Бойтесь браузеры — ACID 3 грядет!

[akeepaki]

а в каком браузере то тогда сейчас можно увидеть на 100% правильное отображение?

[blv]

Эталонное изображение - это не результат рендеринга - это картинка ;)

[Demian]

Adobe Photoshop

[Taoorus]

Вопрос надо не так поставить. "Скриншот с какого браузера изображен на первой картинке?" :-)

[akeepaki]

оффтоп: "Скриншот какого браузера вы предпочитаете в это время суток?" ;)

[kronos]

http://hixie.ch/tests/evil/acid/003/refe…
Ф любом :)

[blv]

Вспомните ACID 2, ведь его тоже поначалу никто не проходил, потом подтянулись почти все.

[blv]

Вы совершенно правы, и ваши рассуждения абсолютно "в тему". Только вы не делаете вывод: ведь подобные тесты и стандарты, подталкивают производителей к тому, что проходить эти самые тесты и следовать стандартом - это же бесплатная реклама.

[khim]

Всегда так делал и никто не может его заставить его делать по-другому.

Бред. Microsoft действительно упирается как может, но, тем не менее, все браузеры уже давно проходят ACID test (без чего
делать современные сайты было бы просто-напросто нереально), MS IE 8 проходит ACID 2 test, так что можно сконцентрироваться на других частях стандарта...

Тут нужен тупо закон, который просто тупо заставит это сделать.

Ещё больший бред. Никакой закон не заставит MS IE (или там Opera'у) соблюдать стандарты. Ибо это просто невозможно (почему CSS2.1 до сих пор не стандарт, как вы думаете). Можно обязать исправлять замеченные несоответствия в какой-нибудь срок (скажем полгода или год), но не более того...

[sanch3z]

а вынудить их может давление сообщества и конкуретный рынок

[khim]

Цены на бензин и у нас и в США несуразно низкие (какую ещё жидкость вы можете по этой цене купить? разве что воду из под крана - бутилированная вода и то дешевле). Но мы - не Норвегия, эту проблему нам не решить...

[khim]

Этой ничтожной части вполне достаточно для того чтобы много-много-много других людей увидели ярлык "IE - это зло". А дальше - уже могут быть какие-то подвижки.

[khim]

текущее положение дел устраивает всех, кроме тех, кто верстает сайты, а таких людей ничтожно мало.
стоит ли из-за этого что-то менять компаниям, однозначно нет.

Ещё один бред. Люди, которые верстают сайты вполне могут влиять на других людей - опосредованно, конечно. Можно потихоньку "зажимать" пользователей MS IE, можно поощрять пользователей Safari и т.д. Главное - не перегнуть палку.

Да, создатели web-сайтов не обладают такой властью как законодатели. Но сказать что "компаниям однозначно не нужно ничего менять" нельзя - если бы было так, то Microsoft бы и не подумал что-либо делать насчёт ACID2... А ведь делает - пусть и со скрипом...

[korchasa]

ИМХО, скоро вполне можно будет пинать пользователей IE6, если он автоматом обновляется до 7. Раз уж производитель признал, что браузер старый и предложил простой способ его обновления.

http://upgradebrowser.org/

[korchasa]

Просто я считаю, что из зол нужно выбирать меньшее. А IE7 в данном случае таковым и является.

[korchasa]

Ну вот откуда вы взяли цифру 99%. Я в данный момент смотрю на статистику сайта с 40К уников в сутки и доля IE там составляет 59%. Сайт не совершенно не гиковский, но русский.

[sanch3z]

так вот мы и ратуем за то, чтобы коррупции в стране стало меньше и чтоб реальные законы были как можно ближе к теоретическим

[sanch3z]

и это тоже

[mirritil]

у Оперы (все версии, не только 9) 0.64% рынка. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_…. Если уж задумываться о чём-то кроме FF и IE, то стоит уж говорить о Сафари, у которых в 10 раз больше пользователей.

