Pull to refresh

Comments 128

Это же моя давняя мечта о подзарядке девайсов друг от друга.
Можно собрать вечный двигатель! :-)
Вечный — это вы о времени до полной зарядки?
А питание холодильника от PoE?
это не раньше, чем ему выдадут ip-адрес
В будущем интернет-провайдеры поглотят городские энергоснабжающие организации :)
Но так же хочется, чтоб разработчики девайсов не расслаблялись при этом. Если сейчас — поднатужились и сделали все же питание от самого USB, то с введением стандарта, можно и не тужиться )
и usb-кружка, которая РЕАЛЬНО греет
да, что там кружка, не за горами мини-микроволновки, чтобы сэндвичи греть! )
Ноутбук со встроенным кондиционером будет пользоваться популярностью :)
А потом в квартирах вместо обычных розеток появятся USB-розетки
Пошлите смс на 4242 и в вашу микроволновку будет загружена модная картинка!
Жду этого дня уже очень и очень давно. Мне абсолютно не сдалась эта куча розеток в моей квартире, а вот USB на их месте было бы крайне удобным уже сейчас.
Не того ждете… жду, когда наконец нее только на бумаге и на выстовках, абсолютне везде и повсеместно прийдет стандарт на беспроводное электропитание.

p.s. я вообще не понимаю, почему упорно не создаются стандарты на беспроводные подключения и для данных (NFS кое как тянут, и то в узкой нише платежей), давно уже пора сделать беспроводные флешки, кладешь на стол рядом и в трее одним кликом выбираешь девайс (пароли, или кнопка на девайсе — вопрос реализации секурити, не проблема). Технически все предпосылки есть, выбирай, либо блютус, либо инфраред (заявлены были скорости в гигабиты),…
Потому что:
1) Питание без проводов — это не данные, уровень энергии качественно иной. Случайная наводка может иметь катастрофические последствия.
2) Беспроводные сети — это нестабильно. По проводам на много порядков быстрее.
3) Беспроводные сети — это ненадежно. Перехватить информацию с провода — практически невозможно.
4) Беспроводные сети — это дорого. Ибо лишний элемент в цепи.
Когда уже можно будет «прикурить» автомобиль от ноутбука… :-)
Чтобы микроволновка работала им придется не 100 ватт сделать, а 1000-2000.
100-ваттная сможет разогреть какой-нибудь гамбургер минут за 10-15. Но сколько в этом экзотики — от компа!
Я правильно понимаю, что тут был троллейбус из батона?

2019 год: юсб-паяльники почти стали обыденностью

Жаль не на всю мощность, одной сотой вата, порой так не хватает для полного счастья.

Выходит картинки с торчащими из стен USB станут реальностью. Мысль витала в воздухе, очень практично и разумно возвести в ряд 110/220, но увы преобразование как было дорогим, так и осталось.
Так и до ректального криптоанализа по usb дожить можно
Кстати есть разные методы термо криптографического анализа, а судя по стандарту небольшой утюг тоже можно будет использовать :)
Все это фигня, пока по usb 2.0 нельзя глядеть 12 full-HD телеков (максимальная скорость стандарта — 480 Мбит/сек, full-HD blu-ray поток — 40 Мбит/сек —> 480/40 ≈ 12 потоков).
И это пишут на техническом ресурсе, ага.
И зачем вообще изобретали всякие HDMI, ведь usb 1.1 почти хватает, на 40 Мбит то.
Если не понятно, куда клоню: 40 Мбит это битрейт сжатого видео, битрейт сигнала, который надо пускать по кабелю до телевизора = 1920 * 1080 * 24 * 24 = 1.11 Гбит/сек для 24 кардов в секудну и 3 байт на пиксель.
Так можно по кабелю гонять сжатое видео, а на мониторе разжимать. Например.
Ага, WinRAR'ом сжимать. Сегодня день идиотов на хабре?
Видимо да. rtfm mpeg transport stream, etc etc
Раньше на спор лизали трубу на морозе, теперь будут шнурок для зарядки. Эх 21 век…
Интересно как это будет реализовано. На этих микроскопических контактах 20А — мощно!
Сомневаюсь я что-то насчет обратной совместимости.
это не самое веселое.

