Comments 149
Так «грозят атаковать» или «атаковали»?
>В нем говорится, что Anonymous признают Палестину независимым государством
Пардон, но кем они себя возомнили?
«Не народ должен бояться государства, а государство народа.». но это лирическое отступление, не более того)
В казаков-разбойников захотелось поиграть. Детский сад какой-то.
Следующая новость: «Моссад» поймали 90% анонимусов. Шутка, конечно, но, как говорится, в каждой шутке…
Это «пиар». Сначала их услышала пресса. Теперь, с помощью прессы, ими формируется мнение о себе, как об альтернативном цифровом «государстве». Вполне по Тоффлеру. Так что, то ли ещё будет.
А кем надо быть, чтобы признавать Палестину независимым государством?
А толку? У меня над домам как Грады летали так и летают…
Дык, а чего вы хотели? Взламывали то сайты «кровожадных» израильтян, а не «Хамаса».
Вы пригласите анонимусов в свой город, пусть под сирены от запуска ракет хакают израильские сайты.
Может они тогда передумают или даже сторону поменяют.
Вы пригласите анонимусов в свой город, пусть под сирены от запуска ракет хакают израильские сайты.
Может они тогда передумают или даже сторону поменяют.
Трабл еще в том, что большинство новости но Израиль, Палестину, Газу и т.д., как и почти все другие политические новости, они получают из ящика в очень хорошо отфильтрованном виде. А потом, подзуженные «дикой несправедливостью» и юнешеской чесоткой в одном месте на тему доказать свое могущество, идут приносить справедливость.
UFO just landed and posted this here
и об акции с банками 5го числа тоже ничего не слышно.
Да и страсти с кортелем, вроде, утихли.
Да и еще они обещали уничтожить фейсбук.
Да, как-то с наркокартелем не справились, теперь выбрали себе жертву помельче :)
почему не слышно, сработала!
www.banki.ru/news/columnists/?id=3356769
www.banki.ru/news/columnists/?id=3356769
Это романтики. Они только лишь вдохновляют. Дела же делаются весь год.
Я начинаю чего-то не понимать. Вроде слова все грозные такие «атаковать», «правительственные», «ударим в ответ». Но еклмн, народ, это ж просто правительственный сайт. Кому он вообще нужен? Я на наш гос. портал захожу раз в году и то чисто из любопытства. Это ж по уровню нанесенного ущерба лежит где-то между показать жопу в прямом эфире и написать неприличное слово на стене муниципальной службы.
Ну заДДОСили его, положили, тоже мне, блин, проблема.
Ну заДДОСили его, положили, тоже мне, блин, проблема.
На подобных сайтах может содержаться некая конфиденциальная информация. А если сервер с сайтом находится внутри сети, обслуживающей правительство, то вероятность нахождения подобной информации становится выше.
+1. Тоже мне блин угрозы. Как по мне госам их проще игнорить, ну заДДОСят на сутки-двое никому ненужный портал и надоест. госам в любом случае от этого ни холодно ни жарко. Вообще, в последнее время у меня они вызывают некое недоумение, со всеми своими красивыми но безумно пустыми угрозами.
У меня вообще ощущение, что на сайты министерств обороны и прочих «главных управлений по управлению всеми управлениями» заходят только те кто хочет их задосить.
Неужели все считают, что в таких конторах одни буратино (ну в смысле деревянные) работают и держат сверхсекретные базы данных доступными из инета?
Неужели все считают, что в таких конторах одни буратино (ну в смысле деревянные) работают и держат сверхсекретные базы данных доступными из инета?
Неа, но пресса напишет. Тут простая схема привлечения внимания. Бессмысленно ддосим сайт, пресса радостно об этом пишет (так как есть спрос), получает профит.
убежал «ломать» сайт ФК Зенит :)
Т.е. правительство Израиля они считают менее опасным, чем наркомафию?
не, они просто наркомафию стали считать более полезной для общества чем правительство
Если поймают кого-то за такие действия, максимум пожурят ну ил штраф выпишут. В случае наркомафии есть реальная возможность пулю получить, именно по этому анонимусы в Мексике и слились.
На самом деле самая сильная сторона анонимусов не анонимность, а географическая распределенность — вряд ли то же правительство Израиля будет по всему миру искать людей которое ДДОСили их сайт, скажем из той же Бразилии. Но как только устраивается какое-то действие привязанное географически и требующее каких-то офлайновых действий (как в Мексике) вероятность деанонимизации и получения реальных наказаний вырастает в разы. Так что по хорошему анонимусы это ничего не прощающий легион ддосеров с LOIC сливающийся сразу как только запахнет жаренным.
На самом деле самая сильная сторона анонимусов не анонимность, а географическая распределенность — вряд ли то же правительство Израиля будет по всему миру искать людей которое ДДОСили их сайт, скажем из той же Бразилии. Но как только устраивается какое-то действие привязанное географически и требующее каких-то офлайновых действий (как в Мексике) вероятность деанонимизации и получения реальных наказаний вырастает в разы. Так что по хорошему анонимусы это ничего не прощающий легион ддосеров с LOIC сливающийся сразу как только запахнет жаренным.
>вряд ли то же правительство Израиля будет по всему миру искать людей которое ДДОСили их сайт
Вы правы, для этого нужно сделать что-то более серьёзного, например как в Мюнхене 1972 года.
Так что это всё больше похоже на слона и моську. Хоть в Мексике слон оказался больно буйным и анонимусы быстро слились.
Вы правы, для этого нужно сделать что-то более серьёзного, например как в Мюнхене 1972 года.
Так что это всё больше похоже на слона и моську. Хоть в Мексике слон оказался больно буйным и анонимусы быстро слились.
Да ну, кому это надо, искать их? Просто анонимусы скомпромитировали себя.
Что бы признать государство нужно как минимум разбираться в международном законодательстве. В случае с Палестиной нужно понимать политику региона. Еще как вариант — такое «признание» Палестины и атака на сайты Израиля это весьма хлебное занятие.
P.S. Кстати, не удивлюсь, что нашлась кучка субанонимусов, которая решила просто скомпрометировать остальных, сделав такой реверанс.
Что бы признать государство нужно как минимум разбираться в международном законодательстве. В случае с Палестиной нужно понимать политику региона. Еще как вариант — такое «признание» Палестины и атака на сайты Израиля это весьма хлебное занятие.
