Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 188
Вы ищите «долгое трудоустройство»?
Яндекс! Найдется все!
Яндекс! Найдется все!
Замечательный критический отзыв.
Сроки собеседования — одна из главных проблем во многих компаниях.
Из моим опыта, более половины подходящих кандидатов, прошедших меня, терялось из-за затягивания последующих собеседований — они за это время просто находили работу.
Сроки собеседования — одна из главных проблем во многих компаниях.
Из моим опыта, более половины подходящих кандидатов, прошедших меня, терялось из-за затягивания последующих собеседований — они за это время просто находили работу.
Приятно, что моя стать в гугле на 4 месте.
Последний абзац навеял избитое «Работать в нашем банке — большая честь»
С ростом компании неизбежен и рост количества дефекивных эффективных менеджеров приходящих в компанию не столько ради интересной работы и денег, сколько ради факта «я работал в яндексе».
Я не думаю, что тот парень был дефективный. Просто он действительно любит Яндекс. И это хорошо, но при этом не надо закрывать глаза на проблемы.
Из личного опыта.
Действительно все проходит не так быстро, как хотелось бы. Но все в большей степени зависит от заинтересованности в вас компании.
У меня как было… сначала стандартный тест на сайте (как и у вас), далее телефонное собеседование, далее собеседование вживую. Сказали, ответят через неделю в такой-то день, если все ОК — будет еще одно собеседование. Ответили в назначенный день. Все было не ОК — отказали стандартным ответом. НО. Я решил не сдаваться — вежливо поинтересовался, почему мне был дан отказ. Мне адекватно и по делу ответили, в чем я понравился/не понравился. (это все происходило в Питере на Питерскую вакансию). Тогда я решил попробовать себя на Московскую вакансию. В этот же день (в который получил ответ почему «нет») выполнил новый тест. Мне ответили на следующий же день и мы договорились об очередном собеседовании. Оно было последним и уже в конце его мне сказали, что меня берут. Без всяких 3-7 дней.
Думаю, очень показательно.
P.S. А никто никогда не задумывался, почему такие статьи не пишут те, кого приняли на работу? А пишут исключительно те, кому отказали?
Действительно все проходит не так быстро, как хотелось бы. Но все в большей степени зависит от заинтересованности в вас компании.
У меня как было… сначала стандартный тест на сайте (как и у вас), далее телефонное собеседование, далее собеседование вживую. Сказали, ответят через неделю в такой-то день, если все ОК — будет еще одно собеседование. Ответили в назначенный день. Все было не ОК — отказали стандартным ответом. НО. Я решил не сдаваться — вежливо поинтересовался, почему мне был дан отказ. Мне адекватно и по делу ответили, в чем я понравился/не понравился. (это все происходило в Питере на Питерскую вакансию). Тогда я решил попробовать себя на Московскую вакансию. В этот же день (в который получил ответ почему «нет») выполнил новый тест. Мне ответили на следующий же день и мы договорились об очередном собеседовании. Оно было последним и уже в конце его мне сказали, что меня берут. Без всяких 3-7 дней.
Думаю, очень показательно.
P.S. А никто никогда не задумывался, почему такие статьи не пишут те, кого приняли на работу? А пишут исключительно те, кому отказали?
Очень поучительная история. Но в моем случае настаивать смысла не было.
Я видел несколько статей от людей, которых взяли. Правда в Google :). Могу предположить, что некоторые подписывают NDA или просто боятся бросить тень на своего текущего работодателя.
Я видел несколько статей от людей, которых взяли. Правда в Google :). Могу предположить, что некоторые подписывают NDA или просто боятся бросить тень на своего текущего работодателя.
> А никто никогда не задумывался, почему такие статьи не пишут те, кого приняли на работу?
А зачем человеку, даже если он прошел очень тернистый путь, писать про сложности трудоустройства, если он достиг цели? Это как ни крути, но некий негативный посыл в сторону организации, в которой ты теперь работаешь
А зачем человеку, даже если он прошел очень тернистый путь, писать про сложности трудоустройства, если он достиг цели? Это как ни крути, но некий негативный посыл в сторону организации, в которой ты теперь работаешь
Ну еще, наверное, лень играет не малую роль. А так то, по идее, получилась бы отличная «история успеха» и достижения поставленной цели.
Все дело в том, что позитивное люди не любят писать и делать. Тут примеров куча, даже по тем же он-лайн магазинам можно судить. Те, кто доволен товаром, не залезут чтобы поставить «галочку» и «плюсик» магазину. Зато те, кто недоволен и обижен, горы свернут, чтобы показать, какой магазин «отстой».
Да даже так далеко ходить не надо — я за свой предыдущий коммент уже получил не один минус в карму, хотя сам коммент плюсуют. Имхо, очень показательно.
Все дело в том, что позитивное люди не любят писать и делать. Тут примеров куча, даже по тем же он-лайн магазинам можно судить. Те, кто доволен товаром, не залезут чтобы поставить «галочку» и «плюсик» магазину. Зато те, кто недоволен и обижен, горы свернут, чтобы показать, какой магазин «отстой».
Да даже так далеко ходить не надо — я за свой предыдущий коммент уже получил не один минус в карму, хотя сам коммент плюсуют. Имхо, очень показательно.
Чем больше компания, тем больше издержки на бюрократию.
Лето, такое время года для русского человека, когда хочется забить на всю работу, и думать только об отпуске.)
Это вы еше в Гугл на работу не поступали, туда, говорят, можно по полтора года поступать, через 8-9 телефонных собеседований (это еще до первого и не единственного очного).
Вы немного преувеличиваете. Мои знакомые проходили всего через пару обычных собеседований и одно или менее телефонных.
Надо 8 успешных собеседований (и то не факт, что после них возьмут), потом результат идет на утверждение к кому то с верхушки. Это то, что я слышал от знакомых сотрудников Google.
У меня были разные данные, анализируя их, я сделал вывод, что нанимают примерно так: собеседуют с разными инженерами (возможно, из разных офисов), собирают с них отзывы, если они совпадают и однозначны (т.е. все говорят, что надо брать/не надо брать), то делается оффер/отказ, в остальных случаях цикл повторяется.
Знакомый в феврале устроился в московский гугль. Рассказывал, что было одно собеседование по скайпу, и после этого несколько собеседований в офисе одно за другим — пять часов в один день.
Может кому и на восемь надо ходить, но бывают и случаи попроще.
Может кому и на восемь надо ходить, но бывают и случаи попроще.
Добрый день!
В Гугле немного разный процесс на разные позиции. Для позиции Software Engineer это выглядит так:
1 (максимум 2) телефонное собеседование
5 собеседований в офисе по 45 минут каждое, одно за другим (с перерывом на обед)
В некоторых (редких случаях) процесс начинается с тестирования ваших coding skills.
С уважением,
Нина Цепляева
Engineering Recruiter
Google Russia
В Гугле немного разный процесс на разные позиции. Для позиции Software Engineer это выглядит так:
1 (максимум 2) телефонное собеседование
5 собеседований в офисе по 45 минут каждое, одно за другим (с перерывом на обед)
В некоторых (редких случаях) процесс начинается с тестирования ваших coding skills.
С уважением,
Нина Цепляева
Engineering Recruiter
Google Russia
Я нигде выше не сказал, что не бывает быстрее, я просто рассказал, что бывает вот так, и это не один случай.
В цитируемом случае спустя год утомленный гуглом человек уже нашел себе хорошую работу, и на последний звонок на «собеседование», состоявшийся спустя год и пять месяцев с начала процеса, уже довольно грубо попросил больше не звонить на этот телефон.
В цитируемом случае спустя год утомленный гуглом человек уже нашел себе хорошую работу, и на последний звонок на «собеседование», состоявшийся спустя год и пять месяцев с начала процеса, уже довольно грубо попросил больше не звонить на этот телефон.
Один знакомый моего друга сломался на 12-ом через 3 месяца после начала марафона :)
Знакомый получил положительный ответ от Яндекса, в течение недели, после заполнения анкеты на сайте. (JavaScript программист). Так что вам, просто, не повезло, и вы не вызвали особого интереса. Не расстраивайте, идите в РБК ;) там берут всех в менеджеры, даже после школы.
То есть, знакомый даже на собеседование не ходил? Если я их не заинтересовал, то все эти 59 дней еще большее преступление против моего времени и рабочего времени сотрудников Яндекса :). Вакансий РБК на HeadHunter я не видел. Но я не расстроен — я при деле.
1. Первое — анкета на сайте Яндекса, или они сами находят вас на Моем круге (1 день)
2. На след. день обычно предлагают пройти собеседование по скайпу (если заинтересовали). 1-1.5 часа беседы и решения задач.
3. Через 2-3 дня — приглашают в офис для второго собеседования 1-1.5 часа. Обычно на нем, в конце говорят, на какую должность можете рассчитывать, и примерный уровень ЗП.
4. Дальше вы уже отвечаете, или соглашаетесь на ЗП, или немного поднимаете планку, или отказываетесь.
Знакомый согласился, и сказал что придет через 3 недели. Все согласились, и он уже работает там.
з.ы. Я проходил точно такие же этапы, и точно также занимало по времени.
2. На след. день обычно предлагают пройти собеседование по скайпу (если заинтересовали). 1-1.5 часа беседы и решения задач.
