Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 516
как много кредитов в российских банках взято для участия в пирамиде, и как её падение переживёт отечественная экономика
Да это уже ведь не смешно даже. Для экономики это совсем несущественная потеря будет. Или потеря ли вообще?
Мне вообще звонили непонятные люди с угрозами. После того, как я сказала, что на банки.ру напишу — угрозы прекратились.
«заплати сначала, лошара»
Я так и подумала. Вот только когда процент будет соизмерим с суммой кредита, так и заплачу. А так я им сто раз предлагала решить дело через суд. Отказываются…
Не понимаю людей которые берут кредит в банках, не платят, а потом судятся — почему столько процентов набежало.
А вы понимете людей, которые судятся с опсосами после счета в 5-6 килобаксов за «интернет за бугром»?
Точка зрения имеет право на существование.
Однако нормальный специалист по данному рынку, а также юрист скорее всего скажет что это самое обычное мошенничество.
Однако нормальный специалист по данному рынку, а также юрист скорее всего скажет что это самое обычное мошенничество.
«Точка зрения имеет право на существование» — политкорректная…
Истина одна, и если кто-то говорит одно, а другой другое, то один из них врет, причем могут врать оба.
Для примера — договор на покупку квартиры, который я подписал. Согласно этому договору, сроки сдачи квартиры не оговариваются, то есть компания может сдавать квартиру в течении 1000 лет (или больше) и это будет согласно договору. «Читайте то, что подписывайте» — как будто для меня напишут нормальный договор, с конкретной датой и штрафными санкциями в случае просрочки. Не хочешь покупать — не покупай, или подписывай договор выгодный компании.
Но как я иду в банк, то тут уже и даты и штрафы очень конкретны.
Я здесь вижу игру в одни ворота — из моего кармана в чужой и полное неравенство меня и компании перед законом, что является нарушением конституции и просто не по совести.
Истина одна, и если кто-то говорит одно, а другой другое, то один из них врет, причем могут врать оба.
Для примера — договор на покупку квартиры, который я подписал. Согласно этому договору, сроки сдачи квартиры не оговариваются, то есть компания может сдавать квартиру в течении 1000 лет (или больше) и это будет согласно договору. «Читайте то, что подписывайте» — как будто для меня напишут нормальный договор, с конкретной датой и штрафными санкциями в случае просрочки. Не хочешь покупать — не покупай, или подписывай договор выгодный компании.
Но как я иду в банк, то тут уже и даты и штрафы очень конкретны.
Я здесь вижу игру в одни ворота — из моего кармана в чужой и полное неравенство меня и компании перед законом, что является нарушением конституции и просто не по совести.
По федеральному закону 214-ФЗ в договоре долевого участия обязательно должен быть «срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства» (статья 4, пункт 4.2). Без этого договор не зарегистрируют в юстиции. Если застройщик не регистрирует договора в юстиции вообще, обращайтесь в контролирующий орган. Застройщик может попасть на административку. Если вы передали застройщику деньги без заключения ДДУ и в нарушение статьи 1 пункт 2 этого закона, вы также можете подать гражданский иск в суд, потребовав деньги назад с процентами (статья 3, пункт 3).
Вы вполне можете взять договор, переработать и предложить свой вариант компании. Переговоры еще никто не отменял.
Так ведь судятся за то, что снимают в минус когда тариф авансовый. Не знаю как Вам, но мне кажется пример совсем из другой оперы.
Нет, принцип тот же. Я как бы финансист. Недавно у нас в Польше было большое дело в связи с которым некоторые некоторые дрязья потеряли работу, а некоторые поднялись.
Мягко говоря, инвест.банки продавали юрикам (большим) разные специфические фин. инструменты. Контракт то конечно был, юристы юриков это все читали, но. У банков были некие специф. знание, которые позволяли им сделать заключение о том, что это чисто с эконом. точки зрения это мошенничество.
К примеру, лично я, обязался следовать Code of Ethics… by CFA.
Это нарушение целой серии стандартов, норм и обязательств. Обычно это называется misselling или более заумно: violation of fiduciary duties.
Это как раз, то чем занимаеются банки, когда впаривают клиентам непонятные им фин. инструменты. Ну или операторы тарифы. Принцип тот же.
Мягко говоря, инвест.банки продавали юрикам (большим) разные специфические фин. инструменты. Контракт то конечно был, юристы юриков это все читали, но. У банков были некие специф. знание, которые позволяли им сделать заключение о том, что это чисто с эконом. точки зрения это мошенничество.
К примеру, лично я, обязался следовать Code of Ethics… by CFA.
Это нарушение целой серии стандартов, норм и обязательств. Обычно это называется misselling или более заумно: violation of fiduciary duties.
Это как раз, то чем занимаеются банки, когда впаривают клиентам непонятные им фин. инструменты. Ну или операторы тарифы. Принцип тот же.
Наверное потому, что людям при выдаче кредита говорят одину процентную ставку, а в итоге получается число в несколько раз большее. КО.
//на всякий случай, уточню, что сам кредиты никогда не брал
//на всякий случай, уточню, что сам кредиты никогда не брал
Это давно было, сейчас такой трюк не проходит, все банки вынуждены указывать реальную процентную ставку, причем обычно еще и пример расчета дают.
Вы очень наивный человек, видимо:) Не стоит верить всему, что говорят с экрана телевизора.
Например, у Тинькова ставку процентную можно узнать только после того, как одобрят вашу заявку (зайдите сами на сайт и убедитесь), более того, помимо ставки будет ещё куча процентов за снятие денег с карты и прочих комиссий. Если человек не сталкивался ещё с тем, что любой банкир — это бывший напёрсточник с рынка и нужно держать ухо востро, читать договор с лупой, между строк и даже задом наперёд, то он обязательно не все комиссии увидит. Конечно, всегда найдутся те, кто считает это приемлемым, но на мой взгляд, мошенничество чистой воды
Например, у Тинькова ставку процентную можно узнать только после того, как одобрят вашу заявку (зайдите сами на сайт и убедитесь), более того, помимо ставки будет ещё куча процентов за снятие денег с карты и прочих комиссий. Если человек не сталкивался ещё с тем, что любой банкир — это бывший напёрсточник с рынка и нужно держать ухо востро, читать договор с лупой, между строк и даже задом наперёд, то он обязательно не все комиссии увидит. Конечно, всегда найдутся те, кто считает это приемлемым, но на мой взгляд, мошенничество чистой воды
Когда я брал кредит — мне дали распечатку «график платежей». Где отдельно ранесена оплата процентов и непосредственное погашение суммы кредиты.
Как с такой таблицей можно не понять сколько в итоге требуется заплатить?
Как с такой таблицей можно не понять сколько в итоге требуется заплатить?
Мне такую дали после подписания договора.
Я так понимаю, что речь не про ТКС идёт? Есть банки, которые играют довольно честно, этот факт не оспариваю, но есть и такие, которые не дают таких графиков, а есть, которые к такой таблице не сообщают, какой процент за снятие денег с карты, какой процент за внесение, какой штраф за досрочное погашение кредита
Я говорю не про штрафы, а, например, про комиссию за снятие наличных с карты (у ТКС такая точно есть), плюс могут быть комиссии просто за пополнение. В общем, особо доказывать, что бывают нечестные банки я считаю странным: отрицать это может только имеющий к банковской системе человек или просто крайне наиный
Там все просто же.
Есть списки тарифов и тарифных зон, в зависимости от заработка, кредитной истории и мнения специалиста вам дают тот или иной тариф, который по мере пользования изменяется (снижается ставка, увеличивается лимит).
Вам присылают документ, в котором все расписано.
Ну а дальше все просто — есть комиссия за выдачу наличных в банкомате (+ там еще и ограничения есть по количеству выдачи).
Ну и по некоторым способам погашения кредита — тоже есть наверное комиссии.
Но хуже как-то было в хоум кредит, когда тебе называют цифру кредита одну. Но потом говорят, что за каждый месяц будет взыматься еще 1% от суммы оставшегося долга в качестве «комиссионного обслуживания» или что-то в этом духе. Рассказать сразу же тебе об этом особо не стремятся.
Хотя может уже и у тинькова и у хоум кредит все поменялось.
Есть списки тарифов и тарифных зон, в зависимости от заработка, кредитной истории и мнения специалиста вам дают тот или иной тариф, который по мере пользования изменяется (снижается ставка, увеличивается лимит).
Вам присылают документ, в котором все расписано.
Ну а дальше все просто — есть комиссия за выдачу наличных в банкомате (+ там еще и ограничения есть по количеству выдачи).
Ну и по некоторым способам погашения кредита — тоже есть наверное комиссии.
Но хуже как-то было в хоум кредит, когда тебе называют цифру кредита одну. Но потом говорят, что за каждый месяц будет взыматься еще 1% от суммы оставшегося долга в качестве «комиссионного обслуживания» или что-то в этом духе. Рассказать сразу же тебе об этом особо не стремятся.
Хотя может уже и у тинькова и у хоум кредит все поменялось.
Может потому что столько не ожидали? Далеко не все, например, знают что такое сложный процент и что какие-нибудь 1% в день пени могут означать рост долга в ~37 (1.01^365) раз за год. Человек вполне искренне согласен заплатить в ~4,7 (1+0.01*365) раза больше, а с него требуют больше на порядок.
Поздравляю — вы взяли кредит в первый и последний раз.
Больше всего выводит позиция таких, как вы. Когда вы брали кредит — вам процент не казался не соизмеримым? А как взяли — сразу показался таковым? Зачем вы берете кредиты, за которые не можете отвечать? Мндя, долговую яму зря отменили большевики.
Дело не только в этом. Многие банки используют разные маркетинговые ходы, вводят в заблуждение, рисуют красивые картинки о том, как это круто (я уже не говорю про очень мелкий шрифт в соглашении и хитрые формулировки, которые может разобрать только профессиональный юрист). Если бы они рисовали вместо этого показывали не только преимущества, но и недостатки, не было бы таких случаев. Но и клиентов было бы в разы меньше.
А в магазинах разве не так? Не встречал еще магазины в которых недостатки продаваемых товаров были бы указаны. На то он и маркетинг.
Я бы не стал так категорично. Одно дело — есть процент по кредиту. Другое дело — есть штрафы за просроченную задолженность, комиссии, неустойки и т. п., которые тоже взыскиваются. И очень нередка ситуация, когда человек, вроде бы, все честно погасил (ну, обсчитался там на 10 рублей в свою пользу), а эти штрафы незаметно начинают капать. Кстати, надо заметить, что тарифная политика зачастую такая, что сами сотрудники струдом въезжают во все эти тонкости. Банк, назовем его «Х (икс) Кредит» для наглядности, очень этим грешит, например. Причем все это настолько незаметно, что через определенное время задолженность в 10 рублей может превратиться в ~60000 (реальный кейс, кстати, был). И далее, кроме как через суд, отстоять права сложновато. Ну и напомню: если у вас возникла задолженность в N рублей, то по закону банк, при вашей полной неактивности, вправе начислить процентов, штрафов и комиссий не более, чем на N рублей (сверх имеющихся N). В рассматриваемом случае барышня отдала что-то в районе рублей 15 и была такова.
так куча вымогателей среди этих «коллекторов». жаль коллекторов на всех их не хватит. бандитизм 90х вернулся.
Тинькофф таааакой лапочка
Я плачу. Как? Как он заимел банк? Дно…
Вы вообще красавцы. А когда Вы кредит оформляли вы рассчитывали что Вам его простят? Меня поражает менталитет подобных людей. Когда им надо, они готовы что угодно подписать, на что угодно согласиться, а когда встает вопрос о возврате долга — «обращайтесь в суд». Возвращайте долг вовремя и не будет никаких звонков!
Подписывая договор человек соглашается взаимодействовать с контрагентом в правовом поле, а не «за базар отвечай». Права кредитора и меры обеспечения выполнения обязательств в кодексах и законах прописаны. Кредитор тоже знает на что идёт, причём, как правило, намного лучше заёмщика. Но почему-то кредиторы и коллекторы предпочитают сомнительные, скажем так, с правовой точки зрения методы, а не явно прописанные в законе.
Я пользуюсь услугами кредиторов достаточно длительный срок. И кредиты брал порядка 5-7 раз. И ни разу мне никто не звонил и ничем не угрожал по одной простой причине — я вовремя вносил платежи. А в сфере бизнеса, извините, вы когда договор заключаете, вы тоже после получения денег отказываетесь выполнять свои обязательства по договору? И какая у Вас после этого будет деловая репутация и многие ли захотят вообще с Вами сотрудничать? Больше всего убивает то, что у таких вот заемщиков еще хватает наглости возмущаться что с них пытаются выбить долги.
Беря на себя обязательства я рассчитываю, что если не смогу или не захочу их выполнять, то буду нести вполне определенную предусмотренную законом ответственность. На то что меня будут пытать, убивать или писать моим друзьям в сосетях я не подписывался.
В этом я Вас полностью поддержу. Но я веду речь не о том, законны или нет методы работы коллекторов, а о том, что нужно делать чтобы Вы вообще не узнали, кто они такие. ) Понятное дело, иногда бывает что человек не преднамеренно не внес платеж. Но ведь в большинстве случаев случается как раз наоборот. Я лично знаю людей, которым коллекторы на протяжении нескольких месяцев предлагают добровольно внести платеж и даже согласны убрать пеню за просрочку, а они вот так же «платить не буду, подавайте в суд». Не хватает русскому человеку порядочности.
Ну, коллекторы тоже далеко не всегда «предлагают» заплатить в корректной форме. Чувство протеста против хамства, психологического давления или других действий на грани нарушения закона вполне может быть причиной ответа «платить не буду, подавайте в суд». То есть человек готов заплатить в принципе (договоры кредитования с ничтожными пунктами сейчас редкость и вряд ли решение суда будет в пользу заемщика), но методы работы коллекторов «заставляют» его не платить, пока он не нарушает закон.
что _это_ делает на хабре?
Что именно вас смущает?
Это матерал для livenews.ru, комсомольской правды ну или газеты ЗОГЖ, но никак для уважающего себя ИТ-ресурса.
Статья на основе слухов и срача не имеющих отношения к ИТ (хоть и известных в узких кругах) людей.
Статья на основе слухов и срача не имеющих отношения к ИТ (хоть и известных в узких кругах) людей.
Комментарии Тинькова и Анисимова, а так же информацию, опубликованную большим количеством СМИ я не считаю слухами. Материал прямо относится к тем хабам, в которых он опубликован.
как он относится к первому и последнму перечисленному вами хабу?
а если причислять ко второму хабу, то давайте уж в него ретрансляцию твиттера устроим, ага?
а если причислять ко второму хабу, то давайте уж в него ретрансляцию твиттера устроим, ага?
Электронная коммерция — «ТКС», в основном, ведет деятельность через интернет.
Dura Lex — на мой взгляд, деятельность коллекторов по взысканию задолженности и её законность вполне вписывается в тематику блога.
Dura Lex — на мой взгляд, деятельность коллекторов по взысканию задолженности и её законность вполне вписывается в тематику блога.
настолько через интернет сейчас ведут деательность ещё множество банков. он же вам кредиты не через инет выдаёт, а только заявки принимает.
ну а про коллекторов тоже мне новость, тему бандитов среди них уже давно обсасывают. ну а каков сам тинькофф, такие у него и коллекторы.
ну а про коллекторов тоже мне новость, тему бандитов среди них уже давно обсасывают. ну а каков сам тинькофф, такие у него и коллекторы.
> он же вам кредиты не через инет выдаёт
Вообще-то выдаёт, и работает полностью через интернет. У них нет отделений.
Вообще-то выдаёт, и работает полностью через интернет. У них нет отделений.
Обсуждения не по теме многовато, мало технической стороны (а какая она тут толком может быть?!). Но связь есть: банк через соц.сети вылавливает должников. На хабре не раз подобные статьи были, когда обозревалось вливание в многие социальные системы социальных сетей.
Я искренне не понимаю, что вас смущает.
Вот так можно использовать спам в собственных целях. Репутацию недобросовестного заемщика можно испортить, а благодаря тому, что это спам, нечего будет писать в иске.
Вот так можно использовать спам в собственных целях. Репутацию недобросовестного заемщика можно испортить, а благодаря тому, что это спам, нечего будет писать в иске.
А разве речь не идет об одном из потенциальных рисков при использовании соц. сетей?
#Тинькоффнеадекват всегда было ясно
Мда, Тиньков — хамло( и сотрудники тоже. Подозрение в мошенничестве — смешно. Получившему — однозначно в суд.
Не так давно в интернете широко обсуждалось письмо «тысячника» Артема Прокофьева, где тот рассказывал про нехватку денег для выплат участникам пирамиды. И история с «десятником» Чеботаревым очень наглядное тому подтверждение.
К счастью или к сожалению на YouTube можно найти видео Артема Прокофьева в котором он от своего лица сказал прямо что это был не он.
А карму сейчас последователи Тинькова отминусовали?
Причем после поста том, что сумма выплат должна быть соизмерима с суммой кредита. Просто, когда процент за небольшую просрочку увеличивает сумму к выплате в n-ное количество раз — это неправильно и на моей практике суд этого не пропускал.
Не нравятся условия — не надо было брать карту.
Когда уже люди научатся читать договор, прежде чем ставить подпись под ним?..
Когда уже люди научатся читать договор, прежде чем ставить подпись под ним?..
Когда уже люди научатся читать договор, прежде чем ставить подпись под ним?..Судя по тому, что reno знаком с судебной практикой и не против пойти в суд — он пошел дальше договора — прочитал законы и то как их практически применяют суды, а не только договор!
Тут правда уже встает вопрос об этичности несоблюдения добровольно подписанного договора, если этого можно избежать по закону… но это отдельная тема?)
Или так: «Мы знаем, что наши требования незаконны, поэтому и методы взыскания долга будут тоже незаконными».
Я не говорю что они вас увезут в лес и будут пытать утюгом, но раз они изначально знают, что законный путь для них закрыт, то это наоборот, в определенной степени развязывает руки. Например, для использования методов, как в статье.
Я не говорю что они вас увезут в лес и будут пытать утюгом, но раз они изначально знают, что законный путь для них закрыт, то это наоборот, в определенной степени развязывает руки. Например, для использования методов, как в статье.
Я не он. Я — она. В договоре, кстати, нет ни слова о угрозах и передаче данных третьим лицам.
Если под третьими лицами имеете в виду коллекторов — то такая передача предусмотрена ГК РФ.
ст.382 ГК РФ:
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
«А во вторых для должника я считаю как раз имеет существенное значение у кого и где он берет ссуду и на каких условиях.» — нет, не имеет. Условия после продажи долга не изменяются (к тому же, продается зачастую долг с расторжением договора в одностороннем порядке в связи с неисполнение другой стороной обязательств).
Вот выдержка из комментариев к ст.388 п.2 ГК:
«Вопрос о существенном значении личности кредитора для должника определяется в зависимости от конкретных взаимоотношений сторон в обязательстве. Например, художник, которому заказан портрет ребенка, может не соглашаться рисовать другое лицо. Поэтому закон требует предварительно согласовать замену объекта с должником. Специальные правила установлены в ст.353 ГК для уступки требований по договорам залога и ипотеке (см. коммент.). „
Ну и по п.1 ст.388 — продажа долга обычно не запрещена договором (наоборот, даже такой пункт иногда есть. Но и без него продать можно, т.к. продажа разрешена по умолчанию).
Вот выдержка из комментариев к ст.388 п.2 ГК:
«Вопрос о существенном значении личности кредитора для должника определяется в зависимости от конкретных взаимоотношений сторон в обязательстве. Например, художник, которому заказан портрет ребенка, может не соглашаться рисовать другое лицо. Поэтому закон требует предварительно согласовать замену объекта с должником. Специальные правила установлены в ст.353 ГК для уступки требований по договорам залога и ипотеке (см. коммент.). „
Ну и по п.1 ст.388 — продажа долга обычно не запрещена договором (наоборот, даже такой пункт иногда есть. Но и без него продать можно, т.к. продажа разрешена по умолчанию).
Хочется повторить фразу, которую услышал от адвоката:
Незнание закона не освобождает от ответственности…
А знание часто!
Незнание закона не освобождает от ответственности…
А знание часто!
Тоже очень напрягает что куча юристов в большинстве фирм при составлении договора думает и учитывает интересы только этой фирмы, хотя на самом деле в нужных местах спокойно могут повлиять на руководство и убедить его что в договоре надо учитывать интересы обеих сторон (что и лояльность повысит и судебные издержки сократит в будующем, хотя постойте… Разве юристы в этой организации не на судебных тяжбах, в том числе, зарабатывают?
А в договоре не были прописаны проценты по просрочке? Они действительно могут быть дикими, но вы же сами на них согласились.