P.S. Кстати, не удивлюсь, что нашлась кучка субанонимусов, которая решила просто скомпрометировать остальных, сделав такой реверанс.
А чем дело с Лос Зетас кончилось? Они выложили что-то или все-таки промолчали?
> Anonymous признают Палестину независимым государством, следовательно блокада сектора Газа по их мнению является незаконной
Мне всегда казалось, что обычно только государство может признать другое государство независимым. Это как дворник дядя Федор решит признать, что тетя Фрося с соседнего дома имеет право вешать свое белье на балконе. Остальным от этого признания ни тепло ни холодно.
Мне всегда казалось, что обычно только государство может признать другое государство независимым. Это как дворник дядя Федор решит признать, что тетя Фрося с соседнего дома имеет право вешать свое белье на балконе. Остальным от этого признания ни тепло ни холодно.
Анонимустан признает Палестину независимым государством.
Почитай их манифест, они считают, что выступают от имени народа(всего мира) как носителя верховной власти. Пафосные ребята, но я как студент юрфака ничего недопустимого в их действиях не вижу: обществу давно не хватало символа, который бы напомнил государству и корпорациям о некоторых незыблемых принципах естественного права.
Что-то у меня складывается такое впечатление, что мы (в смысле люди) уже в прошлом проходили подобное (и не раз). Как наша жизнь циклична, так события в ней так же. Жаль только что в большинстве таких вот «агрессивных» действий против больших корпораций и стран страдают в конечном итоге обычные граждане, потому что подобные массовые «недовольства» часто приводят к ужесточению условий жизни рядового сообщества.
Складывается такое впечатление иногда, что подобные организации и их действия направлены в сторону решения своих задач и достижения своих целей, а на все остальное сообщество, образ жизни которого они «защищают» — им плевать с большой колокольни.
Складывается такое впечатление иногда, что подобные организации и их действия направлены в сторону решения своих задач и достижения своих целей, а на все остальное сообщество, образ жизни которого они «защищают» — им плевать с большой колокольни.
Главное, что воспитательная роль Anonymous в любом случае положительная. Во многих странах прогрессирует абсентеизм и безразличие к политике, что ни есть правильно(не зря ведь говорят «если ты не занимаешься политикой, то политика занимается тобой»). Народ растормошить будет не лишним и Anonymous как раз этим то и занимаются: развивают внутреннего бунтовщика в пассивном «нытике». Для меня не так важно чьи интересы они представляют, а какое влияние они оказывают на общество и его политическую традицию.
Их роль может быть двоякой. С одной стороны кажется, что они делают что-то нужное. С другой стороны — из-за этой новости и раздувания данной ситуации может быть незаметно что-то, что кто-то желает не вывести на показ. Из-за всего этого делается вывод: что не мы решаем что же на самом деле для нас важно и чего мы хотим добиться в той или иной ситуации, а наоборот за нас это решают, причем делают это так искусно, что мы думаем, что мы в этом участвуем и нам это надо.
Чем более явное и одностороннее желание в нас проявляет какое-либо событие или организация — тем важнее остановиться на минутку в общем стремлении за событием и посмотреть на проблему и ее «организатора» со стороны. Возможно нас заманили в зазеркалье…
Чем более явное и одностороннее желание в нас проявляет какое-либо событие или организация — тем важнее остановиться на минутку в общем стремлении за событием и посмотреть на проблему и ее «организатора» со стороны. Возможно нас заманили в зазеркалье…
>Anonymous признают Палестину независимым государством
>мы ударим в ответ
Наркоманусы…
>мы ударим в ответ
Наркоманусы…
А то что нашли оружие на суднах, это уже никого не касается?
IRONY MODE ON
не мешайте нам ненавидеть!
не мешайте нам ненавидеть!
Суда, про которые изначально было известно, что их арестуют и обыщут специально под завязку загрузили оружием, чтобы скомпрометировать самих себя! Это же гениально!
В нашем мире так часто что либо находят, то ядерное оружие, то диктатора, что уже не знаешь чему верить.
ИМХО, Anonymous хакеры высшего уровня, но лезть не в «компьютерные вопросы» не стоит.
У меня семья живет в Израиле, Петах-Тикве. И я не понаслышки знаю, про чудовищные смерти, издевательства от Палестинских солдат над евреями. И про то, сколько раз Израиль пытался мирно решить вопрос.
У меня семья живет в Израиле, Петах-Тикве. И я не понаслышки знаю, про чудовищные смерти, издевательства от Палестинских солдат над евреями. И про то, сколько раз Израиль пытался мирно решить вопрос.
Мирно на условиях Израиля?
Да, мирно на условиях Израиля. А что в этом такого? Страна, на территории которой еженедельно падают ракеты хочет обеспечить безопасность своих граждан и это логично. Проверили бы, что они там переправляют, да и отправили дальше. Или вы думаете, что израильтяне бы у них еду забрали?
Вам рассказать о том, сколько гуманитарной помощи сам Израиль переправляет в ПА? А сколько гуманитарной помощи доставляется международными организациями в регион? Всегда ведь, всё пропускали, причем просто в гигантских масштабах. Более того, Израиль в большинстве случаев всегда предоставляет помощь в распределении помощи и её доставке, выделял собственный транспорт и людей для этих целей.
Чего же такого сверхъестественного попросили Израильтяне?
Вам рассказать о том, сколько гуманитарной помощи сам Израиль переправляет в ПА? А сколько гуманитарной помощи доставляется международными организациями в регион? Всегда ведь, всё пропускали, причем просто в гигантских масштабах. Более того, Израиль в большинстве случаев всегда предоставляет помощь в распределении помощи и её доставке, выделял собственный транспорт и людей для этих целей.
Чего же такого сверхъестественного попросили Израильтяне?
Палестина тоже, наверное, хочет мира, но на своих условиях? Все хотят мирно жить, но у одних есть СМИ, тяжёлая военная техника, беспилотники, деньги, влияние, флот опять же, чтобы обеспечить себе это, а у других нет. Палестину тоже бомбят Израильские беспилотники каждый день, и убивают гораздо больше, разве нет?
Не в рамках спора, но в рамках интереса: никогда не слышал, чтобы Израиль сам снабжал Палестину гуманитарной помощью. Если есть под рукой ссылочка, киньте, пожалуйста?