3. Через 2-3 дня — приглашают в офис для второго собеседования 1-1.5 часа. Обычно на нем, в конце говорят, на какую должность можете рассчитывать, и примерный уровень ЗП.
4. Дальше вы уже отвечаете, или соглашаетесь на ЗП, или немного поднимаете планку, или отказываетесь.
Знакомый согласился, и сказал что придет через 3 недели. Все согласились, и он уже работает там.
з.ы. Я проходил точно такие же этапы, и точно также занимало по времени.
Вы перепутали Мэйл.ру и Яндекс. У меня сложилось чёткое впечатление, что вторые действительно занимаются селекционной работой. HR сказала, что они рынок специалистов Москвы просеяли уже почти весь, а Питера — минимум на две трети. Поэтому они постоянно ищут новые ценные кадры отовсюду. И не скупятся на оплату труда.
В яндексе не нужно сильно взлетать, чтобы получать достойную зарплату. Кадровый голод сказывается.
Полностью согласен со словами автора. Тоже прохоидл собеседование в Яндекс.
После недели написания программы, они мне прислали письмо, в котором говорится, что одно из условий не выполнено. После дополинтельно недели работы программа работала как надо. В результате они мне написали стандартную отмазу.
Ни комментов, ничего…
После недели написания программы, они мне прислали письмо, в котором говорится, что одно из условий не выполнено. После дополинтельно недели работы программа работала как надо. В результате они мне написали стандартную отмазу.
Ни комментов, ничего…
В mailru как-то это все проще быстрее, да и я бы сказал интереснее по собственному опыту :)
Это особенность всех больших компаний.
На текущем месте работы с момента собеседования до job offer прошло около 3 недель и я тоже успела выйти в другую компанию. Но job offer приняла. В другой компании на собеседовании я сразу предупредила, что жду предложения от более интересного работодателя — разошлись без обид.
На текущем месте работы с момента собеседования до job offer прошло около 3 недель и я тоже успела выйти в другую компанию. Но job offer приняла. В другой компании на собеседовании я сразу предупредила, что жду предложения от более интересного работодателя — разошлись без обид.
Во-первых, «Со своим уставом в чужой монастырь не ходят».
Во-вторых если Вам не нравится что-то в компании в которую Вы собираетесь идти работать, лучше и не идите туда, Вам не по пути. А если, не смотря ни на что, Вам туда хочется попасть — терпите издержки.
И в-третьих, Вы уверены что с Вами там хотят иметь дело? Подходите ли Вы им? Если Вами не интересуются- это их проблемы, не мучайте себя.
Во-вторых если Вам не нравится что-то в компании в которую Вы собираетесь идти работать, лучше и не идите туда, Вам не по пути. А если, не смотря ни на что, Вам туда хочется попасть — терпите издержки.
И в-третьих, Вы уверены что с Вами там хотят иметь дело? Подходите ли Вы им? Если Вами не интересуются- это их проблемы, не мучайте себя.
А бородатый это kukutz что ли?:)
С вашего разрешения я не буду нарушать анонимность :). Если герои захотят деанонимироваться, то они это сделают.
Похоже на то. По крайней мере Роман Фролин назвал его своим «бородатым тезкой».
В чём проблема? В том, что не отказали сразу?
Судя по желчному топику, система работает и отказали не зря.
Судя по желчному топику, система работает и отказали не зря.
Нет, в конце я описал те проблемы, которые вижу. Отказ здесь ни при чем — статья появилась бы в любом случае. Проблема в неэффективности процесса подбора персонала.
«Я» — это не МакДак и не веб-студия из первой тройки Тэглайна, где более 50% операционного персонала за год меняется.
Уравновешенных, творческих, работящих людей собрать не легко, а их ещё надо удержать.
Я лично знаком с 3 яндексоидами, которые прошли процесс приёма менее чем за две недели,
не думаю, что кто-нибудь из них написал бы такой пост, менталитет не позволил бы.
За минусы всем спасибо!
Уравновешенных, творческих, работящих людей собрать не легко, а их ещё надо удержать.
Я лично знаком с 3 яндексоидами, которые прошли процесс приёма менее чем за две недели,
не думаю, что кто-нибудь из них написал бы такой пост, менталитет не позволил бы.
За минусы всем спасибо!
Ну, раз уж пошла такая пьянка, пожалуюсь и я.
Подавал через их сайт анкету на админа и на сетевого инженера. Пришло письмо:
Решил написать ответ:
Ответ:
Твою мать, ну раз считаете что не хватает, так в чём проблема-то сказать, в чём не хватает? И им лучше, и мне полезней знать. Но нет. Такое ощущение, что они ищут кандидатов не меньше чем из google или mail.ru.
Подавал через их сайт анкету на админа и на сетевого инженера. Пришло письмо:
Спасибо за интерес к нашим вакансиям. Мы внимательно изучили Вашу анкету.
Несмотря на то, что Вы, несомненно, обладаете некоторым интересующим
нас опытом, в настоящий момент мы не готовы предложить Вам
должность Сетевой инженер.
Решил написать ответ:
Не могли бы вы уточнить — надо ли мне отдельно присылать [это] резюме на ваши открытые вакансии [младшего] системного администратора FreeBSD или вы также рассматривали его на эти позиции?
Что во мне не позволило вам предложить мне должность сетевого инженера — мне важно это знать, чтобы определить направление своего дальнейшего профессионального развития.
Спасибо.
Ответ:
На другие вакансии администраторов не нужно заполнять анкету.
Мы считаем, что для наших задач у Вас не хватает знаний и опыта.
Те знания которые есть, не столь глубоки, как мы ожидаем от кандидата.
Твою мать, ну раз считаете что не хватает, так в чём проблема-то сказать, в чём не хватает? И им лучше, и мне полезней знать. Но нет. Такое ощущение, что они ищут кандидатов не меньше чем из google или mail.ru.
Обычно скудная информация о причинах отказа вызывается банальной загруженностью технического специалиста, который смотрит резюме кандидатов. Например, эйчар(ша) выбирает резюме людей подходящих под базовые требования вакансии, и пулом из 10 штук посылает руководителю отдела.
Тот смотрит на резюме и говорит — вот этих пятерых пригласите на встречу. Учитывая что у него висит 100500 других дел по своему основному направлению, он не может выделить время для обоснования отказов каждому из оставшихся пяти кандидатов.
Вполне может быть, что у вас всё «ОК» в резюме, но другие 5 кандидатов обладают какими-то дополнительными скиллами, которые вы ещё не приобрели. Или у них соотношение опыта по каким-то языкам программирования не 10% C++/90% C#, а наоборот — 90/10, и именно это явилось причиной того что руководитель посчитал их знания более нужными по его вакансии.
Тот смотрит на резюме и говорит — вот этих пятерых пригласите на встречу. Учитывая что у него висит 100500 других дел по своему основному направлению, он не может выделить время для обоснования отказов каждому из оставшихся пяти кандидатов.
Вполне может быть, что у вас всё «ОК» в резюме, но другие 5 кандидатов обладают какими-то дополнительными скиллами, которые вы ещё не приобрели. Или у них соотношение опыта по каким-то языкам программирования не 10% C++/90% C#, а наоборот — 90/10, и именно это явилось причиной того что руководитель посчитал их знания более нужными по его вакансии.
Тоже участвовал в собеседовании в Яндексе, тоже в качестве менеджера, но в Питере. Я сейчас не скажу точные сроки, но в итоге получилось долго. Точно так же: заполнение опросника на сайте Яндекса (заняло около 4 часов), первое живое собеседование (часа три), домашнее задание (неделя в среднем по два часа в день), второе живое собеседование (около двух часов в сумме, общались удалённо по видеосвязи с коллегами из Москвы).
Что лично я могу сказать:
1. Да, это небыстро. У меня совокупное общение заняло (кажется) чуть больше месяца. Я думаю, что такова политика крупных компаний вообще.
2. Все, с кем я общался, были *ну очень* приятными и грамотными людьми. Поскольку я не торопился, я получил очень приятное ощущение от общения с HR-менеджером, с непосредственным потенциальным начальником, со смежными менеджерами и с главным разработчиком по направлению. Может быть, мне просто повезло, но говорю честно — среди таких людей мне хотелось бы работать.
3. Порадовало, что все вопросы были исключительно практическими. Ещё более порадовало, что первый час первого интервью мне отвечали на вопросы о Яндексе (естественно, не про условия оплаты и работы, а про цели и задачи сервиса и внутреннее устройство компании), а не я отвечал на вопросы.
4. В Яндексе хватает бардака. :) Был лёгкий организационный бардак на первом собеседовании, был ощутимый бардак на втором собеседовании. В то же время, бывает бардак «надменный», а бывает бардак «жизненный». Вот тут был «жизненный». Мне это по ощущениям очень подошло, я бы без такого лёгкого бардака работать не смог.
Так что у меня сложилось представление, что сознание определяет бытие. :)
Что лично я могу сказать:
1. Да, это небыстро. У меня совокупное общение заняло (кажется) чуть больше месяца. Я думаю, что такова политика крупных компаний вообще.
2. Все, с кем я общался, были *ну очень* приятными и грамотными людьми. Поскольку я не торопился, я получил очень приятное ощущение от общения с HR-менеджером, с непосредственным потенциальным начальником, со смежными менеджерами и с главным разработчиком по направлению. Может быть, мне просто повезло, но говорю честно — среди таких людей мне хотелось бы работать.