Карму отминусовали, видимо, те, кто не любит людей, что берут кредиты и потом их не отдают. Я не минусовал, но такую позицию поддерживаю. Те, кто берут кредиты (особенно, «бытовые»), участвуют в ммм и т.д. имхо сами виноваты в своих бедах. И жалеть их не стоит, в вот взыскать с них долги — очень даже. Да, пусть Тиньков и колхозник и не этими методами надо работать, тем не менее, само взыскание должно обязательно проводиться. А с тех, кто укрывается, а не приходит к заемщику договариваться — особенно активно.
Исключения — когда заемщик сам меняет условия на ровном месте. Переводит долг в другую валюту, меняет проценты или требует возврата здесь и сейчас, когда договаривались об ином. Вот тут нужны суды и прочее, чтобы покарать уже заещика.
Исключения — когда заемщик сам меняет условия на ровном месте. Переводит долг в другую валюту, меняет проценты или требует возврата здесь и сейчас, когда договаривались об ином. Вот тут нужны суды и прочее, чтобы покарать уже заещика.
Если не три. Автор умудрился рассказать про Тинькова и коллекторов, новый способ выбивания долгов, про Тинькова и СМИ, про МММ и использование кредитных денег в пирамиде. Сразу и не поймешь — МММ рекламируется, firstnews.ru или towave.ru :-)
Да, сначала я планировал написать про банк и спам в Одноклассниках, но когда выяснил, что Чеботарев — участник пирамиды, решил, что не упомянуть про это было бы не правильно.
Ну вот здесь, то и самая непонятка.
В кредит дают такую мелочь, что вывести деньги на погашение из МММ не составляет проблем.
А он, типа тупо не выплачивал в течении достаточно длительного времени, привлекая к себе не нужное внимание.
Зачем?
Украсть? Такую мелочь, да ещё получая из МММ 40% в месяц! Нафига такое надо МММщику.
И зачем ТКС стал лить дезу на МММ, на что они надеялись, и что в итоге получили?
ИМХО, всё это ботва подковёрных разборок внутри ТКС или кто-то решил дверью на прощанье хлопнуть, вот и с провоцировали лучи поноса от МММщиков.
В кредит дают такую мелочь, что вывести деньги на погашение из МММ не составляет проблем.
А он, типа тупо не выплачивал в течении достаточно длительного времени, привлекая к себе не нужное внимание.
Зачем?
Украсть? Такую мелочь, да ещё получая из МММ 40% в месяц! Нафига такое надо МММщику.
И зачем ТКС стал лить дезу на МММ, на что они надеялись, и что в итоге получили?
ИМХО, всё это ботва подковёрных разборок внутри ТКС или кто-то решил дверью на прощанье хлопнуть, вот и с провоцировали лучи поноса от МММщиков.
«Если у вас нет головы на плечах, то Банк Тинькофф — это именно то, что вам нужно. »
Я давно заметил, что активно впариваемый продукт очень невкусен.
А между тем Яндекс выбрал банком-эмитентом своих карточек именно Тинькофф
Кстати да, тоже хотело это написать. Узнал когда — перехотелось сразу оформлять карту.
Там в комментах народ писал, что тоже перехотел. Я тогда не понял, почему, а прояснять этот вопрос не стал. Сейчас всё становится несколько понятнее.
Ссылка немного не та, там была другая с комментами. Но не суть.
Может я и ошибаюсь — но мне кажется было бы удобнее если бы банком-эмитентом Яндекса был Сбербанк. Хотя бы учитываю его развернутую сеть. Тут уж за карточкой и пешком сходить можно было бы.
Сбербанк до сих пор в каменном веке. Для подтверждения этого можете попробовать снять там тысяч 60 в 17.00 вечера в пятницу.
Сбербанк не может перевыпустить карту, полученную в другом отделении. О каком удобстве идет речь?
Если это действительно так — это прискорбно. И чем объясняют это? Просто пока не доводилось еще с этим столкнуться.
Я больше скажу: территория МГУ обслуживается 2мя отделениями сбера. Так вот у моего друга ситуация такая: он получает стипендию в одном отделении. А когда устроился на работу в научный институт на территории МГУ, то пришлось заводить еще одну карту в другом отделении, чтобы получать зарплату.
Не закончена интеграция сетей вроде как.
Не знаю как сейчас, но раньше у них даже деньги между отделениями по несколько дней шли. Брал кредит на левом берегу, платил за него на правом. Через три месяца попросили оплатить некую пеню и погасить задолженность. Платил по графику, а деньги по три-четыре дня шли. Пеня образовалась из-за такой просрочки.
Принес квитанции, разобрались, пришлось оплатить. Весь кредит сразу отдал и зарекся вообще. Каждое отделение — свой маленький банк? Круто!
Принес квитанции, разобрались, пришлось оплатить. Весь кредит сразу отдал и зарекся вообще. Каждое отделение — свой маленький банк? Круто!
он также не может закрыть счет(карты) открытый в другом отделении (в пределах Москвы).
видимо нужен еще один ребрендинг )
видимо нужен еще один ребрендинг )
Я, кстати, недавно написал письмо в этот банк с просьбой пояснить откуда у них мои персональные данные. Забадался получать от них толстые рекламные письма на почту. Реальную почту, не электронную. Вот и решил выяснить.
Вы им еще про 152фз напомните, и понаблюдайте за реакцией.
В том самом письме и напомнил, само собой. А если ответ не понравится, в суд пойду. Физически моего согласия на передачу персональных данных, в частности почтового адреса, нигде нет. Будет интересно, как они будут изворачиваться и доказывать, что я кликнул где-то на кнопочку «Я согласен»)))
А вы уверены, что это они рассылали? Там просто было что-то вроде реферальной программы, как я понял, и партнеры использовали свои базы для рассылки. Мне, к примеру, пришло письмо через mnogo.ru, где я оставил свои данные когда-то очень давно.
Они сами предложения не рассылают кстати, только через агентства.
А агентства собирают базы адресов от тех компаний, заполняю анкеты в которых Вы соглашаетесь на передачу данных третьим лицам. Так что все законно получается )
А агентства собирают базы адресов от тех компаний, заполняю анкеты в которых Вы соглашаетесь на передачу данных третьим лицам. Так что все законно получается )
Видимо у ТКС совсем дела плохи стали после того как они поссорились с МММ раз они так выбивают деньги.
ТКС на грани развала?
eugenyshultz.livejournal.com/278223.html
ТКС на грани развала?
eugenyshultz.livejournal.com/278223.html
То, что МММ что-то там серьезно «развалит» — это очень сомнительно. «Развалит» оно при своем очередном крахе разве что жизни вложивших туда последние деньги (а тем более взятые в кредит).
По теме поста — если вы задолжали денег, то кредитор в случае проблем с их возвратом пойдет на многое. Это просто такой общеизвестный факт, который надо учитывать, когда берете деньги в долг. Если вы этого не понимали — то я вас поздравляю, вы дебил. Если понимали — то глупо жаловаться на то, что кредитор все-таки хочет свои деньги назад, и принимает для этого все доступные ему меры, в том числе объявляя о вашей несостоятельности публично. Тиньков мог бы быть и повежливей, это так, но по сути он прав.
По теме поста — если вы задолжали денег, то кредитор в случае проблем с их возвратом пойдет на многое. Это просто такой общеизвестный факт, который надо учитывать, когда берете деньги в долг. Если вы этого не понимали — то я вас поздравляю, вы дебил. Если понимали — то глупо жаловаться на то, что кредитор все-таки хочет свои деньги назад, и принимает для этого все доступные ему меры, в том числе объявляя о вашей несостоятельности публично. Тиньков мог бы быть и повежливей, это так, но по сути он прав.
Он прав в том, что нарушает закон? Или вы считаете, что банкирам можно нарушать законы?
То, что он «нарушает закон» — это пока что не факт, а ваше личное мнение, и не более того. Нарушает он закон или нет — при необходимости определят прокуратура и суд, это их задача. Прав он в том, что взятые в долг деньги надо возвращать, а не вопить «ах-ах, меня прессует банк-кредитор, какой он нехороший», при этом то, насколько «хороший» сам заемщик, как-то остается за кадром. Не возвращая деньги, взятые в долг, вы всегда рискуете, и к вам могут быть применены самые разные санкции, в том числе и вот такие. Если сам банк считает такой метод «прессинга» законным — он им воспользуется. Если вы или Чеботарев считаете, что банк неправ — надо обращаться не в твиттер, а в прокуратуру и суд.
OlegD, нарушение закона — факт. В понедельник мы публикуем статью с комментариями юристов. На данный момент есть мнения 5-ти разных юристов. Все нашли нарушения закона в таких действиях банка.
Мы нигде не говорим, что деньги не нужно возвращать! Нужно! Есть законы, которые нас призывают соблюдать банки. Причем сами — нарушают его и считают, что это — нормально.
Если сам банк считает такой метод «прессинга» законным — он им воспользуется. Вот чтобы он им не воспользовался в полной мере — мы и опубликовали этот сюжет. И будем всячески поддерживать эту тему. И что значит «если сам банк считает»? Если в следующий раз посчитает законным поднять в 2-3 раза проценты по картам — это тоже будет нормальным? Или все же есть законодательство?
Мы не имеем никакого отношения к Вениамину. Наше дело — рассказать историю. Будет Вениамин обращаться или нет — это его личное дело.
Мы нигде не говорим, что деньги не нужно возвращать! Нужно! Есть законы, которые нас призывают соблюдать банки. Причем сами — нарушают его и считают, что это — нормально.
Если сам банк считает такой метод «прессинга» законным — он им воспользуется. Вот чтобы он им не воспользовался в полной мере — мы и опубликовали этот сюжет. И будем всячески поддерживать эту тему. И что значит «если сам банк считает»? Если в следующий раз посчитает законным поднять в 2-3 раза проценты по картам — это тоже будет нормальным? Или все же есть законодательство?
Мы не имеем никакого отношения к Вениамину. Наше дело — рассказать историю. Будет Вениамин обращаться или нет — это его личное дело.
нарушение закона — факт. В понедельник мы публикуем статью с комментариями юристов. На данный момент есть мнения 5-ти разных юристов. Все нашли нарушения закона в таких действиях банка.Нарушение закона — не факт, а лишь мнение 5 юристов. Если Вы выиграете суд и он вынесет решение о виновности банка — тогда и только тогда это нарушение закона будет фактом.
Интересно мнение этих 5 юристов по поводу того, что Вы называете фактом нарушение закона банком. Не является ли это порчей деловой репутации, например? Или клеветой? Или что там в законе осталось на эту тему (часть статей вроде бы исключали).
По вашей логике, решение судьи — это всего лишь мнение судьи, а не факт.
Не является ли это порчей деловой репутации, например? Или клеветой? — готовы ответить по всей строгости закона. Это еще больше придаст известности методам выбивания долгов этого банка.
Не является ли это порчей деловой репутации, например? Или клеветой? — готовы ответить по всей строгости закона. Это еще больше придаст известности методам выбивания долгов этого банка.
По вашей логике, решение судьи — это всего лишь мнение судьи, а не факт.Не по «нашей» логике. Вы на удивительно безграмотны для человека рассуждающего о законах.
ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ — закрепленное в праве положение, согласно которому обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке
готовы ответить по всей строгости закона.Так по Вашей логике достаточно мнения 5 юристов, что бы установить Вами нарушение закона.
Это еще больше придаст известности.А, тогда понятно. Диалог далее неинтересен.
Не по «нашей» логике. Вы на удивительно безграмотны для человека рассуждающего о законах.
ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ — закрепленное в праве положение, согласно которому обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке — вы это Олегу Тинькову расскажите.
ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ — закрепленное в праве положение, согласно которому обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке — вы это Олегу Тинькову расскажите.
Проблема в том, что судьи несут хотя бы теоретическую, заложенную в законе, ответственность за свои действия — перед квалификационными коллегиями, Дисциплинарным судебным присутствием, и т.д. Независимые юристы за свои «оценочные суждения» нигде и не перед кем не отвечают. Так что, хотя суды у нас и не идеальны, лично для меня доверие мнению всякого рода «независимых юристов» где-то ниже плинтуса. Потом, у банка, несомненно, есть свои юристы, подписи которых стоят на внутренних документах банка, санкционирующих описанный тут способ давления на недобросовестных заемщиков (в банках вообще практически каждый чих проходит внутреннюю юридическую проверку). Суды для того и нужны, чтобы решать, «чьи юристы юристее».
Очень сомнительно что юристы пошли на публикацию ложных мнений, которые показывают их незнаюшими закон
Как минимум они могут добросовестно заблуждаться в трактовке закона. И, обычно, сообщают его в крайне осторожной форме, не «имярек нарушил договор и закон», а «не исключено, что имярек нарушил договор и, даже может быть, закон».
Как минимум они могут добросовестно заблуждаться в трактовке закона. И, обычно, сообщают его в крайне осторожной форме, не «имярек нарушил договор и закон», а «не исключено, что имярек нарушил договор и, даже может быть, закон».
ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ, афаик, распространяется только на уголовное и административное право, а кредиторская задолженность объект права гражданского.
Эээ, а в некоторой стране эльфов господина Н сажают за сопротивление задержанию, хотя есть видео, доказывающее обратное?
Такие решения суда, да?
Такие решения суда, да?
1. Нет ни в УК, ни в КоАП статьи «сопротивление задержанию». В КоАП есть «неподчинение законным требованиям сотрудника полиции», это, например, если несанкционированно митингующего гражданина отдельно, или в составе группы лиц сотрудники полиции попросили покинуть незаконное мероприятие, а он не захотел. Если он еще и сопротивлялся — то это уже скорее УК: «Хулиганство» или «Применение насилия в отношении представителя власти».
2. Да хоть какие. Решение суда — это все равно лучше, чем писулька в твиттер. Поясню из собственного опыта. Некоторое время назад я купил квартиру в свежепостроенном доме и заселился. После заселения я и другие жильцы были весьма «обрадованы» тем фактом, что наш дом внезапно оказался под управлением некоей управляющей компании класса «Рога и Копыта», непонятно откуда взятой. Тут же начались непонятные перебои с горячей водой и даже с электричеством. На звонки в компании-поставщики услуг нам отвечали, что у нашей УК большая задолженность. Вместо того, чтобы писать в твиттер, мы организовались и решили оформлять ТСЖ, а по счетам УК платить перестали, поскольку было сильное подозрение, что наши деньги просто-напросто разворовываются. Прошло время, ТСЖ мы организовали, оно заключило договора с поставщиками, все наладилось, и тут мне и еще некоторым жильцам приходит судебный приказ, обязывающий нас выплатить задолженность вышеупомянутой УК в размере N десятков килорублей. Опять-таки, вместо того, чтобы писать в твиттер, мы написали в суд возражение, что мы платить не будем, и просим судью разъяснить истцу его право обратиться в суд с исковым заявлением. Он обратился, а на суде выяснилось, что в качестве доказательства законности действий этой УК по управлению нашим домом у истца был только сфальсифицированный протокол вымышленного «общего собрания жильцов», которое никогда не проводилось, естественно, без оригиналов опросных листов с нашими подписями. Как следствие, «Рога и Копыта» лососнула тунца и исчезла с горизонта, а позже была и вовсе ликвидирована. Суды реально работают, и в них вполне реально добиться правды.
2. Да хоть какие. Решение суда — это все равно лучше, чем писулька в твиттер. Поясню из собственного опыта. Некоторое время назад я купил квартиру в свежепостроенном доме и заселился. После заселения я и другие жильцы были весьма «обрадованы» тем фактом, что наш дом внезапно оказался под управлением некоей управляющей компании класса «Рога и Копыта», непонятно откуда взятой. Тут же начались непонятные перебои с горячей водой и даже с электричеством. На звонки в компании-поставщики услуг нам отвечали, что у нашей УК большая задолженность. Вместо того, чтобы писать в твиттер, мы организовались и решили оформлять ТСЖ, а по счетам УК платить перестали, поскольку было сильное подозрение, что наши деньги просто-напросто разворовываются. Прошло время, ТСЖ мы организовали, оно заключило договора с поставщиками, все наладилось, и тут мне и еще некоторым жильцам приходит судебный приказ, обязывающий нас выплатить задолженность вышеупомянутой УК в размере N десятков килорублей. Опять-таки, вместо того, чтобы писать в твиттер, мы написали в суд возражение, что мы платить не будем, и просим судью разъяснить истцу его право обратиться в суд с исковым заявлением. Он обратился, а на суде выяснилось, что в качестве доказательства законности действий этой УК по управлению нашим домом у истца был только сфальсифицированный протокол вымышленного «общего собрания жильцов», которое никогда не проводилось, естественно, без оригиналов опросных листов с нашими подписями. Как следствие, «Рога и Копыта» лососнула тунца и исчезла с горизонта, а позже была и вовсе ликвидирована. Суды реально работают, и в них вполне реально добиться правды.
раз они так выбивают деньгиА как простите «так»? Деньги неплательщиков возвращаются за счет денег остальных клиентов банка. Если бы все возвращали и вовремя — проценты по ставкам кредитов были бы ниже, а ставки по депозитам выше. То есть фактически каждый неплательщик опосредованно вынимает деньги из карманов добропорядочных клиентов банка. И при этом считает себя кровно оскорбленным и заявляет «ужас из меня выбивают деньги», когда его (не выходящего на связь) пытаются разыскать? Вы денег кому-нибудь в долг дайте, подождите пока на Вас наплюют, а потом посмотрим как Вы будете деньги «выбивать» и какие методы сочтете приемлемыми. Крайне сомнительно, что Вы не сделаете даже такой простой вещи, как вопрос к знакомым должника о его контактах и предупреждение их о том, что он должник.
Логика у Вас верная, только предпосылки ложные. Банки, вернее из владельцы, теряют деньги. Что касается честных клиентов, то они более-менее защищены государством.
Логика у Вас верная, только предпосылки ложные.Предпосылки верные, просто Вы не так их поняли.
Что касается честных клиентов, то они более-менее защищены государством.В том контексте о котором речь — нет, не защищены.
Если банк выдает под 24%, берет под 12%, то у него будет прибыль с учетом невозвратом (допустим) 6%. Если бы невозвратов не было бы, то банк выдавал бы под 22% и брал бы под 14%, то есть выиграли бы все — и банк 2% и честные вкладчики 2% и честные заемщики 2%. Ясен пень ситуация утрирована, но суть надеемся ясна.
В Вашем 1 комментарии 2 мысли:
1. Деньги неплательщиков возвращаются за счет денег остальных клиентов банка.
2. Взяли в долг — нужно возвращать.
Банки всегда будут держать ставки, максимально выгодными для себя. Описанная Вами ситуация верна — в процентах заложены риски банка, но В России описанная во 2 комментарии ситуация маловероятна. Возьмите, например, ипотеку. Берете 3 млн, а с учетом процентов возвращаете больше 6 млн. И это при том, что квартира, уже готовая, в залоге у банка и его риски минимальны. И заметьте, это не тот кредит, который нужно «выбивать». Все известно и прозрачно. Почему же тогда не сделать ипотеку под 2-4%, как это скажем в США?
Поэтому я настаиваю на том, что банки теряют деньги, а не вкладчики. Даже если банк разорится, вкладчики получат (до определенной суммы) свой вклад по системе страхования вкладов.
Посмотрите экономические новости, кто в лидерах по прибыли? Нефтяники — да! А дальше — БАНКИ. Кого первым ринулось спасать правительство в 2008? БАНКИ.
p.s. И да, полностью согласен, что долги нужно возвращать.
1. Деньги неплательщиков возвращаются за счет денег остальных клиентов банка.
2. Взяли в долг — нужно возвращать.
Банки всегда будут держать ставки, максимально выгодными для себя. Описанная Вами ситуация верна — в процентах заложены риски банка, но В России описанная во 2 комментарии ситуация маловероятна. Возьмите, например, ипотеку. Берете 3 млн, а с учетом процентов возвращаете больше 6 млн. И это при том, что квартира, уже готовая, в залоге у банка и его риски минимальны. И заметьте, это не тот кредит, который нужно «выбивать». Все известно и прозрачно. Почему же тогда не сделать ипотеку под 2-4%, как это скажем в США?
Поэтому я настаиваю на том, что банки теряют деньги, а не вкладчики. Даже если банк разорится, вкладчики получат (до определенной суммы) свой вклад по системе страхования вкладов.
Посмотрите экономические новости, кто в лидерах по прибыли? Нефтяники — да! А дальше — БАНКИ. Кого первым ринулось спасать правительство в 2008? БАНКИ.
p.s. И да, полностью согласен, что долги нужно возвращать.
— У США из-за ипотеки 2-4% были проблемы.
— Ставка по кредиту не может быть ниже инфляции.
— Ставка по кредиту должна включать доп. затраты, которых не так мало.
— Банку не очень интересно заниматься реализацией квартиры, т.к. это не их профиль. Скорее всего они будут это делать по чуть сниженной цене, чтобы не было долгого ожидания. Ну и доп. затраты опять же.
— Квартира может упасть в цене.
— Инфляция может вырости.
Я почти уверен, что банки учитывают ещё много всего.
Вы всё ещё думаете, что 11% — это большой процент по ипотеке?