Кстати, ещё вопрос: после арабских революций угроза Израилю от радикального арабского исламизма не выросла? Там говорят об этом?
Не в рамках спора, но в рамках интереса: никогда не слышал, чтобы Израиль сам снабжал Палестину гуманитарной помощью. Если есть под рукой ссылочка, киньте, пожалуйста?
Кстати, ещё вопрос: после арабских революций угроза Израилю от радикального арабского исламизма не выросла? Там говорят об этом?
UFO just landed and posted this here
> Палестина тоже, наверное, хочет мира, но на своих условиях?
В Палестине у власти международная террористическая организация. Они хотят мира на условии истребления своих врагов. Примерно такого мира хотел Гитлер во вторую мировую, но как-то его порыв не очень оценили.
В Палестине у власти международная террористическая организация. Они хотят мира на условии истребления своих врагов. Примерно такого мира хотел Гитлер во вторую мировую, но как-то его порыв не очень оценили.
>>международная террористическая организация
«Израиль» по отношению к палестинцам делает то же самое, что нацистская Германия делала по отношению к евреям. Конечно, «Израиль» не ставит газовые камеры, но он содержит в своих тюрьмах 11 000 палестинцев, которых он считает политическими заключёнными, содержит два миллиона людей в Газе, которая напоминает концлагерь, и ещё наносит бомбовые удары по этой Газе.
«Израиль» по отношению к палестинцам делает то же самое, что нацистская Германия делала по отношению к евреям. Конечно, «Израиль» не ставит газовые камеры, но он содержит в своих тюрьмах 11 000 палестинцев, которых он считает политическими заключёнными, содержит два миллиона людей в Газе, которая напоминает концлагерь, и ещё наносит бомбовые удары по этой Газе.
Что значит «содержит два миллиона людей в Газе, которая напоминает концлагерь»? Вы пришли в эту тему потроллить? Кто их там удерживает? Единственное что, Израиль старается контролировать и придерживать приток этого населения в свои города.
Кто мешает палестинцам отправится в Египет или в Иорданию, а ещё лучше в Иран, который так их поддерживает? Единственное что, жители этих стран сами не очень хотят видеть палестинцев на своих территориях. Спросите у них почему.
Кто мешает палестинцам отправится в Египет или в Иорданию, а ещё лучше в Иран, который так их поддерживает? Единственное что, жители этих стран сами не очень хотят видеть палестинцев на своих территориях. Спросите у них почему.
Троллить желания у меня нет, просто разговор этот начался с флотилии свободы, и здесь видно, что Израиль выступает с позиции силы, и видно, что не совсем справедливо.
Сказанул я, может, резковато, но Израиль держит Палестину в блокаде — это факт. Израиль пытается выдавить палестину из Иерусалима — факт. Израиль расширяет границы за счёт Палестины — тоже, вроде, факт. Тут уж не удивительно, что в Палестине такое творится.
Почему больше ста стран в Юнеско признали Палестину суверенным государством? Просто потроллить Израиль? Или, может, если дать Палестине свободно жить исчезнет почва для терроризма?
Блин, не хотелось устраивать срач, но, похоже, к тому идёт=) Или уже пришло=) Мира обоим народам.
Сказанул я, может, резковато, но Израиль держит Палестину в блокаде — это факт. Израиль пытается выдавить палестину из Иерусалима — факт. Израиль расширяет границы за счёт Палестины — тоже, вроде, факт. Тут уж не удивительно, что в Палестине такое творится.
Почему больше ста стран в Юнеско признали Палестину суверенным государством? Просто потроллить Израиль? Или, может, если дать Палестине свободно жить исчезнет почва для терроризма?
Блин, не хотелось устраивать срач, но, похоже, к тому идёт=) Или уже пришло=) Мира обоим народам.
интересно, а что Вы имеете ввиду под словом «Палестина»?
С позиции силы говорите? Посмотрите ка этот вот ролик, заснятый израильской армией во время высадки на один из кораблей флотилии. Израильским солдатам не дали добра применять оружия при высадке. Тоже думали, флотилии правозащитников и пацифистов. Оказалось, что пацифисты очень агрессивны.
Мне вот тоже интересно, как это сто стран пригласили Палестину вступить в Юнеско, учитывая то, какая агитация проходит в палестинских школах. Вы читали недавние выводы комиссии, которая проверяла эти моменты. Такое чувство, что в Юнеско совсем забыли свои главные слоганы.
Мне вот тоже интересно, как это сто стран пригласили Палестину вступить в Юнеско, учитывая то, какая агитация проходит в палестинских школах. Вы читали недавние выводы комиссии, которая проверяла эти моменты. Такое чувство, что в Юнеско совсем забыли свои главные слоганы.
Между тем, Израиль призывает превентивно нанести удар по Ирану, пока те не создали ядрену бомбу.
Дядя Сема из Герцлии призвал дядю Изю из Димоны бомбить Иран?
ТЕЛЬ-АВИВ, 6 ноября. Возможная «атака на Иран» со стороны Израиля и других стран становится «все более и более вероятной». Об этом заявил президент Израиля Шимон Перес.
Как отмечает радио «Свобода», выступлению Переса предшествовала серия крупных военных учений в Израиле, в частности, в Тель-Авивском округе, где военные отрабатывали навыки реагирования на ракетные нападения.
Накануне стало известно, что Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) готовится обнародовать доклад, содержащий свидетельства о ведущихся в Иране секретных разработках ядерного оружия. Иранские власти уже заявили, что считают подготовленный экспертами МАГАТЭ документ «сфабрикованным».
По некоторым данным, израильские планы по нанесению удара по Ирану корректируются каждые 36 часов. СМИ сообщают о том, что Израиль намерен нанести массированный удар по иранским ядерным объектам, задействованным в создании первой атомной бомбы.
«Израильский премьер-министр Беньямин Нетаньяху всего в одном шаге от того, чтобы отдать приказ о нанесении удара, который всколыхнет весь ближневосточный регион», — написала La Repubblica.
Согласно поступающей информации, накануне в ходе совещания израильского правительства было получено семь голосов (большинство) в пользу военного решения. По неофициальным данным, премьер Нетаньяху, министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Авигдор Либерман оказывали давление с целью принять это решение. Согласно разведданным, Тегеран получит свою бомбу уже через два года.