3. Порадовало, что все вопросы были исключительно практическими. Ещё более порадовало, что первый час первого интервью мне отвечали на вопросы о Яндексе (естественно, не про условия оплаты и работы, а про цели и задачи сервиса и внутреннее устройство компании), а не я отвечал на вопросы.
4. В Яндексе хватает бардака. :) Был лёгкий организационный бардак на первом собеседовании, был ощутимый бардак на втором собеседовании. В то же время, бывает бардак «надменный», а бывает бардак «жизненный». Вот тут был «жизненный». Мне это по ощущениям очень подошло, я бы без такого лёгкого бардака работать не смог.
Так что у меня сложилось представление, что сознание определяет бытие. :)
Никогда не понимал такой позиции компании, когда говорят «мы вам ответим через неделю» и не отвечают. Это же как бы имидж. Он же не просто так нужен — он деньги приносит. Условно, смотрю я кому деньги за рекламу дать. Вижу Яндекс. И сразу вспоминаю — «аха, при приеме на работу у них бардак. Интересно, а где еще у них бардак?». Вроде как такие вещи автоматизировать — полпинка. Jira, тикеты. Крайний, каждый день проверяющий «процессы».
Согласен, тут явно недоработка. Причём абсолютно чётко — хорошо работает HR, и недостаточно хорошо (в смысле рекрутинга) линейные менеджеры. Процесс стопорится именно на них. Это объяснимо с точки зрения «у нас и так задач хватает», но с точки зрения имиджа компании работает фигово.
Боюсь, это необъяснимо с точки зрения «у нас и так задач хватает». Конечно, в конторе на десять человек «линейный менеджер» — это некий вещь в себе, который сидит в своем уголке, раскладывает пасьянс и что он делает мало кто знает. В крупных компаниях такое опасно, потому как может подорвать процессы. Чтобы процессы не подорвались, используется система автоматизации — задачи, их контроль и учет. Соответственно, если у линейного менеджера есть техническая возможность что-то не делать и это никак автоматически не контроллируется и не проверяется — то встает тот же вопрос, что и выше — а что еще у них не контроллируется? :)
Как это знакомо =)
Около месяца назад я отправила в Яндекс резюме на вакансию линухового разработчика, в нескольких местах указав, что я переезжаю в Питер. Подождала 2 недели и поинтересовалась, чего мне еще ждать. Мне пришло восторженное письмо, что решение тестовых задачек и резюме «очень понравились», мне предложили ехать в Москву на собеседование. Через полсуток пришло еще одно, в котором добавлялось, что решение по моей кандидатуре надо бы принять в течение двух дней (вроде как надо поторопиться).
Я отвечаю, что такой движняк меня не прельщает. Мне предлагают другую позицию, актуальную для питерского офиса — разработка с упором на WinAPI и STL (вроде как такое поведение даже плюс в карму компании). Задачки практически такие же. Пишу решение другими словами, отсылаю. Через неделю приходит отказ и предложение посмотреть другие вакансии…
Это могла бы быть увлекательная эпопея, но.
Около месяца назад я отправила в Яндекс резюме на вакансию линухового разработчика, в нескольких местах указав, что я переезжаю в Питер. Подождала 2 недели и поинтересовалась, чего мне еще ждать. Мне пришло восторженное письмо, что решение тестовых задачек и резюме «очень понравились», мне предложили ехать в Москву на собеседование. Через полсуток пришло еще одно, в котором добавлялось, что решение по моей кандидатуре надо бы принять в течение двух дней (вроде как надо поторопиться).
Я отвечаю, что такой движняк меня не прельщает. Мне предлагают другую позицию, актуальную для питерского офиса — разработка с упором на WinAPI и STL (вроде как такое поведение даже плюс в карму компании). Задачки практически такие же. Пишу решение другими словами, отсылаю. Через неделю приходит отказ и предложение посмотреть другие вакансии…
Это могла бы быть увлекательная эпопея, но.
Тоже пробовал устраиваться месяца три назад в Яндекс. Сисадмином. В Питере.
Телефонное собеседование, очное техническое, очное психологическое (видеоконференция с Москвой)… Через недельку ещё одно техническое (но уже с людьми из Москвы). После этого — вызов в Москву за мой счёт (видимо, на этот раз видеоконференция не получилась). Психологическое собеседование и стандартная формочка отказа. Разумеется, никакого ответа на письмо с просьбой о комментарии.
Читал, что неподходящим по знаниям людям отказывают сразу после технических собеседований. Мне не отказали, а послали в Москву. А уж потом отказали.
Не обижен. Не понравился, так сами виноваты. :) Но как-то странно…
Телефонное собеседование, очное техническое, очное психологическое (видеоконференция с Москвой)… Через недельку ещё одно техническое (но уже с людьми из Москвы). После этого — вызов в Москву за мой счёт (видимо, на этот раз видеоконференция не получилась). Психологическое собеседование и стандартная формочка отказа. Разумеется, никакого ответа на письмо с просьбой о комментарии.
Читал, что неподходящим по знаниям людям отказывают сразу после технических собеседований. Мне не отказали, а послали в Москву. А уж потом отказали.
Не обижен. Не понравился, так сами виноваты. :) Но как-то странно…
Насколько понимаю, такие не очень приятные затянутые истории получаются у людей, которые не совсем подходят — их пытаются вытянуть в другие направления, оставляют в качестве запасного варианта и т.д.
У самого было так:
1 день — хедхантер яндекса нашел мое резюме, пригласил на собеседование через пару дней.
3 день — побеседовали около 1,5 часов, мне сразу сказали, что я подхожу, но пообещали ответить в течении 3 дней.
7-8 день — заволновался, напомнил о себе хедхантеру по почте. В течении дня пришел офер.
Через 2 недели вышел на новую работу.
В целом так делают везде — если вы до нужного уровня не дотянули, но и не завалили интервью полностью, то вас будут еще рассматривать, но с низким приоритетом. Я когда-то работал в США, там у них еще интересней ситуация — отказом вам никогда не ответят — будут говорить «мы вам перезвоним как надумаем». Будете им звонить, они опять скажут тоже самое «мы вам сами презвоним».
У самого было так:
1 день — хедхантер яндекса нашел мое резюме, пригласил на собеседование через пару дней.
3 день — побеседовали около 1,5 часов, мне сразу сказали, что я подхожу, но пообещали ответить в течении 3 дней.
7-8 день — заволновался, напомнил о себе хедхантеру по почте. В течении дня пришел офер.
Через 2 недели вышел на новую работу.
В целом так делают везде — если вы до нужного уровня не дотянули, но и не завалили интервью полностью, то вас будут еще рассматривать, но с низким приоритетом. Я когда-то работал в США, там у них еще интересней ситуация — отказом вам никогда не ответят — будут говорить «мы вам перезвоним как надумаем». Будете им звонить, они опять скажут тоже самое «мы вам сами презвоним».
Весьма и весьма странно.
Когда я проходил собеседования в Яндексе, мне оба раза звонили раньше, чем проходила «взятая на размышление» неделя, совершенно неожиданный для меня оффер тоже прислали меньше чем через неделю после второго собеседования.
Полагаю, вы просто попали в очень «горячую» для HRов пору, когда они были сильно перегружены.
Когда я проходил собеседования в Яндексе, мне оба раза звонили раньше, чем проходила «взятая на размышление» неделя, совершенно неожиданный для меня оффер тоже прислали меньше чем через неделю после второго собеседования.
Полагаю, вы просто попали в очень «горячую» для HRов пору, когда они были сильно перегружены.
Был пару раз в яндексе — чуток быстрее было, на программера так вроде совсем быстро, так что видимо от кучи факторов зависит (вакансия, время года, пятна на солнце и т.д.)
Странно все это читать. Был на крупной конференции в Киеве «Iforum», там стояла стойка Яндекса «скорая контекстная помощь». Ради интереса я подошел задать пару вопросов… Человек который должен был всем помогать — сотрудник Яндекса (по идее гуру Директа) не знал, что у них есть API сервиса Яндекс.Директ, более того, он даже со мной попытался поспорить! Позже его спас коллега, который хоть что то знал.
Вопрос у меня теперь один… Как при таком отборе, этот «специалист» попал в штат Яндекса?
Вопрос у меня теперь один… Как при таком отборе, этот «специалист» попал в штат Яндекса?
amarenkov, просто Вы просто не к тому HR'у и не к тем специалистам — на себе проверено, опробовано, удавлено.
Любовь к Яндексу ушла после того, как выкатили одно из обновлений, в котором присутствовала как идея, так и дословная формулировка из моего тестового задания.
Есть хорошие специалисты, которые с тобой беседуют — проверено. У них блеск в глазах и интерес к твоим стремлениям (как ни крути, в Яндекс идешь с благой целью — сделать Интернет лучше). Вот они тебя понимают и рады нанять.
А есть незаинтересованные: которым всё равно. На них нарваться хуже всего.
Мне с таким вот, незаинтересованным, пришлось столкнуться.
Теперь я просто наблюдатель со стороны, как делают интернет лучше.
Другие люди: (
Любовь к Яндексу ушла после того, как выкатили одно из обновлений, в котором присутствовала как идея, так и дословная формулировка из моего тестового задания.
