Comments 140
А какая разница на Хабре или за его пределами, но все равно в сети? Или даже за ее пределами? Мне кажется это «системные настройки» :)
Хабр — единственное место, где приходится «выкать», ибо некоторые умудряются на «ты» обижаться.
Меня например коробит от обращения на «вы» к «аватару», ибо на подсознательном уровне считаю, что в сети все равны.
Другое дело — общение со знакомыми из реала людьми. Там можно и на «вы», если в реале так же общаетесь.
Меня например коробит от обращения на «вы» к «аватару», ибо на подсознательном уровне считаю, что в сети все равны.
Другое дело — общение со знакомыми из реала людьми. Там можно и на «вы», если в реале так же общаетесь.
Ну не знаю. Я всегда и везде начинаю общение на «вы», с возможным последующим переходом. Причем независимо от сайта/средства общения, и до определенного предела — возраста собеседника. Возраст имеет значение только в реале. Если я говорю с ребенком в реале — буду обращаться «ты». А если в сети — все равно «вы». Но это, наверное, из-за того, что возраст в сети как таковой мало чего значит и выходит, что все в сети равны, а значит ко всем на «вы».
У меня параметры «по-умолчания» с точностью до наоборот) Везде на «ты», в исключительных ситуациях на «вы».
Кстати, обращения к себе на «вы», тоже не переношу.
Ну, это только мой взгляд, я не спорю, что кто как привык — тот так и делает.
Кстати, обращения к себе на «вы», тоже не переношу.
Ну, это только мой взгляд, я не спорю, что кто как привык — тот так и делает.
Ну тут дело не только в привычке. Сложно обидеть или задеть человека вежливостью. Мало того, вежливое и изначально учтивое обращение и собеседника настраивает на такой же лад. Когда в ответ не ругаются, а ведут себя сдержанно и учтиво — агрессор часто смягчается. Я сталкивался с этим напрямую и активно использую этот прием. Так что тут не сколько привычка, сколько холодный расчет и прагматичность. :D
Так я не считаю невежливостью обращение на «ты», наверное в этом проблема.
По моему — «вы», это признак уважения или особого отношения. Поэтому выкать всем подряд, по моему мнению — лицемерие.
Но точка зрения, верная, я согласен. Просто у меня так не получается)
По моему — «вы», это признак уважения или особого отношения. Поэтому выкать всем подряд, по моему мнению — лицемерие.
Но точка зрения, верная, я согласен. Просто у меня так не получается)
Ну не знаю. Для меня хуже начать человеку тыкать, и наткнуться на замечание по поводу «мы с вами на брудершафт не пили», чем получить предложение перейти на «ты». Просто выбор наименее опасного варианта.
Никакого особого отношение, просто взаимоуважение, партнерство, дистанция. Такие себе деловые отношения.
Никакого особого отношение, просто взаимоуважение, партнерство, дистанция. Такие себе деловые отношения.
Для меня сеть — не деловые отношения.
Естественно если я не общаюсь, например с заказчиком, или с кем то в этом духе.
Сайты же и прочая социальщина — развлечение и отдых, потому не вижу смысла в «деловом» подходе. А остальное(взаимоуважение, партнерство, дистанция), верно и для «ты», в моем понимании. Показать неуважение, можно и обращаясь на «вы», в то же время обращение на «ты» зачастую, звучит более дружелюбно и приятно.
Наименее опасный вариант — тут не поспоришь.
Естественно если я не общаюсь, например с заказчиком, или с кем то в этом духе.
Сайты же и прочая социальщина — развлечение и отдых, потому не вижу смысла в «деловом» подходе. А остальное(взаимоуважение, партнерство, дистанция), верно и для «ты», в моем понимании. Показать неуважение, можно и обращаясь на «вы», в то же время обращение на «ты» зачастую, звучит более дружелюбно и приятно.
Наименее опасный вариант — тут не поспоришь.
В Википедии по этому поводу некоторые пользователи ставят себе на страницы вот такие плашки:
Толково придумано.
Можно кстати тоже посчитать — на «ты» предпочитают обращение 2306 участников, на «вы» 44, на «Вы» 905.
Толково придумано.
Можно кстати тоже посчитать — на «ты» предпочитают обращение 2306 участников, на «вы» 44, на «Вы» 905.
Видел подобное на одном форуме. Там было поле для указания предпочитаемого обращения. Прямо под ником было видно как обращаться к человеку.
Еще лет десять назад ходило выращение:
«Когда в сети переходят на Вы, в реале начинают бить морду»
«Когда в сети переходят на Вы, в реале начинают бить морду»
Это как все цитируют Ильича, что «каждая кухарка может управлять государством». Если вырвать из контекста, так и получится. А на самом деле он говорил прямо противоположное.
Так и здесь. Эту фразу использовали крайне редко и в пользу сети. Другими словами, в сети люди общаются и ищут возможность решать конфликты полюбовно. В то время как в реале никто не пытается найти решение, а лишь показать, что он сильнее.