Как отмечает радио «Свобода», выступлению Переса предшествовала серия крупных военных учений в Израиле, в частности, в Тель-Авивском округе, где военные отрабатывали навыки реагирования на ракетные нападения.
Накануне стало известно, что Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) готовится обнародовать доклад, содержащий свидетельства о ведущихся в Иране секретных разработках ядерного оружия. Иранские власти уже заявили, что считают подготовленный экспертами МАГАТЭ документ «сфабрикованным».
По некоторым данным, израильские планы по нанесению удара по Ирану корректируются каждые 36 часов. СМИ сообщают о том, что Израиль намерен нанести массированный удар по иранским ядерным объектам, задействованным в создании первой атомной бомбы.
«Израильский премьер-министр Беньямин Нетаньяху всего в одном шаге от того, чтобы отдать приказ о нанесении удара, который всколыхнет весь ближневосточный регион», — написала La Repubblica.
Согласно поступающей информации, накануне в ходе совещания израильского правительства было получено семь голосов (большинство) в пользу военного решения. По неофициальным данным, премьер Нетаньяху, министр обороны Эхуд Барак и министр иностранных дел Авигдор Либерман оказывали давление с целью принять это решение. Согласно разведданным, Тегеран получит свою бомбу уже через два года.
Как вы думаете, израильские органы безопасности настолько безответственны что-бы сливать подобного рода информацию СМИ? В таком случае теряется весь эффект от превентивной атаки.
«Израильский премьер-министр Беньямин Нетаньяху всего в одном шаге от того, чтобы отдать приказ о нанесении удара, который всколыхнет весь ближневосточный регион», — написала La Repubblica.
Ой, La Repubblica я бы не стал цитировать. Когда-то была серьёзная итальянская газета, а последнее время стала желтухой попахивать.
Ой, La Repubblica я бы не стал цитировать. Когда-то была серьёзная итальянская газета, а последнее время стала желтухой попахивать.
> он содержит в своих тюрьмах 11 000 палестинцев, которых он считает политическими заключёнными
У вас есть данные как в других странах поступают с людьми уличенными в терроризме? Мне кажется что в соседних странах таким людям не будут предоставлять прав, которые предоставляются террористам в израильских тюрьмах, например право получения высшего образования или медицинское обслуживание.
> и ещё наносит бомбовые удары по этой Газе
А наносит их просто так, по личной прихоти или этому предшествуют какие-либо действия со стороны Газы?
У вас есть данные как в других странах поступают с людьми уличенными в терроризме? Мне кажется что в соседних странах таким людям не будут предоставлять прав, которые предоставляются террористам в израильских тюрьмах, например право получения высшего образования или медицинское обслуживание.
> и ещё наносит бомбовые удары по этой Газе
А наносит их просто так, по личной прихоти или этому предшествуют какие-либо действия со стороны Газы?
>У вас есть данные как в других странах поступают с людьми уличенными в терроризме?
Извиние, я просто интересуюсь: вот прям все 11 тысяч — уличённые в терроризме (т.е. имеются прямые свидетельства их участия в теракте/подготовке к нему)?
Извиние, я просто интересуюсь: вот прям все 11 тысяч — уличённые в терроризме (т.е. имеются прямые свидетельства их участия в теракте/подготовке к нему)?
Да. Их же судят, это не какое-то произвольное наказание непричастных. Ловят человека на территории страны, без документов, с оружием; заводят дело. Все протоколы, решение суда — в архиве.
Я, конечно, не эксперт, но «без документов, с оружием» — по-моему это как-то не совсем то же самое, что и «терроризм».
А уж нахождение с оружием на территории, где за каждым кустом может лежать пара-тройка других вооружённых людей с непонятными намерениями — по моему в этом вообще ничего удивительного нет.
Точно так же, как меня не удивляет то, что в каждом втором (если не первом) доме в Чечне (чуть в сторону от города) или Дагестане при желании обнаружится несколько единиц боевого оружия.
А уж нахождение с оружием на территории, где за каждым кустом может лежать пара-тройка других вооружённых людей с непонятными намерениями — по моему в этом вообще ничего удивительного нет.
Точно так же, как меня не удивляет то, что в каждом втором (если не первом) доме в Чечне (чуть в сторону от города) или Дагестане при желании обнаружится несколько единиц боевого оружия.
Ну к примеру, как назвать человека, обвязанного взрывчаткой и схваченного на остановке общественного транспорта? Или человек везет в машине, опять таки, обвязанного взрывчаткой другого человека, одному инкриминируется статья терроризм, другому пособничество в оном.
>Ну к примеру, как назвать человека, обвязанного взрывчаткой и схваченного на остановке общественного транспорта?
Такого человека — однозначно террористом, тут и думать не надо. А пособника — пособником.
Вот я, собственно, и интересуюсь: все 11 тысяч заключённых — именно террористы и пособники (такие, как вы описываете), а не «без документов и с „узи“ на территории страны», как в комментарии хабраюзера printf выше?
Такого человека — однозначно террористом, тут и думать не надо. А пособника — пособником.
Вот я, собственно, и интересуюсь: все 11 тысяч заключённых — именно террористы и пособники (такие, как вы описываете), а не «без документов и с „узи“ на территории страны», как в комментарии хабраюзера printf выше?
Есть всякие. У меня по понятным причинам нет данных, сколько человек по какой статье сидит; я только утверждаю, что сидят они за уголовно наказуемые деяния, по решению суда.
Если вы считаете, что в тюрьму нужно сажать только террористов, а, скажем, воров и наркокурьеров — не нужно, то у нас разное представление о правосудии.
> нахождение с оружием на территории, где за каждым кустом может лежать пара-тройка других вооружённых людей с непонятными намерениями
На территории государства Израиль вооруженные люди под каждым кустом не лежат :)
Если вы считаете, что в тюрьму нужно сажать только террористов, а, скажем, воров и наркокурьеров — не нужно, то у нас разное представление о правосудии.
> нахождение с оружием на территории, где за каждым кустом может лежать пара-тройка других вооружённых людей с непонятными намерениями
На территории государства Израиль вооруженные люди под каждым кустом не лежат :)
>У меня по понятным причинам нет данных, сколько человек по какой статье сидит; я только утверждаю, что сидят они за уголовно наказуемые деяния, по решению суда.
