Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 242
Угум, обновлялка хрома действует гораздо агрессивнее виндоус апдейта, но никого это не смущает
Агрессивнее?
перезагрузка компьютера — действительно отличительный признак только обновления винды, но это логично — у браузера нет компонент, требующих перезагрузки системы
в остальном — у винды обновления можно настроить или отключить, задать расписание
у хрома — нет, обновилось само молча, процесс постоянно висит в памяти, раньше было такое что в процессе серфинга браузер перезапускался (правда открывал все вкладки заново), сейчас уже кажется убрали
в остальном — у винды обновления можно настроить или отключить, задать расписание
у хрома — нет, обновилось само молча, процесс постоянно висит в памяти, раньше было такое что в процессе серфинга браузер перезапускался (правда открывал все вкладки заново), сейчас уже кажется убрали
Я не про перезагрузку компьютера, это вполне логично. А про вот эти окошки, которые даже при откладывании на 4 часа (максимум) умудряются уничтожать приличное количество серых клеточек. А еще есть веселая вещь, когда выводишь компьютер из гибернации, а он, проснувшись, начинает перезагружаться и накатывать апдейты…
Disclaimer: Давайте не скатываться в холивар «венда — отстой», но система обновлений хрома выполнена на порядок лучше, даже с учетом особенностей каждой из систем.
Disclaimer: Давайте не скатываться в холивар «венда — отстой», но система обновлений хрома выполнена на порядок лучше, даже с учетом особенностей каждой из систем.
мм… холивар про винду действительно скучное занятие…
я про хром не до конца согласен, потому что у меня пунктик насчет непонятных/ненужных мне процессов, и я долго выпиливал эту обновлялку, и в итоге отказался от хрома, потому что эффективно выпилить не получалось даже отключив все сервисы — после ручного обновления или установки другого продукта гугла оно возвращалось к автозапуску…
вот я про это в основном в части агрессивности…
я про хром не до конца согласен, потому что у меня пунктик насчет непонятных/ненужных мне процессов, и я долго выпиливал эту обновлялку, и в итоге отказался от хрома, потому что эффективно выпилить не получалось даже отключив все сервисы — после ручного обновления или установки другого продукта гугла оно возвращалось к автозапуску…
вот я про это в основном в части агрессивности…
у вас была действительно уважительная причина отказаться от хрома!
Не нравится как ведет себя хром в винде? Используйте Linux — хром уважает пакетные менеджеры Linux систем и просто прописывает им свой репозитарии.
Всё дальнейшее обновление целиком на совести этих пакетных менеджеров и систем обновления данного Linux дистрибутива.
Всё дальнейшее обновление целиком на совести этих пакетных менеджеров и систем обновления данного Linux дистрибутива.
в моей системе координат браузер не настолько важен, чтобы выбирать платформу под него…
Ларри Пейдж не одобряет ваш комментарий)
Я фактически использую только браузер и консоль(ssh)
Ну и джаббер клиент пока еще невебовский запущен.
Фактически всё остальное уже в вебе.
И не важно что стоит на компьютере — главное иметь постоянно актуальное, постоянно совершенствующееся окно в веб — воплощением которого и является Chrome.
Ну и джаббер клиент пока еще невебовский запущен.
Фактически всё остальное уже в вебе.
И не важно что стоит на компьютере — главное иметь постоянно актуальное, постоянно совершенствующееся окно в веб — воплощением которого и является Chrome.
мой полный ответ будет очень близок к холивару на эту тему, а это скучно %)
скажу так — мои запросы к платформе заметно отличаются, и по моему мнению, у меня есть то, что меня устраивает
скажу так — мои запросы к платформе заметно отличаются, и по моему мнению, у меня есть то, что меня устраивает
У меня просто все джаббер серверы, которыми я пользуюсь поднимал/админю лично я, стоят они тут недалеко в городских пиринговых сетях, поэтому пользоваться облачными сервисами в качестве клиента — на мой взгляд не самая лучшая идея.
Но я постепенно перехожу на gtalk, которым пользуюсь естественно только из браузера ну и с Android девайсов.
Но я постепенно перехожу на gtalk, которым пользуюсь естественно только из браузера ну и с Android девайсов.
Он поддерживает конференции и сервис-дискавери?
Конференции в гуглтолке сделаны через веб-штуку. Насчет дискавери сказать не могу, но видимо нет, это слишком сложно для обывателей.
>> Ну и джаббер клиент пока еще невебовский запущен.
Присмотритесь к imo.im =)
Присмотритесь к imo.im =)
Другие браузеры ведут себя аналогично. Это только в Win приходится гнутыми костылями пользоваться.
касательно хрома в linux — он у меня давно перестал работать из-за того что в моём дебиане какая-то старая библиотека, а новый супер обновлённый хром не может работать с этой библиотекой.
Вот так однажды на моей машине перестал работать хром.
Вот так однажды на моей машине перестал работать хром.
А как насчет Chromium? То же самое ведь, только с отключенным автоапдейтом и чем-то еще?
поставьте chromium под виндовс и будет вам щастье
как минимум траффиком (ключевые слова «роуминг», «траффик», «неожиданный минус на счету»). а вообще ньюансов очень много.
Не в обиду будь сказано, «ньюансам» — война.
позор на мою седую голову… но я предпочитаю профильные ресурсы :-)
может быть я особенный, но у меня она занимает 20 мб. и если каждый производитель софта будет вешать свою обновлялку, будет очень интересно
запросами в сеть и трафиком тоже
но самое главное — тем, что это происходит без моего согласия. что, кстати, не так давно еще подходило под определение malware (но конечно это гугл, и его гениальный PR все меняет)
запросами в сеть и трафиком тоже
но самое главное — тем, что это происходит без моего согласия. что, кстати, не так давно еще подходило под определение malware (но конечно это гугл, и его гениальный PR все меняет)
Присоединяюсь. Вообще не понимаю, что такого волшебного в незаметном автообновлении? Таким незаметным образом можно протянуть в систему все что угодно, от рекламного модуля или снифера, до трояна.
Вирусяке достаточно прицепиться к этой автообновлялке и от ее имени, как доверенной программе, тянуть все что угодно.
Как по мне, то как раз у Мозиллы вполне нормальная функция автообновления — при старте проверяет наличие новой версии и после подтверждения пользователем уже устанавливает (или нет) обновление.
Вирусяке достаточно прицепиться к этой автообновлялке и от ее имени, как доверенной программе, тянуть все что угодно.
Как по мне, то как раз у Мозиллы вполне нормальная функция автообновления — при старте проверяет наличие новой версии и после подтверждения пользователем уже устанавливает (или нет) обновление.
На каком основании вы будете принимать решение при нажатии кнопки «обновить» вручную? Почему при ручном нажатии не может быть рекламного модуля, снифера, трояна?
На основании личного и профессионального опыта и интуиции. :)
При ручном нажатии я буду в курсе, что какая-то программа пытается что-то скачать и установить. А заодно, что оно мне выжрет место.
Тот же Хром безбожно засоряет винчестер своими инсталляциями, которые занимают не так уж мало. Автоматом предыдущая не удаляется — по крайней мере я подобного не замечал — зайдя в дебри Documents And Settings можно преспокойно наблюдать 3-4 папки с разными версиями программы.
Ну и самый главный факт в том, что какой-то софт без моего ведома что-то делает в системе, в которой я работаю. Поймать глюк системы после скрытого обновления и выискивать потом потенциальную причину глюка — очень «веселое» занятие.
Особенно весело будет, когда программа после обновления самой себя запуститься не захочет. Если же софт предложит обновление можно сделать перед установкой бэкап важных и нужных данных, чтобы восстановиться «если что». В случае скрытых установок контроля никакого.
При ручном нажатии я буду в курсе, что какая-то программа пытается что-то скачать и установить. А заодно, что оно мне выжрет место.
Тот же Хром безбожно засоряет винчестер своими инсталляциями, которые занимают не так уж мало. Автоматом предыдущая не удаляется — по крайней мере я подобного не замечал — зайдя в дебри Documents And Settings можно преспокойно наблюдать 3-4 папки с разными версиями программы.
Ну и самый главный факт в том, что какой-то софт без моего ведома что-то делает в системе, в которой я работаю. Поймать глюк системы после скрытого обновления и выискивать потом потенциальную причину глюка — очень «веселое» занятие.
Особенно весело будет, когда программа после обновления самой себя запуститься не захочет. Если же софт предложит обновление можно сделать перед установкой бэкап важных и нужных данных, чтобы восстановиться «если что». В случае скрытых установок контроля никакого.
Так программа уже стоит, она уже протянула к вам что ей нужно. Что она там делает внутри — черт ее знает. Смиритесь.
Я уж не знаю, что у вас за программы, которые после обновления портят важные данные и вообще что-то кроме себя. И хоть убейте не верю, что вы делаете бэкап перед каждым обновлением.
Вы просто расстраиваетесь, что вас спросить забыли. Имеете право, но не надо притворяться, что есть объективные причины обновлению что-то у пользователя спрашивать. Я уж не говорю о том, что 90% людей просто не поймет, что это окошко к ним относится. Софт о своем благосостоянии должен сам заботиться.
Я уж не знаю, что у вас за программы, которые после обновления портят важные данные и вообще что-то кроме себя. И хоть убейте не верю, что вы делаете бэкап перед каждым обновлением.
Вы просто расстраиваетесь, что вас спросить забыли. Имеете право, но не надо притворяться, что есть объективные причины обновлению что-то у пользователя спрашивать. Я уж не говорю о том, что 90% людей просто не поймет, что это окошко к ним относится. Софт о своем благосостоянии должен сам заботиться.
Ну, если взять за пример Мозиллу, то что Thunderbird что Firefox перед обновлением я обычно бэкаплю MozBackup-ом. Ибо уже сталкивался с корявой накаткой «поверх», после чего программа начинает либо страшно глючить либо вообще не запускается.
Хром также приходилось пару раз переустанавливать, потому что почему-то не хотел запускаться, хотя накануне видимых и сознательных манипуляция с ним не производилось.
И да, я не люблю, когда программа без моего ведома копошиться в моих данных. Пусть она и считает их своими.
У пользователя должна быть альтернатива. И Опера и Мозилла предлагает включить полное автоматическое обновление без участия пользователя. При этом есть альтернатива — либо полный автомат либо контроль. В Хроме пользователь такой альтернативы лишен.
И еще. Я могу, например, сидеть с ноутбука в каком-нибудь Задрищинске через GPRS с ограниченным трафиком и полосой. Лично мне ну совсем не нравиться, когда какой-то софт за мой счет по своему усмотрению начинает тягать десятки и сотни мегабайт из сети, когда я всего-лишь хотел найти нужную документацию на сайте. И в таких случаях лично я да, хочу чтобы меня спрашивали, хочу я чего-то закачать или нет.
