Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 561
странно, согласно опросу дома у всех винда, на работе винда, а любят многие линукс)
Линукс как любовница.
Поимел и бросил?)
Точно. Только и делаешь, что трахаешься с этой ОСью.
Юмор оценил, но с тезисом не согласен (:
«Не бывает плохих ОС. Бывают плохие админы» (с).
Если оставить в стороне админов, к которым я не отношусь, бывают пользователи Линукса, которым повезло с конфигурацией железа, и бывают те, кому не повезло.
А как же тогда объяснить факт, что в одних и тех же руках одна ось стоит как скала много лет, а другая вечно падает?
Это означает как минимум одну из двух вещей:
1) Он использует «другую» ось не по назначению. Универсальных вещей не бывает. Где хорош один инструмент, плох другой.
2) То, что администратор — эксперт в одной оси, не даёт никаких гарантий, что уровень его мастерства в другой точно такой же. Хороший, но хуже.
1) Он использует «другую» ось не по назначению. Универсальных вещей не бывает. Где хорош один инструмент, плох другой.
2) То, что администратор — эксперт в одной оси, не даёт никаких гарантий, что уровень его мастерства в другой точно такой же. Хороший, но хуже.
Я трахаюсь с windows, а люблю LInux. Дома уже почти 5 лет только он родимый (Debian). На работе тоже Debian, хотя приходится использовать виртуалки ибо дело имею с автоматическими системами управления тех.процессами, а там весь софт заточен под windows (скада, среда разработки и прочее). Софт от широко известных контор как Honeywell, Siemens, DeltaV и многих других. За это время у меня только еще больше развилась не приязнь к windows. Иногда возникает столько проблем на ровном месте и все тут. И причина не в кривых руках Вот например чтобы поставить версию DeltaV11 нужен только определенный билд windows 7 32bit, при чем сначала ставится он не русский, потом добавляется русификатор (консольными командами ибо он должен быть специальный и не родной), потом в определенном порядке ставится софт и лицензии. Если что-то сделать не так, то ошибок не будет, но работать софт нормально не сможет. Куча глюков и не пойми где копать. Или Honeywell с их 400м релизом и специальной вендой от компании разработчика, где выбросили все не «нужное» и настроили ее заранее «как надо». Например на установочном диске нет пункта восстановление системы, настроены всякие политики безопасности, о которых в мануалах Honeywell ни слова и потом думаешь, почему что-то не работает или не получается. в 400м релизе глюки с кодировкой, проблемы с мониторингом того, что в контроллере происходит, много глюков в HMI Builder и т.д. Про Siemens и прочее я вообще молчу. И этот весь софт применяется на блоках ПЕРВОЙ категории взрывоопасности. Жесть просто. А еще проблемы с выявлением ошибок — логи не информативны, где-то их вообще нет, литературы и информации в сети мало, на офф сайтах за плату или регистрацию с подтверждением того, где ты работаешь и что юзаешь. И много-много всякого. Так что не нужно говорить, что под Линукс софт никакой, а под вендой все работает. не правда. Тут уже проблема в том, кто и как его пишет.
Вот еще пример. на ноуте Dell Inspiron (не помню точно модель) с видюхой радеоновской под XP висла адски клавиатура. Ничего не помогало, пока не отключил ATI Catalyst. Вот как связаны видео прибомбасы и клавиатура?
А вообще и так понятно, почему виндовс очень популярна. Вот например у нас в одном цеху стоят старые делловские станции с windows NT и DeltaV6. И если что-нибудь случится с железом страшного (помрет мать например), то уже такую станции не купишь, а на новую NT не поставить. И выходит, чтобы обновить систему управления нужно купить новые станцию -> новую венду -> новый спец.софт -> новый контроллер или прошить старый. и отсюда выплывают очень большие деньги, которые просто уходят не за что. Но деваться некуда и приходится платить. Так и с обычными пользователями. Вы пробовали снять с иглы наркомана? Тут примерно тоже самое. Везде правит бабло, а спорить о популярности из-за просто софта или удобства не имеет здесь смысла. Смысл есть в том, чтобы делать приемлемый софт за бабло только для операционки за бабло для получения еще большего бабла. И не давать возможности появляться свободным и бесплатным аналогам под любую ОС.
p.s. сорри. наболело.
Вот еще пример. на ноуте Dell Inspiron (не помню точно модель) с видюхой радеоновской под XP висла адски клавиатура. Ничего не помогало, пока не отключил ATI Catalyst. Вот как связаны видео прибомбасы и клавиатура?
А вообще и так понятно, почему виндовс очень популярна. Вот например у нас в одном цеху стоят старые делловские станции с windows NT и DeltaV6. И если что-нибудь случится с железом страшного (помрет мать например), то уже такую станции не купишь, а на новую NT не поставить. И выходит, чтобы обновить систему управления нужно купить новые станцию -> новую венду -> новый спец.софт -> новый контроллер или прошить старый. и отсюда выплывают очень большие деньги, которые просто уходят не за что. Но деваться некуда и приходится платить. Так и с обычными пользователями. Вы пробовали снять с иглы наркомана? Тут примерно тоже самое. Везде правит бабло, а спорить о популярности из-за просто софта или удобства не имеет здесь смысла. Смысл есть в том, чтобы делать приемлемый софт за бабло только для операционки за бабло для получения еще большего бабла. И не давать возможности появляться свободным и бесплатным аналогам под любую ОС.
p.s. сорри. наболело.
Так это руки-из-задницы у разрабов. Винда тут вообще в сторонке, и только терпит все издевательства. Такое же поделие для любой оси написать можно.
Если бы все эти извращения с дубовым софтом делались под линуксом, Вы бы возненавидели линукс.
мне, например, нравится линукс как серверная ось, к сожалению ввиду ограничений «сверху» на работе приходится использовать windows :(
Как ни странно, но зачастую мы используем Окна только из за софта, которого просто нет на *nix.
В моем же случае, все упирается в реверсивный инжиниринг оконных программ.
В моем же случае, все упирается в реверсивный инжиниринг оконных программ.
abdroid же
У меня вот пока что руки не дошли поставить Убунту дуалбутом на ноуте, скоро жёсткий диск буду менять, тогда поставлю обязательно. К тому же, наблюдая дискуссии на форумах, при установке Убунты на мой ноут я столкнусь с корявостью графических драйверов, отсутствием некоторых хардварных функций и прочего. А так — лично для меня лучше всего Linux.
У вас amd? На последних открытых дровах даже игры идут более менее нормально. На пропритарных игры в стиме где то в 2 раза меньше фпс выдают, открытые еще где то на 10% меньше. NVIDIA в этом плане имеет почти одинаковые показатели на обоих ОС. А вот насчет интела не знаю.
К слову если не нужны игры, открытые дрова работают замечательно для всего остального.
К слову если не нужны игры, открытые дрова работают замечательно для всего остального.
Кстати, а как у Nvidia Optimus обстоят дела с Убунту?
Тогда добавлю про GPU Intel: на моём HD3000 в линуксе часть игр показывает больший fps, чем в винде. Особенно в плане быстродействия хочу выделить движок Source (HL2, Portal) и open-source стратегию 0 A.D.
А кто-нибудь сравнивал FPS аппаратными решениями? Ибо например для Crossfire игры говорят «FPS удвоен!», но фреймы генерируются так, что реальная частота кадров в секунду может соответствовать таковой у одиночной карты. Ну какой толк от фрейма, который был отрисован в виде полоски в пару пикселей в высоту, а фреймы до и после него — почти на весь экран?
Хорошая идея. Тем временем я решил измерить к/с программными средствами, и в общем, вот результаты.
Сейчас Portal, утром Half-Life 2. Две этих игры удобны тем, что у обеих есть бесплатные демки, доступные в Steam на трёх платформах. И каждый может проверить свою видеокарту. Посмотрел на результаты и был впечатлен производительностью на… Windows XP.
В любой игре на движке Source посмотреть fps очень просто — нужно ввести в командную строку 'cl_showfps 1'.
В Portal есть режим, при котором fps резко падает — когда ты создаёшь два портала и смотришь на обе дырки сразу. При нём результаты такие:
Win7: 31 fps
ArchLinux: 42 fps
WinXP: 56 fps
При смотрении в стену все три ОС показывают одинаковые 60 кадров в секунду. Без создания порталов при взгляде в комнату XP и Linux показывают стабильные 60 fps, семерка — от 50 до 70.
Все замеры — в комнате 07/19.
Вот сравнение скриншотов из игры на трех ОС: Win7, ArchLinux, WinXP.
P.S. Мой проц — i3-2350M, графика HD3000, драйвера в XP и 7 последние. Версия xf86-video-intel: 2.21.14-2
Сейчас Portal, утром Half-Life 2. Две этих игры удобны тем, что у обеих есть бесплатные демки, доступные в Steam на трёх платформах. И каждый может проверить свою видеокарту. Посмотрел на результаты и был впечатлен производительностью на… Windows XP.
В любой игре на движке Source посмотреть fps очень просто — нужно ввести в командную строку 'cl_showfps 1'.
В Portal есть режим, при котором fps резко падает — когда ты создаёшь два портала и смотришь на обе дырки сразу. При нём результаты такие:
Win7: 31 fps
ArchLinux: 42 fps
WinXP: 56 fps
При смотрении в стену все три ОС показывают одинаковые 60 кадров в секунду. Без создания порталов при взгляде в комнату XP и Linux показывают стабильные 60 fps, семерка — от 50 до 70.
Все замеры — в комнате 07/19.
Вот сравнение скриншотов из игры на трех ОС: Win7, ArchLinux, WinXP.
P.S. Мой проц — i3-2350M, графика HD3000, драйвера в XP и 7 последние. Версия xf86-video-intel: 2.21.14-2
В любой игре на движке Source посмотреть fps очень просто
Я же говорю — этот FPS примерно ни о чем не говорит. Половина фреймов на XP может быть runt'ами, вариация задержки может быть дикой, и в итоге на глаз 60FPS почему-то выглядят хуже, чем 30FPS на другой платформе.
Изучите внимательно, от корки до корки:
www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Dissected-Full-Details-Capture-based-Graphics-Performance-Testin
Изучил. Скажу прямо — пара шаблонов точно была порвана. Особенно насчет CrossfireX и SLI. За статью большое спасибо.
А теперь возвращаясь к кадрам: если у меня включён V-Sync, то значит ли это, что я могу измерять кадры любым измерителем, в том числе и встроенный в Source? В случае с Portal картинка была «ровная» и на XP, и на 7-ке. Это легко измерить на глаз, если направить камеру в пол и передвигаться туда-сюда. Любой рваный кадр будет тут же замечен.
С Linux сложнее. У драйверов Intel'а до сих пор нет анти-тиринга, поэтому я не могу оценить, работает ли V-Sync. Даже если он есть, изображение рвется на «более высоком уровне». То есть где-то на самом выходе картинки, в иксах. Как поступить здесь для замера fps?
И обещанный замер с HL2. Здесь лидер — семёрка, как оказалось.
Самая первая локация, перед выходом с вокзала: Win7, ArchLinux, WinXP.
Взгляд на небо без V-Sync: Win7, ArchLinux, WinXP.
И это кадры, где фреймрейт постоянно колебался в пределах ±5 fps.
А вообще да, найду средство для более профессионального замера fps, скриншоты это не дело.
Но мне главное было — показать, что на Linux уже можно играть, и производительность примерно равна оной в Windows. (хотя как оказалось, в HL2 она несущественно, но всё-таки выше в винде)
А теперь возвращаясь к кадрам: если у меня включён V-Sync, то значит ли это, что я могу измерять кадры любым измерителем, в том числе и встроенный в Source? В случае с Portal картинка была «ровная» и на XP, и на 7-ке. Это легко измерить на глаз, если направить камеру в пол и передвигаться туда-сюда. Любой рваный кадр будет тут же замечен.
С Linux сложнее. У драйверов Intel'а до сих пор нет анти-тиринга, поэтому я не могу оценить, работает ли V-Sync. Даже если он есть, изображение рвется на «более высоком уровне». То есть где-то на самом выходе картинки, в иксах. Как поступить здесь для замера fps?
И обещанный замер с HL2. Здесь лидер — семёрка, как оказалось.
Самая первая локация, перед выходом с вокзала: Win7, ArchLinux, WinXP.
Взгляд на небо без V-Sync: Win7, ArchLinux, WinXP.
И это кадры, где фреймрейт постоянно колебался в пределах ±5 fps.
А вообще да, найду средство для более профессионального замера fps, скриншоты это не дело.
Но мне главное было — показать, что на Linux уже можно играть, и производительность примерно равна оной в Windows. (хотя как оказалось, в HL2 она несущественно, но всё-таки выше в винде)
Простите пожалуйста за вопрос не по теме, а почему у Вас на скриншотах нигде сглаживания нету, или оно есть?
Сглаживания действительно нет: я хотел показать скриншоты с максимальной графикой, при которой можно спокойно играть с 45-60 fps. Комфортная игра находится именно в этих пределах.
Специально для вас пощёлкал сравнение «с AA» и «без AA». Настройки следующие — антиалиасинг: MSAA 4X и анизотропная фильтрация 16X. А скриншотах без сглаживания есть трилинейная фильтрация, т.к. невозможно отключить её полностью. Итак:
Half-Life 2 (Windows) — с AA: 1, 2, 3; без AA: 1, 2, 3
Half-Life 2 (Linux) — с AA: 1, 2, 3; без AA: 1, 2, 3
Portal: Windows (AA, no AA), Linux (AA, no AA).
Как видно, одинаковые настройки в сглаживании ведут к совершенно разной картинке, где Linux-версия выглядит лучше. Я имею в виду кашу в текстурах. Это проявилось и в XP, и в 7 — и независимо от того, включено сглаживание или нет. Возможно, к самому AA это не имеет отношения.
В общем, Valve проделали большую работу, когда переписывали движок на OpenGL.
Специально для вас пощёлкал сравнение «с AA» и «без AA». Настройки следующие — антиалиасинг: MSAA 4X и анизотропная фильтрация 16X. А скриншотах без сглаживания есть трилинейная фильтрация, т.к. невозможно отключить её полностью. Итак:
Half-Life 2 (Windows) — с AA: 1, 2, 3; без AA: 1, 2, 3
Half-Life 2 (Linux) — с AA: 1, 2, 3; без AA: 1, 2, 3
Portal: Windows (AA, no AA), Linux (AA, no AA).
Как видно, одинаковые настройки в сглаживании ведут к совершенно разной картинке, где Linux-версия выглядит лучше. Я имею в виду кашу в текстурах. Это проявилось и в XP, и в 7 — и независимо от того, включено сглаживание или нет. Возможно, к самому AA это не имеет отношения.
В общем, Valve проделали большую работу, когда переписывали движок на OpenGL.
Как видно, одинаковые настройки в сглаживании ведут к совершенно разной картинке, где Linux-версия выглядит лучше
Честно говоря, я не вижу разницы (кроме первой картинки, где явно выключен AA).
Но есть момент. В видеодрайверах всегда производят оптимизации под конкретные игры. Обычно это выливается в незаметное кроме как под лупой ухудшение качества, но заметный рост производительности. 3-я картинка с AA показывает, что такой оптимизации в случае линукса определенно не было. Разницу почти в 3 раза иначе не объяснить.
кроме первой картинки, где явно выключен AA
Есть-есть он там. Включен на полную, достаточно сравнить с таким же скрином без сглаживания. Тут вся фишка в том, что края объектов — сглаживаются, а текстуры обрабатываются как-то по другому. Может, как вы и сказали, это особенность интелловского драйвера под Win.
> В видеодрайверах всегда производят оптимизации под конкретные игры. Обычно это выливается в незаметное кроме как под лупой ухудшение качества, но заметный рост производительности.
www.overclockers.ru/images/lab/2013/03/20/2/15_big.png
www.overclockers.ru/images/lab/2013/03/20/2/16_big.png
Догадаетесь без подсказок, над которым рендером поработали «оптимизаторы» из команды разработчиков Win-драйвера Intel HD?
www.overclockers.ru/images/lab/2013/03/20/2/15_big.png
www.overclockers.ru/images/lab/2013/03/20/2/16_big.png
Догадаетесь без подсказок, над которым рендером поработали «оптимизаторы» из команды разработчиков Win-драйвера Intel HD?
Vsync — штука настолько неоднозначная, что ей лучше совсем не пользоваться.
www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Visual-Effects-Vsync-Gaming-Animation
www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Visual-Effects-Vsync-Gaming-Animation
В системах с двойной графикой (Intel и Radeon) дрова для 8хххМ вообще никакие не ставятся даже.
Нее, у меня NVIDIA Optimus с интеловским видео в качестве основного. А вообще — ноут Asus X53S. Ноут сам по себе отличный, но… Игры всё же нужны. От того же Fallout:3/NV я не откажусь ;-)
Да ничего особо странного тут нет.
На работе в основном пишу софт под .net => основная OS — Windows. Несколько раз пробовал делать это под Linux с использованием Mono — это либо для сильно упёртых, либо для мазохистов.
Дома — жена, дети — им в основном игрушки подавай => опять Windows, потому что ничего из «любимого» под LInux не портировано или запускается под wine танцами с бубном.
А «для души» дома в качестве второй OS стоит банальная Ubuntu и сам дома чаще ей пользуюсь. На работе та же убунта стоит под virtualbox-ом для тестирования всяких фич. Это не мешает ей в целом быть любимой OS/
На работе в основном пишу софт под .net => основная OS — Windows. Несколько раз пробовал делать это под Linux с использованием Mono — это либо для сильно упёртых, либо для мазохистов.
Дома — жена, дети — им в основном игрушки подавай => опять Windows, потому что ничего из «любимого» под LInux не портировано или запускается под wine танцами с бубном.
А «для души» дома в качестве второй OS стоит банальная Ubuntu и сам дома чаще ей пользуюсь. На работе та же убунта стоит под virtualbox-ом для тестирования всяких фич. Это не мешает ей в целом быть любимой OS/
На работе в основном пишу софт под .net
Т.е. большинство рабочих мест программистов — это софт под .net? Есть ли пруф?
Как ни странно, но большинство ПХП-шников используют винду для работы, а еще у линукса гуи плохой :)
У меня ситуация вообще двойственная, например, на работе стоит винда, и вируалка с линуксом, весь код работает на виртуалке, а правлю исходники на винде через расшареную папку, вот какую ось мне выбрать для работы? =)
У меня ситуация вообще двойственная, например, на работе стоит винда, и вируалка с линуксом, весь код работает на виртуалке, а правлю исходники на винде через расшареную папку, вот какую ось мне выбрать для работы? =)
странно, согласно опросу дома у всех винда, на работе винда, а любят многие линукс)
Можно интерпретировать так: у тех, кто любит linux, либо на работе винда (а дома linux), либо дома винда (а на работе linux). Из статистики не следует что у них именно и дома и на работе винда.
Интересно, почему у ITшников лидирует Windows?
А почему бы и нет?
Конечно, многие в свое время проходят через фазу «я поставлю линукс, потому что так я буду казаться всем (и себе в первую очередь) крутым айтишником». Потом фаза проходит, и человек начинает пользоваться тем, что тупо удобнее. Мне например удобнее винда. Кому-то — линукс или макось. Никакого отношения к «айтишности» пользователя выбор ОС не имеет.
Конечно, многие в свое время проходят через фазу «я поставлю линукс, потому что так я буду казаться всем (и себе в первую очередь) крутым айтишником». Потом фаза проходит, и человек начинает пользоваться тем, что тупо удобнее. Мне например удобнее винда. Кому-то — линукс или макось. Никакого отношения к «айтишности» пользователя выбор ОС не имеет.
Лично я не вижу никаких удобств винды, хотя и пользовался ей несколько лет.
Сейчас с одинаковым комфортом использую макось и минт.
Если вас не затруднит, объясните, почему для вас Windows удобнее? Какие такие там удобства?
Сейчас с одинаковым комфортом использую макось и минт.
Если вас не затруднит, объясните, почему для вас Windows удобнее? Какие такие там удобства?
Возможно, правильнее говорить не только про удобство, но и про «привычность»… к винде — привыкли.
А что привычно — то удобнее. Не потому, что это реально удобнее, а потому, что не нужно изучать что-то новое. Вспомнить (часто) — быстрее.
Ещё есть удобство в плане рекомендаций, когда кто-то знакомый/преподаватель/специалист/ещё-кто-то на твой вопрос рекомендует такую-то прогу, то очень часто рекомендации идут в первую очередь для винды а если эта прога тянет за собой кучу «зависимостей», типа .NET 4 и др. прог, то под Wine её нормально настроить не каждый осилит.
А что привычно — то удобнее. Не потому, что это реально удобнее, а потому, что не нужно изучать что-то новое. Вспомнить (часто) — быстрее.
Ещё есть удобство в плане рекомендаций, когда кто-то знакомый/преподаватель/специалист/ещё-кто-то на твой вопрос рекомендует такую-то прогу, то очень часто рекомендации идут в первую очередь для винды а если эта прога тянет за собой кучу «зависимостей», типа .NET 4 и др. прог, то под Wine её нормально настроить не каждый осилит.
Удобство — это когда сотни маленьких мелочей складываются в один большой «комфорт». Мне лень их перечислять, да и я наверняка сходу не вспомню и малой доли этих мелочей, которыми я незаметно для себя пользуюсь каждый день. Скажу лишь, что я не один десяток лет работаю с виндой, одно время я работал с ней профессионально (т.е. в моих руках она до сих пор ведет себя идеально, благо руки прямые и знающие), и мне с ней хорошо, в отличие от макоси и линукса. С ними я пробовал знакомиться (с макосью много лет работал в давние времена), они вызывают у меня ощущение непродуманности и неудобства (я сейчас сугубо про роль «личный компьютер», где есть шанс встретить графический интерфейс). Может быть, после привыкания к ним мое мнение изменилось бы. Или наоборот — укрепилось бы ощущение превосходства винды. В любом случае, я не буду тратить свое время на неудобную мне ОС, потому что винда меня устраивает абсолютно полностью.
Ах да — на холивар не надейтесь. Я высказываю лишь свое субъективное мнение и понимаю, что у всех разные вкусы, и кому-то макось может показаться удобнее вин7. На здоровье.
Ах да — на холивар не надейтесь. Я высказываю лишь свое субъективное мнение и понимаю, что у всех разные вкусы, и кому-то макось может показаться удобнее вин7. На здоровье.
Спасибо за разъяснение. На холивар и не надеялся, мне правда интересно. Хотел для себя понять, почему мне так неудобно в Windows. Видимо это субъективно для каждого.
Я в свое время ставил линукс с такими мыслями: «Новый ноут — попробую и новую ОС».
И я очень доволен, что решился и попробовал.
С другой стороны знаю человека, который, по его словам, ставил линукс раз 10. И каждый раз сносил (по разным причинам). С последней попыткой он продержался ровно два дня (пт еще был линукс, пн уже виндовс). Вернулся на винду потому, что «я тут могу себе мышкой веб сервер переключить, без необходимости лазить в консоль».
Так что да, все субъективно. И прав тов. jDima, если руки прямые — любая ОС будет удобной.
Что касается софта — я, как веб разработчик, не ощущаю дискомфорта в софте =)
И я очень доволен, что решился и попробовал.
С другой стороны знаю человека, который, по его словам, ставил линукс раз 10. И каждый раз сносил (по разным причинам). С последней попыткой он продержался ровно два дня (пт еще был линукс, пн уже виндовс). Вернулся на винду потому, что «я тут могу себе мышкой веб сервер переключить, без необходимости лазить в консоль».
Так что да, все субъективно. И прав тов. jDima, если руки прямые — любая ОС будет удобной.
Что касается софта — я, как веб разработчик, не ощущаю дискомфорта в софте =)
> нельзя запретить засыпание ноута без стороннего софта,
> нельзя заблокировать экран стандартными функциями
Тут, не?
> нельзя заблокировать экран стандартными функциями
Оно?
С закрытой крышкой нарушается вентиляция ноутбука. Многие производители ноутбуков «для винды» также не рекомендуют использовать ноутбук с закрытой крышкой.
А ещё есть активные углы экрана, я повесил засыпание на один из них.
System Preferences > Security & Privacy > General. Отмечаем — “Require Password”
Control + Shift + Eject — блокируем экран.
Если нет кнопки eject ( новые маки) — Control + Shift + Power
Второй вариант: Запускаем Keychain Access, заходим в его Preferences > General, отмечаем «Show keychain status in menu bar'. Около часов/батареи появится замочек. Для блокировки экрана щелкаем по нему — выбираем „Lock screen“.
Control + Shift + Eject — блокируем экран.
Если нет кнопки eject ( новые маки) — Control + Shift + Power
Второй вариант: Запускаем Keychain Access, заходим в его Preferences > General, отмечаем «Show keychain status in menu bar'. Около часов/батареи появится замочек. Для блокировки экрана щелкаем по нему — выбираем „Lock screen“.
