Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 154
Мальчик молодец, с детства приучается платить за игры! :)
Платит не мальчик, а ничего не подозревающие родители, которые технически недостаточно владеют информацией о таком способе оплаты.
Многие родители вполне справедливо считают, что если они скачали игру бесплатно, то можно ее отдать своему чаду и все чики-пуки.
Многие родители вполне справедливо считают, что если они скачали игру бесплатно, то можно ее отдать своему чаду и все чики-пуки.
Как вы думаете, будет ли этот мальчик и дальше платить за игры, когда он уже отдал две штуки евро непонятно за что?
И скорее всего отхватил от родителей.
И скорее всего отхватил от родителей.
Всё верно, все скучные и без чувства юмора =)
Почему бы не сделать, скажем, в настройках (общих, самой ОС) запрет на покупки?
Не так заморочено, как отдельно в каждой игре, и понятно даже для технически не подкованных людей.
Захотел купить что-то — убрал галочку. Хочешь дать чаду поиграться — поставил галочку и все довольны.
Компании, может, и накосячили (причина — в статье), но в остальном мне кажется это притянуто за уши, как если бы ребенок подавился шариковой ручкой и начали расследование в отношении компании занимающийся производством этих самых ручек, вместо того чтобы родителям по шее дать, которые не следят.
Не так заморочено, как отдельно в каждой игре, и понятно даже для технически не подкованных людей.
Захотел купить что-то — убрал галочку. Хочешь дать чаду поиграться — поставил галочку и все довольны.
Компании, может, и накосячили (причина — в статье), но в остальном мне кажется это притянуто за уши, как если бы ребенок подавился шариковой ручкой и начали расследование в отношении компании занимающийся производством этих самых ручек, вместо того чтобы родителям по шее дать, которые не следят.
Компаниям все это безобразие как-раз выгодно, поэтому они не особо хотят идти навстречу пользователям и прикрывать лавочку.
Ну вот и было бы мило в судебном порядке обязать компании сделать такую галочку.
Эта галочка есть и была, наверное, всегда.
Присоединяюсь к вопросу — какую именно возможность вы имеете в виду? Спасибо.
Я имею в виду возможность запретить покупки (см. мой комментарий со скриншотом выше), о которой писал Cheezo:
Почему бы не сделать, скажем, в настройках (общих, самой ОС) запрет на покупки?
Не так заморочено, как отдельно в каждой игре, и понятно даже для технически не подкованных людей.
Захотел купить что-то — убрал галочку. Хочешь дать чаду поиграться — поставил галочку и все довольны.
Разве? Если есть, то извиняюсь, ни в iOS, ни в Android не видел этой возможности.
Ну обычно достаточно интернет отключить на телефоне.
И что мешает его включить?
Вам ничего, а ребенку 6 лет знаний не хватит.
Вам ничего, а ребенку 6 лет знаний не хватит.
Три раза «ха!». Мой с трех лет отлично справляется с этой задачей на всех доступных ему Android устройствах. На моем телефоне он выяснил что интернетики включаются виджетом на «рабочем столе», на планшете нашел в правом нижнем углу «настройки включить/выключить WiFi» и успешно пользуется чтобы «покормить драконов». Не стоит недооценивать их способности, особенно если без сети игра не запускается.
Только пины и спасают. Я, до того как поставил пин, сам обжегся на покупке ребенком монет в Plants vs Zombie. Хорошо что на картах открытых для сети я денег не держу, разве что иногда там пара-другая баксов может заваляться не потраченных вовремя :)
Могу только посочувствовать вам.
Лучше порадоваться — смышленый пацан растет!
С одной стороны да, а с другой — 3 летний пацан вроде как не должен проводить столько времени чтобы догнать где wifi включается.
Если он не гений и с 1 раза понял. Хотя и тут достаточно проблем.
Если он не гений и с 1 раза понял. Хотя и тут достаточно проблем.
Правильно, нужно отупить его! Можно ложкой по голове бить, можно алкоголем, чтобы был как все. Тоже мне, развивается он быстрее других. Особенный нашёлся.
Нормальные у Вас методы воспитания, ага)
Оставьте громкие слова про «отупить» для предвыборной компании.
Оставьте громкие слова про «отупить» для предвыборной компании.
Играя в игры на планшете или телефоне, он развивается? Уж лучше бы прыгал под Кинект, чем по стеклянному экрану пальцами тыкать.
Игры разные бывают — это раз. И, мне кажется, они развивают намного больше, чем мультики (есть какая то моторика, логика, реакция, даже те же игры-тамагочи учат ответственности) — это два.
Под киннект игр маловато, чтобы ребёнку было постоянно интересно.
Под киннект игр маловато, чтобы ребёнку было постоянно интересно.
Кинект у него тоже есть. И я, если честно, спокойно отношусь ко всему чем интересуется. старшему я комп и всякую хрень уже лимитрую, а младшему еще нет. Чем бы ребенок не занимался это все-равно развивает его так или иначе. Так пусть уж развивается с удовольствием. И да, minecraft, «птички» (angry birgs), «свинюшки» (те что из птичек, забыл название), «алекс» (Amazing Alex(?)) и «покормить конфеткой» (Cut the rope), как мне кажется, оказывают на него более позитивный эффект чем Fruit ninja через кинект. Как-то так. Есть некоторые игры которые мне не нравятся, каких-то рыбок кормить и драконов выращивать, но я пока предпочитаю не спорить.
У вас не было тамагочи? =)
У вас не было тамагочи? =)
У младшего брата был, а мне не вкатило. Собственно поэтому, не смотря на то что я не одобряю эти игры (ну не понимаю я их), я особо не возражаю. Нравится ребенку, ну и ладно. Но до тех пор пока эффект Скиннера не проявляется (в силу возраста), потом буду вводить запретительные/заместительные меры.
Ребенок, должен слышать как можно меньше слово «нельзя», если это не вредит воспитанию. Он должен все трогать понимать, смотреть, пробовать, каждая мелочь, деталь, дает понимание вещей на которой будет строиться понимание других вещей, на которых будет… ну вы поняли. Это клево, что пацан в три года, сам включает вайфай, клево, что ему хватило усидчивости, что бы разобраться. Супер клево, что ему это интересно и он готов этим заниматься. Мой через несколько минут, бросил бы в угол «не побучается». Сломанная игрушка гораздо дешевле факта понимания, что колеса у машинки соединяются палочкой а пластмасса может быть хрупкой и сломаться. Он не осознает этого именно как факт. Но понимание отложится. И послужит основой для понимая более сложных вещей.