Главный нюанс не в том, что Хром использует автообновление (подобная функция присутствует у достаточно большого количества софта), а в том что в нем нет альтернативы обновления по-запросу и все это делается втихаря (в то же время у конкурентов это опция и настраиваемая).
Лично меня в этом плане как раз раздражает адобовская обновлялка, которая на фоне начинает автоматом тоже тянуть доступные обновления (причем немалого веса) и просто так отключить эту функцию нельзя. Благо его хоть видно в трее и можно зайти и отменить/остановить закачку.
Хром также приходилось пару раз переустанавливать, потому что почему-то не хотел запускаться, хотя накануне видимых и сознательных манипуляция с ним не производилось.
И да, я не люблю, когда программа без моего ведома копошиться в моих данных. Пусть она и считает их своими.
У пользователя должна быть альтернатива. И Опера и Мозилла предлагает включить полное автоматическое обновление без участия пользователя. При этом есть альтернатива — либо полный автомат либо контроль. В Хроме пользователь такой альтернативы лишен.
И еще. Я могу, например, сидеть с ноутбука в каком-нибудь Задрищинске через GPRS с ограниченным трафиком и полосой. Лично мне ну совсем не нравиться, когда какой-то софт за мой счет по своему усмотрению начинает тягать десятки и сотни мегабайт из сети, когда я всего-лишь хотел найти нужную документацию на сайте. И в таких случаях лично я да, хочу чтобы меня спрашивали, хочу я чего-то закачать или нет.
Главный нюанс не в том, что Хром использует автообновление (подобная функция присутствует у достаточно большого количества софта), а в том что в нем нет альтернативы обновления по-запросу и все это делается втихаря (в то же время у конкурентов это опция и настраиваемая).
Лично меня в этом плане как раз раздражает адобовская обновлялка, которая на фоне начинает автоматом тоже тянуть доступные обновления (причем немалого веса) и просто так отключить эту функцию нельзя. Благо его хоть видно в трее и можно зайти и отменить/остановить закачку.
Внезапно, у вас как у пользователя есть альтернатива — пользоваться другим браузером, или пользоваться на gprs-е другим браузером. Хром вам не подходит, так почему вам нужна именно эта программа и именно в ней опция, которой там нет?
Я много какими браузерами пользуюсь. Основной четверкой — Opera, Firefox, IE, Chrome — достаточно регулярно (хотя первые два — основные).
Мне не нравится то, что скрытое автоообновление преподносят как киллерфичу. А значит, потенциально, в следующих версиях, начнут и другие разработчики переходить к такой схеме. Мне вот это не нравится. И в большей части программ, у которых автообновление включено по умолчанию, я либо отключают либо перевожу в режим «с уведомлением» (в первую очередь это касается Windows Update; уже ловил пару раз глюк, когда после автоматического обновления версии IE переставали работать панели управления некоторых софтин).
А Хромом я и так пользуюсь не часто — с выходом Firefox 5 преимущественно работаю в нем. Второй основной браузер — Опера. Но есть некоторые странички, которые максимально корректно работают только в IE или Хроме. Тогда приходится запускать последний, ибо IE уж в совсем крайних и специальных случаях запускаю.
Проблема в том, что вместо повышения компьютерной грамотности пользователя (держать актуальными базы антивирусов, не запускать все вподряд, особенно из сети, не соглашаться со всем, что предлагают в Интернете) начинают делать систему с прицелом на идиота («кто там будет текст в окошке читать или регулярно обновляться на стабильные версии? Хай оно само в есть лазит.»).
Штука в том, что "разработчики абсолютно надежных систем недооценивают изворотливость ума клинического идиота".
Мне не нравится то, что скрытое автоообновление преподносят как киллерфичу. А значит, потенциально, в следующих версиях, начнут и другие разработчики переходить к такой схеме. Мне вот это не нравится. И в большей части программ, у которых автообновление включено по умолчанию, я либо отключают либо перевожу в режим «с уведомлением» (в первую очередь это касается Windows Update; уже ловил пару раз глюк, когда после автоматического обновления версии IE переставали работать панели управления некоторых софтин).
А Хромом я и так пользуюсь не часто — с выходом Firefox 5 преимущественно работаю в нем. Второй основной браузер — Опера. Но есть некоторые странички, которые максимально корректно работают только в IE или Хроме. Тогда приходится запускать последний, ибо IE уж в совсем крайних и специальных случаях запускаю.
Проблема в том, что вместо повышения компьютерной грамотности пользователя (держать актуальными базы антивирусов, не запускать все вподряд, особенно из сети, не соглашаться со всем, что предлагают в Интернете) начинают делать систему с прицелом на идиота («кто там будет текст в окошке читать или регулярно обновляться на стабильные версии? Хай оно само в есть лазит.»).
Штука в том, что "разработчики абсолютно надежных систем недооценивают изворотливость ума клинического идиота".
> Проблема в том, что вместо повышения компьютерной грамотности пользователя
То есть вы считаете, что проще поменять устройство людей, чем программ? У меня для вас плохие новости…
То есть вы считаете, что проще поменять устройство людей, чем программ? У меня для вас плохие новости…
Ну, теорему про «95% населения — идиоты» знают многие, не спорю. Также известно, что самый страшный вирус обычно сидит за клавиатурой (или ходит со шваброй). Но это не значит, что идиотизму надо потакать. У нас и так уровень образования опускается все ниже и ниже.
Вы, главное, не переживайте. Для вас всегда останется какой-нибудь собранный такими же как вы браузер, в котором днс-запросы будут резолвится вручную (для пущего контролю), а 95% идиотов, которых вы так лихо списали (читай — обычные люди, у которых нет времени и желания изучать внутреннее устройство компьютеров и капризы программистов, они занимаются другими вещами в жизни), будут пользоваться нормальными программами.
Какими «такими как вы»? Я не параноик и не красноглазик. Я просто пользуюсь инструментами в виде ИТ. И как и в реальной жизни хочу иметь альтернативу.
И да, я не люблю когда за меня решают, что мне «полезнее».
95% обычных людей я не списывал. Я говорю о том, что надо грамотность повышать. В том числе и компьютерную. А ориентированность на самого необразованного пользователя — это тупиковый путь. Толерантность и безразличие уже во всю показывают свои плоды. Как в реальной жизни, так и в сети — Интернет полон информационного мусора, шума, вирусов и спама.
Не нужно быть мега-гуру, чтобы работать за компьютером. Совсем нет. Нужно просто знать и понимать основы безопасности и конфиденциальности. И это надо людям объяснять, а не строить взаимодействие на самого тупого.
Почему-то даже с самыми элементарными операциями перед работой проводят хотя бы базовый инструктаж. По типу — молотком по пальцам не бить, сильно не размахивать, пальцы в розетку не совать, оголенные провода «на зуб» не пробовать и т.д. Почему в компьютерных технологиях так не происходит? Почему считается, что за компьютер может сесть даже не обученная обезьяна и со старта начать работу? Компьютер умный, он сам понять должен чего хочет пользователь? Так вот теперь я должен огорчить — пользователь часто сам не знает чего он хочет. :)
Компьютер в первую очередь инструмент, орудие труда. И надо людям объяснять как с этим орудием правильно обращаться. Не стоит думать, что если компьютер сложнее и дороже молотка, то с ним проще обращаться.
Как секретарша, которая работает с документами, должна знать основы документооборота, делопроизводства и типографики (а также владеть элементарной грамотностью), чтобы на принтер не отсылалось страшное угребище с кучей грамматических и пунктуационных ошибок, еще и коряво оформленное. Так и любой пользователь выходящий в сеть и пользующийся Интернетом должен знать и владеть основами сетевой безопасности. И да, ему должно быть глубоко параллельно, что сайт корректно отображается только в том или ином браузере (еще и конкретной версии). Но осознать надпись «для повышения безопасности и стабильности работы рекомендуется обновится до новой доступной версии. Провести обновление сейчас? Да/Нет» и сделать выбор он должен уметь.
«Если человеку сто раз сказать, что он свинья, на сто первый раз он хрюкнет». Если рассчитывать на то, что за клавиатурой идиот, с вероятностью в 95% это будет именно так. Наличие защиты от дурака не означает автоматом, что обращаться с инструментом может и имбецил.
Принимая решения за пользователя заранее, снижается интеллектуальная планка вхождения в технологию. А потом еще удивляются, почему в Интернете столько тупости и мусора.
И да, я не люблю когда за меня решают, что мне «полезнее».
95% обычных людей я не списывал. Я говорю о том, что надо грамотность повышать. В том числе и компьютерную. А ориентированность на самого необразованного пользователя — это тупиковый путь. Толерантность и безразличие уже во всю показывают свои плоды. Как в реальной жизни, так и в сети — Интернет полон информационного мусора, шума, вирусов и спама.
Не нужно быть мега-гуру, чтобы работать за компьютером. Совсем нет. Нужно просто знать и понимать основы безопасности и конфиденциальности. И это надо людям объяснять, а не строить взаимодействие на самого тупого.
Почему-то даже с самыми элементарными операциями перед работой проводят хотя бы базовый инструктаж. По типу — молотком по пальцам не бить, сильно не размахивать, пальцы в розетку не совать, оголенные провода «на зуб» не пробовать и т.д. Почему в компьютерных технологиях так не происходит? Почему считается, что за компьютер может сесть даже не обученная обезьяна и со старта начать работу? Компьютер умный, он сам понять должен чего хочет пользователь? Так вот теперь я должен огорчить — пользователь часто сам не знает чего он хочет. :)
Компьютер в первую очередь инструмент, орудие труда. И надо людям объяснять как с этим орудием правильно обращаться. Не стоит думать, что если компьютер сложнее и дороже молотка, то с ним проще обращаться.
Как секретарша, которая работает с документами, должна знать основы документооборота, делопроизводства и типографики (а также владеть элементарной грамотностью), чтобы на принтер не отсылалось страшное угребище с кучей грамматических и пунктуационных ошибок, еще и коряво оформленное. Так и любой пользователь выходящий в сеть и пользующийся Интернетом должен знать и владеть основами сетевой безопасности. И да, ему должно быть глубоко параллельно, что сайт корректно отображается только в том или ином браузере (еще и конкретной версии). Но осознать надпись «для повышения безопасности и стабильности работы рекомендуется обновится до новой доступной версии. Провести обновление сейчас? Да/Нет» и сделать выбор он должен уметь.
«Если человеку сто раз сказать, что он свинья, на сто первый раз он хрюкнет». Если рассчитывать на то, что за клавиатурой идиот, с вероятностью в 95% это будет именно так. Наличие защиты от дурака не означает автоматом, что обращаться с инструментом может и имбецил.
Принимая решения за пользователя заранее, снижается интеллектуальная планка вхождения в технологию. А потом еще удивляются, почему в Интернете столько тупости и мусора.