Есть хорошие специалисты, которые с тобой беседуют — проверено. У них блеск в глазах и интерес к твоим стремлениям (как ни крути, в Яндекс идешь с благой целью — сделать Интернет лучше). Вот они тебя понимают и рады нанять.
А есть незаинтересованные: которым всё равно. На них нарваться хуже всего.
Мне с таким вот, незаинтересованным, пришлось столкнуться.
Теперь я просто наблюдатель со стороны, как делают интернет лучше.
Другие люди: (
А за столько вы не согласны работать на Яндекс?
От многих слышал что зарплаты в Яндексе не очень высоки, в отличии от того же mail.ru. К сожалению, это болезнь практически всех больших компаний…
От многих слышал что зарплаты в Яндексе не очень высоки, в отличии от того же mail.ru. К сожалению, это болезнь практически всех больших компаний…
Рассказывал друзьям с #archlinux-ru@irc.mibbit.net про условия работы в Яндексе — двое из них сказали что пошли бы работать совсем без зарплаты, за еду :-).
Для меня такие условия выражаются в отношении к сотрудникам, а не в плюшках-кофе-конфетах-креативных офисах. Отношения к сотруднику — это первое, что показывает процедура найма.
А уж тем более отношение к тем, кто вам не подходит. К гениальным узким специалистам по вашему профилю относятся везде одинаково, тут и корпоративная культура не нужна. А вот отношение ко всем другим — это и есть маркер.
А уж тем более отношение к тем, кто вам не подходит. К гениальным узким специалистам по вашему профилю относятся везде одинаково, тут и корпоративная культура не нужна. А вот отношение ко всем другим — это и есть маркер.
Таких «специалистов», уверен, в Яндекс не возьмут.
Не факт =)
Юмор оценил. Но если серьезное, то в любой рослой компании есть такое HR-правило — не брать тех, кто просит меньше, чем дают (пусть даже если предложение работодателя не известно соискателю). Логика какая — если просит меньше, значит не подходит, так как не дотягивает по уровню.
«если серьезно»
Если серьезно, то это какой-то бред.
Тем не менее, это такое правило у HR'ов взрослых компаний. Особенно четко соблюдается, если в компании есть система грейдов. Просишь меньше, даже на собеседование на попадешь (знаю это, будучи знакомым хэдхантерами, обслуживающими таких работодателей).
А запросишь больше, решат, что ты им не по карману? )
Хз как у твоих знакомых хедхантеров, но на меня вышли через несколько разных мест, разные кадровые агенства с вакансиями в Яндексе, половина из которых видела только мое резюме для Челябинска (в котором правда не было написано что оно для Челябинска) и соответствующую зарплату, и на собеседовании мне так и сказали, что вообще то мы рассчитывали чтобы ты за NN (копейки) будешь работать :-). Но в результате платят очень даже неплохо :-).
Вы, наверное, разработчик? Судя по тому, что вас искали в регионах? Я говорю о менеджерских вакансиях в компаниях международного уровня. Про сетку грейдов слышали вообще? Там никто не торгуется с вами. Есть грейд, ниже чем по нему положено, никак нельзя получать. Можно только выше и то не сразу, а за счет очередных и внеочередных повышений оклада, дальнейшему продвижению по сетке грейдов.
На вакансию разработчика тоже грейд есть, но никто не отсекает по нему кандидатов.
Судя по тому, что вы пишите, вы не понимаете что такое грейд, и никогда не работали в компании с грейдами. Система грейдов если принята в компании, то она распространятся на всех сотрудников — от уборщицы до президента компании. Но он у всех разный. Поэтому кто-то не имеет ничего по грейду, а кто-то летает только первым классом и живет только в Рэдисон.
Я посмотрел ваш профиль. Вам 23 и вы из челябинской области. Я понял, что мы говорим об очень разных вещах. Одно дело писать код на аутсорсе по ценам регионов (а иначе бы не обращались в регионы), а другое дело иметь менеджерский грейд в российском представительстве международной компании. То, что я вам говорю, кажется смешным только из-за того, что вы крайне далеки от этого. Как туземцу объяснять про куль карго.
Да ладно :-). Один из них находясь на 4м курсе университета админит сетку на >500 пк, парк серверных машин и небольшой кластер с парой highload проектов. Параллельно участвует в GSoC, вполне успешно, пишет кое-что на Python'е для одного большого проекта. Думаю после универа ему в Яндекс прямая дорога, если Гугл не переманит.
Ну и вообще это было ими сказано в шутку // ваш К.О.
Ну и вообще это было ими сказано в шутку // ваш К.О.
Причем тут это? Он бесплатно админит? Для экспириенса или все же за деньги? Кроме того, студентов на реально ответственную работу не берут — они могут свалить из проекта в любой момент. Кроме того, HR опять же как думает — если студент и идет на тяжелую ответственную работу, значит не отдает себе отчета в своих действиях.
Лол. Как это причем? Ты совершенно безосновательно усомнился в навыках моего друга.
Вообще, судя по твоим взглядам (извини уж, сложно удержаться), он, будучи студентом и работая на пол ставки админом в Челябинске, зарабатывает больше чем ты своим троллингом. Ты что не знаешь даже что такое GSoC? Даже нагуглить поленился, ужос. Ну и брать кого-то бесплатно работать в highload это нонсенс, даже если кто-то идет ради опыта, но обладает соответствующими навыками, то с ним нужно трудовой договор заключать, что подразумевает оплату хотя бы в МРОТ, а то ведь правда свалит внезапно и хрен что сделаешь. Да ещё прихватит с собой чего-нибудь ценное, положив заодно сервера, по просьбе конкурентов.
Вообще да, студенты разные бывают, как и выпускники, и специалисты, и люди вообще. За сим откланиваюсь, дабы не раздувать флейм ещё более.
ps. В Яндексе кстати тоже студенты работают. Большинство, естественно, стажерами…
Вообще, судя по твоим взглядам (извини уж, сложно удержаться), он, будучи студентом и работая на пол ставки админом в Челябинске, зарабатывает больше чем ты своим троллингом. Ты что не знаешь даже что такое GSoC? Даже нагуглить поленился, ужос. Ну и брать кого-то бесплатно работать в highload это нонсенс, даже если кто-то идет ради опыта, но обладает соответствующими навыками, то с ним нужно трудовой договор заключать, что подразумевает оплату хотя бы в МРОТ, а то ведь правда свалит внезапно и хрен что сделаешь. Да ещё прихватит с собой чего-нибудь ценное, положив заодно сервера, по просьбе конкурентов.
Вообще да, студенты разные бывают, как и выпускники, и специалисты, и люди вообще. За сим откланиваюсь, дабы не раздувать флейм ещё более.
ps. В Яндексе кстати тоже студенты работают. Большинство, естественно, стажерами…
Не спорю, есть и такие. Но на таких условиях даже в яндексе долго не сможешь проработать ))
К тому же после работы в яндексе вас будут отрывать с руками на другие места с достойной оплатой.
К тому же после работы в яндексе вас будут отрывать с руками на другие места с достойной оплатой.
Ну да, Яндекс это не такая компания, в которую можно «быстро устроиться если срочно ищешь работу в Москве».
Мое личное мнение относительно произошедшего:
Хорошего специалиста с опытом видно сразу, таким отвечают «да» на первом же очном собеседовании (а может ещё и при переписке). Не очень хороших, но с потенциалом, отобрать из толпы кандидатов гораздо сложнее. Компания рассширяется, хороших специалистов просто не хватает, поэтому говорить «нет» всем кто не тянет — непозволительная роскошь.
Если вам был нужен «быстрый» ответ что вы не подходите, нужно было просто попросить его дать. Сэкономили бы время и себе, и сотрудникам компании, которым ради каждого такого кандидата нужно отрываться на пол дня от работы.
Мое личное мнение относительно произошедшего:
Хорошего специалиста с опытом видно сразу, таким отвечают «да» на первом же очном собеседовании (а может ещё и при переписке). Не очень хороших, но с потенциалом, отобрать из толпы кандидатов гораздо сложнее. Компания рассширяется, хороших специалистов просто не хватает, поэтому говорить «нет» всем кто не тянет — непозволительная роскошь.
Если вам был нужен «быстрый» ответ что вы не подходите, нужно было просто попросить его дать. Сэкономили бы время и себе, и сотрудникам компании, которым ради каждого такого кандидата нужно отрываться на пол дня от работы.
Мне нужен был ответ на вопрос «когда?». Через месяц? Хорошо. Просто четкий ответ, чтобы я мог строить планы.
Согласитесь, приходить и говорить: «Если я вам не подхожу, скажите мне сразу», несколько странно. И в целом намекает на некоторую неуверенность кандидата в себе.
Не согласен с термином «хороший специалист» в этом контексте. Хороший специалист по созданию сервисов Яндекса? Таких вне Яндекса нет. Я занимался другими задачами — в них я специалист. В ответ на вопросы сотрудников Яндекса я мог лишь строить предположения, «креативить». Вот видимо направленность этого «креатива», образ мышления и не подошли.
Согласитесь, приходить и говорить: «Если я вам не подхожу, скажите мне сразу», несколько странно. И в целом намекает на некоторую неуверенность кандидата в себе.