[standy]

Мы живём в России, и у нас Опера так же популярна как и ФФ, а Сафари в десятки раз меньше. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/brows…

[mirritil]

А, ну так бы и писали: "На данный момент сайт, рассчитанный исключительно на пользователей из России, должен нормально работать как минимум в IE6,7, Opera 9, FF2."

[citycat]

Задумайтесь, если б разработчики дексктопного ПО и игр так же подходили к разработке то мы б все жили еще в прошлом веке.
А так покупаешь диск, смотришь системные требования, и идешь покупать новый компьютер.
Аналогично должно быть ведь и с сайтами, а то выходит что целая индустрия топчется на месте и ждут пока категория консерв соизволит себе поставить новый браузер.
Может тем у кого IE6 вообще интернет не нужен? И они так просто - анекдоты почитать.

[citycat]

Мой опыт показывает что с IE7 еще так сяк можно мерится. Во всяком откинув поддержку IE6 можно существенно сократить время, а значит и затраты на разработку

[lautsevich]

оба! отличная новость! планка acid2 уже преодолена, надо двигаться дальше.

[Hitryi_Pryanik]

Ага, только ИЕ 7 ещё в попе.

[Antikiller]

Opera 9.22 - 55% выдаёт. Значит в новом релизе уже на 10% улучшений точо есть.

[Antikiller]

хм, забавно. Поигравшись с режимами отображения в Opera (пользовательский режим, по ширине и т.п.) каждый раз получал новые рзультаты...

[pudovkin]

значит на 9%;)

согласен по теме с вами

[avenu]

Хм, в лидерах Опера 9.5 и Firefox 3... Что, в принципе, неудивительно.

[gigimon]

в лидерах опенсурс Webkit. А потом идет Опера и ее догоняет фф ;)

[avenu]

Э, ну да. А отображения явно ближе у Оперы и ФФ

[avenu]

Кстати, да))))

[maniac]

а это зря.

[pudovkin]

а опера быстрее фф;) бе-бе-бе;))

боюсь ведра помидоров, убегаю...

[masterbo]

Опера действительно быстрее...
Вот если бы Опера ещё и поддерживала плагины от FF... =)

PS помидоры нынче дороги

[pudovkin]

ой нет, не надо этого счастья нам.

[masterbo]

кто не хочет, пусть не ставит. =)

[blv]

А по-моему в лидерах вебкит (ночная сборка) :)

[BaBL]

Не удивительно, что лидер WebKit =)

[JStingo]

Да вы товарищи с дуба рухнули. В каких он это еще лидерах?? Насколько понимаю, цифра хотябы при одном Fail и красной рожице уже ничего не значит. Если вам браузер покажет ...й и число 100, вы будете думать, что ACID3 пройдет полностью?

[BaBL]

А я вот так понимаю, эти рожицы и надписи вообще ничего не значат, браузеры провалились ВСЕ! Рожицы и надписи возникают только при определенной группе тестов, если браузер поддерживает эту группу, но не поддерживает все остальные 90% теста - то рожиц не будет, при этом браузер на деле утильный. Поддержка CSS в Konqueror на высоте, первым прошел ACID2 и тест CSS3 селекторов, почему бы и тут ему не быть первым?

Немного настораживает, что в Опере и референс выглядит не идеально, вторая сотня вниз съехала. Проверял на лин и вин.

[pudovkin]

разве?

[vzasos]

я так понял, в тест добавляют новшества CSS?

[blv]

Посмотри первую ссылку, там подробно расписано, потому что там не только CSS.

[vzasos]

а, понял, спасибо :)

[consideredharmful]

Хехе, только-только ночная сборка IE8 смогла с грехом пополам отрендерить Acid 2...

[k_s]

Не воспринимать близко к сердцу:

Пост доказывающий превосходство оперы над всеми другими унылыми браузерами [x]

[blv]

Не очень понял откуда такой вывод?

[k_s]

Там нет мордв кролика и красиво... ну и это вроде шутка >_>

[blv]

Обратите внимание на числа...

[k_s]

У и IE7 не стоит FAILD :) а у WebKit при 70 пунктах стоит, интересно.

[bulbazaur]

у ие7 аолд просто невидно в смешавшейся кучи всего)

[k_s]

Жалко результат не видно, тест то там обрабатывается, судя по меняющимся квадратам.

[ashofthedream]

потому что тест не проходица в нескольких местах, там где он проходится в других браузерах.

[leshaogonkov]

это с результатом Fail что ли?
уважаю Оперу, но ваш пост смахивает на попытку похоливарить

[k_s]

это просто смешная жёпка, забудьте, я просто иногда путаю различные "коллективные блоги" :)

[blv]

Вы про мой пост или про комментарий k_s?

[leshaogonkov]

ну я же k_s отвечал, ему, конечно

[Meneldor]

Совершенно с Вами согласен. И пусть не менее унылые хаброминусователи потратят запал на моём каменте.

А если серьёзно, меня умиляет, как при каждой победе Оперы (которых уже невероятное количество) злопыхатели всё сильнее переживают, что впереди не ФФ, который, кстати, исторически никогда не был впереди - поправьте меня, если я что-то упустил.

[Meneldor]

Для паранойиков: как и k_s, я щас шутил. Айтишники и такое умеют ;)!

[k_s]

Кстати если серъезно:

1 Что значит красная мордочка
2 Почему у WebKit при высшем бале стоит Faild, а у FF3b нет

[blv]

1) Мордочка - рисунок, судя по эталонному изображению ее не должно быть.
2) Failed может значить, что браузер не прошел конкретную часть теста.

[kronos]

Мордочка это картинка отданная с кодом 404 (насколько я понял на тестовой странице). И по идее ее отображать не надо :)

[Smerig]

Браво, ИЕ7, не показал мордочку!.. А вы все опера да ФФ ;)

[kronos]

Уж лучше мордочка чем полный ахтунг :)

[Gospodin]

2) FF3b просто не смог отобразить Failed :-)

[arestov]

интересно, новый крутой ie8 доведут до acid3 или он так и останеться под acid2. а может нам придётся жждать ie9?

[arestov]

кстати, хорошая идея!

[crash]

Epic fail.

[TMC]

Я вот не пойму, а как создатель теста проверяет свой код на ошибки? Чисто по валидатору что-ли?

[khim]

Именно так. В ACID2 была обнаружена небольшая ошибка уже после его релиза (когда разработчики Safari начали с ним играться), думаю и здесь пару ошибок наберётся. Но это не страшно - если какой-нибудь браузер доберётся до оценки 95/100, то дальше уже будет не так сложно понять - кто виноват и что с этим делать...

[arestov]

кстати данный факт что опера больше ie,ff,safary надо запечатлить, специально для тех, кто утверждал что oper'у затачивали под acid2(видел одно интервью разрабаботчика из microsoft), а так же для тех кто утверждает что опера нефига не поддерживает веб стандарты на самом деле( мол, взгляните как она работает с приложениями google и сколько у неё костылей на них)

[Meneldor]

Да, да, да! Совершенно верно подмечено. Буквально вчера в каком-то из постов ярый ФФец холиварил на тему того, что Опера стандартов-то и не поддерживает вовсе, на самом деле.

[khim]

Ну и них там боевая ничья - это просто автор заметки как-то забыл что Opera 9.5 - это ещё не релиз. Так-то результаты:
FF2 vs Opera 9.25: 59 vs 55
FF3beta vs Opera 9.5beta: 63 vs 65
Релиз лисицы работает лучше чем релиз Оперы, беты - ведут себя наоборот... А с разными хитрыми приложениями проблема в том что ACID3 - это ещё не самое страшное что бывает и всем браузерам нужны костыли, но для MS IE и Forefox'а костыли "входят в комплект", а Оперу большая часть разработчиков игнорирует...

[Meneldor]

Хм, ну Вы не забывайте, что Опера версии 9 (9.25 - это тот же движок, разве что багфиксы) вышла раньше (июнь 2006) ФФ (октябрь 2006), так что сравнивать релизы не совсем честно - ФФ, как всегда, догонял Оперу ;).

[swibl]

ссылка на тест: http://hixie.ch/tests/evil/acid/003/NOT_…
(не_готов_пожалуйста_не_используйте) :)

[swibl]

Валидатор, кстати, нашел 190 ошибок )

[arestov]

acid это не просто тест на стандарты. он проверяет браузера- как те обрабатывают неправельно заданные параметры (по крайне мере acid2 такой и он тоже не проходит валидацию)

[blv]

Прочитайте, пожалуйста, мой пост и особенно название :) Я же написал "грядет", я же жирным выделил "предварительно", я же написал, чтобы сходили по ссылке и посмотрели о статусе данного теста. :)

[Neocrazy]

Вообще - то там написано, что тест еще не готов,
Но в моей Opera 9.25 55%, ну а в ИЕ7 как и следовало ожидать...

[4g3n7]

IE6 вообще не в теме:
"Scripting must be enabled to use this test"

Это при том что скрипты включены.

[Neocrazy]

Кстати а мордочка(красный кот) означает что тест успешно пройден?

[kronos]

мордочки быть не должно

[yehor]

я считал, что сафари3 должен больше баллов набрать, ошибался, зато не ошибался в своем выборе оперы :)

[Meneldor]

Кстати! Поскольку тест ещё в разработке, можно условно полагать, что он проработан на 65%, а это означает, что Опера 9.5 успешно проходит тест целиком! :)))))))

[driessen]

Konqueror у меня вылетает после нескольких секунд нахождения на страничке с тестом :-) Сначала в общем картинка выглядит как в Opera 9.23, но вместо цифр - надпись "JS?". Буквально за секунду до вылета она изменяется на цифры "1/100" %-D

P.S. Забыли в теги Safari добавить +)

[blv]

Исправил. Спасибо.

[ido]

Проходят - не проходят. Лучше было бы если все одинаково запороли бы тест и выдали на выходе одинаковое отображение. Я не понимаю смысл всех этих тестов. Ну пройдёт какой-нибудь браузер очередной acid, а толку то? Всё равно верстать нужно будет под все. Имхо всего лишь топливо в костёр холиваров.

[arestov]

этот тест для разработчиков браузера, а не для вас

[blv]

Про топливо в костер для холиваров - понравилось, но позволю себе с вами не согласиться. Дело в том, что такие тесты хоть и не показывают 100% соответствие стандартам, но стимулируют разработчиков браузеров (особенно свободных и бесплатных).

[khim]

А давайте я зайду на ваш сайт с помощью Netscape 4.0 ? На 99% уверен что вся вёрстка расползётся (если там вообще сколько-нибудь вёрстка есть, а не голая страничка с тегами <b> и <u>). Думаю что под браузеры которые первый ACID не проходят вы уже забыли как верстать...

[mirritil]

смешно. Firefox 2.0.0.11 первый acid не проходит совершенно. miserable failure. :(

[neptune]

а у меня проходит без проблем. По вашей же ссылке
тоже 2.0.0.11

[bulbazaur]

хоть и оперы не все 100, но выглядит лучше оставльных. ура опере

[rojer]

фанаты оперы, как всегда, проявили сдержанность и дружно поддержали призыв автора не холиварить. </сарказм>

[k_s]

Радость и констатация факта, что у оперы самый вменяемый результат из большой тройки (по крайней мере в рунете) - это не холивар, достоинства других тут никто не оспаривает.

[khim]

Ага-ага. Точно. Фанаты игнорируют больший числовой результат у беты Safari и лучшую картинку у Firefox 3Beta2 чтобы можно было назвать результат "самым вменяемым" - и это типа нифига не холивар ? Ню-ню...