> И да, я не люблю когда за меня решают, что мне «полезнее».
За вас не решают. Эти программы писались не для вас. Почему это так вас раздражает?
> Почему в компьютерных технологиях так не происходит?
Потому что количество абсурда, бессмыслицы и нелогичности, сваливающееся на пользователя во время инструктажа, превышает его ментальные возможности. Современные компьютеры нельзя понять, к ним можно только привыкнуть.
> «для повышения безопасности и стабильности работы рекомендуется обновится до новой доступной версии. Провести обновление сейчас? Да/Нет»
Вирусы примерно это и пишут сейчас, если что. Порекомендуйте мне, что нажимать — Да или Нет?
> Принимая решения за пользователя заранее, снижается интеллектуальная планка вхождения в технологию.
Еще раз, вы кажется не хотите понять, что компьютер нужен в том числе и тем людям, которым просто не хочется посвещать ему всю жизнь. Вы решили для себя проблему использования компьютера, посвятив жизнь ИТ. Но другие этого сделать не могут.
За вас не решают. Эти программы писались не для вас. Почему это так вас раздражает?
> Почему в компьютерных технологиях так не происходит?
Потому что количество абсурда, бессмыслицы и нелогичности, сваливающееся на пользователя во время инструктажа, превышает его ментальные возможности. Современные компьютеры нельзя понять, к ним можно только привыкнуть.
> «для повышения безопасности и стабильности работы рекомендуется обновится до новой доступной версии. Провести обновление сейчас? Да/Нет»
Вирусы примерно это и пишут сейчас, если что. Порекомендуйте мне, что нажимать — Да или Нет?
> Принимая решения за пользователя заранее, снижается интеллектуальная планка вхождения в технологию.
Еще раз, вы кажется не хотите понять, что компьютер нужен в том числе и тем людям, которым просто не хочется посвещать ему всю жизнь. Вы решили для себя проблему использования компьютера, посвятив жизнь ИТ. Но другие этого сделать не могут.
> За вас не решают. Эти программы писались не для вас. Почему это так вас раздражает?
Почему не для меня? Я такой же потенциальный (да вполне себе реальный) потребитель софта. А уж более универсального инструмента чем браузер, которым пользуются практически все, кто сидит за компьютером, и придумать нельзя. Меня не сам Хром раздражает — я им сейчас редко пользуюсь. Меня раздражает подход и заявления, что «такой подход — революция, давайте и у себя такое запилим».
> Потому что количество абсурда, бессмыслицы и нелогичности, сваливающееся на пользователя во время инструктажа, превышает его ментальные возможности. Современные компьютеры нельзя понять, к ним можно только привыкнуть.
Это проблема инструктажа. Надо менять структуру обучения и информирования. Но наличие нудного инструктажа не отменяет его соблюдение. Также как наличие в группе идиота, который в принципе не может понять технику безопасности не отменяет соблюдения оной.
Не надо понимать компьютер — да, он такой какой есть. И я тоже не понимаю, для чего в школах или на гуманитарных направлениях обучения преподают алгоритмизацию и языки программирования.
Не нужно разбираться, где какие байтики куда бегают и как устроен внутри процессор или видеокарта. Это удел инженеров да еще и довольно узкой специализации. Но как обращаться в программой, которой пользуешься, и понимать что в ней делать просто необходимо. Речь идет об основах использования компьютера как инструмента, а не о детальном изучения внутреннего устройства системного блока.
>Вирусы примерно это и пишут сейчас, если что. Порекомендуйте мне, что нажимать — Да или Нет?
Ставил человеку систему, антивирус. Через неделю звонок: «А-ааа! Ничего не открывается, комп не работает, а мне курсовую писать! Спасай!!!». Приезжаю, загружаюсь в LiveCD и полтора часа вылавливают с компа несколько десятков разнообразной заразы. Спрашиваю — как? Настроено же было, антивирус стоял. «Да мне UAC не давал кряки нормально поставить, я его отключил. А антивирь че-то орал сильно много, я его тоже вырубило, бо раздражать начал». И вот что мне делать?
Нет, я конечно в чем-то благодарен таким людям, они обеспечивают меня довольно стильными заработком. Но из-за таких вот пользователей вирусные эпидемии и начинаются.
>Еще раз, вы кажется не хотите понять, что компьютер нужен в том числе и тем людям, которым просто не хочется посвещать ему всю жизнь. Вы решили для себя проблему использования компьютера, посвятив жизнь ИТ. Но другие этого сделать не могут.
У меня основная профессия ИТ, но я много чем занимался не имеющего отношения к ИТ.
Чтобы разобраться с основами работы на компьютере не обязательно посвящать ему всю жизнь.
Мне довелось обучать людей абсолютно не знакомых с компьютерами. При том, что в течение месяца им надлежало научится работать в «1С: Предприятие» и вести в нем оперативный учет производства. Тем не менее через три недели они разбирались в Windows (пусть и на уровне начинающего пользователя), могли работать и знали базовые операции в Word и Excel, знали что такое антивирус, для чего он нужен, что не надо в электронной почте открывать вложение от неизвестных дяденек и много чего другого. Это к вопросу об «ментальной невосприимчивости инструктажа» и «посвящению жизни ИТ».
Если не работает инструктаж или обучение — нужно менять подход к обучению. Чтобы пользователь понимал, что не нужно затягивать гайки слишком туго, иначе можно сорвать резьбу или сломать ключ, нужно ему это объяснить и показать как делать правильно. А не увеличивать толщину гайки и ключа, чтобы особо рьяный идиот не сломал и то и другое. В любой защите от дурака должен быть разумный баланс между дурако-устойчивостью и технологичностью.
Иначе будет как в анекдоте, когда один титановый шарик потеряется, а второй разобъется.
Почему не для меня? Я такой же потенциальный (да вполне себе реальный) потребитель софта. А уж более универсального инструмента чем браузер, которым пользуются практически все, кто сидит за компьютером, и придумать нельзя. Меня не сам Хром раздражает — я им сейчас редко пользуюсь. Меня раздражает подход и заявления, что «такой подход — революция, давайте и у себя такое запилим».
> Потому что количество абсурда, бессмыслицы и нелогичности, сваливающееся на пользователя во время инструктажа, превышает его ментальные возможности. Современные компьютеры нельзя понять, к ним можно только привыкнуть.
Это проблема инструктажа. Надо менять структуру обучения и информирования. Но наличие нудного инструктажа не отменяет его соблюдение. Также как наличие в группе идиота, который в принципе не может понять технику безопасности не отменяет соблюдения оной.
Не надо понимать компьютер — да, он такой какой есть. И я тоже не понимаю, для чего в школах или на гуманитарных направлениях обучения преподают алгоритмизацию и языки программирования.
Не нужно разбираться, где какие байтики куда бегают и как устроен внутри процессор или видеокарта. Это удел инженеров да еще и довольно узкой специализации. Но как обращаться в программой, которой пользуешься, и понимать что в ней делать просто необходимо. Речь идет об основах использования компьютера как инструмента, а не о детальном изучения внутреннего устройства системного блока.
>Вирусы примерно это и пишут сейчас, если что. Порекомендуйте мне, что нажимать — Да или Нет?
Ставил человеку систему, антивирус. Через неделю звонок: «А-ааа! Ничего не открывается, комп не работает, а мне курсовую писать! Спасай!!!». Приезжаю, загружаюсь в LiveCD и полтора часа вылавливают с компа несколько десятков разнообразной заразы. Спрашиваю — как? Настроено же было, антивирус стоял. «Да мне UAC не давал кряки нормально поставить, я его отключил. А антивирь че-то орал сильно много, я его тоже вырубило, бо раздражать начал». И вот что мне делать?
Нет, я конечно в чем-то благодарен таким людям, они обеспечивают меня довольно стильными заработком. Но из-за таких вот пользователей вирусные эпидемии и начинаются.
>Еще раз, вы кажется не хотите понять, что компьютер нужен в том числе и тем людям, которым просто не хочется посвещать ему всю жизнь. Вы решили для себя проблему использования компьютера, посвятив жизнь ИТ. Но другие этого сделать не могут.
У меня основная профессия ИТ, но я много чем занимался не имеющего отношения к ИТ.
Чтобы разобраться с основами работы на компьютере не обязательно посвящать ему всю жизнь.
Мне довелось обучать людей абсолютно не знакомых с компьютерами. При том, что в течение месяца им надлежало научится работать в «1С: Предприятие» и вести в нем оперативный учет производства. Тем не менее через три недели они разбирались в Windows (пусть и на уровне начинающего пользователя), могли работать и знали базовые операции в Word и Excel, знали что такое антивирус, для чего он нужен, что не надо в электронной почте открывать вложение от неизвестных дяденек и много чего другого. Это к вопросу об «ментальной невосприимчивости инструктажа» и «посвящению жизни ИТ».
Если не работает инструктаж или обучение — нужно менять подход к обучению. Чтобы пользователь понимал, что не нужно затягивать гайки слишком туго, иначе можно сорвать резьбу или сломать ключ, нужно ему это объяснить и показать как делать правильно. А не увеличивать толщину гайки и ключа, чтобы особо рьяный идиот не сломал и то и другое. В любой защите от дурака должен быть разумный баланс между дурако-устойчивостью и технологичностью.
Иначе будет как в анекдоте, когда один титановый шарик потеряется, а второй разобъется.
> Почему не для меня? Я такой же потенциальный (да вполне себе реальный) потребитель софта.
Потому что там есть автообновление, а оно вам не нужно. Подход действительно революция, потому что большинство людей не волнует, какого барахла айтишники накопили и к чему привыкли, они хотят, чтобы компьютер работал, а не няньчится с ним.
> Не нужно разбираться, где какие байтики куда бегают и как устроен внутри процессор или видеокарта.
Я про софт. Абсурден софт. Все эти UAC, вирусы, файловая система, и так далее. Кто-то смиряется и привыкает, остальные, вполне нормальные в обычной жизни люди, по вашей классификации вдруг превращаются в клинических идиотов.
Потому что там есть автообновление, а оно вам не нужно. Подход действительно революция, потому что большинство людей не волнует, какого барахла айтишники накопили и к чему привыкли, они хотят, чтобы компьютер работал, а не няньчится с ним.
> Не нужно разбираться, где какие байтики куда бегают и как устроен внутри процессор или видеокарта.
Я про софт. Абсурден софт. Все эти UAC, вирусы, файловая система, и так далее. Кто-то смиряется и привыкает, остальные, вполне нормальные в обычной жизни люди, по вашей классификации вдруг превращаются в клинических идиотов.
Кстати автообновлялок «от каждого производителя» уже и сейчас хватает.
Наиболее распространенные: гугл апдейт, JQS (следит за появлением новых версий JVM), Apple Update Service (если есть Quick Time), Скорее всего висит что-то от Адоба — даже если установлен только Adobe Reader (а если что-то из более «мощных» продуктов, те вообще по умолчанию при запуске и наличии сети лезет за обновками и начинает их тянуть).