Вот именно. Но хабраюзер Gospodin в этом комментарии пытается выставить их всех террористами.
>Если вы считаете, что в тюрьму нужно сажать только террористов, а, скажем, воров и наркокурьеров — не нужно, то у нас разное представление о правосудии.
Если вы увидели что-то подобное в моих словах, то у нас с вами разное представление о логике.
Вот именно. Но хабраюзер Gospodin в этом комментарии пытается выставить их всех террористами.
>Если вы считаете, что в тюрьму нужно сажать только террористов, а, скажем, воров и наркокурьеров — не нужно, то у нас разное представление о правосудии.
Если вы увидели что-то подобное в моих словах, то у нас с вами разное представление о логике.
Я имел в виду следующее ваше высказывание:
В нарушении законов, безусловно, нет ничего удивительного, как и в наказании за такое нарушение.
Впрочем, наш разговор как-то уж совсем далеко ушел от обсуждаемой в посте темы.
>А уж нахождение с оружием на территории, где за каждым кустом может лежать пара-тройка других вооружённых людей с непонятными намерениями — по моему в этом вообще ничего удивительного нет.
В нарушении законов, безусловно, нет ничего удивительного, как и в наказании за такое нарушение.
Впрочем, наш разговор как-то уж совсем далеко ушел от обсуждаемой в посте темы.
Не берусь утверждать, но возможно эти цифры включают еще в себя и хулиганов арабского происхождения, которых террористами сложно назвать, но которые представляют вред мирному населению. Вполне справедливо что хулиганов наказывают, но в цифрах конечно стоит более скрупулезно разобраться.
Никогда не слышал, что Израиль считает арабских заключенных — политическими.
Блин, посмотри ради интереса на этот «концлагерь» на Гугле-картах. Уж не говорю о фоторепортажах оттуда( не те которые постановочные фото раненых детей и разгромленного дома).
UFO just landed and posted this here
> никогда не слышал, чтобы Израиль сам снабжал Палестину гуманитарной помощью
Снабжает, да. Мне лень искать ссылки, если честно, думаю в википедии все есть. Израиль поставляет в автономию, помимо прочего, воду и электричество.
> Палестину тоже бомбят Израильские беспилотники каждый день, и убивают гораздо больше
Израильские беспилотники никого каждый день не бомбят, там бы уже ничего не осталось, если бы их 50 лет каждый день бомбили.
Снабжает, да. Мне лень искать ссылки, если честно, думаю в википедии все есть. Израиль поставляет в автономию, помимо прочего, воду и электричество.
> Палестину тоже бомбят Израильские беспилотники каждый день, и убивают гораздо больше
Израильские беспилотники никого каждый день не бомбят, там бы уже ничего не осталось, если бы их 50 лет каждый день бомбили.
Гляньте тогда на это!
Тут даже языков знать не особо-то нужно. Всё ясно и понятно что происходит.
Иудеи собираются на «зёлёной» чтобы полюбоваться под кофеёк и мацу как бомбят арабов.
youtu.be/gc6IxwToUE8
Тут даже языков знать не особо-то нужно. Всё ясно и понятно что происходит.
Иудеи собираются на «зёлёной» чтобы полюбоваться под кофеёк и мацу как бомбят арабов.
youtu.be/gc6IxwToUE8
и в продолжение полюбуемся на ту самую «разгромленную» Газу: http://www.youtube.com/watch?v=f-rzeHmyGJU
Палестинское правительство не заинтересованно в мире, так как на войне они зарабатывают гораздо большие деньги. Сейчас, из-за того, что он продолжают военные действие идет вливание средств со стороны заинтересованных сторон, стран купающихся в нефти более, чем достаточно. Кто им будет оказывать такую финансовую поддержку, когда они станут тихими и мирными? Надежда лишь на то, что новое поколение палестинцев будет воспитываться не только на палестинских учебниках, но и будут иметь доступ к интернету и получать информацию из разных источников.
Израильские беспилотники занимаются разведкой и несут на себе разве что фото и видео камеры. А военные самолеты в 99% случаев вылетают только после запуска ракеты в сторону Израиля, чтобы уничтожить точку запуска ракет и предотвратить следующий залп.
Касательно помощи… Вы в курсе, каким дефицитом для Израиля является вода и какую важность она имеет в этом регионе? С электричеством в Израиле немного получше, но летом его всё-равно часто не хватает и начинаются социальные компании по экономии электроэнергии. Так вот, Израиль обеспечивает и водой и электричеством всю палестинскую автономии. Даже тяжело представить, во сколько это обходится стране. Вы думаете, у ПА не было возможности выстроить свою инфраструктуру? Я помню как минимум несколько попыток выделения средств под эти нужды. А своих ресурсов Палестинская автономия так и не производит. Всё по той же причине. За 100 запущенных ракет они получат больше денег, чем за выстроенный этаж электростанции. Во всяком случае, верят в это.
А по поводу ссылок, вот первое что попалось:
www.mfa.gov.il/MFA/HumanitarianAid/Overview/
www.tomgrossmedia.com/mideastdispatches/archives/001072.html
Израильские беспилотники занимаются разведкой и несут на себе разве что фото и видео камеры. А военные самолеты в 99% случаев вылетают только после запуска ракеты в сторону Израиля, чтобы уничтожить точку запуска ракет и предотвратить следующий залп.
Касательно помощи… Вы в курсе, каким дефицитом для Израиля является вода и какую важность она имеет в этом регионе? С электричеством в Израиле немного получше, но летом его всё-равно часто не хватает и начинаются социальные компании по экономии электроэнергии. Так вот, Израиль обеспечивает и водой и электричеством всю палестинскую автономии. Даже тяжело представить, во сколько это обходится стране. Вы думаете, у ПА не было возможности выстроить свою инфраструктуру? Я помню как минимум несколько попыток выделения средств под эти нужды. А своих ресурсов Палестинская автономия так и не производит. Всё по той же причине. За 100 запущенных ракет они получат больше денег, чем за выстроенный этаж электростанции. Во всяком случае, верят в это.