[k_s]

Ну вообще-то у сафари самый низкий результат, если вы не заметитли (у IE его не видно, но он там есть), а у оперы и лисы лучшие результаты - разве это не констатация факта? WebKit конечно самый молодец, хотя и отрендерил криво, но кто им тут особо пользуется?

[khim]

Для тех танкистов, кто ездит в танках с очень-очень толстой бронёй я даже перевести могу: WebKit - это это также имя подсистемы MacOS X, которая используется такими приложениями как Safari, Dashboard, Mail и многими другими приложениями OS X. То есть результаты Safari на сегодня (релиз/бета) - это 50/70, Firefox - 59/63, Opera - 55/65). Вы уж извините но никакого супервыдающегося результата я не вижу: WebKit (то текущая предварительная версия Safari) получает оценку заметно лучше, чем бета Оперы, среди релизнутых же браузеров лучший результат держит Firefox. А вот сравнивать бету с релизом так чтобы "твой" браузер выиграл - если это не фанатизм, тогда что это ?

[k_s]

Я сравниваю две беты, финальный релиз которых это дело очень-очень близкого будущего, сафари же только зарелизен и имеет худший результат. Когда учавствующий в тесте WebKit получит воплощение в виде браузера сафари не известно, но явно не очень скоро. Поэтому считаю уместным выразить ралость по поводу успеха Firefox'a и Оперы, в скором будущем финальные версии которых превосходят совсем свежий релиз Сафари. Вот как только выйдет бета сафари с результатом 70, я искренно порадуюсь и за нее. Своими попытками приписать мне попуткы холивара, вы сами его разводите на пустом месте.

[khim]

А что - вы знаете когда выйдет релиз Оперы 9.50 ? Честно ? Завтра или послезавтра ?

Я вот совсем не уверен что Opera 9.50 доберётся до релиза быстрее чем правки из текущего Nightly билда DevKit'а до Safari. Хотите сравнивать то, что есть сейчас - берите релизы, хотите оценить перспективы на будущее - возьмите новейшую версию, но откыдывать одну бету и включать другую на основании того что вам кажется что одна из них скоро пойдёт в релиз, а другая - не очень скоро... ну бред это... подгонка решения под ответ...

[k_s]

Эппл только только выпустил финальный релиз, беты лисы и оперы уже не молоды, планы лисы по выпуску известны, примерные темпы оперы тоже, я логически рассуждаю. Я не подгоняю решение под ответ, потому что никакого ответа у меня нет, я не делаю выводов у превосходстве одного браузера над ддругим, я лишь констатирую факт.

И если уж быть совсем точным, то чтобы что-то сравнить с webkit нужно брать не официально выпущенные беты, которые без изменений в 90-95% кода станут финальными версиями, а с наработками движков, например с нароботками движка для оперы 10.

[standy]

Неужели надпись FAIL и красный слэш увидел только я?
Я люблю оперу, но не настолько же чтобы не видеть недостатки.
Стоит порадоваться и за ФФ и за Вебкит, у первого самое вменяемое отображение, у второго больше очков. А у Оперы и там и там хорошо.

[k_s]

Не понятно что значит красный слэш, не понятно что значит FAIL, у WebKit тоже стоит Fail, но только в другом месте. Думаю тест до делают и будут более внятные результаты.

[standy]

Любое отличие от идеала это ошибка, что не понятного?
А что конкретно что означает там сам чёрт не разберёт, 2500 строчек кода.

[k_s]

И что квадратик красныу у лисы означает - тож непонятно

[payalnik]

iPod Touch 1.1.2: 51 балл и нет морды кошки

[nopox]

видимо плюс балл за кошечку :)
Btw, вот скриншот, если кто хочет посмотреть: http://img127.imageshack.us/my.php?image=img9002nqz8.jpg

[kokoito]

А по-моему ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ совершенно всё-равно насколько поддерживает стандарты тот или иной браузер. Т.е. аргументация "Мой браузер круче, потому что он лучше стандарты поддерживает" — какой-то нонсенс. Исходя из этого, самый крутой браузер — это Amaya, но только им никто не пользуется.