Если еще поковырять — можно, думаю, до десятка таких сервисов накопать. :)
Наиболее распространенные: гугл апдейт, JQS (следит за появлением новых версий JVM), Apple Update Service (если есть Quick Time), Скорее всего висит что-то от Адоба — даже если установлен только Adobe Reader (а если что-то из более «мощных» продуктов, те вообще по умолчанию при запуске и наличии сети лезет за обновками и начинает их тянуть).
Если еще поковырять — можно, думаю, до десятка таких сервисов накопать. :)
Если бы Evernote обновлялся так же «тихо», как и chome, я бы ему и 100 МБ не пожалел. А так, открывать его боюсь, вылазит куча окон, что-то скачивается, удаляется, устанавливается, при этом я не могу использовать программу и не раз случалось, что что-то обрывалось и мне приходилось качать и устанавливать программу заново.
Я, конечно, согласен, что в Windows есть своя служба обновления и по-хорошему нужно использовать ее, но на практике она довольно криво обновляет и часто отключена у конечных пользователей.
Я, конечно, согласен, что в Windows есть своя служба обновления и по-хорошему нужно использовать ее, но на практике она довольно криво обновляет и часто отключена у конечных пользователей.
В общем ничего страшного в ней нет, если не учитывать массовую моду прикрывать криворукость программистов тоннами ежедневных апдейтов, которых настолько много, что для них приходится ставить в пользовательскую систему массу идиотских сервисов(не обновлялок даже, а _системных сервисов_). Google Update, Windows Update, Adobe Update, Corel Draw update, InstallShield Update, Steam Update, QuickTime Update. Даже всякая рвань типа глючных драйверов под современные матери рвётся обновляться _на каждом запуске системы_. Гордо уведомляя при этом «новых апдейтов не обнаружено, нажмите кнопку ОКЕ». Ты запускаешь корел, нужно срочно напечатать эскиз, это г… начинает «а не хотите ли обновиться? А может поучаствуете в программе пользовательского фидбэка? А яичницу не хотите? А может всё же апдейт? Как на… й?!»
Ну и как ниже уже заметили — особенно весело когда что-то пытается внезапно заапдейтиться когда ты сидишь на мобильном интернете. Без спроса, просто так — р-раз, «мне тут надо новый 80mb патч выкачать, ага». Китайсы настрогали. Завтра ещё один сделают.
Ну и как ниже уже заметили — особенно весело когда что-то пытается внезапно заапдейтиться когда ты сидишь на мобильном интернете. Без спроса, просто так — р-раз, «мне тут надо новый 80mb патч выкачать, ага». Китайсы настрогали. Завтра ещё один сделают.
Ну, Windows Update в системе есть, и, по-моему он даже открыт для third-party девов. Плюс например для InstallShield есть в CP апплет в котором программы могут регистрировать себя. Ну то есть возможности есть.
На самом деле лично у меня претензии к гуглю не в наличии апдейта, а к тому в каком виде это происходит. Вместо того чтобы давать пользователю возможность выбора, «кто-то там из интернета» просто решил похозяйничать на чужом компьютере. Вот Windows Update в этом плане ведёт себя гораздо скромнее — ему можно сказать «проверять но не качать». И период предупреждений о ребуте тоже меняется в регистри.
На самом деле лично у меня претензии к гуглю не в наличии апдейта, а к тому в каком виде это происходит. Вместо того чтобы давать пользователю возможность выбора, «кто-то там из интернета» просто решил похозяйничать на чужом компьютере. Вот Windows Update в этом плане ведёт себя гораздо скромнее — ему можно сказать «проверять но не качать». И период предупреждений о ребуте тоже меняется в регистри.
Эээх, жаль что этот «кто-то из Интернета» не принял такое решение 10 лет назад. Я бы сегодня не тратил время своих разработчиков, на стругание костылей под IE6,7,8, FF1, FF2, FF3.
Я же не виноват, что в дизайне красиво сотрятся border-radius, text-overflow: ellipsis, и прочее. Кстати, последний, так и не поддерживается в FF.
А что касается решений, обновлений и мобильного Интернета, то дядя, которые принимают такие решения живут в странах, где связь квази-бесплатна.
К примеру у меня 3G сеть в 7,2 Mbps, за 35 евро без ограничения на трафик. Какая мне разница кто и что хочет скачать, пусть качает.
В принципе, это сводится к тому же вопросу, а стоит ли девелоперам задумыватсья о быстродействии сайта в каком нибудь Джибутти, или Руанде, где скорость соединения всего в 512кб/с.
Я же не виноват, что в дизайне красиво сотрятся border-radius, text-overflow: ellipsis, и прочее. Кстати, последний, так и не поддерживается в FF.
А что касается решений, обновлений и мобильного Интернета, то дядя, которые принимают такие решения живут в странах, где связь квази-бесплатна.
К примеру у меня 3G сеть в 7,2 Mbps, за 35 евро без ограничения на трафик. Какая мне разница кто и что хочет скачать, пусть качает.
В принципе, это сводится к тому же вопросу, а стоит ли девелоперам задумыватсья о быстродействии сайта в каком нибудь Джибутти, или Руанде, где скорость соединения всего в 512кб/с.
«Проблемы разработки веба» и все костыли, которые в связи с этим изобретаются мне вообще смешны — клиент-серверную архитектуру придумали сто лет назад, а нормального клиента для тупой отсылки текста и графики до сих пор не придумали. Вместо этого набор недотехнологий, каждая из которых считается чуть ли не «прорывом века».
«О боги, теперь мы можем проверять валидность логина прямо в поле для ввода! Нобелевка!»
«то дядя, которые принимают такие решения живут в странах, где связь квази-бесплатна.»
Ну им тогда надо определиться с целевой аудиторией своего софта — либо они его для себя разрабатывают, либо для пользователя. А пользователь в тех самых странах обычно голосует рублём, тьфу, долларом.
У меня вот такой интернет, только 4G и $45, но вот незадача — там где я нахожусь очень плохой сигнал. Поэтому софт который вдруг захочет выкачать «Itunes 10.4.1» не спрашивая разрешения пойдёт автоматом в топку.
«О боги, теперь мы можем проверять валидность логина прямо в поле для ввода! Нобелевка!»
«то дядя, которые принимают такие решения живут в странах, где связь квази-бесплатна.»
Ну им тогда надо определиться с целевой аудиторией своего софта — либо они его для себя разрабатывают, либо для пользователя. А пользователь в тех самых странах обычно голосует рублём, тьфу, долларом.
У меня вот такой интернет, только 4G и $45, но вот незадача — там где я нахожусь очень плохой сигнал. Поэтому софт который вдруг захочет выкачать «Itunes 10.4.1» не спрашивая разрешения пойдёт автоматом в топку.
Многие пользователи как раз таки думают, что знают, что им нужно. А некоторые производители и разработчики знают что нужно пользователю. Но к сожалению не все.
К примеру Apple прибегла к устранению CD читалок на компах. Как ругали и ругают за это. Но с другой стороны кому они реально нужны? Я свой комп собирал и обновлял раза 3 за последние 6 лет. И единственно что осталось неизменным, так это CD читалка. И которую я уже лет 5 не использовал. Даже установки систем Linux/Windows делаю с USB.
То же самое и с различным софтом и с обновлениями.
А про Проблемы разработки веба, так это как проблемы с разными нормами везде. Ну и хрен с ним что в Европе запрещено производство машин по нормам ниже Euro5 и что запрещены машины ниже Euro3, зато мы, Россияне, будем ездить на автовазе и дышать вредными выхлопами. И фраза приобретает вид: «О боги, теперь мы можем перерабатывать машины на 95% вместо 80%, и выбрасывать на 100г на км газа вместо 150г! Нобелевка!»
Если бы у Немцев был такой подход, как у Вас к качеству, к новшеству и к нормам, то все бы ездили на ЗИЛах, так как по качеству — сравнимо.
К примеру Apple прибегла к устранению CD читалок на компах. Как ругали и ругают за это. Но с другой стороны кому они реально нужны? Я свой комп собирал и обновлял раза 3 за последние 6 лет. И единственно что осталось неизменным, так это CD читалка. И которую я уже лет 5 не использовал. Даже установки систем Linux/Windows делаю с USB.
То же самое и с различным софтом и с обновлениями.
А про Проблемы разработки веба, так это как проблемы с разными нормами везде. Ну и хрен с ним что в Европе запрещено производство машин по нормам ниже Euro5 и что запрещены машины ниже Euro3, зато мы, Россияне, будем ездить на автовазе и дышать вредными выхлопами. И фраза приобретает вид: «О боги, теперь мы можем перерабатывать машины на 95% вместо 80%, и выбрасывать на 100г на км газа вместо 150г! Нобелевка!»
Если бы у Немцев был такой подход, как у Вас к качеству, к новшеству и к нормам, то все бы ездили на ЗИЛах, так как по качеству — сравнимо.
вы будете удивлены, узнав реальные скорости 3G сети на большей части территории России.
Странно. У меня есть знакомый, который платить $100/месяц за 10Мбит-канал. И это еще считается одним из самых лучших провайдеров. Место действия — Канада. Совсем не Джибути, нет. При этом в стране хватает и dial-up.
Проблема как раз в ориентации разработчиков на «жирных клиентов», у которых «толстый» канал в Интернет. Это как с развитием мощностей процессоров. Зачем, мол, заниматься оптимизацией и применять всякие алгоритмические трюки для того, чтобы операция занимала на пару тактов меньше? Процессоры нынче мощные — и так захавают. Зачем заниматься оптимизация и сжатием данных? Винты нынче дешевые — пусть пойдут и прикупят дополнительный терабайт.
Зачем нам думать о клиентах сидящих через малоскоростные соединения? На сайте втулим PNG с прозрачностью в мегабайт весом. А еще лучше — несколько таких. Зато будет красиво. И флеша побольше, чтобы даже самый быстрый проц хавало.
И апдейты, зачем нам маленькие обновления, патчащие только нужные библиотеки? Нужно обязательно вытянуть полностью инсталлятор обновленной версии. Ведь у меня 10 мебабит безлимита, у меня все нормально…
Проблема как раз в ориентации разработчиков на «жирных клиентов», у которых «толстый» канал в Интернет. Это как с развитием мощностей процессоров. Зачем, мол, заниматься оптимизацией и применять всякие алгоритмические трюки для того, чтобы операция занимала на пару тактов меньше? Процессоры нынче мощные — и так захавают. Зачем заниматься оптимизация и сжатием данных? Винты нынче дешевые — пусть пойдут и прикупят дополнительный терабайт.
Зачем нам думать о клиентах сидящих через малоскоростные соединения? На сайте втулим PNG с прозрачностью в мегабайт весом. А еще лучше — несколько таких. Зато будет красиво. И флеша побольше, чтобы даже самый быстрый проц хавало.
И апдейты, зачем нам маленькие обновления, патчащие только нужные библиотеки? Нужно обязательно вытянуть полностью инсталлятор обновленной версии. Ведь у меня 10 мебабит безлимита, у меня все нормально…
Спрос порождает предожение. Чем требовательнее разработчик, тем требовательнее пользователь, а значит и адаптируются провайдеры.
Спрос чего? Если взять тот же Веб, то когда я ищу информацию — я ищу именно информацию. А мне навстречу летят — SEO, Web 2.0, видео-реклама, дорвеи, анимированная многомегабайтная графика оформления…
Провайдеры сильно навстречу не спешат. Точнее расширяются, но на самом деле все это стоит денег. И большая часть скоростей, указанных в тарифных планах, являются чисто маркетинговыми (особенно для «домашних» пользователей). И это очень хорошо видно, когда на «жирном» безлимитном пакете с широкой верхней границей появляется какой-нить торрент-качальщик с емкими винтами.
Кроме того высокими скоростями за относительно небольшие «избалованы» жители только крупных городов. Чуть на периферию — или скорости нету или стоит бешеных денег.
Впрочем, это уже больше оффтоп.
Раньше на перфокартах ракеты в космос пускали. А сейчас мощи многоядерного проца хватает только чтобы птичек популять (а ракеты и спутники падают или не долетают до орбиты). Причем все это еще и тормозить и глючить умудряется.
Провайдеры сильно навстречу не спешат. Точнее расширяются, но на самом деле все это стоит денег. И большая часть скоростей, указанных в тарифных планах, являются чисто маркетинговыми (особенно для «домашних» пользователей). И это очень хорошо видно, когда на «жирном» безлимитном пакете с широкой верхней границей появляется какой-нить торрент-качальщик с емкими винтами.
Кроме того высокими скоростями за относительно небольшие «избалованы» жители только крупных городов. Чуть на периферию — или скорости нету или стоит бешеных денег.
Впрочем, это уже больше оффтоп.
Раньше на перфокартах ракеты в космос пускали. А сейчас мощи многоядерного проца хватает только чтобы птичек популять (а ракеты и спутники падают или не долетают до орбиты). Причем все это еще и тормозить и глючить умудряется.
> Проблема как раз в ориентации разработчиков на «жирных клиентов»
ну это вроде бы общая тенденция в постиндустриальной экономике: стоимость материалов становится ниже стоимости человеко-часов.
ну это вроде бы общая тенденция в постиндустриальной экономике: стоимость материалов становится ниже стоимости человеко-часов.
Например, я в 2006 году ДИКО радовался 64кб/c стационарному каналу :) дальше каждый год скорость увеличивалась в 2-4 раза, без изменения денег
Более того, далеко не всегда обновлению действительно нужна перезагрузка. Очень часто разработчики просто ленятся писать правильную выгрузку старых библиотек и загрузку новых, процедуру перезапуска какого-то сервиса, хотя в самом API и ядре ОС такая процедура вполне предусмотрена и без перезагрузки.
Более того — перезагрузка системы — идеологически как бы считается типа «более надежным» завершением процесса обновления
Перезагрузка системы — технический артефакт, побочный эффект от несовершенства той или иной технологии. Примерно такой же как необходимость прогревать карбюраторные автомобили даже если на улице не зима, т.к. они «на холодную» глохнут.
Да, многие апологеты свыклись с этим настолько, что считают это нормой, чем и пользуются ленивые разработчики. Только хорошего в этом мало.
Да, многие апологеты свыклись с этим настолько, что считают это нормой, чем и пользуются ленивые разработчики. Только хорошего в этом мало.
А про вот эти окошки, которые даже при откладывании на 4 часа (максимум) умудряются уничтожать приличное количество серых клеточек. А еще есть веселая вещь, когда выводишь компьютер из гибернации, а он, проснувшись, начинает перезагружаться и накатывать апдейты…
Извините, но Ваше сообщение напомнило мне о том, что многие пользователи жалуются на то, что не могут оставить компьютер на ночь включённым, ибо во время установки обновлений компьютер может перезагружаться, а пользователь может потерять важные данные.
А проблема ведь в том, что Вы выбрали устанавливать обновления автоматически. Просто выберите ручной режим обновления, тем самым Вы будете сохранять „приличное количество серых клеточек” ;)
перезагрузка компьютера — действительно отличительный признак только обновления виндыНеправда. На «Маке» мне тоже время от времени приходится перезагружаться (например, когда вышел «Сафари» 5.1).
контекст: сравнивается обновление винды и хрома, на предмет агрессивности. казалось бы, при чем тут мак.
Цитату маленькую выдрал и не раскрыл, каюсь, на бегу писал.
у браузера нет компонент, требующих перезагрузки системыЭто сильно зависит от того насколько браузер глубоко закопан в систему. При обновлении IE Винда перезагружается, там браузер глубоко в системе, но это не отличительный признак винды, в Маке при обновлении Сафари до 5.1 система попросила меня перезагрузиться.
детали: обобщающее заявления. и правда, при чем здесь остальные ОС?
Сколько раз это хреново окошко перезагружало мне систему, пока я был на работе…
Ну я так и сделал, когда руки дошли. Одновременно с переустановкой системы =)
Эта перезагрузка как опция «стирать случайный файл раз в час» (потому что закрывает молча все программы), включенная по умолчанию. Кто же мог подумать, что настройки по умолчанию могут быть опасными?
Вы сейчас пытаетесь сказать, что прибивать все запущенные программы со всеми хранящимися в них данными — это нормально? Особенно для штатной функции операционной системы, включенной (и настоятельно рекомендуемой быть включенной) по умолчанию?
Не знаю насчет раз в день (у меня она неделю подряд что-то качала), и насчет ночи (у меня ставит днем, ночью комп выключен), она конечно спросит, но если пользователя рядом нет — просто убивает. Винить в потерях данных функцию — абсолютно нормально, винить функцию «скачивать обновления автоматически (рекомендуется)» — втройне законно (где тут про закрытые программы, утерянные данные, ясные варианты?). Майкрософт ворд — адекватно написанная програма? И объясните заодно, как у вас сочетаются ночные обновления и выключенный компьютер, я что-то не пойму.
>Что же вам мешало изначально переключить эту систему в ручной режим установки обновлений?
Наивная уверенность в том, что разработчики системы не настолько охренели, чтобы выставлять по дефолту настройку «Устанавливать апдейты и перезагружаться не дожидаясь подтверждения от пользователя».
Наивная уверенность в том, что разработчики системы не настолько охренели, чтобы выставлять по дефолту настройку «Устанавливать апдейты и перезагружаться не дожидаясь подтверждения от пользователя».
Иногда отсутствие выбора может значительно улучшить программу.
Так и хочется добавить — «It just works». Поддерживаю принцип, что пользователь не всегда знает, что для него лучше.
Помню нам профессор по системному анализу (Matthew Walkley) сказал — «давайте пользователю как можно меньше выбора иначе Ваш проект может затянуться навечно»
а если он все-таки знает? например точно знает, что не хочет тратить дорогой мобильный траффик, а хром решил обновиться именно в поездке.
при чем здесь куча версий и отсустствие обновления по запросу?
кроме того, пренебрежение самыми продвинутыми пользователями это как-то не очень умно.
кроме того, пренебрежение самыми продвинутыми пользователями это как-то не очень умно.
Потому, что “по запросу" большинство пользователей не обновляется, что чайников, что продвинутых пользователей.
И к пренебрежению продвинутых юзеров, думаю, это тоже не имеет оношения. Автообновление — это проблема в основном только для контроль-фриков. А проблема с трафиком мне кажется несколькл надуманной. Вообще, выход с дестопа на лимитном мобильном инете где счет на мегбайты, мне кажется довольно таки извращением, так как апдейтер хрома — это далеко не единственная софтина, жрущая траффик без спроса, сейчас даже вебсайты многие это делают.
И к пренебрежению продвинутых юзеров, думаю, это тоже не имеет оношения. Автообновление — это проблема в основном только для контроль-фриков. А проблема с трафиком мне кажется несколькл надуманной. Вообще, выход с дестопа на лимитном мобильном инете где счет на мегбайты, мне кажется довольно таки извращением, так как апдейтер хрома — это далеко не единственная софтина, жрущая траффик без спроса, сейчас даже вебсайты многие это делают.
Почему вдруг с десктопа? А с ноутбука в дороге срочно зайти в сеть для каких-нибудь манипуляций по работе? И далеко не обязательно в черте города или даже в своей стране. ЧП может застать где угодно.
Ноутбук — это тоже десктопа с этой точки зрения. Я имел ввиду не-мобильную систему, где можно точно контралировать траффик. Для полноценного компа (как впрочем уже и для современных смартфоном/планшеток) по любому желателен анлим или хотя бы мультигабайтный пакет, иначе плата за перерасход траффика неизбежна, так как нет возможноти полностью её контролировать, не говоря уже про головную боль с этим связанную. А если для бизнесса/работы, так это вообще уже крохоборство не купить нормальный датаплан.
почитайте все комментарии, тут уже достаточно накидали объяснений почему автообновление не всегда хорошо. и еще много интересного, так что читайте.
В основном я вижу контроль фриков («я хочу контролировать каждый процесс и баста»), что просто религиозная а не практическая причина и людей боящихся за расход траффика (что довольно странно как я написал выше).
Контроль фриков я вообще не понимаю. Лучше, чтоб как файрфоксе, он каждом старте надоедал с установкой апдейтов броузеру и расширениям? Или как сама винда («я перезагружаюсь, и пофиг что у тебя тут компилируется софт или рендерится сцена»)? Стартап программы — это вообще не самое удачное время приставать к пользователю, потому, что когда я запускаю броузер — мне нужен именно броузер и чем раньше, тем лучше. Именно по этому, куча людей (включая меня) говорят таким навязчивым предложениям обновления «отстань» и в результате имеем то, что имеем (зоопарк версий и кучу неприкрытых дыр в безопасности). По-моему на виндузовской платформе — обновления хрома — практически идеальное решение. Делается тихо, неинтрузивно, с вопросами в неподходящее время не пристаёт и поддерживает софт свежим. Мне нравится, когда софт всегда свежий и не нравится когда обновления мешают работе и для них нужно делать ненужные телодвижения. Удобнее работают только пакетные менеджеры *никсов, которым можно сказать обновлять весь софт на компе каждый день в 4 утра.