А вы чем жмёте? Не локтями случайно? :)
Я и пробовал и пользуюсь этим способом. И понятие «Блокировать экран» ака «Lock screen» в OSX есть.
А вы, видимо, сильно не хотите признаваться что ваши претензии к OSX высосаны из пальца и поэтому придумываете что у вас «не работает».
А вы, видимо, сильно не хотите признаваться что ваши претензии к OSX высосаны из пальца и поэтому придумываете что у вас «не работает».
OMG… CTRL+SHIFT+POWER = Lock Screen = Блокировка экрана, по умолчанию на всех экранах страны во всех маках, какое выключение? :) И при чем тут запуск «долгих процессов»? Экран блокируется не зависимо от запущенного «процесса».
У вас точно мак?:)
У вас точно мак?:)
Алилуйа! В OSX появился Lock Screen:)
Запрет на засыпание при закрытой крышке только при подсоединенном внешнем мониторе или клавиатуре.
Запрет на засыпание при закрытой крышке только при подсоединенном внешнем мониторе или клавиатуре.
Как костыль, можно уменьшать яркость экрана до 0. Ну и плюс если кабель подключен, то в настройках можно запретить засыпание.
Как ещё небольшой костылик — горячий угол для запуска заставки + настройка безопасности (галка на «запрашивать пароль сразу при выходе из режима сна или заставки»), тогда для лока достаточно движения мышью. Например, я использую нижний левый угол, случайно мышь туда попадает очень редко.
Вариант с шоткатом и автоматором не везде работает (шоткат должен быть неиспользуемым) и срабатывает весьма не сразу, что не очень удобно.
Вариант с шоткатом и автоматором не везде работает (шоткат должен быть неиспользуемым) и срабатывает весьма не сразу, что не очень удобно.
Так не Control Shift Power потому что, а CMD Shift Power, у меня работает.
«нельзя запретить засыпание ноута без стороннего софта»
i.piccy.info/i7/e63257b4728253a5134ce744e6b2e115/4-75-315/46599118/Snymok_ekrana_2013_08_17_v_23_47_12.png
Настройки? Не не слышал.
Это просто пример как люди говорят о чем-то не зная этого наверняка.
На остальные претензии тоже есть решения, вы просто о них не знаете, я в свое время тоже ругнулся на мак за отсутствие кнопок home и end, теперь ими пользуюсь и доволен.
i.piccy.info/i7/e63257b4728253a5134ce744e6b2e115/4-75-315/46599118/Snymok_ekrana_2013_08_17_v_23_47_12.png
Настройки? Не не слышал.
Это просто пример как люди говорят о чем-то не зная этого наверняка.
На остальные претензии тоже есть решения, вы просто о них не знаете, я в свое время тоже ругнулся на мак за отсутствие кнопок home и end, теперь ими пользуюсь и доволен.
Простите, что вмешиваюсь, но расскажу, что мне в Windows не удобно, может Вас это натолкнёт на какие то мысли. В общем, это несколько вещей: в первую очередь это отсутствие единого механизма для установки и обновления софта, но парадокс в том, что виндовый бардак с этим приучил меня обновлять весь софт вручную и внимательно вчитавшись в список изменений. Проблема номер два — производители вин. софта любят приделывать свой гуй вместо системного, и это не удобно, поскольку нарушает целостность работы с интерфейсом, на Ubuntu с этим ситуация гораздо лучше. Ещё мне очень не нравится в Windows отсутствие, к примеру, перетаскивания окон за любое место с зажатым Alt, однако эту проблему я решил установкой сторонней утилиты, ну и ещё несколько мелочей, которые так же можно пофиксить.
Очень многие жалуются на виндовую консоль, но я эту проблему считаю скорее выдуманной, ибо при необходимости можно поставить набор юникосвых утилит, и заменить консоль на свою, после этого правда всё ещё остаются некоторые косяки, к примеру проблемы с выводом некоторых виндовых утилит в локализованных версиях, но это уже обратная совместимость, и эту проблему вряд ли как то можно решить.
В целом мне в Windows удобно, и в Ubuntu тоже удобно, при этом в Ubuntu даже иногда удобнее, но в Windows есть весь необходимый мне софт, а в Ubuntu его нет, Mac тоже очень удобен для меня как ось да и софт там довольно локанично вписывается в систему, но совместимость мака с чем то не от Apple жутковатая, поэтому не прижился.
Если сравнивать Ubuntu и Windows то мне лично как ОС более удобна Ubuntu, но при этом эквивалентный софт гораздо чаще удобнее, и более проработан в плане функционала на Windows. В целом же и ту и ту ОСь можно допилить в плане мелочей, если постоянно работать с ней, и не полениться разобраться.
p.s: разрабатываю софт под Windows, и кучу встраиваемых решений, а админством, всего у меня установленного, занимаюсь поскольку фрилансер.
p.p.s: после выхода Win8, и того факта что разработчики игр активно начали портировать свой софт на Linux велика вероятность того, что ситуация с поддержкой и разработкой софта для Linux значительно улучшится в ближайшие несколько лет, но это мои личные прогнозы :)
Очень многие жалуются на виндовую консоль, но я эту проблему считаю скорее выдуманной, ибо при необходимости можно поставить набор юникосвых утилит, и заменить консоль на свою, после этого правда всё ещё остаются некоторые косяки, к примеру проблемы с выводом некоторых виндовых утилит в локализованных версиях, но это уже обратная совместимость, и эту проблему вряд ли как то можно решить.
В целом мне в Windows удобно, и в Ubuntu тоже удобно, при этом в Ubuntu даже иногда удобнее, но в Windows есть весь необходимый мне софт, а в Ubuntu его нет, Mac тоже очень удобен для меня как ось да и софт там довольно локанично вписывается в систему, но совместимость мака с чем то не от Apple жутковатая, поэтому не прижился.
Если сравнивать Ubuntu и Windows то мне лично как ОС более удобна Ubuntu, но при этом эквивалентный софт гораздо чаще удобнее, и более проработан в плане функционала на Windows. В целом же и ту и ту ОСь можно допилить в плане мелочей, если постоянно работать с ней, и не полениться разобраться.
p.s: разрабатываю софт под Windows, и кучу встраиваемых решений, а админством, всего у меня установленного, занимаюсь поскольку фрилансер.
p.p.s: после выхода Win8, и того факта что разработчики игр активно начали портировать свой софт на Linux велика вероятность того, что ситуация с поддержкой и разработкой софта для Linux значительно улучшится в ближайшие несколько лет, но это мои личные прогнозы :)
Если честно, то единственно, за чем после годов в linux скучаю — это virtual desktops. Под windows ни одного (!) приемлемого для себя решения так и не нашел.
Видел полно решений вполне годных, даже где-то на хабре проскакивало в комментариях. Какие требования?
Требований 3:
* вменяемые 2-кнопочные хоткеи (хотя бы «вправо» / «влево»)
* отсутствие лагов при переключении виртуал десктопов
и самое главное:
* последовательное поведение при открытии программ из панели уведомлений (uTorrent, skype и прочие) — либо окно программы должно появиться на текущем дескропе и исчезть со всех остальных, либо текущим десктопом должен стать тот, где уже открыто окно программы. Это сложно описать, но после пары дней дискомфорт от связанных с этим глюков начинает уже зашкаливать.
В иделе еще решение должно добавлять в оконное меню «Move window to desktop #N» и «Show on all desktops», но это уже опционально.
* вменяемые 2-кнопочные хоткеи (хотя бы «вправо» / «влево»)
* отсутствие лагов при переключении виртуал десктопов
и самое главное:
* последовательное поведение при открытии программ из панели уведомлений (uTorrent, skype и прочие) — либо окно программы должно появиться на текущем дескропе и исчезть со всех остальных, либо текущим десктопом должен стать тот, где уже открыто окно программы. Это сложно описать, но после пары дней дискомфорт от связанных с этим глюков начинает уже зашкаливать.
В иделе еще решение должно добавлять в оконное меню «Move window to desktop #N» и «Show on all desktops», но это уже опционально.
Desktops не подходит, слишком простой, хотя он почти полностью изолирует рабочие столы (запускает на каждый свою сессию проводника с панелью задач).
VirtuaWin уже интереснее, мощное решение, но надо разбираться, куча настроек и ещё расширения есть virtuawin.sourceforge.net/?page_id=50
Вроде бы VirtuaWin подходит, но с поведением системного лотка я быстро разобраться не смог.
Их ещё куча есть, но у меня нет времени все попробовать, сам после покупки второго монитора охладел к этой теме совсем.
Поглядеть распространённые решения можно тут: habrahabr.ru/post/128133/
VirtuaWin уже интереснее, мощное решение, но надо разбираться, куча настроек и ещё расширения есть virtuawin.sourceforge.net/?page_id=50
Вроде бы VirtuaWin подходит, но с поведением системного лотка я быстро разобраться не смог.
Их ещё куча есть, но у меня нет времени все попробовать, сам после покупки второго монитора охладел к этой теме совсем.
Поглядеть распространённые решения можно тут: habrahabr.ru/post/128133/
LiteStep под WinXP с виртуальными столами справлялся на ура (переключение на любую комбинацию, хоть горячие углы, в оконное меню вроде нельзя добавить, но на горячие клавиши точно можно было назначить перемещение на соседние рабочие столы). Выше WinXP не пробовал устанавливать, но вроде это возможно.
Удобство — это когда сотни маленьких мелочей складываются в один большой «комфорт».Очень верно замечено. Только я бы перевернул — в том смысле, что это не про венду.
Именно из-за сотни мелочей я стараюсь везде использовать FreeBSD, а если не получается (у фри все-таки куча проблем, как ни крути), то GNU/Linux. Ради возможности сделать что угодно в системе «здесь и сейчас»: прочитать файл в любом формате (не качая при этом триальные версии каких-то левых программ, предварительно их нагуглив), снять образ с диска (dd), найти все файлы по условию (find) и сделать что-то с ними (xargs), не париться с кодировками (iconv), выбирать локализацию по вкусу (env LANG=ja_JP.UTF-8 date), и еще много чего, потому как все программы «срут друг в друга текстом». Под вендой же мне надо постоянно искать ad-hoc решения; и если с макосью я всегда могу работать как с юниксом, у венды даже консоли нормальной «из коробки» нет. Я уж не говорю про ssh, репозитории и пакеты, ZFS (снапшоты), cron/at (+ mpg123 — вот тебе и будильник), перетаскивание окошек с альтом. :-) Если не хватает шелла, обычно в системе уже стоят все перлы, питоны и прочие руби, а если нет, доставляются одной-двумя командами. Причем это я не про разработку — так, по-быстрому скриптик написать, на уровне «продвинутого пользователя», пользуясь гуглом и stackoverlfow.
Windows удобно и хорошо, пока сидишь в любимой идеешке или тотал-командере с тучей плагинов, рипаешь диски еаком, качаешь торренты, читаешь хабр, иногда поигрывая в ку3. В общем, находишься в рамках стандартного workflow. Как только возникает потребность в чем-то нестандарном, вернее непредвиденном, от венды хочется плеваться.
Отдельно про «анти-мелочи» упомяну: жутко бесят case-insensitive файлуха и ограничения на символы в именах (такой она торчит наружу, во всяком случае, что бы там про NTFS не говорили), неполноценные симлинки, невозможность удалить открытый файл, семантические различия локальных и удаленных файловых систем, жестко заданный язык интерфейса, и пр.
Хотя, поставив Far и Cygwin, в Windows в принципе тоже можно работать. :-)
находишься в рамках стандартного workflow
Я нахожусь.
Как только возникает потребность в чем-то нестандарном, вернее непредвиденном, от венды хочется плеваться
В этом случае обычно находится программа, которая за пару кликов сделает это, и не придется долго курить маны. В общем, стандартный холивар про unix-way, ведущийся уже хрен знает сколько лет :)
жутко бесят case-insensitive файлуха
А меня бесит case-sensitive файлуха (ну серьезно — ЗАЧЕМ?), необходимость переименовывать файл чтобы скрыть его с глаз долой и так далее.
Лично я не вижу никаких удобств винды, хотя и пользовался ей несколько лет.
Свежие игрушки, под Wine'ом всё не запустить, под Linux видеокарту нужно «подбирать» (проблемы, сколь помню, с AMDшными драйвеарми).
Все новые игрушки под PC разрабатываются под Windows изначально (коммерческие экслюзивов под Linux не вспомню), плюс видеокарту подбирать не нужно — можно купить просто «по кошельку», драйвера найдутся. Ну и на C#, например, логичнее разрабатывать под Windows…
Так что прикладной уровень софта определяет выбор ОС, ни никак не наоборот. Если для ваших потребностей софт и драйвера всегда есть и там и там, то тогда и появляется выбор. На всех серверах, что у меня живут PHP-сайты — там разные дистрибутивы Linux,Centos, FreeBSD — мне не принципиально, пусть живут, едят меньше, за лицензию платить не надо.
Старею видимо. В игры не играю, а если доводится поиграть, то предпочитаю специально для этого предназначенные приставки.
Это тот случай, когда специализированное устройство по всем мыслимым объективным параметрам уступает устройству широкого профиля («компьютер»). За исключением одного: для разработчиков приставка в среднем выгоднее, потому есть игры, которые на PC не выходят, и среди них изредка может встретиться что-то достойное. Но лично я все равно не понимаю, зачем иметь дома лишнее устройство, когда уже есть компьютер. Да и без телевизора с приставкой грустно…
1. Нет проблем с производительностью. Купили игру — она у вас хорошо идет. Конечно, можно собрать такую машину, на которой ничего тормозить не будет. Но уложитесь вы в цену приставки?
2. Куча эксклюзивов, которые на PC не выйдут никогда или выйдут только через много лет совсем морально устаревшими и криво портированными.
2. Куча эксклюзивов, которые на PC не выйдут никогда или выйдут только через много лет совсем морально устаревшими и криво портированными.
Нет проблем с производительностью.
На приставках? Мучительно долгая загрузка. На графически навороченных играх даже 720p не всегда есть (и сама графическая навороченность, мягко говоря, не впечатляет), в среднем 30FPS, необходимость замыливания картинки при резком движении для скрытия просадки частоты кадров в секунду. Я бы сказал, что текущее поколение приставок — одна большая проблема с производительностью, современные мобильники уже догоняют эти устройства по производительности.
Куча эксклюзивов
Не спорю. Может, среди них найдется пара-тройка достойных игр. На здоровье. Но покупать ради них отдельную железку? И на PC как бы есть и свои эксклюзивы, причем в немыслимо большем числе.
На РС больше эксклюзивов? Я вас умоляю. Есть целые жанры, которые на РС практически не выпускаются. Например, файтинги или JRPG.
Хорошо. Допустим, я зайду на один из сайтов с коллекцией из сотен тысяч flash-игрушек. Их там больше, чем всех когда-либо выпущенных под все вместе взятые приставки игр. Вопрос: такие flash-игрушки могут считаться PC эксклюзивами?
Ну и упоминавшееся ранее: www.ign.com/articles/2013/01/18/50-pc-exclusive-games-in-2013
Ну и упоминавшееся ранее: www.ign.com/articles/2013/01/18/50-pc-exclusive-games-in-2013
Давайте определимся, что мы говорим про «большие» игры, а не про мелочь, о которой знают полтора человека. А то так можно эксклюзивом посчитать игрушку, котрую я в университете писал. А с «большими» играми ситуация такова, что большинство из них пишут либо первоначально для консолей, либо с возможностью легкого порта. Даже РПГ — см. Dragon Age, Diablo III. С РТС дело встало только за альтернативой мышке.
Давайте определимся, что мы говорим про «большие» игры
Я сейчас назову две игры, а вы скажите, являются ли они «большими».
1) Веселая ферма.
2) Angry Birds.
А то так можно эксклюзивом посчитать игрушку, котрую я в университете писал
Именно так. Поэтому я и говорю, что число эксклюзивов на PC несравнимо с таковым у приставок.
большинство из них пишут либо первоначально для консолей
Ага. Приставки ущербны в аппаратном плане, но дают больший доход. Но, конечно, есть целые жанры, где приставки обделены полностью. MMO например. Я не фанат тяжелых наркотиков, но многие проводят в таких играх годы жизни.
Я сейчас назову две игры, а вы скажите, являются ли они «большими».
1. Нет
2. Нет
Но, конечно, есть целые жанры, где приставки обделены полностью. MMO например.
PlanetSide 2, Blade & Soul. Это то, что пришло на ум, и это только первые ласточки.
1. Нет
2. Нет
Отлично. Теперь назовите любую игру, которая встречается на приставках (не обязательно эксклюзив), и которая известна большему числу людей, чем упомянутые ферма и птица.
это только первые ласточки
Первая пока существует только на PC.
Вторая… А про нее кто-нибудь вообще слышал?
Вряд ли кто-то рискнет сделать серьезный MMO проект без участия PC игроков. А если сделает, то возникнет, мягко говоря, нехорошая ситуация для приставочников. Из-за управления.
Отлично. Теперь назовите любую игру, которая встречается на приставках (не обязательно эксклюзив), и которая известна большему числу людей, чем упомянутые ферма и птица.
Final Fantasy, Mortal Combat, Street Fighter, Guilty Gear, BlazBlue, The Last Of Us, в конце концов. А если не эксклюзивы, то Diablo III, DragonAge.
А про нее кто-нибудь вообще слышал?
О да.
Final Fantasy, Mortal Combat, Street Fighter, Guilty Gear, BlazBlue, The Last Of Us, в конце концов. А если не эксклюзивы, то Diablo III, DragonAge.
Вы сравниваете аудиториюх этих прекрасных игр с аудиторией ангри бердс? Да ладно…
При чем тут аудитория? Вопрос был в количестве людей, а не в их среднем IQ.
Конечно, я соврал, на свете, наверное, не существует более известной игры, чем Angry Birds.
Конечно, я соврал, на свете, наверное, не существует более известной игры, чем Angry Birds.
Я и говорю про количество людей.
Вот «я соврал» — правда. Теперь вам понятно, что на приставках просто нет самых «больших» проектов? Если не верите — добавлю fruit ninja, cut the rope и так далее.
Это не РС эксклюзивы, а игры для мобильников (дада, на РС они тоже есть, но кто в них на РС играет), так что мимо.
А под «большими» играми я имел ввиду игры, способные на нечто большее, чем развлеч пользователя по дороге на работу или во время обеденного перерыва.
А под «большими» играми я имел ввиду игры, способные на нечто большее, чем развлеч пользователя по дороге на работу или во время обеденного перерыва.
Это не РС эксклюзивы, а игры для мобильников
Мимо. Мобильник — тот же компьютер общего профиля с открытой архитектурой. Просто вместо x86 там как правило arm (но бывает и x86), а вместо винды андроид к примеру. Какая разница? Приставка отличается от компьютера в неисчислимое количество раз сильнее, чем мобильник (современный смартфон, или тем более планшет) от десктопного компьютера или ноутбука. А некоторые планшеты вообще от ноутбука не отличишь. Ноутбук ведь считаем PC?
А под «большими» играми я имел ввиду игры, способные на нечто большее, чем развлеч пользователя по дороге на работу или во время обеденного перерыва.
Изначально под «большими» играми вы понимали проекты, известные каждому. Почему сейчас вы отказываетесь от этого определения?
Ну тогда дайте корректное определение «большой игры». Именно корректное. По дороге на работу можно было бы развлекаться чем угодно вплоть до файтингов и jrpg — если бы приставки влезали в карман, поэтому такое определение я объявляю идиотским.
Если рассматривать РС так широко, то приставка — тоже РС. На не можно установить линукс (да на PS, собственно, линукс и стоит афаик), подключить клавиатуру, выйти в интернет. В чем же состоит это эпическое отличие от РС?
Я осмелюсь предположить, что по поводу «больших» игр вы давно уже все поняли и просто придираетесь к словам ради продолжения спора. Но раз вы настаиваете, пусть будет так: игра, на разработку которой у профессиональной команды разработчиков ушло (бы) больше года при полной занятости (т.е. при разработке игры как основного проекта). Клепание сотен дополнительных уровней в этот срок не входит,
Я осмелюсь предположить, что по поводу «больших» игр вы давно уже все поняли и просто придираетесь к словам ради продолжения спора. Но раз вы настаиваете, пусть будет так: игра, на разработку которой у профессиональной команды разработчиков ушло (бы) больше года при полной занятости (т.е. при разработке игры как основного проекта). Клепание сотен дополнительных уровней в этот срок не входит,
приставка — тоже РС
Почитайте про архитектуру приставок. У них игры чуть ли не напрямую адресуют видеопамять — как пример. Приставка радикально отличается от PC в плане количества абстракций.
Я осмелюсь предположить, что по поводу «больших» игр вы давно уже все поняли
Нет, не понял. Честно. Я считаю Angry Birds одной из самых «больших» игр.
игра, на разработку которой у профессиональной команды разработчиков ушло (бы) больше года при полной занятости
Ну птичек делали всего 8 месяцев, с учетом предыдущих наработок… Если бы команда Rovio была меньше — перевалили бы за год. Так что Птички соответствуют вашему критерию «большой» игры.
Клепание сотен дополнительных уровней в этот срок не входит
Но позвольте, в случае любой игры создание контента отнимает львиную долю ресурсов…
И кстати — какая разница, сколько времени и сил вгрохано в игру? Вы что считаете достойнее — супер-мега-шутерный блокбастер с многомиллионным бюджетом, который вам наскучит через полчаса, и вы его удалите, налюбовавшись графикой, или недорогую инди игру, которая затянет вас в свой мир на много десятков часов (без учета переигрывания в будущем)?
Почитайте про архитектуру приставок. У них игры чуть ли не напрямую адресуют видеопамять — как пример. Приставка радикально отличается от PC в плане количества абстракций.
Процессор, ОЗУ, вседела. На PC то же самое, только слоев над видеопямятью чуть больше: система, драйвера, Direct3d/OpenGL. Держу пари, на приставках тоже есть свой СДК, и разработчики не занимаются работой с видеопамятью напрямую.
И тем не более — на приставку можно установить линукс. подключить клавиатуру, мышь, сеть. почему это не PC?
Нет, не понял. Честно. Я считаю Angry Birds одной из самых «больших» игр.
Я уже слегка подустал от этой демагогии, пусть птицы будут большой игрой. 1:0 в пользу мобильников (которые не PC).
Но позвольте, в случае любой игры создание контента отнимает львиную долю ресурсов…
Слово «дополнительные» вам о чем-то говорит? Игру можно написать на месяц и клепать новые уровни еще 5 лет, но это не значит, что игру делали 5 лет.
И кстати — какая разница, сколько времени и сил вгрохано в игру? Вы что считаете достойнее — супер-мега-шутерный блокбастер с многомиллионным бюджетом, который вам наскучит через полчаса, и вы его удалите, налюбовавшись графикой, или недорогую инди игру, которая затянет вас в свой мир на много десятков часов (без учета переигрывания в будущем)?
Инди-игры обычно делаются очень долго. Я намеренно не писал про бюджет, чтобы не выкинуть инди за рамки «больших» игр. Какой-нибудь Farenheit, конечно, стоит десятка баттлфилдов.
Касательно же птичек, я лично не вижу, что там можно клепать 8 месяцев. Примитивный физический движок, полтора стпрайта контента — и все, собственно. Если говорить про блокбастер, который наскучит за полчаса — то вот птички, как раз, оным и являются.
на приставках тоже есть свой СДК, и разработчики не занимаются работой с видеопамятью напрямую
SDK несколько отличается от API…
1:0 в пользу мобильников (которые не PC).
А почему мобильник — не PC?
Возьмем, к примеру, Galaxy Note 3 (чтобы нагляднее). Он ничем кроме размеров и компоновки не отличается от любого планшета на андроиде. Который, в свою очередь ничем не отличается от чего-то вроде этого, который фактически является ноутбуком, а ноутбук вроде как по-любому причисляется к «PC».
Или вас смущает наличие ориентированность на сенсорный экран? Ну ко мне не так давно попадал где-то 21" моноблок с сенсорным экраном. Разумеется, нельзя было не протестировать на нем птичек.
Итак: дайте определение того, что вы считаете «PC».
Слово «дополнительные» вам о чем-то говорит? Игру можно написать на месяц и клепать новые уровни еще 5 лет, но это не значит, что игру делали 5 лет.
А всеми любимые DLC? Это чем-то отличается? Движок создан, надо лишь создать новые уровни и немного доработать сюжет. И встречаются DLC у любых игр. Ну например Skyrim Dawnguard — по сути, просто еще один дополнительный уровень…
Касательно же птичек, я лично не вижу, что там можно клепать 8 месяцев.
…
Если говорить про блокбастер, который наскучит за полчаса — то вот птички, как раз, оным и являются.
Так создайте своих «птичек». Это же не сложно? Пусть они наберут хотя бы долю популярности оригинальных Angry Birds. Но по мне, если игра НАСТОЛЬКО популярна, и такое огромное количество людей (сотни миллионов?) готово проходить каждую новую серию, значит, в ней что-то есть.