Не согласен с термином «хороший специалист» в этом контексте. Хороший специалист по созданию сервисов Яндекса? Таких вне Яндекса нет. Я занимался другими задачами — в них я специалист. В ответ на вопросы сотрудников Яндекса я мог лишь строить предположения, «креативить». Вот видимо направленность этого «креатива», образ мышления и не подошли.
Ситуации бывают разные. У меня как раз быстро получилось, на все — 2 недели.
Параллельно еще сдал сессию)
Параллельно еще сдал сессию)
По поводу «специалиста с опытом».
И где же Яндекс собирается набирать опытных менеджеров поисковых проектов (именно на эту позицию изначально рассматривался автор)? Помимо самого Яндекса, вариантов очень-очень не много (по пальцам одной руки пересчитать). И вряд ли эти «варианты» горят желанием бросить всё и пойти в Яндекс.
И где же Яндекс собирается набирать опытных менеджеров поисковых проектов (именно на эту позицию изначально рассматривался автор)? Помимо самого Яндекса, вариантов очень-очень не много (по пальцам одной руки пересчитать). И вряд ли эти «варианты» горят желанием бросить всё и пойти в Яндекс.
Имхо, хороших менеджеров ничуть не сложнее искать, чем например, таких же разработчиков. Так что я не согласен с твоим замечанием.
Дело в том, что у самого Яндекса в описании вакансии очень приветствуется опыт работы с поисковыми системами. Вакансия так и называется: технический менеджер поисковых проектов — т.е. помимо управленческой роли предполагается также выполнение технической экспертизы. И вот как раз этот технический опыт взять кандидату неоткуда. Поиском так или иначе помимо Яндекса занимаются в Google, Microsoft, Mail.ru, Rambler, Nigma. Я сильно сомневаюсь, что специалисты из этих компаний так часто приходят на собеседования в Яндекс.
Менеджера значительно сложнее испытать. Т.е. если разработчика можно испытать различными задачами по ходу собеседования или, к примеру, давая домашние задания, то с менеджером так просто не получится.
Менеджера значительно сложнее испытать. Т.е. если разработчика можно испытать различными задачами по ходу собеседования или, к примеру, давая домашние задания, то с менеджером так просто не получится.
Я когда искал работу, побывал, примерно, на 15 собеседованиях.
В 2-3х конторах мне сказали, что сразу готовы взять. Ещё 1-2 конторы выслали свои предложения чуть позже.
Только в 1й конторе сразу сказали что не берут и 1 раз мне прислали отрицательный ответ дня через 2 после собеседования.
От остальных ни привета, ни ответа. Хотя некоторым я звонил и спрашивал, я получал ответ, что пока решение не принято. Но, дождаться принятого решения так и не удалось.
Я не питаю иллюзий и понимаю, что раз не перезвонили, значит я не подхожу. Но, лично мне, было бы удобнее, если бы меня извещали. Хотя бы даже простым письмом «вы нам не подходите».
В 2-3х конторах мне сказали, что сразу готовы взять. Ещё 1-2 конторы выслали свои предложения чуть позже.
Только в 1й конторе сразу сказали что не берут и 1 раз мне прислали отрицательный ответ дня через 2 после собеседования.
От остальных ни привета, ни ответа. Хотя некоторым я звонил и спрашивал, я получал ответ, что пока решение не принято. Но, дождаться принятого решения так и не удалось.
Я не питаю иллюзий и понимаю, что раз не перезвонили, значит я не подхожу. Но, лично мне, было бы удобнее, если бы меня извещали. Хотя бы даже простым письмом «вы нам не подходите».
Согласен. Находиться в неизвесности неприятно. Но с точки зрения компании, зачем отказывать человеку, если через неделю-другую может появиться вакансия, на которую его можно будет взять?
С точки зрения компании не платить зарплату работнику тоже очень разумно. Только ни я, ни вы с этим вряд ли согласимся.
Чем больше компания думает не о своей выгоде, а о выгоде людей, тем она популярней и успешней.
Чем больше компания думает не о своей выгоде, а о выгоде людей, тем она популярней и успешней.
Не понял вашей аналогии с зарплатой работников. Разве человеку не выгодно если Яндекс ему позвонит через месяц, когда подходящая вакансия появится?
Ну и не платить денег тоже совсем не разумно с любой точки зрения. Тем более что денег много, а хороших работников мало. Если не платить — разбегутся.
Ну и не платить денег тоже совсем не разумно с любой точки зрения. Тем более что денег много, а хороших работников мало. Если не платить — разбегутся.
Да и брать кого попало тоже не выгодно. Ни компании, ни соискателю — всё равно быстро уволят если не справится.
Аналогия слишком утрирована, да. Зато хорошо показывает мысль.
Нет, человеку не выгодно. Он уже работает в другом месте. И что? Все бросать — бежать в Яндекс? Делать так — неуважение к своей работе.
Да, если денег не платить — разбегутся. Если держать в неведении — тоже. Какой разумный человек (тем более профессионал) будет сидеть и ожидать звонка? На Яндексе светом клином не сошелся.
Нет, человеку не выгодно. Он уже работает в другом месте. И что? Все бросать — бежать в Яндекс? Делать так — неуважение к своей работе.
Да, если денег не платить — разбегутся. Если держать в неведении — тоже. Какой разумный человек (тем более профессионал) будет сидеть и ожидать звонка? На Яндексе светом клином не сошелся.
Я как-то проходил собеседование на должность JavaScript разработчика Я.Почты.
Оно было одно, через видео звонок и с кучей вопросов аля анкета с вариантами ответов.
Собеседование было интересным, а часть вопросов затрагивала темы, о которых я даже не задумывался, примерно за 1 час закончили, ответа я не получил, ну и ладно.
Одно отличие, я нашел вакансию не через сайт/анкету, а через группу (http://web-standards.ru/).
Оно было одно, через видео звонок и с кучей вопросов аля анкета с вариантами ответов.
Собеседование было интересным, а часть вопросов затрагивала темы, о которых я даже не задумывался, примерно за 1 час закончили, ответа я не получил, ну и ладно.
Одно отличие, я нашел вакансию не через сайт/анкету, а через группу (http://web-standards.ru/).
Не расстраивайтесь. У меня есть знакомый в штатах. Устраивался в своё время в Google — отказали. Но зато через месяц взяли в Apple! И все пользователи калькулятора в iPhone должны быть благодарны ему :)
Так что, вполне вероятно, что как и Google потерял хорошего специалиста, так и Яндекс потерял вас.
Так что, вполне вероятно, что как и Google потерял хорошего специалиста, так и Яндекс потерял вас.
Собеседовался на сисадмина, таже фигня.
После собеседования сложилось впечатление что им нужен знающий все «негр» работающий за еду и строчку в резюме.
После собеседования сложилось впечатление что им нужен знающий все «негр» работающий за еду и строчку в резюме.
На сколько «небольшие» зарплаты в яндексе?
Меня вот тоже этот вопрос интересует. Маркетинг, уровень ключевого специалиста/руководителя направления. Интересует, что я теряю, отказываясь от глупой процедуры заполнения анкет (судя по всему, призванных отсеять не сильно умных людей, проводящих время в за бутылочкой в подъезде, но считающих себя ИТ-специалистами).
Это только мне одному кажется, что заполнять такие анкеты — это уже повод, чтобы не хотеть работать в Яндексе, или я слишком о себе возомнил? :)
Это только мне одному кажется, что заполнять такие анкеты — это уже повод, чтобы не хотеть работать в Яндексе, или я слишком о себе возомнил? :)
придите на собеседование — и узнаете
Да уж. Хорошо работать в небольших компаниях. И решение принимается в течении дня. И зарплата выше. И задачи не менее интересные. За 2.5 года, запустили почту, две соц. сети, новостные ресурсы и портал с видео.
За месяц работы в Яндексе познакомился примерно с таким же объемом технологий, сколько за три года на предыдущей работе. За вас рад, при устройстве на работу сам выбирал между небольшой IT-компанией с десятком различных проектов (информационные сервисы и gamedev). По собеседованию понял, что если пойду туда — скорее всего буду самым опытным разработчиком и админом в их компании (сразу на две должности собеседовался). По зарплате договорились немного выше чем в Яндексе, но там не всё по ТК было в договоре.
У самого был опыт работы и в крупных компаниях (более 60 офисов по всему миру, более 10000 тыс разработчиков). И в не больших. Не большие, это только количественно. Задачи там визде ставились не детские: поисковик, соц. сети, почта, портал и т.д. И по объему технологий могу Вам сказать — изучать и применять на практике конечно не может и не столько но сопоставимо. В больших компаниях конечно, все по ТТК и стабильно, но есть для меня лично большой жирный минус. Знаю, что сейчас опять получу минусы в карму, но это правда. Более 50% работников, в подобных компаниях, — откровенные лодыри. Попить чайку, поболтать, поиграться в пинпонг, повисеть на тренажере и т.д. Реально работает костяк из профессоналов, они жгут и делают профит для компании. Остальные же, просижиывают штаны. Вот это для меня лично не приемлемо. Отдыхать безусловно нужно, но после работы, а не во время. Таких я лично увольняю и глазом не моргну. В больших компаниях и терпят и плодят. Уволят не раньше чем через год. Из-за этого и не хватает у людей времени, чтобы собраться и составить задачку кандидату. Собраться и сделать что-то полезное для компании.