Контроль фриков я вообще не понимаю. Лучше, чтоб как файрфоксе, он каждом старте надоедал с установкой апдейтов броузеру и расширениям? Или как сама винда («я перезагружаюсь, и пофиг что у тебя тут компилируется софт или рендерится сцена»)? Стартап программы — это вообще не самое удачное время приставать к пользователю, потому, что когда я запускаю броузер — мне нужен именно броузер и чем раньше, тем лучше. Именно по этому, куча людей (включая меня) говорят таким навязчивым предложениям обновления «отстань» и в результате имеем то, что имеем (зоопарк версий и кучу неприкрытых дыр в безопасности). По-моему на виндузовской платформе — обновления хрома — практически идеальное решение. Делается тихо, неинтрузивно, с вопросами в неподходящее время не пристаёт и поддерживает софт свежим. Мне нравится, когда софт всегда свежий и не нравится когда обновления мешают работе и для них нужно делать ненужные телодвижения. Удобнее работают только пакетные менеджеры *никсов, которым можно сказать обновлять весь софт на компе каждый день в 4 утра.
контроль траффика это не странно для ноутбуков, написали несколько человек. если вам интересны остальные доводы, то ищите их (или вы хотите чтоб их специально для вас тут собрали?). если взгляд цепляется только за фриков, тогда лучше к психологу, он может и сможет помочь разобраться. если вы видите только две возможности для обновлений, то мне жаль ваш кругозор (мир большой, возможностей много, например тут)
Для таких случаев есть Опера с режимом Турбо
Без сомнений браузер очень удобный и весьма красивый. По юзабилити первая версия даже превосходила файрфокс. Но до сих пор недоработанный. Я работаю над проектами с анимированными изображениями. Все браузеры, все программы читают создаваемые изображения, а вот Хром время от времени перестает читать их даже если идентичны :). И до сих пор баги с отображением APNG. При том что я писал им про этот баг дважды :)
Нередко встречаются баги работы JQuery в хроме и даже CSS столько версий спустя. Льщу себя надеждой что исправятся и я наконец-то смогу его использовать полноценно :)
Нередко встречаются баги работы JQuery в хроме и даже CSS столько версий спустя. Льщу себя надеждой что исправятся и я наконец-то смогу его использовать полноценно :)
Палка о двух концах.
С одной стороны это замечательная фича, действительно удобно, когда браузер сам себя поддерживает в современном виде. Только с одним условием! Комп имеет безлимитный интернет!
А вот с интернетом не безлимитным, да особенно в роуминге, это дейстивтельно может быть убийственной особенностью… Для бюджета. Ничем не прерываемая скачка ~80Мб может оказаться сюрпризом для неподготовленного пользователя.
Я бы хотел, чтобы в Хроме появилась в настройках галочка типа «Не обновлять ХХ дней».
С одной стороны это замечательная фича, действительно удобно, когда браузер сам себя поддерживает в современном виде. Только с одним условием! Комп имеет безлимитный интернет!
А вот с интернетом не безлимитным, да особенно в роуминге, это дейстивтельно может быть убийственной особенностью… Для бюджета. Ничем не прерываемая скачка ~80Мб может оказаться сюрпризом для неподготовленного пользователя.
Я бы хотел, чтобы в Хроме появилась в настройках галочка типа «Не обновлять ХХ дней».
А отключается это автообновление весьма нетривиально для обычного пользователя :)
Мне пришлось это делать аж в трех местах за три итерации.
Мне пришлось это делать аж в трех местах за три итерации.
Нет-нет, нужно не полностью отключать, а иметь возможность отключать на определенное время! Причем время должно синхронизироваться не по часам устройства, а по внешним серверам, чтобы уменьшить вероятность ошибок.
нет-нет, переключение на классический режим уведомления об обновлениях должен быть. отключение обновления на время это очень на любителя.
Переключение на классический режим противоречило бы политике разработчиков. в итоге бы пользователи все равно перестали обновлять браузер. А при отключении обновления на время (как выставление автоответчика в Gmail на время отпуска), пользователь бы в допустимое время оказывался бы снова с обновленным браузером, не имея негатива по поводу непредвиденных расходов.
как вы умудрились перейти от «Переключение на классический режим противоречило бы политике разработчиков» к «пользователи все равно перестали обновлять браузер»? при правильно подобраных установках по умолчанию, все было бы нормально. расшифровываю: по умолчанию автообновление включено, пунктик «выключить автообновление» спрятан глубоко-глубоко, так чтобы только очень интересующимся можно было найти.
Полностью или на время — это уже возможны варианты.
Я имею в виду, что сейчас автообновление работает недопустимо агрессивно и навязчиво. Мало того, что нет явной отключающей галки в настройках, так запуск автообновления продублирован в трех(!) местах ОС. Это практически вирусно-троянская тактика.
Я имею в виду, что сейчас автообновление работает недопустимо агрессивно и навязчиво. Мало того, что нет явной отключающей галки в настройках, так запуск автообновления продублирован в трех(!) местах ОС. Это практически вирусно-троянская тактика.
Плюс ко всему — вы когда нибудь заглядывали в папку с Chrome? почему он там хранит несколько своих версий по 170 мегабайт? Я уже не говорю про кеш…
Ну в винде такого нет. Вот и пришлось разработчикам Chrome писать своё автообновление с учетом менталитета пользователей винды.
На линуксах у хрома нет свой системы автообновления. Chrome вполне уважает линуксовые пакетные менеджеры и просто прописывает им свой репозитарий.
На линуксах у хрома нет свой системы автообновления. Chrome вполне уважает линуксовые пакетные менеджеры и просто прописывает им свой репозитарий.
Мне тоже это нравится. Но мне не нравится в линуксах отсутствие драйверов под новое железо.
Вот уж единственная прелесть линукса по сравнению с виндой на десктопах — это репозитории, с этим наверное многие согласятся.
Буду несколько категоричен, автообновление Chrome я бы поставил на второе место из списка его достоинств, сразу после стиля табов, которые Chrome буквально таки навязал другим браузерам своей простотой и удобством.
Если бы большинство программ обновлялись бы точно также, мир стал бы прекраснее, а вот такие вот картинки остались бы в прошлом
e-tiande.tk/howto/adobe_upd_03.jpg
Только представьте себе, что в IE был бы такой инструмент…
Ну а вопрос с роумингом должен мне кажется решаться на уровне ОС… Как иначе дать понять целому ряду программ, что я сейчас на море сижу? Отдельно ставить кнопочки на обновлении антивируса, синхронизации почты, обновлении браузера?.. Это должна решать система централизованно, на худой конец файерволл — пускать фоновый траффик, или не пускать.
Если бы большинство программ обновлялись бы точно также, мир стал бы прекраснее, а вот такие вот картинки остались бы в прошлом
e-tiande.tk/howto/adobe_upd_03.jpg
Только представьте себе, что в IE был бы такой инструмент…
Ну а вопрос с роумингом должен мне кажется решаться на уровне ОС… Как иначе дать понять целому ряду программ, что я сейчас на море сижу? Отдельно ставить кнопочки на обновлении антивируса, синхронизации почты, обновлении браузера?.. Это должна решать система централизованно, на худой конец файерволл — пускать фоновый траффик, или не пускать.
Про роуминг — полностью согласен. Все мобильные ОС давно решили этот вопрос галочкой в настройках, сдается мне что настольные ОС в скором времени переймут это.
а чем отличен стиль табов?
У IE есть такой инструмент — Windows Update. Беда в том, что в этой стране у большинства стоит пиратская винда, и обновления они не ставят.
откуда дровишки про «большинство»? сейчас большинство компьютеров продаются с предустановленой ОС, и только в 17% магазинов предлагается нелицензионное ПО
Личный опыт. Большинство знакомых не покупают винду только потому, что им знакомый за 100 рублей ее установит. А то и за спасибо. Конечно, ситуация много лучше, чем несколько лет назад, но все же.
Ну не стройте святую невинность, вы как-будто в Ватикане всю жизнь прожили.
В 17% магазинов, официально занимающихся продажей софта, предлагается… кому какое дело, что предлагается? Вопрос не про предлагается, а про усмтановлен. А ставятся — с торрентов или с диска за 5$.
P.S. Зимой пытался в Киеве IdeaPad с OEM купить. Чисто из принципа. А хрен, FreeDOS и умойся.
В 17% магазинов, официально занимающихся продажей софта, предлагается… кому какое дело, что предлагается? Вопрос не про предлагается, а про усмтановлен. А ставятся — с торрентов или с диска за 5$.
P.S. Зимой пытался в Киеве IdeaPad с OEM купить. Чисто из принципа. А хрен, FreeDOS и умойся.
невинность я не строил, а спрашивал про источник информации. не надо додумывать.
про количество установленных нелицензионных ОС данных не нашел, если можете предоставить статистику, буду только рад.
если говорить про личный опыт, то у меня как раз обратный: полгода назад искал десктоп и лэптоп, больше половины десктопов с предустановленой win (уж не знаю насчет лицензионной чистоты, но цены без ОС нет), лэптопов без win было менее 10%. пару лет назад пытался найти диски за 5$, не нашел.
про количество установленных нелицензионных ОС данных не нашел, если можете предоставить статистику, буду только рад.
если говорить про личный опыт, то у меня как раз обратный: полгода назад искал десктоп и лэптоп, больше половины десктопов с предустановленой win (уж не знаю насчет лицензионной чистоты, но цены без ОС нет), лэптопов без win было менее 10%. пару лет назад пытался найти диски за 5$, не нашел.
Я слышал, что современные кряки для Windows настолько совершенны, что проходят валидность на офф сайт и позволяют скачивать обновления, устанавливать Microsoft Antivirus Essentials и т.п.
Cейчас проще и куда безгеморней купить карженный ключ за 1/10 — 1/5 его цены и забыть про этот гемор на год-два, пока ключ не забанят. А там и новые винды выходят.
Простите, какой гемор? Достаточно скачать кряк, нажать 1 (одну) кнопочку, подождать пока компьютер перезагрузится два раза и можно спокойно пользоваться полнофункциональной системой.
в смысле я слышал, что этого достаточно
в смысле я слышал, что этого достаточно
«я слышал...»
А я — пользовался. Отваливается иногда кряк, всё ж в Майкрософт не просто так сидят, с апдейтами ИНОГДА на НЕКОТОРЫХ компах отваливается активация. В принципе, лечится, но если делаешь компьютер кому-то — проще сказать «купи ключ и не парься», чем объяснять в три утра человеку, почему у него компьютер стал перезагружаться каждые 4 часа, а вместо обоев — чёрный экран с надписью «кончай воровать наш виндоус, сцуко». Жалко, на enterprice-версию кончились ключи, хрен найдёшь, а вот на hp — никаких проблем нету, от 2 до 15 баксов.
А я — пользовался. Отваливается иногда кряк, всё ж в Майкрософт не просто так сидят, с апдейтами ИНОГДА на НЕКОТОРЫХ компах отваливается активация. В принципе, лечится, но если делаешь компьютер кому-то — проще сказать «купи ключ и не парься», чем объяснять в три утра человеку, почему у него компьютер стал перезагружаться каждые 4 часа, а вместо обоев — чёрный экран с надписью «кончай воровать наш виндоус, сцуко». Жалко, на enterprice-версию кончились ключи, хрен найдёшь, а вот на hp — никаких проблем нету, от 2 до 15 баксов.