SDK несколько отличается от API…
SDK — это еще один уровень абстракции над API. Пример — NVidia SDK.
дайте определение того, что вы считаете «PC»
Давайте лучше вы, я уже устал за сегодня от определений. Зараз и объясните, почему консоль — не PC.
А всеми любимые DLC? Это чем-то отличается?
Ничем. Они в моей трактовке тоже не входят в срок разработки игры. Дополнения типа WC3: Frozen Throne — это другое дело, но для них я бы время разработки считал отдельно от основной игры.
Так создайте своих «птичек». Это же не сложно?
На самом деле, нет, не сложно. В университете я писал движок, который просто идеально подходит для игры типа птичек.
Пусть они наберут хотя бы долю популярности оригинальных Angry Birds.
А вот это уже практически невозможно. и не потому что птички — какой то архи сложный неподвластный простому смертному проект.
Птички взяли тем, что они были первопроходцами в жанре. Ну или, по крайней мере, первой подобной игрой, на которую стоило обратить внимание. Плюс забавный стиль. Но волна успеха как таковая уже прошла, даже продажи новых птичек не идут ни в какое сравнение с первой частью. Люди уже понимают, что им дают то же самое за новые деньги. Не зря же Rovio начали продавать новые уровни. Если сделать все так же, скажут, что слизали с AB. Добавить возможностей — будет уже не то. Да и народ уже пресытился разного рода швырялками, появившимися на волне успеха птичек.
SDK — это еще один уровень абстракции над API.
Мне казалось, что этот уровень абстракции в основном предназначен не для софта, а для программиста, наравне с любым компилятором. Я же скорее говорил про уже написанный и скомпилированный софт.
я уже устал за сегодня от определений
Начинаете понимать, что находитесь в плену стереотипов, да? :)
В университете я писал движок, который просто идеально подходит для игры типа птичек.
Так что помешало завоевать мир и стать мультимиллионером?
Мне казалось, что этот уровень абстракции в основном предназначен не для софта, а для программиста, наравне с любым компилятором. Я же скорее говорил про уже написанный и скомпилированный софт.
Мне как программисту практически побоку, будут библиотеки компилироваться прямо в бинарник или останутся внешними библиотеками. Пользователю же поровну вообще. А самой программе быстрее работать со статически залинкованными либами.
Начинаете понимать, что находитесь в плену стереотипов, да? :)
Нет, с чего вы взяли. Я все еще жду ваше определение PC и объяснение на его основе, почему смартфоны можно считать PC, а консоли — нет.
Так что помешало завоевать мир и стать мультимиллионером?
Потеря интереса к разработке игр, например.
Я все еще жду ваше определение PC
Пожалуйста. Это — платформа, в которой софт не имеет жесткой привязки к конкретному железу, где возможны вариации как минимум в пределах выбранной архитектуры ЦП. Винда например будет работать как на интеловском, так и на АМДшном чипах, с разными чипсетами, с разными типами и объемами памяти. Андроид в этом плане куда более отвязанный: если софт не написан на NDK, то ему вообще наплевать на архитектуру того, на чем его запустили (с NDK выбор сужается до конкретной архитектуры).
А приставки? В каждом случае это — жесткая конфигурация, с очень низкоуровневым софтом. Тот факт, что на них иногда можно запустить линукс, никак не конфликтует с моим определением приставки.
Кстати. Если я себе на компьютер поставлю андроид — он перестанет быть PC? А если на мобильнике запущу винду (кстати, и запускал, 95-ю правда), он станет PC?
А теперь расскажите, как это подогнанное под ваши интересы определение связано с понятием «персональный компьютер»?
Так я же рассказал.
Для наглядности. Я могу воткнуть в свой мобильник USB хаб, подключить клавиатуру-мышку и монитор по HDMI, и работать с андроидом на большом экране в родном для большого экрана разрешении (это все штатный функционал, из коробки, без всяких манипуляций). А могу вообще в полноценную убунту загрузиться. И без внимательного взгляда не поймешь, что убунта работает на мобильнике.
А вы застряли в 2000-х, где «PC» = «wintel»? Времена меняются, грани размываются. Мой мобильник мало чем уступает по возможностям моему десктопу. С поправкой на вычислительную мощность разумеется, но это никак не тянет на качественное отличие.
Для наглядности. Я могу воткнуть в свой мобильник USB хаб, подключить клавиатуру-мышку и монитор по HDMI, и работать с андроидом на большом экране в родном для большого экрана разрешении (это все штатный функционал, из коробки, без всяких манипуляций). А могу вообще в полноценную убунту загрузиться. И без внимательного взгляда не поймешь, что убунта работает на мобильнике.
А вы застряли в 2000-х, где «PC» = «wintel»? Времена меняются, грани размываются. Мой мобильник мало чем уступает по возможностям моему десктопу. С поправкой на вычислительную мощность разумеется, но это никак не тянет на качественное отличие.
Вы опять городите что-то не в ту степь. При чем тут андроид-ведроид? Как это все связано с понятием «персональный компьютер»? Как в прилагательное «персональный» уместилось все это описание софта?
Как вы вообще можете говорить о софте, описывая хард? Т.е. если я напишу софт, который будет работать именно на этом процессоре, именно с этим видеопроцессором (будет адресовать прямо в видеопамять) и именно с такой звуковой картой, то компьютер, на котором я его запущу, перестанет быть персональным?
Ну и так, в качестве довеска: ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2_Linux
Как вы вообще можете говорить о софте, описывая хард? Т.е. если я напишу софт, который будет работать именно на этом процессоре, именно с этим видеопроцессором (будет адресовать прямо в видеопамять) и именно с такой звуковой картой, то компьютер, на котором я его запущу, перестанет быть персональным?
Ну и так, в качестве довеска: ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2_Linux
А в 3 соньке это прикрыли и линукс больше не поставить.
Afaik уже отсудили обратное, не?
По крайней мере, железо позволяет, дело в заводской прошивке. Причем, со старыми прошивками все работает.
По крайней мере, железо позволяет, дело в заводской прошивке. Причем, со старыми прошивками все работает.
При чем тут андроид-ведроид? Как это все связано с понятием «персональный компьютер»?
На примере андроид-смартфонов я объясняю, что они отличаются от традиционного «ПК» разве что габаритами и стереотипами.
Как вы вообще можете говорить о софте, описывая хард?
Есть такая аббревиатура: «АПК».
если я напишу софт, который будет работать именно на этом процессоре, именно с этим видеопроцессором (будет адресовать прямо в видеопамять) и именно с такой звуковой картой, то компьютер, на котором я его запущу, перестанет быть персональным?
А сможете? Без искусственных проверок по cpuid и т.д.?
Но только вы почему-то говорите про отдельные программы, а я — про все программы. Если никакой софт не обладает переносимостью — мы говорим вовсе не о ПК. Если хоть какой-то софт обладает переносимостью — мы говорим о ПК. Можно еще мелких критериев дописать, но они уже не так важны.
Ок, давайте пойдем мелкими шагами. Напишите мне определение слова «персональный».
В мире много есть аббревиатур. Но конкретно в данном случае получается, что статус харда зависит от софта. Как так?
Не смогу по причине не умения работать с видеопамятью напрямую, например. Но сам факт.
Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2. Следующий критерий, пожалуйста.
Есть такая аббревиатура: «АПК».
В мире много есть аббревиатур. Но конкретно в данном случае получается, что статус харда зависит от софта. Как так?
А сможете? Без искусственных проверок по cpuid и т.д.?
Не смогу по причине не умения работать с видеопамятью напрямую, например. Но сам факт.
Но только вы почему-то говорите про отдельные программы, а я — про все программы. Если никакой софт не обладает переносимостью — мы говорим вовсе не о ПК. Если хоть какой-то софт обладает переносимостью — мы говорим о ПК. Можно еще мелких критериев дописать, но они уже не так важны.
Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2. Следующий критерий, пожалуйста.
давайте пойдем мелкими шагами.
Давайте сразу ко второму шагу. Приставка — аппаратно-программный комплекс. То, что внутри он похож на компьютер, не делает его компьютером. Вон у меня на руке часы с ARMовским процессором. Это тоже аппаратно-программный комплекс, и тоже не компьютер. Хотя я не сомневаюсь, что при должном старании туда можно вместо FreeRTOS поставить линукс. Как на PS3.
Не смогу по причине не умения работать с видеопамятью напрямую, например.
А вы уверены, что возможно написать софт под компьютер, напрямую адресующий видеопамять? Помнится, PS4 так и работает. Про PS3 не знаю.
Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2
Это эмуляция — исключительно за счет радикально более высокой мощи. Не считается. Нативной поддержки нет.
Давайте сразу ко второму шагу.
Нет, давайте не будем обходить стороной неудобные для вас темы. Определение слова «персональный», пожалуйста.
То, что внутри он похож на компьютер, не делает его компьютером.
Wat? Давайте тогда в комплект к слову «персональный» вы еще определение слова «компьютер» дадите. А то я чувствую, что к концу нашей беседы я буду посыпать голову пеплом собственного диплома.
А вы уверены, что возможно написать софт под компьютер, напрямую адресующий видеопамять?
А что делают видеодрайверы по вашему? И прошу заметить, старые версии видеодрайверов в подавляющем большинстве случаев не совместимы с новыми чипами.
Это эмуляция — исключительно за счет радикально более высокой мощи. Не считается.
Что значит «не считается»? Что вы как Карлин в монологе про спорт: «Мой список, мои правила»? Выходит, программы, написанные под MS-DOS и запускаемые в Windows 8 тоже «не считаются»?
Определение слова «персональный», пожалуйста.
«Для личного использования». В противовес системам с разделением времени, которые как бы были общими. Вы что, не знали этого?
Давайте тогда в комплект к слову «персональный» вы еще определение слова «компьютер» дадите.
Я же чуть выше дал определение. Вам вроде было нечего возразить? Я вот приравниваю приставки к своим замечательным часам Pebble. Оба — аппаратно-программные комплексы. Оба похожи на компьютеры. На обоих можно ставить игрушки и программы. Оба не являются компьютерами.
А что делают видеодрайверы по вашему?
Видеодрайвер не является прикладным софтом. Мимо.
старые версии видеодрайверов в подавляющем большинстве случаев не совместимы с новыми чипами.
Обычно стоит жесткая проверка на наличие поддержки. Но есть к примеру встроенные в ОС драйвера, которые совместимы с буквально чем угодно, пусть на них и не поиграешь в игрушки. А новые видеокарты имеют фичи, для задействования которых нужны новые драйвера. Так что — мимо.
Выходит, программы, написанные под MS-DOS и запускаемые в Windows 8 тоже «не считаются»?
Между эмуляцией всей архитектуры и эмуляцией вызовов API не видите разницы? Печально. Почему-то 16-битное ПО не очень хочет нативно работать на 64-битной восьмерке, как и семерке. Интересно, почему? :) А вот огромное количество софта под винду нормально работает на линуксе. В основном благодаря одной программе. Если вы назовете эту программу эмулятором — получите клавиатурой по башке :)
«Для личного использования». В противовес системам с разделением времени, которые как бы были общими. Вы что, не знали этого?
Правильно. И ни слова про софт же. Далее.
Я же чуть выше дал определение. Вам вроде было нечего возразить?
А вот тут неправильно. Согласно вики:
Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
Проще говоря, любое устройство, выполняющее вычисления согласно программе является компьютером. Даже ваши часы. Даже приставка. Даже бортовой компьютер МКС. Даже телевизор с функцией SmartTV. Такие дела.
А коль скоро все эти вещи, кроме бортового компьютера МКС, конечно, являются персональными, это все и есть ПК. Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».
Видеодрайвер не является прикладным софтом. Мимо.
Так мы уже о прикладном софте говорим? Вы устанавливаете новые правила буквально в каждом посте. Но факт в том, что раз может драйвер, то может хоть что. Приложения используют драйвер только по причине простоты. В былые времена MS-DOS многие игры таки использовали видеопямять напрямую, отчего были несовместимы с кучей видеокарт.
Обычно стоит жесткая проверка на наличие поддержки. Но есть к примеру встроенные в ОС драйвера, которые совместимы с буквально чем угодно, пусть на них и не поиграешь в игрушки. А новые видеокарты имеют фичи, для задействования которых нужны новые драйвера. Так что — мимо.
Всегда идет жесткая проверка поддержки, когда есть шанс своими действиями вкинуть BSOD. Системные драйвера по большей части полусофтварные, которые выкидывают свои результаты в видеопамять в чистом виде. Я же говорил о видеопроцессоре и использовании его инструкций напрямую, что как раз таки может вывалить ошибку или BSOD на несовместимых с этой инструкцией адаптерах.
Между эмуляцией всей архитектуры и эмуляцией вызовов API не видите разницы?
При чем тут базовый API? Эмуляторы консолей занимаются совсем другими вещами: они натурально эмулируют архитектуру, ровно как и эмуляторы MS-DOS. Про Wine я не говорил ни слова. И возвращаюсь к вопросу: так программы, написанные для MS-DOS и запущенные на Windows 8, «не считаются»?
Согласно вики
То есть вы очень бодро расчленяете термин на составляющие и считаете, что сумма значений составляющих равняется значению термина целиком?
А коль скоро все эти вещи, кроме бортового компьютера МКС, конечно, являются персональными
А еще у меня на столе лежит навороченный циски L3 свитч, который полностью соответствует вашему определению компьютера. В него воткнут только я, так что его можно назвать персональным. Итак, вы доказали, что свитч=ПК. Правда не видите ничего странного в таком подходе?
Так мы уже о прикладном софте говорим?
Конечно. Сейчас ни одному пользователю не интересно системное ПО.
Системные драйвера по большей части полусофтварные, которые выкидывают свои результаты в видеопамять в чистом виде
Нет, просто они задействуют лишь самый базовый, универсальный функционал видеокарты. На досуге подумайте, почему в семерке работает аеро со штатным драйвером.
Эмуляторы консолей занимаются совсем другими вещами: они натурально эмулируют архитектуру, ровно как и эмуляторы MS-DOS
А я еще раз повторяю, что эмулятор MS-DOS не эмулирует иную аппаратную архитектуру.
То есть вы очень бодро расчленяете термин на составляющие и считаете, что сумма значений составляющих равняется значению термина целиком?
Это как-то логичнее, чем выдумывание каких-то определений, никак не связанных ни с одним из слов.
Обратимся опять к вики:
Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — компьютер, предназначенный для эксплуатации одним пользователем. К ПК условно можно отнести также и любой другой компьютер, используемый конкретным человеком в качестве своего личного компьютера. Подавляющее большинство людей используют в качестве ПК настольные и различные переносные компьютеры.
Определение слова «компьютер» я привел выше.
Это как-то логичнее, чем выдумывание каких-то определений, никак не связанных ни с одним из слов.
Нет, ваш подход неминуемо ведет к ошибке.
Обратимся опять к вики:
Вики говорит, что мобильник является ПК. См. последние три слова.
Я верю. Но по определению вики консоль — тоже ПК. Спор начался с разделения рынка приложений, где вы имели смелость заявить, что рынок мобильных платформ и рынок ПК есть одно и тоже. Что, мягко говоря, неправда.
Но по определению вики консоль — тоже ПК
Нет. «ПК» — это термин, который никак не идентичен «оно является и персональным, и компьютером».
Что, мягко говоря, неправда.
ИЧСХ, вы никак не можете это обосновать. Может, ваша точка зрения просто ошибочна?
Нет. «ПК» — это термин, который никак не идентичен «оно является и персональным, и компьютером».
Как так?)) Вы имеете смелость оспорить определение, данное в вики?
«Рак мозга» еще не означает, что это рак и что он растет в мозгу. По вашей логике так.
ИЧСХ, вы никак не можете это обосновать. Может, ваша точка зрения просто ошибочна?
Откуда вы постоянно берете эти «факты» обо мне? Оттуда же, откуда определение ПК?
Наличие или отсутствие у человека настольного компьютера/ноутбука (как десктопа) с десктопной же ОС никак не влияет на покупку человеком приложений для мобильных платформ или консолей. То же верно и о наличии у человека консоли или смартфона/планшета. На консолях вышла отличная игра «The Last Of Us», но я ее не покупаю, т.к. у меня нет консоли. Если бы у меня не было смартфона, я бы не купил Fruit Ninja. Если бы у меня не было PC, я бы не купил StarCraft II. Отсюда и разделение рынков на рынок PC, консольный и мобильный. Эти рынки покрывают разные части аудитории, которые, впрочем, могут пересекаться (человек может одновременно владеть всеми тремя типами устройств).
Несмотря на то, что эти устройства, являясь по сути компьютерами, предоставляют пользователю разный тип использования, приложения для них зачастую различны по способу взаимодействия.
Вы начали лезть со своими ошибочными техническими суждениями туда, где ведется речь о маркетинге.
Вы имеете смелость оспорить определение, данное в вики?
Не я, а вы :)
Наличие или отсутствие у человека настольного компьютера/ноутбука (как десктопа) с десктопной же ОС
Так чем будет считаться настольный компьютер с мобильной ОС (Android)? Чем считается сенсорный моноблок с Win8, на который могут ставиться в точности те же приложения, что и на мобильный телефон с WinRT?
Не я, а вы :)
Не я, а вы :)
Так чем будет считаться настольный компьютер с мобильной ОС (Android)? Чем считается сенсорный моноблок с Win8, на который могут ставиться в точности те же приложения, что и на мобильный телефон с WinRT?
Опять вы не в ту степь. при чем тут «чем будет считаться»? Я могу считать его пылесосом, но сути дел это не изменит. На настольный компьютер с ОС Android будут устанавливаться приложения, рассчитанные на мобильный рынок.
На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет. (И да, мобильные телефоны с RT не выпускают afaik).
На настольный компьютер с ОС Android будут устанавливаться приложения, рассчитанные на мобильный рынок.
А такие есть? Ну-ка поподробнее.
На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет.
Ну это пока… Еще пара версий винды, и на WinX уже не удастся установить legacy софт.
А если мы говорим об опенсорсе? Один и тот же софт будет работать на разных архитектурах. То есть буквально — один и тот же софт. Просто на этапе компиляции gcc будет выдавать код для другой архитектуры.
А такие есть? Ну-ка поподробнее.
Открываем AppStore или Google Play — каждое первое.
Ну это пока… Еще пара версий винды, и на WinX уже не удастся установить legacy софт.
Коль скоро MS окончательно не выжили из ума, такого не случится.
Открываем AppStore или Google Play — каждое первое.
А если я с компьютера открою те же ресурсы (это в основном про андроидную экосистему)?
И кстати — вы отделяете мобильные приложения от планшетных? Мне казалось, они в основном отличаются расположением элементов управления. И планшетные приложения прекрасно работают на компьютере. Так где же грань?
Вы можете установить их хоть на пылесос, они от этого не перестанут предназначаться для мобильных платформ. Суть не в том, на чем вы их запустите, а в том, для чего их разрабатывали.
Планшеты — тоже мобильная платформа. Только Surface, скорее, ближе к десктопам.
Планшеты — тоже мобильная платформа. Только Surface, скорее, ближе к десктопам.
они от этого не перестанут предназначаться для мобильных платформ.
А по какому принципу вы разделяете их назначение?
Планшеты — тоже мобильная платформа. Только Surface, скорее, ближе к десктопам.
Так уже полно планшетов на Win8 x86 и на WinRT. А еще есть ультрабуки с сенсорными экранами. И софт для всех трех категорий устройств выглядит подозрительно одинаково (особенно учитывая Win8). И есть всякие Transformer's, которые вроде планшеты, но при подключении клавиатуры становятся неотличимыми от ноутбуков.
Так где же грань? В каком месте можно сказать «слева мобильное ПО, справо — ПКшное»?
А по какому принципу вы разделяете их назначение?
Как вам сказать… а по какому принципу вы разделяете назначение предметов одежды? Если приложение написано для Android, то оно с вероятностью 99,765876% предназначено для мобильной платформы, т.к. андроид — мобильная ось. Если же сеньор разработчик — извращенец, то я снимаю шляпу.
Так уже полно планшетов на Win8 x86 и на WinRT.
С виндами действительно все сложно, ибо тут и стояла цель объединения мобильной и десктопной платформы. Пока вышло не очень, правда, о дело к тому идет.
Десктоп в стандартном понимании — это все же клава-мышка-монитор. Конечно, существуют десктопы с сенсорными экранами, но это скорее исключение, чем правило. И приложения, расчитанные в первую очередь на тачскрин (а некоторые — только на тачскрин). рассчитаны скорее на мобильную платформу.
тут и стояла цель объединения мобильной и десктопной платформы
Так и андроид универсален.
Apple, кстати, понемногу движется в том же направлении.
Десктоп в стандартном понимании — это все же клава-мышка-монитор
Клава может быть экранной. Мышка меняется на тачпад. Монитор может быть маленьким.
Вы оперируете ОЧЕНЬ устаревшими понятиями.
И приложения, расчитанные в первую очередь на тачскрин (а некоторые — только на тачскрин). рассчитаны скорее на мобильную платформу.
Ваше ИМХО, расходящееся с реальностью. См. Win8.
андроид — мобильная ось
Вы так и не объяснили, почему. По историческим причинам? Несерьезно. Андроид может работать на чем угодно.
Так и андроид универсален.
Я думаю, я вряд ли скажу лучше официального сайта Android:
Introducing Android
The world's most powerful mobile platform
Apple, кстати, понемногу движется в том же направлении.
Пользуюсь Apple. не заметил. Подскажите, что они для этого уже сделали?
Клава может быть экранной. Мышка меняется на тачпад. Монитор может быть маленьким.
По поводу типа клавы я ничего не говорил. Тачпад есть та же мышь. По поводу размера монитора я ничего не говорил.
Возьмем, например, игру Cut the Rope. Там многие уровни рассчитаны на мультитач (обрезание двух веревок одновременно, лопание двух пузырьков итд). На стандартном десктопе в такое не поиграешь, посему очевиден расчет на мобильные платформы, где мультитач уже — стандарт.
Я думаю, я вряд ли скажу лучше официального сайта Android
Но если это — мобильная ОС, то каким же образом я могу нативно поставить ее на десктоп?
Пользуюсь Apple. не заметил
Старые новости (первое что попалось на глаза): news-apple.ru/novosti/ios-macosx-vmeste.html
Да, это задержалось, но все идет к этому.
На стандартном десктопе в такое не поиграешь
Сенсорным мониторам сто лет в обед. Сенсорные ноутбуки есть давно. Еще есть сенсорные моноблоки (планшеты-переростки). То, что у вас нет ничего настольного с сенсорным экраном, не делает эти устройства мобильными. Да, я играл в птичек на сенсорном моноблоке. Даже с мультитачем.
Но если это — мобильная ОС, то каким же образом я могу нативно поставить ее на десктоп?
Повторюсь, вы можете одеть ботинок на ногу, но от этого он не станет шапкой.
Старые новости (первое что попалось на глаза): news-apple.ru/novosti/ios-macosx-vmeste.html
Да, это задержалось, но все идет к этому.
Что это за сайт, и почему я должен верить ему, а не собственным глазам и пользовательскому опыту? На данный момент не сделано никаких шагов к обхединению платформ.
Сенсорным мониторам сто лет в обед. Сенсорные ноутбуки есть давно. Еще есть сенсорные моноблоки (планшеты-переростки). То, что у вас нет ничего настольного с сенсорным экраном, не делает эти устройства мобильными. Да, я играл в птичек на сенсорном моноблоке. Даже с мультитачем.
Это все понятно. Но стандартный десктоп не предусматривает (возможно, пока) тачскрина. Поэтому приложения, рассчитанные на десктоп, не заточены под мультитач тачскрин.
вы можете одеть ботинок на ногу, но от этого он не станет шапкой.
С ботинком понятно. А что мешает поставить полноценную ОС на обычное железо?
Что это за сайт, и почему я должен верить ему
Вот более известный сайт: www.zdnet.com/why-apples-reorganisation-spells-the-unification-of-ios-and-os-x-7000006595/
стандартный десктоп
Определите это понятие и расскажите, почему это важно.
приложения, рассчитанные на десктоп
То, что ставится из аппстора Win8, не является приложением, рассчитанным на десктоп? Странно.
С ботинком понятно. А что мешает поставить полноценную ОС на обычное железо?
Ничего. Но она останется осью, рассчитанной на мобильные платформы.
Я уже предвижу ваш вопрос «а как вы определили» (мы уже несколько раз прошли этот цикл). ответ — с официального сайта андроида.
Определите это понятие
Клава-мышь-монитор, я уже говорил. Для работы в подавляющем большинстве приложений хватит этих устройств.
То, что ставится из аппстора Win8, не является приложением, рассчитанным на десктоп? Странно.
Откуда вы это берете? Явно не из моих слов.
Большинство метро-приложений унифицированы для десктопов и мобильных платформ, это цель MS. Если какое-либо метро-приложение рассчитано на мультитач, практически не встречающийся на десктопах, то логично предположить, что автор целился на мобильные платформы.
Вот еще пример: мобильные версии сайтов. Многие уважающие себя сервисы сейчас имеют отдельные версии сайтов для мобильных платформ. Их, безусловно, можно запустит на десктопе (http://ru.m.wikipedia.org/, m.facebook.com/), но они будут неудобны, и выглядеть будут ужасно.
Но она останется осью, рассчитанной на мобильные платформы
И на что это может повлиять?
.Клава-мышь-монитор, я уже говорил
Как я уже говорил, это есть и у мобильников, и даже без подключения периферии. И наоборот — даже настольными компьютерами можно управлять исключительно с помощью сенсорной панели.
Вы, кажется, застряли в прошлом веке.
Если какое-либо метро-приложение рассчитано на мультитач, практически не встречающийся на десктопах, то логично предположить, что автор целился на мобильные платформы.
У вас очень странные представления…
А между тем, уже где-то 10% продаваемых ноутбуков имеют сенсорные экраны.
Вот еще пример: мобильные версии сайтов.
Так планшет является мобильным устройством, или нет? 10" планшет выдвигает те же требования к оформлению сайтов, что и десктоп/ноутбук.
И на что это может повлиять?
На рынок приложений, например. О чем мы с вами вообще говорим?
Как я уже говорил, это есть и у мобильников, и даже без подключения периферии. И наоборот — даже настольными компьютерами можно управлять исключительно с помощью сенсорной панели.
Вы, кажется, застряли в прошлом веке.
Я не спорю, что это все может быть и у мобильников. Я где-то говорил обратное?
У вас очень странные представления…
А между тем, уже где-то 10% продаваемых ноутбуков имеют сенсорные экраны.
10%. А теперь возьмите долю стационарных ПК. Получите дай бог есть 5%. Расчет на 5% провален в принципе.
Так планшет является мобильным устройством, или нет? 10" планшет выдвигает те же требования к оформлению сайтов, что и десктоп/ноутбук.
Да, я вам уже говрил, является.
На рынок приложений, например
Одни и те же приложения предназначены и для мобильников, и для планшетов, и для десктопов.
Еще?
Я где-то говорил обратное?
Так где различия?
Расчет на 5% провален в принципе.
Соответственно — макоси практически не существует. Их доля рынка около 10%, если мне память не изменяет, это не так сильно отличается от 5%. А линукс… Что это? Впервые слышу :)
Да, я вам уже говрил, является.
То есть вы и тут глупость сказали. Из «версия сайта для мобильных устройств смотрится ущербно на десктопе» и «планшет является мобильным устройством» следует сами понимаете что.
Но ведь и ноутбуки, и планшеты-трансформеры с отстегивающейся клавой (x86 или arm — неважно) являются одновременно и ПК, и мобильными устройствами. Можно продолжить ряд до смартфонов — они фактически ничем от планшетов не отличаются.
> На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет. (И да, мобильные телефоны с RT не выпускают afaik).
Это не совсем так. На WinRT можно запускать перекомпилированные под ARM родные Win32 приложения, но только через одно место. Это не аппаратные ограничения или ограничения в сути ОС, а политика компании. Умельцы даже эмулятор x86 сделали, чтобы и без перекомпиляции запускалось (но понятное дело что с потерей производительности).
Это не совсем так. На WinRT можно запускать перекомпилированные под ARM родные Win32 приложения, но только через одно место. Это не аппаратные ограничения или ограничения в сути ОС, а политика компании. Умельцы даже эмулятор x86 сделали, чтобы и без перекомпиляции запускалось (но понятное дело что с потерей производительности).
А вообще, чтобы разобраться с вашим диковатым пониманием простейших терминов, предлагаю вам ответить на простой вопрос: что из следующего списка является ПК?
1) Совершенно типичный десктоп с win7.
2) Совершенно типичный десктоп с убунтой.
3) Raspberry Pi с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
4) Телефон с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
5) Наручные часы Pebble с freeRTOS
6) PS3/XBOX/whatever
1) Совершенно типичный десктоп с win7.
2) Совершенно типичный десктоп с убунтой.
3) Raspberry Pi с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
4) Телефон с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
5) Наручные часы Pebble с freeRTOS
6) PS3/XBOX/whatever
Согласно терминологии — решительно все из вышеперечисленного. А еще моя стиральная машина тоже.
Но спор ведь зашел не оттуда. Спор зашел с того, можно ли считать Angry Birds игрой для PC. Так вот в этом случае речь идет не столько о фактическом статусе устройств, сколько о понятиях самого игрового рынка, где совершенно четко разделяют рынок PC (Windows, MacOS, *nix), рынок консолей (PS, XBox, Wii итд) и с недавнего времени мобильный рынок (iOS, Android, Windows Phone итд). Ваше извращенное понятие ПК тут совершенно ни при чем.
Но спор ведь зашел не оттуда. Спор зашел с того, можно ли считать Angry Birds игрой для PC. Так вот в этом случае речь идет не столько о фактическом статусе устройств, сколько о понятиях самого игрового рынка, где совершенно четко разделяют рынок PC (Windows, MacOS, *nix), рынок консолей (PS, XBox, Wii итд) и с недавнего времени мобильный рынок (iOS, Android, Windows Phone итд). Ваше извращенное понятие ПК тут совершенно ни при чем.
Согласно терминологии — решительно все из вышеперечисленного
Согласно исключительно вашей терминологии, когда в ваших интересах устойчивый термин разбивается на составляющие, и на основе их значений делается вывод о значении термина. И вы ведь действительно не видите криминала в таком издевательстве над логикой… Умоляю: ни в коем случае не начинайте изучать происхождения русских слов, иначе мгновенно разучитесь говорить так, чтобы вас понимали.
в этом случае речь идет не столько о фактическом статусе устройств, сколько о понятиях самого игрового рынка, где совершенно четко разделяют рынок PC (Windows, MacOS, *nix), рынок консолей (PS, XBox, Wii итд) и с недавнего времени мобильный рынок (iOS, Android, Windows Phone итд).
Так мой вопрос остается в силе. Мобильник с *NIX (убунта) считается ПК? Вы ведь относительно ловко ушли от ответа на простой вопрос…
Да пока это вы придумываете какие-то невероятные определения для абсолютно понятных слов. Я вот открываю Гугл, пишу «персональный компьютер» и не могу найти среди результатов той ахинеи про софт, которую вы написали выше.
Болезнь прогрессирует. Теперь на основе гугла делаете выводы.
Итак:
Вы ну совсем никак не можете сказать, что определяет ПК. Даже не в общепринятом, а в выдуманном вами смысле.
Итак:
мой вопрос остается в силе. Мобильник с *NIX (убунта) считается ПК?
Вы ну совсем никак не можете сказать, что определяет ПК. Даже не в общепринятом, а в выдуманном вами смысле.
Почему же не могу. Я выше привел определение ПК из вики, определение компьютера из вики. Что вам еще нужно?
Мобильник с никс формально считается ПК, ровно как и электроника из моей стиральной машины.
Мобильник с никс формально считается ПК, ровно как и электроника из моей стиральной машины.
Мобильник с никс формально считается ПК, ровно как и электроника из моей стиральной машины.
А фактически? Вы ведь почему-то не хотите называть их «ПК». Почему?
А фактически? Вы ведь почему-то не хотите называть их «ПК». Почему?
Потому что:
Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».
Тогда повторяю вопрос.
Только без демагогии. Просто скажите, что из этого по вашему мнению является ПК, а что — нет.
Можно добавить в список два условных планшета с Win8, один на x86, другой на arm, внешне один не отличить от другого.
что из следующего списка является ПК?
1) Совершенно типичный десктоп с win7.
2) Совершенно типичный десктоп с убунтой.
3) Raspberry Pi с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
4) Телефон с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
5) Наручные часы Pebble с freeRTOS
6) PS3/XBOX/whatever
Только без демагогии. Просто скажите, что из этого по вашему мнению является ПК, а что — нет.
Можно добавить в список два условных планшета с Win8, один на x86, другой на arm, внешне один не отличить от другого.
Я уже отвечал без демагогии. Технически: все из вышеперечисленного. А еще электроника из моей стиральной машины и бортовой компьютер СУ-27. Пардоньте, бортовой компьютер — не персональный.
Я уже отвечал без демагогии
Нет, вы снова избегаете вопроса. Я спрашиваю не «технически», а «по вашему мнению». Итак?
Это и есть мое мнение. Просто есть две стороны вопроса: техническая и «маркетинговая». Чисто технически — все из вышеперечисленного. С точки зрения маркетинга — первые три варианта. Ну, четвертый с натяжкой.
Почему с натяжкой? Чем этот вариант отличается от предыдущего? И можно ли «с натяжкой» назвать персональным компьютером мобильник или планшет на андроиде?
Почему с натяжкой? Чем этот вариант отличается от предыдущего?
Ну, потому что это извращение :) Пользователь, конечно, не заметит разницы. Если мы говорим об обычной убунте, а не о мобильной.
И можно ли «с натяжкой» назвать персональным компьютером мобильник или планшет на андроиде?
Нет, потому что андроид — мобильная ОСь, разработанная для мобильных платформ, и под которую разрабатываются приложения для мобильных платформ.
потому что это извращение
Сильный аргумент, я даже не знаю, что ответить.
Если мы говорим об обычной убунте, а не о мобильной.
А есть мобильная? Вроде они все одинаковые. Просто тут взяли и скомпилировали под arm. Ну может слегка поправив конфиги под меньшего размера экран. Это все мелочи.
андроид — мобильная ОСь, разработанная для мобильных платформ
То есть мой домашний компьютер с парой АМДшных карт, с раскочегаренным Core i7 3770k, с парой двухтерабайтных винтов и SSD, а также с просторным корпусом перестанет называться ПК, как только я поставлю на него андроид. Я вас правильно понял?
Да и какая разница, под что изначально разрабатывалась ОС? WinCE берет корни из десктопной винды, но вроде как считается мобильной.
А еще есть такой класс устройств, как КПК. Расшифровывается как «карманный персональный компьютер». У меня дома валяется легендарный Dell X51V. Эти железки чем-то отличаются от современных смартфонов?
А есть мобильная? Вроде они все одинаковые. Просто тут взяли и скомпилировали под arm. Ну может слегка поправив конфиги под меньшего размера экран. Это все мелочи.
Что бы там не говорили их маркетологи, они основательно разные. В сердце каждой, конечно, одно и то же ядро, но на практике — разный десктоп, разные библиотеки, разные приложения.
То есть мой домашний компьютер с парой АМДшных карт, с раскочегаренным Core i7 3770k, с парой двухтерабайтных винтов и SSD, а также с просторным корпусом перестанет называться ПК, как только я поставлю на него андроид. Я вас правильно понял?
Нет. Вы вообще читаете, о чем я пишу. А то беседа у нас напоминает старую детскую доставалку «купи слона».
Т.е. по вашей логике, если я установлю линукс на PS, она перестанет быть консолью?
Ну и давайте исходить из утверждения, что маркетинговая классификация не учитывает частных случаев извращения. От того, что кто-то может носить ботинок на голове, их не перестанут шить из расчета на ноги.
Я немного приведу аналогию спору. Спор о сумках. Есть сумки, есть авоськи, есть пакеты-майки. По факту все это сумки, но в народе принято называть сумками тряпичные сумки, пакетами-майками полиэтиленовые пакеты-майки, а авоськами сумки плетеные в виде сетки. Ваши доводы в споре: «а если сшить пакет-майку из ткани, он станет сумкой? А если у авоськи заштопать все дырки, он станет сумкой? А если у сумки нарезать дырок, она станет авоськой? А если авоську сплести из полиэтилена, она станет пакетом-майкой?»
но на практике — разный десктоп, разные библиотеки, разные приложения.
Одинаковый десктоп (Unity), одинаковые библиотеки и приложения (просто скомпилированные под другую процессорную архитектуру).
если я установлю линукс на PS, она перестанет быть консолью?
Нет — потому что линукс и софт под него придется переписывать под PS, и ни на чем кроме PS он работать не будет. PS останется тем же АПК, просто с другой ОС.
Ваши доводы в споре: «а если сшить пакет-майку из ткани, он станет сумкой?
К моему телефону можно подключить клавиатуру, мышь и монитор. Это — штатный функционал.
Какие еще извращения?
Говорят, в андроиде 5.0 это будет поддерживаться повсеместно.
Одинаковый десктоп (Unity), одинаковые библиотеки и приложения (просто скомпилированные под другую процессорную архитектуру).
Т.е. я могу запустить тот же фаерфокс и получить тот же GUI? Да и юнити там основательно переработанный.
Нет — потому что линукс и софт под него придется переписывать под PS, и ни на чем кроме PS он работать не будет. PS останется тем же АПК, просто с другой ОС.
Эк любопытно. Почему андроид на десктопе вдруг стал немобильной ОС, а PS с линуксом так и не превратилась в ПК? Я ведь могу на ней скомпилировать тот же софт, подключить монитор. клаву, мышку. Почему вдруг это не ПК?
Говорят, в андроиде 5.0 это будет поддерживаться повсеместно.
Говорят, в Рязани пироги с глазами. Их едят, а они глядят.
Т.е. я могу запустить тот же фаерфокс и получить тот же GUI?
Можно даже так. Напоминаю: мобильник, и на 100% штатный функционал.
Но какая разница, какой там GUI? Это же мелочь.
Почему андроид на десктопе вдруг стал немобильной ОС
Как я уже говорил — потому что практически весь софт будет без переделок запускаться и там, и там.
Я ведь могу на ней скомпилировать тот же софт,
Не можете. Придется переделывать. Слишком отличается архитектура. А вот под arm можно просто скомпилировать.
Говорят, в Рязани пироги с глазами. Их едят, а они глядят.
А это что-то меняет? У меня в кармане лежит телефон, способный из коробки на то, фотографии чего я приводил выше, без всякого шаманства. Просто распечатал из коробки, воткнул кабель microhdmi-hdmi, воткнул клавиатуру или мышь, и вперед.
Как я уже говорил — потому что практически весь софт будет без переделок запускаться и там, и там.
Так официальный сайт андроида говорит, что это — мобильная ось. Вы будете спорить с официальным сайтом?
Не можете. Придется переделывать. Слишком отличается архитектура. А вот под arm можно просто скомпилировать.
С чего вы взяли? Как так: под андроид я просто скомпилирую, а под PS придется переделывать? Да и что это вообще меняет? Вам еще раз процитировать определение компьютера?
Так официальный сайт андроида говорит, что это — мобильная ось. Вы будете спорить с официальным сайтом?
Так мой компьютер, в простое кушающий около 80вт энергии, в случае установки на него андроида превратится в мобильное устройство?
а под PS придется переделывать
Потому что такова архитектура…
Вам еще раз процитировать определение компьютера?
Вы снова допускаете грубейшую логическую ошибку.
Так мой компьютер, в простое кушающий около 80вт энергии, в случае установки на него андроида превратится в мобильное устройство?
Нет, покуда вы не сможете положить его в карман. Но Андроид от этого тоже не перестанет быть мобильной ОС. Ботинок-голова, помните?
Потому что такова архитектура…
Что вы заладили про архитектуру. Есть процессор, есть память. Вы хоть раз пробовали что-то скомпилировать под PS? Теоретические знания не в счет. А скомпилировать, например, десктопный Incscape под андроид? А под мобильную убунту?
Вы снова допускаете грубейшую логическую ошибку.
Какую же? Пока, в соответствии с определением компьютера и персонального компьютера, ошибаетесь вы.
Но Андроид от этого тоже не перестанет быть мобильной ОС
Но как же так, если она работает на немобильном устройстве?
Вы хоть раз пробовали что-то скомпилировать под PS?
Я уже много лет ничего не компилировал.
А вы?
Пока, в соответствии с определением компьютера и персонального компьютера, ошибаетесь вы.
Так а где же определение? Вы вроде бы ни с одним определением не согласны в принципе. IBM-PC-совместимость — бред, у современных десктопов даже болты давно несовместимы с тем мастодонтом. В показаниях вы путаетесь в каждом сообщении… Так что же такое по-вашему «PC»?
Но как же так, если она работает на немобильном устройстве?
Напоминаю про ботинок. Он перестал быть ботинком от того, что его надели на голову?
Я уже много лет ничего не компилировал.
А вы?
А я — да. И имею некоторое представление об этом.
Так а где же определение? Вы вроде бы ни с одним определением не согласны в принципе.
Я не согласен только с вашим бредовым определением. С определениями из вики я согласен на все 100%.
IBM-PC-совместимость — бред, у современных десктопов даже болты давно несовместимы с тем мастодонтом.
Я нигде не говорил, что PC сейчас — это IBM PC совместимость. Я говорил, что:
Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».
Со временем IBM PC-совместимость ушла. т.к. были выпущены новые процессоры, вместе с тем и «проапгрейдилось» понятие PC. Сейчас я вижу это как (с маркетинговой точки зрения) устройство со процессором архитектуры x86/x86_64, оперативной памятью, звуковым и видео-адаптером, устройствами ввода-вывода (мышь/трекбол/тачпад/итп, клавиатура, монитор), свободно модифицируемое посредством простой замены составных частей на совместимые. Конечно, вы найдете в этом определении кучу мест, чтобы зацепиться (а что, если выпустят мобильник на х64 с видеоадаптером?), это ваше дело.
Так что же такое по-вашему «PC»?
А вот в техническом плане (ох. как муха-повторюха, ей-богу):
Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — компьютер, предназначенный для эксплуатации одним пользователем. К ПК условно можно отнести также и любой другой компьютер, используемый конкретным человеком в качестве своего личного компьютера.
Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
Напоминаю про ботинок.
А причем тут ваша неуместная аналогия?
С определениями из вики я согласен на все 100%.
Итого: вы считаете и наручные часы, и мобильники, и приставки персональными компьютерами. Напомните тогда, о чем мы спорим, и с какой стати вы когда-то вели речь про PC- и приставочные эксклюзивы?
Сейчас я вижу это как
Погодите, но ваше понимание вещей радикально противоречит написанному в вики. Вы уж определитесь…
Конечно, вы найдете в этом определении кучу мест, чтобы зацепиться (а что, если выпустят мобильник на х64 с видеоадаптером?), это ваше дело.
Дело мое, проблема ваша. Ибо да, есть мобильники на x86 (Atom), я один такой даже в руке держал. И да, у всех мобильников распаяна дискретная видеокарта с набортной памятью и т.д. Итого: вы что-то доказываете, но сами не понимаете, что именно.
А причем тут ваша неуместная аналогия?
При том, что если вещь используется не по назначению, она не перестает быть сама собой. Если ОС, написанную для мобильных платформ (а именно так написано на сайте Android) поставить на десктоп, она не перестанет быть мобильной осью, ровно как и десктоп не превратится в мобильное устройство, ровно как и ботинок не станет шапкой, если его надеть на голову, ровно как и голова не станет ногой.
Если про ботинок не нравится, давайте построим такую аналогию. Существует множество разных вилок. Есть вилки для мяса, есть вилки для рыбы, десертов, закусок итд. Фактически любой из этих вилок возможно есть любую пищу. В каких-то случаях это будет не совсем удобно, но, в принципе, это возможно. Мы говорим о физической возможности. А вот правильным будет использование нужной вилки с нужным блюдом. Это не только дань этикету, эти вилки спроектированы так, чтобы ими было удобно есть то, для чего они предназначены. И если вы десертной вилкой решите есть мясо, мясо не станет десертом, а десертная вилка — вилкой для мяса. Даже если вы решите есть вилкой суп, она не станет ложкой. Вилкой так же можно есть суши, но она не станет палочками. Даже если вы скажете «но ведь это самой конструкцией вилки предусмотрено», «я ем суши вилкой без всяких ухищрений», вилка останется вилкой, и ничем иным.
Итого: вы считаете и наручные часы, и мобильники, и приставки персональными компьютерами.
С технической точки зрения — да. То определение, что я писал выше — это ПК в понимании обычного пользователя. Покажите ему системный блок и спросите «Это персональный компьютер?» — услышите «Да». Покажите на ноутбук, услышите «да» (как вариант, конечно, «нет, это ноутбук»). Покажите на телефон или приставку. и вы с 99,7635% вероятностью услышите «Нет, это телефон/приставка».
Напомните тогда, о чем мы спорим, и с какой стати вы когда-то вели речь про PC- и приставочные эксклюзивы?
Я уже расписывал выше. С маркетинговой точки зрения рынок ПК (windows/mac/*nix), рынок консолей и мобильный рынок (iOS/Android/WP/whatever) — это разные рынки. Они покрывают разную аудиторию.
Андроид можно установить хоть на пылесос, но приложения для андроида все равно будут разрабатывать с расчетом на мобильные платформы. Потому что, во-первых, андроид сам себя позиционирует как мобильную платформу, во-вторых, потому что процент пользователей, использующих его на десктопах, настолько мал, что никому пока в голову не придет его учитывать.
Когда положение дел изменится и платформы унифицируются (что случится очень и очень не скоро, хоть к этому и проделываются шаги), тогда и разговор будет другой. А пока положение вещей именно такое.
Знаете, у меня есть некоторый лимит времени для глупых споров, и он уже превышен более чем на полсуток. За сим раскланиваюсь. Можете оставаться при своем мнении, если так будет угодно.
если вещь используется не по назначению
Android — операционная система. Работающая в том числе на планшетах. В том числе на x86 планшетов. С большими экранами. В чем проблема поставить эту ОС на десктоп? Что изменится? Я могу вместо системного блока подключить мобильник и комфортно пользоваться клавиатурой-мышью. Это ведь ничем не отличается от классического понятия «ПК», и, напомню, это будет штатным функционалом. Производитель предусмотрел, что мобильный телефон может быть «мозговым центром» чего угодно. Можно воткнуть его в док-станцию в форме классического ноутбука (у нее есть только экран, клавиатура и батарея, но никакой логики). Можно воткнуть его в док-станцию и вывести картинку на монитор и пользоваться клавиатурой-мышью.
Так с какой стати вы отказываетесь признавать мой мобильник персональным компьютером, а какой-то Raspberry Pi — признаете? Чем они отличаются? Батарейкой и радиомодулем? Несерьезно.
И снова: что вы думаете про класс устройств, называемых Карманными Персональными Компьютерами?
То определение, что я писал выше — это ПК в понимании обычного пользователя.
Аргумент в стиле «миллионы мух»? Как же вы дошли до такого?
Я официально заявляю, что браузер IE является Интернетом. Обоснование: кого ни спроси, все скажут, что именно IE — Интернет, а слова «браузер» они никогда не слышали.
С маркетинговой точки зрения рынок ПК (windows/mac/*nix), рынок консолей и мобильный рынок (iOS/Android/WP/whatever) — это разные рынки. Они покрывают разную аудиторию.
Сколько косяков в одной фразе…
1) Вы так и не объяснили, почему мой мобильник с установленной убунтой (вариант — планшет с WinRT) не является ПК. Кстати, андроид — тоже *NIX, у него Linux ядро. iOS вроде BSD-образное.
2) Мобильный рынок может совпадать с десктопным. См. Windows Marketplace.
3) Аудитория одна и та же. В интересах всех производителей продать каждому человеку и мобильник, и планшет, и ноутбук, и компьютер, и приставку (а лучше две). Они не взаимозаменяющие, а взаимодополняющие устройства. Хотя да, те же планшеты могут немного ударить по рынку ноутбуков и т.д.
приложения для андроида все равно будут разрабатывать с расчетом на мобильные платформы.
Например — адаптируя под 10" экран. В итоге оно и под десктоп/ноутбук оказывается адаптировано. Кстати, я уже говорил, что сенсорные экраны есть у всех категорий устройств?
процент пользователей, использующих его на десктопах, настолько мал, что никому пока в голову не придет его учитывать.
А что именно это меняет? Есть ведь и Chrome OS — торжество унификации, активно проталкивается гуглом. У него вроде вообще нельзя локально ставить ПО, только веб.
Когда положение дел изменится и платформы унифицируются (что случится очень и очень не скоро
Вынырните из начала 2000-х и оглянитесь вокруг. Это УЖЕ произошло. Грани между классами устройств ДАВНО размыты. Что я вам не первый день пытаюсь объяснить. Но вы закупорили мозг и повторяете одни и те же мантры раз за разом, игнорируя все мои попытки прочистить вам уши.
у меня есть некоторый лимит времени для глупых споров
Бегите :)
Не можете уснуть, пока вы интернете кто-то не прав?)
Серьезно, мы уже прошли это много раз, я не хочу объяснять все заново. Когда мне приходится повторять одно и то же, у меня возникает ощущение, что я разговариваю с ботом.
Серьезно, мы уже прошли это много раз, я не хочу объяснять все заново. Когда мне приходится повторять одно и то же, у меня возникает ощущение, что я разговариваю с ботом.
Когда мне приходится повторять одно и то же, у меня возникает ощущение, что я разговариваю с ботом.