Не понимаю за что тут минус может быть в карму, во всем согласен, на прошлой работе сам с такой лажей сталкивался :-). Да и чо таить — сам грешил, потому что админ и зарплата была студенческая. Но в Яндексе пока не заметил такого, тут это кажется совершенно неуместным, во всяком случае в среде разработчиков.
признаться, разочарован Яндексом
особенно прочитав недавно «Google. Прорыв в духе времени»
особенно прочитав недавно «Google. Прорыв в духе времени»
Обычно дело, мейл.ру так же работает. Но далеко не всегда тормозит кадровая служба.
Двум моим друзьям не ответили совсем, не ответили даже тогда, когда я, уже будучи сотрудником, напомнил в кадрах. Кадрам нечего отвечать было просто. И то, что людей пригласил мейл, а не они стучались, и люди потратили время на собеседование и выполнение тестового задания, конечно же, никого не трогает.
Двум моим друзьям не ответили совсем, не ответили даже тогда, когда я, уже будучи сотрудником, напомнил в кадрах. Кадрам нечего отвечать было просто. И то, что людей пригласил мейл, а не они стучались, и люди потратили время на собеседование и выполнение тестового задания, конечно же, никого не трогает.
Алексей (amarenkov),
Спасибо за интересный пост, который, кстати, на мой взгляд, изложен весьма деликатно и грамотно. Увы, но очень часто в компании, которые возвели креативность и понты в ранг добродетели и неотъемлемого атрибута, попадают амбициозные карьеристы и самопиарщики (они же обычно лгуны и интриганты), но не попадают действительно квалифицированные и талантливые люди. Это жизнь. Она несправедлива. Я бы лично вас взял на работу, так как вы производите впечатление грамотного человека, который знает, что хочет. Который имеет цель и объективно излагает факты, не перетягивая одеяло на себя уникального, намекая на «серость» работодателя. У вас есть всё и это главное. Не расстраивайтесь, что вы не попали в ту единственную, где работают ради имени. За это время вы сможете поработать менее известной компании за большие деньги.
И еще — крутизна Яндекса в глазах работодателей на мой взгляд сильно преувеличена. Многие воротилы бизнеса, даже связанные с ИТ, не понимают, что из себя представляет Яндекс, насколько сильна и необычна компания, какие требования предъявляет к кандидатам и так далее. С карьерной точки зрения, скорее всего, имя «Газпром», Coca-Cola или Microsoft будет куда более полезным. Хотя надо отдать должное Яндексу — в последнее время в различных медиа появилось немало материалов, которые пиарят компанию в ключе заботливого работодателя с необычным офисом.
Спасибо за интересный пост, который, кстати, на мой взгляд, изложен весьма деликатно и грамотно. Увы, но очень часто в компании, которые возвели креативность и понты в ранг добродетели и неотъемлемого атрибута, попадают амбициозные карьеристы и самопиарщики (они же обычно лгуны и интриганты), но не попадают действительно квалифицированные и талантливые люди. Это жизнь. Она несправедлива. Я бы лично вас взял на работу, так как вы производите впечатление грамотного человека, который знает, что хочет. Который имеет цель и объективно излагает факты, не перетягивая одеяло на себя уникального, намекая на «серость» работодателя. У вас есть всё и это главное. Не расстраивайтесь, что вы не попали в ту единственную, где работают ради имени. За это время вы сможете поработать менее известной компании за большие деньги.
И еще — крутизна Яндекса в глазах работодателей на мой взгляд сильно преувеличена. Многие воротилы бизнеса, даже связанные с ИТ, не понимают, что из себя представляет Яндекс, насколько сильна и необычна компания, какие требования предъявляет к кандидатам и так далее. С карьерной точки зрения, скорее всего, имя «Газпром», Coca-Cola или Microsoft будет куда более полезным. Хотя надо отдать должное Яндексу — в последнее время в различных медиа появилось немало материалов, которые пиарят компанию в ключе заботливого работодателя с необычным офисом.
Все правильно за исключением того, что никто не дает отрицательной обратной связи. Многие дают. Хотя далеко не все, к сожалению.
Пример США не показателен — как ни крути, культура труда у нас совсем другая, и я бы не стал утверждать, что она во всем хуже.
Что до попыток вытянуть человека хоть куда-то… Во-первых, судя по описанию автора, дело не в этом. Во-вторых, затянутость и непрозрачность процедуры приводят к тому, что человеку становится неприятно, и вероятность его заинтересовать катастрофически падает — даже если он изначально очень сильно хотел.
А уж фраза «А за столько вы не согласны работать на Яндекс?» вообще за гранью разумного. Особенно если рекрутинг проходит таким образом. И сам факт самооценки Яндекса в 20 килорублей (предположим, зарплата была сотня) выглядит глупо. И ассоциативный ряд у человека возникает вполне себе негативный: мало того, что я имею геморрой (и, вполне возможно, этот геморрой продолжится), так за него еще и платить надо?!
Так что позицию автора поддерживаю: если есть проблема, то ее надо озвучивать — тогда есть надежда, что она будет решена. А если молчать, то хуже будет как раз Яндексу, а не автору.
Пример США не показателен — как ни крути, культура труда у нас совсем другая, и я бы не стал утверждать, что она во всем хуже.
Что до попыток вытянуть человека хоть куда-то… Во-первых, судя по описанию автора, дело не в этом. Во-вторых, затянутость и непрозрачность процедуры приводят к тому, что человеку становится неприятно, и вероятность его заинтересовать катастрофически падает — даже если он изначально очень сильно хотел.
А уж фраза «А за столько вы не согласны работать на Яндекс?» вообще за гранью разумного. Особенно если рекрутинг проходит таким образом. И сам факт самооценки Яндекса в 20 килорублей (предположим, зарплата была сотня) выглядит глупо. И ассоциативный ряд у человека возникает вполне себе негативный: мало того, что я имею геморрой (и, вполне возможно, этот геморрой продолжится), так за него еще и платить надо?!
Так что позицию автора поддерживаю: если есть проблема, то ее надо озвучивать — тогда есть надежда, что она будет решена. А если молчать, то хуже будет как раз Яндексу, а не автору.
Надо сказать, что в этот момент я уже нашел себе работу...
Три года назад была аналогичная ситуация, письмо от Яндекса с результатом собеседования пришло ровно через месяц после самого собеседования (и тоже с отказом). К этому времени я уже нашел более подходящую для меня работу )
В Яндексе зарплаты ниже среднего.
Откуда статистика? :)
Это не особо много значит.
Я сейчас влегкую могу перейти на работу с зарплатой +5, а то и +10 штук. Но не перехожу и не перейду. Соцпакет + коллектив — это не менее 5 штук. А еще 5 штук отбиваются тем, что до работы 10 минут пешком (ну, это лично мне так повезло). В крупной компании с приятным коллективом и хорошим соцпакетом, в которой ты чувствуешь себя нужным и можешь гордиться своей работой. зарплата и будет ниже — ничего удивительного.
Я сейчас влегкую могу перейти на работу с зарплатой +5, а то и +10 штук. Но не перехожу и не перейду. Соцпакет + коллектив — это не менее 5 штук. А еще 5 штук отбиваются тем, что до работы 10 минут пешком (ну, это лично мне так повезло). В крупной компании с приятным коллективом и хорошим соцпакетом, в которой ты чувствуешь себя нужным и можешь гордиться своей работой. зарплата и будет ниже — ничего удивительного.
Прочитал в захлеб! Даже как то рад что не попали в Яндекс. Создалось впечатление не серьезности. HR менеджер, не умеет разговаривать? Не может объяснить причины? Не может сама позвонить? И даже письмо написать не может? Да чего там, далеко им еще до Google, очень далеко…
Позвольте я уточню. HR-менеджер очень хорошо разговаривает. Проблема не в ней, как в человеке. Проблема в том, что она не может предоставить информацию, которой, видимо, сама не может получить. Потому как проблема в системе HR, установке сроков, контроля задач.
Пол года назад устраивался на одну IT должность (помощник сис админа) за смешную зарплату, в серьезную фирму занимающуюся приборостроением. На собеседование меня записал знакомый, так что шел вроде как по блату. Сидел до этого 3.5 года без работы, так что хоть как то хотелось поработать. Так вот на собеседовании рассказывал как весело пересобирать ядра winmobile, какие паршивые дрова пишут китайцы и как их потом приходится перекраивать без исходников и.т.п. Вобщем всячески показывал что уж сетку поднять и принтер заправить смогу. В итоге после 2-х часов собеседования и 2-х анкет мне обещали позвонить. Причем позвонить в любом случае! Создавалось впечатление очень серьезной организации. Конечно мне никто даже не позвонил…
P.S. Может оно и к лучшему, потому как через пару месяцев я устроился на хорошую работу никак не связанную с IT, в маленькую, но гордую фирму. Занимаюсь интересными вещами, хорошо зарабатываю, есть перспективы, вобщем доволен)
Наверное правду говорят — все что не делается, к лучшему)
P.S. Может оно и к лучшему, потому как через пару месяцев я устроился на хорошую работу никак не связанную с IT, в маленькую, но гордую фирму. Занимаюсь интересными вещами, хорошо зарабатываю, есть перспективы, вобщем доволен)
Наверное правду говорят — все что не делается, к лучшему)
Я пару лет назад устраивался на работу в Яндекс при чем успешно. Сначала написал ответы на тестовые задания в спец. разделе сайта, потом сходил на два собеседования. На все ушло где-то дней 20. Паузы между собеседования были по 3-4 дня. На мой взгляд, это нормальный, даже хороший вариант в плане сроков.
Тем, кто хочет устроиться в Яндекс, я бы рекомендовал не терять желание, если первая попытка была неудачная. Например, моя бывшая коллега сначала отправила резюме, но оно потерялось. Спустя пару месяцев в ярушке написала Себранту в ответ на какой-то пост, мол хотела бы у вас работать. Он отреагировал, нашел старое письмо в hr, ее пригласили на собеседование и т.д. В результате она сейчас вполне успешно работает в Яндексе.
В целом народ в Яндексе, как и в других компаниях, довольно занят. Поэтому найти даже 5-10 минут, чтобы переключиться с одной задачи на чтение резюме или ответов на вопросы бывает сложно. Поэтому возникают большие паузы между ответами. Автор топика пишет, что настрочил аж 3 страницы текста, так что удивляться в том, что ему так долго отвечали? Одна страница — это предел.
Тем, кто хочет устроиться в Яндекс, я бы рекомендовал не терять желание, если первая попытка была неудачная. Например, моя бывшая коллега сначала отправила резюме, но оно потерялось. Спустя пару месяцев в ярушке написала Себранту в ответ на какой-то пост, мол хотела бы у вас работать. Он отреагировал, нашел старое письмо в hr, ее пригласили на собеседование и т.д. В результате она сейчас вполне успешно работает в Яндексе.
В целом народ в Яндексе, как и в других компаниях, довольно занят. Поэтому найти даже 5-10 минут, чтобы переключиться с одной задачи на чтение резюме или ответов на вопросы бывает сложно. Поэтому возникают большие паузы между ответами. Автор топика пишет, что настрочил аж 3 страницы текста, так что удивляться в том, что ему так долго отвечали? Одна страница — это предел.
Кстати хочу отметить пару мелочей. С одной стороны, только в Яндексе, их тех компаний, куда я ходил, девушка hr сидела не с постной миной, с другой, на собеседовании все сидели за ноутами, уткнувшись в них, и казалось меня не слушали.
Задание, не смотря на краткую формулировку, было объемным. И ограничением в письме было явно указано 3 страницы. Я лишь максимально полно изложил свои мысли в допустимом объеме.
Ну я проще всегда отношусь, считя себя хорошим специалистом в своей области. Не я потерял что-то — работодатель.
Здоровая точка зрения, работодатели разные бывают :-). Есть такие, которые не понимают что собеседуют хорошего специалиста, есть такие кому хороший специалист не по карману, есть такие, где увидев хорошего специалиста погонят его в шею, но с радостью возьмут безрукого подхалима который будет лизать кому-нибудь задницу.
Но компания Яндекс не относится таким :-).
Но компания Яндекс не относится таким :-).
За долгую жизнь программиста пробовался в кучу разных компаний (и больших, и маленьких).
Но самая-самая-самая интересная попытка была в компанию CBOSS. Никогда ни до, ни после этой попытки я не получал столько удовольствия от процесса. Так случилось, что через полгода после этого случая я приступил к работе ровно напротив их офиса — на другой стороны узкой улицы с гордым названием «Старокалужское шоссе», в компании Росбизнесконсалтинг. Так вот, всем своим подчиненным и коллегам я советовал сходить на собеседование в CBOSS — это великолепный аттракцион, всем рекомендую. :-)
А то, что здесь написано про Яндекс, характерно для большинства крупных компаний со сложной иерархией, когда решение о приеме на работу принимает вообще непонятно кто в результате…
Но самая-самая-самая интересная попытка была в компанию CBOSS. Никогда ни до, ни после этой попытки я не получал столько удовольствия от процесса. Так случилось, что через полгода после этого случая я приступил к работе ровно напротив их офиса — на другой стороны узкой улицы с гордым названием «Старокалужское шоссе», в компании Росбизнесконсалтинг. Так вот, всем своим подчиненным и коллегам я советовал сходить на собеседование в CBOSS — это великолепный аттракцион, всем рекомендую. :-)
А то, что здесь написано про Яндекс, характерно для большинства крупных компаний со сложной иерархией, когда решение о приеме на работу принимает вообще непонятно кто в результате…
Никогда не пошел бы работать в компанию, которая ворует чужие идеи, адаптирует и потом приподносит под своим соусом… например,«друзья рады сообщить, что теперь у нас работает служба яндексдомены.»
2 месяца мучать людей, это ахренеть просто, если человек действительно нужен, то его обработают за 2-3 дня.
Автору поста — если уже на входе такое отношение, то я думаю стоит уже задуматься о том что будет «внутри»
2 месяца мучать людей, это ахренеть просто, если человек действительно нужен, то его обработают за 2-3 дня.
Автору поста — если уже на входе такое отношение, то я думаю стоит уже задуматься о том что будет «внутри»
Почему сразу «отношение» ?! Может у них в данный момент еще пару таких вакансий висело, и они выбирали лучших из лучших на основе одинаковых заданий. Допустим кто-то справился с заданием быстрее и лучше чем автор топика, или наоборот кто-то из «других» на эту вакансию затянул немного с выполнением, отчего они так и тянули сроки.
почему-то по введению сразу стало понятно что вас не взяли.
многое слышал про яндекс и негативного в т.ч., с чем-то соглашусь, но комменты рилейтед:
А я уже был в состоянии равнодушия к Яндексу.
и все же поехали на собеседование?
Неопределенность по срокам и т.д.
на позицию офис-менеджера за неделю может придти 15к резюме, как вы считаете,
сколько резюме пришло в яндекс (особенно если один человек присылает резюме на несколько позиций)?
есть ли возможность всем написать хотя бы отказ, а не только причины?
Затянутость. 59 дней — это что такое?
как сказали выше — издержки крупных компаний. и даже после того, как вам сказали «да»,
может пройти еще столько же в связи с различными бюрократическими процедурами
(особенно характерно для западных компаний).
и как опять же сказали выше, возможно, что вас держали в качестве запасного варианта, или искали место именно под вас.
то что, вас не были готовы оторвать с руками на первой же беседе — повод поразмыслить, а не обижаться, не так ли?
У вас настолько заняты сотрудники? Я не верю
и очень зря
Неподготовленность сотрудников. Из тех, с кем я общался, только два человека были способны на эффективное общение с незнакомыми людьми.
тревожный звонок, не считаете? почему вы решили что не подготовлены были именно они? в вашей беседе это никак не прозвучало?
По содержанию отдельно: вы получили ценный опыт, и, судя по стилю написания, отказ приняли как что-то личное. На прошлой работе у нас была большая проблема найти архитектора, потому что каждый, кто приходилсмотрел на всех как на говно не подходил по личностным качествам, как было сказано в одной статье здесь — не были способны интегрироваться, вы уверены, что вам отказали не по этой причине?
А за столько вы не согласны работать на Яндекс?
по личному опыту, начиная с какого-то момента, чувствуешь близость «потолка» в зп — и тогда приоритеты сдвигаются.
в частности «на Яндекс», что бы там ни говорили, работать круто.
многое слышал про яндекс и негативного в т.ч., с чем-то соглашусь, но комменты рилейтед:
А я уже был в состоянии равнодушия к Яндексу.
и все же поехали на собеседование?
Неопределенность по срокам и т.д.
на позицию офис-менеджера за неделю может придти 15к резюме, как вы считаете,
сколько резюме пришло в яндекс (особенно если один человек присылает резюме на несколько позиций)?
есть ли возможность всем написать хотя бы отказ, а не только причины?
Затянутость. 59 дней — это что такое?
как сказали выше — издержки крупных компаний. и даже после того, как вам сказали «да»,
может пройти еще столько же в связи с различными бюрократическими процедурами
(особенно характерно для западных компаний).
и как опять же сказали выше, возможно, что вас держали в качестве запасного варианта, или искали место именно под вас.
то что, вас не были готовы оторвать с руками на первой же беседе — повод поразмыслить, а не обижаться, не так ли?
У вас настолько заняты сотрудники? Я не верю
и очень зря
Неподготовленность сотрудников. Из тех, с кем я общался, только два человека были способны на эффективное общение с незнакомыми людьми.
тревожный звонок, не считаете? почему вы решили что не подготовлены были именно они? в вашей беседе это никак не прозвучало?
По содержанию отдельно: вы получили ценный опыт, и, судя по стилю написания, отказ приняли как что-то личное. На прошлой работе у нас была большая проблема найти архитектора, потому что каждый, кто приходил
А за столько вы не согласны работать на Яндекс?
по личному опыту, начиная с какого-то момента, чувствуешь близость «потолка» в зп — и тогда приоритеты сдвигаются.
в частности «на Яндекс», что бы там ни говорили, работать круто.
Извините, но вы ошибаетесь.
Почти на все ваши вопросы я ответил либо в других комментариях, либо в самом посте. Поэтому повторятся не буду, просто резюмирую все мною вышесказанное.
Я не обижаюсь на Яндекс, я не воспринял это как нечто лично, и я очень даже представляю, что есть люди профессиональнее и талантливее меня. Я даже знаю таких людей.
Стиль статьи выдержан нейтральным. Я указал факты. Как к ним относится — это выбор каждого. Я же позволил себе перечислить пожелания, следуя которым можно улучшить процедуру подбора персонала.
Почти на все ваши вопросы я ответил либо в других комментариях, либо в самом посте. Поэтому повторятся не буду, просто резюмирую все мною вышесказанное.
Я не обижаюсь на Яндекс, я не воспринял это как нечто лично, и я очень даже представляю, что есть люди профессиональнее и талантливее меня. Я даже знаю таких людей.
Стиль статьи выдержан нейтральным. Я указал факты. Как к ним относится — это выбор каждого. Я же позволил себе перечислить пожелания, следуя которым можно улучшить процедуру подбора персонала.
Вспомнил свой опыт с nvidia. Там 2 месяцами все не ограничилось. При этом собеседований было штук 5-6. В итоге даже не ответили ничего.
59 дней? Все не так уж и плохо. Мой рекорд — три месяца; правда, не в Яндексе.
Как я Вас понимаю. Тоже устраивался в мае в крупную в России компанию. В итоге после тестового задания главный разработчик куда-то уезжает в командировку, а без него ничего не решишь. По итогам — в июне я уже охладел к их вакансии и, когда они снова пригласили меня на собеседование (уже 3-е) я шел туда без всякого энтузиазма… В то время как в текущей компании собеседование длилось 15 минут.
Устраивался в одну крупную отечественную компанию, столкнулся с тем, что три собеседования, включая телефонное, были полностью бессодержательны, абсолютно все мои вопросы наталкивались на ответы «это вне моей компетенции» и «неразглашение», ко мне тоже вопросов особо не было, разве что раза три расспросили о предыдущем месте работы, непосредственно технические специалисты, которым, собственно, вместе со мной и работать, в собеседованиях не участвуют видимо по причине некой «кадровой политики». Попытки рассказать подробно о своем профессиональном бэкграунде вызывали скорее недоумение.
Результат тоже оказался туманным, некое «добавление в базу соискателей», дескать на самом деле открытой вакансии нет, но им нужна база резюме под потенциальное расширение.
То, что было у вас — это еще нормально.
Результат тоже оказался туманным, некое «добавление в базу соискателей», дескать на самом деле открытой вакансии нет, но им нужна база резюме под потенциальное расширение.
То, что было у вас — это еще нормально.
Хотел написать комментарий, но потом представил как куча задротов тянется к кнопке «минус адин» подумал — что не стоит)
Спасибо за информацию. На меня Яндекс сам вышел, но ощущения от отдела кадров — примерно такие же. Ну, это не моя проблема :)
В моем случае ушло дней 40, не меньше.
Крайне рад что пришел отказ.
Крайне рад что пришел отказ.
Когда я устраивался я прошел три собеседования( одно было в ХР копмании и два в самом яндексе ) — устраивался я тогда когда они купили мой-круг или мой-мир, и им нужно было джаваскрипт-программист-гуру. —
Вопросы по джаваскрипту были очень смешные, как и сами собеседовшие ))) — хоть я и не 100%-гуру совсем, просто мозги есть( хотя я так им и сказал, что с такими вопросами вы не найдете того, что Вам нужно).
Заняло это меньше полторы недели.
П.С.
пригласили на крайнее интервью, но я до этого ночь гудел с друзьями, и пойти с утра на собеседование было нереально — да и не нужно, по сути я хотел просто посмотреть на «компанию мечты»
Вопросы по джаваскрипту были очень смешные, как и сами собеседовшие ))) — хоть я и не 100%-гуру совсем, просто мозги есть( хотя я так им и сказал, что с такими вопросами вы не найдете того, что Вам нужно).
Заняло это меньше полторы недели.
П.С.
пригласили на крайнее интервью, но я до этого ночь гудел с друзьями, и пойти с утра на собеседование было нереально — да и не нужно, по сути я хотел просто посмотреть на «компанию мечты»
Слышал, что в Яндексе требуют хорошее знание разговорного английского языка. Это так? (Хотя, может зависит от должности...)
Я полгода назад также пытался устроиться в Яндекс на вакансию python-программиста. Решил задачки в разделе вакансий Яндекса и через несколько дней (около недели или меньше) мне пришло приглашение на собеседование. Само собеседование длилось порядка 2-2,5 часов.
Закончилось оно для меня неудачно, но я сам виноват — волновался так, что впадал в ступор на каждом вопросе и на каждой задаче (даже приходилось по несколько раз переспрашивать, что под конец стало всех раздражать). Сейчас вспоминаю об этом с улыбкой.
После собеседования я ждал ответа около одной недели, что вполне разумно на мой взгляд — на моей нынешней работе было также.
Но, тем не менее, претензий по срокам к Яндексу у меня нет. Рискну предположить, что в вашем случае просто произошло неудачное стечение обстоятельств, приведших в таким долгим задержкам в ответах. Я бы дал им еще один шанс. :-)
Закончилось оно для меня неудачно, но я сам виноват — волновался так, что впадал в ступор на каждом вопросе и на каждой задаче (даже приходилось по несколько раз переспрашивать, что под конец стало всех раздражать). Сейчас вспоминаю об этом с улыбкой.
После собеседования я ждал ответа около одной недели, что вполне разумно на мой взгляд — на моей нынешней работе было также.
Но, тем не менее, претензий по срокам к Яндексу у меня нет. Рискну предположить, что в вашем случае просто произошло неудачное стечение обстоятельств, приведших в таким долгим задержкам в ответах. Я бы дал им еще один шанс. :-)
Хорошо написали, приятно читалось. А в самой истории я лично ничего странного не вижу. Обычный бардак в большой компании. Толи ещё будет.
У них конкурс реально очень большой.
Яндекс — большой, помимо всего прочего, сроки сильно зависят от команды сервиса и критичности вакансии.
Когда я был менеджером, например, критичная для меня вакансия верстальщика была закрыта за 2 недели (задание, публикация, собеседования и т.д.) — очень быстро.
Короче говоря, очевидно, менеджеры поиска и ярушки не особо нуждаются в сотруднике или вы их не устроили.
Когда я был менеджером, например, критичная для меня вакансия верстальщика была закрыта за 2 недели (задание, публикация, собеседования и т.д.) — очень быстро.
Короче говоря, очевидно, менеджеры поиска и ярушки не особо нуждаются в сотруднике или вы их не устроили.
Неплохой отзыв. Есть и свой опыт подобных собеседований, но он скорее восторженный. Одно можно сказать — люди разные, по разному подходят к своей работе и к своим возможным будущим коллегам. Думаю мы не найдем ни одной компании в мире, где бы все было идеально. Так что, не стоит пинать компанию в целом, просто не повезло с ответственными за вакансию людьми.
Яндекс, большая компания, и проблеммы больших компаний Яндексу не чужды, и повяз он в них по самые уши…
… иногда сотрудников ищут что-бы не найти, но если уж действительно понадобился человек, то найдут его быстро и условия хорошие предложат, был бы человек хороший и был бы он действительно нужен…
И сколько знаю больших компаний, у всех похожая муть и проблемы, хотя на этот баг, можно посмотреть как на фичу, искать действительных специалистов через биржу труда не серьёзно, мир тесен и мастодонты склонны сами переманивать к себе необходимых специлистов за творчеством которых они давно наблюдали…
… иногда сотрудников ищут что-бы не найти, но если уж действительно понадобился человек, то найдут его быстро и условия хорошие предложат, был бы человек хороший и был бы он действительно нужен…
И сколько знаю больших компаний, у всех похожая муть и проблемы, хотя на этот баг, можно посмотреть как на фичу, искать действительных специалистов через биржу труда не серьёзно, мир тесен и мастодонты склонны сами переманивать к себе необходимых специлистов за творчеством которых они давно наблюдали…
Подтверждаю. Около трех месяцев назад отправлял резюме и выполнял задания на интересную мне вакансию. На прошлой неделе вдруг обнаржил в инбоксе «второй раунд» с дополнительными задачками и вопросами. Два месяца как очень успешно трудоустроен.
Спасибо за отчёт — интересно, грамотно, корректно!!! Из собственного опыта общения с большими компаниями: очень многое зависит от технических специалистов, которые принимают решения и проводят собеседования. Но и бардак в департаментах HR тоже бывает, и это неправильно, ибо это лицо компании.
Вы писали: «На почту пришло письмо от HeadHunter, в котором сообщалось, что мое резюме показалось Яндексу «очень интересным», и что они хотели бы пригласить меня на интервью…
На этом месте я словил небольшой когнитивный диссонанс: в письме меня звали на интервью, а в телефонном разговоре отправляли заполнять опросники на сайте. Впрочем, это мелочь, и я отправился заполнять анкету.»
Тут всё очень просто объясняется -) На HH.ru есть кнопочка «Пригласить», а потом предлагается шаблон текста для ответа кандидату. Даже СМС можно послать -).
В шаблоне в точности такой текст, как вы написали… Текст просто не отредактировали -)
На этом месте я словил небольшой когнитивный диссонанс: в письме меня звали на интервью, а в телефонном разговоре отправляли заполнять опросники на сайте. Впрочем, это мелочь, и я отправился заполнять анкету.»
Тут всё очень просто объясняется -) На HH.ru есть кнопочка «Пригласить», а потом предлагается шаблон текста для ответа кандидату. Даже СМС можно послать -).
В шаблоне в точности такой текст, как вы написали… Текст просто не отредактировали -)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вокруг Яндекса за 59 дней