Это клево, что пацан в три года, сам включает вайфай, клево, что ему хватило усидчивости, что бы разобраться.
На планшете он точно не усидчивостью, а наблюдательностью взял. а вот на телефоне методом тыка нашел и связал воздействие и последствия, да. Вообще, я заметил, что дети очень даже неплохо умеют достигать цели если им это нужно, и от умения заинтересовать в достижении цели очень сильно зависит скорость их обучения чему бы то ни было.
Скажем так, возможность того, что ребенок заинтересуется на 90% зависит от самого ребенка. Как только подросла дочь, поставил колобот, давай учить команды, пробовать писать программы. Ей интересно игрушка, интересно новая, папа возится, что рассказывает часа по два в день. Но программирование неинтересно. На том все и остановилось, где то через неделю. Помню себя, я спать не мог, как увидел компы на уроке информатики, программы на листочке писал, жил от урока до урока. Правда ерунду какую то писал, но все же.
Тактически Вы правы, но стратегически это большой просчет. Сейчас спорить бессмысленно.
Вы не уловили суть — в 3 года столько сидеть за плншетом/телефоном нельзя. Когда у него впоследствии очки будут толщиной в спичечный коробок вы догадаетесь о чём я говорил, но увы будет уже поздно.
Вы не уловили суть — в 3 года столько сидеть за плншетом/телефоном нельзя. Когда у него впоследствии очки будут толщиной в спичечный коробок вы догадаетесь о чём я говорил, но увы будет уже поздно.
С детства провожу много время у компа (не с трех дет, не было тогда у нас компьютеров)
Смотрели не на ЖК мониторы, а на Ламповый ТВ подключенный к zx-спектруму… В «ну, погоди» играли до одури… щас уже под 40… проблем со зрением не испытываю…
Смотрели не на ЖК мониторы, а на Ламповый ТВ подключенный к zx-спектруму… В «ну, погоди» играли до одури… щас уже под 40… проблем со зрением не испытываю…
Да, вы совершенно правы — нет разницы между 3 года и «с детства(не с трех лет)».
P.S. Что, неужели в этом возрасте органы очень чувствительны? Да ну перестаньте, я всё знаю.
Хватит гнать на пацана, он у меня смышленый растет, иди пей своё пиво, умник)
P.S. Что, неужели в этом возрасте органы очень чувствительны? Да ну перестаньте, я всё знаю.
Хватит гнать на пацана, он у меня смышленый растет, иди пей своё пиво, умник)
Ну некоторые и курят до 90 лет — дай Бог им здоровья :) Тут нужно более представительную статистку смотреть, чтобы делать сколько-нибудь общезначимые выводы.
Вопрос с детьми и компьютерами куда как неоднозначный. Компьютер может быть инструментом познания, самореализации, в конце концов, освобождать время родителей ;) а может парализовать волю, портить зрение, затягивать, приводить к психическим проблемам (все видели видео пацана с удаленным аккаунтом WoW).
На мой взгляд, все очень сильно упирается в отношения детей и родителей. Когда компьютер (интернет, дядя, Apple Store, друзьяшечки, френдики) имеют больший авторитет и пользуются большим доверием дошкольника, нежели папа с мамой — вот это, думаю, проблема.
Вопрос с детьми и компьютерами куда как неоднозначный. Компьютер может быть инструментом познания, самореализации, в конце концов, освобождать время родителей ;) а может парализовать волю, портить зрение, затягивать, приводить к психическим проблемам (все видели видео пацана с удаленным аккаунтом WoW).
На мой взгляд, все очень сильно упирается в отношения детей и родителей. Когда компьютер (интернет, дядя, Apple Store, друзьяшечки, френдики) имеют больший авторитет и пользуются большим доверием дошкольника, нежели папа с мамой — вот это, думаю, проблема.
С 3 лет за компьютерами. Зрение не идеальное, ношу очки, но минус не фатальный (могу работать и ходить по улице без очков, «очков телескопов» не требуется.), последние 7 лет зрение не падает.
Вы офтальмолог? Я сижу за компьютером лет с 4х, мониторы у меня всегда были не самые лучшие, и моё зрение лучше, чем у большинства друзей, которые сидели за ними в разы меньше.
А когда будет цветой e-ink, то вопрос можно вообще считать закрытым :).
А когда будет цветой e-ink, то вопрос можно вообще считать закрытым :).
На самом деле, не будет. Я хоть и не поддерживаю взглядов sagus, но справедливости ради должен заметить, что некоторые офтальмологи даже чтение книг советуют ограничивать по времени до определенного возраста — как раз во избежание проблем со зрением. Но вопрос, увы, не имеет однозначности и не изучен, на удивление, так, как стоило бы. К примеру, другие врачи утверждают, что всё очень индивидуально.
C 3-х лет занимаюсь радиоэлектроникой. В 2.5 пристал к отцу — почему лампочка светится ну и тд. В 3.2 научился паять, в 3.5 собрал первый суперегенеративный приемник на П-403. Паял по 4-6 часов, тьху-тьху…
Меня плохо воспитали? Наоборот, поощряли мое так сказать, хобби.
А вот мой сын не заинтересовался и не собирается идти по моим стопам, хочет быть геологом, весь дом в камнях и прочее. Но ничто не помешало ему разобраться в 4 года *самому*, как примаунтить сидюк с мультиками в гноме2 и тд…
Меня плохо воспитали? Наоборот, поощряли мое так сказать, хобби.
А вот мой сын не заинтересовался и не собирается идти по моим стопам, хочет быть геологом, весь дом в камнях и прочее. Но ничто не помешало ему разобраться в 4 года *самому*, как примаунтить сидюк с мультиками в гноме2 и тд…
Если вся суть вашего рассказа в вопросе плохо ли Вас воспитали, то не могу ответить только по этим данным.
Хотя, судя по тому что не отправляли «посмотреть телик, пока папа занят», а объясняли, то хорошо. Впрочем, я не совсем понял к чему вы клонили.
Хотя, судя по тому что не отправляли «посмотреть телик, пока папа занят», а объясняли, то хорошо. Впрочем, я не совсем понял к чему вы клонили.
