Рутрекер занесен в реестр РосКомНадзора

[ValdikSS]

Я считаю, что это именно то время, когда нужно распространять IPv6 в массы. Через тот же teredo (miredo), который поднимается буквально за 2 минуты. Делать больше сайтов, доступных по IPv6, распространять информацию о настройке, кидать друзьям ссылку на version6.ru.

Ведь сделать доступ по IPv6 намного проще и быстрее как для пользователей, так и для владельцев сайтов, чем делать зеркало в том же Tor или I2P. NNM-club уже работает по IPv6.
Большинство провайдеров не дает доступ по IPv6, следовательно, они ничего не смогут заблокировать, т.к. единственный способ получить IPv6, если провайдер его не предоставляет — туннелирование.

Zapret-info не может зайти на IPv6-only сайты для проверки:

Здравствуйте,

Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что на момент проведения проверки экспертами, указанный в Вашем обращении адрес sui.sxgo.net был не доступен.

С уважением,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.

[tyderh]

Не нужно бороться с симптомами. Если ipv6 уйдет в массы, то и сотрудники реестра в конце концов получат его поддержку

[ValdikSS]

Так это же замечательно! Что плохого в популяризации IPv6? Такой-то толчок!

[tyderh]

Да, замечательно. Но не решит основной проблемы.

[ValdikSS]

Конечно, не решит. Но популяризация IPv6 это несомненный плюс в любом случае, и прямо сейчас она позволит обойти ограничения.

[Seter17]

простите, но вы мне напоминаете фармацевта который продает витамины во время чумы) не поможет — зато какой профит и даст протянуть пару дней!

[ValdikSS]

Переход на IPv6 неизбежен, чем раньше он начнется — тем лучше для всех.

[zloool]

Классический случай «Кто выше стену возведет?»

[Siorinex]

Ну, примерно на 50% решает, т.к. идиоты в РосКомНадзоре банят по IP, а не по домену… Так что позволит, по крайней мере, не «влипнуть» тем сайтам, которые на том-же хостинге и сервере, что и очередная жертва цензуры висят…

[amc]

На 99% решает, ибо v6 можно хоть каждый час менять.
Т.е. в условиях ipv6 блокировка по ip теряет всякий смысл.
Остаются подсети, URL и DNS

[AlbrechtVitte]

К сожалению закон им позволяет делать блокировку по нескольким параметрам. Как по IP, так и по домену.
Роскомнадзор особо не раздумывает, что именно запрещать, поскольку их ответственности за ошибочный запрет нет никакой. Это и позволяет им на раз- два лочить первое, что попадается под руку.
А на все вопросы они будут отвечать, что законом предусмотрена процедура разблокировки — вот ее и соблюдайте.
P.s. Мне вспоминается вообще маразматичный случай, когда заблокировали сайт pobedish.ru как раз на тех страницах, которые были посвящены отговариванию людей от самоубийства.
Как вы уже предположили, блокировка произошла именно по признаку наличия на странички слова «самоубийство».

[c11k]

Проблема у них, у нас их нет, торренты просто закроются и будет инвайтная система

[Elmot]

Запретят инвайтные системы. И вообще социалки по паспорту, электронная почта — через почту роисси. Этих идиотов хватит на все.

[hell0w0rd]

А вы зайдите на сайт гос-услуг и попробуйте там зарегестрироваться. Мне младшую сестру нужно было отправить в кружок, для этого пройти там регистрацию. По окончанию регистрации вы увидете интересную надпись, которая будет гласить о том, что проверочный код прийдет вам по почте(России) в течении 45 рабочих дней с момента отправки заявки, так что маразм не за горами

[Georg]

Это делается один раз в жизни и можно подтвердить свой аккаунт разными путями

[ozgg]

Код можно самостоятельно забрать (я так делал) в Ростелекоме.

[Gorthauer87]

Но это всё равно симптоматическое лечение, на первом этапе может быть полезным, но рано или поздно приведет к смерти пациента.

[PTPtupit]

Вы серьезно? ipv6 over udp, проксируя через публичный сервис? И даже в такой схеме «закрыть» ресурс не составит труда при наличии нормальных DPI, последние имеются у большинства ISP.

[CeyT]

Если бы у большинства провайдеров были DPI, вы бы давно уже не могли оставлять такие комментарии, а только славили бы товарища Мао. У большинства провайдеров нет DPI, и у большинства из тех, у которых его нет, нет средств на такую дорогую игрушку.

[Mithgol]

К сожалению, эта дорогая игрушка не обязательно нужна каждому провайдеру России.

Достаточно поставить её у магистральных провайдеров.

[CeyT]

К счастью, интернет в целом (и рунет в частности) отнюдь не является двухполюсной системой «Хостинг-провайдеры — магистраль — интернет-провайдеры». Как минимум в Москве и Петербурге полно вариантов связи всех со всеми напрямую. Кроме того, интернет-провайдер, целиком сдающий роутинг на вышестоящего провайдера, мало чем отличается от обычного домашнего пользователя (хоть и платит значительно больше). Любой сознательный при первой возможности прикинет циферки и начнёт организовывать прямые каналы на точки обмена трафиком, к агрегаторам и так далее. В России это ещё и обуславливается исторической дружбой одних меняющихся групп против других. Фильтровать что-то внутри тоннеля, даже когда это возможно, чревато.

Это техническая сторона. Насчёт политической: ну, объединили ради попугаев и в связи с поветрием всё централизовывать госкомпании под крышей Ростелекома, порадовали какую-то шишку, шишка встала, логотип поменяли, народ разогнали, системы управления оставили, кто работать будет? ADSL уходит, заменять его они ваще не торопятся, следовательно, число абонентов будет падать.

[rutracker]

Я на sui.sxgo.net тоже не могу попасть. Пока ipv6 не настолько сильно распространено как хотелось бы. А как будет распространен — так и до него доберутся.

[ValdikSS]

Этот сайт доступен только по IPv6. Я его сделал исключительно для теста zapret-info на возможность открытия IPv6-only сайтов.

[mexanism]

И как это работает?
У меня сайт открывается, в Состоянии подключения IPv4 — Интернет, IPv6 — Без доступа к сети

[ValdikSS]

Вероятно, у вас Teredo.

[tnz]

Хмм… Вот интересно. Хром не открывает, в консоли какая-то борода:

Скрытый текст

C:\Users\tenzor>nslookup sui.sxgo.net
Server:  google-public-dns-a.google.com
Address:  8.8.8.8

Name:    sui.sxgo.net
Address:  2605:8900:5000:1001:6:0:120:f

C:\Users\tenzor>ping 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f

Pinging 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f with 32 bytes of data:
Request timed out.
Reply from 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f: time=69ms
Reply from 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f: time=66ms
Reply from 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f: time=71ms

Ping statistics for 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f:
    Packets: Sent = 4, Received = 3, Lost = 1 (25% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 66ms, Maximum = 71ms, Average = 68ms

C:\Users\tenzor>ping sui.sxgo.net
Ping request could not find host sui.sxgo.net. Please check the name and try again.

C:\Users\tenzor>tracert 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f

Tracing route to 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f over a maximum of 30 hops

  1   413 ms   127 ms   113 ms  6to4.mci3.he.net [2001:470:0:24e::2]
  2    70 ms   156 ms    82 ms  gige-g2-20.core1.mci3.he.net [2001:470:0:24e::1]

  3    67 ms    73 ms    73 ms  10gigabitethernet1-4.core1.mci2.he.net [2001:470
:0:1a8::2]
  4   156 ms    92 ms   215 ms  2001:504:1b:1::25
  5    67 ms    66 ms    84 ms  vz5.kcmo.rhnx.net [2605:8900:5000:1001:1::6]
  6   113 ms    80 ms    73 ms  2605:8900:5000:1001:6:0:120:f

Trace complete.

Куда копать?

[ValdikSS]

Как у вас IPv6 поднят?

[tnz]

Это конечно интересный вопрос. Полагаю Teredo. В роутере такая штука есть

IPv6
Status	Available
Global Unicast IPv6 Address	2602:306:ce9f:a620::1/60
Border Relay IPv4 Address	12.83.49.81

Я так понимаю все адреса, что начинаются с 2001 в трейсе — это все завернуто в Тередо. Может и нет… Провайдер так гордится ipv6 support, да и роутер вроде как поддерживает.

[ValdikSS]

Да нет, у вас нормальный IPv6, native, так сказать.

[andrewsh]

Не, не нейтив, от туннельброкера.

[mexanism]

Ха! У меня в консоле все тоже самое! Причем сайт в хроме открывается

Скрытый текст

ping
Обмен пакетами с sui.sxgo.net [2605:8900:5000:1001:6:0:120:f] с 32 байтами данных:
Ответ от 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f: время=212мс
Ответ от 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f: время=208мс
Ответ от 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f: время=209мс
Ответ от 2605:8900:5000:1001:6:0:120:f: время=210мс

tracert
  1   442 ms   207 ms   207 ms  6to4.mci3.he.net [2001:470:0:24e::2]
  2   207 ms   210 ms   207 ms  gige-g2-20.core1.mci3.he.net [2001:470:0:24e::1]
  3   208 ms   215 ms   208 ms  10gigabitethernet1-4.core1.mci2.he.net [2001:470:0:1a8::2]
  4   236 ms   209 ms   212 ms  2001:504:1b:1::25
  5   210 ms   209 ms   209 ms  vz5.kcmo.rhnx.net [2605:8900:5000:1001:1::6]
  6   209 ms   208 ms   208 ms  2605:8900:5000:1001:6:0:120:f

[idem2n]

Можно тогда уж регулярно и централизованно актуализировать адреса /подсети, с которых заходят «эксперты», и в профилактических целях блокировать их на своих ресурсах.
IPv6 нисколько не спасет — это вопрос одного случая. У моего провайдера (ТТК-ЗС, который оперативно все режет из этого реестра) он уже третий год «в тестировании» и доступен только как 6rd. И от ipv6 тут куда больше проблем для рядового пользователя: отсутствие пиринга, там где он нужен (google, к примеру) — отсюда кривые маршруты и низкие скорости, плохая работа ряда ресурсов (тот же VK — хотя может уже исправили).

[PTPtupit]

Включить ipv6 пиринг — дело одной команды :)
Под пирингом с Google подразумевается GGC? Разве там нет ipv6?

[ksenobayt]

Не затруднит показать на гткшный торрент-клиент, из коробки бесконфликтно работающий с Miredo?
Обычно пользуюсь Deluge, но он просит в настройках указывать не интерфейс, на который нужно слушать входящие, а именно адрес.

[SantaClaus16]

По поводу двух минут. Поставил miredo на MacOS, что вбивать не понятно, мануалов по мак оси не вижу, а вы говорите просто…

[ValdikSS]

Под линуксом его нужно просто запустить, все настройки дефолтные работают.

[ValdikSS]

Может быть, у вас teredo?

[DjPhoeniX]

А вот сюда не нажимали?

[alexeygrigorev]

Это не работает не только у них.
На рабочем месте у меня такая ошибка:

The attempt to access the internet site:
sui.sxgo.net/
A communication error occurred: «No route to host»

[ValdikSS]

[sarcasm]Да у вас, наверное, еще и на ipv6.google.com не заходит!?[/sarcasm]
Это IPv6-only сайт.

[dordzhiev]

Странно, на sui.sxgo.net заходит, а на ipv6.google.com нет. Сижу через teredo.

[Atxmega]

Rutracker.org исключили из реестра запрещенных сайтов

[Sargass]

Одна статья — шесть идей для предприимчивого лохотрон-мейкера.
Чтож вы делаете-то :)

[rutracker]

Похоже это программа правительства РФ по стимулированию электронной коммерции.

[dmitriypr]

Это скорее подготовка к следующим выборам… Чтобы митинги по старинке не в соц. сетях организовывали, а в подвалах.