Ну хоть в чем-то мы друг друга понимаем…
Нет, серьезно, вы — напичканный стереотипами и до крайности консервативный человек. Вы не допускаете и мысли, что окружающий мир может меняться. Я постарался это показать, наглядно продемонстрировав отсутствие грани между классическими «ПК» в вашем (наверное) понимании и мобильниками, но, кажется, до вашего мозга мои слова не долетели. Скорее всего, через несколько лет вы все-таки признаете, что нет особой разницы между «большими» и «маленькими» персональными компьютерами.
Вы так ничего и не поняли из того, что я вам написал. Ну да ладно.
Я понял всё. И пытался объяснить, насколько глупа ваша позиция. Но, видимо, моих навыков выражения мыслей для этого недостаточно. Ну и ладно.
p.s. никак не можете оставить последнее слово за кем-то другим? Вы ведь уже, кажется, попрощались пару сообщений назад :)
p.s. никак не можете оставить последнее слово за кем-то другим? Вы ведь уже, кажется, попрощались пару сообщений назад :)
Проблема с «в интернете кто-то не прав» присутствует, каюсь. Ок, объясняю. Но последний раз. Надеюсь.
Эти ваши слова есть ярчайшее подтверждение моих слов. Производителям интересно продать пользователю все типы устройств, а для этого нужно предложить разный набор приложений. Мобильные приложения и мобильные игры-эксклюзивы для мобильников и планшетов, десктопные приложения и ПК игры-эксклюзивы для десктопов, консольные эксклюзивы для консолей. Если бы по факту это все являлось одним типом устройств, маркетологам бы ничего не удалось: нахрена мне планшет, если я на ноутбуке в птиц шпилю неплохо? Нафига мне десктоп, если я на консоли играю в старкрафт? Технически эти устройства могут быть хоть абсолютно идентичны, но пока маркетологи разделяют эти устройства, их рынки будут различны. Это то, что я пытался до вас донести вот уже чуть менее двух суток. Но вы со своим подключением монитора к телефону, никсами на мобильнике и WinRT просто не хотите это понимать.
Яркий пример немного из другой степи — продукция Apple. Они очень ловко отделяют свою продукцию от всей остальной. Есть плееры, а есть iPod. Есть планшетники, а есть iPad. Есть ноутбуки, а есть Macbook. Apple специально создает свою «экосистему», в которой все устройства связаны и прекрасно взаимодействуют. Все для того, чтобы выделить себя в отдельный рынок. Хотя в начинке их устройств нет ничего особенного.
Аудитория одна и та же. В интересах всех производителей продать каждому человеку и мобильник, и планшет, и ноутбук, и компьютер, и приставку (а лучше две). Они не взаимозаменяющие, а взаимодополняющие устройства. Хотя да, те же планшеты могут немного ударить по рынку ноутбуков и т.д.
Эти ваши слова есть ярчайшее подтверждение моих слов. Производителям интересно продать пользователю все типы устройств, а для этого нужно предложить разный набор приложений. Мобильные приложения и мобильные игры-эксклюзивы для мобильников и планшетов, десктопные приложения и ПК игры-эксклюзивы для десктопов, консольные эксклюзивы для консолей. Если бы по факту это все являлось одним типом устройств, маркетологам бы ничего не удалось: нахрена мне планшет, если я на ноутбуке в птиц шпилю неплохо? Нафига мне десктоп, если я на консоли играю в старкрафт? Технически эти устройства могут быть хоть абсолютно идентичны, но пока маркетологи разделяют эти устройства, их рынки будут различны. Это то, что я пытался до вас донести вот уже чуть менее двух суток. Но вы со своим подключением монитора к телефону, никсами на мобильнике и WinRT просто не хотите это понимать.
Яркий пример немного из другой степи — продукция Apple. Они очень ловко отделяют свою продукцию от всей остальной. Есть плееры, а есть iPod. Есть планшетники, а есть iPad. Есть ноутбуки, а есть Macbook. Apple специально создает свою «экосистему», в которой все устройства связаны и прекрасно взаимодействуют. Все для того, чтобы выделить себя в отдельный рынок. Хотя в начинке их устройств нет ничего особенного.
Производителям интересно продать пользователю все типы устройств, а для этого нужно предложить разный набор приложений
Не вижу логики.
Софт и так более-менее унифицирован. Взять любую игру «под мобильник» — и найдется либо она же, либо нечто очень похожее под десктоп. С любой программой — аналогично.
Разные типы устройств продаются благодаря разным форм-факторам. Мобильник влезает в карман. С планшета удобно читать или смотреть кино. На ноутбуке удобно работать, «все свое всегда ношу с собой», но в качестве переносной читалки/смотрелки он кошмарен (хотя иногда вижу таких людей в транспорте). Десктоп мощный. Приставка? У кого-то нет мощного десктопа, а кто-то другой наслушался мифов про «там все сложно, а тут нажал кнопку и играешь».
Есть Asus Padphone. Технически, он является одновременно и мобильником, и планшетом (вставляется в док в виде планшета), и ноутбуком (вставляется в док в виде ноутбука), и десктопом (можно внешнюю периферию подключить, будет отдаленно похож). Не очень популярен, потому что непонятно, зачем покупать все эти форм-факторы док-станций, если за те же деньги берутся полноценные девайсы с собственными мозгами.
консольные эксклюзивы для консолей
А есть эксклюзивы «на всем кроме приставок». Т.е. огороженная экосистема. В чем-то она работает (некоторые покупают PS3 ради пары-тройки относительно достойных игр). Но такой подход работает исключительно на приставках.
Apple специально создает свою «экосистему»
И, как я уже говорил, в ней все идет к полной унификации, с разницей лишь в форм-факторе. Никто не сомневается, что скоро можно ожидать Macbook Air на ARM процессоре, с iOS.
Влезу для справедливости.
> Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2.
Нет. В самом начале продаж была совместимость с PS2, но потом быстро чип выпилили (типа для удешевления) и уже следующие партии пошли без него. Остальное всё цифровые переиздания.
> Следующие модели системы PS3™ совместимы с программным обеспечением формата PlayStation®2 и поддерживают воспроизведение компакт-дисков Super Audio CD.
> Регион продаж Модель
> Япония CECHA00, CECHB00
> США / Канада CECHA01, CECHB01, CECHE01
> Латинская Америка CECHE11
> Европа / Австралия / Новая Зеландия / Россия CECHC02, CECHC03, CECHC04, CECHC08
> Корея CECHE05
> Гонконг / Тайвань / Юго-Восточная Азия CECHA12, CECHB12, CECHE12, CECHA07, CECHB07, CECHA06, CECHE06
> Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2.
Нет. В самом начале продаж была совместимость с PS2, но потом быстро чип выпилили (типа для удешевления) и уже следующие партии пошли без него. Остальное всё цифровые переиздания.
> Следующие модели системы PS3™ совместимы с программным обеспечением формата PlayStation®2 и поддерживают воспроизведение компакт-дисков Super Audio CD.
> Регион продаж Модель
> Япония CECHA00, CECHB00
> США / Канада CECHA01, CECHB01, CECHE01
> Латинская Америка CECHE11
> Европа / Австралия / Новая Зеландия / Россия CECHC02, CECHC03, CECHC04, CECHC08
> Корея CECHE05
> Гонконг / Тайвань / Юго-Восточная Азия CECHA12, CECHB12, CECHE12, CECHA07, CECHB07, CECHA06, CECHE06
Вы будете смеяться, но я играл в Bad piggies на pc. Правда, просто хотел посмотреть, что оно такое, а на смарте с armv6 работало чуть лучше, чем никак.
Тетрис считается консольной игрой?
1. Сейчас графика быстро устаревает. Терпеть мыльные 720p (в лучшем случае) и 30FPS не охота. Ещё к тому же некоторые игры проседают и ниже 30 кадр/сек (про глючность говорить не буду) — тот же TwistedMetal местами довольно сильно тормозит (особенно в режиме двух игроков). Сейчас с выходом WiiU, XboxOne и PS4 дела будут какое-то время получше, но там уже железо не самое передовое. Через некоторое время на ПК опять будет лучшая графика и лучшая мультиплатформа. Я вот даже не уверен смогут ли эти новые приставки выводить картинку в 2560х1440 (я слышал только новость что 4к видео смогут, а вот игры в 4к нет). Время приставок, когда можно было прыгнуть вверх с большим отрывом, прошло. Если человек хочет качества он смотрит в сторону ПК.
2. Эклюзивы зло, но это понять можно, иначе покупать приставки не будут. Они есть только за счёт купленных платформодержателем студий или (что сильно реже) фанатиков. Далеко не всегда эклюзивы прямо уж такие классные игры (на вкус и цвет конечно же). Не все игры криво портируются — если компании не наплевать на ПК игроков, выходит вполне годный порт с бонусами и лучшей графикой.
Вообще, со стороны (разумного) разработчика, чем больше игроков увидит игру тем лучше, он старается по возможности охватить все платформы.
Сюда же эклюзивы чисто Windows. Под Linux просто не делали версий потому что это было нецелесообразно (доля очень маленькая и порт окажется дороже выручки), сейчас народу стало побольше (хотя всё ещё мало, но достаточно чтобы на них обратили внимание) и теперь движки затачивают и под него.
Постепенно Windows перестанет быть единственным лицом ПК игр, но никакого «вендекапец» от этого не настанет.
2. Эклюзивы зло, но это понять можно, иначе покупать приставки не будут. Они есть только за счёт купленных платформодержателем студий или (что сильно реже) фанатиков. Далеко не всегда эклюзивы прямо уж такие классные игры (на вкус и цвет конечно же). Не все игры криво портируются — если компании не наплевать на ПК игроков, выходит вполне годный порт с бонусами и лучшей графикой.
Вообще, со стороны (разумного) разработчика, чем больше игроков увидит игру тем лучше, он старается по возможности охватить все платформы.
Сюда же эклюзивы чисто Windows. Под Linux просто не делали версий потому что это было нецелесообразно (доля очень маленькая и порт окажется дороже выручки), сейчас народу стало побольше (хотя всё ещё мало, но достаточно чтобы на них обратили внимание) и теперь движки затачивают и под него.
Постепенно Windows перестанет быть единственным лицом ПК игр, но никакого «вендекапец» от этого не настанет.
1. Ну так это цикл жизни приставок. Их нельзя апгрейдить по частям, поэтому со временем они, конечно, начинают отставать от РС. Для этого и выпускают новые поколения. Тем не менее, появление «некстгена» прямым образом связано с выходом новых приставок.
2. Играют на приставках не только из-за эксклюзивов. Просто играть на большом экране сидя на диване гораздо приятнее, чем перед монитором. Конечно, можно вывести видео на телевизор, купить хороший беспроводной геймпад, итд, но это головная боль, а большинству обывателей это вообще не представляется возможным. А тут тебе еще BluRay-плеер в придачу.
2. Играют на приставках не только из-за эксклюзивов. Просто играть на большом экране сидя на диване гораздо приятнее, чем перед монитором. Конечно, можно вывести видео на телевизор, купить хороший беспроводной геймпад, итд, но это головная боль, а большинству обывателей это вообще не представляется возможным. А тут тебе еще BluRay-плеер в придачу.
1. Я к тому что цикл с каждым поколением всё короче и короче. Скоро это будет похоже на полное обновление ПК раз в 2-3 года (когда как для ПК в большинстве случаев достаточно будет обновить только видеокарту). Та же OUEA уже будет обновляться каждый год: www.3dnews.ru/641256
Врочем скорее (мощные) приставки изживут себя, либо будут всё-таки модульные почти как в старые добрые времена (катриджи на своих платах имели спец. чипы).
2. Не будет эклюзивов, продажи упадут значительно. Полно людей которые только ради них и купили приставку, а на остальное им всё равно. Что касается телевизора, про Steam Big Picture не слышали? Беспроводный геймпад можно взять тот же «Microsoft Xbox 360 Wireless Controller for Windows» и не иметь головных болей.
> А тут тебе еще BluRay-плеер в придачу.
Вы кино смотреть собрались или играть? Купить Blu-ray-дисковод не такая проблема, они нынче дешёвые.
Хотите я ещё перечислю недостатки приставок? То что они далеко не все проживают своё поколение — ЦП/ГП отваливается от перегрева или просто со временем, лазер дисковода садится. Диски уже прошлый век — игра грузится дольше, объёмы ограничены, лишний шум, диски царапаются, далеко не все игры хотят ставиться на жёсткий диск. Сони с почти каждой новой прошивкой всё больше и больше ограничивает пользователей (это касается PS3) в возможностях.
Врочем скорее (мощные) приставки изживут себя, либо будут всё-таки модульные почти как в старые добрые времена (катриджи на своих платах имели спец. чипы).
2. Не будет эклюзивов, продажи упадут значительно. Полно людей которые только ради них и купили приставку, а на остальное им всё равно. Что касается телевизора, про Steam Big Picture не слышали? Беспроводный геймпад можно взять тот же «Microsoft Xbox 360 Wireless Controller for Windows» и не иметь головных болей.
> А тут тебе еще BluRay-плеер в придачу.
Вы кино смотреть собрались или играть? Купить Blu-ray-дисковод не такая проблема, они нынче дешёвые.
Хотите я ещё перечислю недостатки приставок? То что они далеко не все проживают своё поколение — ЦП/ГП отваливается от перегрева или просто со временем, лазер дисковода садится. Диски уже прошлый век — игра грузится дольше, объёмы ограничены, лишний шум, диски царапаются, далеко не все игры хотят ставиться на жёсткий диск. Сони с почти каждой новой прошивкой всё больше и больше ограничивает пользователей (это касается PS3) в возможностях.
Что касается телевизора, про Steam Big Picture не слышали? Беспроводный геймпад можно взять тот же «Microsoft Xbox 360 Wireless Controller for Windows» и не иметь головных болей.
Это все прекрасно, но для этого нужно либо ставить рядом комп, либо тянуть провода, настраивать (это нам с вами это видится плевым делом), подбирать игры, которые поддерживают геймпад (к моему удивлению, даже не все порты с консолей на это способны), настраивать геймпад. Брр. А с консолью — купил, подключил, играешь.
На этом их западе и в какой-нибудь Японии консоли давно являются основной игровой платформой, притесняемой сейчас смартфонами.
Диски уже прошлый век — игра грузится дольше, объёмы ограничены, лишний шум, диски царапаются, далеко не все игры хотят ставиться на жёсткий диск.
AFAIK цифровая дистрибуция на консолях если не уже есть, то на подходе.
Сони с почти каждой новой прошивкой всё больше и больше ограничивает пользователей (это касается PS3) в возможностях.
Не Сони единой. Если не нравится PS, если еще приставки.
Вы кино смотреть собрались или играть?
Кинематограф мне не чужд, и я предпочитаю чередовать удовольствия.
Да я не спорю что если человек не хочет терять время на подбор решений под себя и хочет просто поиграть, то да — приставки его выбор.
Но если он хочет качественного решения, причём в какой-то мере индивидуального, то он выбирает ПК.
Простая аналогия:
Приставки — забегаловки быстрого питания.
ПК — домашняя еда.
Вполне возможно приставки в нынешнем виде уйдут в прошлое и будут только устройства для принятия сигнала как OnLive MicroConsole TV Adapter. То же будет у Sony (а он купил Gaikai и собирается его использовать для PS3 игр на PS4), у Microsoft тоже что-то подобное планируется. Я не удивлюсь что в будущем эклюзивность с платформы физической (приставки) уйдёт на платформу программную (сервисы OnLive, Gaikai) и можно будет играть хоть с ПК хоть с планшета — эклюзивы будут теперь в этих сервисах.
Но если он хочет качественного решения, причём в какой-то мере индивидуального, то он выбирает ПК.
Простая аналогия:
Приставки — забегаловки быстрого питания.
ПК — домашняя еда.
Вполне возможно приставки в нынешнем виде уйдут в прошлое и будут только устройства для принятия сигнала как OnLive MicroConsole TV Adapter. То же будет у Sony (а он купил Gaikai и собирается его использовать для PS3 игр на PS4), у Microsoft тоже что-то подобное планируется. Я не удивлюсь что в будущем эклюзивность с платформы физической (приставки) уйдёт на платформу программную (сервисы OnLive, Gaikai) и можно будет играть хоть с ПК хоть с планшета — эклюзивы будут теперь в этих сервисах.
Старею видимо. В игры не играю, а если доводится поиграть, то предпочитаю специально для этого предназначенные приставки.
RTS (стратегии в реально времени) и FPS (шутеры от первого лица) на компьютере управляются удобнее. Приноровиться можно, но… Да, приставочные версии затачивают под невозможность точно целиться (мышь выруливает)
Фанатские модификации… для приставок это скорее исключение, для PC — норма.
Цены на игры на PC (в России) и на приставочные игры приставок последних поколений — небо и земля.
Фриварные игры. На PC издать игру может каждый (или отдавать её бесплатно), на приставках — нужно получить «благословение» приставочной фирмы.
Так что у PC как игровой платформы есть ряд преимуществ, но принципиальны они не для всех, признаю.
Ну и на C#, например, логичнее разрабатывать под Windows…Что логичного? Вот под .NET да, под Linux странно разрабатывать.
> под Linux видеокарту нужно «подбирать»
Под Windows не нужно? Пример: habrahabr.ru/post/189234/#comment_6571764
> проблемы, сколь помню, с AMDшными драйвеарми
С какими AMDшными драйверами, проприетарными или свободными? (AMD разрабатывает для Linux два драйвера.) Ещё вопрос: с какими видеодрайверами проблем в Windows НЕТ?
> коммерческие экслюзивов под Linux не вспомню
Для Windows эксклюзивов нонче тоже не особо выпускают. Если не считать RPG, RTS и инди, остальное обычно либо порты с консолей, либо с портами на консоли.
> Все новые игрушки под PC разрабатываются под Windows изначально
Так уж прямо и все? А если поинтересоваться, как обстоят дела например с Planetary Annihilation, Tropico 5, Блицкриг 3, например? А если обратить внимание на тот факт, что Paradox Interactive, inXile entertainment и Double Fine обеспечивают в своих новых играх поддержку не только Windows, но и Linux, с первого дня продаж?
> Плюс видеокарту подбирать не нужно — можно купить просто «по кошельку», драйвера найдутся
Укажите модель видеокарты, Linux-драйвера для которой не найдутся.
Под Windows не нужно? Пример: habrahabr.ru/post/189234/#comment_6571764
> проблемы, сколь помню, с AMDшными драйвеарми
С какими AMDшными драйверами, проприетарными или свободными? (AMD разрабатывает для Linux два драйвера.) Ещё вопрос: с какими видеодрайверами проблем в Windows НЕТ?
> коммерческие экслюзивов под Linux не вспомню
Для Windows эксклюзивов нонче тоже не особо выпускают. Если не считать RPG, RTS и инди, остальное обычно либо порты с консолей, либо с портами на консоли.
> Все новые игрушки под PC разрабатываются под Windows изначально
Так уж прямо и все? А если поинтересоваться, как обстоят дела например с Planetary Annihilation, Tropico 5, Блицкриг 3, например? А если обратить внимание на тот факт, что Paradox Interactive, inXile entertainment и Double Fine обеспечивают в своих новых играх поддержку не только Windows, но и Linux, с первого дня продаж?
> Плюс видеокарту подбирать не нужно — можно купить просто «по кошельку», драйвера найдутся
Укажите модель видеокарты, Linux-драйвера для которой не найдутся.
Сейчас нас обоих сольют >_<
Укажите модель видеокарты, Linux-драйвера для которой не найдутся.
Radeon HD 8xxxM.
И что, вот этот не работает?
> Под Windows не нужно?
Вы исключение с правилом не путайте, да?
> Для Windows эксклюзивов нонче тоже не особо выпускают
www.ign.com/articles/2013/01/18/50-pc-exclusive-games-in-2013 (facepalm, aha)
> Ещё вопрос: с какими видеодрайверами проблем в Windows НЕТ?
nVidia. Одна из серий драйверов (29x | 30x) нормально работает с любой _исправной_ видеокартой (чудес не бывает, да) ;)
> Planetary Annihilation, Tropico 5, Блицкриг 3
Что это? Sim City слышал, Guild wars 2 слышал, Diablo III — слышал, God of War — слышал. Тропико — нет. Стоит поиграть, или такое же уг как весь линуксовый эксклюзив (не сарказм)?
Вы исключение с правилом не путайте, да?
> Для Windows эксклюзивов нонче тоже не особо выпускают
www.ign.com/articles/2013/01/18/50-pc-exclusive-games-in-2013 (facepalm, aha)
> Ещё вопрос: с какими видеодрайверами проблем в Windows НЕТ?
nVidia. Одна из серий драйверов (29x | 30x) нормально работает с любой _исправной_ видеокартой (чудес не бывает, да) ;)
> Planetary Annihilation, Tropico 5, Блицкриг 3
Что это? Sim City слышал, Guild wars 2 слышал, Diablo III — слышал, God of War — слышал. Тропико — нет. Стоит поиграть, или такое же уг как весь линуксовый эксклюзив (не сарказм)?
> www.ign.com/articles/2013/01/18/50-pc-exclusive-games-in-2013 (facepalm, aha)
Facepalm, вы правы. Цитирую:
> Если не считать _RPG_RTS_и_инди_ остальное _обычно_ либо порты с консолей, либо с портами на консоли.
Теперь просмотрите список по ссылке ещё раз.
> > > под Linux видеокарту нужно «подбирать»
> > Под Windows не нужно?
> Вы исключение с правилом не путайте, да?
Как видите, не путаю. Вы сами только что подобрали видеокарту под Windows:
> > Ещё вопрос: с какими видеодрайверами проблем в Windows НЕТ?
> nVidia. Одна из серий драйверов (29x | 30x) нормально работает с любой видеокартой (чудес не бывает, да) ;)
Про какие чудеса речь? Ах да, утверждение ложное, так как семисотые GeForce не работают с 29x/30x, им нужна как минимум 320 версия (либо как минимум 314, если Titan).
> Planetary Annihilation, Tropico 5, Блицкриг 3
Вы, вероятно, забыли что-то сказать.
Facepalm, вы правы. Цитирую:
> Если не считать _RPG_RTS_и_инди_ остальное _обычно_ либо порты с консолей, либо с портами на консоли.
Теперь просмотрите список по ссылке ещё раз.
> > > под Linux видеокарту нужно «подбирать»
> > Под Windows не нужно?
> Вы исключение с правилом не путайте, да?
Как видите, не путаю. Вы сами только что подобрали видеокарту под Windows:
> > Ещё вопрос: с какими видеодрайверами проблем в Windows НЕТ?
> nVidia. Одна из серий драйверов (29x | 30x) нормально работает с любой видеокартой (чудес не бывает, да) ;)
Про какие чудеса речь? Ах да, утверждение ложное, так как семисотые GeForce не работают с 29x/30x, им нужна как минимум 320 версия (либо как минимум 314, если Titan).
> Planetary Annihilation, Tropico 5, Блицкриг 3
Вы, вероятно, забыли что-то сказать.
1, Arma/DayZ? Симуляторы? Что, интересно, остается от жанров, в которорых «под PC нет эксклюзивов»? Аркадные попрыгушки типа гравити раш?
2. Oo то есть в вашем мире исправную видеокарту нужно подбирать?
3. С момента покупки видеокарты (тогда 700 только планировалась), не интересовался. Ок, заменим ответ на (29x|3xx). Что-то принципиально изменилось? Я оказался не прав? Есть видеокарты, к которым невозможно подобрать драйвер?
4. Вы, вероятно, забыли что-то прочесть.
2. Oo то есть в вашем мире исправную видеокарту нужно подбирать?
3. С момента покупки видеокарты (тогда 700 только планировалась), не интересовался. Ок, заменим ответ на (29x|3xx). Что-то принципиально изменилось? Я оказался не прав? Есть видеокарты, к которым невозможно подобрать драйвер?
4. Вы, вероятно, забыли что-то прочесть.
1. Вот для кого слово «обычно» выделял?
2. Вообще непонятно, откуда взялось «исправную» и к чему оно здесь. Intel GMA 3600 вон исправные, а толку?
3. > чудес не бывает, да
Ещё раз: про какие чудеса речь?
4. habrahabr.ru/post/190414/#comment_6613970
> (комментарий был изменён)
Кнопка обновления комментариев на Хабре не добавила в ваш комментарий текст, который вы дописали после редактирования. Если вы не в курсе, что такое «Planetary Annihilation» и уж тем более «Блицкриг» — то я вам сочувствую. Надеюсь, к написанию следующего комментария вы таки осилите забить «Tropico» в какой-нибудь поисковик. Кстати, упомянутых игр и студий уже достаточно, чтобы утверждать, что некоторые новые игры разрабатываются с прицелом изначально не только на Windows, но и на Linux.
2. Вообще непонятно, откуда взялось «исправную» и к чему оно здесь. Intel GMA 3600 вон исправные, а толку?
3. > чудес не бывает, да
Ещё раз: про какие чудеса речь?
4. habrahabr.ru/post/190414/#comment_6613970
> (комментарий был изменён)
Кнопка обновления комментариев на Хабре не добавила в ваш комментарий текст, который вы дописали после редактирования. Если вы не в курсе, что такое «Planetary Annihilation» и уж тем более «Блицкриг» — то я вам сочувствую. Надеюсь, к написанию следующего комментария вы таки осилите забить «Tropico» в какой-нибудь поисковик. Кстати, упомянутых игр и студий уже достаточно, чтобы утверждать, что некоторые новые игры разрабатываются с прицелом изначально не только на Windows, но и на Linux.
Относительно недавно мне надо было полазать по ext3. Взял какую то ubuntu, поставил, подключил второй диск, нажал «расшарить», «Ok» и получил что-то вроде «process cannot be started» без малейшего намёка что произошло. Смушает даже не то, что система с такой простой операцией справиться не может. Смущает феерически подробное изложение причин ошибки, кое в винде я видел, когда папку windows из неё же удалил.
В общем, то ли я не айтишник, то ли не телепат, но с линуксом как то не складывается.
А макос на мой компьютер ставиться вообще брезгует.
Винда же (внезапно!) спокойно и поставилась, и работает, что сразу ставит её на голову выше.
В общем, то ли я не айтишник, то ли не телепат, но с линуксом как то не складывается.
А макос на мой компьютер ставиться вообще брезгует.
Винда же (внезапно!) спокойно и поставилась, и работает, что сразу ставит её на голову выше.
Почитайте вот эту статью
Зачем? Там здоровая простыня, мне не настолько скучно. Там старпер жалуется, что молодое поколение ушло на другой уровень абстракции и операционный усилитель сами спаять не могут?
В детстве, когда мне было скучно — я на роутере веб-сервер поднимал. Но это не значит, что линукс удобен, эффективен или я должен его любить. Это труд и где-то даже подвиг, бессмысленный и беспощадный.
И нет, меня не беспокоит, что дети не умеют пользоваться компьютером. Айтишный центропупизм мне вообще не близок. Меня больше беспокоит демографическая ситуация, а не отношения школоты с операционкой, о которой слышало 5% населения. Химик, биолог, юрист и сантехник не обязаны знать о компьютерах больше, чем я о химии (которой в нашей жизни не меньше, чем компьютеров). Вам когда врач назначает лекарство — вы понимаете принцип его действия? Вы уверены, что знать про https важнее?
В детстве, когда мне было скучно — я на роутере веб-сервер поднимал. Но это не значит, что линукс удобен, эффективен или я должен его любить. Это труд и где-то даже подвиг, бессмысленный и беспощадный.
И нет, меня не беспокоит, что дети не умеют пользоваться компьютером. Айтишный центропупизм мне вообще не близок. Меня больше беспокоит демографическая ситуация, а не отношения школоты с операционкой, о которой слышало 5% населения. Химик, биолог, юрист и сантехник не обязаны знать о компьютерах больше, чем я о химии (которой в нашей жизни не меньше, чем компьютеров). Вам когда врач назначает лекарство — вы понимаете принцип его действия? Вы уверены, что знать про https важнее?
1. Для полазить по ext3 существуют драйвера под Windows.
2. Зачем было «расшаривать» если надо было просто «полазить»? Я более чем уверен что кнопки «расшарить» там нету.
3. Что именно произошло можно было элементарно найти в системных журналах. Или, не уверен — я пользуюсь другим дистрибутивом, рядом была кнопка которая подробно сказала бы что именно произошло.
2. Зачем было «расшаривать» если надо было просто «полазить»? Я более чем уверен что кнопки «расшарить» там нету.
3. Что именно произошло можно было элементарно найти в системных журналах. Или, не уверен — я пользуюсь другим дистрибутивом, рядом была кнопка которая подробно сказала бы что именно произошло.
1) Ну да. Paragon'овские платные, а опенсорсные потом хрен удалишь (ну да, «можно было элементарно» через реестр, но мне почему-то не хочется). Но попытка отговорить от общения с линуксом засчитана.
2) Ну нету так нету. Действительно, зачем в сетевой ОС такая кнопка? Тем более не работающая.
3) Ну да, зачем показывать нормальное сообщние сразу, когда можно в дебажные логи написать. Я и писал про то, что в линуксе всё через ж… журнал сделано. Но мне больше нравится, когда кнопка есть, он молча расшаривает, и мне элементарно не надо никуда лазать.
2) Ну нету так нету. Действительно, зачем в сетевой ОС такая кнопка? Тем более не работающая.
3) Ну да, зачем показывать нормальное сообщние сразу, когда можно в дебажные логи написать. Я и писал про то, что в линуксе всё через ж… журнал сделано. Но мне больше нравится, когда кнопка есть, он молча расшаривает, и мне элементарно не надо никуда лазать.
1. Конечно отговариваю. Ибо со своим уставом суётесь в чужой монастырь.
2. Да и работающая не нужна. Чтобы пользователь не привыкал к сленгу, а называл вещи своими именами.
3. Да, мне тоже нравится когда всё молча делает. Потом с клиента можно требовать кучу денег за восстановление уничтоженной информации. Кстати, если говорить конкретно про Linux, так там вообще кнопок нет, а вот чего напихали в Убунту — одному Марку известно.
2. Да и работающая не нужна. Чтобы пользователь не привыкал к сленгу, а называл вещи своими именами.
3. Да, мне тоже нравится когда всё молча делает. Потом с клиента можно требовать кучу денег за восстановление уничтоженной информации. Кстати, если говорить конкретно про Linux, так там вообще кнопок нет, а вот чего напихали в Убунту — одному Марку известно.
3) Ну что вы не знакомы с трудами Раскина мне не удивительно, а вот что не зная чего там в убунту пришли рассказать про монастырь…
И раз уж вы ратуете за называние своими именами, то правильно писать «GNU/Linux», как завещал Сам.
И раз уж вы ратуете за называние своими именами, то правильно писать «GNU/Linux», как завещал Сам.
Знакомство или незнакомство с трудами того или иного специалиста ещё не значит согласия с изложенными в них идеями. И, да, я не знаю чего там сейчас в Ubuntu (кстати, Вы не сказали какой версией пользовались, функционал может очень сильно меняться), т.к. предпочитаю KDE, которого в чистой Ubuntu нет, и вообще сам пользуюсь Debian или клонами RHEL. Кстати, что-то мне подсказывает, что проблема была в отсутствии установленного samba-сервера. Для меня вот очевидно, что можно передавать файлы не только поcредством SMB/CIFS, но ещё есть тот же NFS, который поддерживается самим ядром в Linux, но поддержка его в Windows есть только в самых дорогих версиях. Для пользователя Windows существует только один способ дать доступ к своим файлам (про установку iis знают не все, и не везде он поддерживается). Вот и имеем.
В общем, результат вполне предсказуем, сравним с тем, что человеку привыкшему ездить на легковушке с коробкой-автоматом внезапно дали хороший внедорожник с блокируемым дифференциалом, ручной КПП и отключаемым полным приводом.
Вот как раз не правильно. Linux — ядро, GNU/Linux — операционная система состоящая из ядра Linux и пользовательского окружения GNU.
В общем, результат вполне предсказуем, сравним с тем, что человеку привыкшему ездить на легковушке с коробкой-автоматом внезапно дали хороший внедорожник с блокируемым дифференциалом, ручной КПП и отключаемым полным приводом.
Вот как раз не правильно. Linux — ядро, GNU/Linux — операционная система состоящая из ядра Linux и пользовательского окружения GNU.
> Кстати, что-то мне подсказывает, что проблема была в отсутствии установленного samba-сервера
Ну да, это же элементарно. Кнопка есть, сервера нет. Я же сразу сказал, что линукс себя ведёт, как винда с отсутствием половины папки Windows. By design. Талантливо.
> ещё есть тот же NFS, который поддерживается самим ядром в Linux
Зато кнопки нет. Концептуально целостная система.
> функционал может очень сильно меняться
И это мы запишем в достоинства. Говорю же, удобная, концетуально целостная система с журналом и консолью.
> Для пользователя Windows существует только один способ дать доступ к своим файлам
Во-первых, не знающим про NFS, IIS, FTP и dropbox одного способа более чем достаточно.
Во-вторых, про «и не везде он поддерживается» — интересный тезис.
> В общем, результат вполне предсказуем, сравним с тем, что человеку привыкшему ездить на легковушке с коробкой-автоматом внезапно дали хороший внедорожник с блокируемым дифференциалом, ручной КПП и отключаемым полным приводом.
Ну да. Ещё и люди на улице странно косятся «чего это он на тракторе в пробке стоит».
> Linux — ядро
Т.е. вы просто решили мне рассказать, что в ядре нет кнопок. Спасибо, учту.
Ну да, это же элементарно. Кнопка есть, сервера нет. Я же сразу сказал, что линукс себя ведёт, как винда с отсутствием половины папки Windows. By design. Талантливо.
> ещё есть тот же NFS, который поддерживается самим ядром в Linux
Зато кнопки нет. Концептуально целостная система.
> функционал может очень сильно меняться
И это мы запишем в достоинства. Говорю же, удобная, концетуально целостная система с журналом и консолью.
> Для пользователя Windows существует только один способ дать доступ к своим файлам
Во-первых, не знающим про NFS, IIS, FTP и dropbox одного способа более чем достаточно.
Во-вторых, про «и не везде он поддерживается» — интересный тезис.
> В общем, результат вполне предсказуем, сравним с тем, что человеку привыкшему ездить на легковушке с коробкой-автоматом внезапно дали хороший внедорожник с блокируемым дифференциалом, ручной КПП и отключаемым полным приводом.
Ну да. Ещё и люди на улице странно косятся «чего это он на тракторе в пробке стоит».
> Linux — ядро
Т.е. вы просто решили мне рассказать, что в ядре нет кнопок. Спасибо, учту.
Ну да, это же элементарно. Кнопка есть, сервера нет. Я же сразу сказал, что линукс себя ведёт, как винда с отсутствием половины папки Windows. By design. Талантливо.
Действительно талантливо. Больше 40 лет практического применения и конца этому не видно.
Зато кнопки нет. Концептуально целостная система.
Кнопка есть. Но ни один разработчик в здравом уме не даст пользователю такой уровень доступа. Среди прочего — в той же SUSE есть YaST, который делает всё кнопками.
Во-первых, не знающим про NFS, IIS, FTP и dropbox одного способа более чем достаточно.
Этим людям не нужно лазить по ext3.
Во-вторых, про «и не везде он поддерживается» — интересный тезис.
Что-то не припоминаю IIS на диске с Home Edition.
В общем целом, повторюсь: не надо рассказывать как плохо живётся в UNIX-подобных системах, рассказать как плохо живётся в Windows можно так же бесконечно.
За сим холливор прекращаю в одностороннем порядке. Таких «специлистов» наблюдал множество. Почему-то реальные специалисты таких вещей не говорили ни разу.
Линукс? 40 лет? С неработающими кнопками?
> Что-то не припоминаю IIS на диске с Home Edition.
Давненько я с линуксоидами не холиварил, вы с Second Edition на Home Edition перешли.
> как плохо живётся в Windows можно так же бесконечно
Попробуйте. Только дойдите до Pro Edition, а то слишком смешно будет.
> Что-то не припоминаю IIS на диске с Home Edition.
Давненько я с линуксоидами не холиварил, вы с Second Edition на Home Edition перешли.
> как плохо живётся в Windows можно так же бесконечно
Попробуйте. Только дойдите до Pro Edition, а то слишком смешно будет.
Лично для меня одним из главных критериев является «техническое совершенство». Винда ОЧЕНЬ хорошо спроектирована и реализована, у MacOSX с этим чуть похоже, а Линукс — вообще не проектировался (как говорил Линус — «биологическая эволюция», да — возвратный гортанный нерв и «центр развлечений в канализационном коллекторе», зато никому не приходится думать заранее)
Я почитал ваши статьи и комментарии. Я даже поверил вам, что «винда очень хорошо спроектирована» — вы наверняка это не с потолка взяли. Но почему вы решили, что другие ОС говно?
Я не говорил, что «другие ОС — говно». В OSX (вернее в XNU) мне не нравится прежде всего ее эклектичность: сфранкенштейнили несколько разных операционок вместе (Mach + BSD), кое что отпилили (например, менеджмент процессов выброшен из BSD части и зашунтован на Mach, кроме того, из BSD выброшена модель драйверов — почти все они переехали в IOKit, ключевое слово — ПОЧТИ, сетевые драйверы, к примеру, остались в BSD), где то прибили костылями, густо перемазали библиотеками собственной разработки (тот же IOKit, который, к слову, мне весьма по душе) и вот уже и готово ядро.
Что же до линукса — там просто нет дизайна (погуглите высказывания Линуса на тему «evolution — not intelligent design»). Ну если, конечно, не считать «дизайном» POSIX/SUS, который как раз таки я с полным правом считаю «говном». Более того, одним из существенных недостатков MacOSX как раз таки и является нативная (не путать с «hosted») поддержка POSIX — то есть он существенным образом повлиял на дизайн и возможности ядра, вместо того чтобы просто быть слоем совместимости над нормально спроектированным ядром.
Что же до линукса — там просто нет дизайна (погуглите высказывания Линуса на тему «evolution — not intelligent design»). Ну если, конечно, не считать «дизайном» POSIX/SUS, который как раз таки я с полным правом считаю «говном». Более того, одним из существенных недостатков MacOSX как раз таки и является нативная (не путать с «hosted») поддержка POSIX — то есть он существенным образом повлиял на дизайн и возможности ядра, вместо того чтобы просто быть слоем совместимости над нормально спроектированным ядром.
Я так глубоко не копал, но спасибо за объяснение.
Простите, но Mach не операционка. Mach микроядро первого поколения и как поверх любого другого микроядра вы вольны надстраивать над ним API любой операционной системы, например IBM в своё время так сделало выпустив в закрытое тестирование OS/2 Warp Connect PowerPC edition для некоторых моделей RS/6000 и ThinkPads 8xxx серии. Другое дело, что раз это очень старое микроядро, в котором проявилась вся сложность проектирования микроядерных систем, оно очень низкопроизводительное, посему подозреваю, что тот самый IOKit это запихивание драйверов в адресное пространство микроядра. Если-бы это был какой-нибудь современный фреймворк (Genode, L4Re etc) такой мути просто не было-бы, за неимением смысла.
Ах да, есть еще «бремя доказывания». Винда на работе, винда дома — винда на 95% десктопов. Винда — это решение ПО УМОЛЧАНИЮ. Скажите лучше, почему Вы считаете, что айтишники непременно должы использовать что-либо отличное от винды (позволю себе предположить, что Вы имеете в виду Линукс)?
Я не считаю, что «айтишники непременно должы использовать что-либо отличное от винды». Лично для меня Windows неудобна. И для моих знакомых ITшников. И даже для большинства знакомых не-айтишников, которые поработали какое-то время в линуксе или макоси, о потом вернулись к винде. Потому и возник такой вопрос, я хочу для себя понять, почему мне в винде так неудобно.
Ну так и расскажите, что же Вам неудобно в винде? То что она не ВЫНУЖДАЕТ Вас ковыряться «под капотом», чтобы просто работать? Ну так уделите столько же времени на понимание принципов и инструментов — и волосы сразу станут мягкими и шелковистыми.
А я не копаюсь «под капотом», у меня и так всё работает. Что делаю не так — хз.
Что неудобно в винде — сложно сказать. Неудобно искать нужный софт не просторах интернета, неудобно его устанавливать через «далее-далее-готово», не удобно, что конфиги каждой программы надо искать там, где взбрелось их хранить автору программы, а не в одном месте, неудобен «мышиный» интерфейс системы. Да много еще что неудобно, так сразу сложно сказать.
Что неудобно в винде — сложно сказать. Неудобно искать нужный софт не просторах интернета, неудобно его устанавливать через «далее-далее-готово», не удобно, что конфиги каждой программы надо искать там, где взбрелось их хранить автору программы, а не в одном месте, неудобен «мышиный» интерфейс системы. Да много еще что неудобно, так сразу сложно сказать.
Я бы не назвал интерфейс windows «мышиным». Практически весь встроенный софт до win7 включительно вполне себе удобен без мыши. К метробезумию это не относится (его и с мышью использовать сложно), но, к счастью, его можно игнорировать.
Ну и distfiles.gentoo.org/experimental/prefix/x86-interix/ никто не отменял (хотя с последней windows оно уже не работает).
Ну и distfiles.gentoo.org/experimental/prefix/x86-interix/ никто не отменял (хотя с последней windows оно уже не работает).
У меня основная система Ubuntu. Но мне нравятся все операционки — дома есть Windows 7, на ноутике Ubuntu, сервера на FreeBSD, Ubuntu, CentOS, Debian. Но на работе и основной системой остается Ubuntu.
В Windows мне не хватает только «одного» — это консоль. Я знаю про PowerShell и cygwin. Это совсем не то. Я не смогу объяснить это тем, кто не понимает. Консоль — это не то место, куда «приходится залезать». Это то, что я запускаю первым.
Для примера несколько задач (я знаю, что это всё можно сделать в Windows, но для этого или надо будет найти какой-то софт, который может быть платным (дополнительные деньги или время на поиск таблеток :) ) или глючным, или это будет в разы менее удобно):
Но в линуксе огромная проблема — это специализированный софт:
Linux очень хорошая система, но Windows самая популярная и простая.
В Linux можно сделать больше, но нужное в Windows работает по стандарту.
PS: как-то разросся у меня ответ на фразу «Ну так и расскажите, что же Вам неудобно в винде?». Видимо «наболело». Извините, если что не так :)
В Windows мне не хватает только «одного» — это консоль. Я знаю про PowerShell и cygwin. Это совсем не то. Я не смогу объяснить это тем, кто не понимает. Консоль — это не то место, куда «приходится залезать». Это то, что я запускаю первым.
Для примера несколько задач (я знаю, что это всё можно сделать в Windows, но для этого или надо будет найти какой-то софт, который может быть платным (дополнительные деньги или время на поиск таблеток :) ) или глючным, или это будет в разы менее удобно):
- Колонки подключены к домашнему серверу, а я хочу проигрывать музыку на них с любого компьютера, который в сети — в линуксе одно слово и ip где играть.
- Мне надо конвертировать видеоролики в папке, выбирая по маске названия каждую ночь, если файлов больше 10.
- Мне надо изменить размер большого количества фотографий, но чтобы это не нагружало сильно систему.
Но в линуксе огромная проблема — это специализированный софт:
- Редактор растровой графики. Gimp? Не смешите. До всем известного продукта ему как муравью от сюда до Китая. Про цену говорить не будем (она нас как-бы не касается, по понятным причинам :) ). Очень приятно работать, когда понимаешь, что это не взломанный продукт, а официальный, но… Простой пример: на картинке надо было убрать бокал из руки человека. В Gimp был достигнут, как показалось, приемлемый результат за минут 30. Весь мокрый но довольный. Но взглянув ещё раз на фото понимаешь — тут был бокал. Запускаем фотошоп, 5 минут — бокала как не бывало. Возможно это можно было сделать и в Gimp. Но это намного сложнее.
- Офисные документы: мир не идеален и документы почти всегда с «кривыми» стилями внутри. MS Office их показывает идеально, а вот Libe/Open Office… Вплоть до полного невозможности прочтения. И я не могу доказывать клиенту, что он прислал «кривой» документ — вы нажали 3 раза выровнять по левому краю, но в последний раз у вас было выбрано только центральное слово — и теперь документ кривой — переделывайте.
- PDF — казалось бы что тут вообще может быть? Но у нас часто случается с клиентами правки и обсуждения по ТЗ идут в прямо в PDF комментариями (ну так сложилось). И тут непредвиденная неприятность — в линуксе нет нормального софта, который может ставить комментарии в PDF! Ну правда есть какой-то кривенький софт, который адски тормозит и может поставить коммент, но не по «правилам» PDF (коммент сворачивается, подсвечивается, и т.д.), а как-то по своему.
- CAD: Есть FreeCad. Да. И почти на любую нужную функцию ответ: мы очень быстро развиваемся — эта функция появится в ближайшее время. Мда… Час честных попыток создания модели в FreeCAD — вылеты, невозможность сохранить, глюки… Плюнул — 15 минут Solidworks — всё готово.
- Программирование для AVR — возможно, но намного более сложно, чем в Windows
- Куча маленьких полезных программ — например мне буквально вчера потребовалось рассчитать антенну. Для этого есть великолепный софт, но он естественно под windows (как и большинство такого софта). Под wine он не запустился (это можно победить потратив ещё 30-180 минут). VirtualBox — работает, но тут есть прорисовка на D3D… Ну всё в конце концов получилось, но в Windows это бы произошло вообще без проблем
- И наконец MySQL Viewer: да! под линукс нет хорошего вьювера, который мог бы конкурировать с HeidiSQL. Есть платные варианты! (Для Windows Heidi бесплатен, а тут на линукс, с худшим интерфейсом, возможностями и за деньги?). Heidi под wine работает, но...
Linux очень хорошая система, но Windows самая популярная и простая.
В Linux можно сделать больше, но нужное в Windows работает по стандарту.
PS: как-то разросся у меня ответ на фразу «Ну так и расскажите, что же Вам неудобно в винде?». Видимо «наболело». Извините, если что не так :)
Колонки подключены к домашнему серверу, а я хочу проигрывать музыку на них с любого компьютера, который в сети — в линуксе одно слово и ip где играть.
Вот на этом меcте, прошу, поподробнее. Pulseaudio? И есть ли клиент под Win?
В Gimp был достигнут, как показалось, приемлемый результат за минут 30. Весь мокрый но довольный. Но взглянув ещё раз на фото понимаешь — тут был бокал. Запускаем фотошоп, 5 минут — бокала как не бывало. Возможно это можно было сделать и в Gimp. Но это намного сложнее.
Может, Вы просто больше привыкли к Фотошопу. нежели к Гимпу, вот и всё?
Вот на этом меcте, прошу, поподробнее. Pulseaudio? И есть ли клиент под Win?
Да. «PULSE_SERVER=[IP] rythmbox». Ну и на сервере включить в настройках «Разрешить играть из сети».
Для Windows не знаю. Для Winamp точно есть плагин, который посылает музыку на сервер pulse (ставили дизайнеру).
Может, Вы просто больше привыкли к Фотошопу. нежели к Гимпу, вот и всё?
Я тоже был в этом уверен именно до этого момента. Я честно пытался привыкнуть к Гимпу. Но вся проблема именно в работе инструментов:
— Перо с планшетом и там и там рисует… Чувствует нажим… Но после фотошопа понимаешь, что Гимп всё делает как-то не так :) Просто одинаково проводишь рукой — в фотошопе красивая линия, а в гимпе — нет.
— Clone Stamp/Healing — в гимпе работает «в лоб» — делает что должна, спору нет. Но всё время видны стыки и т.д. А в фотошопе — магия.
И ещё много таких примеров можно привести.
Понятно, что в фотошопе алгоритмы более навороченные — денег больше, возможностей больше.
Сейчас Гимп отстает. И всё равно верю в Гимп — он opensource, бесплатный и крутой. Надеюсь :)
Тоже как-то пытался отучить себя от фотошопа. И много всяких интересностей обнаружил, например, рисовать в стиле pixel-art в нем намного проще и удобнее, чем в фотошопе. А до чего там крутая функция есть — цвет в альфа-канал! Сколько не гуглил, находил кучу рецептов для фотошопа, но все они работали не совсем так, как в Гимпе.
Но вот как доходит дело до обработки большой кучи фотографий и создании коллажей — тут совсем никак не обойтись без фотошопа, ибо в Гимпе это делать не сильно удобнее, чем в MSPaint-e, хотя вроде инструменты у него почти аналогичные с ps. Еще геморрой — пытаться работать с кривыми Безье в Гимпе.
Но вот как доходит дело до обработки большой кучи фотографий и создании коллажей — тут совсем никак не обойтись без фотошопа, ибо в Гимпе это делать не сильно удобнее, чем в MSPaint-e, хотя вроде инструменты у него почти аналогичные с ps. Еще геморрой — пытаться работать с кривыми Безье в Гимпе.
Если вас не затруднит, объясните, почему для вас Windows удобнее?
1. Windows позволяет комфортно работать без глубоких знаний об операционной системе, подсистемах, установленном софте, драйверах.
2. Windows практически не требует времени на обслуживание. Линуксу же необходимо уделять от N минут до N часов в неделю.
1.
2. Линукс вообще не нужно обслуживать. Он может работать веками без сбоев и перезагрузок.
apt-get install ... (или того проще, в gui) может выполнить любая домохозяйка. После этого у нее будет все работать и она не будет ничего знать о каких-то там драйверах, демонах, утилитах. К тому же все требуемые пакеты подтянутся сами, не надо искать где скачать какой-нибудь отсутствующий .NET2. Линукс вообще не нужно обслуживать. Он может работать веками без сбоев и перезагрузок.
Линукс вообще не нужно обслуживать. Он может работать веками без сбоев и перезагрузок.
Мои коллеги, профессиональные юникс-админы, сопровождающие весьма серьезные корпоративные системы, очень не любят копить аптайм на *NIX серверах. Когда потом возникнет потребность в обновлении, обязательно что-то по-серьезному отвалится, и придется расчехлять бубен.
Линукс, кстати, они как раз сильно недолюбливают.
Сочувствую. Я работал в компании, так там админы не смогли дебиан установить. Может они же?
Нет, эти в основном поддерживают системы на AIX и солярке, прокачивающие через себя суммы денег с приличным числом нулей (процессинг и много чего связанного с этим понятием). Это вам не сайтики держать на PHP, где по сравнению с указанной задачей требований к аптайму нет вообще :)
Дебиан — отстой, центос — наше все, но лишь на вспомогательных направлениях, там, куда не влезли породистый юникс или винда.
Дебиан — отстой, центос — наше все, но лишь на вспомогательных направлениях, там, куда не влезли породистый юникс или винда.
Спросите у них, чем они так недовольны. Может там специфичный софт и это не проблема ОС?
ПС. На серверах центос, дебиан нужен был на рабочей машине
ПС. На серверах центос, дебиан нужен был на рабочей машине
Спросите у них, чем они так недовольны.
В основном ненадежностью и тем фактом, что что-нибудь может внезапно отвалиться. А не всегда можно обеспечить кластеризацию решения (и даже кластеризация не всегда бывает панацеей). Приходится делать так, чтобы каждый узел работал настолько стабильно, насколько это возможно. И по этой причине они считают линукс отстоем и стараются избегать его на критических сервисах. Если софт говно как это обычно бывает, то пусть хоть ОС будет железобетонной.
PHP вполне совместим с приличным числом нулей :)
А почему они прокачивают эти суммы не на Виндовс, которая «практически не требует времени на обслуживание»?
Потому что ПО требует *NIX, очевидно.
И поэтому вам вздумалось сравнивать Винду на вашем workstation с High Availability решением, которое ваши админы держат?
Рутинное администрирование типичного линукс-сервера — это периодически запускать apt-get update && apt-get upgrade.
Это апгрейдит сам линукс+либы и _все_ установленные апликухи.
Проапгрейдить на новую версию дистрибутива раз в 6 месяцев: apt-get dist-upgrade
Рутинное администрирование типичного линукс-сервера — это периодически запускать apt-get update && apt-get upgrade.
Это апгрейдит сам линукс+либы и _все_ установленные апликухи.
Проапгрейдить на новую версию дистрибутива раз в 6 месяцев: apt-get dist-upgrade
И поэтому вам вздумалось сравнивать Винду на вашем workstation с High Availability решением
Я просто заодно упомянул нелюбовь знакомых мне профессионалов в линуксу. У нас серьезные вещи обычно либо на породистом юниксе, либо на винде.
Рутинное администрирование типичного линукс-сервера — это периодически запускать apt-get update && apt-get upgrade.
Вот это они как раз не любят — если сервер пару лет не трогали, то шансов, что после ввода этих команд не придется расчехлять бубен и закапываться в трейсы (причины — от «начал падать или выжирать память нужный процесс» до «сам сервер перестал загружаться») куда меньше, чем хотелось бы.
_все_ установленные апликухи
Скажу по секрету, наши типичные важные аппликухи обычно отсутствуют в репах. Ага, на *NIX сервере может крутиться много чего помимо апача и тому подобного, иногда бывает даже самописный софт. И даже если они есть — их обновление обычно занимает много времени, так как сначала надо какое-то время потестировать на тестовой и препродовой средах.
Или вы сразу, одним махом ставите все последние апдейты софта и ОС на продуктивные системы? Если да, то, как говорится, безумству храбрых поем мы славу. Я думал, никто и никогда так не делает ни для одной ОС.
Убунта апдейтится раз в полгода на свежую стабильную версию.
Если ваш кастомный софт начинает на ней тормозить — это проблема _вашего_ кастомного софта, а не Линукса.
Если ваш кастомный софт начинает на ней тормозить — это проблема _вашего_ кастомного софта, а не Линукса.
Но зачем кому-то нужна ОС, которая приводит в тормозам в работе целевого софта? Обычно компьютеры включают ради запуске целевого софта, а не ради операционной системы.
Ну вон гуглам, фейсбукам и прочим яндексам почему-то нужна.
Вашим админам — не нужна.
Каждому свое.
Вашим админам — не нужна.
Каждому свое.
Вы хотите сказать, что «прочие Яндексы» бросаются переписывать свой основной рабочий софт при каждом обновлении серверной ОС? Сомневаюсь, что это обновление попадает на их серваки без тщательного анализа и выявления всех плюсов и минусов такого шага. И если трудоемкость доработки целевого софта превысит явную комерческую выгоду от внедрения новой ОС, то эта ОС до рабочих машин не дойдет, как мне кажется. Это же бизнес, а не гонка за «свежим дистрибутивом, только вышел — скорее ставить».
Может просто его пишут не используя вещи, которые в будущих обновлениях вырежут или изменят.
Если судить по СУБД, например, то они не переписывают ничего при обновлениях.
Иногда в ОС обновляются кое-какие либы, которые могут потребовать разве что перекомпиляцию.
Так что — нет, _нормальный_ софт не надо переписывать при обновлении Линукс.
Насчет гонки за свежим дистрибутивом — об этом речь не шла.
Речь шла об удобстве апдейтов.
Необязательно ставить каждый раз свежую версию убунты (есть LTS, которые годами поддерживаются).
Но security-апдейты накатывать надо обязательно.
И я очень надеюсь, что сохранность сумм денег клиентов JDima будет в порядке, учитывая то что, его админы не любят apt-get update.
JDima:
Покажите мне, например, Redis, нормально работающий под Windows.
Почему Винда (которая предназначена для запуска программ) о нем не позаботилась?
Иногда в ОС обновляются кое-какие либы, которые могут потребовать разве что перекомпиляцию.
Так что — нет, _нормальный_ софт не надо переписывать при обновлении Линукс.
Насчет гонки за свежим дистрибутивом — об этом речь не шла.
Речь шла об удобстве апдейтов.
Необязательно ставить каждый раз свежую версию убунты (есть LTS, которые годами поддерживаются).
Но security-апдейты накатывать надо обязательно.
И я очень надеюсь, что сохранность сумм денег клиентов JDima будет в порядке, учитывая то что, его админы не любят apt-get update.
JDima:
Покажите мне, например, Redis, нормально работающий под Windows.
Почему Винда (которая предназначена для запуска программ) о нем не позаботилась?
_нормальный_ софт не надо переписывать при обновлении Линукс
Исходите из того, что софт будет говнокодом, который в худшем случае надо рестартовать каждую ночь, иначе непонятно куда утекает память (есть у нас и такое).
Речь шла об удобстве апдейтов.
И там, и там (в случае серверных систем) трудоемкость одинакова: требуется минимум несколько дней на тестирование набора обновлений. Согласитесь, тут уже нет никакой разницы в том, какое количество команд требуется для запуска обновления.
Но security-апдейты накатывать надо обязательно.
Все? Сразу? Без тестирования? Боюсь, тогда от денег «моих клиентов» совсем ничего не останется. Крайне не советую вам предлагать такое на собеседованиях — погонят ссаными тряпками сразу же, потому что это — самый быстрый способ сломать инфраструктуру.
Покажите мне, например, Redis, нормально работающий под Windows.
Вы внимательно читаете? Чуть ниже я написал, что «ОС — это просто хрень для запуска Программы». Приоритетна Программа, под нее выбирается ОС. Так какой смысл в вашем вопросе? Что-то лучше работает на одной ОС, что-то — на другой. Не вижу тут никаких проблем.
Приоритетна Программа, под нее выбирается ОС.
Это в теории при неограниченных времени и бюджете. На практике обычно нужно несколько программ, а разворачивать и поддерживать в таких случаях гетерогенную среду нецелесообразно по экономическим (в конечном счете) соображениям.
Исходите из того, что софт будет говнокодом, который в худшем случае надо рестартовать каждую ночь, иначе непонятно куда утекает память (есть у нас и такое).
О да… имел я такой опыт. Такого числа костылей я не творил больше никогда. Сервера с финансовыми приложениями. Сколько нулей в суммах — даже не смотрел. Изначально — под виндой с обязательным рестартом раз в неделю (это если раньше не упало). Перенесли под оракловский клон RHEL (который Unbreakable Linux). Рекордный аптайм сервера, на котором всё просто работало — 618 дней. Оборвался по выходу из строя HP-шного блейда.
Сейчас имею среди прочих мелких задачек 4 сервера, с аптаймами 319, 574, 920 и 926 дней. Работают, есть не просят. Задачи выполняют.
Если ваш кастомный софт начинает на ней тормозить — это проблема _вашего_ кастомного софта
Вы абсолютно неправильно понимаете, зачем нужна ОС. ОС — это просто хрень для запуска Программы. Если Программа работает как-то не так, то это — проблема ОС, а также департамента IT, бизнес-заказчика и так далее. Обычно эта Программа будет говнокодом, работающим непонятно как. Ну что же, делать нечего — она нужна, она приносит компании миллионы/миллиарды, и в первую очередь она допиливается под требования бизнеса.
> Исходите из того, что софт будет говнокодом, который в худшем случае надо рестартовать каждую ночь, иначе непонятно куда утекает память (есть у нас и такое).
Windows и породистые Юниксы сами рестартуют что ли?
> И там, и там (в случае серверных систем) трудоемкость одинакова: требуется минимум несколько дней на тестирование набора обновлений. Согласитесь, тут уже нет никакой разницы в том, какое количество команд требуется для запуска обновления.
По идее тестирование должно сводиться к запуску авто-тестов.
> Вы внимательно читаете? Чуть ниже я написал, что «ОС — это просто хрень для запуска Программы». Приоритетна Программа, под нее выбирается ОС. Так какой смысл в вашем вопросе? Что-то лучше работает на одной ОС, что-то — на другой. Не вижу тут никаких проблем.
Ну вот, наконец-то.
Ваш софт лучше работает на другой ОС, это не значит что Линукс хуже.
Windows и породистые Юниксы сами рестартуют что ли?
> И там, и там (в случае серверных систем) трудоемкость одинакова: требуется минимум несколько дней на тестирование набора обновлений. Согласитесь, тут уже нет никакой разницы в том, какое количество команд требуется для запуска обновления.
По идее тестирование должно сводиться к запуску авто-тестов.
> Вы внимательно читаете? Чуть ниже я написал, что «ОС — это просто хрень для запуска Программы». Приоритетна Программа, под нее выбирается ОС. Так какой смысл в вашем вопросе? Что-то лучше работает на одной ОС, что-то — на другой. Не вижу тут никаких проблем.
Ну вот, наконец-то.
Ваш софт лучше работает на другой ОС, это не значит что Линукс хуже.
По идее тестирование должно сводиться к запуску авто-тестов.
Угу, тест на утечку памяти пускай с недельку поработает…
Windows и породистые Юниксы сами рестартуют что ли?
А в чем проблема? Процесс отлажен, автоматизирован, есть много проверок «нормально ли запустилось». Это дешевле, чем исправлять баг. Хотя мне такой подход тоже кажется «странным».
По идее тестирование должно сводиться к запуску авто-тестов.
Любые автотесты рано или поздно подведут.
Ваш софт лучше работает на другой ОС, это не значит что Линукс хуже.
Хм… Вот чуть выше я завел речь о том, что по мнению профессиональных юниксадминов линукс хуже, чем… барабанная дробь…
> Процесс отлажен, автоматизирован, есть много проверок «нормально ли запустилось».
Все это легко настраивается в linux при желании. Просто у ваших вендоров не было желания это пилить.
Смотрите вон php-fpm обходит утечки памяти в php.
> Любые автотесты рано или поздно подведут.
Любые тесты рано или поздно подведут.
> Вот чуть выше я завел речь о том, что по мнению профессиональных юниксадминов линукс хуже, чем… барабанная дробь… винда Solaris/AIX.
Ну дык запускали трейс, чего выяснили?
Багрепорт в линуксе покажите. Они же профессиональные админы?
> Точно так же вы, наверняка не будучи идиотом, наверняка не скажете «линукс лучше винды».
Вот еще. Не надо манипулировать. Линукс лучше Винды — это без сомнения.
Хотя бы потому что Redis в Винде работать тольком не может, потому что в Винде нет механизмов для того чтобы сделать сохранение снапшотов памяти на диске.
Микрософт сам заинтересован чтобы Redis в Винде работал — им какие-то чуваки сделали форк, в котором сохранение толком не работает.
Все это легко настраивается в linux при желании. Просто у ваших вендоров не было желания это пилить.
Смотрите вон php-fpm обходит утечки памяти в php.
> Любые автотесты рано или поздно подведут.
Любые тесты рано или поздно подведут.
> Вот чуть выше я завел речь о том, что по мнению профессиональных юниксадминов линукс хуже, чем… барабанная дробь… винда Solaris/AIX.
Ну дык запускали трейс, чего выяснили?
Багрепорт в линуксе покажите. Они же профессиональные админы?
> Точно так же вы, наверняка не будучи идиотом, наверняка не скажете «линукс лучше винды».
Вот еще. Не надо манипулировать. Линукс лучше Винды — это без сомнения.
Хотя бы потому что Redis в Винде работать тольком не может, потому что в Винде нет механизмов для того чтобы сделать сохранение снапшотов памяти на диске.
Микрософт сам заинтересован чтобы Redis в Винде работал — им какие-то чуваки сделали форк, в котором сохранение толком не работает.
Все это легко настраивается в linux при желании.
Дык и в винде тоже. Особенно хорошо это налажено у антивирусных вендоров. Вот там-то сроки вечно горят — чем скорее приедет обновление баз, тем лучше. Есть сотни различных тестовых конфигураций физических и виртуальных машин, на них базы тестируют.
И все равно иногда то там, то тут антивирь обязательно укусит невинный системный компонент.
Любые тесты рано или поздно подведут.
Ручной тест в случае, когда число конфигураций пересчитывается по пальцам одной руки, намного надежнее. В смысле — хотя бы вручную запущенный смоук-тест.
Ну дык запускали трейс, чего выяснили?
Иногда запускают. Что выясняют? Понятия не имею, мне это не интересно.
Линукс лучше Винды — это без сомнения.
То есть все-таки фанатичный идиот. Жаль. Ну с опытом вы, надеюсь, пересмотрите свои взгляды на мир.
Микрософт сам заинтересован чтобы Redis в Винде работал
Redis — просто еще одна база данных. Вы почему-то слишком большое значение ей придаете. А между тем, MS вполне доволен долей рынка MS SQL, который невероятно популярен.
Ну вот и подходит к концу беседа. Мы выяснили, что ваши высказывания — из разряда «одна бабка сказала». Теперь и на личности перешли.
Про Redis вы нифига не в курсе.
blogs.msdn.com/b/interoperability/archive/2013/04/22/redis-on-windows-stable-and-reliable.aspx
Our goal is to ensure developers that they can trust using Redis on Windows on scenarios where reliability is an important requirement
А вот мнение автора Redis (он наверное тоже фанатичный идиот):
oldblog.antirez.com/post/redis-win32-msft-patch.html
I think that Linux completely won as a platform to deploy software, and even if you want to run your code under win32 systems what's wrong about installing Linux boxes to run Redis? For instance Stack Overflow runs their systems in a mix of Windows and Linux boxes, they have no troubles into using Linux to run Redis.
Вот так-то :)
P.S.
Stack Overflow — тоже фанатичные идиоты?
Про Redis вы нифига не в курсе.
blogs.msdn.com/b/interoperability/archive/2013/04/22/redis-on-windows-stable-and-reliable.aspx
Our goal is to ensure developers that they can trust using Redis on Windows on scenarios where reliability is an important requirement
А вот мнение автора Redis (он наверное тоже фанатичный идиот):
oldblog.antirez.com/post/redis-win32-msft-patch.html
I think that Linux completely won as a platform to deploy software, and even if you want to run your code under win32 systems what's wrong about installing Linux boxes to run Redis? For instance Stack Overflow runs their systems in a mix of Windows and Linux boxes, they have no troubles into using Linux to run Redis.
Вот так-то :)
P.S.
Stack Overflow — тоже фанатичные идиоты?
Про Redis вы нифига не в курсе.
В курсе. Просто еще одна программа, которой мало кто пользуется (по сравнению с ораклом, MS SQL, мускулом и так далее), ничего особенного.
А вот мнение автора Redis
Вы без раздумий доверяете авторитетам? Хотите найду мнения других людей по поводу «винда на голову лучше линукса»? Ага, они тоже будут фанатичными идиотами.
Stack Overflow — тоже фанатичные идиоты?
Вы еще про ЛОР спросите.
> В курсе. Просто еще одна программа, которой мало кто пользуется (по сравнению с ораклом, MS SQL, мускулом и так далее), ничего особенного.
Stack Overflow — РАБОТАЕТ НА ВИНДЕ с MS SQL.
Но они поставили специально серваки с Линуксом, чтобы на них запускать Redis.
Итого:
MS SQL не смог эффективно сделать то, что делает Redis.
Redis не работает нормально под виндой.
> Вы без раздумий доверяете авторитетам?
А вот это вообще шедевр-фраза, после того как вы тут раздув щеки трещали нам про своих знакомых «профи-админов».
Я не доверяю авторитетам без раздумий, просто в данном случае я с ним согласен полностью.
> > Stack Overflow — тоже фанатичные идиоты?
> Вы еще про ЛОР спросите.
Товарищ, вы сливаетесь по полной. Замнитесь уже по-тихому.
Еще раз:
Stack Overflow — РАБОТАЕТ НА ВИНДЕ (они в некотором смысле ваши собратья), НО ИМ ПРИХОДИТСЯ СТАВИТЬ СЕРВАКИ С LINUX.
Stack Overflow — РАБОТАЕТ НА ВИНДЕ с MS SQL.
Но они поставили специально серваки с Линуксом, чтобы на них запускать Redis.
Итого:
MS SQL не смог эффективно сделать то, что делает Redis.
Redis не работает нормально под виндой.
> Вы без раздумий доверяете авторитетам?
А вот это вообще шедевр-фраза, после того как вы тут раздув щеки трещали нам про своих знакомых «профи-админов».
Я не доверяю авторитетам без раздумий, просто в данном случае я с ним согласен полностью.
> > Stack Overflow — тоже фанатичные идиоты?
> Вы еще про ЛОР спросите.
Товарищ, вы сливаетесь по полной. Замнитесь уже по-тихому.
Еще раз:
Stack Overflow — РАБОТАЕТ НА ВИНДЕ (они в некотором смысле ваши собратья), НО ИМ ПРИХОДИТСЯ СТАВИТЬ СЕРВАКИ С LINUX.
MS SQL не смог эффективно сделать то, что делает Redis.
А Redis не может эффективно делать то, что делает MS SQL. И под wine'ом MS SQL работает паршиво.
А вот это вообще шедевр-фраза, после того как вы тут раздув щеки трещали нам про своих знакомых «профи-админов».
Что значит «раздув щеки»? Теперь так называется цитирование чужого мнения? Любопытно…
Stack Overflow — РАБОТАЕТ НА ВИНДЕ, НО ИМ ПРИХОДИТСЯ СТАВИТЬ СЕРВАКИ С LINUX.
По какой причине? «Линукс лучше»? Или все-таки «разные задачи лучше выполняются на разных ОС»?
> А Redis не может эффективно делать то, что делает MS SQL. И под wine'ом MS SQL работает паршиво.
Опять мимо — под Линуксом есть аналоги MS SQL, под виндой нет аналогов zset Redis.
Именно поэтому StackOverflow стал ставить серверы под Линукс.
> Что значит «раздув щеки»? Теперь так называется цитирование чужого мнения?
Вы нам тут пытались втирать про «профессионалов», «большие суммы», «породистые юниксы» и т.п. А на самом деле оказалось — у вас падучий говнокод, который удалось завести на одной из платформ.
> По какой причине? «Линукс лучше»? Или все-таки «разные задачи лучше выполняются на разных ОС»?
В 5-й раз, по причине того, что нет Redis под Виндовс.
Все подобные серверные задачи под Виндовс можно реализовать под Линукс.
Не все задачи под Линукс можно перенести на Виндовс.
И это серьезная причина особенно для новых проектов вообще отказаться от Виндовс — потому что на ней нет некоторых современных инструментов.
StackOverflow на этом попался.
Опять мимо — под Линуксом есть аналоги MS SQL, под виндой нет аналогов zset Redis.
Именно поэтому StackOverflow стал ставить серверы под Линукс.
> Что значит «раздув щеки»? Теперь так называется цитирование чужого мнения?
Вы нам тут пытались втирать про «профессионалов», «большие суммы», «породистые юниксы» и т.п. А на самом деле оказалось — у вас падучий говнокод, который удалось завести на одной из платформ.
> По какой причине? «Линукс лучше»? Или все-таки «разные задачи лучше выполняются на разных ОС»?
В 5-й раз, по причине того, что нет Redis под Виндовс.
Все подобные серверные задачи под Виндовс можно реализовать под Линукс.
Не все задачи под Линукс можно перенести на Виндовс.
И это серьезная причина особенно для новых проектов вообще отказаться от Виндовс — потому что на ней нет некоторых современных инструментов.
StackOverflow на этом попался.
1. apt-get install what?
Мой любимый пример — сможете, не матерясь, найти, в каком пакете заголовки для zlib?
Отсутствующий .NET, между прочим, автоматом подтягивается подавляющей частью инсталляторов.
2. Не совсем согласен.
Та же убунта, к сожалению, после большинства мажорных апдейтов оказывается нежизнеспособной.
Хотя если исповедовать принцип «работает — не трожь», однозначно да.
Мой любимый пример — сможете, не матерясь, найти, в каком пакете заголовки для zlib?
Отсутствующий .NET, между прочим, автоматом подтягивается подавляющей частью инсталляторов.
2. Не совсем согласен.
Та же убунта, к сожалению, после большинства мажорных апдейтов оказывается нежизнеспособной.
Хотя если исповедовать принцип «работает — не трожь», однозначно да.
1. Ну домохозяйке проще сказать «набери в терминале apt-get install ...» чем «зайди туда, нажми туда, скачай тот файл, запусти, два раза далее, сними третью галочку справа, далее, готово»
2. Ну на винду мажорный апдейт вообще просто так не поставишь, как минимум его надо купить. А убунта, особенно LTS, обновляется без проблем, весь свой срок службы.
2. Ну на винду мажорный апдейт вообще просто так не поставишь, как минимум его надо купить. А убунта, особенно LTS, обновляется без проблем, весь свой срок службы.
1. > домохозяйке проще сказать «набери в терминале apt-get install ...»
Вы по-моему ни разу не пытались объяснить домохозяйке что такое командная строка и что «С как доллар».
2. Принято, согласен.
Вы по-моему ни разу не пытались объяснить домохозяйке что такое командная строка и что «С как доллар».
2. Принято, согласен.
Да ладно, что уж про домохозяйку. Я родителям как-то поставил Убунту, чтобы был интернет, скайп и при этом все без вирусов. Через пару дней пришел техник от провайдера, кинул кабель, но настроить pppoe соединение для него оказалось непосильной задачей. Ушел ни с чем, пришлось мне через пару дней самому настраивать.
А в остальном, не понимаю, зачем рассказывать про консоль и apt-get, есть же удобный менеджер приложений, который легко доступен из главного меню и в нем разобраться намного проще, чем в белых буковках на черном фоне консольки.
А в остальном, не понимаю, зачем рассказывать про консоль и apt-get, есть же удобный менеджер приложений, который легко доступен из главного меню и в нем разобраться намного проще, чем в белых буковках на черном фоне консольки.
Мой любимый пример — сможете, не матерясь, найти, в каком пакете заголовки для zlib?
Легко.
apt-cache search zlib | grep dev
С учётом того, что у домохозяек таких вопросов не возникает. Ну, думаю дальше поймёте ;)
Кстати, существует уже достаточное количество графических пакетных менеджеров, которые предлагают выбирать не названия пакетов, а конкретные приложения, и сами подтягивают все зависимости. Сам я их не очень люблю — привык к гибкости «ручной настройки», но для домохозяек — вполне метод.
1. А сможет ли «любая домохозяйка» установить версию пакета, которая не находится в текущем «снепшоте» репозитория? Dependency hell?
2. Ога, вообще не нужно. Вот как раз таки винду не нужно. Что же до перезагрузок — перезагрузки линуксу нужны, просто он это тщательно скрывает в надежде на «авось как нибудь и так пронесет».
2. Ога, вообще не нужно. Вот как раз таки винду не нужно. Что же до перезагрузок — перезагрузки линуксу нужны, просто он это тщательно скрывает в надежде на «авось как нибудь и так пронесет».