Наверное Вы вообще не поняли, что к чему. Я к тому, что не все дети, как Вы выразились, «ребенку 6 лет знаний не хватит» и «Могу только посочувствовать вам». Если Ваш ребенок в 6 лет не умеет включать компьютер — то уже стОит задуматься…
Это нам, рожденным в СССР, компьютер был в диковинку, однако мы с *легкостью* привыкали ко всяким там денди / сега / xz spectrum / etc, а некоторые даже колупали загрузчики XZ Spectrum'a и ассемблер (что только стоит LDIR !!!)… А сейчас дети видят компьютеры, практически с рождения и то, что ребенок с 3-х лет спокойно разбирается в компьютере — это:
1) совсе не факт, что он проводит много времени на компьютером
2) как-бы, пора уже. В наше время мы читали книги и играли в войнушки на улице… А теперешние дети сейчас читают вики и играют в компьютерные игры :)
Это нам, рожденным в СССР, компьютер был в диковинку, однако мы с *легкостью* привыкали ко всяким там денди / сега / xz spectrum / etc, а некоторые даже колупали загрузчики XZ Spectrum'a и ассемблер (что только стоит LDIR !!!)… А сейчас дети видят компьютеры, практически с рождения и то, что ребенок с 3-х лет спокойно разбирается в компьютере — это:
1) совсе не факт, что он проводит много времени на компьютером
2) как-бы, пора уже. В наше время мы читали книги и играли в войнушки на улице… А теперешние дети сейчас читают вики и играют в компьютерные игры :)
В три года ребенок, не будет сидеть по 8 часов за планшетом, как это может быть с ребенком 12 лет, он не может так долго сосредотачиваться на одном и том же предмете(планшете, пусть даже разные игры). То есть он попялится безопансный минимум, и улететит собирать конструктор\пинать мяч\есть мозг родителям чайной ложкой. Тоже с детства за компов, просто сутками напролет, строил в транспорт тикун\гонял в кваку\гонял героев\, бродил в диабло\… бесконечное перечисление. С травмой глаз. Мне 30, со зрением все ок.
Давайте я догадаюсь. А! У вас своих детей пока еще нет.
По своему опыту могу сказать, что много логичных с виду умозаключений — разбиваются о суровую реальность.
По своему опыту могу сказать, что много логичных с виду умозаключений — разбиваются о суровую реальность.
сам обжегся на покупке ребенком монет в Plants vs Zombie.Ребёнок знает пароль к гуглоаккаунту?
Ребёнок знает пароль к гуглоаккаунту?
А зачем? Когда он это делал никто пароль не спрашивал. Было это около года назад. Есть акк к оторому привязан планшет, к акку приявзян чекаут, или как там его. Для покупки было достаточно некоторое количество раз нажать Да/Далее. Как сейчас обстоят дела я не знаю, закрыл пином и не парюсь.
В мире этнографии известна история, как этнографы не могли найти общий язык с недавно обнаруженным первобытным племенем из джунглей. Жесты не помогали, европейские жесты либо не имели для них никого значения, либо имели совсем другие значения. Определить языковую группу тоже не удалось. Пообщаться никак не удавалось. Конечно, туземцам понравились зеркала и прочие рюшечки. Но вдруг туземцы заинтересовались ноутбуком этнографа, они наблюдали как исследователь работает за ним и оказалось, что довольно быстро сообразили принцип его работы. Так при помощи ноутбука нашли общий язык.
Вам может это показаться выдумкой, но на самом деле современный человек утратил много полезных навыков благодаря цивилизации. Например, калькулятор и его последствия в развитии ребенка. :)
Вам может это показаться выдумкой, но на самом деле современный человек утратил много полезных навыков благодаря цивилизации. Например, калькулятор и его последствия в развитии ребенка. :)
Интересно. Ссылку какую-то дать сможете?
Нам в универе препод рассказывал об этом случае. Подтверждение этой истории я потом встречал в научном журнале лет 8 тому назад. Я ищу ссылку… Наверное, вам кажется это невероятным, но если почитаете книги по этнографии, то встретите более удивительные истории. Например, горилла, которую выгнали из стада, ошивалась вокруг лагеря исследователей и сперла у них две железные канистры для воды. Горилла быстро сообразила, что если лупить двумя канистрами и создавать огромный неизвестный гориллам шум, то такая такая горилла будет казаться сильной и страшной. В результате горилла-чмошник стала вожаком стада и весь гарем перешел в его владение. Вожак стада был с позором изгнан. Исследователям стало интересно, что будет если канистры спереть у гориллы? Изгнанный вожак, который все все это время наблюдал из зарослей, быстро заметил изменение ситуации. Он надавал пенделей самозванцу и вернул свой законный трон.
Такие истории нередки в книгах по этнографии. Лучше читать классику, книги написанные в 30 или 40-х, но более новые тоже весьма интересные.
Порву вам немного шаблон. Мало, кто из русских знает, что Миклухо-Маклай стал святым у папуасов. Культ его святости не смог развиться до полного возведения в божество из-за прихода христианских миссионеров. Но есть информация, что в глубине Новой Гвинеи до сих пор жрецы его вспоминают как святого. Потому что Миклухо-Маклай сделал пару предсказаний, которые сбылись. Миклухо-Маклай предупреждал, что из-за моря придут демоны, которые захотят их покорить и ввести их в рабство. Поэтому белых дьяволов нужно боятся и не вступать с ними в контакт. Тогда Голландия активно осваивала новые колонии.
Вот я сейчас читаю википедию, а там этого нет (про святость). А в научной книге написанной в 70-х про повторную экспедицию в Новую Гвинею, там этот карго-культ расписан очень подробно. И про включение русских слов в языковой лексикон гвинейцев. Ведь их произносил сам святой!
Такие истории нередки в книгах по этнографии. Лучше читать классику, книги написанные в 30 или 40-х, но более новые тоже весьма интересные.
Порву вам немного шаблон. Мало, кто из русских знает, что Миклухо-Маклай стал святым у папуасов. Культ его святости не смог развиться до полного возведения в божество из-за прихода христианских миссионеров. Но есть информация, что в глубине Новой Гвинеи до сих пор жрецы его вспоминают как святого. Потому что Миклухо-Маклай сделал пару предсказаний, которые сбылись. Миклухо-Маклай предупреждал, что из-за моря придут демоны, которые захотят их покорить и ввести их в рабство. Поэтому белых дьяволов нужно боятся и не вступать с ними в контакт. Тогда Голландия активно осваивала новые колонии.