А по поводу ссылок, вот первое что попалось:
www.mfa.gov.il/MFA/HumanitarianAid/Overview/
www.tomgrossmedia.com/mideastdispatches/archives/001072.html
Ясно. Короче, вопрос требует изучения.
>>предотвратить следующий залп
это всегда краеугольный камень
Видите ли, от живых людей про Израиль узнать проще, чем про Палестину. СМИ, мне кажется, всегда заангажированы в чью-то пользу.
В общем, у кого родственники в Израиле и кто сам там живёт — здоровья им и спокойной жизни, а я пошел читать ссылки=)
>>предотвратить следующий залп
это всегда краеугольный камень
Видите ли, от живых людей про Израиль узнать проще, чем про Палестину. СМИ, мне кажется, всегда заангажированы в чью-то пользу.
В общем, у кого родственники в Израиле и кто сам там живёт — здоровья им и спокойной жизни, а я пошел читать ссылки=)
Европейские СМИ придерживаются, в основном, антиизраильских настроений.
Оккупация 101 / Occupation 101
Документальная лента рассказывает о фактах, старательно умалчиваемых мировыми средствами массовой информации касательно израильско-палестинского конфликта и образования одного государства за счёт уничтожения другого. «Оккупация 101» обличает тиражируемые в СМИ ложь и мифы о положении в регионе. Фильм демонстрирует, что ни евреи и ни палестинцы как отдельно взятые народы не являются виновниками почти векового противостояния. Причина всего произошедшего и происходящего на землях Палестины — движение-прародитель фашизма — сионизм.
Рейтинг фильма
8.260 75
IMDb: 8.10 (929)
www.kinopoisk.ru/level/1/film/312496/
Документальная лента рассказывает о фактах, старательно умалчиваемых мировыми средствами массовой информации касательно израильско-палестинского конфликта и образования одного государства за счёт уничтожения другого. «Оккупация 101» обличает тиражируемые в СМИ ложь и мифы о положении в регионе. Фильм демонстрирует, что ни евреи и ни палестинцы как отдельно взятые народы не являются виновниками почти векового противостояния. Причина всего произошедшего и происходящего на землях Палестины — движение-прародитель фашизма — сионизм.
Рейтинг фильма
8.260 75
IMDb: 8.10 (929)
www.kinopoisk.ru/level/1/film/312496/
Касательно арабских революций -пока не понятно. С одной стороны, некоторые ярые, анти-израильские лидеры были свергнуты или близки к этому. С другой стороны, непонятно, как это всё будет развиваться дальше.
>Палестину тоже бомбят Израильские беспилотники каждый день, и убивают гораздо больше, разве >нет?
этот примерно как «еврейские солдаты Красной Армии тоже убивали немцев»
Как меня учили, на событие надо смотреть в контексте и во времени. рекомендую. очень помогает.
этот примерно как «еврейские солдаты Красной Армии тоже убивали немцев»
Как меня учили, на событие надо смотреть в контексте и во времени. рекомендую. очень помогает.
Я бы ещё добавил про то, откуда в ПА электроенергия и бензин.
Так же вспоминается недавняя статья про «несчастные» палестинские супермаркеты в которых кушать «нечего» купить, половина товаров там, кстати, с этикетками на иврите (для тех, кто не в курсе, товары которые специально для продажи в ПА с большими надписями на арабском).
P.S. Для тех, кто хочет представить, как оно жить под обстрелом — представте, что вам нужно 2 раза за ночь хватать детей из кроваток и за 30 секунд добежать до «безопасного» места в квартире.
Так же вспоминается недавняя статья про «несчастные» палестинские супермаркеты в которых кушать «нечего» купить, половина товаров там, кстати, с этикетками на иврите (для тех, кто не в курсе, товары которые специально для продажи в ПА с большими надписями на арабском).
P.S. Для тех, кто хочет представить, как оно жить под обстрелом — представте, что вам нужно 2 раза за ночь хватать детей из кроваток и за 30 секунд добежать до «безопасного» места в квартире.
На условиях, которые устраивали бы обе стороны.
Недавно еврейского капрала Шалита, который был в плену у палестинцев около 5 лет обменяли на 1000 палестинских пленников. При этом сделка срывалась несколько раз, когда, во время обмена просто расстреливали еврейских солдат. А ранее за этого капрала, Палестина хотела несколько миллионов долларов, огромыный кусок земли+1000-чи пленников! И Израиль почти уже согласился, я это помню по новостям.
Вот это по Вашему мирные условия для Израиля?
Недавно еврейского капрала Шалита, который был в плену у палестинцев около 5 лет обменяли на 1000 палестинских пленников. При этом сделка срывалась несколько раз, когда, во время обмена просто расстреливали еврейских солдат. А ранее за этого капрала, Палестина хотела несколько миллионов долларов, огромыный кусок земли+1000-чи пленников! И Израиль почти уже согласился, я это помню по новостям.
Вот это по Вашему мирные условия для Израиля?
Не претендую на роль знатока этого вопроса, просто интересуюсь.
Но мне представляется очевидным, что все понимали заранее, что суда будут арестованы и обысканы. И что, понимая это, турки (не палестинцы) не стали бы грузить оружие, ведь турки вроде бы не маргиналы и не террористы.
Но мне представляется очевидным, что все понимали заранее, что суда будут арестованы и обысканы. И что, понимая это, турки (не палестинцы) не стали бы грузить оружие, ведь турки вроде бы не маргиналы и не террористы.
Когда это во время обмена расстреливали еврейских солдат?
UFO just landed and posted this here
Хакером был, например, Деннис Ритчи. А это изнывающая от безделья школота, на поверку весьма трусливая.
Если бы «Anonymous» в своих целях имели не только сделать себе имя на громких делах, а действительно разобраться в ситуации с «Флотилией свободы», то лучше бы они не государственные сайты ддосили, а попытались вытащить аудио и видеозаписи связанные с данным случаем из военного интранета и других источников. Тогда бы можно было проанализировать всю информацию и сделать выводы.
А так получается, что нахватались громких лозунгов, ни в чем не разобрались и полезли на чужие барикады. Пока, из гуляющих в интернет видеозаписей по захвату «Флотилии свободы» я склонен скорее верить израильтянам, так как не верю в миротворчество с дубинками и железными амбразурами, которые в больших количествах нашлись на кораблях и были использованы против солдат.