Не совсем так.
Надо найти кряк, скачать, проверить и узнать, что это SMS-блокер, найти друой, проверить… На пятом разе это окажется крякер, нажать ту самую одну кнопочку и… ничего. Ой, это старый, надо поновее найти. И так до бесконечности.
Наконец ты находишь, всё Ок, апдейты поехали а через пол года всё отваливается.
Вобщем, ИМХО это удел гиков, висящих на nnm или гед там активно кряки раздают. Для домохозяйки, которой сын подруги поставил винду это ну никак не вариант.
Надо найти кряк, скачать, проверить и узнать, что это SMS-блокер, найти друой, проверить… На пятом разе это окажется крякер, нажать ту самую одну кнопочку и… ничего. Ой, это старый, надо поновее найти. И так до бесконечности.
Наконец ты находишь, всё Ок, апдейты поехали а через пол года всё отваливается.
Вобщем, ИМХО это удел гиков, висящих на nnm или гед там активно кряки раздают. Для домохозяйки, которой сын подруги поставил винду это ну никак не вариант.
Уже достаточно давно такие кряки есть.
Я думал что у Opera такие табы были раньше. Или я не прав?
Фаерволом решить имхо не просто. Но вот иметь централизованный механизм, который бы сообщал/отключали все обновлялки и информеры это действительно необходимо в современном мире.
Первым делом удаляю google update из autoruns — не люблю не мною запущенные процессы.
Раз в месяц открываю about — и обновляется.
Раз в месяц открываю about — и обновляется.
Всем мне нравился Хром пока не стал нещадно засерать жесткий диск, причем гигабайтами. А диск системный у меня маленький, начало очень мешать. Ни очистка кэша, ни вообще запрет на кэширование результат не дал. Пришлось распрощаться(
Работаю с хромом уже пол года — системный диск ~100гб. Никаких проблем не замечал, хотя исходно забил диск под 90% необходимым софтом и разными проектами. В Program Files хром занимает 70 мб (я ничего не трогал, автообновлением и пр. функции как были так и остались.
Так что я лично не понимаю откуда у людей берутся подобные проблемы.
Если забивается темп — его можно вполне успешно почистить обычными виндовыми средствами (выгрести оттуда 10-20гб кэша разных приложений).
Так что я лично не понимаю откуда у людей берутся подобные проблемы.
Если забивается темп — его можно вполне успешно почистить обычными виндовыми средствами (выгрести оттуда 10-20гб кэша разных приложений).
Подтверждаю, сижу на SSD уже давно и плотно — от хрома мусора почти нет, зато Адобовский апдейтер… ;)
А как это он у вас в Program Files засел? У меня например в %LOCALAPPDATA%\Google\Chrome сидит, дабы не требовать администраторских привиллегий по каждому чиху.
Да, немного ступил, каюсь. Просто там, видимо, часть его библиотек лежит. Срач он создаёт у себя конечно неслабый, но это его дело :)
А то что в AppData лежит — весит дополнительно 300мб (там N разных версий, как и говорили) — честно говоря не сильно напрягает. Это уже давно не то дисковое пространство, которое стоит экономить, особенно учитывая востребованность данного приложения и то, что у меня установлено всё, что хоть малейшим образом может потребоваться рано или поздно для работы/развлечения.
А то что в AppData лежит — весит дополнительно 300мб (там N разных версий, как и говорили) — честно говоря не сильно напрягает. Это уже давно не то дисковое пространство, которое стоит экономить, особенно учитывая востребованность данного приложения и то, что у меня установлено всё, что хоть малейшим образом может потребоваться рано или поздно для работы/развлечения.
он туда ставится если хром устанавливать в составе google pack. админских привелегий вроде бы не требует для обновления, хотя точно не помню, давно не пользовался.
Конечно все файлы, которые находятся в Program Files требуют администраторских привилегий для изменения, это политика винды.
«Автообновление — это одна из убийственных особенностей Chrome.»
Для корпоративного сегмента эта особенность скорее самоубийственная ;)
Для корпоративного сегмента эта особенность скорее самоубийственная ;)
для них есть средства, которые помогают управлять этим процессом.
Но зачем, если и так работает?
Вообще, тулзы для enterprise еще нужны, чтобы разворачивать group policies.
Подробнее www.google.com/apps/intl/en/business/chromebrowser.html
Подробнее www.google.com/apps/intl/en/business/chromebrowser.html
Вы не поняли, зачем ставить еще что-то, если уже и так есть инструмент, который все это умеет делать из коробки?
Угу, корпоротивный сектор любит сам «эффективно» заниматься апдейтами, да так что до сих пор сидит под. IE6 :) А настройки для корпоративных пользователей у них таки есть, хотя, честное слово, лучше бы не давали — тогда бы хотябы с хромом не было бы зоопарка версий.
а разве новые версии хрома нестабильны? я просто плохо знаком с корпоративной политикой браузеров
От версии к версии может меняться поведение браузера. И контроллировать этот процесс можно только отключив автообновление.
Одно дело, когда что-то перестанет работать у простого пользователя, а другое — когда многотысячная корпорация остановится из-за такого обновления.
У меня преценденты уже были, такого наслушался… Не по моей вине было, но меня усердно пытались сделать виноватым.
Одно дело, когда что-то перестанет работать у простого пользователя, а другое — когда многотысячная корпорация остановится из-за такого обновления.
У меня преценденты уже были, такого наслушался… Не по моей вине было, но меня усердно пытались сделать виноватым.
т.е. в новой версии хрома может какой-то сайт не открыться?
Пофиг на какие-то сайты. Какое-то корпоративное ПО с веб-интерфейсом если не будет работать, компания может получить пару миллионов убытков. А такая ситуация вполне возможна, например из-за новой политики безопасности касательно определенных методов шифрования. Или более параноидальные проверки на XSS. Или еще чего-то.
ясно, спасибо
С каких это пор браузеры проверяют XSS? Это задача веб-приложения.
А поведение браузера при кросс-доменном взаимодействии описано в спецификациях, которые между прочим с кондачка не меняются
А поведение браузера при кросс-доменном взаимодействии описано в спецификациях, которые между прочим с кондачка не меняются
Вы серьезно, задача приложения?
Тогда поясните мне пожалуйста, почему мое приложение, которое пытается изменять структуру документа чужого сайта, загруженного в iframe, не может ничего сделать? Быть может потому, что это запрещено?
И покажите мне спецификации по кросс-доменному взаимодействию. Я что-то найти не могу.
Тогда поясните мне пожалуйста, почему мое приложение, которое пытается изменять структуру документа чужого сайта, загруженного в iframe, не может ничего сделать? Быть может потому, что это запрещено?
И покажите мне спецификации по кросс-доменному взаимодействию. Я что-то найти не могу.
Да, вполне серьезно, если вы имеете в виду XSS в его общепринятом значении.
А кросс-доменное взаимодействие описывается например Пунктом 8.2 нового стандарта (хотя он пока и черновик), или тем-же CORS. До этого политика «тот-же домен, тот-же порт, тот-же протокол», то есть запрещающая кросс-доменную коммуникацию тоже была описана в стандарте, но я навскидку не скажу, в каком.
А кросс-доменное взаимодействие описывается например Пунктом 8.2 нового стандарта (хотя он пока и черновик), или тем-же CORS. До этого политика «тот-же домен, тот-же порт, тот-же протокол», то есть запрещающая кросс-доменную коммуникацию тоже была описана в стандарте, но я навскидку не скажу, в каком.
Открою вам страаааашную тайну. Стандарты w3c могут меняться, так как могут не предусматривать всех проблем. Так было, так есть, так будет.
Спасибо, я в курсе. Но я имел в виду
что значило, без предварительного анализа ситуации и тщательной проработки правил. Процесс этот далеко не быстрый. Кроме того w3c очень много делает для обратной совместимости, так что, написав по утвержденному стандарту, можно быть уверенным, что этот код будет работать годами без дополнительных костылей.
с кондачка не меняются
что значило, без предварительного анализа ситуации и тщательной проработки правил. Процесс этот далеко не быстрый. Кроме того w3c очень много делает для обратной совместимости, так что, написав по утвержденному стандарту, можно быть уверенным, что этот код будет работать годами без дополнительных костылей.
Перевод конечно жесток:)
«Автообновление — это одна из убийственных особенностей Chrome.»
Отличная фраза. полностью с ней согласен, т.к. эта одна из тех фич (есть ещё две), из-за которой я больше никогда его себе ставить не буду :)
Я сам хочу решать, что происходит на моём компьютере.
Отличная фраза. полностью с ней согласен, т.к. эта одна из тех фич (есть ещё две), из-за которой я больше никогда его себе ставить не буду :)
Я сам хочу решать, что происходит на моём компьютере.
Всю жизнь сидел на FF. Потом пару лет на хроме. А вот сейчас всё чаще обнаруживаю себя в IE. Как же хорошо иметь стабильный браузер от которого не надо ждать сюрпризов каждые две недели. Так что хорошо что хоть альтернатива есть.
Теперь эта же болезнь у скайпа. На старом ноуте стоит 4.4 с опцией отключить обновления. И полностью меня устраивает. На новом уже версия 5 которая плевать хотела на твои предпочтения и галки там нет. Банально не всегда могу найти нужную кнопку. Раньше был виден остаток на счету, теперь не видно. Я вроде как плачу им деньги, а реклама и фейсбук из всех щелей. Вот и задаюсь вопросом. Чем заменить скайп, чтобы работал но не обновлялся?
Теперь эта же болезнь у скайпа. На старом ноуте стоит 4.4 с опцией отключить обновления. И полностью меня устраивает. На новом уже версия 5 которая плевать хотела на твои предпочтения и галки там нет. Банально не всегда могу найти нужную кнопку. Раньше был виден остаток на счету, теперь не видно. Я вроде как плачу им деньги, а реклама и фейсбук из всех щелей. Вот и задаюсь вопросом. Чем заменить скайп, чтобы работал но не обновлялся?
> Я сам хочу решать, что происходит на моём компьютере.
Не расскажете, что происходит в вашем компьютере прямо сейчас?
Интересует область памяти где-нибудь сразу после Shadow, плюс-минус страница.
И текущее значение rtc тоже.
Не расскажете, что происходит в вашем компьютере прямо сейчас?
Интересует область памяти где-нибудь сразу после Shadow, плюс-минус страница.
И текущее значение rtc тоже.
ожидал подобного ответа.
конечно я не знаю и не могу знать обо всех происходящих процессах, но я не хочу, чтобы программы жили своей собственной жизнью и чтобы однажды Chrome 3495 решил сменить мою Win7 на Android потому что его разработчикам показалось это правильным.