веселое это то, как будет реализована защита от замыканий.
… защита от пожаров!
маленький такой баллончик в форме огнетушителя рядом с каждым усб портом, ага.
Enables higher voltage… Предвижу поток воплей о подохших legacy железках…

Кстати, а какой они ток там собираются делать? Если они напряжение поднимают до 12В (выше страшно, опасно и неудобно для PC, где обычно выше 12В не бывает), то 100Вт это около 8А. Если у нас будет потребитель мощности на 100Вт, идеальный источник напряжения и провод с сопротивлением порядка 0.1 Ом, то там будет выделяться под 0.8Вт энергии. При должном количестве хлама на столе — отличный источник для пожара. Не говоря уже про грязные контакты (2 Ома — и всё, 18Вт рассеивается на стыке, считай, обыкновенный паяльник).
Ну PoE же прекрасно работает с устройствами, не поддерживающими его. Думаю, будет аналог его протокола, который позволит устройству управлять напряжением и силой тока, которое оно хочет получить.
Главная разница с PoE в том, что Ethernet с самого начала был защищён от перенапряжений (защита от наводок). Там даже специальная катушка стоит для этого (в том числе). А USB явно говорили «5 вольт». И миллионы китайцев сделали миллиарды видов железок триллионными количествами, которые не готовы ни к чему другому.
>И миллионы китайцев сделали миллиарды видов железок триллионными количествами, которые не готовы ни к чему другому.

в протоколе usb есть управление током. по-дефолту 100 mA и ни-ни, пока железка не запросит (или не разрешит? не помню) больше, хост больший ток не пустит.

ЕМНИП, сделано очень деревянно — через дескрипторы устройства. а дескрипторы обычно хардкодятся.

кроме того, драйвер хоста не слепой и догадается не пускать сотню ватт на устройство, у которого на лбу написано usb 1.1

ну и в приличной технике, вроде телефонов, таки есть защита от overcurrent.
18 Вт не страшно, средняя мощность человека в сутки составляет около 200 Вт, к пожару приводит не местный нагрев, а чрезмерный ток по длинному тонкому сечению кабеля (см. «Разрушителей легенд» про новогоднюю гирлянду).
Стыки страшны, но не настолько.
Не порите чушь, а? Ток к пожару не приводит, к пожару приводит выделение тепла. Ключевое отличие человека от провода — вентиляция.

Кроме того, что такое «200 ватт в сутки»? Вы в курсе, что Вт — единица мощности, а не энергии? Что такое Дж/с/с? Ускорение энергии?
Прочти еще раз: «средняя мощность человека в сутки составляет около 200 Вт».

Дело в том, что распределение неравномерное, спортсмены могут вырабатывать кратковременно несколько киловатт. Но за сутки средняя цифра совсем другая.
В любом случае, человек обеспечивает поддержание низкой температуры тела. Если нет — получается тепловой удар. При температуре выше 60-70 градусов выделение тепла полностью прекращается в связи со смертью мозга.

А вот провод будет продолжать выделять тепло. И он может это делать в отсутствии вентиляции. Достаточно иметь что-то тёплое сверху.

Собственно, о чём речь: обычный паяльник может вполне быть 20 Вт мощности. И при этом обугливать бумагу. Если провод длинный и вентилируется, это это хорошо. А если он свёрнут и в теплоизоляции под каким-нибудь барахлом?
Можешь не объяснять про нагрев провода, постоянно провожу беседы с людьми, подключающими электрочайник и киловаттный прожектор через удлинитель с сечением 0,75 мм2, а то и тоньше. Обычно достаточно положить их руку на провод — рука не терпит. Да-да, провод идет где-то за шкафом, потом под ковром и вот он, тройник.