[quarck]

А где там ссылки на ресурсы с запрещенной информацией? Эти ссылки доступны только по запросу, подписанному заране выданными (оператору связи) ключами, так что простой смертный не так просто сможет получить этот реестр. Вот бы кто из провайдеров слил его, точнее сливал регулярно

[dasm32]

ntv.livejournal.com/272156.html
rublacklist.net/3362
www.rusblock.com/2012/11/blog-post.html
pastebin.com/qhqj8phE

Не весь, наверное.

[yul]

Интересно, уже пошла вторая сотня этих шуток на хабре?

[Dreddik]

Здравая мысль о паразитах-коммерсантах, но уже высказывалась.
К сожалению, вся эта шумиха увеличивает нездоровый интерес к проблеме педофилии и всего запрещенного. Скоро получим удвоение педофилов и суицидников иже с ними

[stalkers]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B4

закономерно же

[Elegar]

Если удариться в теорию заговора, то можно прийти к выводу, что закон этот лоббируют высокопоставленные педофилы и наркоторговцы, способствуя косвенно еще более широкому распространению запрещенного контента. Ну а за ними уже масоны стоят, конечно, с иллюминатами.

[leMar]

Перестаньте уже путать нас с массонами. При них вон куча документов есть.
А нас не существует!

P.S.
В целях конспирации этот комментарий уничтожит Хабр через какое-то время.

[overmove]

Будет замечательно, если интересоваться этим вашим суицидом начнут только педофилы.

[Koshelew]

Блин, как же достала эта шумиха с ведьмами, ой, то есть с педофилами… Нет, они конечно где-то есть, только они не имеют ничего общего с этой борьбой, потому что борются люди уже давно с мифическим монстром, которого никто не видит, но от которого надо обереги на дверь вешать и громко креститься при его упоминании, а-то зачислят в последователи и на костер поволокут забавы ради. Хреновы средние века.
Под предлогом борьбы с ними сделано уже в сотни раз больше зла чем делают они. Хотя бы просто потому, что эти самые педофилы давным давно научились быть предельно осторожными, ибо криминальная статья то есть уже давно, и законы эти им до одного места. *****ый Маккартизм.

Хотя, на что я жалуюсь, история никого не учит.

[Gorthauer87]

Только в случае с Маккартуром они сумели вовремя остановится, а здесь никаких от слова совсем предпосылок нет, что у системы есть тормоз и задний ход.

[lexxpavlov]

>Под предлогом борьбы с ними сделано уже в сотни раз больше зла чем делают они.
Весь интернет не стоит жизни одного ребёнка, убитого педофилом.

[CeyT]

Ну, раз на то пошло, ваша жизнь тоже не стоит жизни одного ребёнка, забью-ка я вам по этому поводу в голову гвоздь.

[sinkevich]

Он и есть ребенок…

[Koshelew]

www.youtube.com/watch?v=jj6Yh90pmSA

[multlurk]

Несколько недель назад познакомился с людьми, которые самостоятельно выходят на педофилов и распространителей джарашной отравы (которая вполне свободно продается) и проводят «образовательные беседы». Ребята сами молодые, может быть не самые высокоинтеллектуальные, но реально занимаются тем, о чем наши службы лишь воркуют. Оценивать их действия не буду, но заставляет задуматься.
К примеру, о проекте «город без наркотиков» слышал лишь то, что органы не ловят реальных дельцов, а подкидывают вещества часто порядочным людям, чтоб свой дневной план борьбы выполнить.

[heathen]

Эти ребята берут на себя функции как силового, так и судебного ведомств. Вы уверены, что у них хватит квалификации и, что самое главное, желания отличить настоящего опасного больного от того, кто им таковым показался?

[multlurk]

Конечно не уверен! А у наших ведомств квалификации для этого хватает?
Потому и говорю, что оценивать их действия я не буду…

[ayakovlev]

Надо просто запретить суицид. И ужесточить наказание за него вплоть до применения высшей меры пресечения.

[korum]

Логично

[Halt]

«В штате Нью-Йорк существует закон, предусматривающий наказание вплоть до высшей меры, самоубийцам, бросающимся с высотных зданий». Идеально, я считаю. Если не получится самому, так власти помогут.

[torbasow]

В штате Нью-Йорк в 2004 году отменена смертная казнь, так что не помогут.

[Halt]

Эх, такая схема пропала! :)

[heathen]

А еще нужно запретить само слово «суицид». Ведь если люди не будут знать, как это называется, то и сделать не смогут! И слово, начинающееся на «нар» и заканчивающееся на «котики», тоже нужно запретить! По тем же основаниям!

[Elmot]

В Госдуме вас ждут с распростертыми объятьями.

[DC88]

котики тоже оканчиваются на «котики»!!!
Запретить котиков — да ни за что!!!

[kriokamera]

Новояз!

[inook]

Больше самоубийц, меньше самоубийц

[Lsh]

>К сожалению, вся эта шумиха увеличивает нездоровый интерес к проблеме педофилии
>Скоро получим удвоение педофилов и суицидников иже с ними
Даааааа ну?
Если у человека все хорошо с головой, то узнав, что на сайте super-puper-porno.com показывают педофилов, у него так и будет хорошо с головой. Аналогично и с суицидом. По ТВ про это трындят очень давно. По вашему все должны были бы стать педофилами?

[titulusdesiderio]

Проблема в том, что у слишком малого % населения всё хорошо с головой. К сожалению у подавляющего большинства с ней всё совсем не хорошо.

[alkeeper]

Скорее мы получим умножение уголовных дел с участием людей, которые в интернете интересовались педофилией в ключе «Да что же это блядь вообще такое?»

[pieceofsummer]

Увеличение числа суицидников будет вести к уменьшению числа суицидников. А вот с педофилами – даа…

[UnknownGosu]

Скоро получим удвоение педофилов и суицидников иже с ними

Астрологи объявили неделю РосКомНадзора. Прирост насильников и педофилов увеличился вдвое.

[rework]

Не сразу вспомнил про «героев меча и магии», но секунды через 3 дошло)

[entaure]

Популяция суицидников… упала?

[WildHorn]

И разбилась. Вдребезги. Вся.

[rutracker]

Ай-пи то мы сменим в течении получаса, а вот если он URL начнет блокировать, то это уже немножко более неудобно.

[Halt]

Я думаю это последнее, о чем думали писатели закона. Если вообще представляли, о чем речь. С них станется думать и о почтовом адресе и о юридическом.

[xdemon]

Что-то я не видел чтобы кто-то блокировал по URL. IP увести в null-route гораздо проще и дешевле, чем делать layer7 фильтрацию.

[Aniro]

ДОМ.РУ режет по URL, проверено, за что ему спасибо.
Из остального, по наблюдениям (не точно) — билайн и ростелеком режут по IP, мегафон по URL

[mva]

раз он режет по URL, то, поздравляю, они гоняют Вас через прозрачный прокси.

[Aniro]

Ну так как бы давно не секрет. Это что, проблема?

[impass]

казалось бы, причём тут именно прокси…

[ivlis]

очень-запрещенный-контент.рф/тут/длинный/URL

И как ты его порежешь?

Весь закон сущий бред, от начала и до конца, принятый людьми крайне далёкими от интернета, информации и детей.

[Aniro]

Никто вроде и не оспаривает, что в текущем виде закон не работоспособен. Но в текущей ситуации виновны прежде всего провайдеры, которые оказались неспособны нормально выполнить требования закона, или попросту проигнорировали интересы своих клиентов.
Либо я чего то не понимаю? как возможность заблокировать URL зависит от его длинны?

Вот примеры заблокированных URL:

absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE:%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4

lurkmore.to/Конопля/Способы_употребления

Достаточно длинно?

На дваче в реестре числится вообще единственный jpg.

[ivlis]

К сожалению парсер съел собственно смысл моего примера:

https_://очень-запрещенный-контент.рф/тут/длинный/URL

[PEgorov]

Ну строго говоря, провайдеры нормально выполняют требования закона. Как написано, так и выполняют. А уж правильный там закон или нет, это несколько к другим учреждениям вопрос.

[PTPtupit]

резать по url не получится когда есть например https.

[Gorthauer87]

Выложить тогда руководство по google dns, к тому же наверняка тогда они прямой url будут блокировать, а его вроде тоже не сложно сменить.

[horror_x]

Вы лучше выждите немного, авось обойдётся. А то смените, и по новому IP и заблокируют.

[Himari]

Мне «нравится» ваша логика. Вместо того чтобы один/два дня побыть в бане чтобы поднять проблему на поверхность среди народных масс вы боитесь потерять пары дней прибыли от рекламы.

[heathen]

А их затраты за эту «пару дней» вы готовы покрыть из собственного кармана? :)

[evnuh]

Как же хочется взять и уе*ть! Прям так.

[DjPhoeniX]

уехать? :)

[Zay4egg]

нет, это же регексп. так что хочется уть, уеть или даже уеееееть

[Nashev]

это wildchar, там нет // по краям

[Exileum]

День блокировок. Начали с Лурка, заканчиваем…

[nivs]

Нет, не заканчиваем. Не сегодня точно.
Интересно, а за эту статью Википедию не хотят заблокировать? Ведь эту статью можно назвать кратким изложением «Энциклопедии суицида» — и причины, и классификации, даже способы.

[entaure]

Один вопрос только мучает меня уже не первый месяц… Кто ищет в гугле суицид и зачем? Какие то экзотические способы, или у людей проблемы с фантазией, если уж так припёрло

[DirectX]

Пока что можно сказать что реестр выполняет свою задачу с точностью донаоборот. Вот много кто знал про ту же Лурку до того, как она ометилась в реестре? Зато теперь реклама какая! Ну и отдельное спасибо за любовно отобранные утекшие списки :-) Вряд ли кому в голову пришло смотреть что там содержится, зато теперь есть повод изучить…

[Gorthauer87]

Пойду в ближайший строймаг за монтировкой.

[Seter17]

Пользователи порнолаба замерли в ожидании

[ElleSolomina]

Пользователи порнолаба поставили порнолаб на закачку )

[Radagast]

Так там же нет ни педофилов, ни суицидников. По идее, продержится дольше многих других известных сайтов.

[ElleSolomina]

Ну и что, на проверку документов актёров у властей может вечность уйти!

[DarthSim]

Пф, а что мешает сделать так же — оформить раздачу и тут же пожаловаться на нее. От удаления раздачи, как мы видим, толку нет.

[ilvar]

Поиск по запросам lolitas и suicidegirls выдает достаточно результатов. Ату!

[ivvi]

Да что там порнолаб… Он и на рутрекере есть. Правда, видимо, с вырезанными особо спорными фрагментами (не проверял).

[J_o_k_e_R]

Я был глуп и не обновил комменты перед отправкой своего. Извините, пожалуйста.

[korum]

Просвятите не двачующих, что за фотка?

[korum]

Тю, я уже грешным делом подумал что там какой-нибудь прон, как обычно раздули с мухи слона

[Rchernovol]

Пойду гляну что это. Хотя по названию уже догадываюсь

[AxisPod]

Все что вы говорите разумные люди видели сразу. Забанить можно любой, натравить бота на комменты, натравить еще чего и делов. Система изначально неработоспособна, т.к. даже непонятно кто принимает решения.

Вот «В Ингушетии хотят легализовать самосуд над насильниками», тоже одна большущая дыра, которая позволяет убить любого.

И данный закон одна большая дыра.

[Laplace]

Зато когда закон принимался, это никому не было интересно, политота достала. Пока гром не грянет — Иван не перекрестится.

[milast]

Чем меньше конкретики в законе, тем больше свободы действий и вариаций его трактата. И пока что этот закон по защите детей от информации больше похож на способ борьбы с «неугодными».

[ImperfectCadenca]

Раскупайте VPN-ки, пока дёшево ;) Чую, скоро на волне повышения спроса цены на них взлетят до небес.

/me полез за маном по i2p

[Gorthauer87]

Тогда я с монтировкой пойду ломать здание ЗАКСа.

[nivs]

«The right man in the wrong place can make all the difference … in the world.»

[Vilgelm]

Они его не блокировать собрались, а штрафовать и отключать от сети за факт использования.

[enkryptor]

Провайдеры могут блокировать ресурсы и по другим причинам, например, по решению местного суда, как мне ответили вот тут habrahabr.ru/qa/27775/

[enkryptor]

Больше запретов — больше возможности для коррупции :(

[ElleSolomina]

А маразм всё сильнее крепчал, под порывами ветки уж гнулись, как давно я вот так не серчал, как с закона вот этого — дурость!!!

[De11]

Это какой-то… позор…

[spycom]

Вся страна — одна большая дыра, дыра во времени! Средневековье!!! Давайте просто отключим этот идиотский список от интернета… :-\

[Elegar]

Давайте:) Есть предложения как это можно сделать?

[spycom]

1) тут есть много ребят, которые борятся с ДДоСами, можно перенаправить весь трафик на них!
2) можно попросить Дурова чтобы при каждом открытии любой страницы вконтакте открывался и этот список, посмотрим что они сделают…
3) Тут наверняка есть человек, который знает где они хостятся! Можно подумать как там напостить… не в подземном же кремлёвском дата-центре он стоит.
ща еще подумаю…

[ElleSolomina]

Это не те методы, это лишь предложение сломать сервис. А тут требуется революция в умах.

[spycom]

Вы к ним в головы предлагаете залезть? сначала нужно оградить всех нас от их пагубного влияния.

[ElleSolomina]

Понимаете, мне очень нравится девиз МЧС: предотвращение, спасение. помощь! Так вот, предотвращения, т.е. наиболее эффективного метода борьбы с проблемой, со стороны государства я на текущий момент не вижу.

p.s: что то не срабатывает у меня тег хабракут, не буду простыную текста нашей, с другом беседы выкладывать.

[ElleSolomina]

Всё понял, называется — мая сам балбес, надо было спойлер применять. Прикладываю

Диалог

[20:36:22] Друг: мдас
[20:36:26] Друг: не с того начали наши законодатели
[20:36:40] Друг: не понимают как эту среду вообще контролировать
[20:36:51] Мну: они многого не понимают
[20:37:05] Мну: а консультантов почему то не нанимают.
[20:37:11] Друг: в рамках одной страны это не победить
[20:37:17] Мну: факт
[20:37:36] Друг: это надо выносить на уровне ICAAN, не ниже
[20:37:39] Мну: я вообще не понимаю зачем на текущем этапе развития человечества нужны государства в текущем виде, со всей их бюрократией, и отсутствием какого либо внутреннего развития с участием активной части населения.
[20:38:13] Мну: они уже давно стали тормозом развития, и являются лишь причинами войн и прочей бяки :)
[20:38:18] Друг: в крайнем случае должно быть воздействие на хостеров в мировом масштабе
[20:38:38] Мну: этого не будет
[20:38:45] Мну: это тоже самое, только хуже :)
[20:38:46] Друг: ну вот и упёрлись
[20:38:52] Мну: это мировой рубильник для цензуры
[20:39:31] Мну: проблема совсем не в источнике этой инфы
[20:39:45] Мну: это мало кто понимает, проблема в том, что эта инфа кому то нужна
[20:39:48] Друг: я безусловно за запрет сайтов с детской порнографией, но то что сделали получилась охота на ведьм и рубят всех кто не успел спрятаться
[20:40:01] Мну: таки всегда так и получалось ;)
[20:40:06] Мну: погляди на историю )
[20:40:28] Мну: бесполезно запрещать детскую порнографию в сети :)
[20:40:35] Друг: кто поумнее, типа лурки,. те могут от этого запрета прыгать по IP бесконечно долго
[20:40:36] Мну: вообще что либо бесполезно запрещать, если не предпринимать иных мер.
[20:40:46] Мну: надо сделать что бы эта инфа была никому не нужной
[20:41:17] Мну: есть больные люди, у которых сдвиг на сексуальные отношения с детьми, ну и при чём тут блокировка сайтов?
[20:41:22] Мну: запрет не решает проблемы.
[20:41:58] Друг: тогда делаем так, создаём сайт с детским порно и следим и вылавливаем тех, кто туда заходит
[20:42:11] Мну: тоже не правильно :)
[20:42:23] Мну: это всё борьба с симптомами
[20:43:02] Мну: а если педофил не будет лазить в инете?
[20:43:14] Мну: а просто заниматься сексом с детьми из подъезда?
[20:43:38] Друг: ну одним правилом все ситуации не описать
[20:43:48] Мну: такую проблему надо решать в рамках оценки психики, и делать это можно много где
[20:44:08] Друг: ежегодная диспансеризация?
[20:44:13] Мну: в школе, в поликлиниках, и в других организациях, ещё с детских лет
[20:44:27] Мну: да даже не ежегодная, хотя в целом, постоянно следить за всеми аспектами здоровья — это правильно.
[20:44:39] Мну: такие косяки с психикой не возникают просто так
[20:45:21] Мну: они либо старательно развиваются с детства, либо вызваны какой то серьёзной травмой в более взрослом состоянии
[20:45:23] Друг: я не психиатр, я не знаю из-за чего возникают такие отклонения
[20:45:38] Мну: или взять, к примеру, Чикатило…
[20:45:54] Мну: у него все проявления маньячества уже в детстве были, но выяснилось это только постфактум.
[20:46:30] Друг: Так, Леш, мы отклонились от темы
[20:46:45] Мну: так вот на примере — становится понятно, что блокировка сайтов по любой причине — лишь ограничение свободы распространения информации :) это лишь дополнительный инструмент.

[Mithgol]

Предлагаемое «лекарство» (тоталитарная психиатрия) хуже болезни.

Потому что это только сперва государство будет пользоваться итогами психиатрического анализа для выявления будущих маниаков.

А затем настанет эпоха выявления будущих участников политической оппозиции.

Или, скажем, начнётся отлов детей, не испытывающих сызмальства достаточной «толерантности» к «черножопым», «пидарасам», «жидам» и другим обладателям равных гражданских прав, гарантированных Конституцией. Или, напротив, отлов детей, испытывающих неприглядное снисхождение к лишенцам, если режим другой.

Допускаю, кстати, что в зависимости от гражданских идеалов то и другое выявление может кому-то даже нравиться и быть предметом страстной мечты его. Но по сути это преследование мыслепреступлений.

[Elmot]

«Предлагается» — это не та модальность. От предложений можно отказаться.

[entaure]

В последнее время страна переходит на девиз SCP — Secure, Contain, Protect. Только без последнего
:(

[nicothin]

Причем не в ИХ умах.

[ElleSolomina]

Именно так.

[pieceofsummer]

Не в их ЧЁМ?

[olegsuv]

4) почтовый ддос заявками на исключение из списка?
Они на любое письмо обязаны отвечать (главное чтобы там матов не было).

[Semy]

Прочитайте внимательнее пост.

[olegsuv]

В посте сказано что отписались по электронной почте и им пришло rejected.
Я говорю про обычную бумажную почту.

[Semy]

Извините, я уже забыл, что у слова «почта» есть и другой смысл :)

[DjPhoeniX]

А где вы в предложении увидели электронную почту?

P.S. опоздал…

[Lsh]

>Они на любое письмо обязаны отвечать
Обязанность?
Наша почта?
Наши чиновники?

Не, не вяжется никак!

[Vanor]

да обязаны, в течение 30 суток
если не отвечают, то жалоба в прокуратуру, а она не может не инициировать по этому поводу проверку, как ни странно это вполне работает

[Lsh]

> можно попросить Дурова
Да и сделать можно вполне культурно, не скрытым запросом, а что-то типа «Проверить сайт вы можете тут».

[ozonar]

Самый хитрый способ — создать страницу с неправильным содержанием, запостить её у того же хостера что и этот каталог, и с тем же айпи адресом, потом настучать и сайт забанит сам себя. =)

Может тогда поймут, что что-то у них не так с логикой.

[Halt]

Да достаточно просто им самим ip или даже URL написать. Они же не глядя блокируют

[torkve]

А какая, простите, указана причина reject'а сообщения? Возможно, сервер проверяет наличие этой самой электронной подписи, что было бы достаточно логично (гарантия официальности всей переписки)?

[nick4fake]

А как они узнают, что это именно владелец сайта? Я имею в виду, даже с подписью.

[torkve]

Достаточно знать, что это некое установленное лицо, а не анонимус, дальше разбираться будет уже человек, с которым ведётся переписка.

[DjPhoeniX]

1. Регаем левое мыло
2. Идём на startssl.com
3. Регистрируемся, верифицируем мыло, получаем сертификат для ЭЦП (всё бесплатно!)
4.…
5. PROFIT!

[torkve]

Вы путаете абстрактный сертификат с определенной нашим законом ЭЦП. В законе речь идёт только о специально определенных удостоверяющих центрах, в которые за сертификатом надо являться с паспортом. К ним startssl.com, разумеется, не относится.

[int80h]

В Англии заблокировали, покричали, разблокировали, ничего не изменилось.

[shifttstas]

ключевое слово — разблокировали

[Elmot]

Ну давайте постанем туда чо-нить такое-растакое, а потом настучим

[Lure_of_Chaos]

> Об удалении раздачи государственный орган тут же уведомили, написав им емейл, который тут же вернулся с пометкой rejected.

По-моему, это прямое доказательство, что одна из главных целей «борцов против педофилии» — вы.

[Isis]

Кто им показал интернеты.

[stalkers]

А как по мне, пускай блочат. Много, часто и громко. Пусть блокируют самые популярные ресурсы. Лурку, Либрусек, Рутрекер… Мало! Надо еще! Погодите минусовать, дальше пойдёт развитие мысли.

Видите ли, меня давно не покидает ощущение, что длинная череда запретов на всё подряд, начавшаяся еще с ужесточения законов относительно регулирования оборота алкоголя, сигарет и прочего, она не только с благих намерений. Потом еще пошла показательная борьба за моральный облик нации. Всё это, безусловно, хорошие начинания и всё такое.

НО!

Вы случайно не заметили, что все эти инициативы воплощаются в жизнь только одним методом — они что-то всенепременнейше запрещают и ограничивают, причем обычно не производителей, а потребителей. Алкоголь? Ограничить! Курение? Ограничить и во многом вообще запретить! Контент неподобающий? Ограничить, налепить уродливые лейбочки, запретить! Привлечь церковь в качестве нравственного авторитета! Ну правильно же, да? Это всё зло, с которым надо бороться. Это всё ради вашего же блага. Никто не спорит? Все согласны? Ну и что, что раньше неплохо жилось и без этого маразма, но ведь лучше же стало? Если вы этого не чувствуете, то вы просто скрытый алкоголик и никотиноман. И развратник, да, куда ж без этого.

А может, вы уже привыкли к запретам?

Если проводить политику запретов не постепенно, она может дать сбой — в какой-то момент от этого всего тянет блевать. Не, спешить не надо, надо чтоб переварилось.

Вот почему я выступаю за то, чтобы блокировали всё вольнодумство, до которого только дотянутся, причем быстро, безумно и безжалостно. Так больше шансов, что вся эта кагала тупо будет послана накуй.

Да, я о революции говорю, вы всё правильно поняли.

P.S. можете считать меня параноиком.

[Lure_of_Chaos]

заплюсовал бы.

[Amomum]

Ваш пост напомнил мне этот habrahabr.ru/post/153953/

[stalkers]

Еще вот это вспомнилось

«После бойни в Москве МВД ужесточит правила владения оружием» — все-таки наши чиновники так и не обзавелись высшей нервной деятельностью, только условно-рефлекторной. Задавили семь человек — ужесточаем наказание водителям, взорвали аэропорт — ставим везде рамки, сплясали бляди в церкви — вводим глобальный закон «об оскорблении», застрелили пять человек — ужесточаем правила по оружию.

Ведь гнобить надо не тех, кто виноват, а тех, до кого проще дотянуться.

И не важно, что уже имеющиеся законы, правила и нормы предусматривают все эти случаи. Вместо того, чтобы обеспечить соблюдение имеющихся законов, нужно придумать новые, более суровые. Похер, что они будут соблюдаться еще хуже старых…

И не дай бог завтра кто-нибудь на Красной Площади насрет — они ж ведь жопы запретят.

© Semiurg

[MrNobody]

Читая все это мне пришла мысль(а может она была и ранее), что тут все немного иначе…
Как отобрать оружие? О, утроим бойню в Москве, хорошо, запретили. А как нам еще больше ужесточить правила? с пьяными боролись, во, пусть кого-нибудь задавят, а еще можно немного бабахнуть, где-то кого-то застрелить, главное чтобы во всеуслышание, отрезать каналы связи? легко! есть педофилы и наркоманы-суицидники… И так куда ни глянь. Затягивают гайки…
Но нет, конечно нет, все не так. это просто рассуждения человека-параноика про заговоры против народа. Все это не так. И не важно что 7 человек застреленных одним идиотом это где-то 0.000004 % всего населения страны, в котором одних сирот только 0.004% от всего населения, разница в каких то 100000… А сколько пенсионеров которые натурально голодают? а кстати всего пенсионеров около 40 миллионов это из 142 миллионов населения…
Но конечно-же важнее отобрать оружие, поставить рамки в аэропорту, запретить говорить о том что плохо, ведь если не говорить и не видеть то все проблемы исчезнут, да?
Ох я забыл, этого и так нет, а мне просто кажется. я же надумываю, я же параноик…

[Lure_of_Chaos]

А теперь второй виток мысли:
Они хотят, чтобы Вы были параноиком. Белый шум страха и гнета. Да-да, будьте параноиком, усматривайте всюду злой умысел — и неважно, есть он или нет, но Вы усматривайте.
Живите своими и чужими проблемами, и забудьте, каково быть здоровым и свободным.

Живее же, одевайте оковы, не заставляйте их ждать и делать из 0.000004% — 0.000005%!

[Mendel]

Ознакомился недавно с одной работой на тему того, что новости и вообще телевидение специально повышает уровень тревожности граждан. Технически все верно… а вот с мотивацией не уверен. ИМХО цель таки привлечь внимание а уже как следствие такого постоянного привлечения — такой вот расшат нервов…

[ironsf]

Названием порчитанной вами работы поделитесь?

[Mendel]

К сожалению пока нет. Оно не из публичных источников. Когда будет опубликованно, если не забуду отпишусь.

[Mendel]

Вот и чего эти рамки всем жить то мешают?
Нет ну серьезно. С основной мыслью согласен, а вот рамки которые тут уже раза три вспоминали меня смущают…
Весной был в Москве, за день раз тридцать рамки проходил — прилет/улет/встретить/проводить и т.п.
Как-то даже не подумал что в этом что-то плохое…

[shambho]

ИМХО, те, кто запрещают — думают что делают это против бунта. Но хозяева запретителей делают это именно ради бунта (скорее всего даже управляемого), т.к. в этом случае можно ускорить насаживание нквдэшных порядков. Ради безопасности людей, конечно же.

[stalkers]

Для 95% пользователей интернета такие вещи как vpn, i2p, proxy, ipv6 и прочие способы обхода запрета — дремучий лес. Им нужен вконтактик, ютуб и прочие развлечения. Образованным айтишникам как раз относительно пофиг, а остальным — нет. А пользователей интернета не так уж и мало. В конце-концов, революции редко происходят во всей стране сразу, только в крупных городах. А 95% людей просто будут сидеть и ждать чем это всё закончится.

[dzfelix]

либрусек местами недоступен уже, кстати.

[Vilgelm]

ТТК-ЗС Барнаул, например.

[Kju]

Вот мне кажется, что если запретят вконтактик и ютуб то шуму подломиться несколько больше чем при закрытии того же либрусека…
И вот я как раз хочу чтобы в запрет попал именно вКонтакте по причине того, что тогда не только айтишники и «продвинутые пользователи интернета» обратят внимания на этот закон но и еще 70-80% населения страны.

[torkve]

Вы наверное плохо себе представляете, что такое революция. Я не хочу своей стране такого.
А уж почему Вы, живя на Украине, желаете революцию в России, я вообще могу только догадываться.

[lordofwinds]

Вы не хотите своей стране мирной революции? Или мирной интеллектуальной революции? Они разные бывает, не только как 1905 или 1917.

[kibitzer]

В 1917 революция как раз была более чем мирная. Но последствием революции стала кровопролитная гражданская война.

[Gorthauer87]

Потому, что власть гайки закручивала и дала противоречиям разрастись до невиданных масштабов. Нынешняя власть повторяет эту же ошибку и чем быстрее её сменят, тем менее страшные будут последствия.

Можно сравнить это с «лечением» кариеса обезболивающим.

[Laplace]

АААА РЕВОЛЮЦИЯ КРОВЬ КИШКИ РАСЧЛЕНЁНКА! Нет, нам очень страшно, давайте отключайте нам интернет, главное чтобы не было революции.

[stalkers]

А я-то себя считал параноиком…

Если помните, в 2004-5 в/на Украине была революция. Да, это была именно она. Это была смена одной власти на другую, вопреки результатам «выборов». Ибо осточертело. С вашего позволения, я умолчу об конечной эффективности этого предприятия (скажу только, что я сам очень разочарован). Но, помимо собственно смены власти, произошел сдвиг в мозгах у населения. Оказалось, что всем не пофиг на происходящее. Это было эпично, и отголоски тех событий чувствуются до сих пор. Что бы ни говорили, а рот никто никому не затыкал, в страну минимум на 5 лет пришла хоть какая-то, но всё же демократия. Это была именно прочистка мозгов. И это можно назвать революцией.

Так что, с моей точки зрения, революция не обязательно предполагает море крови, репрессии неугодных, погромы, массовые расстрелы, военное положение и прочие «прелести».

Так вот, я желаю России (и Украине тоже, да) именно такой бескровной революции. Которая устраивает переворот в голове, прежде всего. Ни о какой кровавой бане я и думать не хочу.

А почему меня это вообще волнует? По двум причинам.
Во-первых, мне не всё-равно, что происходит в России.
Во-вторых, наше убогое правительство стремительно пытается воссоздать путинскую вертикаль власти, со всем причитающимся. Закручивание гаек уже давно началось. И мне это не нравится.

[kibitzer]

Эта революция максимум тянет на государственный переворот. Революция подразумевает кардинальную смену власти, передел собственности, смену элит, в ряде случаев, классовую борьбу. Историки применяют термин к масштабным и продолжительным процессам. На Украине, из-за слабости власти, произошел именно переворот — неконституционная передача власти. Переворот был бескровным.

Подобный механизм (блокировки) действует, к примеру, в Британии, там дошли до полного блокирования википедии, потом правда вернули.

[stalkers]

Может быть, я не особо силён в политологической терминологии.

Я просто не хотел, чтобы меня неправильно поняли. Хотя, возможно, проблема как раз и была в том, что всё закончилось всего лишь переворотом, не знаю…

[ivlis]

Я не понимаю почему любое действие оправдывается «а у них на западе точно так же». Ну в Британии так и против этого там тоже протестуют. Как будто это хорошо, что у них так.

[Chikiro]

Если долго не проводить реформ, а только «гайки закручивать», революция рано или поздно случится, только чем дальше, тем страшнее у нее будут проявления.

[BupycNet]

Честно, я за запрет курения на улице. Я к врачу еще не ходил по этому поводу, но даже от мельчайшего запаха сигарет у меня начинается кашель и дерет дыхытельные пути. Причем если я подышу так хотя бы минуту у меня начинает болеть голова и ухудшается общее самочувствие. Из за того, что люди на улице везде курят мне приходится обходить людей стороной и проходя мимо них не вдыхать воздух. Такое чувство, будто бы эти люди лишают меня привелегии дышать на улице воздухом.
Даже если бы у меня не было такой реакции на сигаретный дым — он все равно неприятен и вызывает отторжение и портит самочувствие некурящих людей.
Также на улице люди с самого детства вдыхают дым, в итоге к 13 лет у них уже зависимость и они хотят курить. Только не надо говорить о свободе каких либо действий. Никотин это яд. То есть получается, что тысячи людей устроили на улицах москвы газовую атаку, сомневаюсь что это явялется свободой действий.
С алкоголем такого конечно нет, но люди шатающиеся по улицам тоже вызывают очень не приятные чувства, тот же неприятный запах заставляющий обходить таких людей (правда уже без такой бурной реакции организма)

Я думаю тут надо запрещать именно так, чтобы это не мешало другим людям. Курить в зале для курения или в курилке — пожалуйста. Пить в баре — пожалуйста. А также я думаю что для выпивки надо сделать какое нибудь ограничение, чтобы человек не спился. А то наверняка у кого нибудь бывает плохое настроение, напьется захочет переходить дорогу и настроения у него уже не будет никогда.

[ploop]

Вы в самом деле считаете, что добиваться чего-то запретами это нормально? Почему воспитанный человек никогда не закурит на остановке, а отойдёт в сторонку/под ветер/за угол? Почему нельзя сделать специальные места для курения? Нет, надо запретить!
Запомните — нормальные люди никогда другим не помешают. Вот этому надо учиться и стремиться. А придуркам запреты побоку, он с удовольствием дунет вам в лицо дымом и перегаром, если рядом нет полицейского.

[BupycNet]

«Вы в самом деле считаете, что добиваться чего-то запретами это нормально?» — «А придуркам запреты побоку, он с удовольствием дунет вам в лицо дымом и перегаром, если рядом нет полицейского.» — штрафы как минимум снизят процент курящих людей в общественных местах, а про запрет без создания мест для курения я не говорил. Имеется в виду именно места для курения, однако если не запрещать люди все равно будут курить там где им удобнее.
«Запомните — нормальные люди никогда другим не помешают.» — все люди идут по улице и курят, дым развеивается на несколько метров в зависимости от ветра, так что мне они все равно мешают этим дымом. Я не видел ни одного курящего человека который бы не курил на улице при других людях.

[ploop]

штрафы как минимум снизят процент курящих людей в общественных местах

Штрафы ничего не снизят. Оштрафуют человека, который закурил в парке, где в радиусе 100 метров ни одной живой души — он же в общественном месте. А другой спокойно покурит в толпе у метро, и попробуй оштрафуй его.

Я не видел ни одного курящего человека который бы не курил на улице при других людях.

Наверное, потому и не видели, что они при других людях не курят :)

[Skler0z]

В Гонконге за курение в неположенном можно отхватить штраф в 5000 наших (сейчас не помню уже, но не суть), но при этом есть урны для курения. И полицейские бдят. И всё работает.
Когда кто-то действительно хочет решить проблему, он её решает, а не как у нас.

[Navij]

Ну вы не путайте Гонконг и Россию. Другой менталитет совершенно же, и уровень коррупции внутренних органов другой. У нас выполнение правил зависит исключительно от воспитания человека и его моральных качеств. Любое правило с любым штрафом у нас при желании обходится. Конечно, можно за сигарету на улице сажать как за уголовку (причинение вреда здоровью окружающим же), но польза от некурящих на улице сведется к нулю благодаря тому, что кого угодно можно будет закрыть по такой формальной причине. Ну и тогда уж точно дело до революции дойдет, потому что курение — вопрос для многих животрепещущий.

[BupycNet]

Просто надо штраф более жесткий. Я что то не видел, чтобы на улице наркоманы кололись — они прячутся т.к. наказание слишком большое. Вот тут также, надо сделать более суровое наказание тогда и пробовать не будут курить на улице — вдруг увидят. А если сделать штраф под 5000 то думаю полицейскому набравшему под 10 таких штрафников можно в конце месяца и премию выписать, а за такие премии они ой как будут выискивать кто не там курит. По себе знаю — у меня отец полицейский.

[ploop]

А в некоторых странах расстреливают за выпивку в неположенное время. Из миномёта. Пруф нужен?
А в некоторых колятся на улице без последствий. Тоже пруф могу найти.

Может не надо ровняться на них и впадать в крайности?

[CeyT]

Я бы предложил штрафовать идиотов, готовых без малейшего понятия о проблеме рубить сплеча в ответ на любую популистскую хренотень, но не знаю, куда столько денег девать.

Почитайте про законный конвеер «тунеядец» — тюрьма — бомж — тюрьма — бомж — тюрьма… Чисто советский метод: сразу расстреливать нехорошо, давайте как-нибудь потихонечку. Зато до сих пор полно таких же идиотов, верящих что были волшебные запреты, которые все проблемы решали.

[BupycNet]

Ваши предложения? Я не за простой запрет, я про создание мест для курения и запрет курения во всех других местах.
Или вы хотите как то сделать без запретов? Люди без запретов в любом случае будут курить везде. Многие курильщики и часа без сигареты провести не могут. В итоге в метро не покуришь (я счастлив что там запрещено курить, несмотря на спертый воздух я могу нормально там дышать), так рядом с метро и по всем дорожкам от метро весь воздух пропах дымом, наверное больше 60% людей идущих по этим дорожкам вокруг курят. Даже вот мои курящие однокурсники в метро часто говорят, что вот выйдут и закурят т.к. уже не могут терпеть. То есть тут мораль не поможет — никотин все таки наркотик и он заставляет человека курить даже если его могут оштрафовать. Но если штраф большой и большой шанс его получить то человек все таки сможет подождать и подольше.

Многие тут пишут, что купить там где нет полиции все равно будут. Однако около метро и в особо людных местах как раз таки есть полиция. Они есть. но законы не разрешают им сейчас заставить людей не курить на улице. А вот если введут закон, то как минимум 80% мест где я прохожу перестанут быть загажены окурками и неприятным для меня дымом.

[ploop]

наверное больше 60% людей идущих по этим дорожкам вокруг курят.

Ну тогда, согласно логике, это вы должны от них прятаться, а не они от вас. Ведь их большинство.
По сути курильщики тоже люди, и вполне могут заявить — «почему я должен терпеть, ныкаться, испытывать неудобства»?

Туалеты есть везде. А вот мест для курения — нет. Когда будут — то да, я согласен с высокими штрафами. Как сейчас, если навалить кучу на тротуаре, когда рядом есть туалет.

[ploop]

Разумеется я утрировал.
Думаю, из всей беседы ясно, что я лишь против запретов, в том виде, в котором они есть сейчас.

Если мыслить глобально, то курение — следствие образа жизни общества. Например, если человек займётся спортом, он просто бросит курить, ведь а) спорт доставляет больший кайф, и б) организм чисто физически не позволит совмещать эти вещи. Но чтобы заняться спортом в удовольствие (тем, который нравится), надо иметь материальный достаток и свободное время. А когда вкалываешь по 12 часов (а то и больше) и кругом одни нервы, какой тут спорт… перекур одна радость. А ведь так живёт бОльшая часть населения страны. Ну та, которая еще не спилась.

[CeyT]

Так всё же «наркотик» или «штраф большой»? Зимнюю эпидемию гриппа останавливать штрафами вам мысль не приходила? Чихнул — медицинское освидетельствование — десять суток (заодно и выздоровеют), вот и нет эпидемии! Хлопайте мне, хлопайте, такая замечательная идея! Кто там заразится туберкулёзом, скольких они ещё заразят — какая разница, на количестве палок это не отражается.

[equand]

Согласен, в Австрии везде запрещено курить, так моей матери, которая аллергик и сказала, что на остановке нельзя курить, какие-то уроды прям в лицо и дыхнули, еле-еле на таблетках доехала. Это не нормально, но уродов эти значки не остановят. Полицейские другим заняты.

[bolograf]

жаль кармы плюсануть не хватает!!! я тоже жду 2017 года…

[Navij]

Не понял — теперь read-only могут комменты писать? Или его за этот комментарий в рид-онли турнули?

[Georg]

Видимо, меня как-то на полгода в ридонли за неугодный комментарий отправляли.

[alt0172]

Не соглашусь.

Если мысленно выделить 2 группы: «за» — те, кто одобряет введение цензуры в том виде, который проявляется в новостях последних дней, и «против» — те, кто цензуру не одобряет, то надо признать, что победу пока одерживает группа «за».

Потому что при всей абсурдности некоторых решений о признании информации запрещенной (очень символично, что одной из первых жертв оказалась абсурдопедия), все конфликты и недовольства гасятся промежуточными звеньями цепи «органы власти — провайдеры — хозяева сайтов — пользователи». Причем, как мне кажется, провайдеры при этом самые «неконфликтогасящие» участники — Билайн фактически сразу говорит: «Я не виноват, это все власть!» (при этом выводит это сообщение даже тогда, когда от него ограничивать доступ и не требуется)

Сайт внесен в реестр? Ну что ж, админы — люди умные, сделают пару телодвижений и обеспечат его работу даже в этих условиях. В итоге закон функционирует, количество сайтов с запрещенной информацией нарастает, а люди не замечают. А раз ничего не заметно, то значит, все хорошо и здорово, пофиг на этих кричащих истеричных защитников какой-то там свободы интернета.

Исходя из такой динамики причин для изменения соотношения сил между «за» и «против» я не вижу…

[stalkers]

Возможно.

Но тут, видите ли, такая вот штука. Тем, кто инициирует введение цензуры, вряд ли нравится то, что над ними издеваются и вообще, чуть ли ноги не вытирают. Вполне возможно, следующим шагом станет введение ограничений на использование средств, позволяющих обходить цензуру.

Кроме того, когда за любителями цензуры придут, возможно, протестовать будет уже и некому.

Т.е., тут всё зависит в большей степени от властей. Если они перегнут палку, соотношение может и измениться.

[ilvar]

Хозяин Либрусека, кстати, с Вами в этом вопросе солидарен.

[Skler0z]

Всё верно, этот метод я читал в «Энциклопедия методов пропаганды»

[icc]

Во-во, для снижения лобовых столкновений — достаточно бетонных блоков наставить между встречными полосами. А они нет, скорость ограничивают.

[geirby]

да, считаю точно так же. главное «перелететь» через этот промежуток от тупизны до тошноты. Но вектор мне кажется, правильный.
Сразу начинают генерироваться идеи НЕ УБИВАЕМОСТИ свободы (в данном случае интернета, частью которого в том числе является педофильский контент).
Выше уже озвучиваются мысли вроде «а зачем нам вообще мировые правительства?», люди не просто критически осмысляют, организованные действия недоумков заставляют (увы) так же организовываться для сопротивления.
И это здорово, я считаю. Хотя сама ситуация премерзейшая и лучше бы такого не было в Истории.

[Lure_of_Chaos]

А вообще, это была последняя капля. Вчера стал настраивать у себя I2P, не дожидаясь, пока Украина, где в данный момент (временно или постоянно) нахожусь, последует примеру. Даже, возможно, сайт свой подниму (чем нас больше, тем лучше)

[PTPtupit]

Кто-нибудь знает способы отвертывания в зад законов в нашей стране?

[Gorthauer87]

man 1917

[PTPtupit]

А без этого, по-нормальному? Должно же быть можно куда-то коллективно обратиться?
Без письмен президенту естественно :)

[Gorthauer87]

Сколько не пробовали, ничего не помогает.

[Kju]

теоретически закон можно опротестовать через конституционный суд — если он противоречит конституции (ну это сильно теоретически)

[Mendel]

А кто у вас имеет право в КС подавать?
В Украине специально сократили список подающих до депутатов/президентов, чтобы люди не имели права…

[Infthi]

о, да это 280 УК РФ?

[Gorthauer87]

man 1984

[kinofob]

Идите в «мой» суд.

[Melkij]

Если есть желание — присоединяйтесь сюда: stopcensure.org
Петицию совместно писали в июле. Как можно догадаться, безрезультатно.

[Andrew_Den]

Вы меня извините, но это уже полный пипец, пока что люди терпят, но вот что будет дальше, прикрой они еще N популярных для обычных пользователей сайтов, это уже вопрос

[Barmunk]

вконактик, пожалуйста вконтактик! Тогда прозомбированная «здоровая молодежь» поймет

И еще можно мейл.ру с одноклассниками… ух, тогда у домохозяек появится тень сомнения.

[mva]

особой проблемы, кстати, возникнуть не должно. Там же рассадник педофилии и самовыпиивания. Надо только побольше ссылок надыбать, чтобы запостить их в #говносписок :)

И FB/Twitter в обязательном порядке. Чтобы Медвед вместе со всеми окунулся в реальность 1984'го.

[Laplace]

кстати хорошая идея самим инициировать заявку на включение

[braintorch]

Ну да, как же. Вы серьёзно думаете, что проекты с кучей бабла и связей можно закрыть точно так же, как проекты, которые поддерживает кучка энтузиастов?

[mva]

Но зачем же путать «закрыть» и «заблокировать подменой DNS/нулевым роутом»? Это же разные вещи.
И блочатся все IP-адреса обычно безлично.

Другое дело, что как тут уже выразились в соседней ветке «зассут».

[braintorch]

Я как раз мысль про «зассут» и имел в виду.

[Andrew_Den]

Это и еще многое другое как раз таки было бы неплохо )

[PocketSam]

Боюсь, люди будут терпеть очень долго, пока это не начнет со всех сторон лично их подпирать и касаться. :( У нас мало людей, кто хоть на 10 минут вперед думает. :(

[PEgorov]

Стоит заметить, что по состоянию на сейчас, рутрекера ни в каком виде в выгружаемой копии реестра нет.

[ID_Daemon]

По состоянию на сейчас указанный выше url в реестре есть. Только что проверил.

Искомый адрес внесен в реестр
дата основания внесения в реестр 10.11.2012
номер основания внесения в реестр 106
орган, принявший решение о внесении в реестр Роспотребнадзор
дата внесения в реестр 12.11.2012

Поскольку по аналогии с eve online блокировка строки «rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=xxx» приводит к блокировке любых запросов такого вида, сами понимаете, что это означает.

[PEgorov]

Тут есть нюанс =) Провайдеры банят строго то, что есть в выгружаемом файлике, такова процедура. В файлике рутрекера нету, поэтому на запрет-инфо может показываться что угодно, но рутрекер банить не будут, пока он таки в выгрузке не появится, ну или не пройдет прямой пинок сделать это =)

[nick4fake]

сутки не прошли ведь.

[Athari]

Это не только с рутрекером так. Подозреваю, что выгружаемая версия обновляется реже, чем реестр на сайте.

[PEgorov]

Выгружаемая версия раз в час обновляется. У меня есть подозрение, что в веб-морде показывается вообще все, что внесено в список, а в выгружаемой версии только то, что подлежит непосредственному выпиливанию. Если хозяин ресурса выполняет требования роскомнадзора, то через вебморду он все равно показывается (баг?), но в расстрельный список не попадает. Как-то так.

[rutracker]

Именно так скорее всего и есть. Именно для этого и был написан пост, — что в списке рутрекер есть, но пока (?) провайдерами не блокируется. Госорганам неплохо было бы четко и ясно установить «правила игры» по которым ресурс проходит цепочку от попадания в реестр до обязательной блокировки всеми провайдерами. С возможностью отслеживания и взаимного контроля по каждому из этапов.

[DonkeyHot]

Вы тут писали что и евы у вас нет habrahabr.ru/post/158133/#comment_5412839
А у других ее уже блочили.

[PEgorov]

Евы у нас действительно нет и не было ни в одной из ревизий файла (я их автоматом выкачиваю, распарсиваю и складываю в базу на всякий случай). Если ее кто-то действительно блочил, то это исключительно самодеятельность конкретного провайдера.

[kinofob]

Странно, так-то. Почему же минимум в нескольких свободно гуляющих xml-ках есть ева? Может у вас парсер того?

[PEgorov]

Если ссылку на такую xmlку дадите, мы сможем точнее разобраться в ситуации.

[kinofob]

Извиняюсь, моя ошибка. Действительно в тех xml, что доступны, нет ссылки на eve. Ссылку тестировал в разных вариациях на форме проверки реестра, в реестре оно есть, но вот почему не выгружается в реестр для провайдеров тогда непонятно.

[zhdanov]

Очень долго мне было ровно на политику. Но теперь, видимо, придётся и мне выходить на улицу.

[Sadykh]

Интересно, а если начнут блочить Твиттер, и по ошибке не страницу, а весь адрес/ip. Или тот же FB/VK, они всё же по-крупнее.

[Gorthauer87]

Зассут, а вот если по ошибке сделают, то будет весело.

[Laplace]

Вообще твиттер поддерживает цензурирование для отдельных стран.

[Sadykh]

Так какой-нибудь сайт уже из реестра вышел?

[Gorthauer87]

Процедура выхода составляет примерно пару месяцев и тратит кучу времени и нервов.

[Sadykh]

Будет ли это интересно Твиттеру, например?

[PEgorov]

Есть пару фактов неокончательного входа, скажем так =)

[Amomum]

Тогда самим депутатам нечего делать будет на заседаниях.

[Laplace]

Главное не забыть закрыть интернет наружу, в цивилизацию.

[adic3x]

> Об удалении раздачи государственный орган тут же уведомили, написав им емейл

Государству и его организациям надо писать письма, причем заказные.

[adnull]

Это всем приходит. Нам как хостеру тоже. Вот с такой формулировкой:

… уведомляем, что на основании решения Федеральной службы
по надзору в сфере связи, массовых коммуникаций и информационных технологий указатель
(указатели) страницы (страниц) сайта в сети «Интернет»
xxxxx включен(ы) в «Единый реестр доменных имен,
указателей страниц сайтов в сети „Интернет“ и сетевых адресов, позволяющих
идентифицировать сайты в сети „Интернет“, содержащие информацию, распространение которой в
Российской Федерации запрещено», номер реестровой записи XX-РИ.
В течение суток с момента получения настоящего уведомления необходимо проинформировать об
этом обслуживаемого Вами владельца сайта в сети «Интернет» и уведомить его о необходимости
незамедлительного удаления информации, распространение которой в Российской Федерации
запрещено...

[adnull]

Т.е. это еще не означает что сайт заблокирован или его непременно заблокируют. Просто предложили удалить незаконный контент. И да — обратный адрес у письма несуществующий, но оно подписано действительно Роскомнадзором.

[Nikon_NLG]

А на какой адрес приходит?
Я имею в виду, abuse@, или ищут контактный адрес на сайте?

[adnull]

В нашем случае шлют на abuse указанный в whois блока IP

[Vokabre]

Включил VPN.

[f0b0s]

Я так понимаю рутрекер это как раз наименьшее из зол. Скачиваем через прокси/vpn/… торрент файл, а клиенты и p2p-то так просто не запретишь :-)

Хотя ситуация с reject-нутым письмом свинство ужасное, конечно. Сразу всю поднаготную показывает.

[int80h]

Писал письмо на рутрекер чтобы удалили раздачу с моей крякнутой программой, соблюдал все правила, написал заявление на бумаге как они и требуют, текста на весь лист а4… Возни куча, с непривычки рука разболелась. А они даже не ответили, программа так и висит. Благо обновления не взломаны, зато пришлось потратить с месяц времени на это. Какой им диагноз поставите?

[Athari]

(удалено)

[user3000]

Вообще-то тема уже удалена…
Была там, «энциклопедия суицида». Непонятно зачем модераторы трекера, создают лишние проблемы сайту? Подобный контент нужно было удалить сразу после вступления Закона в силу.

[qehgt]

А раздачи Windows надо оставить или удалить? Скажите нам пожалуйста.

[RodionoF]

Давно ли Вы видел раздачи OS Windows на rutracker? Их выпилили уже давно.

[qehgt]

Хм… Я аж полез проверять. Серверные версии — есть, XP/Vista — есть. Может, Windows 7 нет? И она есть — с пометкой «закрыто по просьбе правообладателя» и с magnet-ссылкой в первом же комментарии.

Или у меня другой какой-то rutracker?

[sidristij]

Т.е. написав статью про суицид… хммм… можно убить хабр?

[ElleSolomina]

Если научную — то нет. А вот если подробно описать способы самоубийства: дозировки, и названия лекарств, к примеру, ещё какие то подробности, то такое точно прикроют, но думаю, что гораздо раньше чем реестр узнает об этой статье ;)

[Mendel]

Ошибаетесь. fast-die тому подтверждение…
И сайтик кстати прекрасен :)

[ElleSolomina]

Печалька…

[ID_Daemon]

Так уже есть одна — пособие по командному самоубийству:
habrahabr.ru/post/152445/
Судя по предыдущим блокировкам, раз в названии слово есть, можно вносить.

[veam]

Ребята, я все понимаю, вы живете с этих доходов, но вы идете по самому неприятному для пользователей пути.
Если бы вы жестко послали этих ребят — весь рунет ради вашего ресурса массово бы пересел на прокси и интернет остался бы свободным, даже более свободным чем был до принятия закона о черных списках.

А так — по первому писку вы будете удалять контент, уже через месяц на трекере не останется ни страха и ненависти, ни укуренных, ни любой другой чем-то не понравившейся властям раздачи.

[Athari]

На рутрекере уже давно вылизывают шоколадные очи копирастов. Потери страшны: ни тебе форточек, ни фотожопы, ни российского софта экономической ориентации. Что пару книжек про суицид удалят — погоды не делает.

Хочешь свободы — иди на Пиратскую Бухту, фриторрентс и т.п. А на рутрекере можно пиратить только одобренный российскими копирастами софт.

[veam]

На тему суцида на рутрекере удалять особо нечего, а вот ФСКН там раздолье, и оно непременно этим воспользуется.

[veam]

lenta.ru/news/2012/11/02/notorrents/
Кончится все это все равно тем, что какой-нибудь мухосранский суд постановит внести в блэклист сам домен за нарушение авторских прав в рамках борьбы с контрафактом.
А пока что будут мееедленно издеваться, удаляя раздачу за раздачей.

[Nickname]

Прям восхищает Ваше новое определение свободы. Значит, если Вам не дают скачать пиратский фотошоп нахаляву, Вы уже несвободный?

[NiGHt_LEshiY]

Ну, какое бы определение не было у свободы, TPB куда свободней Рутрекера.
Хотя ресурсы они разные, надо сказать. Сравнивать не очень корректно.

[rutracker]

Можете считать так, а можете считать и по другому. Многие (а точнее — подавляющее большинство) правообладателей считают что если они удалили раздачу с Рутрекера (ну + еще с пары крупных трекеров) — то считай «успешно поборолись с пиратством». На другие мелкие трекеры внимание практически никто не обращает, что позволяет им распространять все что закрыто у нас.

В результате такой диспозиции все почти довольны:
1) Правообладатели как бы успешно борются с пиратством. («Смотрите какой крупный трекер — и ни одной нашей раздачи!»)

2) Крупные трекеры как бы делают вид что тоже борются с пиратством, прекрасно понимая что победить его невозможно. (можно только возглавить)

3) Юзеры качают с крупных трекеров то что нельзя найти на мелких, и с мелких — то что закрыли на крупных. (ругая при этом крупные за копирастов, мелкие — за бардак и скудный ассортимент, правообладателей — традиционно, себя — за то что не ходят на митинги ).

4) Мелким трекерам перепадает контент на (ра)сдачу.

Сейчас в эту тонкую экосистему свинным рылом пытается вклиниться государство, с благими, как всегда целями, и предсказуемым, как всегда, результатом.

[geirby]

>себя — за то что не ходят на митинги
Ой ли? ))
Но вообще экосистема, если ее можно так назвать сложилась определенно.
Пиратский софт не ищу уже несколько лет, нет необходимости, но сам рутрекер за наличие редких культурных фильмов очень люблю. И понимаю, что иногда либо пиратка, либо возможность посмотреть Ежи Гофмана в хорошем качестве)
Приходит крамольная мысль клонировать рутрекер для надежности, или хотя бы получить его полную копию, мало ли…

[rutracker]

Вот же: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4204390

[geirby]

как здорово, спасибо!

[kibitzer]

рутракер давно стал белым и пушистым, ради него на прокси не пересядут :)

[Mystex]

Нужно зеркалировать в i2p! Очень не хочется терять доступ к такому нужному ресурсу как rutracker.org.

[Anonym]

У меня очень маленький провайдер. Такой, какие раньше были в каждом районе. Их раньше в Томске было много, пока всякие там билайны всех не купили. Мой провайдер не заблокировал еще ни одного сайта. Видимо таких провайдеров скоро станет больше.

[PEgorov]

На самом деле скорее будет наоборот =) У федеральных провайдеров есть некоторая возможность лоббировать свои интересы, скажем так. Плюс штрафчик в пару сотен тысяч, конечно, будет неприятным для крупного прова, но для мелкого он просто может стать последним в его работе. Ваш провайдер будет забивать болт на правила строго до тех пор, пока ему позволяют это делать.

[Anonym]

У федеральных провайдеров есть некоторая возможность лоббировать свои интересы, скажем так.

И кто из них этим занимается? Билайн? ТТК? Дом.ру? Все блокируют всё что скажут без разговоров.

[Mendel]

Скоро просто магистральные провы заберут на себя эту функцию.

[afiskon]

Предлагаю призывать к суициду повсеместно в интернете. Пусть список пухнет, а провайдеры решают — блокировать сайты и остаться без денег или включить здравый смысл.

[PEgorov]

Вы неправильно вопрос ставите. Провайдеры будут решать — блокировать сайты или остаться без денег и лицензии. Выбор по-моему будет очевиден =)

[kibitzer]

К сожалению во многом и они. Им приходит URL на конкретный ресурс(статью), а они(не все) блокируют целиком весь сайт, так как это технически проще сделать.

[PEgorov]

Чаще всего это просто единственно возможный вариант. =)

[Gorthauer87]

Провайдеры заинтересованы остаться без пользователей? Они как раз должны быть против блокировки, это тормозит развитие сетей.

[nick4fake]

… и остаться без денег из-за штрафов

[Gorthauer87]

Добавьте плиз на главную линк. Хоть увидим кому это закрытие не безразлично!
www.facebook.com/photo.php?fbid=397099750360669&set=a.234834036587242.53678.232639880139991&type=1

[mkal]

Мне вообще не понятно, почему ещё никто не организовал согласованный митинг по поводу отмены этого маразма.

[Gorthauer87]

Ты всё пропустил. Были такие митинги и не раз, но народ всё проспал.

[mkal]

Митинги надо сейчас проводить, когда закон начали исполнять самым безумным образом. Понятно было, что закон дурацкий, бессмысленный и от него будет только вред. Но так же было понятно, что никто не почешется до тех пор, пока пару-тройку популярных сайтов не забанят. Ибо дурацких законов у нас — половина кодекса, и после каждого третьего чтения на митинги не находишься.

[Gorthauer87]

В начале декабря будет Марш Миллионов, вот и выходите и всех зовите.

[Laplace]

Скоро некому будет организовывать, у всех активистов скоро будет по 2 административных правонарушения, а остальные овощи не осмелятся на такой серьёзный шаг. Будут только негодовать, что оппозиция плохая, потому что не может даже митинг организовать.

[wlan]

Привет, 1984.

[Lunex]

Блин, собирался скачать эту энциклопедию сегодня, а ее удалили…
Даже помереть спокойно нельзя в нашей стране

п.с. я все еще пользователь DC++, там столько порнографии и запрещенного материала…

[wlan]

Режь вдоль.

[Ranedo]

Что вы наделали? Теперь и Хабру закроют!

[Siorinex]

… Режь батон вдоль, клади побольше красной икры, съешь и почувствуй вкус к жизни!

[Laplace]

поскорей бы

[VBKesha]

Заминусуют наверно, но сколько раздач закрыл сам рутрекер с формулировкой по просьбе правообладателя? Теперь также могут закрыть рутрекер, по просьбе поборников морали. Не хотели свободного распространения информации, играли по правилам тех кто её любит закрывать, ну вот и результат.
PS. Хотя ресурс отличный что не говори.

[rutracker]

habrahabr.ru/post/158345/#comment_5422131

[router]

Читаю комментарии. Большинство, по-моему, выражают недовольство.
В новостях описание ситуации и молчек со стороны «властей». Их обвиняют во всем. Против них хотят идти на митинги.

Но больше всего меня поражает молчание со стороны «контента», над которым зависла гильотина. Где тролльный комментарий Дурова из vk.com? Где недовольство mail.ru? Где призыв к разуму от «интеллектуального» (с их YAC, олимпиадами, бесплатными обучениями ИТ-специалистов) Яндекс? Где отрицательная оценка на влияние рынка представителей ДЦ, которые размещают контент в Росси и который от них может сбежать? Где опасения подрыва имиджа и телефонов технической поддержки операторов связи?
Почему-то эти представители не указывают на недостатки системы с реестром публично на своих сайтах. Не провоцируют. В газетах только пишут, что они дают комментарии про это и проводят совещания где-то с кем-то.
Почему-то не представители вышеназванных стоят у Министерства магии связи. Собрал же Яндекс на YAC2012 такую толпу, что ни футболок, ни пропусков на всех не хватило. Могут же, когда хотят представить Yet Another Chromium Fork (TM).

Или не хотят?.. Или не беспокоит их это?..

[Laplace]

Уже все всё сказали, когда закон принимали. А после драки кулаками не машут.

[router]

Поэтому сейчас нужно молчать, никуда никому не выходить. Поговорили на станции, посплетничали. Поезд ушел. На хабре про этот закон тоже писали много комментариев. Все всё обсудили.
Зачем тогда этот топик, эти комментарии? Пошли спать.

[Laplace]

Может хватит требовать от других, а сделать что-то самому?

[router]

Я пока ничего ни от кого не требовал. Я только привел мысли и задал вопросы. Пока лично я вижу это так:
1. государству плевать на свободу в Интернете;
2. «крупному контенту» в России плевать на свободу в Интернете пока их не трогают;
3. 95% пользователей в России плевать на свободу в Интернете, пока работает «крупный контент»;
4. 5% недовольны.

Чтобы что-то начать делать, нужно оценить ситуацию. А то выйдет выкидыш, как единый реестр.

[Laplace]

Да почти всем плевать (извините что без процентов, не успел провести исследование). А те, кому не наплевать, палец о палец не ударят, могут только на кухне ругать всех.

Те, кто достаточно смел, чтобы ругать прямо в интернете, уже давно оклеены белогандонными, либшизными/демшизными, госдеповскими, педофильскими, ярлыками и достали всех со своей политотой.

А те, кто готов идти дальше, ну прям настолько смел, что какое-то заявление куда-то подать или вообще выйти из дома и что-то сделать, давно считаются фриками, аккуратненько рассаживаются по автозакам и дальнейшая их судьба весьма мало кого волнует. Я не говорю что их пытают за стенками злобные следователи, я просто говорю, что мода на политическую активность очевидно прошла, даже политические заключенные это что-то настолько далёкое и фантастическое, что уже никому не интересное.

Умные люди — свалили или планируют. Нормальные люди молча терпят. А люди без интересов даже не испытывают неудобств.

[geirby]

к слову сказать Фромм такое терпение «нормальным» не считал («Бегство от свободы»).
За умного спасибо, конечно, но сомнительно, если честно. Не хочется «убегать», хочется просто жить с возможностями, поэтому и планирую. А так — и на митинги хожу и петициии подписываю, и на выборах в наблюдатели, и людей, которые все еще со мной, потихоньку просвещаю. По идее — фрик, но тоже как-то сомнительно. Я вообще привожу для своей девушки пример такой активности как нормальное европейское поведение, с учетом того, что именно туда мы и переберемся для нее это является аргументом)
Если бы я начал именно «фриковать», вряд ли бы она поняла )

[Gorthauer87]

Пиратская партия организует серию пикетов, выйдите и поддержите её!

[ploop]

Почему молчат? Они говорили перед принятием закона. И Яндекс, и vk, и гугл с википедией. Все были против. А сейчас он просто вступил в силу.

[router]

Чиновников упрекают за то, что они владеют недвижимостью вне России и не связывают своё будущее и будущее своих детей с Россией.

Тем временем:

Компания зарегистрирована в России как ООО «Яндекс», 100 % уставного капитала которого владеет зарегистрированное в Нидерландах акционерное общество Yandex N.V. По словам Аркадия Воложа, решение о создании зарубежной материнской компании было обусловлено нерегулярностями в законодательстве России в части акционерных обществ.

wikipedia.org

Большие контент-провайдеры — власть в Рунете. Но они поговорили, посовещались и ушли подальше от законодательства России.

Почему-то никто из вышеназванных не написал на Хабре пиар-поста о том, что они сделали для свободы Интернета. Мэил.ру-Спутники и прочее малваре, скрывающееся под видом брЯузеров — вот их свобода.

[impass]

кстати, о сегодняшней акции у дверей Минкомсвязи, если кто не в курсе

У здания Минкомсвязи прошли пикеты из-за введения цензуры в рунете

Сегодня вечером у здания Министерства связи и массовых коммуникаций прошла акция протеста против начала работы государственного реестра запрещенных сайтов. В течение полутора часов активисты стояли у входа в ведомство с белыми листами бумаги. Акция прошла спокойно, дежурившие рядом с местом ее проведения полицейские не стали вмешиваться в ее ход.

видео: Пикеты против цензуры в интернете

[braintorch]

А с чего их это должно беспокоить? Вконтактик уже очень давно живёт поперёк законов, и в ус не дует. Чего ему сейчас-то паниковать?

[raliev]

Кажется, потихоньку начнут набирать обороты vpn-сервисы. Лишние пять баксов в месяц из пятнадцати-тридцати будут уходить за бугор, пользователь разберется, как разобрался с настройкой почтовых клиентов и, о боже, p2p

[Siorinex]

ФЗ, конечно, но Билайн-Москва (проводной) — Рутрекер грузит…

[akalend]

печально все это,
пора думать о ребрендинге

[L3n1n]

Все поисковики проиндексировали уже заблокированные сайты, правда?
У многих из них есть «сохраненная» версия страницы.

1. Ищем сохранённую версию
2. Подаем жалобу
…
ждем реакции.

Если сайты то уже в списке, то и в кэшах поисковиков на все 100% тот же запрещенный контент.

[Elmot]

Поисковики будут запрашивать тот же список и прочищать выдачу, чтобы не рисковать бизнесом.

[shifttstas]

В топике прозвучало что «кто-то да соберет» список заблокированных ресурсов, я видел что вот сдесь www.rusblock.com/2012/11/blog-post.html решили их таки собрать, ни в коем случае не хочу заниматся рекламой ресурса, но вдруг кому будет интересно.

[kassiopea203]

Через TOR и VPN (Kebrum, etc.) прорвемся! Не сдавайтесь!

[up01]

Мы-то прорвемся, а вот 99% простых пользователей — нет. Для гиковских ресурсов это хорошо, но вот для всех остальных большой минус.

[chedim]

Надо просто разворачивать mesh-сети с тунелированными выходами в Сеть и никакой госнаркоконтроль не будет страшен.

Хотя тогда они могут начать требовать установки чипов контроля на все ввозимые wi-fi устройства… так что выход на самом деле один: улицы.

[GreenHedgehog]

Да о чем вы говорите? Вконтактике закрыть, одноклассников, фейсбучек закрыть. Вот тогда-то народ поднимется, поймет и революция. Блин. Кто поймет то? Школьники из вконтакта? Так им родители сразу подробно объяснят, что это педофилов ловят. По телевизору так сказали, а в телевизоре не лгут. Фейсбучек? Да там уже и так все бурлят. Но как-то не особо выплескивается. Одноклассники? Их не закроют. Введут какую-нибудь авторизацию по паспорту с подтверждением из почты россии. И все будут счастливы как обычно.
Пользователей интернета сейчас в россии процентов 50. Это не считая мигрантов и прочих старушек, которые даже словей таких и не знают, зато политически активны. Поясните им, что это для их же блага, чтобы молодежь была приличная, в бога верила, ереси всякой не набиралась — и вот уже все счастливы!
Думаю, что даже если вдруг завтра половину населения выведут из квартир и расстреляют, другая половина будет сидеть дома и радоваться, что это не с ними произошло и верить, что все это в интересах России.
Когда вводили все эти 16+ на мультфильмы — предрекали… Когда только обсуждали эти списки — предрекали… Когда скандал за скандалом в ЕдРО — предрекали… Сейчас вот 2% вместо 6% пенсии — предрекают… Интернет закрывать — опять предрекают… Но вот ничего не происходит.

[Laplace]

> Думаю, что даже если вдруг завтра половину населения выведут из квартир и расстреляют
А на хабре будут придумывать технологические способы уклонения от расстрела. Чтобы сегодня не расстреляли.

[Seter17]

сколько стартапов то появится

[zzapp]

Все-равно, больший тупняк, чем описан тут придумать сложно. Кому лень читать, там написано про заблокированный сайт с инструкцией по использованию в компьютерной игре виртуальных предметов — «наркотиков». Да, стоило все это затевать, чтобы оградить детей от ТАКИХ опасных сайтов.

[shifttstas]

Решил написать об этом, поддерживаю, что это абсурд )

[lokias2]

Вот интересно, почему человек решивший покочить со своей никчемной жизнью не имеет права узнать как это проще всего сделать? Какого хрена кто то будет указывать людям, жить им или умирать?

[icc]

Это из серии: мы тебя штрафуем на 500р за то, что ты не пристегнут. Хотя я сам отвечаю за свою жизнь.

[kinitko]

Ну так послушать вас и наркотики и остальное подобное нужно разрешить — что хочу то и творю.
Государство состоит из людей и не очень хорошо что эти самые люди будут себя истреблять.

[shifttstas]

Еще одна дурацкая блокировка habrahabr.ru/post/158367/

[Serebr]

Запостили статью в Викиреальность — энциклопедию Интернета — http://wikireality.ru/wiki/Блокировка_Рутрекера_в_России. Всем желающим предлагается дополнять.

Ведём также общую хронику резонансных блокировок — http://wikireality.ru/wiki/Реестр_запрещенных_сайтов.

[rutracker]

Все таки будьте корректны — Рутрекер пока еще никто не блокировал. Да, внесли в список, но судя по присланному нам письму, на удаление информации отводится то ли сутки, то ли двое (а то и трое) суток.

[Serebr]

Исправим. Лучше перебдеть как говорится.

[Skler0z]

Я боюсь того, что сделают по старому принципу. Сначала «случайно» даванут то, что у всех на слуху, потом «справедливо отменят», большинство тут же обрадуется/успокоится, а работа цензуры продолжится, только тихо.

[rsludge]

а я не боюсь, я уверен, что все сделают по старому принципу. через жопу.

[Laplace]

Запрет Лурки уже отменили.

[andreid]

Логично было бы с запрещенных сайтов убирать весь контент и на главной размещать информацию о том, что сайт доступен теперь только через i2p и короткую инструкцию по использованию, настройке etc.
Такую заглушку вроде банить не за что, а контент доступный через i2p — нет технической возможности.

[Gular]

Мда. Чего они этим добиваются? Справедлива фраза в сообщении о том, что появятся спекулянты, барыги, имеющие выгоду от этого дела. А еще говорят о борьбе с коррупцией… Одна фикция, в очередной раз. Сами же подстегивают к ней. На принимающих решения постах сидят люди, мало что понимающие в интернете. Не имею сейчас ввиду техническую сторону. Они хотят сделать Академический Интернет, чтобы была только полезная информация. Нет понимания такого слова, как «free», именно английское слово, которое олицевторяет для меня реальную свободу. Они не понимают, что Интернет не надо пытаться контролировать с точки зрения свободы контента. Это ниспадение до стран третьего мира типа Камбоджи, Бирмы. Да, я знаю про Китай, и считаю, что это плохо. Но там немного другая ситуация: ужимаются права из-за демографии. Меньше просмотров порносайтов — меньше доступа к «такого вида материалам», замедление демороста. В общем, все это очень плохо пахнет. Интернет вообще одно из последних мест, где можно получать реальные новости, причем выбор делать реально самостоятельный. Полно как проправительственного, так и оппозиционного материала. И попытки контролировать последнее — весьма горький намек. Надо заниматься не такого вида законодательным «шлаком», надо потеть над улучшением экономики и социальной сферы, чтобы люди имели возможность делать правильный выбор, а не из последних сил отрываться. Тут и пиратство в том числе.
Как-то так.

[xexsus]

Ну мы же все знали для чего на самом деле делается список запрещённых сайтов. Блокировка была только вопросом времени.

[Gular]

Забавно, уверен, что такие угодные URL, как Саакашвили на Лурке, не закрывают специально. Это явно подтверждает правительственный контроль.

[Mendel]

Неее… пару педофилов могли скачать картинки в интернете.
Сейчас же несколько тысяч человек просматривая список с юмором просмотрели ту самую фотографию…
Часть задумалась — а в чем смысл? Часть заинтересовалось… и все дружно пошли искать такой контент…
Кто-то чисто в самообразовательных целях, кто-то всерьез…
Но кругом бегом пару сотен человек ДП заинтересовалось…

[e2e4]

ХА-ХА-ХА!!! Еще давайте, еще!!!

[ploop]

Вы уже нашли, да?

[e2e4]

я жду, когда в нашей с вами стране будет «чистый» интернет

[entaure]

Слишком толсто, уходите в свою пещеру, сударь

[e2e4]

Вы намекаете, что я «тролль»? Тогда вы ошиблись, сударь

[questor]

Внести сайт в список — это дело трёх дней (с минимальными трудозатратами — без суда и следствия), а вычёркивание из списка — дело тридцати дней (да через суд только).
До тех пор, пока такая ситуация сохранится — можно будет легко парализовывать любые сайты (двенадцать липовых жалоб за год — год простоя сервиса), создавать рукотворные DOS-атаки и т.п.
Нездоровая ситуация.

[RodionoF]

Роскомнадзор исключил IP-адрес интернет-сайта lurkmore.to из реестра запрещенной к распространению на территории России информации

www.rsoc.ru/news/rsoc/news17332.htm

[Mendel]

Роскомнадзор выражает готовность в дальнейшем оперативно реагировать на правомерные действия социально ответственных компаний и максимально содействовать им в восстановлении работоспособности ресурсов и положительной репутации.

Подумали бы лучше о своей репутации и убрали Еву и фаст-дай.

[asumin]

Пока что вполне адекватно работает система, зачем сопли разводить, добавили в реестр за вполне конкретный материал, описанный в законе, материал убрали — из реестра тоже убрали, всё нормально, если бы остальные гос.службы также работали — было бы круто

[Mendel]

Мне вот интересно — это психология раба, по принципу «хозяин не может быть не прав, если хозяин не прав см. пункт первый»
или
отработка зарплаты гос.тролля?

Если бы они удалили еву и фаст-дай по своей инициативе, да еще бы и ИЗВИНИЛИСЬ за ошибку, то в этом было бы хоть капля смысла. Тупо, криво, неквалифицированно, но адекватно.
Но когда они разбанили одного из крупных, и при этом сказали мол они молодцы что прогнулись, и исправились, за это мы им сахорок дали, и при этом ни за одну свою ошибку халатность не извинились — это НЕАДЕКВАТНО.

Я понимаю, что мы уже привыкли к тому, что власть не способна быть адекватной. Но это не повод считать это нормой.

[VeterVeter]

а соблюдение УК РФ — это тоже психология раба по вашему?

Какие вопросы к РКНЗ? Он действовал строго по закону в случае Лурка. Никакой ошибки не было.

РКНЗ не принимал этого закона.
М.б. вопросы надо задавать тем кто этот закон принимал?
и задавать их таким образом, которым они эти вопросы услышат.

Пока этого не произошло — у сайтов нет выбора, кроме как удалять информацию занесенную в реестр запрещенной. Причем в течении 2-3 суток.

Какие варианты вы предлагаете сайтам?

[CeyT]

Когда в УК РФ напишут «Отчего люди не летают, как птицы?», вы тоже будете предлагать попрыгать и помахать руками, раз никакой ошибки нет?

Услышали, как видим, не вопросы. Услышали, что собираются на улицу выходить. Независимо от масштабов и целей, от одного такого намерения у любого чиновника сразу паранойя; так что либо сами зашевелились, либо сверху дали.

[VeterVeter]

Вы правильно поняли мою мысль, про то как надо правильно задавать вопросы. )

[Mendel]

Имел я ввиду ваш УК, впрочем как и наш УК.
Из мудостатей УК я застал только валютную. До восьми лет мне грозило за то что я торговал компьютерами…
А еще была статья за спекулянство…
Я всегда стараюсь поступать по совести (не всегда получается, но стараюсь)…
Ну и да, не нарушать закон чтобы других не троллить это тоже по совести.
А вот не воровать и не насиловать только под угрозой наказания от УК это да, рабская психология.

— Какие вопросы к РКНЗ? Он действовал строго по закону в случае Лурка. Никакой ошибки не было.
— Это особое свойство советских мутантов — избирательное правосудие. С Луркой он поступил по закону. Дебильному, но закону. И поскольку сайт большой, то они с барского плеча даровали нам косточку амнистию. По вашему это адекватное поведение? Мне вас жаль…
Адекватное поведение это признать ошибки и извиниться. Вопиющие ошибки это ева и фаст-дай. Да и ошибки это очень толерантно. В цивилизованном обществе «ошибки» было бы мало — нужно было бы назвать вещи своими именами — сотрудники ответственные за халатность получили выговор. За это я бы даже этих уродов зауважал.

Что касается вашего: «Какие варианты вы предлагаете сайтам?»
То я бы переадресовал этот вопрос вам: За четыре года 46 комментариев. Ноль вопросов, постов, ответов… Все комментарии в политических или около-политических темах — специально смотрел: ни одного технического. И в основном защищаете государство и бюрократию… Так что вы большой специалист в том «как правильно жить», уж поведайте нам смердам, как вы себе это видите :)

[VeterVeter]

Мендель у вас паранойя )

а если по совести — то никто не спорит что ДП, наркоту и суицид надо выпиливать.
Чем мнение Лурка в вопросе что считать таковым, а что нет лучше мнения некого эксперта от РКНЗ мне непонятно.

Т.е. сайтам вы ничего не предлагаете? ну в смысле предлагаете им плевать на закон. Типа заблокируют вас — а вы все равно не удаляйте эту инфу.
Вам не кажется что вы хотите бороться с системой чужими руками и за чужой счет?

[Mendel]

Не включайте идиота.
Я лишь говорю о том, что гномы каннибалы ведут себя как и положено гномам каннибалам — зарабатывают баллы. И что это никак не назвать адекватным поведением.
Песня кстати очень подходит именно под эту конкретную ситуацию.

А на счет того что надо выпитивать а что нет, и главное КАК… то именно НИКТО остается по моему единственным кто не спорит :)

[asumin]

Это психология не анархиста. Закон протаскивали для борьбы с распространением детской порнографии и способов самоубийств — пока что именно так он и работает, не вижу в этом ничего плохого.

[Mendel]

Начать что-ли охоту на ведьм?
))))))
Я уже в каждом кто поддерживает этот праздник абсурда вижу агентов кремля… И что самое смешное, я таки в каждом нахожу подтверждение своей гипотизы :)

По сути: Плохо или хорошо что придумали бороться с контентом это вопрос достаточно субъективный. Фактом остаетсякак минимум то, что плохо КАК они это делают.

[asumin]

Mendel и CeyT у вас дети есть?

[Mendel]

К чему этот вопрос?
Как это вообще соотносится с позицией «хозяин всегда прав»?
«Не умный» чиновник не станет умным от того есть у меня дети или нет.)
Наличие детей и возрастной фактор влияет на готовность всерьез бороться с дерьмом, но никак не на склонность оценки дерьма…

<Шутка>
Или я не понял и это была угроза?))))
</Шутка>

[asumin]

Те кто принимал этот закон говорили, что он нужен для защиты детей, поэтому спрашивать, нужен этот закон или нет, логично было бы у тех, у кого дети есть (здесь конечно аудитория особенная и все скажут я своему ребенку сам фаервол настрою, но есть и другие которые не могут настроить). «плохо КАК они это делают.» — пока что вполне нормально, оппозицию или конкурентов никто не блокирует. Из-за чего шум тогда, из-за того что в России какой-то закон работает?

[VeterVeter]

В отличии от Менделя я только рад если закон будет работать по своему прямому предназначению. и выпиливание статей про суицид и наркоту с Лурка не считаю чем-то плохим. Сам Лурк выпилил раз в 100 больше статей которые ему самому не понравились.
с крупных торрентов давно выпиливают трекеры на которые жалуются правообладатели.

Опасность в другом — в законе есть приписка.
помимо ДП, суицида и наркоты — «и нарушающие другие законы». точка.
а решение о блокировке принимает уже не суд, а эксперт.

[VeterVeter]

уф… кажется я ошибся. к счастью!
перечитал этот ФЗ-149
«вступившее в законную силу решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети „Интернет“, информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.»

все-таки по решению суда. Уже хорошо.
Правда, суды напринимали достаточно политических решений о запрете именно политической информации. И в этом отношении — теперь цензура распространилась на интернет.
добыть эту информацию теперь будет довольно проблематично…

[Melkij]

У кого есть желание пытаться влиять на ситуацию, а не только искать обходные манёвры (i2p, tor, vpn и прочее), присоединяйтесь: stopcensure.org

Активисты и основоположники — несколько моих знакомых, просто IT'шники и разработчики, никак не связанные с политикой. Написанная в июле петиция и даже полученные на неё ответ — оказались декоративными, но надо продолжать.

[geirby]

зашел на сайт, увидел свежие новости, которые не пришли в обновлениях на email, хотя я подписался, после того, как в Билингве подписал петицию и Белов скинул ссыль.
Проверьте рассылку на всякий случай (если вы участвуете в проекте), а я подпишусь еще раз.

[Melkij]

Ага, информацию передал. Подписывались на свой gmail ящик?

[geirby]

на него, да

[ironsf]

Имхо изменить ситуацию к лучшему будет проще, если этот закон станет экономически не выгодным.
И вот если пользователи в большинстве откажутся оплачивать услуги интернет провайдера. Вот тогда будет хоть какой-то шанс на изменение ситуации к лучшему.

Да идея утопична. Но представьте: наступает декабрь месяц 2012, в Росси 74% людей использующих интернет, отказались оплачивать абонемент. Начинаются массовые отключения от сети. Резко падает посещаемость у всех крупных игроков (Яндекс, Мэйл.ру, ВК, и т.п.). У интернет провайдеров паника, никто не платит за их услуги. Это продолжается более одного месяца, любой бизнес который хоть как-то связан с интернетом несет убытки. ВВП страны резко упадет, наступит новый экономический кризис!!! Причем затронет он не только Россию… Чет я расфантазировался. :)

[Mendel]

Этого не будет.
Было бы намного лучше если бы люди были идеальными.
Но не стоит принимать законы в расчете на это, и потом возмущаться что люди не идеальны.

[Laplace]

> Имхо изменить ситуацию к лучшему будет проще, если этот закон станет экономически не выгодным.
Не выгодным по сравнению с чем? С нарушением закона? Невыгодным для кого? СОРМ экономически невыгоден для провайдеров/операторов по сравнению с ситуацией, если бы он не был обязательным. Однако стоит у всех крупных.

> И вот если пользователи в большинстве откажутся оплачивать услуги интернет провайдера.
Эбсолютли анрил.

[Fenja]

По указанной ссылке – раздача «Энциклопедия суицида» (совершенно кстати, непопулярная).

Хм, www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=%D1%81%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4 это им еще блокировать и блокировать…

[dzhidzhoev]

Уберите ссылку сверху, а то и Хабр в список внесут…