Вот я сейчас читаю википедию, а там этого нет (про святость). А в научной книге написанной в 70-х про повторную экспедицию в Новую Гвинею, там этот карго-культ расписан очень подробно. И про включение русских слов в языковой лексикон гвинейцев. Ведь их произносил сам святой!
Для этого все-таки нужно в настройках ковыряться, но, например, в iOS в любом случае при покупке спрашивается пароль, если уж человек привязал кредитку и дал пароль чаду, то тут уж не недосмотр а просто глупость родителя.
А что может помешать ребенку убрать эту галочку? Думаю большая часть быстро разберется где эта галочка находиться.
имхо, достаточно, в случае Google Play, спрашивать пароль к учетке gmail при IAP, или пин-код.
В Shell Kid's у меня просто нет доступа на гугл плей. Дочь когда играет, если и нажимает на что-то такое, то вроде ничего не проходит. Могу ошибаться.
Но потом вижу как несколько вкладок открыто на покупку (просто они блокируются самим шелом, хотя никуда и не деваются).
Так что почти решение.
Но потом вижу как несколько вкладок открыто на покупку (просто они блокируются самим шелом, хотя никуда и не деваются).
Так что почти решение.
Что-то я не понимаю, как ребенок может так просто совершить покупку и в таких количествах. Обычно для каждой оплаты требуется подтвеждение через принудительный ввод пароля для аккаунта. Получается, что ребенок знал пароль к аккаунту, к которому привязана кредитка…
Я вот тоже не понимаю сути проблемы. Фактически, ребенку дали кучу бумажных денег, не объяснив, что это такое, а теперь обижаются, что он из них сделал начинку для хлопушки.
Обычно для каждой оплаты требуется подтвеждение через принудительный ввод пароля для аккаунта.
Да ладно? Год назад мой ребенок как-то совершил покупку. Т.ч. или дополнительных проверок на тот момент не было, или они легко обходятся.
Не припомню чтобы в андроиде были какие-либо требования ввести пароль при покупке чего-либо в google play или in-app. Просто подтверждение кнопкой что я действительно хочу это купить и все.
Ребенок знал пароль к аккаунту, видимо для того, чтобы иметь возможность скачивать себе новые игры с store.
В случае успешного расследования (для властей, конечно) можно будет считать, что разработке игр в этом сегменте прийдет конец…
Скажем, играю я в какую-то игрушку и решил купить какую-то примочку/апгрейд/бонусы и, на мой взгляд, неверно его трачу или разочаровываюсь в эффективности его использования. Я пишу заявление, что мой ребенок купил это нечто онлайн и прошу вернуть мне деньги, да еще моральное возмещение, траты на судебные издержки и для убедительности оштрафовать производителя игры.
При таком подходе производитель скорее уйдет в минус, чем заработает — фактически любая виртуальная вещь ничего не стоит и их завалят исками.
Возможно, это достаточно примитивный подход, особенно сточки зрения закона, но если будет прецендент, пойдет лавина.
Скажем, играю я в какую-то игрушку и решил купить какую-то примочку/апгрейд/бонусы и, на мой взгляд, неверно его трачу или разочаровываюсь в эффективности его использования. Я пишу заявление, что мой ребенок купил это нечто онлайн и прошу вернуть мне деньги, да еще моральное возмещение, траты на судебные издержки и для убедительности оштрафовать производителя игры.
При таком подходе производитель скорее уйдет в минус, чем заработает — фактически любая виртуальная вещь ничего не стоит и их завалят исками.
Возможно, это достаточно примитивный подход, особенно сточки зрения закона, но если будет прецендент, пойдет лавина.
Вы играете в детские игры?
Во многих мобильных ОС можно и сейчас отменить не-Consumable покупку (апгрейд, или разлоченные уровни), а на Android еще и можно написать владельцу аккаунта и он может вернуть деньги за Consumable покупку (если деньги еще не снялись с карты, то в полном размере, иначе с вычетом 30%). И я Вам скажу, пользуются этим очень часто, с формулировкой «покупка меня разочаровала».
На самом деле, в цивилизованном мире так можно и дом вернуть купленный в реальной жизни.
На самом деле, в цивилизованном мире так можно и дом вернуть купленный в реальной жизни.
Лично я за. Мне гораздо ближе модель, когда купив игру, её копия становится моей со всеми потрохами. Все уровни доступны, все режимы открыты и можно играть сколько угодно.
Понятно, что производителям выгоднее другая модель. Они с ней хорошо зарабатывают, но как пользователь я хочу игру. а не броню за £0.99!
Как же я соскучился по играм прошлого десятилетия, когда не было шкурок за бакс и не надо было платить, чтобы поиграть на следующей карте, а игры были полными и законченными.
Понятно, что производителям выгоднее другая модель. Они с ней хорошо зарабатывают, но как пользователь я хочу игру. а не броню за £0.99!
Как же я соскучился по играм прошлого десятилетия, когда не было шкурок за бакс и не надо было платить, чтобы поиграть на следующей карте, а игры были полными и законченными.
C одной стороны — да, проблема есть. Однако проблема не в детях или фримиум-играх (отношение к которым, конечно, неоднозначное), а проблема в родителях, которым лень прочитать руководства по эксплуатации, или просто понять, что давайть свой пароль ребенку — далеко не лучшая мысль. Это тоже самое, что дать ключи от авто, а потом удивляться внезапно наступившей ответственности. nuff said
Пароль, между прочим, еще нужно установить. А взять папкин телефон или планшет ребенок может и без разрешения. Имхо, проблема с обеих сторон.
Так же и с ключами. А вот пароль на iOS (большинство скандалов именно с ней) ставится автоматически при создании аккаунта и чтобы его отключить, надо помучиться (я так и не смог)
Пароль, между прочим, еще нужно установить. А взять папкин телефон или планшет ребенок может и без разрешения. Имхо, проблема с обеих сторон.
Ок, попробую более развернуто, по пунктам. Судя минусам меня не поняли или поняли неправильно. Ну или моя точка зрения кем то считается неверной, но тогда хотелось бы объяснения в чем я не прав :)
Пароль, между прочим, еще нужно установить.
На планшете Acer Iconia Tab A500 по умолчанию не была включена защита покупок пином. Для того чтобы ее установить нужно, как минимум, об этом знать или сильно захотеть защититься. Я, вроде не самый тугой пользователь, о таком механизме даже не подозревал. Сколько еще таких не подозревающих пользователей есть? Единицы?! В качестве защиты я использовал отсутствие существенной для меня суммы на карте связанной с чекаутом. Просто так совпало что когда ребенок решил купить монет на карте завалялось несколько баксов.
А взять папкин телефон или планшет ребенок может и без разрешения.
Планшет у меня дома валяется как раз для того чтобы дети брали его не спрашивая. Так получилось что он был связан с аккаунтом связанным с чекаутом. Год-полтора назад для совершения покупок точно не нужно было вводить дополнительные пароли. Возможно с тех пор маркет обновился и теперь это не так, но год назад от покупки желающего отделяло всего несколько незамысловатых тапов по экрану.
Имхо, проблема с обеих сторон.
Создатели устройств должны информировать пользователей о возможности и необходимости защищать учетные данные на телефоне. Судя по комментариям (о необходимости ввода пароля) уже начали. Пользователи должны понимать что неконтролируемый доступ кого бы то ни было к устройству это потенциальная проблема и должны стремиться защитить чувствительные данные дополнительными паролями, пинами и т.д. В итоге шаги по решению проблемы должны быть предприняты обеими сторонами. Разработчики/производители должны предоставить инструменты для защиты, пользователи должны ими воспользоваться.
Как бы, без гугл или эппл аккаунта покупать/устанавливать вообще ничего нельзя (официально, не джейл/рут). А аккаунт без пароля создать нельзя.
Нельзя ставить на гуглофон без рута? Вы странный. Все, что нужно, чтобы ставить приложения откуда угодно — поставить галочку в настройках. А затем открыть браузер — и вперед, по просторам интернета
P.S. У меня на руках было несколько девайсов, которые к гуглоакку привязать без перепрошивки нельзя, на них Плея нет в принципе
P.S. У меня на руках было несколько девайсов, которые к гуглоакку привязать без перепрошивки нельзя, на них Плея нет в принципе
Значит, надо контролировать, в какие игры играет ребенок. А то он так и на ибее мафыну себе купит, зная пинкоды.
Прецеденты кстати были: lenta.ru/news/2009/05/22/digger/
мальчик из Великобритании за 15 минут набрал виртуальных товаров на 1,7 тысячи евро в Zombies vs Ninja, или девочка потратила 900 евро за полчаса игры в My Little PonyИ давно в Великобритании евро?
Очевидно, перевели фунты стерлингов в более понятные остальному миру евро. Либо в игре изначально виртуальные товары продавались за евро.
Совсем не очевидно, у оригинала на техкранче другое мнение на этот счет:
such as the five-year-old British boy who accidentally made in-app purchases totalling £1,700 in 15 minutes playing Zombies vs Ninja. Or the British six-year-old girl who amassed a £900 bill in half an hour on the My Little Pony app.
Маркс переводит примерно так же, как это делает Ализар. Ну вы поняли :).
мальчик из Великобритании за 15 минут набрал виртуальных товаров на 1989 евро в Zombies vs Ninja, или девочка потратила 1055 евро за полчаса игры в My Little Pony.Автор вместо того, чтобы исправить «евро» на «фунтов стерлингов» оперативно перевёл округлённые суммы в евро :)
Как у же писали выше, «перевели фунты стерлингов в более понятные остальному миру евро».
Сообщения об опечатках/ошибках просьба отправлять в личку, как это обычно и делается.
Сообщения об опечатках/ошибках просьба отправлять в личку, как это обычно и делается.
Если перевод делается на русский язык, переводить надлежит в рубли, а не в евро.
Имхо, аффтар просто перепутал знак валюты, а потом упёрся рогом :)
Лучше указывать оригинальную сумму в оригинальной валюте, а в скобках делать перевод в более привычную читателям:
Лучше указывать оригинальную сумму в оригинальной валюте, а в скобках делать перевод в более привычную читателям:
… мальчик из Великобритании за 15 минут набрал виртуальных товаров на 1,7 тысячи фунтов стерлингов (это примерно 2600 долларов или 80000 рублей) в Zombies vs Ninja...
Мне другое интересно. За 15 минут мальчик потратил 1700 евро, или примерно 113 евро в минуту. Не знаю, сколько стоят внутриигровые ништяки в Zombies vs Ninja, но вряд ли больше 10 евро за штуку. Получается, он покупал вещи каждые 5-6 секунд в течение 15 минут? Это больше похоже на программу для бота, чем на осмысленные действия.
‘He kept saying it was a free game so my husband put in the passcode and handed it to him.
Муж просто ввел пароль от аккаунта с привязанной кредиткой, когда ребенок его попросил. Просто нет слов, бедные обманутые люди.
Спасибо за ссылку. На скриншоте видно, что комплекты расходников (в данном случае это сюрикены) стоят от 0,99$ до 99,99$. Вот за такое, я считаю, разработчику нужно яйца оторвать. Расчёт явно сделан на детей, которые не знают цены деньгам и в пылу азарта могут накликать на миллион.
Таких цен в казуальных играх вообще быть не должно; их даже в ингейм-шопе приличной клиентской ММО не встретишь.
Таких цен в казуальных играх вообще быть не должно; их даже в ингейм-шопе приличной клиентской ММО не встретишь.
Если законодательно установить максимальную цену расходника, например в 10 долларов, то вместо сюрикена за 100 долларов мы получим 10 частей сюрикена по 10 долларов. Бизнес всегда будет обходить такие запреты.
Законодательно такие вещи нельзя устанавливать, так как это будет считаться нарушением рынка и началом командной-административной экономики. Но сама корпорация имеет право выпустить ограничения и не пропускать нарушителей в свой магазин. Расследование с последующими штрафами как раз может побудить корпорации к введению таких ограничений.
А знаменитый «подарок за 100$» из Team Fortress 2?
Не доводилось играть в Team Fortress 2, но рискну предположить, что это всё-таки не расходник. Обычно в ингейм-шопе покупки совершаются обдуманно, не спонтанно, и стоимость айтема редко когда составляет больше 5-10 долларов. Исключение — какие-нибудь эксклюзивные ништяки для любителей потратить деньги в игре на модный прикид или понтовую тачку.
А тут расчёт на то, что ребёнок увлечённо бьётся с монстрами, и тут — ааааа, патроны кончились! И он скорей-скорей кликает по оперативно всплывшей на экране кнопочке: «Купи!!!» Взрослый, возможно, не поведётся, а ребёнку важно только одно: отбить атаку и перейти на следующий уровень.
Я, конечно, не перекладываю обязанность по воспитанию детей с родителей на игроделов, но считаю, что подобная стратегия монетизации продукта сродни обману и дурно пахнет. Предлагать товар во время паузы и ограничить цену одной вещи 3-5 доларами было бы порядочнее.
А тут расчёт на то, что ребёнок увлечённо бьётся с монстрами, и тут — ааааа, патроны кончились! И он скорей-скорей кликает по оперативно всплывшей на экране кнопочке: «Купи!!!» Взрослый, возможно, не поведётся, а ребёнку важно только одно: отбить атаку и перейти на следующий уровень.
Я, конечно, не перекладываю обязанность по воспитанию детей с родителей на игроделов, но считаю, что подобная стратегия монетизации продукта сродни обману и дурно пахнет. Предлагать товар во время паузы и ограничить цену одной вещи 3-5 доларами было бы порядочнее.
Мне доводилось. «Подарок» — это кольцо в коробочке, стоящее 100$. Как только кто-то кому-то его дарит, игра об этом трубит на все серверы. Сам пару раз такое встречал.
Ну, в этом плане TF2 на 99% белый и пушистый. Почему на 99%? Есть комплекты «Снаряжение заправщика» и «Кроко-стиль», которые можно собрать только в платной версии и которые очень помогают. Ну и в платной версии инвентарь побольше, уже приходилось выбрасывать что-то просто из-за переполнения. Чтобы стать платным, достаточно купить любой ништяк за 1$.
Ну, в этом плане TF2 на 99% белый и пушистый. Почему на 99%? Есть комплекты «Снаряжение заправщика» и «Кроко-стиль», которые можно собрать только в платной версии и которые очень помогают. Ну и в платной версии инвентарь побольше, уже приходилось выбрасывать что-то просто из-за переполнения. Чтобы стать платным, достаточно купить любой ништяк за 1$.
Я встречал игры, где маленькие рюшечки стоили по 50 баксов. Я еще разработчику письмо написал, что он с катушек съехал. Получил ответ, где общий смысл был, что я лох и ничего в этой жизни не понимаю. Разработчик был из Китая.
Вот за что нужно бороться государству. А не продлевать сроки патентов.
Блджад, что такое «прямое побуждение к покупке»? Так всю рекламу надо запрещать в принципе. И в магазинах товар напоказ не выставлять, а то вдруг кто побудится.
У меня дети как-то купили суперспособность для героя игрушки. Доступа к планшету у меня не был и отменить в течении 10 минут я не смог. Написал в поддержку, объяснил ситуацию, они передали разрабам и бабло вернули.Сняли порядка 25$.
Так я узнал про пин-коды. :)
Так я узнал про пин-коды. :)
Аналогично попал на google play. Правда, не намного (всего 10$) — сын купил пару подсказок в игре :).
А причина простая — «детский» китайский планшет, на нём ввёл учётные данные своего аккаунта — чтобы разные ранее купленные игры (типа тех же «птичек» без рекламы) могли установиться. При этом учётные данные карты из аккаунта заблаговременно удалил.
А потом прошло время, ситуация забылась. И однажды я захотел купить через google play Nexus… и снова подключил к учётке свою карту.
А причина простая — «детский» китайский планшет, на нём ввёл учётные данные своего аккаунта — чтобы разные ранее купленные игры (типа тех же «птичек» без рекламы) могли установиться. При этом учётные данные карты из аккаунта заблаговременно удалил.
А потом прошло время, ситуация забылась. И однажды я захотел купить через google play Nexus… и снова подключил к учётке свою карту.
Все от того, что люди никогда не читают документацию. Черным по белому написано как и настроить инапп покупки и покупки в целом. Можно оставить комп залогиненным рабочим пользователем, а ребенок играясь удалит вашу годовую работу. Разве виноват производитель ОС?
Если удалено безвозвратно, то в том числе и производитель ОС. Современные операционные системы должны содержать удобные и простые средства для восстановления удаленных данных, преодоления сбоев и тп. Даже при том, что в каждой EULA они от этого открещиваются, законодательно это должно регулироваться.
Взломали бы ребёнку ин-апп покупки (и не только их), отвязав кредитку и объяснив, что при взломе это будет действительно бесплатно, а также как пользоваться ломалкой, как ставить пиратские игры, и этой проблемы бы не было.
Правда могла появиться другая проблема «эта ломалка идёт с вредоносным ПО, но кто боится вредоносного ПО, тот покупает за деньги».
Правда могла появиться другая проблема «эта ломалка идёт с вредоносным ПО, но кто боится вредоносного ПО, тот покупает за деньги».
Так всё и начинается. Сначала он ворует программу, потом булочку в супермаркете. Дальше начинает снимать колёса и отсасывать бензин из автомобилей. Потом оказывается, что угнать мотоцикл — это совсем просто. И наконец он с окровавленной финкой в переулке.
Утрирую и драматизирую, но учить ребёнка воровать явно плохая затея.
Утрирую и драматизирую, но учить ребёнка воровать явно плохая затея.