Но люди так живут годами, забивая не безопасность. Спасает только то, что суммарная «мощность охлаждения» с температурой возрастает.
Думаю, постоянный ток такой мощности пагубно скажется на организме, если случайно коротнуть пальцем…
Настоящие гики все проверяют языком), походу это заговор против оных)
Вы в школе до закона Ома ещё не добрались что ли?
Добирались :) Просто препод по приводам утверждал, что постоянный ток опаснее переменного. Мож этим и запутал
Опаснее всего СВЧ ток. А постоянка и переменка на низких частотах не сильно отличается, разве что 50Гц проводит земля, а постоянку — нет.
А в чем разница? Нет, если постоянку получать от источника, гальванически развязанного с землей, то коснувшись одновременно земли и такого источника, вы ничего не почувствуете. С переменкой разница в том, что если коснуться даже одного провода источника, через тело может потечь ток, обусловленный электромагнитными наводками. На высоких напряжениях (например электропоезда 27 кВ) касание лишь одного проводника смертельно опасно. И по тем же причинам опасен СВЧ-ток, даже на низких напряжениях.
Но у постоянного тока есть другой очень опасный фактор — если взялся, то уже не отпустишь. От постоянного тока мышцы сокращаются и остаются в этом положении до снятия напряжения, а при переменном — расслабляются и сокращаются, т.е. шансов отбросить проводник гораздо больше.
Можно бросить провод аж 50 раз за секунду!
Опаснее. Но если бы вы до закона Ома не только добрались, но и поняли как его применять, то обнаружили бы, что потребить такую мощность, «замкнув» низковольтный источник пальцем, довольно сложно :).
а вариант того что другая часть тела заземлена? Например, через корпус? :)
Хотя толку то ) 5 Вольт же
Подключаем зарядку ноутбука в его собственный USB порт и получаем вечный ноутбук!)
UFO just landed and posted this here
— достаём пищеварительную систему
— ставим её наоборот
— теперь можно есть Г и получать еду!
— PROFITOF LINK!
Вот мы тут пошутили только что так, но я уверен, что когда спецификацию примут и девайсы появятся, обязательно найдутся люди, которые именно вот так и сделают.
Уже все есть, берешь UPS и подключаешь его самого к себе, а к свободному разъему пилот.
Ну не брать же с собой в поездку UPS :)
Это очень круто. Можно будет уменьшить количество проводов под столом, питать энергоёмкое устройство и обмениваться с ним же данными по одному проводу. Блоки питания станут крупнее, но оно того стоит.
Моя мечта — стационарный системный блок вообще без проводов, может быть в далеком будущем научаться передавать 220 не по проводам, думаю что у этой технологии есть шанс на существование, еще один шаг к мечте!
Пока есть нефть, не будет беспроводной передачи энергии. По этому и проекты Теслы прикрыли.
UFO just landed and posted this here
Интересно, какая связь? При отсутствии проводов, энергия сама по себе не появится. Следуя вашей логике, прикрыть должны были электродвигатели
надеюсь не попаду под эти 220, идущие по воздуху :)
Ну это в сколково :)
Передавать энергию на расстоянии научились ещё в позапрошлом веке — э.м. индукция. Вопрос в том, насколько быстро облысеет обладатель такого девайса :D а при необходимых мощностях — скорее поджарится быстрее чем успеет облысеть…
Не забывай про температуру окружающей среды. 2,5 мм² это при 20°. Если температура выше то уже 4 мм². А вот если использовать 12 В то можно обойтись 1 мм².
USB-ли это будет, при 12В? :)

Погорячились ребята.

Да и вообще. У меня вот огромный HP павлин (замена десктопа 17", 5 кг). Выход 19В, 4,7А, то бишь, 89,3Вт. Это просто меньше этих 100Вт, что в статье.
Почему бы и нет, если это будет идти отдельным каналом?

17" — это не такой уж огромный, да и начинка там наверняка не десктопная.
Меня 5 ваттные током бьют порой, не очень приятно. К 100 ваттным даже подходить будет страшно
Заземлять ноут пробовали? Меня тоже бьют, когда ноги на батарее держу, но это не 5В, а 110, которые наводятся через сетевые фильтры без заземления.
малореально.
кроме того это потребует очень сильной переделки всех usb-хостов, которые планируют использовать эту технологию.
а производители материнок довольно консервативны.
У меня под компьютером уже два пилота стоят, потому что розеток не хватает, так что жду с нетерпением. А по поводу толщины проводов: сделают сами USB провода толще, или из каких-нибудь наноматериалов. Вот сейчас смотрю свой блок питания для ноута: 65Вт, 19В, 3.4А — стандартный такой проводок тянется!
3.4 А при 19 В и 20 А при 5 В это две огромные разницы.
Подумайте какому устройству это реально нужно — 20А
100 ватт-то? Монитору например. Или принтеру.
Мой монитор питается от 14 вольт и 3А
А у моего 132 Вт потребляемая мощность.
132 Вт это 27 А при 5 В. Или 11 А при 12 В.
Я всего-лишь хотел сказать, что для обычных повседневных устройств толстые провода не понадобятся. Помнится читал новость, что азиаты сделали монитор, который питается от одного провода USB без всяких расширений
Но это не значит, что нет таких устройств, которым не пригодились бы 100 ватт.
Понятное дело! Вот тогда в дело пойдут и толстые провода и куча предосторожностей. Но вас же никто не заставляет использовать эти устройства
понадобятся или не понадобятся — это один вопрос