— Ставка по кредиту не может быть ниже инфляции.
— Ставка по кредиту должна включать доп. затраты, которых не так мало.
— Банку не очень интересно заниматься реализацией квартиры, т.к. это не их профиль. Скорее всего они будут это делать по чуть сниженной цене, чтобы не было долгого ожидания. Ну и доп. затраты опять же.
— Квартира может упасть в цене.
— Инфляция может вырости.
Я почти уверен, что банки учитывают ещё много всего.
Вы всё ещё думаете, что 11% — это большой процент по ипотеке?
Я все еще думаю, что банки совсем неплохо живут, чтобы снижать ставки по кредитам
Банки по депозитам платят до 12%, а Вы возмущаетесь что банки кредиты под от 2% не выдают.
Ценю Вашу настойчивость. Я не возмущаюсь, я пытаюсь внести ясность в Ваш верхний комментарий, в котором Вы утверждаете, что как только все заемщики станут честными, то кредит станет брать совсем просто и дешево. Не будет такого.
Я Вам рекомендую посмотреть (если еще не видели) фильм Ильи Колосова «Бесценный доллар», хотя есть много подобных. Там наглядно показано, что раздавать кредиты банкам нужно как воздух. Зачастую они выдают деньги, которыми даже не располагают. И это НЕ деньги вкладчиков. Все работает гораздо сложнее.
Я Вам рекомендую посмотреть (если еще не видели) фильм Ильи Колосова «Бесценный доллар», хотя есть много подобных. Там наглядно показано, что раздавать кредиты банкам нужно как воздух. Зачастую они выдают деньги, которыми даже не располагают. И это НЕ деньги вкладчиков. Все работает гораздо сложнее.
> У США из-за ипотеки 2-4% были проблемы.
Проблемы были только из-за недостаточной проверки кредитоспособности заемщиков. Это исправляется. А проценты сейчас только упали — рекордно низкие в истории.
Проблемы были только из-за недостаточной проверки кредитоспособности заемщиков. Это исправляется. А проценты сейчас только упали — рекордно низкие в истории.
Почему же тогда не сделать ипотеку под 2-4%, как это скажем в США?
Ставка рефинансирования ЦБ (то есть, грубо говоря, ставка, по которой банки берут кредит в ЦБ) ~10%, на том же примерно уровне инфляция. В таких условиях банк лучше вообще не будет давать кредиты, чем давать под 2-4%. Тут претензии надо властям высказывать, а не банкам.
Ставка рефинансирования ЦБ (то есть, грубо говоря, ставка, по которой банки берут кредит в ЦБ) ~10%, на том же примерно уровне инфляция. В таких условиях банк лучше вообще не будет давать кредиты, чем давать под 2-4%. Тут претензии надо властям высказывать, а не банкам.
Банки не теряют деньги, банки их недополучают.
Никто не спорит, что нужно возвращать. Но. Есть закон. Который нужно соблюдать. Ну это в идеале конечно. Это все равно, что оправдывать взяточника-чиновника тем, что ему мало платят. Но тогда нужно просто не идти работать чиновником! Логично?
Закон надо соблюдать, а не прятаться за него тогда, когда это удобно. Это разница.
Вы вот вроде как намекаете что банк не соблюдает закон? А ведь по закону только суд может установить виновен ли в этом банк и это не установлено. Чем вы себя оправдываете?
И даже более того, теперь смотрим на эту статью, в ней написано
И как относится к подобному передергиванию фактов в статье, где как бы ищется правда и законность? А это между прочим очень важные азы, эта разница между «подозрением в мошенничестве» и «выводом о мошенничестве».
Вы вот вроде как намекаете что банк не соблюдает закон? А ведь по закону только суд может установить виновен ли в этом банк и это не установлено. Чем вы себя оправдываете?
И даже более того, теперь смотрим на эту статью, в ней написано
По подозрению в совершении мошеннических действий— клиент в мошенничестве не обвиняется! Однако дальше «юрист» почему-то приписывает банку «вывод о мошенничестве», а не «подозрение в мошеннических действиях».
выводы о мошенничестве в отношении определенных лиц вправе делать только правоохранительная система
И как относится к подобному передергиванию фактов в статье, где как бы ищется правда и законность? А это между прочим очень важные азы, эта разница между «подозрением в мошенничестве» и «выводом о мошенничестве».
edogs, я выше ответил, сюда скопирую:
В понедельник мы публикуем статью с комментариями юристов. На данный момент есть мнения 5-ти разных юристов. Все нашли нарушения закона в таких действиях банка.
edogs, мы готовы встретиться в суде с представителями банка.
В понедельник мы публикуем статью с комментариями юристов. На данный момент есть мнения 5-ти разных юристов. Все нашли нарушения закона в таких действиях банка.
edogs, мы готовы встретиться в суде с представителями банка.
edogs, мы готовы встретиться в суде с представителями банка. ,И что? Ваша готовность как-то доказывает Вашу правоту что-ли?
Остальное копировать не станем, но ответили выше habrahabr.ru/post/144048/#comment_4836305
>> По подозрению в совершении мошеннических действий
>клиент в мошенничестве не обвиняется!
Он привлечён в качестве подозреваемого к какому-то уголовному делу?
>>разыскивается
В рамках какого дела (уголовного, административного, оперативно-розыскного и т. п.) он разыскивается? Или это коллекторское агентство присвоило себе право вести оперативно-розыскную деятельность?
>клиент в мошенничестве не обвиняется!
Он привлечён в качестве подозреваемого к какому-то уголовному делу?
>>разыскивается
В рамках какого дела (уголовного, административного, оперативно-розыскного и т. п.) он разыскивается? Или это коллекторское агентство присвоило себе право вести оперативно-розыскную деятельность?
Удивительно, как в вас идеалистически сочетается знанием экономики с верой, что только решение суда расставит все точки над И.
Лучше бы практическая экономика брала верх. В любом случае респект, вы, в отличие от 95% людей, хотя бы разбираетесь немного в том, как это работает.
Лучше бы практическая экономика брала верх. В любом случае респект, вы, в отличие от 95% людей, хотя бы разбираетесь немного в том, как это работает.
Деньги неплательщиков покрывают страховые, банкам на это пофик (пока масса не становится критической и страховые тоже не могут выплатить).
Все йже забыли, как при ипотечном кризисе AIG потонула и пришлось отделять ее пибыльный бизнес в Chartis и банкротить остальную часть? А они были лидером на рынке страхования, если память не изменяет.
В Европе (а скорее всего и США с Азией) банки не занимаются выбиванием денег потребительских кредитов/кредитов с карт. Если вы не платите несколько месяцев подряд и не отвечаете — ваш кредит продается коллекторам за сумму, меньшую размера кредита и потом вы становитесь головной болью коллектора.
Все йже забыли, как при ипотечном кризисе AIG потонула и пришлось отделять ее пибыльный бизнес в Chartis и банкротить остальную часть? А они были лидером на рынке страхования, если память не изменяет.
В Европе (а скорее всего и США с Азией) банки не занимаются выбиванием денег потребительских кредитов/кредитов с карт. Если вы не платите несколько месяцев подряд и не отвечаете — ваш кредит продается коллекторам за сумму, меньшую размера кредита и потом вы становитесь головной болью коллектора.
Любопытно то, что в этой теме до сих пор не было употреблено слово «паяльник»…
Тинькофф в бизнесе, это как Джигурда в шоу-бизнесе. Достаточно посмотреть один выпуск «Бизнес Секретов», чтоб недоумевать как такой дебил смог построить успешный бизнес. Он же не умеет элементарно вежливо разговаривать со своими клиентами, что вообще заставляет людей пользоваться услугами его банка?
я так понимаю, теперь многи стали клиентами этого банка: комент чуть ниже
С вероятностью 99% Тинькоф просто «вливатель капитала» и формальный лидер. Банком напрямую управляет, я думаю, другой чел: Хьюз Оливер Чарльз.
Достаточно посмотреть один выпуск «Бизнес Секретов», чтоб недоумевать как такой дебил смог построить успешный бизнес.Если человек построивший успешный бизнес выглядит для Вас дебилом, то кроме варианта «он дебил» тут есть еще как минимум два варианта: 1) То что Вы считаете дебилизмом и есть секрет успеха. 2) Ему выгодно выглядеть в глазах ЦА смотрящей «бизнес секреты» дебилом.
Он же не умеет элементарно вежливо разговаривать со своими клиентамиНе умеет или не хочет или не считает нужным? Это разные вещи. Это во-первых.
А во-вторых, вежливость в общении с клиентами не самое главное. Банк ***, например, предельно вежливо посылал на в течении 3 месяцев с решением проблемы ошибочной конвертации валют, заставлял стоять в очередях и прочее, в результате проблема так и не решилась — по нам так лучше бы сразу послал.
что вообще заставляет людей пользоваться услугами его банка?Объективные причины. Когда речь идет о деньгах, люди зачастую идут туда, где выгодно и удобно, а не туда где вежливо. Не хотим делать рекламу, но реально ТКС — по многим объективным параметрам бьет остальные банки только так. Сначала написали детальнее, но потом подумалось что сочтут за рекламу, поэтому не стали…
>> Он же не умеет элементарно вежливо разговаривать со своими клиентами, что вообще заставляет людей пользоваться услугами его банка?
Самый выгодный процент по вкладам.
Самый выгодный процент по вкладам.
Людей никто не заставляет, а они сами выбирают. Очевидно, что по вполне коммерческим причинам (например высокая процентная ставка по депозиту в застрахованном государством банке). Если бы люди выбирали банковские услуги по фамилиям их владельцев, мне кажется как раз это было бы странно.
Тиньков отличается тем, что он часто говорит то, что думает. А самое ужасное, что он прав. В МГУ Тинькова ненавидят потому что он, проводя лекцию, сказал, что в МГУ занимаются фигней и лучше бы студенты шли работать. Как бывший студент мехмата, могу сказать — он прав. Университетское образование — это профанация где-то процентов на 70%. Так же и здесь — он назвал «клиента» тем, кто он есть. А «клиент» почему-то обиделся.
Лично мне уже тошно смотреть на «вежливую» хрень, которая доносится от аналогичных по уровню руководителей.
В ТКС банке работают несколько моих сокурсников и они отзываются о Тинькове как о грамотном специалисте.
Лично мне уже тошно смотреть на «вежливую» хрень, которая доносится от аналогичных по уровню руководителей.
В ТКС банке работают несколько моих сокурсников и они отзываются о Тинькове как о грамотном специалисте.
«что вообще заставляет людей пользоваться услугами его банка» — ну например ставки по вкладам у них самые высокие в России. Больше 17% получается с учетом бонусов и капитализации процентов.
Раньше они через облигации деньги для кредитов привлекали, потом перешли на вклады, и судя по всему неплохо получается — судя по отчетности (на Banki.ru можно посмотреть за каждый месяц) ежемесячный прирост вкладов — 1млрд.руб. у них, рост кредитов — около 1.5млрд.
Раньше они через облигации деньги для кредитов привлекали, потом перешли на вклады, и судя по всему неплохо получается — судя по отчетности (на Banki.ru можно посмотреть за каждый месяц) ежемесячный прирост вкладов — 1млрд.руб. у них, рост кредитов — около 1.5млрд.
ну вежливо разговаривать с клиентом, это все таки не самое важное для руководителя, который с клиентом и не разговаривает.
Тем более что журналисты похоже не просто так в него вцепились, у них свой интерес, мне это очевидно.
а банк у Тинькова новаторский и это одна из причин его успеха, имхо.
Тем более что журналисты похоже не просто так в него вцепились, у них свой интерес, мне это очевидно.
а банк у Тинькова новаторский и это одна из причин его успеха, имхо.
Вспомнил, что банковская карта Яндекс денег выпускает банк «Тинькофф. Кредитные системы». Заказал себе такую. После прочтения статьи стало как-то не по себе :-) Особенно картинка доставляет вместе с твитами.
Кстати, вроде сотрудники Яндекса обещали, что карта придет за 2 недели. Я заказывал 3 недели назад. Только недавно пришел трек номер, и она «уже» в Москве, хотя я в Петербурге.
Кстати, вроде сотрудники Яндекса обещали, что карта придет за 2 недели. Я заказывал 3 недели назад. Только недавно пришел трек номер, и она «уже» в Москве, хотя я в Петербурге.
*… банковскУЮ картУ выпускает Тинькофф...., конечно же
Карта же не кредитная.
Где-то тут forum.searchengines.ru/showthread.php?t=709430 в середине темы было обсуждение про это, а в конце про сроки доставки.
Где-то тут forum.searchengines.ru/showthread.php?t=709430 в середине темы было обсуждение про это, а в конце про сроки доставки.
Тоже заказывал. Три недели назад где-то. С неделю назад прислали трек, в котором указан мой индекс, но из операций только прием, и больше никаких движений. Спустя еще дней пять прислали другой трек, в котором мой индекс, из операций прием и сортировка. Не знаю, кто именно тут косячит (почта или банк), но мне уже как-то не очень нравится.
Да, карты рассылает непосредственно сам «Тинькофф Кредитные Системы» — это видно по треку.
Да, карты рассылает непосредственно сам «Тинькофф Кредитные Системы» — это видно по треку.
Я думал один такой.
Точно такая же ситуация с 2-мя треками (1 пришел с email в домене ткс, другой с email в домене yandex), послал вопрос в ЯД — жду комментариев.
Точно такая же ситуация с 2-мя треками (1 пришел с email в домене ткс, другой с email в домене yandex), послал вопрос в ЯД — жду комментариев.
правильные номера спрашивайте у ваших друзей по социальным сетям ;)
Вашу карту выпустили вскоре после заявки, но мы забрали её с почты и отправили на перевыпуск, так как при некоторых настройках в некоторых терминалах, которые используются в магазинах, карта не прочиталась. Перевыпущенная карта корректно работает везде, и мы со спокойной душой отправили ее Вам.
К сожалению, перевыпуск и перепроверка заняли слишком много времени. Простите нас, пожалуйста.
Друзья. Являюсь руководителем интернет-издания toWave и хотелось бы дать немного информации. Мы увидели в новостной ленте Twitter сообщение Вениамина о методах работы банка. Связались и запросили скриншот с «Одноклассников». Затем обратились за комментариями к Олегу Тинькову и Олегу Анисимову о методах работы их коллекторской службы. Получили подтверждение, что они тестируют новый метод. И честно говоря обалдели.
Банк грубо нарушает законы. Но Олег Анисимов предпочел упирать на то, что Вениамин связан с МММ. На что мы резонно заметили, что когда они ему выдавали карту — их эти тонкости не интересовали. Им нужен был клиент — они его получили. Олег скромно промолчал и больше в дискуссии не вступает.
Нас «зацепило» то, что банк нарушает законы и чувствует себя нормально. У каждого человека могут быть форс-мажоры или временные трудности. Да, это не дает права не платить за кредит. Но это и не дает права рассылать спам друзьям заемщика.
Есть законы, есть стандартные процедуры. Но банк предпочел действовать другими способами.
Ну а про методы общения председателя совета директоров ТКС Тинькова можно судить по скриншоту. Клиент = лошара.
Банк грубо нарушает законы. Но Олег Анисимов предпочел упирать на то, что Вениамин связан с МММ. На что мы резонно заметили, что когда они ему выдавали карту — их эти тонкости не интересовали. Им нужен был клиент — они его получили. Олег скромно промолчал и больше в дискуссии не вступает.
Нас «зацепило» то, что банк нарушает законы и чувствует себя нормально. У каждого человека могут быть форс-мажоры или временные трудности. Да, это не дает права не платить за кредит. Но это и не дает права рассылать спам друзьям заемщика.
Есть законы, есть стандартные процедуры. Но банк предпочел действовать другими способами.
Ну а про методы общения председателя совета директоров ТКС Тинькова можно судить по скриншоту. Клиент = лошара.
Благодарю, добавил.
А вас не «цепляет», например, то, что купонные сервисы делают? Или по вашему их способы выманивания денег «законным» путем гораздо честнее, чем психологическое давление на человека, который не отдает свой долг?
По моему это один из самых убогих банков в России, это факт, но не менее удивляют люди, которые в подобных банках под бешеный процент берут деньги, да еще и на подобные нужды
Надо не брать деньги, а класть к Тинькову. Процент там один из лучших, а снятие в любом банкомате очень удобно.
А то что какие-то дебилы берут кредит и не платят по взятым обязательствам — так на то они и дебилы, но никак не Тиньков.
А то что какие-то дебилы берут кредит и не платят по взятым обязательствам — так на то они и дебилы, но никак не Тиньков.
Именно так.
Мне кажется не надо других называть дебилами. С банком может случиться всё что угодно. И вы можете потерять деньги, как вкладчик, автоматически перейдя в вашу категорию «дебилов», отдавших деньги тинькову.
На сегодня этот банк делает основную ставку именно на подобные кредиты, с отправкой кредиток через почту. И есть подозрение, что именно эти кредиты обеспечивают немалую часть дохода банка, а не какие-то инвестиционные программы. При этом, готовится закон, который запретит распространение кредитных карт через почту, что будет тогда с данным банком? Не станет ли тинькову выгодно его обанкротить и продать долги по кредитам.
На сегодня этот банк делает основную ставку именно на подобные кредиты, с отправкой кредиток через почту. И есть подозрение, что именно эти кредиты обеспечивают немалую часть дохода банка, а не какие-то инвестиционные программы. При этом, готовится закон, который запретит распространение кредитных карт через почту, что будет тогда с данным банком? Не станет ли тинькову выгодно его обанкротить и продать долги по кредитам.
я в шоке, дорогая редакция! кто имеет права рассказывать кому либо, что у меня проблемы? есть закон, о защите персональных данных. нарушитель закона лишается лицензии в течении нескольких часов. заемщик становится очень богатым человеком, а чел который назвал кого то «лошарой» бездомным и безработным до конца своих дней.
Так это должно быть и так это есть, кроме стран где закон, это не более чем пара букв в какой то там книжке.
И то что вы говорите, что банк вообще то белый и пушистый, говорит лишь о том, что вы согласны и более того полностью поддерживаете тот факт, что на ваши права поклали большой и толстый, так должно быть и вам это даже нравится.
после такого я совсем не удивляюсь, что статьи: «как свалить» имеют бешеную популярность на хабре.
Так это должно быть и так это есть, кроме стран где закон, это не более чем пара букв в какой то там книжке.
И то что вы говорите, что банк вообще то белый и пушистый, говорит лишь о том, что вы согласны и более того полностью поддерживаете тот факт, что на ваши права поклали большой и толстый, так должно быть и вам это даже нравится.
после такого я совсем не удивляюсь, что статьи: «как свалить» имеют бешеную популярность на хабре.
Как уже неоднократно говорилось, вместо того, чтобы плакаться в твиттер о том, как бедного несчастного заемщика нагибает банк, не лучше было бы подать на банк в суд и/или обратиться в прокуратуру, чтобы они провели проверку законности действий банка? Нужно уметь бороться за свои права в рамках правового поля. Про людей, мечтающих «свалить», я уже как-то говорил — если они не в состоянии хотя бы попробовать побороться за свои права «здесь», они не смогут этого и «там». Все, что они могут — это жаловаться в твиттер или раздувать тему на Хабре. Банку все эти бурления до лампочки, а вот прокурорская проверка или решение суда — это совсем другое дело.
В данном случае я с вами согласен насчет свалить, в плане, что конкретно в рассматриваемом примере разницы особой нет. К интуристу — я вас уверяю, в США после 2008 года к кредитам относятся крайне настороженно, если их просит человек, не имеющий высокого кредитного рейтинга. Если вы не платите по кредитам, ваша жизнь быстро ухудшится, вы и пикнуть не успеете. Три кредитных агенства работают и дело свое знают.
Уважаемый, вы не понимаете, что именно люди, которые берут кредит, который потом не могут / не хотят выплачивать, подрывают банковскую систему потребительского кредитования, и через нее — всю экономику страны?
Отрицательная сторона потребительского кредитования (наряду со многими положительными) — оно подталкивает людей без внутреннего стоп-крана набирать, набирать, и набирать кредиты, которые по логике, не могут себе позволить. Показателем являются кредиты на мелкие вещи. Разумно брать кредиты на дом, квартиру, машину, возможно крупную мебель или ремонт. Но иной раз видишь человека, который берет кредит на топовый телефон (!), на дорогую акустику или плазму, и понимаешь — вот этот товарищ живет не по средствам.
Отрицательная сторона потребительского кредитования (наряду со многими положительными) — оно подталкивает людей без внутреннего стоп-крана набирать, набирать, и набирать кредиты, которые по логике, не могут себе позволить. Показателем являются кредиты на мелкие вещи. Разумно брать кредиты на дом, квартиру, машину, возможно крупную мебель или ремонт. Но иной раз видишь человека, который берет кредит на топовый телефон (!), на дорогую акустику или плазму, и понимаешь — вот этот товарищ живет не по средствам.
Уважаемый, вы не понимаете, что именно люди, которые берут кредит, который потом не могут / не хотят выплачивать, подрывают банковскую систему потребительского кредитования, и через нее — всю экономику страны?
Подрывают банки, которые их выдают не сумев/не захотев адекватно оценить риск невозврата.
Но иной раз видишь человека, который берет кредит на топовый телефон (!), на дорогую акустику или плазму, и понимаешь — вот этот товарищ живет не по средствам.
Вот я не умею деньги копить. Получил — потратил, оставив на еду до следующей получки. Получка задержалась — беру в долг на еду. Купить топовый смартфон при такой схеме я не могу себе позволить, не смотря на то, что на всякую ерунду за месяц трачу больше. А вот в кредит вполне могу себе позволить — получил деньги, за кредит заплатил, на еду отложил и дальше трачу на всякую ерунду.
Подрывают банки, которые их выдают не сумев/не захотев адекватно оценить риск невозврата.
Но иной раз видишь человека, который берет кредит на топовый телефон (!), на дорогую акустику или плазму, и понимаешь — вот этот товарищ живет не по средствам.
Вот я не умею деньги копить. Получил — потратил, оставив на еду до следующей получки. Получка задержалась — беру в долг на еду. Купить топовый смартфон при такой схеме я не могу себе позволить, не смотря на то, что на всякую ерунду за месяц трачу больше. А вот в кредит вполне могу себе позволить — получил деньги, за кредит заплатил, на еду отложил и дальше трачу на всякую ерунду.
Более того — это раскрытие банковской тайны.
и прямо видно как работники банка сливают карму )) но банк то правда убогий что тут сделать
От Тинькова ничего хорошего ожидать и не стоит.
Простите, раз это «факт», не поясните ли в чем именно заключается его убогость?
Ну хоть что-то прикольное этот Штефанец нарисовал :)
Карикатура — хорошая.
Бизнес-секреты с Тиньковым — разные передачи.
Если бы эти передачи показали в течение 3 месяцев по центральным каналам (вместо криминала, кухни), то Россия изменилась бы.
Тиньков — развивает Россию.
МММ — гробит Россию.
Бизнес-секреты с Тиньковым — разные передачи.
Если бы эти передачи показали в течение 3 месяцев по центральным каналам (вместо криминала, кухни), то Россия изменилась бы.
Тиньков — развивает Россию.
МММ — гробит Россию.
Тиньков и Мавроди. ну и кто тут гробит :-)
Вообще, глубина мысли уважаемого банкира-пивовара просто зашкаливает, вот МММ — пирамида, бла-бла-бла, а по существу то сказать и нечего.
Мавроди их откровенно троллит, как детей неразумных…
Вообще, глубина мысли уважаемого банкира-пивовара просто зашкаливает, вот МММ — пирамида, бла-бла-бла, а по существу то сказать и нечего.
Мавроди их откровенно троллит, как детей неразумных…
Хахаха ))) Вот именно так я и вижу эту передачу
Без шуток, Тинькофф неадекват. Именно из-за него у меня отвращение данному банку.
Если бы не карта яндекс денег, ни в коем случае не стал бы с ними связываться
Без шуток, Тинькофф неадекват. Именно из-за него у меня отвращение данному банку.
Если бы не карта яндекс денег, ни в коем случае не стал бы с ними связываться
Я бы в этот комикс еще добавил «Я такой же как все, но в сто миллиардов раз лучше, а-ха-ха-ха-ха!»
Тут еще ничего, написали только ФИО. А вот Русский Стандарт недавно отжег. Прислали мне сообщение, что один товарищ, которого я в глаза не видел, не заплатил очередной платеж. Так они мне сообщили полные его ФИО, дату рождения, место жительства, номер договора и сумму долга! Я нашел этого товарища, он существует и это всё правда (номер договора, долг, дата рождения и т.п.). Он очень «обрадовался» когда узнал, что все его друзья и друзья друзей в Одноклассниках получили данную инфу. Вот где нарушение банковской тайны и закона о ПДн.
В компетентные органы Вы или товарищ обратились?
Ну дожились! Самая тщательно скрываемая от друзей информация, это: день рождения, ФИО и настоящее место жительство!
Русский Стандарт… никогда не являлся их клиентом и теперь уже не буду точно. Пару месяцев от меня сначала по смс, а потом в телефонных звонках на мобильный требовали погасить задолженность по кредиту одного гражданина, которого я тоже в глаза не видел. Приходили смс с номером договора, суммой задолженности и ФИО этого гражданина. Разумеется в телефонных разговорах я объяснил, что никакого отношения к тому гражданину не имею. Звонков было не много, штук 5. В каждом приходилось объяснять. Позвонил им в банк. Спросил, что нужно сделать, чтобы эти звонки прекратились. Сказали: прийти банк с паспортом и написать заявление, что мой мобильный принадлежал мне и никакого отношения я к должнику не имею. Я не ходил. Как-то звонки сами прекратились, видимо его нашли. Но наверное стоило куда-нибудь обратиться. Они когда кредит дают по идее должны проверять те данные, что я там указываю. Иначе велика вероятность, что это будет «плохой» кредит. А ведь много «плохих» кредитов это не только для конкретного банка, но я и для страны в целом не очень хорошо.
Надо было на предложение прийти в банк и написать заявление, сказать, что вам ближе дойти до прокуратуры и написать совсем другое заявление.
Данные скорее всего проверяются, но операторы сотовых сетей, если не пользоваться номером определенное время, забирают его и отдают другом человеку. У меня так получилось с билайном, был их клиентом 8 лет, получилось, что 2 месяца не мог пользоваться номером, так забрали (не написав на e-mail, не связавшись через городской, хотя про интернет свой названивали) и передали другому человеку.
Данные скорее всего проверяются, но операторы сотовых сетей, если не пользоваться номером определенное время, забирают его и отдают другом человеку. У меня так получилось с билайном, был их клиентом 8 лет, получилось, что 2 месяца не мог пользоваться номером, так забрали (не написав на e-mail, не связавшись через городской, хотя про интернет свой названивали) и передали другому человеку.
С одной стороны банк прав, кредит нужно гасить, но, не такими же методами выбивать взятые кредиты, это уже через чур. К услугам тинькова — ни на милю, нахрен надо пользоваться банком для которого клиенты — лохи.
И они себя позицонируют как один из самых новаторских и удобных банков. Фактически целятся на самую прогрессивную аудиторию. Такой банк не может возглавлять хамло. Как в принципе и любой другой, но такой — особенно.
Почитал твиттер тинькова, если раньше и были мысли обзавестись картой у них, так теперь тьфу-тьфу, ни за что. Неадекватство уровня семиклассника.
Тиньков — не хамло, он просто не показывает дежурную улыбку, а называет вещи своими именами. Если человек не платит по своим кредитам — он должен смириться с тем, что у него эти кредиты будут требовать.
Если бы он не мог заплатить из-за форс-мажора, то можно было связаться с банком (благо это очень легко) и заранее решить ситуацию. Банки в таких ситуациях идут навстречу. Но Вениамин Чеботарев решил обмануть систему — за что и поплатился.
Если бы он не мог заплатить из-за форс-мажора, то можно было связаться с банком (благо это очень легко) и заранее решить ситуацию. Банки в таких ситуациях идут навстречу. Но Вениамин Чеботарев решил обмануть систему — за что и поплатился.
А кто ему дал право оскорблять или, по вашему, слово «лошара» вполне себе нормальное обращение?
Если человек не платит 3 месяца, а потом выставляет себя пострадавшей стороной в интернете, которую незаслужено обидели, то он и есть «лошара». В Тинькове хорошо построены процессы взаимодействия с клиентом, поэтому гнилые отмазки про «не мог дозвониться» просто не прокатывают.
И я предпочту видеть «хамство» Тинькова, а не дежурную улыбку топов других банков, которые могут сбить человека и остаться безнаказанными, ведь они же внешне хорошие.
И я предпочту видеть «хамство» Тинькова, а не дежурную улыбку топов других банков, которые могут сбить человека и остаться безнаказанными, ведь они же внешне хорошие.
Думаю, в этой истории как минимум банк рассылает спам. Ну и вообще много вопросов к банку. Как банк определил, что учетная запись в одноклассниках вообще принадлежит заемщику?
Интересно, Тинькову понравится, если недовольные заемщики разошлют его клиентам/друзьям/фолловерам «Подозревается в мошенничестве, потому что уже третий день не могу снять деньги с карты»?
Интересно, Тинькову понравится, если недовольные заемщики разошлют его клиентам/друзьям/фолловерам «Подозревается в мошенничестве, потому что уже третий день не могу снять деньги с карты»?
А я считаю, банк абсолютно прав.
Вокруг ТКС с самого начала въется огромное число халявщиков и наебаторов — вспомнить хотя бы историю с накруткой бонусных процентов. А между тем, это единственный банк, который мне принес карту на дом, который дает 1,5% за перевод из другого банка, который сделал выписку для иностранного брокера на англ языке согласно всем моим пожеланиям, который перед блокировкой перевода позвонил мне и спросил подтверждения, и поддержка которого отвечает на звонки в течение 2 минут даже ночью.
И то, что лицо банка спокойно общается онлайн — это хорошо и отлично. Гораздо хуже, если бы его невозможно было бы найти, или в лучшем случае он давал приторно-вежливые обтекаемые отговорки.
Как мужик, он совершенно прав. Ты взял мои деньги, не отвечаешь на звонки и при этом смеешь что-то п*здеть про меня? Пошел нах*й, лошара.
Вокруг ТКС с самого начала въется огромное число халявщиков и наебаторов — вспомнить хотя бы историю с накруткой бонусных процентов. А между тем, это единственный банк, который мне принес карту на дом, который дает 1,5% за перевод из другого банка, который сделал выписку для иностранного брокера на англ языке согласно всем моим пожеланиям, который перед блокировкой перевода позвонил мне и спросил подтверждения, и поддержка которого отвечает на звонки в течение 2 минут даже ночью.
И то, что лицо банка спокойно общается онлайн — это хорошо и отлично. Гораздо хуже, если бы его невозможно было бы найти, или в лучшем случае он давал приторно-вежливые обтекаемые отговорки.
Как мужик, он совершенно прав. Ты взял мои деньги, не отвечаешь на звонки и при этом смеешь что-то п*здеть про меня? Пошел нах*й, лошара.
В целом, абсолютно присоединяюсь. Но при этом действовать нужно в правовом поле.
Когда этот язык и дух понятий исчезнут?
Когда законы станут служить нравственным стержнем, а не хитрожопым прикрытием.
До той поры вы считаете вполне приемлимым такое отношение к клиентам и к законам?
Какое именно отношение?
Как к лохам, вы же сами написали. Но самое интересное, оправдывать хитрожопые прикрытия тинькова тем, что законы служат хитрожопым прикрытием. Прямо рекурсия в действии. )
Если банк готов рассылать кредитки всем подряд, не проверяя ничего, то этот банк должен быть готов и к сложностям, которые из этого вытекают и действовать в рамках закона. Есть суды, почти всегда суд встает на сторону кредитора, если конечно кредитор не нарушал закон, к примеру, не вводил скрытые проценты.
Если банк готов рассылать кредитки всем подряд, не проверяя ничего, то этот банк должен быть готов и к сложностям, которые из этого вытекают и действовать в рамках закона. Есть суды, почти всегда суд встает на сторону кредитора, если конечно кредитор не нарушал закон, к примеру, не вводил скрытые проценты.
Да, я лично считаю такое отношение приемлемым. Потому что
1) Я бы стал «выносить сор из избы» только в том случае, если бы НУ НИКАК не получилось договорить с банком. И наверное, пошел бы сразу в суд, а уж никак не в твиттер.
2) Я бы предупредил банк о задержке выплаты, а еще лучше — выплатил бы вовремя, а еще лучше — вообще не брал :) Как, собственно, сейчас и делаю.
ТКС — молодец. Да, с одной стороны они рискуют, не проверяя заемщиков. Но это ведь делается для удобства людей — и, отмечу особо, ЧЕСТНЫХ людей :) Которые идут на контакт с банком, я не пышут ядом в соцсетях.
1) Я бы стал «выносить сор из избы» только в том случае, если бы НУ НИКАК не получилось договорить с банком. И наверное, пошел бы сразу в суд, а уж никак не в твиттер.
2) Я бы предупредил банк о задержке выплаты, а еще лучше — выплатил бы вовремя, а еще лучше — вообще не брал :) Как, собственно, сейчас и делаю.
ТКС — молодец. Да, с одной стороны они рискуют, не проверяя заемщиков. Но это ведь делается для удобства людей — и, отмечу особо, ЧЕСТНЫХ людей :) Которые идут на контакт с банком, я не пышут ядом в соцсетях.
Вы хотите, чтобы в России жили по законам или по понятиям? Думаю первый вариант, поэтому нельзя оправдывать подобное поведение банков(коллекторов). Да, должник виноват, да, он должен вернуть деньги, для этого есть суды. Вы говорите, человек должен писать не в твиттер, а идти в суд, но почему так не поступает банк, он же прежде всего заинтересован в деньгах и репутации.
Я хочу жить в идеальной России, где летают феи и на деревьях растут гамбургеры. Но Россия несколько иная. И в этой иной России, имхо, ГОРАЗДО важнее приучить людей к ответственности, чем ругать неплохой, в общем-то, банк за неудачный эксперимент.
Может быть, ТКС и неправ. Но заемщик в этой ситуации вообще неадекватен. Так не делается :)
Может быть, ТКС и неправ. Но заемщик в этой ситуации вообще неадекватен. Так не делается :)
Ну так первым сор выносить начал банк, что же он сразу в суд-то не пошел.
Да, с одной стороны они рискуют, не проверяя заемщиков.
Насчёт проверять не знаю, но мне в кредите отказали.
Насчёт проверять не знаю, но мне в кредите отказали.
А если и эти методы не будут работать, они начнут ваших друзей в заложники брать? Куда мы катимся.
Как мужик, он совершенно прав. Ты взял мои деньги, не отвечаешь на звонки и при этом смеешь что-то п*здеть про меня? Пошел нах*й, лошара.
Вот в том-то и дело — как мужик с глухого села он мог бы себя так вести. А если вспомнить, что он руководитель банка или, по крайней мере, лицо банка на публике — он ведет себя как быдло.
Вот в том-то и дело — как мужик с глухого села он мог бы себя так вести. А если вспомнить, что он руководитель банка или, по крайней мере, лицо банка на публике — он ведет себя как быдло.
Лично я, в выборе между искренним хамством и псевдодипломатией, выбираю первое. Вы не на то смотрите. Какая разница, как Тиньков общается в своих блогах, если его банк предлагает хорошие условия и работает лучше многих и многих?
Возмущение автора поста — ни что иное как провокация и убогий пиар новостного портала. Другие банки натравляют коллекторов на ни в чем не повинных людей — и ничего. А тут, ну надо ж, в Одноклассниках написали вежливое предупреждение!!!!11 Все блять, руководство на кол
Возмущение автора поста — ни что иное как провокация и убогий пиар новостного портала. Другие банки натравляют коллекторов на ни в чем не повинных людей — и ничего. А тут, ну надо ж, в Одноклассниках написали вежливое предупреждение!!!!11 Все блять, руководство на кол
«Какая разница, как Тиньков общается в своих блогах, если его банк предлагает хорошие условия и работает лучше многих и многих?»
Ну то есть вы согласны, чтобы к вам обращались «лошара», если вам за это нормально заплатят? =))
Ну то есть вы согласны, чтобы к вам обращались «лошара», если вам за это нормально заплатят? =))
Нет, вопрос стоит по-другому: почему мое самоуважение должно измениться из-за мнения какого-то хрена с горы? Пусть он хоть трижды глава банка :)
Слова не важны, важны результаты. Для банка результат — это соблюдение условий договора и начисления процентов. Если банк пытается меня наебать — совершенно неважно, что он при этом говорит, пусть хоть Мистером Вселенная величает, это не меняет сути. И в обратную сторону это должно работать точно так же.
Слова не важны, важны результаты. Для банка результат — это соблюдение условий договора и начисления процентов. Если банк пытается меня наебать — совершенно неважно, что он при этом говорит, пусть хоть Мистером Вселенная величает, это не меняет сути. И в обратную сторону это должно работать точно так же.
Погодите, так Тиньков написал, что fotonstep лошара? Я думал, он так злостного неплательщика, который не выходит на контакт назвал.
Офигеть, вруны-пирамидчики уже и сюда добрались! Видел я их лживые каменты, которыми они сейчас забрасывают интернет. Про «очереди в отделениях», ага. При том, что у ТКС отделений нет.
Всё таки мир не стоит на месте.
В 90-х утюгом.
В 2000-м — судом
В 2012-ом — интернетом.
Вот он прогресс, сколково сосет…
В 90-х утюгом.
В 2000-м — судом
В 2012-ом — интернетом.
Вот он прогресс, сколково сосет…
Олег, перелогиньтесь, и прочтите, по каким причинам подобная деятельность может считаться незаконной.
Уповать на законы имеет право тот, кто сам их не нарушает
На законы уповать не нужно. Их исполнения и защиты своих прав может ожидать любой человек. Только через уважение к правм и свободам других людей наша страна изменится. А называть человека мошенником на основании желания левой пятки — это мало того что противозаконно, так еще и является следствием серьезного огреха в коллективном сознании. Хотя для вас, видимо, это по-пацански, как мужик с мужиком, ёпта.
Я рад, что вы есть в нашем обществе!
1. Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что вся эта история началась из-за желания чьей-то пятки.
2. Более того, я сомневаюсь, что человека действительно прямо и жестко обвинили в мошенничестве — скорее это похоже на нелепый пиар новостного портала.
3. И наконец, очень странно читать, как кто-то всерьез считает нарушением законов спам-рассылку в жалких одноклассниках.
PS На личности переходить не надо. Могу и ответить.
2. Более того, я сомневаюсь, что человека действительно прямо и жестко обвинили в мошенничестве — скорее это похоже на нелепый пиар новостного портала.
3. И наконец, очень странно читать, как кто-то всерьез считает нарушением законов спам-рассылку в жалких одноклассниках.
PS На личности переходить не надо. Могу и ответить.
Отвечайте. Ведь именно вы чуть выше пользуетесь выражениями «лошара», «мужик», «п*здеть», «нах*й».
По теме: 1) спам-рассылка — нарушение закона 2) коллекторская деятельность и ее законность уже давно под вопросом
По поводу отношения — оно как минимум хамское.
По теме: 1) спам-рассылка — нарушение закона 2) коллекторская деятельность и ее законность уже давно под вопросом
По поводу отношения — оно как минимум хамское.
Я использую эти выражения не по отношению лично к вам. А вот та легкость, с которой ВЫ позволяете себе переходить на личности с незнакомым вам человеком, ярче всего демонстрирует ваше лицемерие.
Если уж вы громко говорите о соблюдении «прав и свобод», попробуйте начать с себя. Ок?
Ну или давайте будем хамить друг другу, я не против. Но тогда не надо из себя тут Д'Артаньяна строить.
Если уж вы громко говорите о соблюдении «прав и свобод», попробуйте начать с себя. Ок?
Ну или давайте будем хамить друг другу, я не против. Но тогда не надо из себя тут Д'Артаньяна строить.
Не могли бы вы уточнить момент, в котором я перешел на личности в разговоре с вами? Заодно расскажите, почему вы называете меня лицемером с той же легкостью, которую инкриминируете мне?
И прошу вас, не говорите мне, что мне делать, начинать с себя, с вас или с дворника.
И прошу вас, не говорите мне, что мне делать, начинать с себя, с вас или с дворника.
Ну, тогда и вы не говорите мне, кому и что я не должен говорить))
Вот этот момент: «Хотя для вас, видимо, это по-пацански, как мужик с мужиком, ёпта.» У вас какая-то избирательная логика — на словах вам не нравятся необоснованные инсинуации, но при этом себе-то вы хамить в чужой адрес вполне позволяете. Что это, если не лицемерие?
Вот этот момент: «Хотя для вас, видимо, это по-пацански, как мужик с мужиком, ёпта.» У вас какая-то избирательная логика — на словах вам не нравятся необоснованные инсинуации, но при этом себе-то вы хамить в чужой адрес вполне позволяете. Что это, если не лицемерие?
Смею заметить, что я не излагал никаких инсинуаций, поскольку мои сведения были вовсе не измышлены, не отрицательны, а являлись лишь выводом из ваших речей, который был построен по следующим критериям:
1) вы в явной форме одобряете хамское поведение Тинькова
3) вы в явной форме одобряете «мужицкое» поведение (мне казалось, что подобные обороты речи у культурных людей вообще не должны проявляться)
3) вы считаете, что, тот, кто «взял деньги и смеет что-то п*здеть» должен пройти «нах*й» и является «лошарой».
На основании вышеизложенного я сделал предположение («видимо»), что с высокой долей вероятности вы придерживаетесь подобных взглядов, которые в нашей стране ввиду особенного отношения к «романтике» тюремной жизни, «понятий», желания разбираться в проблемах «по-пацански», без привлечения сотрудников правоохранительных органов, имеют весьма широкое распространение.