Так всё и начинается. Сначала он покупает лицензионное ПО, потому что пользоваться пираткой — «негламурно и немодно, да и вообще, с лицензией идёт эксклюзивный брелок», потом — приобретает айфон и не думает делать джейлбрейк, «фу, это будет уже не айфон, это не модно, не гламурно, против лицензионного соглашения и к тому же есть риск, что всё сломается, а чинить за свой счёт». Дальше начинает покупать товары в онлайн играх, ведь «ведь именно для таких как я делаются все эти игры, остальные игроки тут на птичьих правах, мясо для премиумов». Через некоторое время оказывается, что говорить о политике рядом с ним нельзя, ведь он фанат действующей власти, и тоталитаризма, ведь «действующая власть всем нравится, посмотрите же, они их выбрали, опять, на 5й срок подряд, не понимаю, почему она вам не нравится, вам что платит иностранная разведка, цель которой — сделать страну не единой. И вообще, очень правильно, что у нас в стране за всеми следят, и нет свободы слова, за уклонение от систем слежения большие тюремные сроки, так меньше людей сможет нарушать действующие законы безнаказанно, например клеветать на центризбирком о фальсификации выборов, организовывать митинги, наверняка финансируемые врагами, да и вообще, законопослушному гражданину анонимность не нужна, а не законопослушных надо наказывать», причём совершенно искренне. Вы будете 100 раз думать прежде чем говорить или делать что-нибудь в его присутствии, ведь если он мечтает кого-нибудь заложить, «они же сами виноваты, не надо нарушать закон, а я помогу государству, а потом оно поможет мне». Когда его призовут в армию, он побежит туда с криком «УРА, наконец-то я смогу отдать своему любимому государству свой долг, как долго я об этом мечтал, к тому же там очень весело — весь день на свежем воздухе занимаемся физкультурой и прочими интересными вещами, учимся, кого надо уважать и любить, а кого ненавидеть».
И наконец, когда ему проломят череп или за всё «хорошее», что он в своей жизни сделает, или просто потому, что он вырос в глупую «собаку», готовую на всё ради «хозяина» и черезчур усердно выполнял свою работу.
Виноват в этом будет только тот, кто превратил его в такую «собаку», с малых лет внушив, что нужно соблюдать любой закон, каким бы он ни был, следовать тому, что выглядит модным, какой бы мода ни была, уважать людей, имеющих власть, служить им и заискивать перед ними, надеясь получить от них ништяки за свою службу.
Утрирую и драматизирую, но растить из ребёнка «человека-собаку» явно плохая затея.
>И наконец он с окровавленной финкой в переулке.
почему бы и нет, если это была необходимая оборона.
И наконец, когда ему проломят череп или за всё «хорошее», что он в своей жизни сделает, или просто потому, что он вырос в глупую «собаку», готовую на всё ради «хозяина» и черезчур усердно выполнял свою работу.
Виноват в этом будет только тот, кто превратил его в такую «собаку», с малых лет внушив, что нужно соблюдать любой закон, каким бы он ни был, следовать тому, что выглядит модным, какой бы мода ни была, уважать людей, имеющих власть, служить им и заискивать перед ними, надеясь получить от них ништяки за свою службу.
Утрирую и драматизирую, но растить из ребёнка «человека-собаку» явно плохая затея.
>И наконец он с окровавленной финкой в переулке.
почему бы и нет, если это была необходимая оборона.
Когда разработчик поощряет покупку огромного числа плюшек за минимальное время, то это зачастую дает доход в краткосрочной перспективе, но проблемы в долгосрочной. Например, если речь об игре с PvP составляющей, то покупка на 1700 фунтов может сделать персонажа дизбалансово сильным, что приведет к оттоку «менее обеспеченных» игроков, которые и создают основной объем покупок. Если же зависимость «крутости» от вложенных денег экспоненциальна, то мы получим недовольного клиента, а возможно и рекламацию. Другая крайность — переделка баланса в зависимости от условий рынка, тут уже недовольными будут почти все.
кхм, в андройде разве нет «детской»?
Есть, только кто из родителей будет ставить и настраивать их?
Есть? Я когда-то искал, не нашел. Можете поделиться ссылками?
Kid's Shell, Sandbox Corner, да вообще много их и в магазине, и в кастомных прошивках есть мультипрофильность, не говоря уж о планшетном 4.2
Решил эту проблему, привязав к аккаунтам виртуальную карту. На ней лежит не более 5-10 баксов обычно, пополнение через сайт банка занимает 2 минуты.
Тем родителям, которые не могут отказать своим детям в прихотях и вводят пины кредиток стоит задуматься об использовании программы Freedom — и деньги целы, и дитя довольно.
А с разработчиками которые ставят заоблачные цены в детских играх, вообще надо только через эту программку и общаться.
А с разработчиками которые ставят заоблачные цены в детских играх, вообще надо только через эту программку и общаться.
А вот нефига детей баловать. Тем более так. Может еще научить в магазине воровать сладости?
Пожалуйста, не применяйте метафоры реального мира с реальными объектами, которые можно украсть, к копированию объектов в виртуальном мире.
Суть одна и та же.
Не, суть разная. Как ни крути, копирование приравнять к воровству невозможно. При краже у владельца чего-то становится меньше, а у вора — больше. При копировании же никому не убывает. Да, не прибывает, «хотя теоретически могло». Но и не убывает тоже.
Ага, вы месяц делали какую-то работу, а затем вас взломали и сдали работу за вас. Вы ничего не теряете, хотя теоретически могли бы получить.
Сдали — в смысле на экзамене?
Если имеется ввиду экзамен и подразумевается, что одну и ту же работу сдать дважды невозможно — то это да, с кражей можно сравнить. Т.к. в данном случае автор действительно теряет возможность сдать работу (а вор приобретает).
Если же заведомо известно, что одно и то же сдавать можно сколько угодно раз (все копии равноценны), то автор ничего не теряет. Пусть хоть все сдают, он-то всё равно сдаст — какая разница.
Если имеется ввиду экзамен и подразумевается, что одну и ту же работу сдать дважды невозможно — то это да, с кражей можно сравнить. Т.к. в данном случае автор действительно теряет возможность сдать работу (а вор приобретает).
Если же заведомо известно, что одно и то же сдавать можно сколько угодно раз (все копии равноценны), то автор ничего не теряет. Пусть хоть все сдают, он-то всё равно сдаст — какая разница.
Может стоит отказаться от IAP в играх, которые изначально стоили денег?
Для меня было большим сюрпризом, когда список игр, одобренных, купленных и установленных мной лично, стал проблемой.
Почему? Потому что после обновления платной игры в ней появились всякие IAP, причем при обновлении об этом ничего не сообщалось. Не было ни в changelog'e, ни в разнице в разрешениях.
А теперь половина игр (купленных!) предлагают дополнительно купить разблокировку уровней и прочие «ништяки».
В такие моменты начинаешь чувтсвовать, что тебя где-то подманули.
И желание платить за игры при их установке пропадает начисто — зачем, если разработчик хочет сорвать с тебя денег еще и после покупки?
Для меня было большим сюрпризом, когда список игр, одобренных, купленных и установленных мной лично, стал проблемой.
Почему? Потому что после обновления платной игры в ней появились всякие IAP, причем при обновлении об этом ничего не сообщалось. Не было ни в changelog'e, ни в разнице в разрешениях.
А теперь половина игр (купленных!) предлагают дополнительно купить разблокировку уровней и прочие «ништяки».
В такие моменты начинаешь чувтсвовать, что тебя где-то подманули.
И желание платить за игры при их установке пропадает начисто — зачем, если разработчик хочет сорвать с тебя денег еще и после покупки?
Тут проблема не техническая, а в психологии игр — если ребенку в игре говорят, что на следующий уровень он может пройти или прокачать героя определёнными аттрибутами только заплатив, то ребенок в любом случае будет просить оплаты у родителей и ему трудно будет объяснить, что он прошел до 20 уровня за так, а за 21 родители платить не хотят!
Я считаю что в детских играх в принципе нужно запретить фремиум модель и сделать игры либо бесплатными либо с разовой оплаты полной версии — купил родитель игру и играет чадо в неё до самого конца игры! Фремиум игры для детей психологически уравниваются с подсаживаем на наркотики.
Я считаю что в детских играх в принципе нужно запретить фремиум модель и сделать игры либо бесплатными либо с разовой оплаты полной версии — купил родитель игру и играет чадо в неё до самого конца игры! Фремиум игры для детей психологически уравниваются с подсаживаем на наркотики.
Это забота родителей — заниматься воспитанием, а не забота разработчиков. Так что пусть родители следят за тем, что чадо делает с технически сложными устройствами как смартфоны и планшеты, как это делают с лекарствами, колюще-режущими предметами, спичками и прочим, что может нанести вред как ребёнку, так и семье.
По мне, внутриигровые покупки вообще надо запретить. Законодательно.
Я понимаю, что «удачная бизнес-модель» и что развести людей на бабло почтёт за честь любой коммерсант.
Но брать деньги даже не за копию игры, а за какую-то вообще не существующую хрень — это за гранью добра и зла.
Даже продажа по факту ничего не стоящих копий чего-либо — уже бизнес со сверхприбылями. Но цену копии ещё можно как-то пытаться оправдывать — соображением "[суммарное_число] копий стоит [цену_разработки], следовательно, 1 копия стоит [цену_разработки]/[суммарное_число], а не 0".
А продажа внутриигровых попугаев — это совсем перебор.
Например, в Китае есть игрушка, в которой какой-то фигнёй по рыбкам пуляешь. Там есть внутриигровые покупки, и тут на хабре была статья о том, что они засчёт агрессивного маркетинга с активного юзера в среднем в день снимают 0.8$. За РЫБОК!!! И ведь люди платят… Кошмар же.
Я понимаю, что «удачная бизнес-модель» и что развести людей на бабло почтёт за честь любой коммерсант.
Но брать деньги даже не за копию игры, а за какую-то вообще не существующую хрень — это за гранью добра и зла.
Даже продажа по факту ничего не стоящих копий чего-либо — уже бизнес со сверхприбылями. Но цену копии ещё можно как-то пытаться оправдывать — соображением "[суммарное_число] копий стоит [цену_разработки], следовательно, 1 копия стоит [цену_разработки]/[суммарное_число], а не 0".
А продажа внутриигровых попугаев — это совсем перебор.
Например, в Китае есть игрушка, в которой какой-то фигнёй по рыбкам пуляешь. Там есть внутриигровые покупки, и тут на хабре была статья о том, что они засчёт агрессивного маркетинга с активного юзера в среднем в день снимают 0.8$. За РЫБОК!!! И ведь люди платят… Кошмар же.
На самом деле это очень хорошая модель. Игрок платит только если ему нравится игра и он играет в нее много. Это куда лучше не то что классического «сперва заплати, а потом увидишь что это глючное неиграбельное говно, но рефундов мы не делаем», но даже подписок со стандартной платой.
Этого никто не гарантирует! Автор вполне может сделать и так, что за вообще любой чих надо платить будет, иначе будет невозможно/дико неудобно играть.
И как я уже сказал, продажа ничего не стоящих объектов с моей точки зрения совершенно неприемлема.
Ну а с тем, что любые игры и программы должны иметь хотя бы пробный режим, я согласен.
А вообще — я за свободное ПО :-)
И как я уже сказал, продажа ничего не стоящих объектов с моей точки зрения совершенно неприемлема.
Ну а с тем, что любые игры и программы должны иметь хотя бы пробный режим, я согласен.
А вообще — я за свободное ПО :-)
Человек просто должен отдавать себе отчет в том, что делает. Фактически при таком раскладе идет доплата за модификацию игрового процесса.
Если сравнить с реальностью — это как бар в отельных номерах. Вот он, алкоголь, хочешь — пей. Но потом будь добр, оплати. Номер есть, но не все, что в номере — входит в его оплату. Также кредитные карты и прочее.
Если сравнить с реальностью — это как бар в отельных номерах. Вот он, алкоголь, хочешь — пей. Но потом будь добр, оплати. Номер есть, но не все, что в номере — входит в его оплату. Также кредитные карты и прочее.
Лучше научить ребенка сделать скворечник тогда уж. Всяко полезней будет.
В iOS включить режим ограниченной функциональности (он же детский) очень просто
Не надо сюсюкаться! Запрещать такое в корне, а разработчиков на 5 лет каторги.
Ограничивать законом бессмыслено! Это еще один древний способ подавления, которой воспитает неадаптированных к реальности детей.
Фримиум — социальное явление, к которому дети должны приспосабливаться и учиться с ним управляться, а не кидать девайс в костер со словами «окстись». В общем, еще один повод для родителей стать грамотнее и передать свой опыт детям.
PS — с тем же успехом в своё время мог ли бы применить те же санкции к СМИ.
Фримиум — социальное явление, к которому дети должны приспосабливаться и учиться с ним управляться, а не кидать девайс в костер со словами «окстись». В общем, еще один повод для родителей стать грамотнее и передать свой опыт детям.
PS — с тем же успехом в своё время мог ли бы применить те же санкции к СМИ.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Власти Великобритании начали расследование по делу внутриигровых покупок в детских freemium-играх