А так получается, что нахватались громких лозунгов, ни в чем не разобрались и полезли на чужие барикады. Пока, из гуляющих в интернет видеозаписей по захвату «Флотилии свободы» я склонен скорее верить израильтянам, так как не верю в миротворчество с дубинками и железными амбразурами, которые в больших количествах нашлись на кораблях и были использованы против солдат.
Совсем недавно Anonymous начали атаку на мексиканский нарко-кортель. но потом перепугались что всех найдут и накажут. А тут на целый Израиль наехали. Anonymous! ха-Мосад ле-модиин у-ле-тафкидим меюхадим не дремлет, а они как Яндекс )))) найдут всех.
По моему ребята начинают переоценивать собственную важность. Такими темпами изгавнякаются они очень быстро и все забудут их «относительно» положительные заслуги.
Мне кажется, что неправильно говорить о Anonymous, как о группе людей — это скорее форма или идеология.
Ну и насчет переоценивания собственной важности: возможно, сейчас их «важность» и правда завышена и больше напоминает позерство, но это зачатки новой политической силы, которая, вполне возможно, станет весьма весомой в будущем. А может и не станет. Время покажет.
Ну и насчет переоценивания собственной важности: возможно, сейчас их «важность» и правда завышена и больше напоминает позерство, но это зачатки новой политической силы, которая, вполне возможно, станет весьма весомой в будущем. А может и не станет. Время покажет.
Сдается мне — число исламистов в Anonymouse превысило норму. Забыли, что у них нету предрассудков?
UFO just landed and posted this here
извините за копипаст, но в общем вот%
“Anonymous” не собирается взламывать Facebook
Хакерская группировка Anonymous заявила, что не собирается взламывать социальную сеть Facebook. Согласно сообщению группы, распространенное ранее сообщение о том, что 5 ноября они собираются уничтожить Facebook, сделано одним из членов группы, который распространил его без ведома остальных.
Они заявили, что нет смысла взламывать Facebook, поскольку он является неплохим средством для распространения их сообщений. “Anonymous — это движение, которое действует на основе общения с людьми”, — сказали они.
Распространившего сообщение о взломе Facebook члены Anonymous назвали предателем: “Если ты против нашей деятельности в facebook, twitter или где-либо еще, значит, ты наш враг и мешаешь нам действовать”. Группа даже оставила телефон и адрес “предателя”.
На звонок по данному номеру ответила женщина, заявившая, что не имеет никакой связи с хакерами.
“Anonymous” не собирается взламывать Facebook
Хакерская группировка Anonymous заявила, что не собирается взламывать социальную сеть Facebook. Согласно сообщению группы, распространенное ранее сообщение о том, что 5 ноября они собираются уничтожить Facebook, сделано одним из членов группы, который распространил его без ведома остальных.
Они заявили, что нет смысла взламывать Facebook, поскольку он является неплохим средством для распространения их сообщений. “Anonymous — это движение, которое действует на основе общения с людьми”, — сказали они.
Распространившего сообщение о взломе Facebook члены Anonymous назвали предателем: “Если ты против нашей деятельности в facebook, twitter или где-либо еще, значит, ты наш враг и мешаешь нам действовать”. Группа даже оставила телефон и адрес “предателя”.
На звонок по данному номеру ответила женщина, заявившая, что не имеет никакой связи с хакерами.
Забавно. Вот и сказывается тот факт, что «хакерская группировка Anonymous» — попросту выдумка журналистов. Ну нет у них никакой организации. Есть разнокалиберное хаотическое «сообщество» молодых людей (чтобы никого не обидеть). Все заявления, опубликованные от имени этой «группировки» подготовлены 3.5 анонимусами, у которых заиграло шило и они решили говорить от имени всех. А тут вот появились другие, говорящие, опять-же от имени всех, несогласные с этими.
Вот так и по поводу недавней истории с наркокартелями. Вылез какой-то школьник, опубликовал видео от имени анонимусов — и все, теперь на всех анонимусов пошла серьезная охота. И всем плевать, что большей части анонимусов может быть на него пофиг, и что от имени анонимусов может говорить кто угодно.
Вот и сказывается неорганизованность. Показательно :(
Вот так и по поводу недавней истории с наркокартелями. Вылез какой-то школьник, опубликовал видео от имени анонимусов — и все, теперь на всех анонимусов пошла серьезная охота. И всем плевать, что большей части анонимусов может быть на него пофиг, и что от имени анонимусов может говорить кто угодно.
Вот и сказывается неорганизованность. Показательно :(
Ну и если говорить по теме топика — та же история, уверен. Какой-нибудь политически активный школьник опубликовал свое мнение и подписался именем «anonymous». Не удивлюсь, если вскоре появится опровержение от другого политически активного школьника, подписавшегося «anonymous».
Безусловно, все вышенаписанное — не более чем моё мнение. :)
Безусловно, все вышенаписанное — не более чем моё мнение. :)
Как бы в этом и идея. То, что говорит никому ненужный тролль, то, что говорит лидер «движения» и то, что писали и над чем спорили 10^4 ничем не отличается. Я могу прямо сейчас пойти и оставить любое заявление «от имени» Anonymous, и оно будет столь же обоснованным, как и любое другое, и будет иметь ровно такую же силу, несмотря на то, что я не имею отношения к делам, которые вели те, кого пресса называет Anonymous.
Это, самая важная часть идеологии, которая и делает ее политически интересной. Непонятно, кто стоит за каким-либо заявлением, и стоит-ли вообще кто-то, а значит, единственное на что ты можешь надеяться — твоя способность оценить мнение (части) общества. И первый вопрос, который надо задавать себе(Ну я лично задаю...), слыша подобные заявления, это «Как много человек подпишутся под этими словами и начнут дейстовать?»
Это, самая важная часть идеологии, которая и делает ее политически интересной. Непонятно, кто стоит за каким-либо заявлением, и стоит-ли вообще кто-то, а значит, единственное на что ты можешь надеяться — твоя способность оценить мнение (части) общества. И первый вопрос, который надо задавать себе(Ну я лично задаю...), слыша подобные заявления, это «Как много человек подпишутся под этими словами и начнут дейстовать?»