Мой браузер круче, потому что мне им удобно пользоваться и он не спотыкается на каждой второй страничке. Вот как надо.

[k_s]

Это позиция пользователя, а не гика. Ну а тут, в массе своей, сами понимаете кто.

[kokoito]

Я надеюсь просто, что и гики бывают вменяемые. :)

[khim]

Вы пробовали на Amaya запустить ACID2 или ACID3 ? Amaya - это крутая штука, но в обоих случаях Amaya и MS IE 6 бьются за последнее место (и Amaya, похоже, всё-таки его занимает)...

[k_s]

А он разве он будет такой скриптовый тест обрабатывать? В нем вообще скрипты работают?

[kokoito]

Ну или так. :) Спасибо, буду про Amaya знать.
Но не в конкретном Amaya суть.

[k_s]

С Amaya непонятно, тест там вообще не работает, просит JS, а есть ли он там и можно ли его включить я не нашел.

[kokoito]

Заминусовали, шакалы проклятые. БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ!

[Smerig]

Хм, проверил ИЕ5.5 - 24/100!
ИЕ6 - нет каши, как в ИЕ7, но и просто почти ничего нет
ИЕ5.01 - тоже черт пойми что, но каши нет.
версии ниже проверять бестолку, особенно ИЕ3 с его поддержкой CSS :)

ну и все таки воткну скриншот на результат теста ИЕ5.5

[NoN]

IE7 постеснялся даже оценку показать)

[Hitryi_Pryanik]

Уж простите дурака, дайте ссылок на Зов Сида версий раз и два. Интересно протестить, а поисковики мне одни новости тычут про то кто прошёл, а кто нет.

[arestov]

http://hixie.ch/tests/evil/acid

[Hitryi_Pryanik]

Спасибо. Как я и думал, IE7 «прекрасен»:

[kronos]

konqueror:

Потом вылетает:
kronos@localhost ~/.xmoto $ konqueror http://hixie.ch/tests/evil/acid/003/NOT_…
KCrash: Application 'konqueror' crashing...

[shutnik]

если кто-то не заметил, надпись Acid3 в тесте кликабельна

[shutnik]

Firefox 2.0 - КРАСАВЕЦ! не так ли, товарищи?

неплохо для браузера, вышедшего полтора года назад (релиз состоялся 23 октября 2006. политика Firefox такова, что улучшения в версию после релиза не вносятся, исправляются лишь уязвимости)?


разрыв в 6 баллов с хвалёной бетой оперы 9.5 смехотворен.
интересно, как этот тест проходит опера 9.24, её почему-то нет в результатах.
но ещё интереснее по поводу 9.01 (на момент выхода Firefox 2.0 готовилась к выходу опера 9.02, судя по блогу оперы), на сколько я знаю, шлифовать стандарты в опере стали относительно недавно.

[k_s]

9.25.

Результаты не очень

[k_s]

Но нет FAIL и двух красных морд :))))

[shutnik]

рендерит очень странно, согласен

[Hitryi_Pryanik]

Ну у меня Opera 9,24 набрала 56 баллов. На представленных в топе Опера радует тем, что всё на месте и всё читаемо. ИЕ тоже «радует» тем, что не сдаёт позиции самого сраного браузера. Кто им ещё пользуется? Ну-ка признавайтесь!

[trak]

Я зашел на этот тест через Wii Internet Channel (Это как-бы Opera).
Результат вообще не похож на эталон. НУ точнее в принципе там можно разглядеть цифры и буквы, но "как-то так" :)
Думаю, не стоит пугать общественность этим зрелищем :)

[almaz]

у меня в ie6 каждый раз разный результат ;) - это что фейк такой забавный? ;)

opera 9.24 8816 набирает 56

[Lain_13]

IE вообще очень забавный браузер с не менее забавным движком... %)

[Lain_13]

FireFox 3.0b3pre ID:2008010705
Результат уже лучше: 67/100
Картинка почти ничем не отличается от b2.