а вопрос стандарта — другой. Если мы говорим о том, чтобы по стандарту usb-порт мог выдать 100 Вт — это значит, что соответствующий такому стандарту разъём и кабель должны быть способны пропустить эти 100 Вт, если кому-то это может потребоваться. Тоненький, не способен — значит, не соответствует стандарту

повторяю, неважно, нужно это девайсам или нет. Это нужно по стандарту

если эту странную идею продвинут в массы, непременно появится куча срачей на тему «этот китайский usb-шнур сгорел, когда я подключил через него свой ноутбук»

Бред, правда? Так вот, бред тут — сама идея.
мне идея избавления от лишних проводов не кажется лишней)
UFO just landed and posted this here
Ага, наносверхпроводники изобретут. Про формулу не забываете Q=I^2*R*t — где Q — полное количество теплоты, I — ток в проводнике, R — сопротивление проводника, t — время, за которое выляется это количество теплоты. Получается чтобы компенсировать увеличение тока (который в формуле ещё и в квадрат возводится) нужно безумно уменьшать сопротивление проводников. Ну, например, делать их из золота… хотя наверно всё равно не хватит.
Вот тогда возрадуются впаривальщики «золотых» кабелей)
Это же находка для туриста!
Выгоднее придумать новый вариант MOLEX который можно было бы удобно использовать вне корпуса. И разработать его таким обрахом чтобы он легко соседствовал с USB и одном разъеме. Тоесть можно подключить или только USB или только новый MOLEX или оба — единой вилкой.
Пара десятков ампер по раздолбанным и окисленным контактам ЮСБ? Забудьте, Такое просто никогда не сертифицируют на безопасность применения.
Вероятно, это будет включаться программно. Подключился девайс, запитался от стандартных 0.5А, потом сказал ЮСБ контроллеру, что хочет больше, потом запустил всю электронику.
Контакты не будут искрить при соединении, никакой угрозы остальным устройствам, которым не нужна мощность. Проблема с замыканиями не будет расти, да и напряжение можно тоже увиличивать, что позволит снизить ток.
Похожим образом некоторые стандарты ПоЕ работают, когда передают напряжение по основным парам в фантомном режиме.
так предельный ток и напряжение в PoE немного другие:
Согласно стандарту IEEE 802.3af-2003 (см. 802.3-2005) обеспечивается постоянный ток с номинальным напряжением 48 В (мин = 36 В, макс = 57 В) через две пары проводников в четырёхпарном кабеле, с максимальным током 400 мА для обеспечения максимальной мощности 15 Вт.