Кстати, семейные часто рекомендуют переходить на Вы в конфликтных ситуациях. То есть, подниматься на уровень выше, а не опускаться до брани. Это действительно помогает и работает. Особенно в семье с детьми и супругами.
Так и здесь. Эту фразу использовали крайне редко и в пользу сети. Другими словами, в сети люди общаются и ищут возможность решать конфликты полюбовно. В то время как в реале никто не пытается найти решение, а лишь показать, что он сильнее.
Кстати, семейные часто рекомендуют переходить на Вы в конфликтных ситуациях. То есть, подниматься на уровень выше, а не опускаться до брани. Это действительно помогает и работает. Особенно в семье с детьми и супругами.
Эй ты, передай вон тому парню, что я предпочитают обращение на Вы с большой буквы! ;)
Последнюю подпись надо было при той же картинке поменять на «Этот участник, несмотря на участие в просветительском проекте, совершенно не разбирается в нормах русского языка» :)
Думаю, что «вы» — скорее признак уважения не к конкретному человеку, а к достоинству личности в общем :) Возможно, для кого-то это прозвучит абсурдно, но любой грамотный юрист скажет, что, например, настойчивое «тыканье» (повторюсь, — настойчивое), после того, как человек попросил обращаться к себе «вы» вполне может быть квалифицировано, как нарушение пункта 1 статьи 21 Конституции РФ.
В реале я, например, предпочитаю, чтобы хоть немного знакомые люди ко мне обращались лучше «ты», чем «вы». В интернете мне, в принципе, всё равно.
А при обращении к кому-то считаю для себя применимым простое правило: если одно обращение, пусть и с небольшой вероятностью, может обидеть человека, а второе — точно нет, то я лучше использую второе. То есть «вы».
В реале я, например, предпочитаю, чтобы хоть немного знакомые люди ко мне обращались лучше «ты», чем «вы». В интернете мне, в принципе, всё равно.
А при обращении к кому-то считаю для себя применимым простое правило: если одно обращение, пусть и с небольшой вероятностью, может обидеть человека, а второе — точно нет, то я лучше использую второе. То есть «вы».
«Вы», это всего лишь вежливое обращение к незнакомому, или малознакомому человеку. В то время как тыканье, это, простите почти что хамство.
А почему вы так однозначно утверждаете?
Я считаю иначе) Проявите уважение еще и к точке зрения незнакомого или малоизвестного человека)
Моральные правила, вообще плохая тема для спора, ибо их каждый сам определяет для себя.
ЗЫ: Я же писал, что ко мне на вы не нужно..)
Я считаю иначе) Проявите уважение еще и к точке зрения незнакомого или малоизвестного человека)
Моральные правила, вообще плохая тема для спора, ибо их каждый сам определяет для себя.
ЗЫ: Я же писал, что ко мне на вы не нужно..)
Есть нормы морали, приличий и этикета, которые по хорошему должы бы прививаться родителями и/или школой. Тыкать собеседнику всегда было проявлением безграмотности и дурного тона.
Вот потому в этой стране так и живут — каждый себе определяет так, как у него, простите, зачесалось.
shkolazhizni.ru/archive/0/n-30874/ — хорошая заметка по этому вопросу.
PS: Да, прошу прощения, но мне крайне сложно обращаться на «ты» к незнакомому человеку, пускай и младшего возраста.
Вот потому в этой стране так и живут — каждый себе определяет так, как у него, простите, зачесалось.
shkolazhizni.ru/archive/0/n-30874/ — хорошая заметка по этому вопросу.
PS: Да, прошу прощения, но мне крайне сложно обращаться на «ты» к незнакомому человеку, пускай и младшего возраста.
Меня, гораздо больше раздражает попытка навязать свое мнение. Это по моему куда более бестактно.
Насчет этикета.
В реале, я практически всегда оставляю впечатление хорошо воспитанного человека, ибо по большей части мои моральные принципы совпадают с общепринятыми.
В интернете, я просто не вижу смысла лишний раз корчить довольную физиономию, и излучать уважение к каждому аватару. Достаточно того, что я в общем-то веду себя довольно вежливо и соблюдаю рамки общественного приличия. Обращение, по моему скромному мнению, лишь малая часть общения. Сейчас же наблюдаю такую картину, что очень многие не обращают внимание, на общую дружелюбность обращения, если к ним обратились на «ты». В моих глазах именно такие люди — не воспитаны.
Насчет того, почему в этой стране так и живут, у меня тоже мнение несколько иное, но хабр все же более технический ресурс, и обсуждать такие темы тут, считаю неуместным.
Если был излишне резок, извините, никого конкретного не имел в виду, просто высказал свое отношение к этому вопросу.
Насчет этикета.
В реале, я практически всегда оставляю впечатление хорошо воспитанного человека, ибо по большей части мои моральные принципы совпадают с общепринятыми.