1) вы в явной форме одобряете хамское поведение Тинькова
3) вы в явной форме одобряете «мужицкое» поведение (мне казалось, что подобные обороты речи у культурных людей вообще не должны проявляться)
3) вы считаете, что, тот, кто «взял деньги и смеет что-то п*здеть» должен пройти «нах*й» и является «лошарой».
На основании вышеизложенного я сделал предположение («видимо»), что с высокой долей вероятности вы придерживаетесь подобных взглядов, которые в нашей стране ввиду особенного отношения к «романтике» тюремной жизни, «понятий», желания разбираться в проблемах «по-пацански», без привлечения сотрудников правоохранительных органов, имеют весьма широкое распространение.
>И наконец, очень странно читать, как кто-то всерьез считает нарушением законов спам-рассылку в жалких одноклассниках.
Нарушение банковской тайны как минимум.
Нарушение банковской тайны как минимум.
К сожалению, это порочное мнение присутствует в слишком многих головах.
Заемщик не нарушает закон. Он нарушает условия договора. В том же договоре, думаю, описано, как он должен нести за это ответственность.
Заемщик не нарушает закон. Он нарушает условия договора. В том же договоре, думаю, описано, как он должен нести за это ответственность.
Как по мне, это еще хуже. Закон, допускаю, можно и не знать — не все способны осилить юридический псевдояз. Но договор человек сам подписывал, и требование этого договора, по сути, самое простое: верни долг вовремя.
>> Закон, допускаю, можно и не знать — не все способны осилить юридический псевдояз.
Как это понимать? «Я не понял, что там в этих законах написано, поэтому буду делать так, как хочу»?
>> Но договор человек сам подписывал, и требование этого договора, по сути, самое простое: верни долг вовремя.
В том то и дело, что договор предусматривает тот случай, когда заемщик не может вернуть деньги. А заодно он (вместе с законодательством) ограничивает список применяемых в подобных случаях инструментов.
Как это понимать? «Я не понял, что там в этих законах написано, поэтому буду делать так, как хочу»?
>> Но договор человек сам подписывал, и требование этого договора, по сути, самое простое: верни долг вовремя.
В том то и дело, что договор предусматривает тот случай, когда заемщик не может вернуть деньги. А заодно он (вместе с законодательством) ограничивает список применяемых в подобных случаях инструментов.
>> Как это понимать?
Как 1) различие трактовки закона в понимании обывателя и в понимании официального органа, 2) наличие этого понимания в долговременной памяти. Я уверен, на всем Хабре не найдется ни одного человека, который помнит текст закона о банках хотя бы в первом приближении.
>> заодно он (вместе с законодательством) ограничивает список применяемых в подобных случаях инструментов
Покажите, пожалуйста, пункт закона, предусматривающий запрет на рассылку предупреждающих сообщений в социальных сетях.
Как 1) различие трактовки закона в понимании обывателя и в понимании официального органа, 2) наличие этого понимания в долговременной памяти. Я уверен, на всем Хабре не найдется ни одного человека, который помнит текст закона о банках хотя бы в первом приближении.
>> заодно он (вместе с законодательством) ограничивает список применяемых в подобных случаях инструментов
Покажите, пожалуйста, пункт закона, предусматривающий запрет на рассылку предупреждающих сообщений в социальных сетях.
>> Как 1) различие трактовки закона в понимании обывателя и в понимании официального органа, 2) наличие этого понимания в долговременной памяти
Наймите юриста. Ну и в конкретно нашем случае: думаю, в банке юристы есть.
>> Покажите, пожалуйста, пункт закона, предусматривающий запрет на рассылку предупреждающих сообщений в социальных сетях.
Я указывал в комментарии ниже
Думаете, у юристов банка какая-то особенная трактовка этого пункта?
Наймите юриста. Ну и в конкретно нашем случае: думаю, в банке юристы есть.
>> Покажите, пожалуйста, пункт закона, предусматривающий запрет на рассылку предупреждающих сообщений в социальных сетях.
Я указывал в комментарии ниже
Думаете, у юристов банка какая-то особенная трактовка этого пункта?
Вы указывали ссылку на статью о банковской тайне. Но если почитать сообщение, которое было разослано по Одноклассникам, можно увидеть, что никакой тайны не было нарушено. Разыскивается такой-то, по ПОДОЗРЕНИЮ в нарушении сроков, ПОЖАЛУЙСТА попросите его срочно связаться с банком по телефону такому-то, это важно для обеих сторон.
Очень вежливо и корректно.
Подозрение есть подозрение. Если бы мне прислали такое письмо, я бы просто позвонил в банк, пообщался и, ЕСЛИ это для меня так уж важно, попросил бы разослать опровержение этого подозрения. Уверен, разослали бы.
Вместо этого, товарищч начал исходить говном в своем твиттере. Ну молодец, чо.
Очень вежливо и корректно.
Подозрение есть подозрение. Если бы мне прислали такое письмо, я бы просто позвонил в банк, пообщался и, ЕСЛИ это для меня так уж важно, попросил бы разослать опровержение этого подозрения. Уверен, разослали бы.
Вместо этого, товарищч начал исходить говном в своем твиттере. Ну молодец, чо.
То есть с гарантированием тайны о счетах и операциях все в порядке?
Ну, вы наверное что-то там видите. Я не вижу, из сообщений не следует напрямую, что у него есть непогашенный кредит. А уж как юристы с судом договорятся — совсем другой вопрос.
Вообще, глупо говорить о тайне, когда заемщик сам на весь инет распыляется в соцсетях и новостях. Суд он наверняка проиграет.
Было бы интерсно увидеть реальную историю платежей. Тогда-то все и поймут, кто из них врет.
Вообще, глупо говорить о тайне, когда заемщик сам на весь инет распыляется в соцсетях и новостях. Суд он наверняка проиграет.
Было бы интерсно увидеть реальную историю платежей. Тогда-то все и поймут, кто из них врет.
>> Я не вижу, из сообщений не следует напрямую, что у него есть непогашенный кредит.
«Начата процедура принудительного взыскания долга, а также готовится заявление в УВД» не оно?
>> Вообще, глупо говорить о тайне, когда заемщик сам на весь инет распыляется в соцсетях и новостях.
Ну так банк то уже рассказал всем друзьям в соц.сети.
Вы предлагаете смириться с таким положением дел и молчать?
«Начата процедура принудительного взыскания долга, а также готовится заявление в УВД» не оно?
>> Вообще, глупо говорить о тайне, когда заемщик сам на весь инет распыляется в соцсетях и новостях.
Ну так банк то уже рассказал всем друзьям в соц.сети.
Вы предлагаете смириться с таким положением дел и молчать?
>> Вы предлагаете смириться с таким положением дел и молчать?
Нет, почему. Я говорю, что если заемщик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел решить ситуацию, мирным путем или через суд, он повел себя абсолютно по-дурацки. Его поведение скорее расценивается как провокация и нелепый пиар.
Банк, может быть, и не совсем прав. Но 1) по моему опыту общения, сотрудники ТКС — одни из наиболее адекватных людей в этой сфере, общение на banki.ru это показывает, 2) ситуация неоднозначная — никакой КОНКРЕТНОЙ информации о кредите раскрыто не было. Мало ли, какие там заявления кому готовятся.
Нет, почему. Я говорю, что если заемщик ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел решить ситуацию, мирным путем или через суд, он повел себя абсолютно по-дурацки. Его поведение скорее расценивается как провокация и нелепый пиар.
Банк, может быть, и не совсем прав. Но 1) по моему опыту общения, сотрудники ТКС — одни из наиболее адекватных людей в этой сфере, общение на banki.ru это показывает, 2) ситуация неоднозначная — никакой КОНКРЕТНОЙ информации о кредите раскрыто не было. Мало ли, какие там заявления кому готовятся.
Я не берусь оценивать действия заемщика. Но за то, что он рассказал о сложившейся ситуации, ему спасибо.
>> никакой КОНКРЕТНОЙ информации о кредите раскрыто не было.
Это не совсем так. Факты:
1. У человека есть кредит в банке
2. На этом счету у заемщика долг.
Представляю, если это все было бы законно. Банк смог бы вести публичные логи по клиентам «05.05.2012 — у ФИО чето дофига денег. 06.05.2012 — Ну вот, ФИО выгреб почти все бабло» )))
>> никакой КОНКРЕТНОЙ информации о кредите раскрыто не было.
Это не совсем так. Факты:
1. У человека есть кредит в банке
2. На этом счету у заемщика долг.
Представляю, если это все было бы законно. Банк смог бы вести публичные логи по клиентам «05.05.2012 — у ФИО чето дофига денег. 06.05.2012 — Ну вот, ФИО выгреб почти все бабло» )))
Начнем с того, что раскрыты уже, как минимум, имя и фамилия! И вдруг для многих друзей я живу под другой фамилией? Такое встречается, уж поверьте
А-ха-ха. Убили! :-D
Если каждый раз нанимать юриста, когда не можешь прорваться через юридический псевдояз, то можно только на них и зарабатывать. Вы об этом мечтаете? :))
Если каждый раз нанимать юриста, когда не можешь прорваться через юридический псевдояз, то можно только на них и зарабатывать. Вы об этом мечтаете? :))
Сесть и изучить все по интересующему вопросу я не могу, а денег жалко. Ну да, ну да.
а вы молодец. На «различие трактовки закона в понимании обывателя и в понимании официального органа» вы предлагаете юриста, а потом предлагаете все же сеть и самостоятельно что-то изучить, коль денег жалко. Повторять эти шаги нужно до момента, пока не появятся деньги на юриста? :-D
А что вас смущает?
Каким будет ваше предложение?
Каким будет ваше предложение?
Какие тут могут быть предложения? Только писать законы доступным языком. А пока обычные люди будут переводить законы в «понятия» и опираться на них, не зная при этом законы в точности. Это довольно удобно для юристов, которые несколько лет в учебном заведении разучивают и учатся толковать букву закона.
Многие юристы (в данном случае имею в виду не себя) помогают безвозмездно, исключительно из любви к прекрасному.
Нарушение договора не есть нарушение закона.
Не, это не Олег, тот пишет в интернетах, как семиклассник. А тут вон даже предложения с большой буквы, знаки препинания пробелами отделены, грамматика довольно приличная.
Нет, это точно не Тиньков написал.
Нет, это точно не Тиньков написал.
>> ТКС все правильно делает. Делает так как считает нужным.
А что по этому поводу говорит ст. 26 закона «О банках и банковской деятельности»? Когда же мы наконец-то перестанем жить по понятиям
>> Ну и что что разослали спам? Так это может сделать любой при желании.
То есть симметричный ответ заемщиков — это нормально?
>> Такими темпами скоро это будет расцениваться так же как «нигерийский спам».
Ну и зачем он нужен?
>> Ну а ТКС, как пионеры в России успеют получить с этого какой-то профит.
Можно просто прийти к заемщику домой, отжать телефон, забрать все драгоценности и вынести всю технику. А что?
1. Считаем это нужным
2. Если заемщик этого боится — значит рискованный клиент.
3. Нормальным заемщикам должно быть смешно этого бояться
4. Ну подумаешь грабеж. Это может сделать любой при желании.
5. Профит
Согласно вашей логики вроде подходит.
А что по этому поводу говорит ст. 26 закона «О банках и банковской деятельности»? Когда же мы наконец-то перестанем жить по понятиям
>> Ну и что что разослали спам? Так это может сделать любой при желании.
То есть симметричный ответ заемщиков — это нормально?
>> Такими темпами скоро это будет расцениваться так же как «нигерийский спам».
Ну и зачем он нужен?
>> Ну а ТКС, как пионеры в России успеют получить с этого какой-то профит.
Можно просто прийти к заемщику домой, отжать телефон, забрать все драгоценности и вынести всю технику. А что?
1. Считаем это нужным
2. Если заемщик этого боится — значит рискованный клиент.
3. Нормальным заемщикам должно быть смешно этого бояться
4. Ну подумаешь грабеж. Это может сделать любой при желании.
5. Профит
Согласно вашей логики вроде подходит.
>>Ну и назовите страну/нацию где понятия побороли. Как же задолбала эта формулировка. Каждому времени присущи свои понятия. В 90х были одни понятия. В 10х уже другие. Но понятия всегда были, есть и будут по причине отсутствия «вселенского чистого разума», который мог бы судить всех по справедливости и моментально.
«Да, жизнь несправедлива» гораздо короче.
«Да, жизнь несправедлива» гораздо короче.
Я изменю формулировку на «подозреваем в мошенничестве». Ок?
«Присвоение» статуса подозреваемого подробно расписано в УПК РФ.
«Присвоение» статуса подозреваемого подробно расписано в УПК РФ.
Мне одному он напоминает злодея Озборна из человека-паука?
Это еще что. У меня знакомой коллекторы постоянно звонят. Самое интересно, что к ней у них нет притензий. Рядом есть квартира, где живут алкаши, которые взяли когда-то кредит. У них домашнего телефона нет, почту не получают. Какого-то агента-коллектора, который имел смелость прийти к ним в гости, чуть не побили
Вот коллекторы звонят моей знакомой и говорят — «Передайте вашим соседям, что мы подали на них в суд». Она их уже и просила ей не звонить, и грозила судом — «я-то тут причем?». Все без толку.
Вот коллекторы звонят моей знакомой и говорят — «Передайте вашим соседям, что мы подали на них в суд». Она их уже и просила ей не звонить, и грозила судом — «я-то тут причем?». Все без толку.
Да кстати, хороший пример.
А что если одноклассники не хотят знать, что у кого-то есть финансовые проблемы или долги по кредитам? Они ведь ни причем. Спам он и есть спам.
А что если одноклассники не хотят знать, что у кого-то есть финансовые проблемы или долги по кредитам? Они ведь ни причем. Спам он и есть спам.
Главное чтобы коллекторы не начали рассылать спам друзьям вашей знакомой в одноклассниках: «По подозрению в совершении мошеннических действий в отношении банка… разыскивается сосед Ивановой Татьяны… Пожалуйста, сообщите номер телефона должника....» =)
Я, к сожалению, не силен юридически, но мне интересно — а как подобные действия банка соотносятся с законом о персональных данных? Понятно, что клиент подписал договор и, скорее всего, по нему банк может делать с его данными что угодно, но ведь прежде чем послать сообщения его друзьям в соц.сетях, их данные тоже надо собрать. И это конечно делается не вручную.
Тиньков молодец, но твиттер ему надо отрубить.
Кредитная карта тинькофф — это та, которая «всего 6% в месяц от суммы долга»?
А почему МММ не закроют? Их деятельность законная? Часто вижу рекламу, флаги МММ, киоски…
МММ закроется сама. Просто если закрыть ее силой, то не будет лулзов.
Как таковой МММ сейчас не существуют. Есть отдельные люди, которые аккумулируют деньги, и пока со стороны тех, кто им дает деньги нет претензий, сложно что-то серьезное предъявить. На сегодня МММ позиционируют себя, практически, как азартная игра.
И главное, МММ к этому топику не имеет отношения. Тема о том, что коллекторы активно уходят в интернет. Про законность их действий глупо писать, она такая же, как в оффлайне.
И главное, МММ к этому топику не имеет отношения. Тема о том, что коллекторы активно уходят в интернет. Про законность их действий глупо писать, она такая же, как в оффлайне.
Извините, но Вы сморозили фигню. Как раз азартные игры на деньги у нас заррещены, если бы МММ снбя так реально позиционировала, сейчас бы ее уже прикрыли. А вот в действительности, МММ пощиционирует себя как касса взаимопомощи. Люди добровольно нескт свои деньги, полписывают документы, что они осознают риск невозврата. И вот тут наши доблестные правоохранительные органы уже ничего почему-то поделать не могут.
Где закон регламентирует азартные игры в интернете (если и закрывают онлайн казино у нас, то за незаконное предпринимательство)? Для меня азартная игра, это когда выигрыш зависит лишь от воли случая, что и есть в МММ, главное чтобы вам повезло и вы успели снять деньги до того, как все рухнет. На сегодня они это не скрывают.
По поводу «кассы взаимопомощи», в современном законодательстве она есть? Просто не знаю. В СССР это было юридически оформлено, более того, в ней вы брали ссуду, т.е. должны были потом вернуть деньги и обычно с процентом(хотя и маленьким). И законодательно было прописано, как взыскивать ссуду. Все строго и четко. )
По поводу «кассы взаимопомощи», в современном законодательстве она есть? Просто не знаю. В СССР это было юридически оформлено, более того, в ней вы брали ссуду, т.е. должны были потом вернуть деньги и обычно с процентом(хотя и маленьким). И законодательно было прописано, как взыскивать ссуду. Все строго и четко. )
Где закон регламентирует азартные игры в интернете (если и закрывают онлайн казино у нас, то за незаконное предпринимательство)?
Деятельность по организации азартных игр подлежит лицензированию в общем случае. У онлайн-казино такой лицензии нет, а это и входит в незаконное предпринимательство.
Это не считая «3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети „Интернет“, а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.»
Деятельность по организации азартных игр подлежит лицензированию в общем случае. У онлайн-казино такой лицензии нет, а это и входит в незаконное предпринимательство.
Это не считая «3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети „Интернет“, а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.»
Ребята я тут кое чего не понимаю. Многие люди в этом посту пишут так как будто не понимают простых вещей:
МММ прочие финансовые пирамиды это не нормально это не хорошо, да с точки зрения закона к ним не подкапаешься, но в целом то это же мошенничество.
Брать кредиты это плохо? Вообще я всегда считал что кредит это плохо, по одной простой причине: отдавать приходится больше чем берешь. Другой конечно вопрос, если ты знаешь как заработать на полученных в кредит деньгах, например кредит на развитие бизнеса. Но ведь обыватели иногда берут кредиты чуть ли не просто так. Неужели сложно потерпеть и накопить на новый телевизор/машину/etc…
Хамство это плохо, а хамство в интернете это плохо вдвойне. Да-да именно потому что найдутся люди которые сделают скриншот и выложат на хабр. Сказал что то в интернете — будь готов что это услышит каждый человек в мире.
МММ прочие финансовые пирамиды это не нормально это не хорошо, да с точки зрения закона к ним не подкапаешься, но в целом то это же мошенничество.
Брать кредиты это плохо? Вообще я всегда считал что кредит это плохо, по одной простой причине: отдавать приходится больше чем берешь. Другой конечно вопрос, если ты знаешь как заработать на полученных в кредит деньгах, например кредит на развитие бизнеса. Но ведь обыватели иногда берут кредиты чуть ли не просто так. Неужели сложно потерпеть и накопить на новый телевизор/машину/etc…
Хамство это плохо, а хамство в интернете это плохо вдвойне. Да-да именно потому что найдутся люди которые сделают скриншот и выложат на хабр. Сказал что то в интернете — будь готов что это услышит каждый человек в мире.
Кредит это хорошо, когда чётко понимаешь условия и он действительно необходим. Безусловно прибыль полученная от использования кредитных средств должна минимум покрыть издержки.
Тем не менее толпы людей берут кредиты на всякие телефоны, компьютеры и прочие безделушки. Неужели это так нужно и так важно обязательно купить здесь и сейчас то, что тебе явно не по карману?
Да и как ни крути, берёшь чужие и на время, а отдаёшь свои и навсегда (:
Да и как ни крути, берёшь чужие и на время, а отдаёшь свои и навсегда (:
Ну не просто же так отдаешь свои и навсегда. За приобретенную «безделушку», как минимум. Удобно, что в рассрочку. За удобство платишь процентами. Все логично.
Есть странные банки, которые почти грабят и делают это очень завуалировано. Их лучше не использовать.
А есть вот бизнесмен, который людей не очень любит. Хотя если бы не люди, то его бы и не было совсем, такого успешного.
Есть странные банки, которые почти грабят и делают это очень завуалировано. Их лучше не использовать.
А есть вот бизнесмен, который людей не очень любит. Хотя если бы не люди, то его бы и не было совсем, такого успешного.
Брать кредиты — это плохо, понятненько? :)
А если по существу, то у всего перечисленного есть обратная сторона.
Насколько я знаю, сегодня МММ позиционирует себя именно как финансовая пирамида, т.е. вкладывая деньги — люди знают на что идут. Нет обмана или злоупотребления доверием — следовательно нет мошенничества. Фактически, это финансовый инструмент с высоким уровнем риска.
А по поводу хамства — вы считаете, что лучше лицемерная вежливость? Пусть я не одобряю это хамство, но я бы просто прекратил общение, а не начал нравоучать человека, который сам этого не желает. Кроме того, опубликовав в twitter'e свое сообщение, он вероятно осознавал, что делает практически публичное высказывание.
Про кредиты правильно ответил SpiritOfVox.
А если по существу, то у всего перечисленного есть обратная сторона.
Насколько я знаю, сегодня МММ позиционирует себя именно как финансовая пирамида, т.е. вкладывая деньги — люди знают на что идут. Нет обмана или злоупотребления доверием — следовательно нет мошенничества. Фактически, это финансовый инструмент с высоким уровнем риска.
А по поводу хамства — вы считаете, что лучше лицемерная вежливость? Пусть я не одобряю это хамство, но я бы просто прекратил общение, а не начал нравоучать человека, который сам этого не желает. Кроме того, опубликовав в twitter'e свое сообщение, он вероятно осознавал, что делает практически публичное высказывание.
Про кредиты правильно ответил SpiritOfVox.
Неужели сложно потерпеть и накопить на новый телевизор/машину/etc…
Я копить не умею, а вот вносить ежемесячный платеж за то, что уже получил вполне.
Я копить не умею, а вот вносить ежемесячный платеж за то, что уже получил вполне.
Интересно, почему такая хорошая, белая и пушистая компания, как Яндекс, сотрудничает именно с банком товарища Тинькова?
Why not?
Неужели банк стоит исключать из списка партнёров из-за хамских сообщений Тинькова в твиттере?)
Неужели банк стоит исключать из списка партнёров из-за хамских сообщений Тинькова в твиттере?)
Банк, игнорирующий банковскую тайну, законодательство о рекламе и о законодательство о персональных данных, а также ведущий свою деятельность на грани ст.159 УК РФ вообще не должен присутствовать в списке партнеров.
Яндекс и ЯД — таки две большие разницы.
Ну, во-первых, я, например, никогда не видел в Яндексе белизны и пушистости. Надеюсь, я не одинок в этом.
А во-вторых, Тиньков постоянно мечется в своем образе от обычного мужика-разолбая, который может любого послать, до серьезного бизнесмена, друга Брэнсона и спасителя отечественного бизнеса. Все никак определиться не может, — наверное, очень сложный человек.
А во-вторых, Тиньков постоянно мечется в своем образе от обычного мужика-разолбая, который может любого послать, до серьезного бизнесмена, друга Брэнсона и спасителя отечественного бизнеса. Все никак определиться не может, — наверное, очень сложный человек.
Не верно, пожалуй, рассматривать подобный способ воздействия на должника, как следствие личных качеств г-на Тинькова.
Это давно уже технология.
«Здесь <в провинции>другие алгоритмы общения. Например, в Москве ты приходишь домой к должнику. Тот спрашивает: „Ты кто? Ах, коллектор“,— и тут же вызывает наряд милиции. В Новосибирске же тебе спокойно откроют дверь. Вообще на периферии репутация ответственного человека важнее, на мой взгляд. В Москве ты можешь обанкротиться, и об этом никто не догадается, а, например, в южных городах о визите коллектора сразу же узнают соседи. Там люди всеми силами скрывают от соседей свои долговые проблемы.»
В провинции тётки используют её столетиями, начиная по любому поводу голосить в людных местах.
Кстати, оффлайновый вариант этой методики — лист формата А3 над подъездом дома, призывающий гр.Х вернуть долг, видел своими глазами.
Это давно уже технология.
«Здесь <в провинции>другие алгоритмы общения. Например, в Москве ты приходишь домой к должнику. Тот спрашивает: „Ты кто? Ах, коллектор“,— и тут же вызывает наряд милиции. В Новосибирске же тебе спокойно откроют дверь. Вообще на периферии репутация ответственного человека важнее, на мой взгляд. В Москве ты можешь обанкротиться, и об этом никто не догадается, а, например, в южных городах о визите коллектора сразу же узнают соседи. Там люди всеми силами скрывают от соседей свои долговые проблемы.»
В провинции тётки используют её столетиями, начиная по любому поводу голосить в людных местах.
Кстати, оффлайновый вариант этой методики — лист формата А3 над подъездом дома, призывающий гр.Х вернуть долг, видел своими глазами.
В скором будущем: поисковая баннерная социальная сеть для коллекторов и банков.
— WANTED — Dead or Alive
Benjamin Chebotarev
Reward $1000
— WANTED — Dead or Alive
Benjamin Chebotarev
Reward $1000
Тиньков вообще к законодательству весьма наплевательски относится как я погляжу, у самого лежат 2 письма от них с предложением кредитной карты, откуда у них как минимум мои фио и полный адрес мне очень интересно, попробую заинтересовать этим вопросом и роскомнадзор
Как раз недавно ловил себя на мысли, что шутка «выговор в twitter с занесением в facebook» не такая уж безобидная.
Про ваши записи в трудовой знают только Вы и работодатель. Представляете, как будет стыдно, если об это узнают ваши друзья в соцсетях?
Ну а ход ТКС по информированию о задолженности в соцсетях был вполне предсказуем. Коллекторы, как и писалось выше, давно такими приемами пользуются.
Естественно, правовую оценку всему этому должно дать государство ( уж не знаю, в лице кого: суда, прокуратуры, центробанка)
Про ваши записи в трудовой знают только Вы и работодатель. Представляете, как будет стыдно, если об это узнают ваши друзья в соцсетях?
Ну а ход ТКС по информированию о задолженности в соцсетях был вполне предсказуем. Коллекторы, как и писалось выше, давно такими приемами пользуются.
Естественно, правовую оценку всему этому должно дать государство ( уж не знаю, в лице кого: суда, прокуратуры, центробанка)
Обидно то, что быдлятина одна поголовно. Вроде бы БАНКИР, а ведет себя как гопник последний. Он, наверное, не брезгует у подъезда подпасти должника. Вспоминается невольно история, про губернатора который в твиторе молодому преподавателю сначала посоветовал поменять работу, из-за низкой зарплаты, а потом сказал мол я в твои годы вагоны ночью разгружал, вот и ты иди. ГУБЕРНАТОР. И такие уёбки являются «сильными мира сего».
Не ясно почему мой пост приаттачился к этому комментарию, не смотря на то, что я отправлял его в «главную» нить.
У нас крупный бизнес достаточно криминализован и пока будут сращиваться бизнес, власть и суд так и будет.
А они будут сращиваться, так как все эти инстанции сплошная быдлятина и гопота. Гопники с улицы отличаются от гопников у власти, только тем, что гопники у власти имеют власть. Быдло на быдле. И ведь хочется верить во что-то хорошее, не хочется уподобляться всем тем, кто в каждой нити старается «обосрать свой дом», но мочи нет терпеть, когда видишь подобную херню.
Если вам там есть чего стесняться, то лично мне — нечего. Уверен, многим так же.
Да… главный враг ТКС сегодня — это МММ.
Я думаю, пора гасить МММ. Если отложить до сентября, то будут осложнения.
Я думаю, пора гасить МММ. Если отложить до сентября, то будут осложнения.
А что его гасить? Скоро развалится сам, уже сейчас нету чем выплачивать деньги тем кто хочет их забрать, а их платят с новых вкладов, которых, можно догадаться, сейчас уже не так уж и много
Как гасить МММ?
Деньги уже вывезены.
Осенью сотни тысяч людей выйдут на улицы.
Арестовать всех «десятников» (или как их там)? — не решит проблему.
Застрелить мавроди — не поможет.
Вот предложение: нужно в течение 2 недель прокрутить по TV передачи (по 30 минут), в которых объясняется причина развала пирамиды. Показывать арестованных десятников. Рассказать о происхождении этих людей.
Чтобы вкладчики сами поняли причину своего банкротства.
Деньги уже вывезены.
Осенью сотни тысяч людей выйдут на улицы.
Арестовать всех «десятников» (или как их там)? — не решит проблему.
Застрелить мавроди — не поможет.
Вот предложение: нужно в течение 2 недель прокрутить по TV передачи (по 30 минут), в которых объясняется причина развала пирамиды. Показывать арестованных десятников. Рассказать о происхождении этих людей.
Чтобы вкладчики сами поняли причину своего банкротства.
> Чтобы вкладчики сами поняли причину своего банкротства.
«Сынок, это фантастика».
Вы реально думаете, что признают, что они лоханулись, несмотря на то, что их предупреждали?
Имхо, участников пирамид можно разделить на три группы: глупые, наивные и кидалы. Последние изначально всё понимают, они пытаются сорвать куш, пока ещё пирамида не рухнула и всегда будут кричать: «вокруг — клевета, нас обманывает государство/банки/госдеп/… и т.д.». Их послушают глупые, уверуют и выйдут на баррикады. А наивные будут ждать очередной манны небесной.
> Вот предложение: нужно в течение 2 недель прокрутить по TV передачи (по 30 минут)
Эфирное время платное. Кто за него будет платить?
«Сынок, это фантастика».
Вы реально думаете, что признают, что они лоханулись, несмотря на то, что их предупреждали?
Имхо, участников пирамид можно разделить на три группы: глупые, наивные и кидалы. Последние изначально всё понимают, они пытаются сорвать куш, пока ещё пирамида не рухнула и всегда будут кричать: «вокруг — клевета, нас обманывает государство/банки/госдеп/… и т.д.». Их послушают глупые, уверуют и выйдут на баррикады. А наивные будут ждать очередной манны небесной.
> Вот предложение: нужно в течение 2 недель прокрутить по TV передачи (по 30 минут)
Эфирное время платное. Кто за него будет платить?
TV передачи (по 30 минут), в которых объясняется причина развала пирамиды
30 минут повторять слово «пирамида»? :)
30 минут повторять слово «пирамида»? :)
И вот тут уже становится страшно. Если в первом МММ участвовали, в основном, пенсионеры и небогатый «рабочий класс», которые несли туда скромные пенсии и сбережения, то сегодня на «поле чудес, в стране дураков» идут молодые люди: студенты, «менеджеры среднего звена» — словом, все те, кто хочет богатой и красивой жизни. И вкладывают они не последние гроши, а достаточно большие суммы, взятые в кредит.
«Да какая разница! Все равно впереди Апокалипсис» © C.Мавроди
Буагагашеньки, как говорится
Немного о законности таких действий.
bfm.ru:
«Генеральный директор коллекторского агентства «Секвойя Кредит Консолидейшн» Елена Докучаева отмечает, что взыскание долгов через социальные сети является нарушением статьи 137 Уголовного Кодекса «Нарушение неприкосновенности частной жизни». В ситуации, когда информация о задолженности человека перед банком рассылается его друзьям, имеет место и сбор персональных данных о человеке, и их разглашение. «Несмотря на то, что взыскание долга — это сложная с юридической точки зрения задача, все же цивилизованный российский рынок коллекторства старается не нарушать требования закона, поэтому к таким способам не прибегает», — утверждает Елена Докучаева».
Наш источник:
«В данной ситуации права и свободы должника были нарушены коллекторской службой банка.
При совершении коллекторской деятельности ее субъекты должны действовать согласно следующих нормативно-правовых актов РФ: „О деятельности по взысканию просроченной задолженности“ (Закон от 5.07.2011 г. далее — ЗАКОН 1), «О защите прав и законных интересов физических лиц при взыскании задолженности» (3аконопроект от 28.06.2011 г. далее ЗАКОН 2).
При этом данная служба не имела права:
— разглашать сведения о должнике, его просроченной задолженности, доходах, принадлежащем ему имуществе, иные сведения, полученные в процессе осуществления коллекторской деятельности, которые могут разглашаться только с письменного разрешения должника (п.1,2 ст.13 закона 1). Эти сведения – персональные данные должника и составляют профессиональную тайну, которую она обязана не разглашать (п.2 ст.12 закона 2);
— совершать в отношении третьих лиц действия, направленные на оказание на должника психологического давления (закон 2). На друзей должника оказывалось психологическое давление».
И еще раз — долги отдавать надо! Должен — заплати, с этим никто не спорит. Но оказывать давление через социальные сети, нарушая законы — недопустимо.
bfm.ru:
«Генеральный директор коллекторского агентства «Секвойя Кредит Консолидейшн» Елена Докучаева отмечает, что взыскание долгов через социальные сети является нарушением статьи 137 Уголовного Кодекса «Нарушение неприкосновенности частной жизни». В ситуации, когда информация о задолженности человека перед банком рассылается его друзьям, имеет место и сбор персональных данных о человеке, и их разглашение. «Несмотря на то, что взыскание долга — это сложная с юридической точки зрения задача, все же цивилизованный российский рынок коллекторства старается не нарушать требования закона, поэтому к таким способам не прибегает», — утверждает Елена Докучаева».
Наш источник:
«В данной ситуации права и свободы должника были нарушены коллекторской службой банка.
При совершении коллекторской деятельности ее субъекты должны действовать согласно следующих нормативно-правовых актов РФ: „О деятельности по взысканию просроченной задолженности“ (Закон от 5.07.2011 г. далее — ЗАКОН 1), «О защите прав и законных интересов физических лиц при взыскании задолженности» (3аконопроект от 28.06.2011 г. далее ЗАКОН 2).
При этом данная служба не имела права:
— разглашать сведения о должнике, его просроченной задолженности, доходах, принадлежащем ему имуществе, иные сведения, полученные в процессе осуществления коллекторской деятельности, которые могут разглашаться только с письменного разрешения должника (п.1,2 ст.13 закона 1). Эти сведения – персональные данные должника и составляют профессиональную тайну, которую она обязана не разглашать (п.2 ст.12 закона 2);
— совершать в отношении третьих лиц действия, направленные на оказание на должника психологического давления (закон 2). На друзей должника оказывалось психологическое давление».
И еще раз — долги отдавать надо! Должен — заплати, с этим никто не спорит. Но оказывать давление через социальные сети, нарушая законы — недопустимо.
Пострадавшему имеет смысл написать в разные правоохранительные органы + в территориальное отделение ЦБ. ЦБ конечно не прибежит отбирать лицензию и приостанавливать операции, но если жалоб много будет реагировать или использует в своих целях в удобный ЦБ момент, что бы сделать больно банку.
Как говорит мой юрист, в любом конфликте вопрос всегда упирается в деньги. Сколько реально можно запросить с угрозчика за «честь и достоинство» и «моральный ущерб»? Я слышал, что российские суды очень неохотно признают подобные компенсации (правда еще до меня доходили слухи, что в России правосудие отсутствует как таковое). В итоге Тиньков и Компания посчитали, что расходы на тех, кто подаст в суд и сможет получить компенсацию покрываются подобного рода кампаниями.
В сферическом случае в вакууме (сам бы себя убил за такую формулировку, но конкретику после рабочей субботы сил уже нет) за «честь и достоинство» — до 5 000 рублей, за «моральный ущерб» — до 10 000 рублей. Но здесь еще нарушение банковской тайны, нарушение неприкосновенности частной жизни, в случае совсем долбанутых коллекторов — угроза убийством и вымогательство, все это достаточно сурово.
Э, с каких это пор законопроекты стали НПА и ими нужно руководствоваться? ;)
Ох, какая созвучная фамилия у генерального директора коллекторской конторы…
Всё познаётся в сравнении. Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с тем же сбером или всякими хоумкредитами? Так зачастую условия куда более замылены и никакое руководство с вами общаться не станет — сразу коллекторы и суды.
А вообще ТКС банк по сути первопроходец, у нас в России не привыкли жить по кредиткам, отсюда такие истории.
А вообще ТКС банк по сути первопроходец, у нас в России не привыкли жить по кредиткам, отсюда такие истории.
ТКС банк в принципе создан только для того, чтобы наживаться на доверчивых людях. И в деле разведения лохов (как сам Олег называет своих клиентов) он далеко не первопроходец
Вообще-то, первопроходцем уже был Русский кредит. С массовыми кредитками почтой сельским пенсионерам.
У банка явно жопа с деньгами: сначала проценты по вкладам подняли, теперь устроили свинство с выбиванием долгов.
А жаль, мне сие заведение даже нравилось.
А жаль, мне сие заведение даже нравилось.
Просроченная задолженность у них одна из самых низких из банков — в районе 3% по последним отчетам, если не память не изменяет… на banki.ru можете посмотреть.
Для сравнения, на последнем месте по этому параметру стоит Ренессанс Кредит — 70% что ли просрочка )
Для сравнения, на последнем месте по этому параметру стоит Ренессанс Кредит — 70% что ли просрочка )
Когда поднимают проценты по вкладам — это жопа с деньгами?
А проценты по вкладам они подняли в связи с тем что раньше выпускали облигации примерно под процент немного выше, чем сейчас привлекают вклады. Т.е. вариант с вкладами видимо оказался более выгодным для них, даже под такой процент.
Если жопа с деньгами, то зачем они наряду со вкладами, активно рекламируют кредиты по зомбоящику??
Справедливости ради, «письмо тысячника Артема» было провокацией, а сотрудник ТКС, который его опубликовал, поспешил его удалить. Вот.
Я, как депозитный клиент, полностью одобряю :)
Работал в кредитном бизнесе. Люди, порой, настолько неадекватны, что берут кредитов больше, чем могут потянуть, т.е. когда платежи становятся больше зарплаты, причем понимают это они уже только по факту.
И вообще, такое ощущение, что договор никто не читает, проценты по кредиту для всех сюрприз, блин. Тиньков — отличный банк, банк с отличным сервисом, в который не надо тащиться самому. Хочешь карту? Пожалуйста, к тебе приехали, все привезли.
Хочешь пополнить счет? Нет проблем, переведи из любого банка — получи бонус полтора процента, чтобы не терять денег на комиссиях. Вы где-нить такое видели? Вот и я нет.
В общем Тиньков молодец, в наше онлайн-время воздействовать через соцсети — самое то. Может форма жестквата. Ну, все оптимизируется. Вместо того, чтобы ныть, надо платить вовремя или не брать кредитов вовосе.
Работал в кредитном бизнесе. Люди, порой, настолько неадекватны, что берут кредитов больше, чем могут потянуть, т.е. когда платежи становятся больше зарплаты, причем понимают это они уже только по факту.
И вообще, такое ощущение, что договор никто не читает, проценты по кредиту для всех сюрприз, блин. Тиньков — отличный банк, банк с отличным сервисом, в который не надо тащиться самому. Хочешь карту? Пожалуйста, к тебе приехали, все привезли.
Хочешь пополнить счет? Нет проблем, переведи из любого банка — получи бонус полтора процента, чтобы не терять денег на комиссиях. Вы где-нить такое видели? Вот и я нет.
В общем Тиньков молодец, в наше онлайн-время воздействовать через соцсети — самое то. Может форма жестквата. Ну, все оптимизируется. Вместо того, чтобы ныть, надо платить вовремя или не брать кредитов вовосе.
Но вы ж даете, им, которые не «потянут», которые «неадекватны»? Вам же платят за каждого привлеченного клиента, пусть он хоть ханыгой будет.
А насчет депозитов ТКС и прочие банки лучше бы ротик заткнули:
1) 700 тыс. покроет государство, хоть вы всех бомжей кредитами порадуйте. И нет вам резона тщательно подбирать клиентов.
2) ТКСом владеет офшорка. Тинькову трижды пофиг, обанкротится он или нет, по факту. Его личных денег нет. 50 млн дал Беринг-Восток за сивые волосы.
А насчет депозитов ТКС и прочие банки лучше бы ротик заткнули:
1) 700 тыс. покроет государство, хоть вы всех бомжей кредитами порадуйте. И нет вам резона тщательно подбирать клиентов.
2) ТКСом владеет офшорка. Тинькову трижды пофиг, обанкротится он или нет, по факту. Его личных денег нет. 50 млн дал Беринг-Восток за сивые волосы.
К нам приходили такие в поисках рефинансирования своих машин-квартир-телевизоров-отдыха-ремонта-дачи и т.д., жалко таких людей, но все сами виноваты…
Я все же считаю, что Тиньков делает удобный и правильный банк. И какой бы он ни был, он настоящий)
Я все же считаю, что Тиньков делает удобный и правильный банк. И какой бы он ни был, он настоящий)
Ай-яй-яй, мелко нагадить в карму — стиль угадывается.
что договор никто не читает
Читаешь, а там какие-нибудь «аннуитетные платежи». Имхо, читать договор, составленный профессиональными юристами обычному человеку бесполезно.
Читаешь, а там какие-нибудь «аннуитетные платежи». Имхо, читать договор, составленный профессиональными юристами обычному человеку бесполезно.
не знаю, как в России, но в Беларуси практически в каждом отделении банка есть консультант, который и про аннуитетные платежи расскажет, и про штрафы при просрочках, и вообще про всё. Не говоря уже о том, что точный график всех платежей есть сразу, с учётом всех коммисий за пополнение и т.п.
Знакомая таким консультантом работает. Их чётко учат, что рассказывать не дожидаясь вопроса, а что говорить только в ответ на прямой вопрос и как лучше формулировать такой ответ, чтобы он был точным если человек «в теме» или производил лучшее чем есть на самом деле впечатление, если нет. Особенно как раз в части просрочек, штрафов и т. п. — что-то недоговорить об нормальных ежемесячных платежах сложно, потому как по закону они должны быть подробно расписаны, а вот для пень и штрафов простор широкий.
читаю я вас господа и офигиваю. вы можете себе представить, что немецкий банк разошлет моим контактам в фейсбуке такое сообщение? я вот не могу. у меня с фантазией все в порядке, но вот не могу. и никто, кто живет в европе себе такой бред представить не может. о чем вы в конце концов говорите? ситуация касается только банка и заемщика, каким боком тут все остальные. если бы мне такое сообщение прислали про мой контакт в социалке, то первое что бы я подумал, что это спам. а если бы это подтвердилось, то я бы в тот же день закрыл свой счет, позвонил в банк и потребовал бы ответа, какого черта они мне испортили настроение и не хотят ли они мне его компенсировать?
А в Европе и среднестатистический заемщик лучше. Вы можете себе представить, что немец снимет 400 евро и исчезнет? Вот и я не могу.
вы ошибаетесь. тут куча людей с кучей долгов, которые они годами не платят. я не могу сказать, что это частый случай, но и не редкий. и это нормально, всегда есть люди, которые неправильно оценивают свои возможности. и это проблема банка, что они не распознали такого человека. и кстати, пруфа у меня правда нет, но как то читал, что русские заемщики лутче европейских.
И этим нечего гордиться, если все так, Как вы говорите — это минус немецкой банковской системы. Так же был в США до2008, но сейчас стало жестче.
Поясню свою позицию.
Потребительсткое кредитование в целом- вещь хорошая, так как способствуют развитию торгово-промышленных секторов экономики. Брать кредиты на крупные вещи, квартиры и машины, после ТРЕЗВОГО обдумывания всех деталей и плана выплат по кредиту — хорошо и правильно.
Заемщики, которые не платят по кредитам — зло, так как подрывают эту самую экономику и являются одной из основных причин банковских кризисов. С людьми, которые не платят по кредитам, особенно, если они не приходят сами первые в банк чтобы обсудить вопрос, а стараются скрыться от банка — надо агрессивно и жестко бороться.
Поясню свою позицию.
Потребительсткое кредитование в целом- вещь хорошая, так как способствуют развитию торгово-промышленных секторов экономики. Брать кредиты на крупные вещи, квартиры и машины, после ТРЕЗВОГО обдумывания всех деталей и плана выплат по кредиту — хорошо и правильно.
Заемщики, которые не платят по кредитам — зло, так как подрывают эту самую экономику и являются одной из основных причин банковских кризисов. С людьми, которые не платят по кредитам, особенно, если они не приходят сами первые в банк чтобы обсудить вопрос, а стараются скрыться от банка — надо агрессивно и жестко бороться.
давая кредит человеку банк соглашается с риском, что кредит не вернут. этот риск заложен в процентах по нему. если риск высчитан не верно, то банк сам виноват, это означает, что та пятерка математиков, каждый из которых получает минимум 5 штук евро, хреново делают свою работу, или как вариант, другая пятерка сотрудников, дают математикам неверную инфу, на основании которой эти математики дают неверные расчеты. в любом случае виноват банк и боротся он должен не с заемщиками а за лутчую продуктивность в своих отделах. Заемщик тупо приходит, рассказывает о своих делах и просит денег. банк слушает, считает и дает/не дает кредит. где тут вина заемщика? если он все честно рассказал о своем положении? а если соврал и он является мошенником, так это же опять всего лишь риск, который опять должен быть учтен. есть большая база, где все неплательщики записаны, таким образом дважды нагреть банк надо очень постаратсо, все остальное, как я сказал в рисках. в любом случае банк отвечает за все, на то он и банк.
Представить — могу. Но не могу представить существование этого банка после такой выходки.
черт дери, ваша фантазия побогаче моей!
я могу себе представить, как в фейсбуке в результате солнечной активности сгенерировались и были отосланы эти странные сообщения. Типа теория вероятности и все такое. но я так и не могу себе представить, как реальный человек с мозгом может до такого додуматься, потом такое осуществить, потом говорить, что чел лошара, потом не быть уволенным! Это ни в какую теорию вероятностей не влезает!
я могу себе представить, как в фейсбуке в результате солнечной активности сгенерировались и были отосланы эти странные сообщения. Типа теория вероятности и все такое. но я так и не могу себе представить, как реальный человек с мозгом может до такого додуматься, потом такое осуществить, потом говорить, что чел лошара, потом не быть уволенным! Это ни в какую теорию вероятностей не влезает!
Как клиент ткс банка могу сказать, что мне все отказали в кредите, кроме тинькова, т.к. нет официальной справки о доходах. Но тиньков кредит дал на 75 тысяч, которых мне не хватало на свадьбу.
Что я могу сказать, у них хороший кол центр и я всегда дозваниваюсь, поэтому фишки типа не дозвонился — такой бред, куда нафиг. Плюс он шлет уведомление на смс, имэл и обычную почту. Есть интернет банкинг.
К чему это все я, он действительно не хотел платить, хотел бы, заплатил, куча способов имеется.
Не понимаю в чем проблема.
Ах, да, и в МММ я вложил 3 тысячи, вывел 6 тысяч. уже со своих личных и до тиньковокредита.
Больше вкладывать не собираюсь.
Корчое, выводы просты, у каждого своя голова на плечах, надо читать договор, думать, оценивать риски и тогда даже в системе, которая наебывает можно выйграть, и в банке, который честно работает, не попадать на проценты.
Что я могу сказать, у них хороший кол центр и я всегда дозваниваюсь, поэтому фишки типа не дозвонился — такой бред, куда нафиг. Плюс он шлет уведомление на смс, имэл и обычную почту. Есть интернет банкинг.
К чему это все я, он действительно не хотел платить, хотел бы, заплатил, куча способов имеется.
Не понимаю в чем проблема.
Ах, да, и в МММ я вложил 3 тысячи, вывел 6 тысяч. уже со своих личных и до тиньковокредита.
Больше вкладывать не собираюсь.
Корчое, выводы просты, у каждого своя голова на плечах, надо читать договор, думать, оценивать риски и тогда даже в системе, которая наебывает можно выйграть, и в банке, который честно работает, не попадать на проценты.
Господин Мавроди, залогиньтесь, пожалуйста :)
А знаете, почему вам отказали другие банки? Потому, что они не планируют применять схемы «выбивания» долгов, граничащие с административным (а то и уголовным) правонарушением, а стремятся набрать «здоровых» кредиторов, способных подтвердить свой доход.
Дебиторов, разумеется. Вечно путаю. И пишу раз в час…
Да ладно Вам, пол России фрилансит или работает в черную, и не по своей воле, я может и рад сам получать белую зарплату, только вот не дает никто.
Ип, видите ли, их не волнует, надо от работадателя. И при таком совке в стране, я благодарен тинькову, не смотря на его бешенные проценты, быдлоповедение и взыскания долгов. И я не понимаю, в чем минус взыскания, должен — заплати, все правильно делает. Надо воспитывать финансовую культуру и учить долбаебов платить во-время. Все заказчики всегда срывают сроки платежей, нам же это не нравится, почему это должно нравиться банку?
Ип, видите ли, их не волнует, надо от работадателя. И при таком совке в стране, я благодарен тинькову, не смотря на его бешенные проценты, быдлоповедение и взыскания долгов. И я не понимаю, в чем минус взыскания, должен — заплати, все правильно делает. Надо воспитывать финансовую культуру и учить долбаебов платить во-время. Все заказчики всегда срывают сроки платежей, нам же это не нравится, почему это должно нравиться банку?
Дело не в том, что вы «такой сякой», а в том, что банк выдает рискованные кредиты. Разумеется, под безбожный процент, не вдаваясь в благосостояние заемщика. И пограничными методами возврата этих денег не гнушается. Чистый бандитский беспредел со счетчиками и грабительскими процентами. Зато доступно…
И я не понимаю, в чем минус взыскания, должен — заплати, все правильно делает. Надо воспитывать финансовую культуру...
… и правовую. Проблема не в том, что банк пытается взыскать, а в том, что пытается взыскать сомнительными с правовой точки зрения методами. Есть суды, есть судебные приставы…
… и правовую. Проблема не в том, что банк пытается взыскать, а в том, что пытается взыскать сомнительными с правовой точки зрения методами. Есть суды, есть судебные приставы…
когда узнал о такой шумихи, сегодня снял депозит из банка Тинькофф. Нафиг надо. Ложил пару месяцев назад. Положу лучше в сбербанк, надеюсь тут будет по спокойней.
Этого мало, немедленно уезжайте из страны.
А депозит-то причем?
При том, что многим не приятно знать, как привлекает банк средства для депозитов. Врямя то разное бывает. Сегодня вы на депозит кладете, завтра может придется кредит брать.
Вероятно нарвусь на дополнительные минусы, но, объясните, пожалуйста, отминусовавшиеся, в чем я не прав? Просто мне самому интересно это знать, так как был и с «той» и с «другой» стороны. Буду благодарен на ответ.
Не обращайте внимания. Видимо, не все читатели статьи способны увязать между собой механику различных банковских продуктов — им кажется, что мухи отдельно, котлеты отдельно.
Хотя справедливости ради, Тиньков в своем твиттере однозначно сказал «так будет со всеми, кто не платит и НЕ выходит на связь — думаю наши депозитные клиенты меня одобрят». Так что вы поступаете несколько неправильно — в этой ситуации банк старается действовать как раз В ВАШИХ интересах.
Хотя справедливости ради, Тиньков в своем твиттере однозначно сказал «так будет со всеми, кто не платит и НЕ выходит на связь — думаю наши депозитные клиенты меня одобрят». Так что вы поступаете несколько неправильно — в этой ситуации банк старается действовать как раз В ВАШИХ интересах.
Спасибо за пояснение.
Да, я читал статью, и акцентировал свое внимание на приведенной вами выдержке.
Но, все же, мне, например, как депозитному клиенту, было бы не очень приятно, если банку, что бы выплатить мой депозит, приходится действовать такими методами относительно должников.
Есть законы, которые нарушаются банком/руководством/коллекторами относительно должников (в данной ситуации). И нет никакой гарантии, что аналогичные нарушения закона не будут возможны относительно депозитных клиентов.
Да, я читал статью, и акцентировал свое внимание на приведенной вами выдержке.
Но, все же, мне, например, как депозитному клиенту, было бы не очень приятно, если банку, что бы выплатить мой депозит, приходится действовать такими методами относительно должников.
Есть законы, которые нарушаются банком/руководством/коллекторами относительно должников (в данной ситуации). И нет никакой гарантии, что аналогичные нарушения закона не будут возможны относительно депозитных клиентов.
Ну, скажет Тиньков, когда придёшь его закрывать: «Лошара, твои деньги дали человеку как кредит, а он не вернул. Иди в одноклассниках его разыскивай! Найдешь — не забудь нам долю заслать!»
Во всем мире применяются различные способы психологического давления при выколачивании долгов. Могут нанять клоунов, которые будут следовать за должником по всюду, стоит ему только выйти из дому. Могут нанять людей с плакатами «Имярек, верни долг» перед офисом должника. Могут повесить наружную рекламу на пути следования должника на работу и обратно (если сумма вовзрата достаточно высока). Кредит — это не халява, а серьезный риск. Имхо, коллекторы ТКС действуют обычными методами, никакого криминала в их шагах не вижу. Долги надо возвращать. А лучше их не брать вовсе. И не нужно писать ничего «про мелкий шрифт в договорах», скрытые проценты и про то, что вы не юристы, чтобы вникать во все тонкости. Кредит априори — зона высокого риска. Халявы никакой нет в этом мире. Не платишь по кредиту ты, за тебя заплатит кто-то другой.
Кредиты страхуются. В любом случае, банк никогда не останется в минусе.
А еще бывают ситуации, когда банк становится банкротом, простите за тавтологию. Вкладчику куда и к кому идти клоунов нанимать?
Я помню сбербанк, пару раз в труху обваливающий вклады и в конец опустивший всех пенсионеров и поколение 80х.
И Гута-банк помню, где у меня несколько тысяч лежало. Нет, мне их вернули через 10 с лишним лет. Без процентов.
Долги надо возвращать? Ога. Здравая мысль.
А еще бывают ситуации, когда банк становится банкротом, простите за тавтологию. Вкладчику куда и к кому идти клоунов нанимать?
Я помню сбербанк, пару раз в труху обваливающий вклады и в конец опустивший всех пенсионеров и поколение 80х.
И Гута-банк помню, где у меня несколько тысяч лежало. Нет, мне их вернули через 10 с лишним лет. Без процентов.
Долги надо возвращать? Ога. Здравая мысль.
Имхо, коллекторы ТКС действуют обычными методами, никакого криминала в их шагах не вижу.
Имхо, есть признаки незаконного использования персональных данных и нарушения банковской тайны. А главное — психологическое воздействие на знакомых должника, а не его самого.
Имхо, есть признаки незаконного использования персональных данных и нарушения банковской тайны. А главное — психологическое воздействие на знакомых должника, а не его самого.
Что за чушь они выдумали! По крайней мере несколько законов они нарушают. Причем своих же — понятие «Кредитная тайна» разве не существует? ФЗ «О Персональных данных» Защита личной жизни?
Ой, о чем это я! Я забыл где живу!
Ой, о чем это я! Я забыл где живу!
Ваш коммент противоречит тому, что чуть выше. Кредиты не брал и не собираюсь, но всё-таки интересно, что там с персональными данными и прочей тайной?
Кредит — он мой. Я его брал. Мне за него и отвечать. При чем тут нахрен одноклассники и мои друзья вообще. Есть договор, есть обязательства, есть закон. Нарушил — буду отвечать. По закону. Не можете по закону — горите в аду. Долги надо возвращать, да. Только это проблема банка и заемщика. Зачем сюда впутывать всех вообще — это неэтично как минимум.
А тинькофф — хамло. Пиво у него так себе, и ведет он себя совсем неподобающе.
Кто его знает, не было бы лихих 90х, был бы он вообще, бизнесмен и богатей.
А тинькофф — хамло. Пиво у него так себе, и ведет он себя совсем неподобающе.
Кто его знает, не было бы лихих 90х, был бы он вообще, бизнесмен и богатей.
Вакансии: Специалист по взысканию просроченной задолженности: www.tcsbank.ru/about/jobs/specialist_collector/ :-))))
Тиньков повёл себя, конечно, как редкостный жлоб.
Если бы я был его клиентом — закрыл бы счёт после такой истории. Ну нафик.
Если бы я был его клиентом — закрыл бы счёт после такой истории. Ну нафик.
Сколько МММ платит за тиражирование?
А мне вот названивают каждые три дня представители подобного коллектора, потому что какой-то козёл мой телефон оставил, оформляя кредит. Звонят и каждый раз один и тот же вопрос задают, знаю ли я этого человека. А чтобы отвязались им нужно прислать копию договора с ОПСОСом (ШЛИ БЫ НАХЕР). Начальство своё покрывают и контакта с ним никакого не дают.
Кредитов не завожу в принципе, в ТКС держу вклад. Мне глубочайше пофигу, как общается председатель совета директоров (ПСД) банка. Я общаться с ним не собираюсь, мне вполне достаточно операторов-менеджеров. Это не задача ПСД общаться с клиентами. Его задача фирмой руководить. И, как для вкладчика, работа ТКС меня полностью устраивает.
А по поводу законности — незаконности поступка банка, клиент тут «первый начал». И, Вы уж меня простите, хоть я не олигарх, банкир или даже маломальский бизнесмен, про то, сколько платежей просрочил клиент — я скорей поверю банку, который меня ни разу не обманывал, чем человека, взявшего кредит для вложения в МММ, что для меня признак неадекватности априори. И из того, что клиент закон первый нарушил и после этого полез жаловаться в сеть, а не в суд, я делаю вывод, что этот клиент понимает, что у него самого рыльце в пуху и суд просто так его не поддержит, надо создать общественное мнение против банка.
Итог: банк далеко не белый и пушистый, но и клиент — не невинная овечка, так что «оба хуже».
А по поводу законности — незаконности поступка банка, клиент тут «первый начал». И, Вы уж меня простите, хоть я не олигарх, банкир или даже маломальский бизнесмен, про то, сколько платежей просрочил клиент — я скорей поверю банку, который меня ни разу не обманывал, чем человека, взявшего кредит для вложения в МММ, что для меня признак неадекватности априори. И из того, что клиент закон первый нарушил и после этого полез жаловаться в сеть, а не в суд, я делаю вывод, что этот клиент понимает, что у него самого рыльце в пуху и суд просто так его не поддержит, надо создать общественное мнение против банка.
Итог: банк далеко не белый и пушистый, но и клиент — не невинная овечка, так что «оба хуже».
Хмм, а чего вы еще ожидали от гопника в дорогом костюме?
Друзья! У каждого из нас свое мнение насчет этой ситуации. Мы, как и вы, не в состоянии разобраться в юридических тонкостях, законов и положений.
Но давайте взглянем на ситуацию с точки зрения закона? Мы опубликовали статью, где приводим 5 мнений насчет законности действий банка. 4 мнения — юристов и 1 мнение — сотрудника коллекторской службы.
Эти люди дали свой комментарий опираясь на законодательство, а не на эмоции.
Но давайте взглянем на ситуацию с точки зрения закона? Мы опубликовали статью, где приводим 5 мнений насчет законности действий банка. 4 мнения — юристов и 1 мнение — сотрудника коллекторской службы.
Эти люди дали свой комментарий опираясь на законодательство, а не на эмоции.
Всегда называл ТКС говнобанком… есть еще несколько других, но не о них речь)
Стиль общения товарища Тинькова просто позор.
Короче, ребята, это продолжение спам-кампании адептов МММ против банка Тинькова, представители которого не постеснялись назвать пирамиду пирамидой.
Вот пример их топорной работы:
Вы и на «Хабр» протащили их, молодцы!
Вот пример их топорной работы:
Вы и на «Хабр» протащили их, молодцы!
Novikov, а то, что Тиньков в твиттере обзывает клиентов «лошарами» тоже адепты МММ выдумали? Или это они через социальную сеть спамили друзьям заемщика? Ну и конечно это они подговорили юристов, да?
Банк сам, своими действиями создал текущую ситуацию с нарушением законов.
Банк сам, своими действиями создал текущую ситуацию с нарушением законов.
Тиньков назвал вещи своими именами. Тот, кто берет бабки в кредит, чтобы отнести их в пирамиду, а потом не может расплатиться — лошара и есть.
Не надо про «спамили друзьям заемщика» только. Это не спам никакой. Это адепты МММ называют это «спамом». Вам, ребятки, надо ну хоть что-то похожее на правду предъявить, вот вы и пыжитесь, но пока что только «спам» и выдали.
Я правильно понимаю, что Вы заявляете, что банк «Тинькофф Кредитные Системы» нарушил закон? Можете представиться?
Не надо про «спамили друзьям заемщика» только. Это не спам никакой. Это адепты МММ называют это «спамом». Вам, ребятки, надо ну хоть что-то похожее на правду предъявить, вот вы и пыжитесь, но пока что только «спам» и выдали.
Я правильно понимаю, что Вы заявляете, что банк «Тинькофф Кредитные Системы» нарушил закон? Можете представиться?
Рассылка по друзьям заемщика — это не спам? Вам определение спама найти или в вики посмотрите сами? Скриншот из социалки есть, представители банка подтвердили такой «способ». Вам этого мало?
И хватит меня к МММ причислять и карму понижать. Мне все равно, где участвует заемщик. Главное тут — использование банком незаконных действий.
Когда банк рассылал по различным базам свои карты — он не думал о платежеспособности. Также как и об источниках дохода заемщиков.
И теперь компенсирует свою неспособность нарастить качественную базу заемщиков такими сомнительными способами взыскания.
Если вы прочитали в статье, что юристы однозначно высказали мнение о том, что банк нарушает закон и у вас все еще есть вопросы — мне больше нечего сказать. Видимо для вас существуют какие-то другие законы, которые позволяют вам не видеть очевидных нарушений.
И хватит меня к МММ причислять и карму понижать. Мне все равно, где участвует заемщик. Главное тут — использование банком незаконных действий.
Когда банк рассылал по различным базам свои карты — он не думал о платежеспособности. Также как и об источниках дохода заемщиков.
И теперь компенсирует свою неспособность нарастить качественную базу заемщиков такими сомнительными способами взыскания.
Если вы прочитали в статье, что юристы однозначно высказали мнение о том, что банк нарушает закон и у вас все еще есть вопросы — мне больше нечего сказать. Видимо для вас существуют какие-то другие законы, которые позволяют вам не видеть очевидных нарушений.
Повторюсь. Закон изначально нарушил клиент причем без каких-либо вменяемых на то причин. Но Вы акцентируете почему-то именно на вине банка. Были бы Вы не предвзяты — просили бы охарактеризовать не только действия банка, но и действия клиента.
А так от Вас сквозит как минимум желанием в черную попиарить свой ресурс на волне МММовского спама против ТКС, как максимум непосредственное участие и заинтересованность в этом МММовском спаме.
А так от Вас сквозит как минимум желанием в черную попиарить свой ресурс на волне МММовского спама против ТКС, как максимум непосредственное участие и заинтересованность в этом МММовском спаме.