PoE в Википедии

да и сечение жил потолще
Более того, реально по витой паре можно подать и больший ток. По току остается очень приличный запас…
Ток потребления нельзя (ну ок нельзя без дополнительной обвязки которая взвинтит стоимость до нереальной) ограничить. Плюс с надёжностью этого ограничения проблемы будут. Девайс будет брать ровно столько сколько он будет брать вплоть до кз.
Но мысль понятна — ограничивать напряжение. Т.е. изначально девайс пускается на 5В, затем «говорит» хосту «я умею 12В» они договариваются, переключаются на 12В и работают. Реализация этого дела уже нюансы. Но тут вопрос в стоимости этого решения. Рынок не скушает «USB 100W ready» шнурок за 100еврорублей — он попросту будет невостребован потому что стандартный БЕСПЛАТНЫЙ зарядник или бп входит в комплект поставки ;)
Как 0.5А по USB 2.0? Айпад заряжается с включенным дисплеем от 2А, при подключении к новым макам и обычным PC с новыми материнками они выдают ему нужную силу тока. На более старых моделях материнок (где макс. 0.5А) планшет пишет что зарядка не идет. Я слышал уже многие современные матери могут дать до 3А по требованию устройства.
UFO just landed and posted this here
Миллион китайцев, занятых на изготовлении зарядок, ощутимо напряглись.
Насколько я понимаю, для нормальной работы с таким USB нужен будет блок питания ватт на 700?
Правильно понимаете, а лучше и больше. 400-500Вт на сам ПК+4 подсоединенных устройства по 100вт+резерв, это уже за 1кВт выходит.
Да ну таких устройств будут единицы. Никто не хочет, чтобы его, и без того нагруженный компьютер, ещё и пропускал через себя бешеный ток, который и так увеличит температуру.
Контакт разъёма USB может передать <2A. Допустим, будем передавать по двум парам контактов, параллельно с данным (типа, как PoE). Итого 4A. На пяти вольтах это будет ~40 Ватт. На 12 вольтах, как раз около 100 Ватт. Но есть проблемы — существующее оборудование ни коим боком с этим не совместимо. Большинство китайских (и не только) кабелей на таких токах будет дымиться. И что делать с защитой от замыкания? Короткое замыкание 50 Ватт уже может привести к пожару. А если переломится/предавится и коротнёт кабель в мощность 100 Ватт, то жахнет мама не горюй. А кабеля по определению будут тонкие (кому, нафиг, нужен USB с кабелем толщиной с сетевой?)
Странненько как-то. Но забавненько.
Так там про микро-USB написано! Тогда совсем забавно становится. Придётся напряжение минимум до 24 вольт поднимать.
Никогда не понимал маниакального желания смешивать теплое с мягким. USB — это интерфейс передачи данных. Зачем из него делают чертешо я не знаю. Нужно мощное питание в системнике? Ну так приймите стандарт отдельный, спроектируйте уникальный разъем и выводите это питание куда вам удобно на системнике. ИМХО.
Мы спроектируем, если вы потом обязуетесь проводить уборку от пыли и грязи получившегося монстра с торчащими во все стороны проводами.
Вот вы прям 1 в 1 описали мой домашний стационарник.
Задача — избавиться от кабелей питания на периферийных устройствах. И это хорошо, это востребовано.
UFO just landed and posted this here
Так же как и розетка. Они наверняка будут с улучшенной системой безопасности. Просто язык не надо сувать в юсб порт, как сказанно выше :)
вот эти хлипкие кабели — 100 Вт?

вот по этим тонюсеньким 0.1 кв. мм. кабелям — 20А (при 5В)?
> Эта технология обеспечит передачу до 100 ватт по шине USB 2.0 и 3.0.

Технология будет работать с USB 2.0 и 3.0. О том, что будет использоваться физический уровень USB 2.0/3.0 — не говорится.

> Спецификации USB Power Delivery дополняют спецификации USB Battery Charging 1.2

Опять же, по объяве USB BC не дополняют, а обе эти спецификации сосуществуют. Я так понимаю, что это значит, что в USB-PD порт можно будет воткнуть для зарядки ваш смартфон и он, как минимум, не сгорит. Будет ли он при этом заряжаться с током, принятым для USB-BC — в объяве не говорится.

Собственно, хочешь комментариев на полстраницы с предположениями, высосанными из пальцев — переведи исходную новость криво. :)
Друзья. По-моему нас троллят…
это вариант! Все для админа: usb-утюг, usb-кофеварка и usb-начтольная лампа! УРА!
мечта — переносной USB-кипятильник
Идея крута и перспективна до безобразия. Я бы смог сократить количество используемых розеток. Не подключал бы к 220 В принтер, внешний винт, сканер, USB-акустику и еще что-нибудь. Все можно было бы заряжать от USB.
НО:
1. Блок питания становится слабым звеном. Если ему не хватит можности, затребованной от периферийных устройств, не только устройство не будет работать, а зависнет вся система.
2. Если что-то сломается в БП и его пробьет высокое напряжение, то он может утянуть за собой не только начинку системного блока, но и дорогую периферию. Сравните для примера цену современного компьютера с тем, что может быть к нему подключено, например с хорошим сканером.
3. Исходя из 1 и 2 совершенствуем и «усиливаем» БП, но упираемся в ограниченные для них габариты.
4. Самое главное: когда у нас появятся периферийные устройства, которые это будут поддерживать? На примере USB-3 и SATA 6 Gbit/s укрепляется вера в лучшее, а учитывая универсальность USB как таковой и «нишевость» SATA, думается, что китайцы уже собрали первые тысячи девайсов с USB PD. Но все равно, в успех в ближайшие пару лет совсем не верится.
5. Технология явно не для ноутбуков. Точнее ноуты не могут стать источниками питания из-за ограничения по емкости батареи и мощности сетевого блока питания. А 10-ваттный thunderbolt в этом явно выиграл)
вспоминается как несколько лет назад от невовремя отключенного mp3 плеера сгорел блок питания и материнка
Они ебанулись? это же 20 ампер!111
Например, мой 550-ваттный блок питания максимум может отдать 24 ампера.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings