Comments 852
Я так и не понял, зачем там колония? Сложно, дорого, ненадежно… Это ведь не райский уголок, а унылая, мертвая пустыня. Экскурсии — да, но что там будут делать миллионы людей? Для чего?
Даже если там найдут сверхценный ресурс, то, ИМХО, дешевле его будет добывать полностью автоматизированно. В общем, я не понимаю смысл колонизации Марса.
Даже если там найдут сверхценный ресурс, то, ИМХО, дешевле его будет добывать полностью автоматизированно. В общем, я не понимаю смысл колонизации Марса.
я не понимаю смысл колонизации Марса
Я не понимаю смысла колонизации других планет вообще. На нашей родной планете есть места, где можно сдохнуть со скуки, а что говорить о других планетах?
Ну да, романтики колонизаторов на сколько-то хватит. Но в целом, ИМХО, привыкшие к теплой и уютной земле люди с полумиллионном долларов, в большинстве своем, предпочтут остаться здесь.
UFO just landed and posted this here
Вопрос в том, что вы получите за эти деньги и чем придется пожертвовать. Ну вот чисто с бытовой точки зрения давайте рассмотрим переезд на Марс?
UFO just landed and posted this here
Межпланетный интернет уже разрабатывается. Внутрипланетный точно будет. А уж плодитесь и размножайтесь — само собой. Про безопасно — еще не известно. Все-таки гравитация иная, влияние других планет на человека пока очень слабо изучено. Предполагают, что марсиане будут выше и тоньше.
Плохо еще и то, что дети марсиан не смогут полноценно посетить землю. Представляю небольшие капсулы, похожие на гробы, где человек-марсианин только лежит, а ходить не может, рискуя моментально переломать кости.
ну может на марсе будут специальные спортзалы, которые позволят обрести достаточную для земной гравитации подготовку. Кто занимался, тот молодец — увидит землю не только в телескоп, а кто не занимался, будет довольствоваться марсианскими садами.
Индустрия туристических экзоскелетов, нет?
Прям фантастика :)
Когда-то телевизор и мобильник были фантастикой, не так, кстати, давно. А мы живем в мире воплощающейся фантастики, как научно-популярной, так и антиутопий. То, что предлагает Маск, возможно, толкнет систему по треку очередной НТР.
Меня не покидает ощущение, которое испытывали люди во все века: кажется что всё изобретено и дальше некуда. Скорее всего, через десятки лет я буду так же удивляться новым технологиям, как удивляется моя бабушка, когда я передаю только только что сделанные телефоном фотографии на ноутбук по воздуху, без проводов.
Я таких людей в упор не понимаю, а если и понимаю, то явно не разделяю их мировоззрения. Какое там «все изобретено» даже без учета космоса и вообще перемещения в пространстве, всех этих хваленых летающих машин и джетпаков… Сверхдолголетие? Модификация тела? Сильный ИИ? Усиление человеческого мозга? Нейроинтерфейсы? Молекулярный нанотех? Или хотя бы регенерация органов? Да ладно там изобретения, даже в знаниях сплошь и рядом не то что белые пятна, сплошной снежный покров! Имеются в виду не абстракции далекого будущего, а вполне конкретные вопросы, как работает та или иная система — биологическая, социальная… опять же не говоря даже обо всем, что за пределами Земли.
В целом, примерно можно представить позицию людей, которые вот так мыслят. Это люди, которые перестали стремиться к чему-то новому, достигли какого-то иллюзорного комфорта в существующей реальности и максимум хотят улучшить в ней социальный статус, реализовать какие угодно инстинкты, кроме тяги к неизведанному, замкнуться во все более уютненьком мирке, опционально — вырастить пару-тройку спиногрызов, которые нажрутся этой тошноты с детства и сбегут от нее куда подальше, и продолжать активно или пассивно себя гробить. Эти люди удивляются, например, зачем кому-то приходит в голову идея продлевать жизнь — потому что их собственная жизнь давно превратилась в дерьмо, несмотря ни на какой внешний лоск — или совершать революцию в общественных отношениях (например, в структуре занятости, образовании...); воображаемый ими мирок все больше превращается из реальности в набор стереотипов и им еще повезет, если они превратятся в таких вот удивляющихся бабушек и дедушек, а не в брюзжащих реакционеров.
Я как-то еще в 2010 году на трендклабе наткнулся на чела с такой же позицией «и зачем оно надо?», который заявлял, что ему уже 28 лет и поэтому для него в какой-то там инновации нет никакого смысла. Ровесник… После этого и младших встречал с таким же ментальным ожирением.
Человек, если ты обнаружил в себе зародыш такого вот старпера — беспощадно его убей, иначе он вырастет большим и медленно убьет тебя заживо.
В целом, примерно можно представить позицию людей, которые вот так мыслят. Это люди, которые перестали стремиться к чему-то новому, достигли какого-то иллюзорного комфорта в существующей реальности и максимум хотят улучшить в ней социальный статус, реализовать какие угодно инстинкты, кроме тяги к неизведанному, замкнуться во все более уютненьком мирке, опционально — вырастить пару-тройку спиногрызов, которые нажрутся этой тошноты с детства и сбегут от нее куда подальше, и продолжать активно или пассивно себя гробить. Эти люди удивляются, например, зачем кому-то приходит в голову идея продлевать жизнь — потому что их собственная жизнь давно превратилась в дерьмо, несмотря ни на какой внешний лоск — или совершать революцию в общественных отношениях (например, в структуре занятости, образовании...); воображаемый ими мирок все больше превращается из реальности в набор стереотипов и им еще повезет, если они превратятся в таких вот удивляющихся бабушек и дедушек, а не в брюзжащих реакционеров.
Я как-то еще в 2010 году на трендклабе наткнулся на чела с такой же позицией «и зачем оно надо?», который заявлял, что ему уже 28 лет и поэтому для него в какой-то там инновации нет никакого смысла. Ровесник… После этого и младших встречал с таким же ментальным ожирением.
Человек, если ты обнаружил в себе зародыш такого вот старпера — беспощадно его убей, иначе он вырастет большим и медленно убьет тебя заживо.
Пока читал, несколько раз тянулся поставить +, но вспоминал, что уже поставил.
Тоже не понимаю, как людям может быть неинтересно новое и как можно говорить нечто вроде «у меня в жизни других интересностей хватает, например, как купить машину, айфон, получить больше зарплату». Никак в толк не могу взять, как можно эти ограничиваться.
Тоже не понимаю, как людям может быть неинтересно новое и как можно говорить нечто вроде «у меня в жизни других интересностей хватает, например, как купить машину, айфон, получить больше зарплату». Никак в толк не могу взять, как можно эти ограничиваться.
Этим комментарием я пытался показать не более чем умиление новым технологиям, а не старперность, о которой вы тут так яростно расписались.
Мне чуть за 20 и я без бороды, читаю Хабр, Мембрану, перечитал «Физику невозможного» трижды, Старпером, желающим воспитывать жирных спиногрызов меня не назвать.
Мне чуть за 20 и я без бороды, читаю Хабр, Мембрану, перечитал «Физику невозможного» трижды, Старпером, желающим воспитывать жирных спиногрызов меня не назвать.
UFO just landed and posted this here
Всё изобретено? У меня другая крайность — читаю каких-нибудь Стругацких и думаю — «спокойно, парень, ничего, что они говорили о том, что уже в девяностых мы будем исследовать Юпитер. Зато вот у нас есть интернет, которого никто не ждал. И ничего, что твоему поколению не слетать за пределы солнечной системы — зато у нас есть BlueBrain Project и Semantic Web».
Всё изобретено? Задача движения трех тел в гравитационном поле не решена аналитически. Даже в прямоугольном диэлектрическом волноводе аналитически не находятся собственные моды. А вы говорите всё изобретено :)
экзоскелеты помогут предотвратить подобные неприятности
И выпускаться эти экзоскелеты будут в форм-факторе гигантского треножника.
Главное в треножниках — продумать биозащиту!
UFO just landed and posted this here
На данный момент, говорят, что марс не сейсмоактивная планета, то есть ядро если и было то уже досточно остыло, и возможно просто перестало производить достаточной магнитосферы, вследствии чего атмосферу сдуло.
Или просто жмякнул метеорит, так что каньон в пол планеты появился, от такого ударчика, просто всех испарило.
А может и то и другое, и там просто никого не было
Или просто жмякнул метеорит, так что каньон в пол планеты появился, от такого ударчика, просто всех испарило.
А может и то и другое, и там просто никого не было
Пока никаких признаков того, что на Марсе когда-либо была жизнь, не обнаружено. Хотя старательно ищут.
UFO just landed and posted this here
В соседней теме очередная журналистская сенсация. Подробно же было совсем недавно про это же: habrahabr.ru/post/159713/
На Земле люди умудряются до сих пор открывать новые виды, а территория Марса исследована точечно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну вот человек в воде плавает-ныряет, там тоже другая физика, тоже если так можно сказать опасная среда. Но вот сколько же людей любит это дело! Так и марсиане будут после своих унылых пейзажей прилетать на Землю как сейчас дайверы по всему миру плавают.
Внутрипланетный — это круто :) Вкантагтег на 10 человек будет жечь напалмом неотходя от кассы :)
Да, с интернетом можно было бы практически где угодно прожить. Но с интернетом там будет сложно. Из-за громадных задержек вряд ли это будет комфортным использованием.
К тому моменту разработают уже и навигацию для Солнечной системы, и лазерные системы связи: habrahabr.ru/post/155519/
Как лазерные системы связи уменьшат задержки? Посчитайте задержку от Земли до Марса для света. Просто скорость света и просто расстояние. Это то, о чем я говорю. Как тут помогут лазерные или любые другие системы, общающиеся на досветовых скоростях (все, на нынешний момент), мне не понятно.
Статья на хабре была в тему, про интернет на Марсе: habrahabr.ru/post/112109/
локальный сервер на Марсе и система синхронизации и обновления по лазерной связи. Пострадают разве что системы мгновенных сообщений — но строго говоря — какова их доля в объеме всего интернета?
И в ММОРПГ не поиграешь, с лагом от трёх минут…
Близзарду придется добавить марсианские сервера :)
Вот самое лучшее, что можно сделать прилетев на марс — засесть играть в линеечку… вы меня удивляете.
Человеку для нормального функционирования психики необходимо личное время и развлечения. У каждого развлечения разные, кто-то будет читать книги, кто-то играть в покер, кто-то засядет за компьютер, а кто-то вообще пойдет дальше крутить гайки в марсоходе, так как это для него развлечение. В свободное время он волен заниматься чем угодно. Другое дело, что ценность для колонии от хронического игрока в «линеечку» стремится к нулю, если это пойдет в ущерб работе.
Ну а что же? Не погулять же пойти.
А как же пинги в любимых играх?
вам обязательно играть именно с землянами?
Я думаю при достаточном количестве народу для любимых игр будут локальные марсианские сервера :) (пр условии что и сейчас у популярных игр есть сервера например в Европе, Америке и Азии для того чтобы пинг был комфортный и нечего, живем же :) )
А для не требующих «онлайн» сервисов и сайтов вполне подойдет межпланетный интернет с задержкой в пару минут (ну при условии что сайт хоститься исключительно на земле и не имет марсианского зеркала)
А для не требующих «онлайн» сервисов и сайтов вполне подойдет межпланетный интернет с задержкой в пару минут (ну при условии что сайт хоститься исключительно на земле и не имет марсианского зеркала)
UFO just landed and posted this here
А как же онлайн-покер! :(
При постоянно растущей ёмкости накопителей и постоянно падающей цене на них, ничего не запрещает делать дампы интернета и каким-нибудь образом доставлять на Марс. А новости и пр. можно таки пересылать оптически.
О да, филиал archive.org на Марсе!
UFO just landed and posted this here
Да, это было бы здорово и на земле. Тут тоже местами задержки великоваты.
Если вы про квантовую телепортацию, то тут уместна цитата из Википедии:
Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципов современной физики.
Речь именно про запутанность.
Берем два фотона, запутываем, один отправляем на марс классическим способом, второй храним в ловушке. Если в процессе их «не трогать», фотоны остаются запутанными. Дальше воздействуем квантовым образом на земной фотон; из-за запутанности то же самое происходит и с марсианским фотоном, причем моментально. После этого измеряем нужный параметр у марсианского фотона, запутывание при это разваливается, земной фотон можно выкидывать, но информацию-то мы фактически передали! Хотя физически марсианский фотон двигался со скоростью света, не нарушая ОТО, однако передача информации произошла мгновенно благодаря квантовому «проколу» в пространстве.
Теории, описывающей этот процесс, на данный момент нет, ее создание считается Святым Граалем и главной проблемой современной физики. Но опыты, подтверждающие, что мгновенная передача информации описанным способом осуществима на практике, были поставлены буквально несколько лет назад. Так что мы на пороге революции в области передачи данных.
Берем два фотона, запутываем, один отправляем на марс классическим способом, второй храним в ловушке. Если в процессе их «не трогать», фотоны остаются запутанными. Дальше воздействуем квантовым образом на земной фотон; из-за запутанности то же самое происходит и с марсианским фотоном, причем моментально. После этого измеряем нужный параметр у марсианского фотона, запутывание при это разваливается, земной фотон можно выкидывать, но информацию-то мы фактически передали! Хотя физически марсианский фотон двигался со скоростью света, не нарушая ОТО, однако передача информации произошла мгновенно благодаря квантовому «проколу» в пространстве.
Теории, описывающей этот процесс, на данный момент нет, ее создание считается Святым Граалем и главной проблемой современной физики. Но опыты, подтверждающие, что мгновенная передача информации описанным способом осуществима на практике, были поставлены буквально несколько лет назад. Так что мы на пороге революции в области передачи данных.
К сожалению, уже опровергнуто. Данный принцип не может быть использован для передачи информации.
Почитайте про слабые квантовые измерения:
habrahabr.ru/post/153293/
возможно, это путь к такой связи
habrahabr.ru/post/153293/
возможно, это путь к такой связи
UFO just landed and posted this here
Вот уж не буду спорить на эту тему, сам теорию с трудом понимаю. Но все люди с физическим образованием уверенно доказывают невозможность.
UFO just landed and posted this here
А, речь про разовую передачу большого количества информации… Ну в принципе это не большая проблема, те же лазерные системы способны выдавать очень приличные каналы.
>>Ну вот народ переместил информацию таким образом на 143 километра
Можно пруфлинки?
Именно передачи информации а не квантового состояния.
Можно пруфлинки?
Именно передачи информации а не квантового состояния.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
пользователи флоппинета смотрят с олимпийским спокойствием.
UFO just landed and posted this here
Кэшировать весь интернет все равно не получится. Уже сейчас, а ведь темпы роста поражают и что будет дальше предсказать сложно. Часть информации можно будет поставлять заблаговременно, информацию из наиболее посещаемых источников можно будет закачивать заблаговременно, но полноценной работы уже не получится. В общем «привет марсианский фидонет» :)
Видеозвонки совершать будет не трудно, а невозможно.
Как только преодолеют скорость света.
Видеозвонки совершать будет не трудно, а невозможно.
Хотя с ходом развития технология я думаю это не будет проблемой.
Как только преодолеют скорость света.
Полноценная жизнь — это не только интернет, это инфраструктура в целом — как минимум больницы и заведения, где детей, которых вы планируете плодить, учили бы с раннего детства. Да и без развлечений вы быстро на стенку капсулы полезете, благо гравитация там поменьше нашей :)
Сильно рад, что наши предки не думали, как вы. До сих пор на деревьях в африке сидели бы.
Интересное сравнение. Чем сейчас лучше чем на дереве — понимаю. Чем на Марсе лучше чем на земле — очень хочу услышать. Серьезно.
UFO just landed and posted this here
Вы мне можете прямым текстом сказать — зачем колония на Марсе? И из каких побуждений вы бы туда поехали?
UFO just landed and posted this here
В чем прогресс и каковы лично ваши мотивы?
UFO just landed and posted this here
Вот. Пожалуй первый аргумент вместо минусов во все места. Спасибо за одну только попытку вести конструктивный диалог.
Ресурсы это здорово, но почему тогда не Луна, для начала? Сколько будет стоить доставка этих ресурсов? Это вопрос уже чистой воды рентабельности — сколько-то у нас тут на месте есть, можно эффективнее использовать свои ресурсы.
Ну и самый главный вопрос — зачем для добычи ресурсов тянуть в неблагоприятные условия нежных людей? Машины куда менее прихотливы.
Ресурсы это здорово, но почему тогда не Луна, для начала? Сколько будет стоить доставка этих ресурсов? Это вопрос уже чистой воды рентабельности — сколько-то у нас тут на месте есть, можно эффективнее использовать свои ресурсы.
Ну и самый главный вопрос — зачем для добычи ресурсов тянуть в неблагоприятные условия нежных людей? Машины куда менее прихотливы.
Например, некоторые ученые вполне серьезно полагают, что мир земли слишком хрупок и все человечество может в один момент загнуться — и повышение вероятности выживания человечества только в мультипланетарности. Спасайся кто может.
Опять же — почему не луна? Как минимум для начала.
Там же атмосферы нет вообще, чувак ты «ваще кроме троллинга чем еще занимаешся?»
UFO just landed and posted this here
Марс можно терраформировать.
Луну наверное тоже, но сложнее
Говоря о терраформинге, нужно в первую очередь говорить о Земле. А так же следует понимать, что мы сможем сделать терраформинг целой Планеты, не в ближайшие тысячу лет.
Пока никаких реальных проектов терраформирования не существует. Одно только отсутствие магнитного поля ставит крест на любом терраформировании
UFO just landed and posted this here
На луне нет атмосферы.
Дело в том, что в скором времени на земле будет перенаселение и основной мотиватор/катализатор колониальной «стратегии» заключается именно в этом. Кроме того, рано или поздно, марс будет колонизирован и тогда наши предки будут говорить о семье Масков, как мы сейчас о Рокфеллерах и других пузатых негодяев.
Вы просто должны вообразить и думать немного шире, ресурсы на Марсе не значит, что потребление должно быть на земле. Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.
И передвижение будет легким, из-за гравитации. В общем, чтобы жизнь среднестатического человека обрела хоть какой-то смысл, то жить на Марсе сейчас или в недалеком будущем будет именно этим смыслом (имхо конечно).
Вот вы, например, в чем смысл вашей жизни, или твоей (ты, что читаешь этот комментарий) — работа, дом, семья, дети, смерть? Я конечно понимаю, что семья — это святое, дети — это будущее, работа — это необходимое. Но кто это сказал, кто положил этот нескончаемый цикл в нас? Мы же все делаем одно и то же на протяжении, не знаю уже скольких веков.
Я все это к тому, что чувак этот действительно живет интересно, интереснее, чем мы с вами, что обсуждаем его и его проект и смысл этого проекта. Кто мы, жалкие комментаторы, что «восхищаемся» другими, а сами ни хрена из-себя.....(здесь уже идут демативационные предложения).
P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)
Вы просто должны вообразить и думать немного шире, ресурсы на Марсе не значит, что потребление должно быть на земле. Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.
И передвижение будет легким, из-за гравитации. В общем, чтобы жизнь среднестатического человека обрела хоть какой-то смысл, то жить на Марсе сейчас или в недалеком будущем будет именно этим смыслом (имхо конечно).
Вот вы, например, в чем смысл вашей жизни, или твоей (ты, что читаешь этот комментарий) — работа, дом, семья, дети, смерть? Я конечно понимаю, что семья — это святое, дети — это будущее, работа — это необходимое. Но кто это сказал, кто положил этот нескончаемый цикл в нас? Мы же все делаем одно и то же на протяжении, не знаю уже скольких веков.
Я все это к тому, что чувак этот действительно живет интересно, интереснее, чем мы с вами, что обсуждаем его и его проект и смысл этого проекта. Кто мы, жалкие комментаторы, что «восхищаемся» другими, а сами ни хрена из-себя.....(здесь уже идут демативационные предложения).
P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)
Спасибо, очень точно выразили ощущение от всей этой затеи. Мужик не только подумал, а чего это на Марс не летят — он же какую деятельность развернул, чтобы свою мечту осуществить. Восхищаюсь им искренне.
Вот. Наверное вы видели фото База Олдрина (наверное так его звали, а вообще изевстен как «тот второй, кто был с Армстронгом на луне»), где внизу написана, что-то вроде:
«Вы мне обещали колонии на Марсе(или Луне не помню), в ответ я получил Фейсбук!»
Друзья, хватит ждать новых Фейсбуков, давайте выпьем пива на Марсе.
«Вы мне обещали колонии на Марсе(или Луне не помню), в ответ я получил Фейсбук!»
Друзья, хватит ждать новых Фейсбуков, давайте выпьем пива на Марсе.
UFO just landed and posted this here
остальных в пустыни, тундры и океаны — в те же автономные поселения, рассчитанные на жизнь в суровых условиях.
UFO just landed and posted this here
А вы туда поедете? В пустыни, тундры и океаны?
ну ехал же народ осваивать Америку и Сибирь. Если там будут создаваться приемлемые условия и будут перспективы совершенствования — то желающие найдутся. Я вот подумываю о домике в русской глубинке ).
Русская глубинка это всё же не пустыня, не тундра и не океан, там вполне комфортно с точки зрения географических и климатических условий, разве что могут быть перебои с электричеством, да с интернетом напряжёнка.
Речь вообще не о том, фраза «остальных в пустыни, тундры и океаны» предполагает принудительно переселение. Добровольно туда мало народу поедет. Фактически, все добровольцы и так там: есть же поселения в Антарктиде, да и домик на острове в 6 соток посреди Тихого океана не редкость, в пустынях люди живут. Ровно столько, сколько захотело там жить добровольно.
Теперь о принудительном переселении. Пришлют вам повестку — «Завтра в 6.00 с вещами на перевалочный пункт, ваше назначение %географические координаты посреди океана%. Явка обязательна, неисполнение карается по %соответствующая статья в УК%». И что вы будете делать?
Речь вообще не о том, фраза «остальных в пустыни, тундры и океаны» предполагает принудительно переселение. Добровольно туда мало народу поедет. Фактически, все добровольцы и так там: есть же поселения в Антарктиде, да и домик на острове в 6 соток посреди Тихого океана не редкость, в пустынях люди живут. Ровно столько, сколько захотело там жить добровольно.
Теперь о принудительном переселении. Пришлют вам повестку — «Завтра в 6.00 с вещами на перевалочный пункт, ваше назначение %географические координаты посреди океана%. Явка обязательна, неисполнение карается по %соответствующая статья в УК%». И что вы будете делать?
Вся проблема с перенаселением высосана из пальца. До перенаселения еще не один век, если вообще дальше будет расти население. Мест незаселенных просто уйма. А вот чего нет, так это инфраструктуры и грамотного использования.
Вот именно. Особенно в России удивительно наблюдать вопли «Перенаселение, перенаселение!». В Германии 80 миллионов человек, в Японии 120 миллионов, в каком-нибудь азиатском микрогосударстве друг у друга на головах сидят. На глобусе эти страны с трудом различимы. И наша 1/7 с её 140 миллионами. Нам своей территории ещё лет на 500 хватит заселять и заселять.
И какое это отношение имеет к исходной теме — о воплощении мечты уроженца ЮАР, простого парня из семьи инженеров в Претории, а ныне американского предпринимателя-миллиардера, обеспечить возможность пилотируемой экспедиции на Марс?
Такое, что кто-то думает, что можно вот так вот просто взять и переселить 3 миллиарда человек на Марс. При этом каждый думает, что его это переселение не коснётся.
Во-первых, пока нельзя (не в ближайшем будущем). Во-вторых, когда такое будет возможно — никого не спросят. Переселят и всё.
Во-первых, пока нельзя (не в ближайшем будущем). Во-вторых, когда такое будет возможно — никого не спросят. Переселят и всё.
Предыдущий коммент относился к
Особенно в России удивительно наблюдать вопли «Перенаселение, перенаселение!».
Пока что главными энтузиастами заселения Марса являются американцы, начиная с марсианского общества Зубрина. Сейчас подключились европейцы с их проектом Mars One. В России филиал марсианского общества Роберта Зубрина не прижился. Но есть свои энтузиасты заселения Марса и иных пространств -http://www.inocont.net/
а у него и нет цели «спасти человечество от перенаселения». У него есть цель — вывести человечество в космос. Не отдельно взятых космонавтов и миллиардеров, а достаточно приличную прослойку общества. Зачем в космос? Каждый решит для себя сам и кто туда не торопится останется здесь. Силком вас НИКТО не затащит никуда, даже если тут уже жить будет невозможно.
Это очень сильно зависит от стоимости средств транспортировки. Сейчас это очень дорого. 50 лет назад это было безумно дорого, ещё через 50 лет это станет просто дорого, потом «приемлемо», а потом — почти бесплатно.
И вот тогда, есть вероятность, выселять с Земли будут по счёту раз. Разумеется, не силком. Зачем? Просто жизнь на Луне, Марсе, астероидах, спутниках Юпитера и т.д. будет стоить намного дешевле, чем на Земле. Не потому, что вообще дешевле, а потому, что на Земле будет жить всё дороже и дороже.
И вот тогда, есть вероятность, выселять с Земли будут по счёту раз. Разумеется, не силком. Зачем? Просто жизнь на Луне, Марсе, астероидах, спутниках Юпитера и т.д. будет стоить намного дешевле, чем на Земле. Не потому, что вообще дешевле, а потому, что на Земле будет жить всё дороже и дороже.
А откуда уверенность, что через 50 лет сохранится современная монетарная экономика? И люди не станут стремиться в космос от любознательности и научного энтузиазма, который в современном потребительском обществе почти загашен?
Сохранится, другие системы, на мой взгляд, не очень то приспособлены для этой цивилизации (да и исторический опыт как бы намекает). Человек — в первую очередь индивидуалист, впрочем, это и хорошо на самом деле.
Приезжайте, будем рады :).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Путь в космос человеку указывал еще Леонардо. Потом о Космосе мечтал великий Циолковский, чьи мечты кстати Беляев замечательно описал, в той же «Звезда КЕЦ» например. Потом бесчисленные фантасты 20 века пели нам о Космосе.
И кто-то еще спрашивает «зачем вам на Марс»!?!
И кто-то еще спрашивает «зачем вам на Марс»!?!
Перенаселение — это очередной раскрученный жупел, не имеющий связи с реальностью. С момента изобретения противозачаточных темпы роста населения планеты быстро сокращаются. Чем развитее страна — тем быстрее. Емнип, на данный момент, году к 2050-му прогнозируют постепенно замедляющийся рост. Потом повернем в обратную сторону.
Ура. А что делать когда это «достаточно долгое время закончится»? Назад на Землю возвращаться?
Ага. Недельку бы с радостью пожил. А потом домой. А для опупенного шага в прогрессе не надо куче народу на Марс лететь. Роботы и исследовательские станции достаточны вполне. Да и Луна вон есть под боком.
А вообще, местные хомячки, брызгающие здесь слюной на тех кто не вопит от радости по поводу такой классной задумки, тупо не понимают с чем столкнуться придется. Поспрашивайте тех же моряков, особенно подводников — согласились бы они постоянно жить на своих посудинах не сходя на берег, даже если бы им там все условия создали. Я думаю, врядли хотя бы один согласится. Потому что вот они прикрасно понимают что это такое — жить в изолированном социуме, даже если при этом занимаешься интересным делом.
Очень много людей могут начать новую жизнь там, и вообще, вся эта гразь, которая нас окружает сейчас — этого же не будет там достаточно долгое время.
Ура. А что делать когда это «достаточно долгое время закончится»? Назад на Землю возвращаться?
P. S. А если серьезно… Да это же КРУТАЯ КРУТОСТЬ!!! Колонизация Марса, это же опупенно крутой шаг в прогрессе. Я бы с радостью пошел бы жить на Марсе. А вы? :)
Ага. Недельку бы с радостью пожил. А потом домой. А для опупенного шага в прогрессе не надо куче народу на Марс лететь. Роботы и исследовательские станции достаточны вполне. Да и Луна вон есть под боком.
А вообще, местные хомячки, брызгающие здесь слюной на тех кто не вопит от радости по поводу такой классной задумки, тупо не понимают с чем столкнуться придется. Поспрашивайте тех же моряков, особенно подводников — согласились бы они постоянно жить на своих посудинах не сходя на берег, даже если бы им там все условия создали. Я думаю, врядли хотя бы один согласится. Потому что вот они прикрасно понимают что это такое — жить в изолированном социуме, даже если при этом занимаешься интересным делом.
Поэтому речь идет о создании довольно большого социума, в тысячи и миллионы человек, а не базы в несколько человек, изолированной от мира.
80 тысяч там одномоментно не появятся. И даже 80 человек, я думаю тоже. Кроме того, ключевые параметры — не только количество людей, но и качество жизни. Мысль о том что когда-нибудь в результате твоего труда на «Марсе будут яблони цвести» конечно согревает, но не может помогать бесконечно от морального истощения. И спешить закидывать туда людей на ПМЖ, даже не имея отработанных технологий для быстрого развертывания хотя бы более-менее похожих на земные условий проживания, и космических аппаратов способных возить людей туда и обратно(в отпуск, или вахтовиков) — верх безответственности(или недальновидности). Ладно бы выхода другого не было, тут как говорится выбирать не приходится. Но к чему сейчас-то такая спешка?
Впрочем даже если такие ракеты появятся, остается вопрос цены. Я охотно верю что найдется некоторое количество желающих полететь Марс осваивать, даже при цене билета в пол миллиона. Но я также абсолютно уверен что некоторая их часть(скорее большая чем меньшая) захочет вернуться обратно. Где деньги возьмут на обратный билет? Как следствие — нехилая социальная напряженность, со всеми вытекающими. Боюсь что «грязь которая нас окружает» может там появиться быстрее чем некоторые думают.
Причем почему надо именно на Марс сразу лезть, когда Луна неосвоенная под боком? На ней гораздо проще, быстрее и дешевле нужные технологии обкатать.
Кстати, припомните ощущения свои когда вы в отпуске где-нибудь не дома, и он уже заканчивается. С каким облегчением домой возвращаешься. Так это вы отсутствовали в привычных условиях короткий промежуток времени, да и условия не сильно от ваших домашних отличались. А разница между Землей и Марсом неизмеримо большая чем между отелем на море и родимыми стенами. Надо родиться марсианином чтобы тоски по Земле не испытывать.
Впрочем даже если такие ракеты появятся, остается вопрос цены. Я охотно верю что найдется некоторое количество желающих полететь Марс осваивать, даже при цене билета в пол миллиона. Но я также абсолютно уверен что некоторая их часть(скорее большая чем меньшая) захочет вернуться обратно. Где деньги возьмут на обратный билет? Как следствие — нехилая социальная напряженность, со всеми вытекающими. Боюсь что «грязь которая нас окружает» может там появиться быстрее чем некоторые думают.
Причем почему надо именно на Марс сразу лезть, когда Луна неосвоенная под боком? На ней гораздо проще, быстрее и дешевле нужные технологии обкатать.
Кстати, припомните ощущения свои когда вы в отпуске где-нибудь не дома, и он уже заканчивается. С каким облегчением домой возвращаешься. Так это вы отсутствовали в привычных условиях короткий промежуток времени, да и условия не сильно от ваших домашних отличались. А разница между Землей и Марсом неизмеримо большая чем между отелем на море и родимыми стенами. Надо родиться марсианином чтобы тоски по Земле не испытывать.
Но к чему сейчас-то такая спешка?
Никто же не предлагает лететь прям завтра. И послезавтра не предлагает. У меня есть несколько десятков лет, нужно уложиться. Маску сложнее, не уверен, что он хочет оказаться самым старым космонавтом :)
Разумное объяснение в том, что рано или поздно это будет нужно…
Все было в первый раз. И интернет тоже. А условия? Многие очень сильно подгадили себе здоровье в самом начале ядерной эры, но если бы не было их работ, не было бы современных технологий… Природой так заложено, что некоторый процент достаточно альтруистичен, чобы прокладывать дорогу идущим за ними. И многие ради того чтобы про них вспоминали через тысячелетия (даже без имен) готовы будут жизнь положить…
Есть вещи которые очень глобальные, и их надо когда-то начинать.
Ну типа как если ты будешь откладывать со школьных лет денежку, каждый месяц, и вкладывать ее куда-то, то через пару десятков лет получишь неплохой профит. Но эти двадцать лет ты будешь себе отказывать… и ведь круто то что ты получишь, но в начале совсем не хочется… Так и здесь. Только круто будет через пару поколений.
Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация… много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой. Луне уготована лишь роль форпоста. Я всегда думал больше про Венеру, она больше похожа на кандидата под терраформирование, но после изучения реальных технических выкладок таки понимаю что Марс в ближайшей перспективе реальнее.
Все было в первый раз. И интернет тоже. А условия? Многие очень сильно подгадили себе здоровье в самом начале ядерной эры, но если бы не было их работ, не было бы современных технологий… Природой так заложено, что некоторый процент достаточно альтруистичен, чобы прокладывать дорогу идущим за ними. И многие ради того чтобы про них вспоминали через тысячелетия (даже без имен) готовы будут жизнь положить…
Есть вещи которые очень глобальные, и их надо когда-то начинать.
Ну типа как если ты будешь откладывать со школьных лет денежку, каждый месяц, и вкладывать ее куда-то, то через пару десятков лет получишь неплохой профит. Но эти двадцать лет ты будешь себе отказывать… и ведь круто то что ты получишь, но в начале совсем не хочется… Так и здесь. Только круто будет через пару поколений.
Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация… много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой. Луне уготована лишь роль форпоста. Я всегда думал больше про Венеру, она больше похожа на кандидата под терраформирование, но после изучения реальных технических выкладок таки понимаю что Марс в ближайшей перспективе реальнее.
UFO just landed and posted this here
Рано или поздно может быть и будет. И вот именно тогда когда будет нужно и надо будет этим заниматься. Сейчас это просто бессмысленно. Даже для исследований в обозримом будущем колония просто не нужна.
Простите, но как раз гравитация, радиация и ориентация не влияют на базовую проблему — и там и там необходимо полностью изолировать человека от окружающей среды. То что местные особенности учитывать надо понятно, но принципиально ничего не меняется.
Откуда такая уверенность? Любые выкладки сейчас — это тыканье пальцем в небо.
Что касается Луны то она объективно сложнее для колонизации, это и гравитация, и радиация, и ее ориентация…
Простите, но как раз гравитация, радиация и ориентация не влияют на базовую проблему — и там и там необходимо полностью изолировать человека от окружающей среды. То что местные особенности учитывать надо понятно, но принципиально ничего не меняется.
много недостатков, и как это не странно, но расстояние до Марса окупается этими различиями с лихвой.
Откуда такая уверенность? Любые выкладки сейчас — это тыканье пальцем в небо.
Уверенность оттуда, что есть относительно дешевые технологии для Марса, которых нет для Луны — при марсианской гравитации человек может находиться дольше, и возможно даже без слишком сильной физкультуры. Надувные купола на Марсе сделать можно, там радиация поменьше, и хоть какое давление, на Луне только рыть… в общем сейчас все не вспомню, но реально интересовался, и убедился что не прав.
Не, что Марсианские постройки дешевле будут это понятно. Но мне что-то не верится что стоимость перевозки на Марс настолько ничтожна, что не в состоянии перекрыть разницу в стоимости более сложных конструкций на Луне.
Плюс опять же, предоставить помощь в случае чего колонии на Луне всяко быстрее, чем колонии на Марсе.
Плюс опять же, предоставить помощь в случае чего колонии на Луне всяко быстрее, чем колонии на Марсе.
UFO just landed and posted this here
Ну почему же.
Во-первых, затраты топлива на разгон и торможение должны отличаться. Скорость надо набрать больше чтобы время полета сократить.
Во-вторых, посадка в атмосфере Марса кушать будет больше чем посадка на Луну.
В-третьих, жизнеобеспечение людей. Лететь долго, это должны быть приличные затраты ресурсов.
Кроме того конструкция корабля способного долго людей перевозить нуждается в эффективной защите от радиации, так как магнитного поля как у Земли нету. Допустим нужна установка его генерирующая, это тоже расходы.
Во-первых, затраты топлива на разгон и торможение должны отличаться. Скорость надо набрать больше чтобы время полета сократить.
Во-вторых, посадка в атмосфере Марса кушать будет больше чем посадка на Луну.
В-третьих, жизнеобеспечение людей. Лететь долго, это должны быть приличные затраты ресурсов.
Кроме того конструкция корабля способного долго людей перевозить нуждается в эффективной защите от радиации, так как магнитного поля как у Земли нету. Допустим нужна установка его генерирующая, это тоже расходы.
Если везде сделать производительные решения для выхода на орбиту типа Пусковой петли, Космического лифта и т.п., и обеспечить высокий уровень автономности на борту КА, чтобы время в пути было не критичным, то стоимость будет довольно низкая. Я бы сказал соизмеримая с полетами по планете. Особенно по новым планетам, где нет инфраструктуры.
Вот когда все это смогут сделать, тогда и будет смысл в разговорах о колонизации.
Разговор о колонизации для того, чтобы все это начинать делать. Целево инвестировать именно в это сегодня. Если бы Маск не начал инвестировать в многоразовые ракеты несколько лет назад, всего этого разговора бы и не было. Он же бьет в общепринятое мнение, что полет на Марс нерентабелен, потому что перелет это очень дорого. А значит не стимулируются и сопутствующие исследования.
И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.
И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.
И для чего начинать сегодня что-то делать для колонизации? Какой в этом смысл? Здесь пока я видел только абстрактные лозунги — «расширим ареал обитания человечества» и «вперед, к новым свершениям».
С мобильной связью все понятно. То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.
А что даст работа над колонизацией сегодня? Перспектива добычи полезных ископаемых? Она не будет рентабельна до тех пор пока они на Земле не исчерпаются(тогда добыча их на других планетах, может быть, и станет оправданной). Туризм? Но даже на еще не существующих ядерных двигателях на полет в один конец не меньше месяца надо(а на нынешних все 9). И это при оптимальном расположении планет относительно друг друга. Врядли такое длинное путешествие многих заинтересует.
Спрашивается, ради чего такие деньги сегодня начинать вбухивать? Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов, и вернуться к теме Марса когда появится по-настоящему удобное средство полета туда? А пока можно для практики осваивать околоземное пространство.
В толпы желающих отвалить пол миллиона на билет в один конец на Марс я не верю, это действительно звучит безумно, уже потому что это всеравно очень дорого. И даже если SpaceX народ будет туда заманивать не в одиночку как говорит Маск, всеравно не верю в 80к в год.
Да думать можно сколько угодно. Один российский ученый недавно даже придумал лифт до Луны сделать из нанотрубок.
Только беда таких изобретений в том, что их авторы забывают что «мыслить надо ширше»(с).
Народ в одном месте прикинул, что нижний конец такого троса будет двигаться над землей со скоростью ~1500км/ч. Со всеми вытекающими.
Не удивлюсь если на эту идею тоже инвесторы найдутся.
С мобильной связью все понятно. То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.
А что даст работа над колонизацией сегодня? Перспектива добычи полезных ископаемых? Она не будет рентабельна до тех пор пока они на Земле не исчерпаются(тогда добыча их на других планетах, может быть, и станет оправданной). Туризм? Но даже на еще не существующих ядерных двигателях на полет в один конец не меньше месяца надо(а на нынешних все 9). И это при оптимальном расположении планет относительно друг друга. Врядли такое длинное путешествие многих заинтересует.
Спрашивается, ради чего такие деньги сегодня начинать вбухивать? Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов, и вернуться к теме Марса когда появится по-настоящему удобное средство полета туда? А пока можно для практики осваивать околоземное пространство.
В толпы желающих отвалить пол миллиона на билет в один конец на Марс я не верю, это действительно звучит безумно, уже потому что это всеравно очень дорого. И даже если SpaceX народ будет туда заманивать не в одиночку как говорит Маск, всеравно не верю в 80к в год.
И про космический лифт уже вполне серьезно тоже думают, и инвестируют и в это тоже.
Да думать можно сколько угодно. Один российский ученый недавно даже придумал лифт до Луны сделать из нанотрубок.
Только беда таких изобретений в том, что их авторы забывают что «мыслить надо ширше»(с).
Народ в одном месте прикинул, что нижний конец такого троса будет двигаться над землей со скоростью ~1500км/ч. Со всеми вытекающими.
Не удивлюсь если на эту идею тоже инвесторы найдутся.
Про лифты, не только российский ученый — «в начале 2000 годов НАСА и некоторые коммерческие компании в США и других странах разработали несколько проектов по созданию таких лифтов, ни один из которых пока не реализован». Тут кто как акцент поставит. Можно увидеть «не реализован», и можно заметить что «пока».
А Маск чем последние годы занимается?
Только он понимает, что ежели его корабли будут не востребованы, то грош цена всем его усилиям. Потому что совершенствовать корабли и автономные системы жизнеобеспечения на других планетах необходимо параллельно, а не последовательно.
Не лучше ли сосредоточить ресурсы на совершенствовании космических аппаратов
А Маск чем последние годы занимается?
Только он понимает, что ежели его корабли будут не востребованы, то грош цена всем его усилиям. Потому что совершенствовать корабли и автономные системы жизнеобеспечения на других планетах необходимо параллельно, а не последовательно.
Ну так пусть этим и дальше занимается, а не распыляется, начав копать еще и тему Марса. Потому что, имхо, их нынешние разработки все еще слишком далеки от того что нужно для действительно недорогого и безопасного полета на Марс.
Минутку внимания. Маск кораблями начал заниматься, когда выяснил, что именно они узкое место для экспедиции на Марс. Он изначально горел Марсом, какое уж тут распыление. Он как раз очень последователен все это время.
Минутку. Так для экспедиции, или для колонизации? Это весьма разные задачи. Для колонизации требования намного жестче должны быть. И я бы сказал что это самое очевидное узкое место. А всего их там, я уверен, вагон и маленькая тележка на самом деле.
Сначала он хотел отправить всего лишь теплицу на Марс ). Потом, полагаю, его Зубрин заразил энтузиазмом колонизации. А его марсианское общество про все эти узкие места с 1998 года думает, и экспериментирует в том числе.
Интересно узнать было бы какие аргументы его убедили. Может быть если я их услышу то покаюсь и тоже заражусь энтузиазмом. :)
А вообще пусть работают, если есть желающие деньги на это тратить. В процессе, в любом случае немало полезностей навыдумывать и обкатать могут, которые и поближе Марса пригодятся.
А вообще пусть работают, если есть желающие деньги на это тратить. В процессе, в любом случае немало полезностей навыдумывать и обкатать могут, которые и поближе Марса пригодятся.
> То что это удобно и перспективно, я думаю было ясно многим с момента изобретения радио, и с аргументацией проблем не вижу.
Отнюдь. Не помните аргументы начала 90-х вроде «зачем нужны эти мобильники, когда у меня телефон и дома, и на работе, и на улице полно таксофонов, а если что срочное — есть пейджер». Я их слышала не от одного и не от двух человек (включая моих родителей). Это сейчас забыть дома телефон — проблема. А многие имеют по 2-3 телефона (у меня 3 активных — прямой и кривой московские плюс еще один для интернета).
Точно так же еще несколько лет назад люди не понимали, зачем нужны смартфоны: «телефон — чтобы звонить».
Отнюдь. Не помните аргументы начала 90-х вроде «зачем нужны эти мобильники, когда у меня телефон и дома, и на работе, и на улице полно таксофонов, а если что срочное — есть пейджер». Я их слышала не от одного и не от двух человек (включая моих родителей). Это сейчас забыть дома телефон — проблема. А многие имеют по 2-3 телефона (у меня 3 активных — прямой и кривой московские плюс еще один для интернета).
Точно так же еще несколько лет назад люди не понимали, зачем нужны смартфоны: «телефон — чтобы звонить».
Эээ, нет. Не стоит аппелировать к обезличенному люди не понимали. Они, в основной массе своей, как это ни печально, и не способны понять перспектив, пока им не разжуют и в рот положат. Общество инертно и недальновидно. Прогресс же двигают те, кто способен ее видеть. И чем она очевиднее, тем больше людей ее видят.
Перспективы развития радиосвязи лежали на поверхности, поэтому ее видели многие, судя по тому насколько активно оно внедрялось.
Перспективу же какого-нибудь узкоспециализированного изобретения понять вообще единицы могут.
Перспективы развития радиосвязи лежали на поверхности, поэтому ее видели многие, судя по тому насколько активно оно внедрялось.
Перспективу же какого-нибудь узкоспециализированного изобретения понять вообще единицы могут.
Для лифта не хватает технологий, сильно не хватает, да и в сумме он выходит дороже к примеру той же пусковой петли, которая в принципе уже относительно доступна.
Для петли не хватает только одного — спроса. Был бы спрос на такие объемы, уже бы строили… Марс может стать тем самым спросом.
Для петли не хватает только одного — спроса. Был бы спрос на такие объемы, уже бы строили… Марс может стать тем самым спросом.
UFO just landed and posted this here
Все дело в том, что для такой сложной задачи как колонизация — 20 лет это то же самое «завтра». Просто высадиться и погулять как с Луной было, вполне возможно. Но колонизация — совсем другое дело.
Вы невнимательно прочитали. Товарищ по моей ссылке предлагает лифт до Луны забабахать а не до земной орбиты. А Луна не только вращается вокруг земли, но еще и делает это по эллиптической орбите. Поэтому трос будет лететь не только над поверхностью, но и вверх-вниз двигаться.
А нижний конец троса космического лифра будет неподвижен относительно земной поверхности.
Вы невнимательно прочитали. Товарищ по моей ссылке предлагает лифт до Луны забабахать а не до земной орбиты. А Луна не только вращается вокруг земли, но еще и делает это по эллиптической орбите. Поэтому трос будет лететь не только над поверхностью, но и вверх-вниз двигаться.
Кстати, вот интересный комментарий
habrahabr.ru/post/160357/#comment_5509575
Так это на Земле эксперимент, а если на Марсе проблема серьезная возникнет? Похоронную команду высылать останется только, на Луне же спасти людей шансов больше.
habrahabr.ru/post/160357/#comment_5509575
Так это на Земле эксперимент, а если на Марсе проблема серьезная возникнет? Похоронную команду высылать останется только, на Луне же спасти людей шансов больше.
| Сейчас это просто бессмысленно.
Если человечество хочет себя сохранить, то ему необходимо осваивать другие планеты. Иначе ядерная война\страшный вирус\попадания метеорита\и так далее, сотрет человечество с лица вселенной за считанные секунды (по вселенским меркам). Вероятность того, что это произойдет на двух планетах одновременно все же меньше, чем на одной. Конечно, в идеале надо осваивать планеты не в этой солнечной системе (т.к. рано или поздно Солнцу придет конец), но на это еще есть множество времени. А первым опытом вполне может стать Марс.
Если человечество хочет себя сохранить, то ему необходимо осваивать другие планеты. Иначе ядерная война\страшный вирус\попадания метеорита\и так далее, сотрет человечество с лица вселенной за считанные секунды (по вселенским меркам). Вероятность того, что это произойдет на двух планетах одновременно все же меньше, чем на одной. Конечно, в идеале надо осваивать планеты не в этой солнечной системе (т.к. рано или поздно Солнцу придет конец), но на это еще есть множество времени. А первым опытом вполне может стать Марс.
Может, но это явно не первоочередная задача. Тем более что со всем перечисленным можно успешно бороться и на Земле.
Когда это станет первоочередной задачей, то может оказаться уже поздно — чисто технически и экономически не получится успеть отправить на Марс колонизационный флот, способный хоть с малой, но реальной вероятностью основать поселение, способное к дальнейшему развитию.
Может. А может и не оказаться. Однако вероятность слишком мала, чтобы сейчас колотиться, когда более насущные проблемы есть.
Если человечество будет дергаться из-за каждой потенциальной опасности, ни к чему хорошему это не приведет.
Если человечество будет дергаться из-за каждой потенциальной опасности, ни к чему хорошему это не приведет.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, очень верное замечание.
Что будут дергаться — понятно. Что от этого будет польза и на Земле — естественно. А вот то что побочные эффекты более радикально повлиять могут чем прямой штурм проблемы — такое иногда бывает, но рассчитывать на это не стоит, ибо такое — редкость. Поэтому насчет «гораздо эффективнее» — извините, не верю.
UFO just landed and posted this here
Если разбазаривать ресурсы на то, чего нет возможности сделать в обозримом будущем — капец наступит гораздо быстрее чем от падения на Землю метеорита.
UFO just landed and posted this here
Да что вы говорите. А ваша гидропоника сама себя ремонтировать будет? А дом и все оборудование тоже само себя ремонтировать будет?
UFO just landed and posted this here
Вы умеете рожать запчасти?
UFO just landed and posted this here
3Д принтинг наше все )
Та вы шо, вас же правообладатели сожрут сразу же как только рискнете хотя бы табуретку напечатать. И все, конец колонии. ;)
А если серьезно, очень хочется надеяться что 3Д-принтинг доведут до ума, это действительно был бы прорыв просто офигительный по силе воздействия на цивилизацию. В один ряд с колесом встал бы. :)
Жаль пока очень далеко до реальной пользы. Ну разве что в кондитерском деле можно уже использовать. :)
А если серьезно, очень хочется надеяться что 3Д-принтинг доведут до ума, это действительно был бы прорыв просто офигительный по силе воздействия на цивилизацию. В один ряд с колесом встал бы. :)
Жаль пока очень далеко до реальной пользы. Ну разве что в кондитерском деле можно уже использовать. :)
Про 3Д печать много можно посмотреть в этой группе: www.facebook.com/groups/3DPrintingFabLab/
Она резко рванула вперед буквально в последнее время. И даже уже печатают человеческие органы — что открывает поразительные перспективы для трансплантологии в целом.
Она резко рванула вперед буквально в последнее время. И даже уже печатают человеческие органы — что открывает поразительные перспективы для трансплантологии в целом.
Спасибо.
Ну, пока это все именно перспективы.
И насколько я понял, научились печатать пока только некоторые ткани органов.
Ну, пока это все именно перспективы.
И насколько я понял, научились печатать пока только некоторые ткани органов.
Это очень близкие перспективы, ближе чем полет на Марс.
Это да. Но мне интересна граница этой перспективы. Если с медициной более-менее понятно, то с печатью конструкций — не очень, особенно металлических.
Например на 3д принтере можно(в перспективе) легко все что угодно из пластика «напечатать», но удастся ли обеспечить прочность не хуже чем по традиционной технологии? С металлом вообще все видится гораздо хуже… Удастся ли хотя бы порошковую металлургию на новую основу перевести? Там ведь высокие давление и температуры нужны. Нагревать локально порошок можно с помощью лазера допустим, но давление…
Ладно, все это досужие рассуждения, поживем — увидим.
Например на 3д принтере можно(в перспективе) легко все что угодно из пластика «напечатать», но удастся ли обеспечить прочность не хуже чем по традиционной технологии? С металлом вообще все видится гораздо хуже… Удастся ли хотя бы порошковую металлургию на новую основу перевести? Там ведь высокие давление и температуры нужны. Нагревать локально порошок можно с помощью лазера допустим, но давление…
Ладно, все это досужие рассуждения, поживем — увидим.
UFO just landed and posted this here
Сложные детали ракет стали печатать — порошковая металлургия плюс 3Д технологии — hitech.vesti.ru/news/view/id/631
ЖРД это то что по ссылке Cholgaa ниже? Это да, круть. А что за автомат?
Для «печати» используется система M2 Cusing Machine производства немецкой компании Concept Laser. Эта установка действует как 3D-принтеры, но в отличие от них использует не полимеры, а металлические порошки (из нержавеющей стали, с горячей обработкой, алюминия, титана и никеля), которые плавятся волоконным лазером мощностью 200 ватт.
«По сути, эта машина берет металлический порошок и плавит его по определенному образцу при помощи высокоэнергетического лазера», — отметил Кен Купер, руководитель проекта из Космического центра Маршалла. Исходя из созданной на компьютере 3D-модели, M2 может воспроизводить детали со сложной геометрической формой и заданными механическими свойствами, добавил он.
Имхо вот такие принтеры еще круче будут — строить прямо в космосе из того, что мимо пролетает: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=2818
3device-ru.livejournal.com/ — в тему
«По сути, эта машина берет металлический порошок и плавит его по определенному образцу при помощи высокоэнергетического лазера», — отметил Кен Купер, руководитель проекта из Космического центра Маршалла. Исходя из созданной на компьютере 3D-модели, M2 может воспроизводить детали со сложной геометрической формой и заданными механическими свойствами, добавил он.
Имхо вот такие принтеры еще круче будут — строить прямо в космосе из того, что мимо пролетает: www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=2818
3device-ru.livejournal.com/ — в тему
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Интересно, однако подтверждают как раз то о чем я говорил:
Все же прочность уступает, пока во всяком случае.
причем готовая модель почти не отличается по прочности от цельного куска металла
Все же прочность уступает, пока во всяком случае.
Тем не менее, очень многие конструкции просто невозможно сделать определенной формы, которая была бы надежнее. Или можно но долго и затратно. Отвязка от традиционных способов наверняка родит кучу новых решений.
Да и банально проще заменить неисправную деталь будет =)
Да и банально проще заменить неисправную деталь будет =)
Для целей колонизации этим «почти» думаю во многих случаях (несущие конструкции прежде всего) можно пренебречь — собственный вес заметно меньше (как и вес того, что несёт несущая конструкция).
Да и так очень много металлических изделий изготавливается с заметным запасом прочности, зачастую в угоду технологичности в разы превышающий даже заявленный в ТЗ.
Да и так очень много металлических изделий изготавливается с заметным запасом прочности, зачастую в угоду технологичности в разы превышающий даже заявленный в ТЗ.
Для целей колонизации этим «почти» думаю во многих случаях (несущие конструкции прежде всего) можно пренебречь — собственный вес заметно меньше (как и вес того, что несёт несущая конструкция).
«Пренебречь» тут неверное слово. При рассчете конструкций за «пренебрежение» дорого платят. Просто рассчитывать конструкцию под марсианские условия будут.
А будут ли запросы для такой конструкции меньше — не факт. Пусть давление там и ниже, но и климатические условия другие. Плюс герметичность надо обеспечивать.
Да и так очень много металлических изделий изготавливается с заметным запасом прочности, зачастую в угоду технологичности в разы превышающий даже заявленный в ТЗ.
Насчет в разы — сомневаюсь. Но в целом где-то так, в разумных пределах.
В том смысле «пренебречь», что не понадобится переконструирования — пересчитать, убедиться что держит и всё.
Частенько и в разы. Скажем горизонтальные панели прибора по расчётам должны быть из 3 мм листа металла, а вертикальные из 1 мм, но ради технологичности берётся один везде 3 мм. Или вместо какого-то хитрого слабого крепления платы к шасси берутся те же винты, которыми панели крепятся к шасси, имеющие запас прочностей много выше требуемого для платы. Унификация — великое дело, любой технолог скажет. А в экстремальных условиях важна ещё и взаимозаменяемость для полевого ремонта.
Частенько и в разы. Скажем горизонтальные панели прибора по расчётам должны быть из 3 мм листа металла, а вертикальные из 1 мм, но ради технологичности берётся один везде 3 мм. Или вместо какого-то хитрого слабого крепления платы к шасси берутся те же винты, которыми панели крепятся к шасси, имеющие запас прочностей много выше требуемого для платы. Унификация — великое дело, любой технолог скажет. А в экстремальных условиях важна ещё и взаимозаменяемость для полевого ремонта.
Даже на околоземной орбите законы не действуют, не говоря о Марсе. Правообладатели отдыхают :)
С колесом вряд ли, скорее с серийным производством, индустриализацией, только с обратным знаком.
С колесом вряд ли, скорее с серийным производством, индустриализацией, только с обратным знаком.
UFO just landed and posted this here
Почему? Если вы тоже про бакап человечества на случай глобального кабздеца — то полностью самодостаточной колонии в любом случае не будет как минимум сотни лет, и они просто загнутся несколько позже.
UFO just landed and posted this here
Почему СОТНИ лет?
Я помню как лет двенадцать назад мобилки были очень редким явлением, а сейчас у меня три мобилки в сумке, и нет домашнего телефона…
Еще пять лет назад гугломобиль считался фантастикой…
Но самой фантастичной и невероятной вещью с которой я имею дело каждый день я считаю конечно же сервера под управлением Виндоус.
Раньше блин анекдоты такие ходили…
Я допускаю вариант что автономность будет даже при нашей жизни. Хотя сомневаюсь конечно… Но уж "минимум сотнИ лет" это пессимизм.
ПЫСЫ: еще вспомнил 3D-телики которые еще пару лет назад казались фантастикой и экзотикой, и непонятно было откуда для них вообще контент возьмется, а сейчас чуть ли не в каждом доме, и фильмы по 80Гб уже никого не удивляют…
Я помню как лет двенадцать назад мобилки были очень редким явлением, а сейчас у меня три мобилки в сумке, и нет домашнего телефона…
Еще пять лет назад гугломобиль считался фантастикой…
Но самой фантастичной и невероятной вещью с которой я имею дело каждый день я считаю конечно же сервера под управлением Виндоус.
Раньше блин анекдоты такие ходили…
Я допускаю вариант что автономность будет даже при нашей жизни. Хотя сомневаюсь конечно… Но уж "минимум сотнИ лет" это пессимизм.
ПЫСЫ: еще вспомнил 3D-телики которые еще пару лет назад казались фантастикой и экзотикой, и непонятно было откуда для них вообще контент возьмется, а сейчас чуть ли не в каждом доме, и фильмы по 80Гб уже никого не удивляют…
Потому что по сложности решения, задачи «выпуск мобилок» и «колонизация» просто несоразмерны.
Между прочим первая коммерческая мобилка появилась еще в 1983 году. Прикиньте сколько лет понадобилось чтобы она смогла добраться до вашей сумки. И это между прочим не учитывая того что мобильной связью занимались с конца 40-х.
Между прочим первая коммерческая мобилка появилась еще в 1983 году. Прикиньте сколько лет понадобилось чтобы она смогла добраться до вашей сумки. И это между прочим не учитывая того что мобильной связью занимались с конца 40-х.
А появились бы они в сумке, если бы никто с конца 40-х ими не занимался?
Я помню в 90е ребят, которые продвигали идеи 3Д принтинга, и на них все смотрели как на идиотов, потому что такого не может быть никогда.
Я помню в 90е ребят, которые продвигали идеи 3Д принтинга, и на них все смотрели как на идиотов, потому что такого не может быть никогда.
Не появились бы. И что? Люди вообще много чего постоянно изобрести пытаются, но далеко не каждое изобретение находит применение. Причем бывает оно всеже возвращается когда технологии доползут до нужного уровня. С мобилками примерно так и произошло.
Экие самоползущие технологии. А я то наивно думала, что есть разработчики, инженеры, конструкторы, которые парятся, чтобы технологии развивались.
А они и парятся. Но регулярно упираются в технологический тупик, который либо хоронит технологию(изобретение), либо откладывает его в долгий ящик, пока не разовьются другие технологии которые позволят вернуть ее из небытия. И технологии естественно ползут не сами, а в том направлении куда их пинают.
Электромобиль был изобретен раньше автомобиля с ДВС. Тем не менее так и не получил распространения несмотря на свои достоинства и перспективы. Потому что не было всего лишь технологий позволяющих создать эффективные аккумуляторы, способные соперничать с ДВС.
Как только технологии подтянулись, сразу попытались реанимировать изобретение(в начале 80-х емнип). Не вышло ибо было все еще рано(Однако это вовсе не значит что эти бизнесмены были глупее Маска. Просто все ошибаются.).
Сейчас уже вторая попытка его реанимировать это перспективное изобретение. Однако даже сейчас технологии производства аккумуляторов все еще недостаточно продвинуты для того чтобы электрическая силовая установка могла на равных конкурировать с ДВС.
При этом, как мы видим, технологии аккумуляторов спокойно себе развивалась отдельно, а автомобили отдельно. И ничего страшного из-за этого не случилось.
Электромобиль был изобретен раньше автомобиля с ДВС. Тем не менее так и не получил распространения несмотря на свои достоинства и перспективы. Потому что не было всего лишь технологий позволяющих создать эффективные аккумуляторы, способные соперничать с ДВС.
Как только технологии подтянулись, сразу попытались реанимировать изобретение(в начале 80-х емнип). Не вышло ибо было все еще рано(Однако это вовсе не значит что эти бизнесмены были глупее Маска. Просто все ошибаются.).
Сейчас уже вторая попытка его реанимировать это перспективное изобретение. Однако даже сейчас технологии производства аккумуляторов все еще недостаточно продвинуты для того чтобы электрическая силовая установка могла на равных конкурировать с ДВС.
При этом, как мы видим, технологии аккумуляторов спокойно себе развивалась отдельно, а автомобили отдельно. И ничего страшного из-за этого не случилось.
| Кстати, припомните ощущения свои когда вы в отпуске где-нибудь не дома, и он уже заканчивается. С каким облегчением домой возвращаешься.
Никогда особо не хотел возвращаться из отпуска, который проводил вне дома (если это «вне дома» ни какая-нибудь дача, конечно).
Никогда особо не хотел возвращаться из отпуска, который проводил вне дома (если это «вне дома» ни какая-нибудь дача, конечно).
Перенаселена да, но вряд ли на Марс отсюда полетит «золотой миллиард». Хотя да, в Новою Зеландию раньше по своей воли никто не ехал).
Есть такой сериал, «Outcasts», там как раз поднимается эта тема.
Но, к сожалению, его закрыли. Не хотят люди больше смотреть про космос, что очень печально.
Спойлер
Сначала туда отправят обычных людей для «обкатки», а потом уже прилетит «золотой миллиард».
Но, к сожалению, его закрыли. Не хотят люди больше смотреть про космос, что очень печально.
Ну почему же не хотят — вон обзоры про Curiosity зашкаливают от популярности ). Да и этот пост уже более полутыщи комментов набрал. Не от безразличия же ).
Хабр это «кружок по интересам». А так уж повелось, что если люди интересуются чем-то определенным, то и в остальном их взгляды скорее всего будут совпадать. Но каков процент хабражителей от общего процента населения Земли?
Просто я очень люблю фильмы и сериалы про космос, а в последнее время их почти не стало. Даже вот популярную некогда космическую оперу StarGate закрыли, причем даже не на каком-нибудь федеральном канале, а на SciFi (когда там вообще хоть что-нибудь закрывали? :)). А это, к сожалению, значит, что интерес людей к этой теме практически иссяк.
Просто я очень люблю фильмы и сериалы про космос, а в последнее время их почти не стало. Даже вот популярную некогда космическую оперу StarGate закрыли, причем даже не на каком-нибудь федеральном канале, а на SciFi (когда там вообще хоть что-нибудь закрывали? :)). А это, к сожалению, значит, что интерес людей к этой теме практически иссяк.
Это значит, что СтарГейт уже исчерпал себя, только и всего)
Как и все подобные сериалы — начинается высасывание сюжета из пальца, штамповка однотипных сезонов — вы посмотрите на это число серий — 10 сезонов в SG1, 5 в атлантис, 2 во «вселенной». Общее число серий — 354 штуки. Это уже не опера, это уже Санта-Барбара…
Как и все подобные сериалы — начинается высасывание сюжета из пальца, штамповка однотипных сезонов — вы посмотрите на это число серий — 10 сезонов в SG1, 5 в атлантис, 2 во «вселенной». Общее число серий — 354 штуки. Это уже не опера, это уже Санта-Барбара…
Он себя еще в 4-ом сезоне Атлантиса исчерпал, но суть не в этом. SG я привел только как пример долгоиграющего проекта, такие обычно держатся намного дольше (вот в StarTrack серий еще больше было).
Но давайте посмотрим на современные космические и околокосмические сериалы: Каприка — закрыта, SG — закрыт, Outcasts — закрыт, Firefly — закрыт, причем еще давно (вечная память :)), и так далее. Тоже самое и с фильмами: если еще в 90-е фильмы про космос снимались пачками (как качественные, так и не очень), то сколько вышло фильмов про космос в последнее время? Луна 2112, Любовь (которая, в общем то и не про космос, а вообще непонятно про что), Прометей, может быть еще парочку. Но значительно меньше, чем раньше.
А это означает, что такие проекты уже не являются популярными, и не окупаются, поэтому их и не снимают более.
Но давайте посмотрим на современные космические и околокосмические сериалы: Каприка — закрыта, SG — закрыт, Outcasts — закрыт, Firefly — закрыт, причем еще давно (вечная память :)), и так далее. Тоже самое и с фильмами: если еще в 90-е фильмы про космос снимались пачками (как качественные, так и не очень), то сколько вышло фильмов про космос в последнее время? Луна 2112, Любовь (которая, в общем то и не про космос, а вообще непонятно про что), Прометей, может быть еще парочку. Но значительно меньше, чем раньше.
А это означает, что такие проекты уже не являются популярными, и не окупаются, поэтому их и не снимают более.
UFO just landed and posted this here
В миллион раз проще и дешевле колонизировать пустыни, антарктиду и дно океана.
На самом деле, думаю что нет сейчас никаких разумных оснований для полета на марс, кроме как прогресса и потенциала… Т.е.:
1) Прогресс — мы уже научимся колонизировать другие планеты, поймем какие проблемы нас ждут и т.д. и когда например встретим землю-2 (с другой стороны солнца, к примеру), то уже будем опытны в этих делах…
2) Потенциал — мы сейчас понятия не имеем, что нам даст марс, но он вполне может послужить ещё одним хорошим толчком к развитию человечества
3) Ну и просто прикольно :)
1) Прогресс — мы уже научимся колонизировать другие планеты, поймем какие проблемы нас ждут и т.д. и когда например встретим землю-2 (с другой стороны солнца, к примеру), то уже будем опытны в этих делах…
2) Потенциал — мы сейчас понятия не имеем, что нам даст марс, но он вполне может послужить ещё одним хорошим толчком к развитию человечества
3) Ну и просто прикольно :)
Увы «земли-2 „нет, ибо уже давным давно спутники облетели вокруг солнца. Тот же STEREO и кто-то там еще. Стерео полный круголя зделал, а еще какой-то до точки лагранжа долетел и тоже фигу )
Это не аргументы для создания именно КОЛОНИИ. А именно об этом и спрашивал frig, зачем колонию создавать когда можно все то же делать гораздо меньшими затратами. А так — это забивание гвоздей микроскопом.
Колония имеет больше шансов на выживание чем исследовательская станция в случае если на Земле что-нибудь случится и транспортов больше не будет.
Если на Земле что нибудь случится колония наверняка тоже помрет. Не быстро, но помрет. Автономная колония это архисложно. Подумываю на эту тему топик написать, если не сольют до того времени полностью.
Насколько я понимаю цель колонизации как раз создание автономной колонии, иначе это не колонизация, а просто большая научно-исследовательская станция, экстремальный курорт или, в лучшем случае, источник каких-то экономических ресурсов.
Необязательно в нормальном режиме колония должна быть автономной, но в критической ситуации при потере связи с метрополией колония должна быть способна остаться на самообеспечении, пускай и с резким снижением уровня потребления и временной деградации. Но именно временной, в далекой перспективе должна сохраняться возможность роста. То есть должен обеспечиваться какой-то минимальный уровень жизни для какого-то минимального числа населения, оставляющий хоть малую толику ресурсов на развитие.
Необязательно в нормальном режиме колония должна быть автономной, но в критической ситуации при потере связи с метрополией колония должна быть способна остаться на самообеспечении, пускай и с резким снижением уровня потребления и временной деградации. Но именно временной, в далекой перспективе должна сохраняться возможность роста. То есть должен обеспечиваться какой-то минимальный уровень жизни для какого-то минимального числа населения, оставляющий хоть малую толику ресурсов на развитие.
Я вот как раз написал топик с прикидками что вообще может быть нужно. По примерным расчетам получается совсем не радужно. Энергии будет нужно много, а брать ее толком негде.
С не автономной колонией тоже не все здорово. Касательно «источника ресурсов» — тоже под вопросом. Все, конечно, с учетом нынешнего уровня технологий.
С не автономной колонией тоже не все здорово. Касательно «источника ресурсов» — тоже под вопросом. Все, конечно, с учетом нынешнего уровня технологий.
Ну разве что это. Но это скорее на бонус от колонизации тянет, а как изначальная цель — не очень. Для спасения человечества от метеоритов можно забульбенить противометеоритную защиту, это всяко проще и дешевле обойдется.
Если же вы про глобальный конфликт с ядерной войнушкой в результате — ну тады ой. Однако создание полностью автономной колонии требует громадных ресурсов. Я не знаю что имел ввиду Маск говоря о 36 миллиардах, но абсолютно уверен что это капля в море если полную автономию строить. Для этого нужна своя металлургия, электроника, химическая промышленность, сельское хозяйство и еще хрен знает что… Это в такую копеечку влетит, война скорее начнется из-за обнищания землян в результате попытки освоения Марса. :))
Если же вы про глобальный конфликт с ядерной войнушкой в результате — ну тады ой. Однако создание полностью автономной колонии требует громадных ресурсов. Я не знаю что имел ввиду Маск говоря о 36 миллиардах, но абсолютно уверен что это капля в море если полную автономию строить. Для этого нужна своя металлургия, электроника, химическая промышленность, сельское хозяйство и еще хрен знает что… Это в такую копеечку влетит, война скорее начнется из-за обнищания землян в результате попытки освоения Марса. :))
UFO just landed and posted this here
Много стран учавствовало в постройке МКС? А у них и на Земле деньги есть куда тратить. Той же США лучше эти деньги на совершенствование системы образования и медицины пустить. В науку опять же инвестировать. Эффект будет куда выше чем от колонизации Марса.
Много стран участвовало в постройке МКС?
МКС — совместный международный проект, в котором участвуют 15 стран
В науку опять же инвестировать.
А вам не очевидно, что колонизация Марса предполагает значительные инвестиции в науку и технологии?
МКС — совместный международный проект, в котором участвуют 15 стран
Вот именно. Всего 15. А постройка МКС по деньгам это ничто по сравнению с колонизацией Марса. Сколько из них на такое подпишутся?
А вам не очевидно, что колонизация Марса предполагает значительные инвестиции в науку и технологии?
Очевидно. Вот только весь вопрос в том, во что инвестировать лучше. Нет более важных задач на Земле?
200 млрд долларов это ничто? При расчетном уходе на пенсию в 2010 году (на данный момент продлили до 2016)
До сих пор спорят о целесообразности этой станции.
До сих пор спорят о целесообразности этой станции.
Есть! например компактные/мобильные источники энергии, на текущем этапе развития экономически не выгодно (а значит альтернативные исследования будут тормозиться) отказываться от нефти.
И что то мне говорит что фирма Тесла была создана чтобы 'возглавить' и не дать пойти развитию в нужном направлении.
И что то мне говорит что фирма Тесла была создана чтобы 'возглавить' и не дать пойти развитию в нужном направлении.
Ну, если человечество сможет отказаться от армий, флотов и прочих ВПК, то, думаю, ресурсов хватит и на автономную колонию, и на увеличение качества жизни землян. Это порядка триллиона долларов в год по скромным оценкам.
Ну это уже фантастика. Кроме того, если человечество сможет отказаться от перечисленного, то рациональнее направить ресурсы на защиту непосредственно Земли. А уж потом думать о колониях.
Способны ли существующие технологии предотвратить столкновение или даже небезопасное сближение с небесным телом размером хотя бы с Луну?
Нет конечно. Но и автономную колонию они создать не способны. Не говоря уже о отсутствии ресурсов для этого.
Насчёт автономной колонии не факт. Я, конечно, не эксперт, но не могу сообразить чего не хватает из технологий. Энергия — солнечные батареи и АЭС. С наличием энергии воздух и вода не проблема хоть из атмосферы добывать, хоть из минералов. Углекислый газ в атмосфере, Солнце светит, энергия есть — фотосинтез не проблема организовать. А это уже растительная пища для людей и травоядных животных. Забрасываем всё необходимое для старта оборудование, запасы, людей, забрасываем всё необходимое для создания полного цикла воспроизводства этого оборудования, от добычи минералов до «упаковки». Профит :) Главное чтобы все необходимые полезные ископаемые были найдены. КПД, конечно, будет много меньше земного, но он будет не нулевым.
Насчёт ресурсов — думаю, это вопрос политической воли человечества. Скажем переориентировать военную промышленность на колонизацию, распустить армии и тысячу тонн в год по самым скромным оценкам сможем забрасывать.
Насчёт ресурсов — думаю, это вопрос политической воли человечества. Скажем переориентировать военную промышленность на колонизацию, распустить армии и тысячу тонн в год по самым скромным оценкам сможем забрасывать.
Самая большая фантастика из всего топика и рассуждений — распустить армии =)
Да и не нужно это. Нужно прекращение борьбы с самими собой за власть… это уже правда тоже фантастика. Армия должна быть, но глобальная и служащая другим целям.
А насчет колонии — я полностью согласен. У нас есть опыт создания замкнутой системы в виде МКС. Никто на ней не помер, если я ничего не путаю. Да, она не самостоятельна, продукты им таскают раз в 2 месяца, но не стояло просто цели создать автономию.
В условиях же большего пространства, гравитации и наличия огромных количеств потенциальных ресурсов — колония вполне способна выйти на автономность даже при текущих технологиях. Исключением будут навскидку лишь медикаменты и сложные технологии. Их в ближайшее время придется забрасывать постоянно, ибо производить на месте неэффективно.
Да и не нужно это. Нужно прекращение борьбы с самими собой за власть… это уже правда тоже фантастика. Армия должна быть, но глобальная и служащая другим целям.
А насчет колонии — я полностью согласен. У нас есть опыт создания замкнутой системы в виде МКС. Никто на ней не помер, если я ничего не путаю. Да, она не самостоятельна, продукты им таскают раз в 2 месяца, но не стояло просто цели создать автономию.
В условиях же большего пространства, гравитации и наличия огромных количеств потенциальных ресурсов — колония вполне способна выйти на автономность даже при текущих технологиях. Исключением будут навскидку лишь медикаменты и сложные технологии. Их в ближайшее время придется забрасывать постоянно, ибо производить на месте неэффективно.
:) Главную суть вы уловили — проблемы не технические (технологии не позволяют), не экономические (негде ресурсов взять), а политические (нет желания расходуемые на внутривидовую борьбу ресурсы направить на борьбу за выживание вида в случае катастрофы планетарных масштабов).
Немаловажные ещё условия для успешной колонизации: какая-никакая, но атмосфера по качественному составу весьма похожая на земную (пускай и при меньшем давлении, и соотношения газов другие, но сами газы те же) и температурный режим наиболее близкий к земному из ближайших небесных тел.
А насчёт сложных технологий: Естественно задача полного самообеспечения не за год и даже не за 10 лет должна решаться. Энергия, вода, воздух, еда, «стройматериалы» — первоочередные цели. Медикаменты, электроника, оптика, точная механика и т. п. вначале «привозные», но с возможностью в любой момент запустить пускай неэффективное, но собственное производство хотя бы основной номенклатуры где-то на уровне середины прошлого века по технологичности — прокат, метизы, пенициллин, транзисторы и т. п.. Грубо говоря, когда колония сможет построить подводную лодку времён Второй мировой без использования привозных материалов и станков, то она сможет быть автономной.
Немаловажные ещё условия для успешной колонизации: какая-никакая, но атмосфера по качественному составу весьма похожая на земную (пускай и при меньшем давлении, и соотношения газов другие, но сами газы те же) и температурный режим наиболее близкий к земному из ближайших небесных тел.
А насчёт сложных технологий: Естественно задача полного самообеспечения не за год и даже не за 10 лет должна решаться. Энергия, вода, воздух, еда, «стройматериалы» — первоочередные цели. Медикаменты, электроника, оптика, точная механика и т. п. вначале «привозные», но с возможностью в любой момент запустить пускай неэффективное, но собственное производство хотя бы основной номенклатуры где-то на уровне середины прошлого века по технологичности — прокат, метизы, пенициллин, транзисторы и т. п.. Грубо говоря, когда колония сможет построить подводную лодку времён Второй мировой без использования привозных материалов и станков, то она сможет быть автономной.
Есть еще возможности 3Д принтинга:
«Послойно нанося реголит, принтер сооружал относительно прочные изделия. Кроме создания их с нуля, он может использоваться для соединения в одно целое уже имеющихся деталей и их починки. Хотя для некоторых высоконагруженных операций — скажем, для выработки фрезы — этого недостаточно, внесением упрочняющих добавок вполне возможно добиться нужной прочности итогового инструмента. Такие добавки могут быть получены на месте (выделением из того же самого лунного грунта). Но почему только лунного? Состав марсианской или даже меркурианской поверхности не столь радикально отличается от лунной, полагают учёные, чтобы там нельзя было применить 3D-печать».
«Послойно нанося реголит, принтер сооружал относительно прочные изделия. Кроме создания их с нуля, он может использоваться для соединения в одно целое уже имеющихся деталей и их починки. Хотя для некоторых высоконагруженных операций — скажем, для выработки фрезы — этого недостаточно, внесением упрочняющих добавок вполне возможно добиться нужной прочности итогового инструмента. Такие добавки могут быть получены на месте (выделением из того же самого лунного грунта). Но почему только лунного? Состав марсианской или даже меркурианской поверхности не столь радикально отличается от лунной, полагают учёные, чтобы там нельзя было применить 3D-печать».
Формально — да. Но вот именно кпд и вызывает у меня большие сомнения. Даже если его будет хватать на поддержание собственно колонии, это вовсе не значит что он будет достаточен для сколь-нибудь приличного существования людей. Мысль что ты живешь аж на Марсе врядли будет достаточным утешением, если это жизнь впроголодь и в обносках.
Достаточно на различие в уровне жизни в разных странах посмотреть. Даже в условиях Земли обеспечить более-менее одинакового не можем, а тут Марс…
Как уже говорил, роспуск армии — это фантастика. Для этого очень сильно должна психология измениться и уровень жизни подняться везде. В обозримом будущем предпосылок для этого я не вижу.
Достаточно на различие в уровне жизни в разных странах посмотреть. Даже в условиях Земли обеспечить более-менее одинакового не можем, а тут Марс…
Как уже говорил, роспуск армии — это фантастика. Для этого очень сильно должна психология измениться и уровень жизни подняться везде. В обозримом будущем предпосылок для этого я не вижу.
Если генерирующие устройства будут давать мощности больше чем требуется на их производство и обслуживание, то вопрос сводится к увеличению их количества. Грубо говоря, там где на Земле требуется одна электростанция, на Марсе нужно будет две, три, пускай даже десять, но задача чисто инженерная и производственная, фундаментальных научных прорывов не требуется. По крайней мере на первый взгляд.
Причем тут количество электростанций? Необходимо чтобы общие затраты людских и материальных ресурсов на поддержание существования колонии не съедали все эти самые ресурсы. Нужно чтобы часть ресурсов можно было направить на создание той же легкой промышленности, сферы обслуживания, etc… И сколько их будет, хз. Пока понятно одно — уровень жизни на Марсе всегда будет ниже чем на Земле, из-за бОльших затрат на поддержание условий жизни чем на Земле(пока не смогут его терраформировать).
А мы вон даже в условиях Земли пока не можем всем обеспечить приличный уровень жизни.
А мы вон даже в условиях Земли пока не можем всем обеспечить приличный уровень жизни.
UFO just landed and posted this here
Там будет царить армия а не коммунизм. Потому что будет строгий учет ресурсов.
Но строгий учёт не исключает высокий уровень жизни. Ичто в материальных затратах конечно будет дороже жизнь, а вот в трудовых может оказаться меньше благодаря высокому уровню автоматизации.
UFO just landed and posted this here
По-вашему в армии царит коммунизм? :)))
UFO just landed and posted this here
:)
В армии, даже если строго следовать уставу, люди получат не то что они считают нужным иметь, а то что им определили как нужное сверху. С реальными потребностями это «нужное» связано весьма отдаленно. Армия — это чистый тоталитаризм.
При коммунизме никакого строгого учета и нормирования не подразумевается в принципе. Даже такое формирование как государство попросту отсутствует. Тебе что-то нужно — тебе это сделали. Бесплатно.
Вообще, наличие строгого учета ресурсов и нормирования по определению означает их дефицит, иначе этого было бы просто не нужно делать.
В армии, даже если строго следовать уставу, люди получат не то что они считают нужным иметь, а то что им определили как нужное сверху. С реальными потребностями это «нужное» связано весьма отдаленно. Армия — это чистый тоталитаризм.
При коммунизме никакого строгого учета и нормирования не подразумевается в принципе. Даже такое формирование как государство попросту отсутствует. Тебе что-то нужно — тебе это сделали. Бесплатно.
Вообще, наличие строгого учета ресурсов и нормирования по определению означает их дефицит, иначе этого было бы просто не нужно делать.
В армии, тюрьмах и т. п. грубо говоря, да, коммунизм: выполняешь норму по способностям — получаешь пайку, покрывающую базовые потребности. На Марсе, скорее всего, будет нечто похожее. Твои способности определят, поставят туда где принесешь больше пользы и за это будут удовлетворять твои потребности. Ну а кайлом махать, как говорится, все способны.
Основной ресурс будет, похоже, энергия. Будет энергия — будет всё остальное.
Простите, но с тем же успехом я могу сказать: будут люди — будет энергия. Одного основного ресурса быть не может.
Если люди будут потреблять энергии больше чем производят, то быстро и людей не станет в колонии без подпитки из метрополии. Источники энергии с высокой «окупаемостью», производящие энергии больше чем тратится на их производство и обслуживание — ключ к созданию автономной колонии.
На Марсе в атмосфере и грунте в больших количествах есть кислород, водород, углерод, железо, кремний, азот, сера, кальций, натрий, магний, алюминий. Наверняка найдутся месторождения тех или иных соединений и других элементов таблицы Менделеева, необходимые для существования колонии. Нужна только энергия для добычи и преобразования этих элементов из этих соединений в необходимый для промышленности и сельского хозяйства вид, в частности для восстановления их из оксидов. Если на полный цикл производства и эксплуатации (от добычи сырья для производства средств производства самих источников до воздуха, воды, еды, жилья и т. п. обслуживающего персонала) будет тратиться энергии заметно меньше, чем эти источники будут выдавать, то после первоначального этапа, организации всех необходимых производственных цепочек за счёт поставок с Земли, возможно самостоятельное развитие колонии экстенсивным путём до каких-то (довольно больших) пределов. Чем больше «КПД» источников энергии, тем больше людей сможет содержать колония. Если «КПД» будет равно 100%, то колония не сможет самостоятельно развиваться, будет стагнировать (и, вероятно, постепенно деградировать) без поставок с метрополии. Если меньше 100%, то без них будет тупо вымирать как только ресурсы завезенные с Земли себя исчерпают. Исходя из этих соображений именно энергия будет основным ресурсом, положительный энергетический баланс — ключ к колонизации.
На Земле цивилизация в современном индустриальном виде существует благодаря прежде всего тому, что человечеству доступна дешевая энергия — уголь, газ, нефть и огромные запасы свободного кислорода в атмосфере для их сжигания. Сжигание тонны угля или нефти даёт энергии много больше чем тратится на добычу этой тонны. На Марсе на это рассчитывать оснований нет, даже если будут найдены уголь или углеводороды в промышленных объёмах, то нужен кислород для их сжигания, а на его добычу нужно будет тратить энергию только при очень хорошем раскладе большую чем получится от сжигания.
На Марсе в атмосфере и грунте в больших количествах есть кислород, водород, углерод, железо, кремний, азот, сера, кальций, натрий, магний, алюминий. Наверняка найдутся месторождения тех или иных соединений и других элементов таблицы Менделеева, необходимые для существования колонии. Нужна только энергия для добычи и преобразования этих элементов из этих соединений в необходимый для промышленности и сельского хозяйства вид, в частности для восстановления их из оксидов. Если на полный цикл производства и эксплуатации (от добычи сырья для производства средств производства самих источников до воздуха, воды, еды, жилья и т. п. обслуживающего персонала) будет тратиться энергии заметно меньше, чем эти источники будут выдавать, то после первоначального этапа, организации всех необходимых производственных цепочек за счёт поставок с Земли, возможно самостоятельное развитие колонии экстенсивным путём до каких-то (довольно больших) пределов. Чем больше «КПД» источников энергии, тем больше людей сможет содержать колония. Если «КПД» будет равно 100%, то колония не сможет самостоятельно развиваться, будет стагнировать (и, вероятно, постепенно деградировать) без поставок с метрополии. Если меньше 100%, то без них будет тупо вымирать как только ресурсы завезенные с Земли себя исчерпают. Исходя из этих соображений именно энергия будет основным ресурсом, положительный энергетический баланс — ключ к колонизации.
На Земле цивилизация в современном индустриальном виде существует благодаря прежде всего тому, что человечеству доступна дешевая энергия — уголь, газ, нефть и огромные запасы свободного кислорода в атмосфере для их сжигания. Сжигание тонны угля или нефти даёт энергии много больше чем тратится на добычу этой тонны. На Марсе на это рассчитывать оснований нет, даже если будут найдены уголь или углеводороды в промышленных объёмах, то нужен кислород для их сжигания, а на его добычу нужно будет тратить энергию только при очень хорошем раскладе большую чем получится от сжигания.
Это неверно. Нужна не только энергия, но и технологии способные обеспечить дешевую добычу и производство. А также такой важный ресурс как опытные специалисты. Любой из этих факторов убери — и не выйдет каменный цветок. И никакие реки дешевой энергии не помогут.
Причем все это вместе взятое должно обеспечивать незначительную разницу в себестоимости добычи и производства в условиях Земли и условиях Марса. Иначе Марс будет испытывать дефицит в таком ресурсе как «колонисты».
Причем все это вместе взятое должно обеспечивать незначительную разницу в себестоимости добычи и производства в условиях Земли и условиях Марса. Иначе Марс будет испытывать дефицит в таком ресурсе как «колонисты».
Но у колонистов есть еще такой ресурс как энтузиазм и героизм, который несколько сглаживает разницу и в условиях жизни, и в более суровых рабочих буднях. А уж подготовка специалистов в таких условиях становится просто фактором выживания — или научись, или умри, очень весомый аргумент не бить баклуши на занятиях.
Но у колонистов есть еще такой ресурс как энтузиазм и героизм, который несколько сглаживает разницу и в условиях жизни, и в более суровых рабочих буднях.
Энтузиазм и героизм — это поначалу. Потом это проходит, и остается просто работа.
А уж подготовка специалистов в таких условиях становится просто фактором выживания — или научись, или умри, очень весомый аргумент не бить баклуши на занятиях..
Вы цепями к Марсу людей приковывать предлагаете? :)
Просто уедут назад на Землю.
Что значит «дешевая»? Материалоемкость? Трудоемкость? Всё это в условиях жесточайшего дефицита энергии (и отсутствия ренты за пользование природными ресурсами, патентов и т. п.) сводится к энергоемкости.
На Земле, если отбросить искусственные ограничения, себестоимость определяется трудоемкостью, но обычный человек или небольшая группа людей могут выжить пользуясь органическими «аккумуляторами» солнечной энергии, в которых она накапливалась миллионами лет. От угля и нефти в недрах до кислорода в атмосфере. Плюс минимум в два раза больший поток непосредственно солнечной энергии, тепло и свет для самого человека, для животных, растений, грибов, микроорганизмов и т. д. Плюс вода в жидком виде. Всё это нам достаётся в основном трудом, а кое-что вообще на халяву по сути. Но труд это прежде всего энергия, едим мы чтобы прежде всего получить энергию для организма, дышим для того же, не будет еды и кислорода — не будет труда. Но даже если рассматривать двузвенную пищевую цепочку растение-человек, где растения являются источниками как органики (топлива), так и кислорода (окислителя), то нужно учитывать что растения растут, как правило, в плодородном грунте типа чернозема, который образован как минимум тысячелетиями аккумуляции солнечной энергии в процессе фотосинтеза и им нужна вода плюс определенное парциальное давление углекислого газа и кислорода. Пускай есть какие-то растения, которые растут в кремнеземе без примесей органики, пускай они не светолюбивы, но им на Марсе нужно создать обогреваемые пространства, а главное герметичные с определенной атмосферой. Трудоемкость этого создания можно свести к минимуму технологиями, но энергия для создания атмосферы нужна будет постоянно хотя бы для создания необходимого давления.
Да, технологии важны, но их нужно разработать один раз. Квалифицированные специалисты нужны (хотя на самом деле не такие уж квалифицированные они должны быть чтобы обслуживать однажды созданные технологические цепочки — самая высокая квалификация требуется для создания нового), но воспитание квалифицированного специалиста это прежде всего энергия. Это на Земле на каком-нибудь тропическом острове можно учить голого студента голому преподавателю и оба будут питаться бананами и кокосами, формально энергию не тратя в привычном нам смысле слова (хотя даже дикие по нашим меркам племена энергию тратят все равно, готовя пищу на кострах, сжигая органическое топливо). На Марсе чтобы учить нужно сначала согреть студента и преподавателя, а также обеспечить их кислородом при достаточном давлении. Без этих двух условий вообще говорить не о чем, а это, очевидно, прежде всего энергия на работу машин. Согреть ещё худо-бедно можно, создав что-то вроде теплицы и кучи зеркал вокруг, направляющих на неё свет с большой площади, но вот как без машин, без механической работы создать атмосферу, пригодную для дыхания я не представляю.
И не будет никогда незначительной разницы в себестоимости. Вероятно даже после терраформирования (создания пригодной атмосферы, темепратуры и т. п., в планетарных масштабах) не будет, просто из-за меньшего потока солнечного излучения, из-за большей отдаленности Марса от Солнца. Разве что возникнут технологии, позволяющие создавать что угодно из ничего. Или хотя бы энергию. Основа жизни — фотосинтез, его основа солнечное излучение, убывающее обратно пропорционально квадрату расстояния, а Марс дальше Земли от Солнца.
А «колонисты» в дефиците не будут, один раз завести и сами будут размножаться. Более того даже «земляне» после десятков лет жизни на Марсе вряд ли смогут улететь обратно на Землю, даже будь у них такая технико-экономическая возможность — изменения в организме будут, вероятно, необратимыми.
На Земле, если отбросить искусственные ограничения, себестоимость определяется трудоемкостью, но обычный человек или небольшая группа людей могут выжить пользуясь органическими «аккумуляторами» солнечной энергии, в которых она накапливалась миллионами лет. От угля и нефти в недрах до кислорода в атмосфере. Плюс минимум в два раза больший поток непосредственно солнечной энергии, тепло и свет для самого человека, для животных, растений, грибов, микроорганизмов и т. д. Плюс вода в жидком виде. Всё это нам достаётся в основном трудом, а кое-что вообще на халяву по сути. Но труд это прежде всего энергия, едим мы чтобы прежде всего получить энергию для организма, дышим для того же, не будет еды и кислорода — не будет труда. Но даже если рассматривать двузвенную пищевую цепочку растение-человек, где растения являются источниками как органики (топлива), так и кислорода (окислителя), то нужно учитывать что растения растут, как правило, в плодородном грунте типа чернозема, который образован как минимум тысячелетиями аккумуляции солнечной энергии в процессе фотосинтеза и им нужна вода плюс определенное парциальное давление углекислого газа и кислорода. Пускай есть какие-то растения, которые растут в кремнеземе без примесей органики, пускай они не светолюбивы, но им на Марсе нужно создать обогреваемые пространства, а главное герметичные с определенной атмосферой. Трудоемкость этого создания можно свести к минимуму технологиями, но энергия для создания атмосферы нужна будет постоянно хотя бы для создания необходимого давления.
Да, технологии важны, но их нужно разработать один раз. Квалифицированные специалисты нужны (хотя на самом деле не такие уж квалифицированные они должны быть чтобы обслуживать однажды созданные технологические цепочки — самая высокая квалификация требуется для создания нового), но воспитание квалифицированного специалиста это прежде всего энергия. Это на Земле на каком-нибудь тропическом острове можно учить голого студента голому преподавателю и оба будут питаться бананами и кокосами, формально энергию не тратя в привычном нам смысле слова (хотя даже дикие по нашим меркам племена энергию тратят все равно, готовя пищу на кострах, сжигая органическое топливо). На Марсе чтобы учить нужно сначала согреть студента и преподавателя, а также обеспечить их кислородом при достаточном давлении. Без этих двух условий вообще говорить не о чем, а это, очевидно, прежде всего энергия на работу машин. Согреть ещё худо-бедно можно, создав что-то вроде теплицы и кучи зеркал вокруг, направляющих на неё свет с большой площади, но вот как без машин, без механической работы создать атмосферу, пригодную для дыхания я не представляю.
И не будет никогда незначительной разницы в себестоимости. Вероятно даже после терраформирования (создания пригодной атмосферы, темепратуры и т. п., в планетарных масштабах) не будет, просто из-за меньшего потока солнечного излучения, из-за большей отдаленности Марса от Солнца. Разве что возникнут технологии, позволяющие создавать что угодно из ничего. Или хотя бы энергию. Основа жизни — фотосинтез, его основа солнечное излучение, убывающее обратно пропорционально квадрату расстояния, а Марс дальше Земли от Солнца.
А «колонисты» в дефиците не будут, один раз завести и сами будут размножаться. Более того даже «земляне» после десятков лет жизни на Марсе вряд ли смогут улететь обратно на Землю, даже будь у них такая технико-экономическая возможность — изменения в организме будут, вероятно, необратимыми.
Что значит «дешевая»? Материалоемкость? Трудоемкость? Всё это в условиях жесточайшего дефицита энергии (и отсутствия ренты за пользование природными ресурсами, патентов и т. п.) сводится к энергоемкости.
Себестоимости, уважаемый.
Энергоемкость — лишь одна ее составляющая. Дефицит чего-либо в структуре себестоимости рубит на корню производство. И неважно что это — электроэнергия, материалы, производственные мощности или люди. Точно так же избыток чего либо(не важно, энергия это или материалы) при нехватке остальных составляющих себестоимости не поможет с производством никак.
На Земле, если отбросить искусственные ограничения, себестоимость определяется трудоемкостью
Чаво?!?? :))) Читайте ссылку выше.
то нужно учитывать что растения растут, как правило, в плодородном грунте типа чернозема, который образован как минимум тысячелетиями аккумуляции солнечной энергии в процессе фотосинтеза и им нужна вода плюс определенное парциальное давление углекислого газа и кислорода. Пускай есть какие-то растения, которые растут в кремнеземе без примесей органики, пускай они не светолюбивы, но им на Марсе нужно создать обогреваемые пространства, а главное герметичные с определенной атмосферой.
Аэропоника. На МКС спокойно себе овощи выращивают в оранжерее, не создавая там никаких особенных условий.
Ваши умозрительные рассуждения не имеют никакой связи с реальностью. Вот вам еще немного информации к размышлению. Доля энергозатрат в себестоимости, в далеко не образцовой по этой части России:
Промышленность стройматериалов: 8-10%
Цветная металлургия: 18-23% (очень энергозатратное производство считается, между прочим)
Пищевая промышленность: 8-12%
Производство минеральных удобрений: 18-30%
Фармацевтическая промышленность: 3-5%
Целлюлозно-бумажная промышленность: 9-20%
Производство пива и ликеро-водочных изделий: 7-8%
Водопроводная вода: до 45%(ну тут понятно почему).
Решив проблему дешевой энергии, вы не получите автоматически дешевые ресурсы и производство, не говоря уже о дешевых технологиях. Просто доля энергозатрат в себестоимости сильно снизится. Это конечно заметно сэкономит средства, но вовсе не гарантирует рентабельности всего и вся.
То что на Марсе энергозатраты в некоторых сферах деятельности будут выше, картину существенно врядли изменит.
Да, технологии важны, но их нужно разработать один раз.
Ага. «Все уже изобретено.»(с)
И не будет никогда незначительной разницы в себестоимости. Вероятно даже после терраформирования (создания пригодной атмосферы, темепратуры и т. п., в планетарных масштабах) не будет, просто из-за меньшего потока солнечного излучения, из-за большей отдаленности Марса от Солнца.
И каким же образом меньший поток солнечного излучения повлияет на себестоимость выплавки стали? :))
Или вы про сельское хозяйство? А вы в курсе что сейчас успешно собирают богатые урожаи там, где сотню-другую лет назад никто и не подумал бы заниматься земледелием? А еще всякие аэропоники наизобретали…
А «колонисты» в дефиците не будут, один раз завести и сами будут размножаться.
Иммиграцию запретим?
Более того даже «земляне» после десятков лет жизни на Марсе вряд ли смогут улететь обратно на Землю, даже будь у них такая технико-экономическая возможность — изменения в организме будут, вероятно, необратимыми.
Смогут. Нужно будет только пройти адаптацию.
Не просто дефицит такого ресурса как колонисты, а такого ресурса как «дешевые колонисты»… потому как сейчас они выходят очень дорого. Гипотетически 500к за штуку, что все равно дорого.....)
Прогресс в том чтобы осваивать новое. Конец роста — начало смерти. Если человечество как вид планирует выживать и дальше, то ему нужно постоянно развиваться и покорять новые горизоны. Когда-то это были материки, горы, полюса покрытые льдом. Сейчас, когда практически все удобные места для жизни заселены — пора переключатся на воду и космос. Не сделаем этого сейчас — начнем постепенно откатываться назад, и станет на нашей планете еще одним видом муравьев больше.
Да бросьте. На Земле даже на Северном полюсе условия для освоения гораздо лучше чем на Марсе, осваивай нехочу. Причем это гораздо дешевле обойдется. Что-то толпы желающих не видно.
Даже если на Марсе штабелями лежат слитки платины и палладия, всё равно дешевле их добывать на Земле.
Советую прочитать книгу «Хоббит». Возможно поймете, что есть отличный от вашего менталитет.
UFO just landed and posted this here
Исследования и технологии это отличный мотив. Но так ли необходимо для развития технологий основывать колонию? Так ли необходимо основывать колонию именно на Марсе?
Когда я говорил о «уютной земле и полумиллионе долларов » я говорил не о себе. Сам я к комфорту отношусь достаточно легко. Я говорил о других.
А вот волна агрессии мне не понятна.
Когда я говорил о «уютной земле и полумиллионе долларов » я говорил не о себе. Сам я к комфорту отношусь достаточно легко. Я говорил о других.
А вот волна агрессии мне не понятна.
UFO just landed and posted this here
А я не вижу какая ещё цель сможет объединить в современных реалиях людей и дать толчок к развитию.
А я не вижу, как эта цель узкой группы лиц может заинтересовать широкие массы. Холодная война окончена, нет врага против которого надо бороться и для борьбы с которым надо усиленно развиваться. Терроризм не в счет. Попытка хорошая, но работает слабовато.
Просто одной фразой запирать всё человечество на узеньком клочке пространства
А меня наоборот удивляет тяга к звездам в то время, когда человек свою планету знает на три с плюсом. Мне это кажется странным и неестественным. Ну суша еще более менее потоптана, а океаны?
Это не интересно, конечно. Но почему?
Разумеется, это кому-то интересно и этим тоже занимаются интересующиеся землей и океаном люди. И разработок в этой области тоже немало — гугл вам в помощь. И здорово, что есть люди, увлеченные разным и свои увлечения воплощающие в жизнь. А не просто удивляющиеся, чего это они чем-то интересуются дальше вашего понимания.
Если речь просто о увлечениях и развлечениях — никаких проблем. У меня у самого целая уйма увлечений и я им рад. Но вы же ставите это выше, возводите в какой-то очень высокий ранг. Именно освоение космоса, а не океана, например, или недр земли.
UFO just landed and posted this here
у меня есть много других занятий тоже, включая возрождение российской глубинки, кстати ). А эта тема да, актуальная, но не единственная. Но откуда ранжирование «только это», а не «еще и это?». Да, мне Марс сейчас интересен, поэтому я пишу про него. Напишите про океан, недра, Антарктиду — материала достаточно же.
Есть мнение, что именно отказ от широкой экспансии и исследований других стран и материков — стал одной из причин стагнации и «летаргии» такой цивилизации как Китай, который в средние века был гораздо развитей (на сотни лет раньше появился порох и книгопечатание, более совершенные корабли своего времени и так далее), чем Европа. Это так же касается и Японии, которая добровольно себя «заперла» на острове.
А вот Европа в никакой «сон» не впадала и наоборот догнала и перегнала Китай — не в последнюю очередь благодаря открытию Америки и появлению так называемой трансатлантической экономики — которая подстегнула прогресс, экономику, исследования и дала толчок к появлению индустриализации.
То есть, чем выше цели и чем они труднее (а что может быть труднее с научной и с промышленной точки зрения, чем экспансия в космос?), тем быстрее развивается цивилизация. При этом положительные моменты и плюсы — простираются во всех направлениях деятельности цивилизации.
А вот Европа в никакой «сон» не впадала и наоборот догнала и перегнала Китай — не в последнюю очередь благодаря открытию Америки и появлению так называемой трансатлантической экономики — которая подстегнула прогресс, экономику, исследования и дала толчок к появлению индустриализации.
То есть, чем выше цели и чем они труднее (а что может быть труднее с научной и с промышленной точки зрения, чем экспансия в космос?), тем быстрее развивается цивилизация. При этом положительные моменты и плюсы — простираются во всех направлениях деятельности цивилизации.
Так ли необходимо основывать колонию именно на Марсе?
А где еще? Не так много планет, пригодных к терраформированию.
Маск рассчитывает на одного из ста тысяч землян, у кого есть достаточные ресурсы и амбиции сделать шаг в неведомое. К тому же — все начинается с малого — сначала небольшая колония, отработка технологий, убедиться, что жить можно, есть перспективы. И только после этого массовая миграция.
Я не понимаю смысла колонизации других планет вообще.
Развитие технологий, ресурсы, перенаселение на Земле, увеличение энергопотребления.
Почитайте таки про шкалу развития цивилизаций советского, а теперь уже российского, астронома Николая Кардашева.
прогресс ради прогресса. Гигантский толчок в науке. Вторая мировая дала нам атомную энергию, например
Стимул тогда был серьезнее. Пока нет угрозы жизни — народ вяло шевелится.
Холодная война сколько дала — вообще блеск. Но тогда над головой нависали ядерные боеголовки противника и они были вполне реальны.
Холодная война сколько дала — вообще блеск. Но тогда над головой нависали ядерные боеголовки противника и они были вполне реальны.
UFO just landed and posted this here
Я не говорил, что у меня нет решения. Я только сказал, что и у вас его также нет. И да, толсто.
UFO just landed and posted this here
Исследование не равнозначно войне. Если не исследовать, то ничего не будет. Можно исследовать, можно не исследовать. А если не воевать, то в конце концов тебя или твоих детей либо убьют либюо поработят. Между «ничего не будет» и «мы все умрем» — большая разница.
Другое дело если бы Земле угрожала реальная, ощутимая опасность и надо было бы в обозримом будущем эвакуироваться, то тогда да, можно было бы сравнивать одно с другим.
Другое дело если бы Земле угрожала реальная, ощутимая опасность и надо было бы в обозримом будущем эвакуироваться, то тогда да, можно было бы сравнивать одно с другим.
Вы слышали про просенка Петра?)
Думаю, у некоторых будут схожие мотивы.
Думаю, у некоторых будут схожие мотивы.
Распространение, удаление единой точки отказа = Земле
Зачем колония на Марсе?
любые вопросы «зачем» неявно предполагает целевую функцию субъекта относительно, которого дается ответ. В случае организации человеческой колонии на другой планете логично выбрать в качестве субъекта «все человечество в целом» и на вопрос Зачем человечеству колония на другой планете ответ банальный, чтобы увеличить шансы на выживание вида в случае планетарной катострофы. Собственно, большинство ответов на вопрос зачем применительно к человеку мотивированы именно этим! и почти все ваши (наши) действия (хотим мы этого или нет) мотивированы выживание человечества как вида)
любые вопросы «зачем» неявно предполагает целевую функцию субъекта относительно, которого дается ответ. В случае организации человеческой колонии на другой планете логично выбрать в качестве субъекта «все человечество в целом» и на вопрос Зачем человечеству колония на другой планете ответ банальный, чтобы увеличить шансы на выживание вида в случае планетарной катострофы. Собственно, большинство ответов на вопрос зачем применительно к человеку мотивированы именно этим! и почти все ваши (наши) действия (хотим мы этого или нет) мотивированы выживание человечества как вида)
Я бы поехал тупо из интереса, потому что это интересно. Потому, что я буду первым жителем Марса и моё имя будет вписано в историю
для меня самый главный мотив — выживание, если земля будет под угрозой уничтожения (столкновение с астероидом), то можно улететь на марс, поэтому судорожно коплю деньги )
Выжить, когда на Земле настанет БП.
UFO just landed and posted this here
Чем-же лучше? Еда — там-же на деревьях, зачем париться, огонь добывать, малевать всякую фигню на стенах пещер?
Да хотя бы тем, что нынче уже нет тех деревьев. Климат изменился, леса в Африке стали заменяться саваннами, нашим предкам ничего другого не оставалось, как приспосабливаться. Так что не сидели бы они на деревьях в Африке, а просто сдохли бы.
С Марсом то же самое — случись что с Землёй, внеземные колонии дадут человечеству новый шанс.
С Марсом то же самое — случись что с Землёй, внеземные колонии дадут человечеству новый шанс.
Я открою вам тайну — предки именно так и думали, и именно поэтому слезли с деревьев. Ибо руководствовались в первую очередь практической стороной вопроса, потому что это вопрос прежде всего — выживания. Любопытство в качестве побудительного мотива всегда было на втором месте.
Неудивительно. Когда-то мало кто понимал, что это там за глупости придумал этот авантюрист Колумб, и зачем ему тащиться черт знает куда в таких ужасных условиях и за такие немалые деньги, если можно было сидеть в уютной Испании и горя не знать.
Колумб искал всего лишь короткий путь в Индию, а не собирался колонизировать неизвестный континент. Несколько не одно и то же.
Но и Марс сейчас достаточно изучен, чтобы предполагать возможность его освоения, и пока непреодолимых препятствий колонизации еще не нашли. Риски есть, но где риски, там и возможности.
Я вот ниже давал ссылку на интересный проект ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_2
Попытка создания замкнутой системы на земле. Условия достаточно простые как для эксперимента, правда? И все равно не вышло.
А еще обратите внимание на взаимоотношения людей в таких условиях. Даже это само по себе — очень большая и серьезная проблема, которых очень много, на самом деле. Вот про людей — как поддерживать порядок? Что делать с нарушителями? Тюрьма? Суд? Если у кого-то снесет башню и он захочет стать там условно «царем»?
Очень много всяких таких вот вопросов, о которых тоже надо думать, причем «до того». Можно, конечно, отрицать наличие проблем, но это, имхо, далеко не лучший путь.
Попытка создания замкнутой системы на земле. Условия достаточно простые как для эксперимента, правда? И все равно не вышло.
А еще обратите внимание на взаимоотношения людей в таких условиях. Даже это само по себе — очень большая и серьезная проблема, которых очень много, на самом деле. Вот про людей — как поддерживать порядок? Что делать с нарушителями? Тюрьма? Суд? Если у кого-то снесет башню и он захочет стать там условно «царем»?
Очень много всяких таких вот вопросов, о которых тоже надо думать, причем «до того». Можно, конечно, отрицать наличие проблем, но это, имхо, далеко не лучший путь.
Вероятно, троллинг, но все же.
Я так понял, ваш аргумент — «Это сложно осуществить, поэтому это не нужно». Вы что, боитесь трудностей? Или не верите в людей? Человек — хамелеон, приспосабливается к любым условиям, проверено.
Я так понял, ваш аргумент — «Это сложно осуществить, поэтому это не нужно». Вы что, боитесь трудностей? Или не верите в людей? Человек — хамелеон, приспосабливается к любым условиям, проверено.
Мой аргумент — если говорить серьезно, а не мечтать, то надо решать проблемы, а не витать в облаках. Непреодолимых препятствий не бывает, но есть не преодоленные. Только вот вместо разговора о таких вот проблемах и возможных путях их разрешения дискуссия скатывается сами видите к чему. Это можно считать ответом на вопрос о вере в людей.
Ознакомтесь ru.wikipedia.org/wiki/Колонизация_Марса
Там есть все аргументы и контраргументы, вопросы и способы решения. Ясно, что практическая ценность статьи и коментов здесь близка к нулю.
Там есть все аргументы и контраргументы, вопросы и способы решения. Ясно, что практическая ценность статьи и коментов здесь близка к нулю.
Простите, о практической ценности какой статьи идет речь?
Если про Биосферу-2, то там была проблема в создании полностью биологической системы, потому что с системами биологически-искусственными в принципе давно проблем нет, гидропоника, светодиодное освещение и т.п.
Если про колонизацию Марса — то Маск-же не дискутирует, и вполне практично действует. Какая практическая ценность от такой информации — кроме как соотнестись и самоопределиться — не знаю ).
Если про Биосферу-2, то там была проблема в создании полностью биологической системы, потому что с системами биологически-искусственными в принципе давно проблем нет, гидропоника, светодиодное освещение и т.п.
Если про колонизацию Марса — то Маск-же не дискутирует, и вполне практично действует. Какая практическая ценность от такой информации — кроме как соотнестись и самоопределиться — не знаю ).
Эй, на Диком Западе как-то разобрались, сейчас на кораблях тоже как-то разбираются. Там тоже разберутся.
Целое сообщество уже думает, и не один год над всем этим.
Как ни странно, люди умеют самоорганизовываться.
Однако, обнаружив явно не Индию, испанцы оперативно заселили новые места.
Сейчас стало ясно, что на Марсе не Индия (ожидаемой разумной жизни там не оказалось), надо заселять :)
Сейчас стало ясно, что на Марсе не Индия (ожидаемой разумной жизни там не оказалось), надо заселять :)
Просто «не Индия» это маловато. Дурить и использовать местное население — здорово. Выкачивать ресурсы — здорово. Но если ресурсы есть. И если доставить их стоит не дороже, чем сами ресурсы. И хорошо, когда есть воздух, которым можно дышать и яркое солнце, которое само выращивает пищу и скот.
Америка не единственная разведанная территория. Но не все территории заселены и по сей день. Хотя и там «не Индия».
Америка не единственная разведанная территория. Но не все территории заселены и по сей день. Хотя и там «не Индия».
На Земле есть масса мест, где испокон веков люди живут в совершенно жутких по нашим меркам условиях (крайний север, пустыни) и не считают это чем-то необычным. Привыкли и всё. Тоже самое касается и скуки.
Согласен. Но эта среда обитания для этих людей естественна. Сама наша планета для обитания людей естественна — тут весьма подходящие условия. А на других планетах этого можно будет достигнуть только искусственными способами.
ЗЫ кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
ЗЫ кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
Так сначала туда поедут за романтикой + любопытство + исследования. И со временем привыкнут. А если у них там появятся дети, то для них это и вовсе будет обычными условиями. Там ведь и плюсы будут, не только минусы. Например, бесплатная земля :) Но это всё дело не ближайших десятилетий.
> кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
Да пусть. Каждый развлекается по-своему. :)
> кто-то расчехлил минусомет и похоже влепил уже каждому. Без разбору.
Да пусть. Каждый развлекается по-своему. :)
> Но эта среда обитания для этих людей естественна.
Изначально «естественной» для людей была лишь небольшая часть Африки. И даже каких-то 2 тыс. лет назад цивилизованная жизнь в наших с вами краях умеренного климата требовала «неестественных» технологий, поэтому цивилизация сосредотачивалась в более южных регионах, а здесь бродили кочевники и полупервобытные племена, да колонисты-экстремалы из Греции/Рима, и то дальше черноморского побережья не совались.
А чуть более чем 200-300 лет назад постоянная цивилизованная жизнь была неестественным и несуществующим понятием на большей части территории России там, где сейчас ключевые региональные города. Не было никаких возможностей поселить десятки или сотни тысяч людей в одной точке и снабжать всем необходимым. Даже проект «Санкт-Петербург» наверняка обозвали бы «болотной утопией», если бы в те времена существовал Хабр:). В общем, если бы все рассуждали с позиции «естественности», мы бы до сих пор тусовались на клочке саванны и не осмеливались даже заточить каменный топор.
Изначально «естественной» для людей была лишь небольшая часть Африки. И даже каких-то 2 тыс. лет назад цивилизованная жизнь в наших с вами краях умеренного климата требовала «неестественных» технологий, поэтому цивилизация сосредотачивалась в более южных регионах, а здесь бродили кочевники и полупервобытные племена, да колонисты-экстремалы из Греции/Рима, и то дальше черноморского побережья не совались.
А чуть более чем 200-300 лет назад постоянная цивилизованная жизнь была неестественным и несуществующим понятием на большей части территории России там, где сейчас ключевые региональные города. Не было никаких возможностей поселить десятки или сотни тысяч людей в одной точке и снабжать всем необходимым. Даже проект «Санкт-Петербург» наверняка обозвали бы «болотной утопией», если бы в те времена существовал Хабр:). В общем, если бы все рассуждали с позиции «естественности», мы бы до сих пор тусовались на клочке саванны и не осмеливались даже заточить каменный топор.
Огромная колония на Марсе глазами основателя SpaceX Элона Маска