В интернете, я просто не вижу смысла лишний раз корчить довольную физиономию, и излучать уважение к каждому аватару. Достаточно того, что я в общем-то веду себя довольно вежливо и соблюдаю рамки общественного приличия. Обращение, по моему скромному мнению, лишь малая часть общения. Сейчас же наблюдаю такую картину, что очень многие не обращают внимание, на общую дружелюбность обращения, если к ним обратились на «ты». В моих глазах именно такие люди — не воспитаны.
Насчет того, почему в этой стране так и живут, у меня тоже мнение несколько иное, но хабр все же более технический ресурс, и обсуждать такие темы тут, считаю неуместным.
Если был излишне резок, извините, никого конкретного не имел в виду, просто высказал свое отношение к этому вопросу.
Каждый человек достоин уважения, пока он действиями или словами не убедил Вас в обратном.
И насчет «ВЫ» с маленькой буквы при обращении к одному человеку — это простое невежество. Ну не научился человек грамотно писать. Главное, что обращается он уважительно.
И насчет «ВЫ» с маленькой буквы при обращении к одному человеку — это простое невежество. Ну не научился человек грамотно писать. Главное, что обращается он уважительно.
А я сказал, что кого то не уважаю? Читайте еще раз.
Обращение на Вы — обычное проявление уважения. Это не подобострастие и унижение собственного достоинства. Это просто уважительное обращение.
Вы сказали: «В интернете, я просто не вижу смысла лишний раз корчить довольную физиономию, и излучать уважение к каждому аватару.»
Вы можете быть недовольным, раздраженным, сердитым и даже взбешенным по отношению к человеку, выбравшему аватар или ник, но это не повод не уважать его. Даже заклятого врага можно ненавидеть и уважать одновременно. А тут конкретный человек («аватар» по-вашему), не сделавший Вам лично ничего плохого. Поэтому я считаю, что проявлять уважение (не излучать, как Вы красиво сказали, а просто проявлять) стоит к каждому.
Вы сказали: «В интернете, я просто не вижу смысла лишний раз корчить довольную физиономию, и излучать уважение к каждому аватару.»
Вы можете быть недовольным, раздраженным, сердитым и даже взбешенным по отношению к человеку, выбравшему аватар или ник, но это не повод не уважать его. Даже заклятого врага можно ненавидеть и уважать одновременно. А тут конкретный человек («аватар» по-вашему), не сделавший Вам лично ничего плохого. Поэтому я считаю, что проявлять уважение (не излучать, как Вы красиво сказали, а просто проявлять) стоит к каждому.
Я уважаю его по-умолчанию. Лишний раз демонстрировать свое уважение — подобострастие, или лицемерие. ИМХО.
Умолчание и есть неуважение. По-умолчанию Вы обратились «к аватару» «на ты» и тем самым дали ему понять, что Вы его не уважаете, поскольку Вам не важно знать, что ощущает ваш собеседник и важно знать, что считаете Вы сами (раз Вы считаете, что ваше «ты» — это признак уважения).
Проявляйте уважение пожалуйста.
И заранее спасибо за это.
Проявляйте уважение пожалуйста.
И заранее спасибо за это.
По моему, куда большее неуважение — преуменьшение чужого мнения.
Я сказал, что это мое личное мнение, вы считаете свое мнение более верным, и пытаетесь его навязать, превозвышая себя над собеседником. О каком уважении вообще речь? Вы считаете, что ваше «Вы», поможет в этой ситуации создать иллюзию уважения?
Кстати, перечитайте мои ответы. Я нигде не утверждал. Я именно высказывал свое мнение. Вы же — утверждаете. Ставите себя гарантом правильности и идеальности. Высокомерие?
Говорю в очередной раз. «Вы», «вы» или «ты» — лишь показуха. Можно и обращаясь на «Вы» не ставить человека ни во что, в то время как общаясь на «ты», уважать его.
Я сказал, что это мое личное мнение, вы считаете свое мнение более верным, и пытаетесь его навязать, превозвышая себя над собеседником. О каком уважении вообще речь? Вы считаете, что ваше «Вы», поможет в этой ситуации создать иллюзию уважения?
Кстати, перечитайте мои ответы. Я нигде не утверждал. Я именно высказывал свое мнение. Вы же — утверждаете. Ставите себя гарантом правильности и идеальности. Высокомерие?
Говорю в очередной раз. «Вы», «вы» или «ты» — лишь показуха. Можно и обращаясь на «Вы» не ставить человека ни во что, в то время как общаясь на «ты», уважать его.
«Вы» с прописной к одному лицу(физ. или юр.) обязательно лишь при личной переписке или деловом письме. В остальных случаях со строчной.
Вы можете считать для себя как угодно. Однако есть правила русского языка, которые никто не изменял.
В свое время в Яндексе тоже сомневались и послали запрос в РАН. Вот официальный ответ из Института русского языка РАН.
yandex.ru/info/you_full.html
В свое время в Яндексе тоже сомневались и послали запрос в РАН. Вот официальный ответ из Института русского языка РАН.
yandex.ru/info/you_full.html
Вы бы для начала то что мне кинули по ссылке(спасибо кстати, будет что показать) сами прочитали.