я не против автообновлений вообще (использую полностью автоматические обновления на нескольких компах).
но я против них на мом компе. мне не впадлу жмакнуть кнопку «обновить», когда я сочту это нужным (например когда у меня нет строчной работы и я не готов к неожиданным поломкам) и я буду готов к тому, что что-то может сломаться и буду знать причину этой поломки.
«работает — не трожь». это касается не только кривых рук, но и автоапдейтов программ.
конечно я не знаю и не могу знать обо всех происходящих процессах, но я не хочу, чтобы программы жили своей собственной жизнью и чтобы однажды Chrome 3495 решил сменить мою Win7 на Android потому что его разработчикам показалось это правильным.
я не против автообновлений вообще (использую полностью автоматические обновления на нескольких компах).
но я против них на мом компе. мне не впадлу жмакнуть кнопку «обновить», когда я сочту это нужным (например когда у меня нет строчной работы и я не готов к неожиданным поломкам) и я буду готов к тому, что что-то может сломаться и буду знать причину этой поломки.
«работает — не трожь». это касается не только кривых рук, но и автоапдейтов программ.
А как же оффлайн версии(дистрибутивы скачанные полным пакетом, не инсталятором, скачивающим последнюю версию)?
И что делать с трафиком в корпоративных сетях например? В мелком бизнесе очень накладно оформлять достаточно быстрый интернет для обновления дистрибутивов(20-30мб) на каждой отдельной машине (около 5-6). Юр. тарифы или тарифы с лимитированным трафиком для юр. лиц от провайдеров дают о себе знать.
И что делать с трафиком в корпоративных сетях например? В мелком бизнесе очень накладно оформлять достаточно быстрый интернет для обновления дистрибутивов(20-30мб) на каждой отдельной машине (около 5-6). Юр. тарифы или тарифы с лимитированным трафиком для юр. лиц от провайдеров дают о себе знать.
это действительно очень важная и очень полезная особенность, полностью согласен, на хроме гдето с 5той версии, и мне абсолютно всеравно какая она сечас, ясно что у меня она точно последняя, ажиотаж вокруг очередного нового firefox-а с очередной цифекой на конце непонятен, к чему этот пиар:) хотя тоже оч. хороший браузер.
Для рядового пользователя — замечательная фича, но…
Судите сами:
Короче, ведет себя как самый настоящий вирус! ИМХО, Гугл сильно перегнул палку с этой обновлялкой…
Судите сами:
- Ставиться само вместе с хромом, не спрашивая разрешения
- Прописывается в автозагрузку, ставит сервис и вписывается в планировщик винды (хорошо хоть драйвер не ставит)
- Само, без моего ведома, что-то качает и что-то ставит из интернета
Короче, ведет себя как самый настоящий вирус! ИМХО, Гугл сильно перегнул палку с этой обновлялкой…
Да пошли они лесом! Считаю эту самую важную функцию хрома непростительным хамством.
Мой дом — моя крепость, и программы на нём должны делать те задачи, которые я перед ним ставлю, а не те задачи — которые перед ними ставят другие люди.
Теперь ещё и скайп без спросу обновляется, и отключить это нельзя.
Корпорации — мой домашний компьютер — это не ваше облако. Пошли вон!
Мой дом — моя крепость, и программы на нём должны делать те задачи, которые я перед ним ставлю, а не те задачи — которые перед ними ставят другие люди.
Теперь ещё и скайп без спросу обновляется, и отключить это нельзя.
Корпорации — мой домашний компьютер — это не ваше облако. Пошли вон!
Да прибудет с тобой фаервол. И не забудь забанить Google, чтобы Chrome не обновлялся.
О, кстати, скинь правила для скайпа, как запретить его автообновление огненной стеной.
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Policies\Skype\Phone, DisableVersionCheck, REG_DWORD = {0,1}
думаю еще работает, вот из этого документа — download.skype.com/share/security/network-admin-guide-version2.2.pdf
думаю еще работает, вот из этого документа — download.skype.com/share/security/network-admin-guide-version2.2.pdf
Альтернатива — старая версия, в которой потенциально есть security issues, так?
Как-то противоречит защите крепости.
Как-то противоречит защите крепости.
Если вы используете Windows, выше высказывание весьма противоречиво.
а подробнее?
Windows контролируете не вы. Не хочется дискутировать на эту тему, но доверять проприетарным продуктам я бы не стал.
В статье упоминается ХР и Виста.
У меня семёрка, эти службы выключены и убраны из автозагрузки, и закрыты стеной.
но в целом вы правы.
У меня семёрка, эти службы выключены и убраны из автозагрузки, и закрыты стеной.
но в целом вы правы.
А кто контролирует стену? :)
не вгоняй меня в рекурсию, демон :)
Да хотя бы комьюнити.
Да хотя бы комьюнити.
Еще бы это автообновление работало через прокси.
Если бы оно еще работало нормально, а работает оно откровенно дерьмово… После установки новой версии, все старые версии продолжают хранится на диске (каждая по 100-150 Мб), и занимать место.
Неужели сложно было реализовать удаление старой версии после установки новой?
Неужели сложно было реализовать удаление старой версии после установки новой?
Автообновление это хорошо и здорово, но когда открываешь свой сайт с утреца, а он у тебя отображается как-то не так, про автообновление вспоминаешь в последнюю очередь.
Also так и не пойму, зачем они хранят предыдущие версии на диске, приходится их вручную удалять
Also так и не пойму, зачем они хранят предыдущие версии на диске, приходится их вручную удалять
Здесь должно быть сообщение о Linux, репозиториях и апдейте всего софта в системе одной кнопкой. Ну или автоапдейте — по желанию пользователя.
P.S. Работает и через прокси.
P.S. Работает и через прокси.
Не понимаю, чем тут восхищаться. Гугл держит пользователей за идиотов, которым даже не положено знать, что у них программа сама обновляется. Плюс, тут есть финансовая мотивация: если из-за бага браузер сломается, то Гугл теряет пользователя, который тупо запустит ИЕ, вместо того, чтобы качать обновление, а ведь Гугл уже заплатил за этого юзера.
Я лично ставлю только portable версию, а обновлялку в свое время руками вычищал из всех закоулков системы. Захочу обновиться — скачаю сам новую, разв полгода, чаще обновляться смысла в принципе нету.
И правильно где-то выше написали — обновления делают, чтобы экономить на разработке: нанять вместо профессионального программиста несколько слабых, которые не могут написать качественно программный продукт, на зато быстро и дешево что-нибудь слепят, а ошибки исправлять потом обновлениями. Раньше, когда каждая ошибка в программе требовала ехать в какую-нибудь глушь в Сибири, перепечатывать перфокарты, вводить, компилировать и отлаживать программу, к процессу разработки относились в разы серьезнее, чем современная привыкшая к гигагерцам и безлимитам безответственная молодежь.
Я лично ставлю только portable версию, а обновлялку в свое время руками вычищал из всех закоулков системы. Захочу обновиться — скачаю сам новую, разв полгода, чаще обновляться смысла в принципе нету.
И правильно где-то выше написали — обновления делают, чтобы экономить на разработке: нанять вместо профессионального программиста несколько слабых, которые не могут написать качественно программный продукт, на зато быстро и дешево что-нибудь слепят, а ошибки исправлять потом обновлениями. Раньше, когда каждая ошибка в программе требовала ехать в какую-нибудь глушь в Сибири, перепечатывать перфокарты, вводить, компилировать и отлаживать программу, к процессу разработки относились в разы серьезнее, чем современная привыкшая к гигагерцам и безлимитам безответственная молодежь.
Однажды, вот так же тихо незаметно, он обновится до Chrome OS.
а мне нравится хром)
Есть у меня один весьма слабый компьютер, на нем стоит хром, поскольку он там меньше всего тормозит среди всех браузеров, так вот когда он начинает обновляться, то процесс setup.exe начинает отъедать 80-90% от процессора и работать становится практически невозможно, приходится убивать этот процесс через диспетчер. (потом, правда, в течении дня хром все равно умудряется обновиться когда покидаешь компьютер на некоторое время).
«Наша платформа удивительна. Это потрясающе! Я никогда не видел такой эффективной платформы!».
Знакомая риторика. Видимо Бен слишком много смотрел презентации Джобса.
Знакомая риторика. Видимо Бен слишком много смотрел презентации Джобса.
Очень эмоционально. Я испытал похожий восторг когда перешел с Firefox на Chrome. :) Однако не считаю, что автообновление — основное его достоинство.
Кстати, в Chrome установленного с offline установщика для Windows автообновление выпилено. Видимо сделано специально для тех, кто подозрительно относится к программам выполняющим действия, включая первичную установку, без ведома пользователя.
Кстати, в Chrome установленного с offline установщика для Windows автообновление выпилено. Видимо сделано специально для тех, кто подозрительно относится к программам выполняющим действия, включая первичную установку, без ведома пользователя.
Как и в случае со SKYPE, одно неверное движение — и у вас крупнейший ботнет. С автообновлениями.
Оно волшебно, потому что оно непрерывно обновляет всю платформу разработки незаметно и часто.
Пользовался я парой-тройкой портейбл версий, так там не работает автообновление.
Каждому браузеру по автоапдейту!
К слову сказать, эта система автообновления называется Omaha, она вполне себе открыта исходниками. Правда, это особо не афишируется, да и серверную часть гугл не отдаёт, но протоколы документированы и впринципе ничто не мешает себе такую-то систему прикрутить
Сижу на Хроме из корпоративной сети, через прокси сервер Squid с NTLM авторизацией.
Начиная примерно с 11 версии заметил следующие баги.
Не работает автообновление.
Не работает установка хрома, видимо установщик разучился делать NTLM авторизацию на прокси-сервере
Приходится устанавливать стандалоне версии.
Но вчера заметил что стандалоне версия не может загрузится с сайта.
И самое главное не работает синхронизация закладок и паролей, точнее не проходит авторизация на google.
ОС Windows7prof32bit.
Постил ошибки в гугл, но видимо я их как то не правильно оформил либо эта проблема имеет низкий приоритет.
Начиная примерно с 11 версии заметил следующие баги.
Не работает автообновление.
Не работает установка хрома, видимо установщик разучился делать NTLM авторизацию на прокси-сервере
Приходится устанавливать стандалоне версии.
Но вчера заметил что стандалоне версия не может загрузится с сайта.
И самое главное не работает синхронизация закладок и паролей, точнее не проходит авторизация на google.
ОС Windows7prof32bit.
Постил ошибки в гугл, но видимо я их как то не правильно оформил либо эта проблема имеет низкий приоритет.
Назовите меня параноиком, но… я один вижу в таком незаментом автообновлении довольно опасный тренд?
Это автообновление — проклятье просто для тестирования.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Самая важная особенность Chrome