Мысль интересная, это имеет смысл. Однако, может если и между анонимусами и ходит эта мысль, что «Мы говорим от имени Anonymous» == «Мы, Николай II, говорим просто так и надеемся что нас кто-нибудь поддержит», однако не всем из окружающего мира это понятно. Заявления-то делаются в том числе и для окружающего мира, могли бы хоть и пояснить. Такое ощущение, будто они сами эту мысль не понимают. Особенно после их опровержений (не, мы не хотели бить фейсбук, это все левый чувак; не, мы не хотим бить наркокартели; ну и так далее). Впрочем, не удивлюсь.
Ну и тем более, как по мне, если, скажем, представители СМИ поймут эту идеологию, то, пожалуй, перестанут относиться к анонимусам всерьез. По крайней мере к их заявлениям. Ну правда, ведь любое из них в таком случае может оказаться пустышкой, которую никто не поддержит.
Ну и тем более, как по мне, если, скажем, представители СМИ поймут эту идеологию, то, пожалуй, перестанут относиться к анонимусам всерьез. По крайней мере к их заявлениям. Ну правда, ведь любое из них в таком случае может оказаться пустышкой, которую никто не поддержит.
Штука в том, что непонятно, кто заявлял, и кто опровергал. Это мог быть вообще один совершенно левый человек, решивший повеселиться. Я, например, уверен в авторитетности Твиттера LulzBoat(настолько, насколько я уверен в авторитетности всего Твиттер), потому что они подтвердили свою подлинность украденными данными. С другой стороны, я не могу быть абсолютно уверен в каждом конкретном их сообщении, так как они сами указывали, что владеют аккаунтом достаточно много лиц. Но я не знаю, подтверждены-ли последние заявления хоть чем-то.
СМИ сами создали все это неправильное понимание, а сама суть анонимности мешает это понимание разбить. Да и нету никому до этого дела, на самом деле.
Кстати, относительно наркокартелей — я уверен, что это изначально было шуткой, потому как в случае, если бы это было правдой, решение об уходе в тень не имело бы никаких логических обоснований.
P.S. На самом деле, я вообще не уверен в связи того, что называют «группой Anonymous» с идеей, может это действительно не анонимная группа, которая просто выбрала такое название.
СМИ сами создали все это неправильное понимание, а сама суть анонимности мешает это понимание разбить. Да и нету никому до этого дела, на самом деле.
Кстати, относительно наркокартелей — я уверен, что это изначально было шуткой, потому как в случае, если бы это было правдой, решение об уходе в тень не имело бы никаких логических обоснований.
P.S. На самом деле, я вообще не уверен в связи того, что называют «группой Anonymous» с идеей, может это действительно не анонимная группа, которая просто выбрала такое название.
На мой взгляд, главная проблема групп типа Anonymous является отсутствие «руководство». В результате то, что скажет один член группы, может интерпретироваться как заявление всего Anonymous. А то что они начинают сливать «предателей» (ага, сколько-там-месяцев его не замечали, и ВНЕЗАПНО!), может быть предвестником развала группы на враждующие лагеря (Вы слили меня? Я солью инфу о вас)
Они продолжают кулакастых парней задирать?
Глупый у них пиар. Они, может, не подумали, что у картеля найдутся компьютерщики, но чтобы Израиль их не нашел — они что, думают потом рассказывать прессе, как им, свободолюбцам, «ата-та» сделали?
Глупый у них пиар. Они, может, не подумали, что у картеля найдутся компьютерщики, но чтобы Израиль их не нашел — они что, думают потом рассказывать прессе, как им, свободолюбцам, «ата-та» сделали?
По сути, им что-то подобное на руку. Не конкретным людям, которых сцапают спецслужбы, а самому бренду анонимусов.
«Задирать» — это когда угрожали рассекретить наркомафию. Но быстро передумали, потому что у бандитов разговор короткий.
А поддосить никому не нужные сайты чужого цивилизованного государства — это им ничем не грозит, не будет же Израиль просить у Ирана или Турции выдать «хакеров» для суда :)
А поддосить никому не нужные сайты чужого цивилизованного государства — это им ничем не грозит, не будет же Израиль просить у Ирана или Турции выдать «хакеров» для суда :)
Теперь здаётся, что за анонимусами стоит игрок, который вровень Соросу.
некоторые сайты сообщают, что это была не атака хакеров, а техническая неисправность
mignews.com/news/disasters/world/061111_204521_87555.html
mignews.com/news/disasters/world/061111_204521_87555.html
Деятельность этих парней все больше напоминает «hack the planet» из того самого фильма.
Хотя, казалось бы, ещё совсем недавно, те времена давно прошли, и хакинг стал «серьёзным бизнесом».
Хотя, казалось бы, ещё совсем недавно, те времена давно прошли, и хакинг стал «серьёзным бизнесом».
но почему не в субботу?
Зато «Ананимусов» за сексуальные деяния не осудят, как Ассанджа — орудие свершения преступления не выросло. А мы так мечтали материализации Мнемоников и Нео… Придется подождать еще десяток-другой лет.
Пост начался с одного а закончился совсем другим. Но сам пост выдохся. Это была техническая неполадка в датацентре.
Пруф: http://www.mignews.com/news/disasters/world/061111_204521_87555.html
Если надо будет на иврите — могу тоже добавить.
Блокадная Газа, кому интересно, в фотографиях арабских фотографов: http://pavel-slob.livejournal.com/302043.html
П.С. ИМХО что Хабр — не место для политических и национальных разборок. Тем более что никто ни с кем не согласен.
Пруф: http://www.mignews.com/news/disasters/world/061111_204521_87555.html
Если надо будет на иврите — могу тоже добавить.
Блокадная Газа, кому интересно, в фотографиях арабских фотографов: http://pavel-slob.livejournal.com/302043.html
П.С. ИМХО что Хабр — не место для политических и национальных разборок. Тем более что никто ни с кем не согласен.
Израиль, если не изменяет память, никогда не ведет переговоров с террористами, имхо они молча воспользуются методами картеля.
Напомните пожалуйста кода у нас смерть facebook запланирована от рук анонимусов?
тоже мне атака))) обычный DoS…
Им надо брать пример с товарищей из украины :-D
Им надо брать пример с товарищей из украины :-D
хм… ссылка не вставилась. я про mediananny.com/content/images/original/52813.jpg
Sign up to leave a comment.
Anonymous атаковали компьютеры правительства Израиля