Там русским по белому написано, что писать следует со строчной. Почти во всех возможных случаях(даже e-mail, хотя все же считаю это личной перепиской, как и обычную почту)
Там русским по белому написано, что писать следует со строчной. Почти во всех возможных случаях(даже e-mail, хотя все же считаю это личной перепиской, как и обычную почту)
Я прочитал, конечно. Рекомендуют писать со строчной одному человеку только в статьях при обращении к неизвестному Вам читателю. Во всех остальных случаях, если Вы обращаетесь к одному конкретному человеку нужно писать с прописной.
Нет, с прописной пишут(и об этом там отдельным пунктом написано) только при личном письме, деловом письме и в анкетах. Все остальное со строчной.
Ниже вам уже привели цитату
Ниже вам уже привели цитату
Я бы сказал, там это достаточно мутно и нигде совсем явно не указано. Скорее всего, великому и могучему просто требуется небольшое обновление, все специалисты, что писали эти правило, форумов и интернетов уже не застали.
В ответе Яндексу написано что именно подразумевается под личным письмом. В данном случае, каждый комментарий, обращенный лично к конкретному человеку, и есть личное открытое письмо (адресат — конкретное лицо).
Там как раз написано обратное.
Более того, как там написано, даже личное сообщение или электронное письмо не является таковым в привычном понимании и потому рекомендуют строчное написание.
Более того, как там написано, даже личное сообщение или электронное письмо не является таковым в привычном понимании и потому рекомендуют строчное написание.
Там как раз написано все правильно. Если не знаете, кто прочтет ваше письмо, то нужно писать со строчной буквы, если же обращаетесь к конкретному человеку, то с прописной.
Электронное письмо может быть адресовано нескольким людям, как и многие тексты интернета. Поэтому в безличных письмах и текстах рекомендуется ради соблюдения правил обращения к аудитории писать слово «вы» со строчной буквы, подразумевая, что вы — это группа людей.
Именно это и растолковывается в ответе РАН.
Электронное письмо может быть адресовано нескольким людям, как и многие тексты интернета. Поэтому в безличных письмах и текстах рекомендуется ради соблюдения правил обращения к аудитории писать слово «вы» со строчной буквы, подразумевая, что вы — это группа людей.
Именно это и растолковывается в ответе РАН.
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);
— (б) официальные документы (адресат — конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);
— (в) анкеты (адресат — неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).
Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).
Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») — самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.
Разве этого не достаточно?
Конечно, этого достаточно. Вы обращаетесь лично к человеку, отвечая на его высказывание. Это личное обращение к конкретному человеку. Как Вы правильно привели цитату, в этом случае (а) «Вы» пишется с прописной буквы.
Вот если бы Вы обращались к человеку вообще — любому, кто прочитает статью. Тогда да, со строчной. Например.
«К слову вы, дорогой читатель, можете заметить, что я обращаюсь к вам и пишу это местоимение со строчной буквы, поскольку этот текст обращен ко всякому, кто захочет его прочесть. А к Вам, Семен Семенович, я обращусь с прописной буквы, хотя и не знаю, прочтете Вы эти строки или найдете это занятие слишком утомительным для себя.»
Вот если бы Вы обращались к человеку вообще — любому, кто прочитает статью. Тогда да, со строчной. Например.
«К слову вы, дорогой читатель, можете заметить, что я обращаюсь к вам и пишу это местоимение со строчной буквы, поскольку этот текст обращен ко всякому, кто захочет его прочесть. А к Вам, Семен Семенович, я обращусь с прописной буквы, хотя и не знаю, прочтете Вы эти строки или найдете это занятие слишком утомительным для себя.»
Как это «сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова»? Почему?
Из РАН ответили обобщением, поскольку многие сообщения электронной почты посылаются нескольким адресатам и в этом случае, обращение происходит обезличенно.
Личное электронное письмо одному человеку, конечно является личным в традиционном смысле. Как и написанное на бумаге.
Личное электронное письмо одному человеку, конечно является личным в традиционном смысле. Как и написанное на бумаге.
Хм… Большинство моих электронных писем являются деловыми, а не личными. И пишу их так как бы писал деловое письмо.
И даже если письмо как бы личное, то есть пишу конкретному сотруднику, то чередую вы и Вы, ваша и Ваша в зависимости от контекста.
Пример: «Михаил, Вы мне лично обещали, что ваши инженеры справятся с проблемой за сутки, но уже идут третьи с момента Вашего обещания. Когда же я смогу воспользоваться заказанной у вас услугой в заявленном вами объёме? Лично против Вас ничего не имею, но вряд ли кому-то порекомендую заказывать что-то у вас.»
И даже если письмо как бы личное, то есть пишу конкретному сотруднику, то чередую вы и Вы, ваша и Ваша в зависимости от контекста.