J_o_k_e_R, вот именно для таких людей как вы, мы и опубликовали эту статью. Какой закон нарушил заемщик? Он нарушил условия договора, а не закон. Вы не знаете такой простой вещи, а рассуждаете о законности.
Мы рассказали в новости как раз непредвзято. До того момента, как председатель совета директоров банка не начал хамить.
О «войне» ТКС и МММ я узнал уже после публикации, после того, как на сайт начали ссылаться и в камментах к новости начали писать люди. Сколько могли — мы модерировали, но устав «разгребать» эти камменты, где в каждом втором были маты к ТКС — закрыли возможность комментировать.
Если бы это был другой банк — мы написали бы также.
Мы рассказали в новости как раз непредвзято. До того момента, как председатель совета директоров банка не начал хамить.
О «войне» ТКС и МММ я узнал уже после публикации, после того, как на сайт начали ссылаться и в камментах к новости начали писать люди. Сколько могли — мы модерировали, но устав «разгребать» эти камменты, где в каждом втором были маты к ТКС — закрыли возможность комментировать.
Если бы это был другой банк — мы написали бы также.
Какой закон? Во-1, Вы бы это и попросили бы сказать Ваших юристов. Правильно заданный вопрос, уважаемый inturist, уже половина ответа.
Во-2, в рассылке от ТКС в соц. сетях все сказано. Статью про мошенничество сами найдете, я думаю. А еще, например, по запросу, «злостном уклонении от уплаты кредиторской задолженности» (прям копипастом) гуглится:
Уголовный кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел VIII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИКИ
Глава 22. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Да и вообще Вы считаете, что это правильно и законно просрочивать три платежа по кредиту подряд?
Во-2, в рассылке от ТКС в соц. сетях все сказано. Статью про мошенничество сами найдете, я думаю. А еще, например, по запросу, «злостном уклонении от уплаты кредиторской задолженности» (прям копипастом) гуглится:
Уголовный кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Раздел VIII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИКИ
Глава 22. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Да и вообще Вы считаете, что это правильно и законно просрочивать три платежа по кредиту подряд?
Ничего, что статья 177 УК РФ устанавливает уголовную ответственность за злостное уклонение от погашения задолженности в крупном размере и после вступления в законную силу решения суда. Состав является формальным, т.е. достаточно действий по злостному уклонению. Эти действия должны быть связаны с задолженностью в крупном размере, т.е. больше 250 тыс. рублей.
Также немаловажно, что обязательно наличие прямого умысла на уклонение от погашения задолженности.
Три платежа по кредиту — это пфф. Еще надо доказать, что есть это уклонение.
Вы сами хоть разбираетесь в том, о чем пишите?
Также немаловажно, что обязательно наличие прямого умысла на уклонение от погашения задолженности.
Три платежа по кредиту — это пфф. Еще надо доказать, что есть это уклонение.
Вы сами хоть разбираетесь в том, о чем пишите?
«Три платежа по кредиту — это пфф. Еще надо доказать, что есть это уклонение»
Хорошо, а где заключение суда о том, что ТКС нарушил закон? Опять же. Давайте будет непредвзяты. Либо обе стороны закон нарушили, либо никто закон не нарушал. Суда и вердикта, насколько я знаю, нет ни в отношении ТКС, ни в отношении Чеботарева.
Нет, в юриспруденции я не разбираюсь. Это видно из того, что я использую гугл для поиска статей. Но мне не понятна позиция большинства о том, что ТКС плохой, а Чеботарев хороший.
Хорошо, а где заключение суда о том, что ТКС нарушил закон? Опять же. Давайте будет непредвзяты. Либо обе стороны закон нарушили, либо никто закон не нарушал. Суда и вердикта, насколько я знаю, нет ни в отношении ТКС, ни в отношении Чеботарева.
Нет, в юриспруденции я не разбираюсь. Это видно из того, что я использую гугл для поиска статей. Но мне не понятна позиция большинства о том, что ТКС плохой, а Чеботарев хороший.
Я тоже не юрист. И не оправдываю ни тех, ни другого.
По сути мне просто противна эта быдлоколлекторская политика и хамм бизнесмен.
Какой бы плохой этот Чеботарев не был, так себя вести коллекторам — перебор. Это проблемы исключительно взаимодействия ТКС-Чеботарев. Коллекторы неэтичны как минимум. Законны или нет эти методы, разберутся поди. Весь интернет кипит.
Человек взял 15 тысяч рублей и три раза не заплатил по полторы тысячи рублей! Лошара!
Думаете кто-то этим коллекторам и самому Тинькову давал такое право так себя вести? Это же гопники. И повадки соответствующие.
По сути мне просто противна эта быдлоколлекторская политика и хамм бизнесмен.
Какой бы плохой этот Чеботарев не был, так себя вести коллекторам — перебор. Это проблемы исключительно взаимодействия ТКС-Чеботарев. Коллекторы неэтичны как минимум. Законны или нет эти методы, разберутся поди. Весь интернет кипит.
Человек взял 15 тысяч рублей и три раза не заплатил по полторы тысячи рублей! Лошара!
Думаете кто-то этим коллекторам и самому Тинькову давал такое право так себя вести? Это же гопники. И повадки соответствующие.
«Думаете кто-то этим коллекторам и самому Тинькову давал такое право так себя вести? Это же гопники. И повадки соответствующие.»
Мне тоже. Но слава богу, я с Тиньковым за одним столом есть не собираюсь и в одном поле присаживаться тоже. Кем он считает лично меня — мне вообще посрать ровно до тех пор, пока его банк выполняет свою часть обязательств по отношению ко мне. А как банк для лояльных, соблюдающих договоренности, клиентов, ТКС хорош. Чтобы не говорила МММшная пропаганда.
А еще мне противны люди берущие в долг и не возвращающие вовремя без уважительных причин. А уж люди берущие кредит для вложения в пирамиду вдвойне.
Мне тоже. Но слава богу, я с Тиньковым за одним столом есть не собираюсь и в одном поле присаживаться тоже. Кем он считает лично меня — мне вообще посрать ровно до тех пор, пока его банк выполняет свою часть обязательств по отношению ко мне. А как банк для лояльных, соблюдающих договоренности, клиентов, ТКС хорош. Чтобы не говорила МММшная пропаганда.
А еще мне противны люди берущие в долг и не возвращающие вовремя без уважительных причин. А уж люди берущие кредит для вложения в пирамиду вдвойне.
Ну если вам придет письмо, что вот ваш друг (или просто знакомый) вашим банком обвиняется в мошенничестве. И ему вменяют уголовную статью, с суммой мошенничества большей, чем 250 тысяч рублей.
Вы как, дальше дружить будете?) Сразу побежите его искать и сдавать коллекторам? Или он вам просто противен будет? Или «посрать»? А если банк перестанет выполнять свои обязательства, кто вам будет противен и куда посрать? Они же гопники, с них станется.
Вы как, дальше дружить будете?) Сразу побежите его искать и сдавать коллекторам? Или он вам просто противен будет? Или «посрать»? А если банк перестанет выполнять свои обязательства, кто вам будет противен и куда посрать? Они же гопники, с них станется.
«Ну если вам придет письмо, что вот ваш друг (или просто знакомый) вашим банком обвиняется в мошенничестве.»
Один раз придет — свяжусь с человеком и спрошу что за фигня. Второй раз придет — запомню, что финансовых дел с ним лучше не вести.
«А если банк перестанет выполнять свои обязательства, кто вам будет противен и куда посрать? Они же гопники, с них станется. „
Еще раз, то как общается лично Тиньков никак не показывает политику банка.
Рассылка “спама» показывает отношение банка к клиентам, но только к тем, кто пытается их кинуть.
Политика сбербанка, например, с их мизерными процентами, гигантскими очередями, дебильными интерфейсами и т.п. мне противна намного более, чем высказывание Тинькова в своем личном твитере.
Один раз придет — свяжусь с человеком и спрошу что за фигня. Второй раз придет — запомню, что финансовых дел с ним лучше не вести.
«А если банк перестанет выполнять свои обязательства, кто вам будет противен и куда посрать? Они же гопники, с них станется. „
Еще раз, то как общается лично Тиньков никак не показывает политику банка.
Рассылка “спама» показывает отношение банка к клиентам, но только к тем, кто пытается их кинуть.
Политика сбербанка, например, с их мизерными процентами, гигантскими очередями, дебильными интерфейсами и т.п. мне противна намного более, чем высказывание Тинькова в своем личном твитере.
Рассылка “спама» показывает отношение банка к клиентам
Это показывает отношение банка к лицам не являющимся его клиентам, просто посторонним людям взяли и написали. Причём юридически это никак, по-моему, не отличается от того, как если бы они написали вообще всем людям в мире. «Друзья» в соцсети вовсе не означает хотя бы знакомство.
И я бы не сказал что такое отношение к третьим лицам у этих лиц формирует хорошее отношение к банку.
Это показывает отношение банка к лицам не являющимся его клиентам, просто посторонним людям взяли и написали. Причём юридически это никак, по-моему, не отличается от того, как если бы они написали вообще всем людям в мире. «Друзья» в соцсети вовсе не означает хотя бы знакомство.
И я бы не сказал что такое отношение к третьим лицам у этих лиц формирует хорошее отношение к банку.
Да еще и неправду написали. Чутка приукрасили, мягко говоря. Тысяч на 220. И Кодексы немного перепутали, Административный с Уголовным. Что такого-то. Вор же и мошенник. Должен сидеть в тюрьме. Но сначала его надо найти.
Банк как-то не сподобился толком проверить заемщика и узнать про него хоть малость, где работает, как звонить, где живет. Теперь бедные коллекторы страдают и изобретают вон чего.
Парень тоже хорош. Пять тысяч не заплатил за три месяца. В смоле извалять, пухом обсыпать и в тюрьму!
Банк как-то не сподобился толком проверить заемщика и узнать про него хоть малость, где работает, как звонить, где живет. Теперь бедные коллекторы страдают и изобретают вон чего.
Парень тоже хорош. Пять тысяч не заплатил за три месяца. В смоле извалять, пухом обсыпать и в тюрьму!
Простите, вкопипастилась не та цитата. Должно было быть
«По сути мне просто противна эта быдлоколлекторская политика и хамм бизнесмен.»
«По сути мне просто противна эта быдлоколлекторская политика и хамм бизнесмен.»
Клиент не нарушал закон, он нарушил договор. А вот банк, возможно, перешёл грань дозволенную законом.
Нет, это не спам. Давайте не будем себя обманывать: называть «спамом» и раздувать эту историю стали адепты МММ по вполне определенным мотивам. И не надо ему девочку-ромашку строить.
У ТКС, судя по его финансовым показателям, база заемщиков гораздо качественней, чем у других банков, что бы про них не говорили.
Какие именно «юристы» высказали мнение в статье у вас на сайте, я не знаю. Но я вам задал вопрос, повторяю:
Я правильно понимаю, что Вы заявляете, что банк «Тинькофф Кредитные Системы» нарушил закон? Можете представиться?
У ТКС, судя по его финансовым показателям, база заемщиков гораздо качественней, чем у других банков, что бы про них не говорили.
Какие именно «юристы» высказали мнение в статье у вас на сайте, я не знаю. Но я вам задал вопрос, повторяю:
Я правильно понимаю, что Вы заявляете, что банк «Тинькофф Кредитные Системы» нарушил закон? Можете представиться?
Хорошая же база. Коллекторы даже телефона должника не знают и просят в соцсетях его сообщить совершенно левых людей.
Для самых продвинутых сообщаю, что телефон, как мобильный, так и городской, можно отключить или поменять номер с минимальными затратами.
Да ладно. Ради 15 тысяч? Я бы не стал. Я хороший заемщик. И банк прекрасно это понимает.
Да запросто. Кстати, ему же, насколько мне известно, автоинформатор звонил. Сколько месяцев, напомните, этот МММщик не отдавал долг?
Судя по тому, что в инете опубликовано, ему звонили, информировали, напоминали, а он не отдавал.
И вот только когда сделали рассылку по друганам — тогда засуетился (наверняка же друганов тоже в МММ привел, а те стали задавать вопросы насчет проблем с деньгами). Что подтверждает эффективность этого способа.
Судя по тому, что в инете опубликовано, ему звонили, информировали, напоминали, а он не отдавал.
И вот только когда сделали рассылку по друганам — тогда засуетился (наверняка же друганов тоже в МММ привел, а те стали задавать вопросы насчет проблем с деньгами). Что подтверждает эффективность этого способа.
И, кстати, Тиньков совершенно правильно сказал, я, депозитный клиент ТКС одобряю их действия. Так как подобные Вениамину Чеботареву косвенно залезают и в мой карман тоже.
Никуда они не залезают, объяснили же сто раз. Все кредиты страхуются.
Тем более еще ни один депозитник не пострадал. Теплое и мягкое зачем смешивать? Депозитник по договору дал банку денег и по договору же получил свои деньги и процент. Если процент вам маленький, то не надо делать этот вклад. Никому еще не сказали — вот Вениамин взял 15000 и не отдает три месяца, поэтому простите, вам проценты не начислены. Вы сейчас пытаетесь всем сказать, что если бы не Вениамин, то вам ставку процентов сделали бы больше по депозиту? гы
Ну что за чушь.
Тем более еще ни один депозитник не пострадал. Теплое и мягкое зачем смешивать? Депозитник по договору дал банку денег и по договору же получил свои деньги и процент. Если процент вам маленький, то не надо делать этот вклад. Никому еще не сказали — вот Вениамин взял 15000 и не отдает три месяца, поэтому простите, вам проценты не начислены. Вы сейчас пытаетесь всем сказать, что если бы не Вениамин, то вам ставку процентов сделали бы больше по депозиту? гы
Ну что за чушь.
Если не поняли, что я хочу сказать — не надо, пожалуйста, присваивать мне глупости. Я знаю и про страхование кредитов и про страхования вкладов.
Проценты по вкладу меня более чем устраивают.
Один невернувший долг заёмщик — никак не влияет на мой вклад. Много невернувших долг заемщиков — нарушение стабильности работы банка, следовательно в определенный момент благодаря таким как Вениамин я могу остаться без процентов по вкладу вообще, и обрести геморрой в виде возврата вклада (без процентов) по страховке. А уж те, кто держат вклады более 700 тыс. рублей так вообще капитально по деньгам прогорают.
Если по простому, то я как легальный, соблюдающий договор и законы и довольный обслуживанием, клиент банка, недоволен теми, кто этот банк пытается нагреть.
Проценты по вкладу меня более чем устраивают.
Один невернувший долг заёмщик — никак не влияет на мой вклад. Много невернувших долг заемщиков — нарушение стабильности работы банка, следовательно в определенный момент благодаря таким как Вениамин я могу остаться без процентов по вкладу вообще, и обрести геморрой в виде возврата вклада (без процентов) по страховке. А уж те, кто держат вклады более 700 тыс. рублей так вообще капитально по деньгам прогорают.
Если по простому, то я как легальный, соблюдающий договор и законы и довольный обслуживанием, клиент банка, недоволен теми, кто этот банк пытается нагреть.
Novikov, все же придется процитировать вики:
Спам — массовая рассылка коммерческой, политической и иной рекламы или иного вида сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.
Друзья заемщика явно не выражали желания получать эти сообщения. Или есть возражения?
Какие именно «юристы» высказали мнение в статье у вас на сайте, я не знаю — а о чем нам тогда разговаривать-то? Специально опубликовали статью с мнением юристов — вы читать не желаете, но о законах спорите.
На этом беседу считаю законченной. Удачи!
Спам — массовая рассылка коммерческой, политической и иной рекламы или иного вида сообщений (информации) лицам, не выражавшим желания их получать.
Друзья заемщика явно не выражали желания получать эти сообщения. Или есть возражения?
Какие именно «юристы» высказали мнение в статье у вас на сайте, я не знаю — а о чем нам тогда разговаривать-то? Специально опубликовали статью с мнением юристов — вы читать не желаете, но о законах спорите.
На этом беседу считаю законченной. Удачи!
Вы когда идете по улице, тоже не выражаете желания просматривать рекламные щиты. Когда едете в метро, не выражаете желания прослушивать рекламные сообщения.
Считаю, что практика рассылки сообщений корешам неплательщиков правильная, и ее надо узаконить, выведя из под определения «спама». Более того, надо дать банкам возможность официально распространять такую информацию в общедоступной базе, которую смог бы посмотреть любой пользователь.
Погодите сливаться. Ответьте на вопросы:
Я правильно понимаю, что Вы (лично Вы, а не юристы) заявляете, что банк «Тинькофф Кредитные Системы» нарушил закон? Можете представиться?
Считаю, что практика рассылки сообщений корешам неплательщиков правильная, и ее надо узаконить, выведя из под определения «спама». Более того, надо дать банкам возможность официально распространять такую информацию в общедоступной базе, которую смог бы посмотреть любой пользователь.
Погодите сливаться. Ответьте на вопросы:
Я правильно понимаю, что Вы (лично Вы, а не юристы) заявляете, что банк «Тинькофф Кредитные Системы» нарушил закон? Можете представиться?
Странно, чего он так стесняется представиться полностью.
Божин Алексей Александрович:
rocid.ru/39403
www.facebook.com/inturist
plus.google.com/112111613508653972582/posts
Божин Алексей Александрович:
rocid.ru/39403
www.facebook.com/inturist
plus.google.com/112111613508653972582/posts
Считаю, что практика рассылки сообщений корешам неплательщиков правильная, и ее надо узаконить, выведя из под определения «спама».
То есть сейчас все-таки под определение такая рассылка попадает? А кореша обязывались получать такую информацию? Или они виноваты «заодно», раз уж связались когда-то с таким заемщиком?
Вы когда идете по улице, тоже не выражаете желания просматривать рекламные щиты. Когда едете в метро, не выражаете желания прослушивать рекламные сообщения.
Лучше б уж эти щиты внести в понятие «спам», чем выносить из него подобные рассылки.
Более того, надо дать банкам возможность официально распространять такую информацию в общедоступной базе, которую смог бы посмотреть любой пользователь.
Спорно. Например доступ к информации о судимости является ограниченным. Почему?
Вот я, лично я считаю, что банк «Тинькофф Кредитные Системы» ведет свою деятельность с, на мой взгляд, существенными нарушениями действующего законодательства Российской Федерации.
Представляю: Владимир Беляев, почта ya@nepofigist.ru, моя специальность — юрист, по запросу дам реальный почтовый адрес. Хотите встретиться — велкам.
Представляю: Владимир Беляев, почта ya@nepofigist.ru, моя специальность — юрист, по запросу дам реальный почтовый адрес. Хотите встретиться — велкам.
Рекламные щиты и рекламные сообщения в метро это не массовая рассылка сообщений. Ключевое слово «рассылка».
Более того, надо дать банкам возможность официально распространять такую информацию в общедоступной базе, которую смог бы посмотреть любой пользователь.
Даже если сделать такую возможность (разглашением банковской тайны по действующему законодательству это, кажется, будет являться), то есть существенная разница между «смог бы посмотреть любой пользователь» и рассылка пользователям, не изъявившим такого желания. Хотите получать в свою почту и в системы личных сообщений на различных ресурсах сообщения о просрочке платежа всех неплательщиков России? Мне кажется, что нет.
Даже если сделать такую возможность (разглашением банковской тайны по действующему законодательству это, кажется, будет являться), то есть существенная разница между «смог бы посмотреть любой пользователь» и рассылка пользователям, не изъявившим такого желания. Хотите получать в свою почту и в системы личных сообщений на различных ресурсах сообщения о просрочке платежа всех неплательщиков России? Мне кажется, что нет.
> Считаю, что практика рассылки сообщений корешам неплательщиков правильная, и ее надо узаконить, выведя из под определения «спама». Более того, надо дать банкам возможность официально распространять такую информацию в общедоступной базе, которую смог бы посмотреть любой пользователь.
Я буду первый, кто применит против этого Parasite Eliminator
Мне не нужны такие сообщения в лентах друзей и прочем.
Я буду первый, кто применит против этого Parasite Eliminator
Мне не нужны такие сообщения в лентах друзей и прочем.
Тот, кто берет бабки в кредит, чтобы отнести их в пирамиду, а потом не может расплатиться называется «заемщик» и «должник», а не «лошара». Плюс не исключено, что он является потерпевшим от действий мошенников.
Оба не правы. Но, в этой ситуации:
клиент нарушил договор, а банк нарушил закон.
клиент нарушил договор, а банк нарушил закон.
Взял деньги — отдай.
Если тебе в наглую не будут возвращать твои деньги, как ты себя поведеш?
Если тебе в наглую не будут возвращать твои деньги, как ты себя поведеш?
тиньков оперировал термином лошара — может потому что тот чувак взял кредит и отнес в МММ, лучше бы на девочек и пьянку потратил.
а сейчас похоже МММ развернуло накат на банк тинькова, наверное попробуют обвинить Олегов в развале пирамиды.
а сейчас похоже МММ развернуло накат на банк тинькова, наверное попробуют обвинить Олегов в развале пирамиды.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Взыскание долгофф