Пример: «Михаил, Вы мне лично обещали, что ваши инженеры справятся с проблемой за сутки, но уже идут третьи с момента Вашего обещания. Когда же я смогу воспользоваться заказанной у вас услугой в заявленном вами объёме? Лично против Вас ничего не имею, но вряд ли кому-то порекомендую заказывать что-то у вас.»
Деловое письмо, если оно адресовано одному человеку, тоже личное. Разделение происходит по тому, к кому обращение происходит — к конкретному человеку (тогда всегда личное обращение) или к нескольким людям или неизвестным читателям — тогда безличное.
Словом, правильно при обращении к конкретному известному Вам человеку всегда писать с большой буквы. В остальных случаях — с маленькой.
Словом, правильно при обращении к конкретному известному Вам человеку всегда писать с большой буквы. В остальных случаях — с маленькой.
Но ведь и в письме многим людям (или, скажем, на форуме) можно обращаться лично к одному из них. Так что, я думаю, вопрос всё-таки не в том, кому сделано доступно послание в целом, а к кому обращена конкретная фраза.
Полностью с Вами согласен. Я уже приводил подобный пример. Вот еще раз.
«К слову вы, дорогой читатель, можете заметить, что я обращаюсь к вам и пишу это местоимение со строчной буквы, поскольку этот текст обращен ко всякому, кто захочет его прочесть. А к Вам, Семен Семенович, я обращусь с прописной буквы, хотя и не знаю, прочтете Вы эти строки или найдете это занятие слишком утомительным для себя.»
«К слову вы, дорогой читатель, можете заметить, что я обращаюсь к вам и пишу это местоимение со строчной буквы, поскольку этот текст обращен ко всякому, кто захочет его прочесть. А к Вам, Семен Семенович, я обращусь с прописной буквы, хотя и не знаю, прочтете Вы эти строки или найдете это занятие слишком утомительным для себя.»
Простите, а кому я что навязывал? Я высказался по теме вопроса — не более того. Навязать или обязать я тут никого ничем не могу в принципе.
>В интернете…
Простите, а в чем разница? Это же не колхоз, где все братья, и где все давно на брудершафт выпили. Да, интернет позволяет любому Ивану Ивановичу быть всего лишь цифровой личностью, без пола и возраста, а также соц. статуса и прочих обременительных вещей. Но личностью! Логичнее предположить, что раз все мы сдесь аватары, как вы выражаетесь — то и обращаться надо к каждому как если бы вы его в первый раз встретили, покуда между вами не выстроится достаточно прочная связь, позволяющая по обоюдному согласию перейти на более фамильярную манеру обращений друг к другу.
>В интернете…
Простите, а в чем разница? Это же не колхоз, где все братья, и где все давно на брудершафт выпили. Да, интернет позволяет любому Ивану Ивановичу быть всего лишь цифровой личностью, без пола и возраста, а также соц. статуса и прочих обременительных вещей. Но личностью! Логичнее предположить, что раз все мы сдесь аватары, как вы выражаетесь — то и обращаться надо к каждому как если бы вы его в первый раз встретили, покуда между вами не выстроится достаточно прочная связь, позволяющая по обоюдному согласию перейти на более фамильярную манеру обращений друг к другу.
Я же написал, что никого конкретного не имел в виду. Это собирательный коммент, с моим мнением о множестве подобных ситуаций.
>Простите, а в чем разница?
Простите, а я дальше не написал разве?
В любом случае спор, как я уже говорил выше — не имеет смысла, у каждого свое мнение, которого он придерживается.
>Простите, а в чем разница?
Простите, а я дальше не написал разве?
В любом случае спор, как я уже говорил выше — не имеет смысла, у каждого свое мнение, которого он придерживается.
UFO just landed and posted this here
У меня настройки контекстные :)
Есть разница. На разных сайтах разные традиции, подстраиваешься. (При разговоре с матерщинниками я начинаю материться, но это уже другая история...) На каком-нибудь фан-сайте обстановка свободная, непринуждённая, все друг к другу на «ты», только парочка сильно воспитанных попадается, кто ко всем на «вы». А тут — усё сурьёзно. Серьёзные дяди и тёти обсуждают серьёзные ИТ-проблемы, большинство друг к другу на «вы».
Иногда забавно когда на сайте типа фриланса общаешься с человеком в паблике или внутренней почте на «вы», а когда начинаешь общаться в скайпе, то сразу как-то переходим на «ты».
Ну так а сами то сразу начинаете «материться» (тыкать) или только когда с «матерщинником» начинаете разговор и он первым переходит?
Логика в ваших словах определенно есть.
Логика в ваших словах определенно есть.
Если честно, обращения на «Вы» с большой буквы просто бесят — это не только не по правилам, но и просто лицемерно до отвращения.
А давно «Вы» с большой буквы не по правилам?
C 15 февраля сего года.
А давно по правилам? Пруф?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B Вы не поверите)
При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), обучающих материалах (адресат — непосредственно заинтересованное лицо) местоимения «Вы», «Ваш» могут писаться с заглавной буквы для выражения вежливого обращения[4].
Ой. А до сюда вы не дочитали?
Ой. А до сюда вы не дочитали?
tema.livejournal.com/905441.html — очень неплохая заметка Лебедева по этому поводу, с письмом Розенталя в ответ на письмо читателя.
Нас отлично учили: вы — уважительная форма обращения. Если кого-то очень уважаешь, то можно написать «Вы», обычно таких людей за всю жизнь набирается человека 3. На данный момент мы видим следствие рекламы, спама и жополизства, которые использовали «вы» с прописной буквы для того, чтобы впарить продукт уважаемому лоху или же чтобы делать вид что очень уважаем шефа, с одной стороны и зомбируемости этой хренью большой части населения с другой. Эти две части дополнили друг друга до того, что появились те, кто считает «вы» неуважительным обращением к своему величеству.
Привкус лицемерия чувствуется, да. Но всё-таки если к кому-то лично обращаешься — писать «Вы», к сожалению, по правилам до сих пор дозволяется.
К одному человеку еще можно как-то понять, хоть и тоже считаю что это совсем-совсем лишнее, но я видел как-то раз совсем жуть-жуткую: «Вы» было использовано при обращении к аудитории, точнее к фолловерам о_О Не как в рекламе «Вы — клиент», или может «Вы — пользователь», а именно к аудитории, «Вы видели/делали/были?».
Видимо, автор думал, что таким образом он проявляет свое уважение к читателям.
Видимо, автор думал, что таким образом он проявляет свое уважение к читателям.
Вот-вот. Всегда в русском языке хватало двух обращений, пока кому-то в голову не взбрело откопать какие-то бумажки из анналов 80-х. Теперь, чтобы виртуально подлизнуть, надо писать с большой буквы, Уважаемый-Уважаемый прям. И этот позор и мракобесие возвели в культ
Стыдно.
Стыдно.
Как-то издавна пошло, что в реальной жизни обращаюсь по умолчанию на «вы», а в Интернете — на «ты». Вроде бы лет 10 назад такое обращение было повсеместно распространено в Интернете. Кстати, на работе, если с человеком приходится интенсивно работать, переползаю побыстрее на «ты», ибо это только повышает продуктивность общения и работы в целом.
А ты с какой целью интересуешься? :)
Напомнило:
За что на хабре обычно минусуют:
За что на хабре обычно минусуют:
- за употребление «ты» вместо «Вы»
- за употребление «Вы» вместо «ты»
В интернетах обращаюсь почти всегда на ты, за исключением случаев, когда знаю, что человек намного старше меня.
«На Вы (с большой буквы)» — для псевдокультурных пидарасов.
«На Вы (с большой буквы)» — для псевдокультурных пидарасов.
Ну Вы меня правда оскорбили сейчас.
Зато как культурно!
Зато у m52, извините за выражение, карма −75 (по крайней мере, прямо сейчас).
Это подсказывает не уподобляться.
Это подсказывает не уподобляться.
Всегда с незнакомыми людьми общаюсь на «вы», и в жизни, и в сети.
Кстати Лебедев написал статью, в которой он категорически против того, чтобы местоимение «вы» писали с большой буквы.
Кстати Лебедев написал статью, в которой он категорически против того, чтобы местоимение «вы» писали с большой буквы.
Никогда не понимал этой статьи Татьяныча. В письме Розенталя, которое там приведено, ясно написано: обращение к одному человеку — «Вы», ко многим — «вы». И вроде как статья про то же — нельзя писать «Вы», когда обращаешься к широкому кругу людей. Но при этом же по всей статье разбросаны призывы во всех случаях употребления этого местоимения отказаться от прописной буквы. Сплошные взаимоисключающие параграфы.
На мой дилетантский взгляд местоимение «Вы» схоже по смыслу с суффиксом "-sama" в японском языке. Он добавляется при обращении к богу, к императору. Ну или дворник может так обратиться к владельцу огромной компании.
Так-то, сударь-с! ;-)
Кстати я лично всегда стараюсь отвечать в тон начавшему беседу в интернете.
Так-то, сударь-с! ;-)
Кстати я лично всегда стараюсь отвечать в тон начавшему беседу в интернете.
Всякие холивары я видел на хабре, но чтоб «на ты», «на вы» или «на Вы»…
Тааак, поднажмём на первый пункт!
Как же запарило это лицемерие, сидим все, как один, в трусах перед монитором сгорбившись, почесывая волосатое пузо, но, млеать, строим из себя аристократию с буржуазией, достали из сундука трость, фрак, бабочку и лаковые туфли и всем «выкаем», презрительно при этом глядя сквозь лорнеты. Тьфу.
Как же запарило это лицемерие, сидим все, как один, в трусах перед монитором сгорбившись, почесывая волосатое пузо, но, млеать, строим из себя аристократию с буржуазией, достали из сундука трость, фрак, бабочку и лаковые туфли и всем «выкаем», презрительно при этом глядя сквозь лорнеты. Тьфу.
Если ко мне обратились на ты, то буду «тыкать», иначе обращусь на «вы». На хабре можно встретить разных людей, не всякому понравится запанибратство при «первой встрече», если так можно выразиться.
«Вы» — это уже перебор и манерность, думаю, такое уместно только в официальных письмах, при обращении к клиентам, например.
Если смотреть в общем, то на разных ресурсах соблюдается свой этикет, где-то уместно одно, где-то другое.
«Вы» — это уже перебор и манерность, думаю, такое уместно только в официальных письмах, при обращении к клиентам, например.
Если смотреть в общем, то на разных ресурсах соблюдается свой этикет, где-то уместно одно, где-то другое.
Вот, на хабре, имхо, нормой считается вы (или избегания спорных случаев вы/Вы :) ). Причём если на других ресурсах обращение на ты воспринимаю нормально, то на хабре уже хочется залезть в историю и посмотреть то ли человек меня так пытается оскорбить и тогда ответить ему на Вы, то ли это его обычная манера общения и перейти с ним на ты (иногда).
Предпочитаю «ты» с маленькой буквы, но много читаю негатива по этому поводу, и по этому в силу попытки показушного уважения (ну зачем обижать человека, он так приучен) к собеседнику стараюсь либо избегать вообще, либо если невозможно то на «вы» или на «Вы» если собеседник меня бесит…
Меня здесь никто не любит, хотя и обращаюсь ко всем на Вы.
Вы
А это смотря чего я дальше человеку говорю. Если что он мудило — то исключительно на «Вы».
Шутка. А вообще классно буржуям с их универсальными «you»
Шутка. А вообще классно буржуям с их универсальными «you»
На самом деле, в английском языке было местоимение «thou»(ты), но сейчас это архаизм и используется только церковниками для обращения к богу «Thou art...»; так что в английском языке сохранилось только местоимение you (вы) и You (Вы).
ай, да ладно, никто там его с большой буквы не пишет.
«Thee» еще есть. Тоже устаревшее. У Шекспира постоянно встречается, например.
Порылся в английской wiki. Thou, thee, thy/thine,thine
Ни разу не видел «You» за все время пребывания на англоязычных ресурсах. Да вот прямо сейчас, eBay прислал рекламку, везде «you» с маленькой. И техподдержка Steam обращалась ко мне на «you».
Может, это тоже архаизм?
Вот «I» всегда пишется как «I», большой буквой.
Может, это тоже архаизм?
Вот «I» всегда пишется как «I», большой буквой.
> А это смотря чего я дальше человеку говорю. Если что он мудило — то исключительно на «Вы».
> Шутка. А вообще классно буржуям с их универсальными «you»
Да, про английский Вы правы :)
> Шутка. А вообще классно буржуям с их универсальными «you»
Да, про английский Вы правы :)
На «Вы, так как здесь почти все люди старше меня.
Эх, разучился наш народ уважать себя и других.
Ах, если бы вы знали, как приятно сказать красивой и умной женщине: «Вы сегодня очаровательны!»
К сожалению носителей культуры и традиций коммунисты уничтожили и стало принято «тыкать», да и кофе теперь «оно».
Ко мне же обращаться можно как угодно и это для меня не принципиально.
Ах, если бы вы знали, как приятно сказать красивой и умной женщине: «Вы сегодня очаровательны!»
К сожалению носителей культуры и традиций коммунисты уничтожили и стало принято «тыкать», да и кофе теперь «оно».
Ко мне же обращаться можно как угодно и это для меня не принципиально.
Некоторые молодые девушки настолько испортились, что считают такой разговор «отсталым», «не модным». Радует, что это всё ещё пока исключения.
Стараюсь ограничивать свой круг общения девушками, которым нравится вежливая и уважительная форма обращения; хотя часто для дам, которые старше меня, мне приходится делать исключения по их просьбе.
В большинстве случаев выбор местоимения зависит конечно же от ситуации, но я предпочитаю «вы».
В большинстве случаев выбор местоимения зависит конечно же от ситуации, но я предпочитаю «вы».
К сожалению когда на 1 девушку приходится 6 парней, вежливые иногда просто не находятся. Особенно когда я ездил на девятке. Как только пересел на Х6, со мной по какой-то причине стали вежливо общаться. А так все стараются вежливо общаться и я отвечаю взаимностью :) Но иногда тяжко идёт общение со старшем поколением, особенно когда ставишь задачи.
Выхожу из машины, мимо ребёнок пробегает и говорит: «Дяденька, сколько время?». Тоскливо стало :))
Сам предпочитаю всегда обращаться на «вы». Исключения составляют идиоты, которые обращение на «вы» аргументируют, как унижение перед ними. Там сразу переход сначала на имя, а потом уже можно потыкать. Но это в жизни. А в итнернете многие дерзкие, и думают что понижение кармы это их основная власть :)
Сам предпочитаю всегда обращаться на «вы». Исключения составляют идиоты, которые обращение на «вы» аргументируют, как унижение перед ними. Там сразу переход сначала на имя, а потом уже можно потыкать. Но это в жизни. А в итнернете многие дерзкие, и думают что понижение кармы это их основная власть :)
Где-то, когда-то прочитал такую версию. Обращение на ты — знакомы человек, который не против. На «вы» общаешься с незнакомым человеком или деловое общение или письменное обращение официальное. А на «Вы» обращение персонализированое к конкретному человеку в деловой переписке, например письмо заказчику Ивану Петровичу.
Мне такая класификация показалась логичной, ей и пользусь. Разницы между сетевым и реальным общением не вижу, простая разная форма донесения своей мысли собеседнику(ам).
Но мне все-таки жалко «буржуев», которые пытаються в этом разобраться. Если у нас, носителей языка, однозначного мнения по этому поводу нет и уже вон какая лента комментариев по этому поводу выстроилась.
Мне такая класификация показалась логичной, ей и пользусь. Разницы между сетевым и реальным общением не вижу, простая разная форма донесения своей мысли собеседнику(ам).
Но мне все-таки жалко «буржуев», которые пытаються в этом разобраться. Если у нас, носителей языка, однозначного мнения по этому поводу нет и уже вон какая лента комментариев по этому поводу выстроилась.
Спор из разряда «что вкуснее, шоколадка или банан». Вот в английском хорошо, you и всё. Не считая сиров, величеств и прочих подобных. Я лично предпочитаю «ты», оно лучше, честнее, ведь никто с любимым человеком или другом на «вы» не общается. А «вы» — это наоборот, обращение к незнакомому, полузнакомому, не имеющему с тобой ничего общего, и т. д. Кто его знает, вдруг обидится на «ты» и сделает что-то плохое. Невыгодное. Вот подставьте мысленно вместо «вы» «265», чувствуете, как ничего не изменилось? (только вслух не произносите).
Давайте сойдемся на «Ты» с прописной
Некторые сочтут это за особо циничное пренебрежение.
Если бы ко мне какой-нибудь блоггер стал обращаться на «Ты» с прописной (заглавной) буквы, то я заподозрил бы, что он отвратительный гомосек. С моей точки зрения, «Ты» с заглавной — настолько сильное средство, что подходит только как средство выражения глубокой личной привязанности (например, в интимной переписке влюблённых).
Мне больше нравится ты, как-то демократичнее что ли, без всяких особенно уважаемых. Но иногда приходится подстраиваться, например, когда видишь, что беседа в разгаре и все обращаются на вы. Когда в неформальном интернет-общении человек прости перейти с ты на вы настораживаюсь. Начинает казаться, что он сноб и вообще не хочет общаться. Как-то так.
Ю?
Считается, что общение в сети менее формальное, но с обращениями у меня выходит наоборот. Обращение «вы» означает дистанцию, настороженность. В сети, когда о собеседнике неизвестно ничего, это довольно естественно и не обидно. В реале, если человек настойчиво выкает, создается впечатление, что он держит камень за пазухой.
Работаю в израильской конторе, так у них просто в силу национальных традиций нету обращения на Вы, всегда только ты, даже в разговоре уборщицы с генеральным.
Странные люди. Да хоть горшком назови, только в печь не сажай.
На «вы» если не хочется в треде отвлекаться от темы на обсуждение чьего-то оскорблённого достоинства ( в очередной раз ). На «ты» во всех остальных случаях.
Предлагаю следующее простое умозаключение, почему это рационально: основным аргументом за употребление «вы» приводится проявление уважение к собеседнику. Но человек, настолько обеспокоенный уважением к нему, чтобы обижаться на «ты», априори не является уважаемым мной, вне зависимости от его других достоинств. Следовательно, обращение на «ты» является максимально честным.
Предлагаю следующее простое умозаключение, почему это рационально: основным аргументом за употребление «вы» приводится проявление уважение к собеседнику. Но человек, настолько обеспокоенный уважением к нему, чтобы обижаться на «ты», априори не является уважаемым мной, вне зависимости от его других достоинств. Следовательно, обращение на «ты» является максимально честным.
Интересно. Когда-то в фидо обращение на Вы было признаком если не агрессии, то явной неприязни =)
По поводу «вы»/«Вы», я обычно привожу в пример классические литературные произведения. Например:
Война и мир;
Евгений Онегин;
Мастер и Маргарита.
Попробуйте Ctrl+F " вы " (да, с пробелами, чтобы было наверняка в середине предложения). Легко видеть, что «вы» везде пишут со строчной буквы при обращениях к одному лицу.
Война и мир;
Евгений Онегин;
Мастер и Маргарита.
Попробуйте Ctrl+F " вы " (да, с пробелами, чтобы было наверняка в середине предложения). Легко видеть, что «вы» везде пишут со строчной буквы при обращениях к одному лицу.
Sign up to leave a comment.
К собеседнику на Хабре вы обращаетесь