Что за бред. Зачем домохозяйке другая версия пакета? Да и в любом случае, домохозяйке проще скинуть одну команду терминала для загрузки-установки такого пакета, чем долго рассказывать, как это сделать в винде.
Ну а про обслуживание вы выше почитайте.
Ну а про обслуживание вы выше почитайте.
Зачем? Вот пример: cjklib. Это — небольшой питоновый враппер вокруг популярных свободных словарей японского/китайского с несколькими побочными функциями и удобным CLI, умеющим распиливать иероглифы, выдавать транскрипцию и искать в словарях. Используется в GUI-программах (eclectus). Требует sqlalchemy 0.6.x и не выше (обратная совместимость сломана 2 раза в современных версиях). В общем, узкоспециализированный свободный софт для не слишком технически подкованных пользователей.
Перечислите последовательность действий домохозяйки для установки его (и eclectus) в любом современном «дружелюбном к пользователю» дистрибутиве. У них, кстати, нет полноценных аналогов в linux (в windows выбора больше).
Я не буду спорить, в типичном usecase «браузер-плеер» в GNU/Linux сейчас всё более-менее неплохо, да и для кодеров/администраторов (впрочем, тут зависит от языка) он удобен. Но в менее технических областях он сильно отстаёт от Windows, OS X и даже Android/iOS.
Перечислите последовательность действий домохозяйки для установки его (и eclectus) в любом современном «дружелюбном к пользователю» дистрибутиве. У них, кстати, нет полноценных аналогов в linux (в windows выбора больше).
Я не буду спорить, в типичном usecase «браузер-плеер» в GNU/Linux сейчас всё более-менее неплохо, да и для кодеров/администраторов (впрочем, тут зависит от языка) он удобен. Но в менее технических областях он сильно отстаёт от Windows, OS X и даже Android/iOS.
Как-то так должно быть
www.howtogeek.com/117929/how-to-downgrade-packages-on-ubuntu/
sudo apt-get purge <package>
wget _http://example.com/<package>-1.x.deb
sudo dpkg -i <package>-1.x.deb
sudo echo “<package> hold” | sudo dpkg –set-selections
www.howtogeek.com/117929/how-to-downgrade-packages-on-ubuntu/
И… вместе с sqlalchemy откатывать все пакеты, которые уже перешли на новую версию. А потом по цепочке всё, что от них зависит. Я же говорю — обратная совместимость сломалась 2 раза.
Ну линукс вам хотя бы скажет, что не работает по причине неподходящего пакета. А винда вообще помрет.
Да и откат всех пакетов это не проблема ОС, а проблема одной конкретной программы. И то, что нормальных аналогов под линукс нет — это тоже не проблема ОС. Это значит, что в вашем конкретном случае она не подходит, только и всего.
Да и откат всех пакетов это не проблема ОС, а проблема одной конкретной программы. И то, что нормальных аналогов под линукс нет — это тоже не проблема ОС. Это значит, что в вашем конкретном случае она не подходит, только и всего.
Эмм. Винда в таком случае всё прожуёт хотя бы потому, что в ней не принято экономить место на диске за счёт нервов пользователя и _все_ зависимости в каждом инсталляторе обычно включены (а если нет, как в случае с .NET, они автоматически скачаются при установке и никогда не будут мешать другим версиям). При этом разные версии софта не мешают друг другу. Мне кажется, что этот подход лучше как для пользователя (у него всё просто работает), так и для разработчиков (им не надо тестировать программу на десятке дистрибутивов, постоянно перепроверяя, не сломалась ли она после очередного обновления). Проблемы с разными версиями библиотек просто нет.
Если обновления, пусть и «ради прогресса», ломают уникальный софт без аналогов — проблемы в головах разработчиков. А изменения в API и ABI в линуксе не считаются чем-то страшным: все считают, что разработчики популярного софта приспособятся (о том, что потратятся человекочасы, никто не задумывается). С менее популярным софтом, да и с закрытыми программами (которые лучше, чем ничего при отсутствии свободных альтернатив) подобный образ мыслей не работает.
Если обновления, пусть и «ради прогресса», ломают уникальный софт без аналогов — проблемы в головах разработчиков. А изменения в API и ABI в линуксе не считаются чем-то страшным: все считают, что разработчики популярного софта приспособятся (о том, что потратятся человекочасы, никто не задумывается). С менее популярным софтом, да и с закрытыми программами (которые лучше, чем ничего при отсутствии свободных альтернатив) подобный образ мыслей не работает.
И, кстати, этот пакет собирается в большинстве дистрибутивов без ошибок, но при попытке использования выдаёт длинный трейсбек (спасибо Гвидо за подробные трейсбеки, из которых хотя бы ясно, где проблема).
После этого у нее будет все работатьГладко было на бумаге, да забыли про овраги. Поломать систему контроля пакетов довольно легко: достаточно, например, просто подобавлять дополнительных репозиториев. Поверьте, я сто раз так делал.
2. Линукс вообще не нужно обслуживать.Ого-го. Вы же понимаете, что это утверждение «в сухом виде» тянет на отдельный такой срачный топик.
Скорее всего вы имели в виду не это, а просто у нас с вами различные представления о том, что называть «обслуживанием операционной системы».
> Поломать систему контроля пакетов довольно легко: достаточно, например, просто подобавлять дополнительных репозиториев. Поверьте, я сто раз так делал.
Сто раз так делал, система контроля пакетов не ломалась. Что я делал не так, кроме того, что добавлял репозитории, заведомо предназначенные для используемой мною версии дистрибутива?
Сто раз так делал, система контроля пакетов не ломалась. Что я делал не так, кроме того, что добавлял репозитории, заведомо предназначенные для используемой мною версии дистрибутива?
Сто раз так делал, система контроля пакетов не ломаласьСкорее всего опять же, просто у нас с вами различные представления о том, что значит «сломалось».
Вполне вероятно для вас ситуация
«вдруг привычная операция apt-get update стала сыпать ошибками, я их прочитал, проанализировал, погуглил, почитал несколько статей, попробовал одно решение, не получилось, снова проанализировал результат, с помощью утилит A и B поправил пару мест в системе, предварительно почитав man'ы к этим утилитам, затем вызвал ещё пару команд самой системы контроля пакетов и всё нормализовалось»
является привычным шаблоном диалога пользователя и системы и вы это в принципе не называете это поломкой, но увы, я не могу похвастаться тем же.
> вдруг привычная операция apt-get update стала сыпать ошибками
Вы о чём вообще?
Вы о чём вообще?
О поломанной системе контроля пакетов. Это одно из проявлений поломанности, с которым я встречался.
В этом случае при попытке выполнить безобидную операцию вроде установки нового пакета, обновления списка (и самих) пакетов эта операция фейлится, а на экране показывается длинная портянка ошибок, гласящих, что ей (системе контроля версий) хочется даунгрейднуть добрую половину уже установленных в системе пакетов (если не все сразу) на пару версий вниз, но это сделать не удаётся.
Для неподготовленного юзера это выглядит не менее страшно и нелогично, чем внезапный синий экран смерти в Windows. Но если для синего экрана обычно решение находится довольно быстро, то в случае с поломанной линуксовой системой контроля пакетов готовых пошаговых решений нет.
В этом случае при попытке выполнить безобидную операцию вроде установки нового пакета, обновления списка (и самих) пакетов эта операция фейлится, а на экране показывается длинная портянка ошибок, гласящих, что ей (системе контроля версий) хочется даунгрейднуть добрую половину уже установленных в системе пакетов (если не все сразу) на пару версий вниз, но это сделать не удаётся.
Для неподготовленного юзера это выглядит не менее страшно и нелогично, чем внезапный синий экран смерти в Windows. Но если для синего экрана обычно решение находится довольно быстро, то в случае с поломанной линуксовой системой контроля пакетов готовых пошаговых решений нет.
Можно подробнее, какие такие шаги предварительно совершил неподготовленный юзер, если ему предлагается даунгредить добрую половину установленных в системе пакетов на пару версий вниз?
Я уже плохо помню, но вроде к поломке привело добавление в Убунту нескольких дополнительных репозиториев с линзами для поиска, Java (со «стандартной» Java был какой-то косяк) с последующей установкой софта из этих реп.
Может быть ещё имела место быть установка софта как через aptitude, так и через apt-get.
Может быть ещё имела место быть установка софта как через aptitude, так и через apt-get.
Один очень долгий промежуток времени я пытался перейти на linux и однажды даже прожил с ним два месяца, но в итоге вернулся на win, сейчас расскажу почему.
Каждый раз устанавливая linux (ubuntu), первое время меня захлестывает дикий интерес новизны, но со временем он приходит и я постоянно ощущаю дискомфорт.
1) Многие вещи которые я использовал win доступны в linux только после танцев с бубнами. Хочешь DLNA сервер, лезь в консоль, читай гугл, настраивай под свой ТВ, хочешь игру лезь в консоль и гугл, хочешь, что бы можно было сворачивать игру лезь в консоль и гугл…
2) Пользуясь win я уверен, что любой девайс подключенный к ПК заведется со стандартными драйверами;
По итогу могу сказать, что я мог бы пользоваться linux, но я и остальной мир слишком сильно привык к Win. Когда у меня установлен linux я чувствую себя круто, мне не страшны вирусы, я могу настроить все, что захочу, но когда я возвращаюсь на Win появляется ощущение, что я снял туфли и одел домашние тапочки.
Конечно, все это касается только меня. А еще мне кажется, что у win есть все шансы потерять лидирующее положение на рынке, Mac приобрел популярность благодаря iPhone, linux становиться более доступным для обычного пользователя благодаря сборкам аля Ubuntu.
Каждый раз устанавливая linux (ubuntu), первое время меня захлестывает дикий интерес новизны, но со временем он приходит и я постоянно ощущаю дискомфорт.
1) Многие вещи которые я использовал win доступны в linux только после танцев с бубнами. Хочешь DLNA сервер, лезь в консоль, читай гугл, настраивай под свой ТВ, хочешь игру лезь в консоль и гугл, хочешь, что бы можно было сворачивать игру лезь в консоль и гугл…
2) Пользуясь win я уверен, что любой девайс подключенный к ПК заведется со стандартными драйверами;
По итогу могу сказать, что я мог бы пользоваться linux, но я и остальной мир слишком сильно привык к Win. Когда у меня установлен linux я чувствую себя круто, мне не страшны вирусы, я могу настроить все, что захочу, но когда я возвращаюсь на Win появляется ощущение, что я снял туфли и одел домашние тапочки.
Конечно, все это касается только меня. А еще мне кажется, что у win есть все шансы потерять лидирующее положение на рынке, Mac приобрел популярность благодаря iPhone, linux становиться более доступным для обычного пользователя благодаря сборкам аля Ubuntu.
Вы просто боитесь новизны. Вас пугает консоль, гугл, etc. Если бы впервые видели винду, вам бы тоже пришлось гуглить, искать, настраивать… Вы, как и многие другие, просто боитесь знаний.
Я с вами согласен, что я привык к Win и скорее всего если бы я пользовался 11 лет Linux он был бы для меня удобнее.
Но вот про так же гуглить в Win, это вы немного вы не правы:
1) Я хочу starcraft 2, я качаю установщик, жму установить, жду играю, не гуглю и не лезу в консоль.
2) Я подключаю 3g модем или как на плоттер на работе и опять ни какой консоли и гугла, просто вставляю диск и жму установить.
3) Я хочу смотреть фильм который лежит на ПК с ТВ и опять же, качаю serviio, жму установить.
Поймите, я не хочу холивара, я не говорю, что win Вообще не требует никаких знаний и настройки, но согласитесь, в Linux гораздо больше действий требует консоли и гугла, причем иногда решения из гугла не работают и приходиться вникать, настраивать под себя и прочее.
И кстати я люблю новое, это одна из вещей, которая меня привлекает в Linux.
Но вот про так же гуглить в Win, это вы немного вы не правы:
1) Я хочу starcraft 2, я качаю установщик, жму установить, жду играю, не гуглю и не лезу в консоль.
2) Я подключаю 3g модем или как на плоттер на работе и опять ни какой консоли и гугла, просто вставляю диск и жму установить.
3) Я хочу смотреть фильм который лежит на ПК с ТВ и опять же, качаю serviio, жму установить.
Поймите, я не хочу холивара, я не говорю, что win Вообще не требует никаких знаний и настройки, но согласитесь, в Linux гораздо больше действий требует консоли и гугла, причем иногда решения из гугла не работают и приходиться вникать, настраивать под себя и прочее.
И кстати я люблю новое, это одна из вещей, которая меня привлекает в Linux.
Да ладно, я тоже не хотел холивара, а уже слили )
1. Игры это отдельная история. Да здравствует Steam.
2. Время идет, линукс развивается. Модемы работают хорошо ) Вообще, большая часть оборудования работает без танцев с бубном. Ну а глобально, это проблема не линукса. Проблема в том, что разработчики оборудования не выпускают драйверы для линукса. Но это тоже другая история, я с таким оборудованием не сталкивался.
3. sourceforge.net/projects/minidlna/ — качайте, пользуйтесь
1. Игры это отдельная история. Да здравствует Steam.
2. Время идет, линукс развивается. Модемы работают хорошо ) Вообще, большая часть оборудования работает без танцев с бубном. Ну а глобально, это проблема не линукса. Проблема в том, что разработчики оборудования не выпускают драйверы для линукса. Но это тоже другая история, я с таким оборудованием не сталкивался.
3. sourceforge.net/projects/minidlna/ — качайте, пользуйтесь
1) У меня сейчас стоит Ubuntu второй системой, время от времени(после очередного обновления) я пытаюсь запустить там steam, он постоянно вылетает с ошибкой, понятно, что решается, но сейчас нет необходимости решать, так есть Win/
2)Так я же вам написал, что как мне кажется тенденция рынка ведет к утрате Win монополии.
3) Ставил, пытался настраивать, так и не смог добиться чтения всех форматов, за две недели смог настроить mediatomb.cc/, никак не хотел контачить с моим телевизором, кучу манов перечитал.
Понимаете, я всегда старался не становиться фанатом чего либо, старался сохранять хладнокровие, так я никогда не одобрял ни тех кто пускает слюни на Apple, ни тех кто пытается смешать его с говном. И так же смотря смотря Win и Linux я могу сказать, что не дотягивает пока Linux по комфорту(именно по комфорту) до Win. Да это не его вина, не Linux виноват, что под него нет родного фотошопа, но факт остается фактом.
2)Так я же вам написал, что как мне кажется тенденция рынка ведет к утрате Win монополии.
3) Ставил, пытался настраивать, так и не смог добиться чтения всех форматов, за две недели смог настроить mediatomb.cc/, никак не хотел контачить с моим телевизором, кучу манов перечитал.
Понимаете, я всегда старался не становиться фанатом чего либо, старался сохранять хладнокровие, так я никогда не одобрял ни тех кто пускает слюни на Apple, ни тех кто пытается смешать его с говном. И так же смотря смотря Win и Linux я могу сказать, что не дотягивает пока Linux по комфорту(именно по комфорту) до Win. Да это не его вина, не Linux виноват, что под него нет родного фотошопа, но факт остается фактом.
Мои ¢2: Steam for windows прекрасно работает под wine. Тот же скайрим идет на ура.
Я с вами не соглашусь, но спорить не буду. Возможно для ваших задач действительно Windows подходит больше.
я пытаюсь запустить там steam, он постоянно вылетает с ошибкой
Делюсь тайным знанием:
winetricks steam
Так я linux steam запускаю.
Самое очевидное — это то, что незачем ее менять. Основная программа у всех давно браузер :) Она работает везде одинаково. Ну у меня еще Эклипса, которая тоже везде одинаковая. Не понимаю, зачем искать приключений на 5 точку.
Аналогично половина дизайнеров в какой-то момент решают, что без Mac и iPhone не видать им креативности как своих ушей :)
Я думаю по той причине, что он лидирует у всех остальных. Думаю, что многие программируют для win, многие обслуживают сеть на виндах, многие эникеят винды. Добавим верстальщиков, дизайнеров и прочих непрограммистов и неадминов, которые присутствуют на хабре и им ни к чему линуксы и винды.
А почему должен лидировать Linux? Он без игр и прекрасно живет в виртуалке :)
А я про линукс ничего не говорил.
Эммм. Ну а макос — удел любителей макоса; им не интересны остальные операционки, остальным не интересна их. Или я что-то еще забыл?
Не воспринимайте так категорично. Многие используют и линукс и макось и не испытывают никакого дискомфорта.
Просто я в игры не играю, хотя Steam в OS X работает неплохо (запускал пару игр), да и в линуксе вроде как должен (не проверял)
Просто я в игры не играю, хотя Steam в OS X работает неплохо (запускал пару игр), да и в линуксе вроде как должен (не проверял)
Steam в OS X работает неплохо (запускал пару игр)
Хочется пошутить про «запускал все игры» :)
Многие используют. Но большинство «взрощено» на windows, и ни одного довода менять (в лучшем случае) шило на мыло не видит. Как-то так.
Linux по сравнению с Windows стабильнее, быстрее, безопаснее, гибче в настройке. Ну во всяком случае, мне так кажется. Холиварить не будем, но это не «шило на мыло» это нечто другое.
Все индивидуально. У меня на работе убунта 12.04, работает как часы. На домашний ноут поставил 13.04, через два месяца снес и вернул винду именно из-за «стабильности» системы, то драйвера от Wi-Fi слетели, то начала выскакивать постоянно ошибка чего-то там с просьбой баг-репорт отправить, а винда стабильно работает…
Linux по сравнению с Windows стабильнее, быстрее, безопаснее, гибче в настройке
Холиварить не будем
Ну вооот… :(
Ну… Давайте посмотрим на это с точки зрения обычного человека:
* стабильнее — уже спорно. семерка работает как часы, 12.10 то в спячку не уходит, то окно о внезапном завершении pep8 (Oo) выскакивает, то еще что.
* быстрее — как числодробилка — да. Как гуи — с точностью до наоборот.
* безопаснее — у меня 10 лет ни на одном из компьютеров не стоит антивирус, никакой заразы не замечено. Теоретически соглашусь
* гибче в настройке — что именно из фаерфокса, тандерберда, VLC, pycharm'a, vim'a, офиса и прочего _юзерспейс_ софта под линухом гибче в настройке? Гибкая настройка маршрутизации или I/O scheduler'a на десктопе до одного места.
Добавим к этому весьма специфическую поддержку железа (привет, nVidia optimus или любой принтер вне поддерживаемого cups'ом списка) и отвратительный репозиторий, в котором можно что-либо найти только зная название.
Тут понимаете в чем дело. Я с линуксом знаком с 3й шапки, в 98-02 он был основной системой. Писал под Motif прикладной софт, кое-какие драйвераа, сейчас «вебдевелоплю» — как бы тоже без него не обойтись, так что в фанбойстве windows меня обвинить сложно. Но почему-то windows с каждой версией все лучше и лучше, а linux как был изначально ведром с болтами, так и остался
P.S: я на этом закрываю дискуссию со своей стороны, ибо да, спор превращается уже в дисциплину спецолимпиады
* стабильнее — уже спорно. семерка работает как часы, 12.10 то в спячку не уходит, то окно о внезапном завершении pep8 (Oo) выскакивает, то еще что.
* быстрее — как числодробилка — да. Как гуи — с точностью до наоборот.
* безопаснее — у меня 10 лет ни на одном из компьютеров не стоит антивирус, никакой заразы не замечено. Теоретически соглашусь
* гибче в настройке — что именно из фаерфокса, тандерберда, VLC, pycharm'a, vim'a, офиса и прочего _юзерспейс_ софта под линухом гибче в настройке? Гибкая настройка маршрутизации или I/O scheduler'a на десктопе до одного места.
Добавим к этому весьма специфическую поддержку железа (привет, nVidia optimus или любой принтер вне поддерживаемого cups'ом списка) и отвратительный репозиторий, в котором можно что-либо найти только зная название.
Тут понимаете в чем дело. Я с линуксом знаком с 3й шапки, в 98-02 он был основной системой. Писал под Motif прикладной софт, кое-какие драйвераа, сейчас «вебдевелоплю» — как бы тоже без него не обойтись, так что в фанбойстве windows меня обвинить сложно. Но почему-то windows с каждой версией все лучше и лучше, а linux как был изначально ведром с болтами, так и остался
P.S: я на этом закрываю дискуссию со своей стороны, ибо да, спор превращается уже в дисциплину спецолимпиады
> стабильнее — уже спорно. семерка работает как часы
Хороши часы: habrahabr.ru/company/eset/blog/189578/#comment_6597802
> быстрее — как числодробилка — да. Как гуи — с точностью до наоборот.
Да вы эксперт! Какое GUI? Unity, KDE или вон GUI последнего релиза elementary OS? habrahabr.ru/post/189704
> гибче в настройке — что именно из фаерфокса, тандерберда, VLC, pycharm'a, vim'a, офиса и прочего _юзерспейс_ софта под линухом гибче в настройке?
Пользуюсь KDE. Могу сказать, что KDE гибче в настройке стандартной оболочки Win7.
> Добавим к этому весьма специфическую поддержку железа
Добавим, что не все производители железа считают своим долгом обеспечивать поддержку более, чем одной-двух дистрибутивов Windows. Больше всего в этом плане не повезло покупателям Win7-нетбуков с Intel GMA36xx, потому что драйвера для следующей версии Windows они как не видели communities.intel.com/message/173813#173813 так похоже и не увидят.
> привет, nVidia optimus
И вам привет: habrahabr.ru/post/190414/#comment_6613268.
> или любой принтер вне поддерживаемого cups'ом списка
В Windows тоже вон то ещё веселье: habrahabr.ru/post/188212/#comment_6539906.
> и отвратительный репозиторий, в котором можно что-либо найти только зная название
Ubuntu Software Center и Muon Software Center в глаза не видели, да?
Хороши часы: habrahabr.ru/company/eset/blog/189578/#comment_6597802
> быстрее — как числодробилка — да. Как гуи — с точностью до наоборот.
Да вы эксперт! Какое GUI? Unity, KDE или вон GUI последнего релиза elementary OS? habrahabr.ru/post/189704
> гибче в настройке — что именно из фаерфокса, тандерберда, VLC, pycharm'a, vim'a, офиса и прочего _юзерспейс_ софта под линухом гибче в настройке?
Пользуюсь KDE. Могу сказать, что KDE гибче в настройке стандартной оболочки Win7.
> Добавим к этому весьма специфическую поддержку железа
Добавим, что не все производители железа считают своим долгом обеспечивать поддержку более, чем одной-двух дистрибутивов Windows. Больше всего в этом плане не повезло покупателям Win7-нетбуков с Intel GMA36xx, потому что драйвера для следующей версии Windows они как не видели communities.intel.com/message/173813#173813 так похоже и не увидят.
> привет, nVidia optimus
И вам привет: habrahabr.ru/post/190414/#comment_6613268.
> или любой принтер вне поддерживаемого cups'ом списка
В Windows тоже вон то ещё веселье: habrahabr.ru/post/188212/#comment_6539906.
> и отвратительный репозиторий, в котором можно что-либо найти только зная название
Ubuntu Software Center и Muon Software Center в глаза не видели, да?
Спорить лень. Вы правы. Пирожок там =>
Единственное что, по поводу безопасности: я просто оставлю это здесь: habrahabr.ru/post/179735/
Единственное что, по поводу безопасности: я просто оставлю это здесь: habrahabr.ru/post/179735/
Это же какой зуд должен быть в одном месте, чтобы заранее собирать ссылки на единичные проблемы у пользователей нелюбимой ОС? Я в восторге. Запасаюсь попкорном.
Какая у вас, однако, богатая фантазия. Я вспомнил лишь о тех примерах, о которых читал в недавнее время (меньше месяца).
«Вспомнил»? В случае неинтересных мне ОС подобная информация вылетает у меня из головы через пару минут после прочтения.
Или вы скрупулезно записывали ссылки в какой-нибудь файлик, на случай, если пригодится?
Или вы скрупулезно записывали ссылки в какой-нибудь файлик, на случай, если пригодится?
> «Вспомнил»? В случае неинтересных мне ОС подобная информация вылетает у меня из головы через пару минут после прочтения.
Да, вспомнил. Вас удивляет тот факт, что у разных людей различная память?
> Или вы скрупулезно записывали ссылки в какой-нибудь файлик, на случай, если пригодится?
Дивно же вас колбасит :}
Прошу, не останавливайтесь!
Да, вспомнил. Вас удивляет тот факт, что у разных людей различная память?
> Или вы скрупулезно записывали ссылки в какой-нибудь файлик, на случай, если пригодится?
Дивно же вас колбасит :}
Прошу, не останавливайтесь!
Вас удивляет тот факт, что у разных людей различная память?
То есть вы из тех людей, кто никогда ничего не забывает? Вроде есть несколько таких уникумов. У остальных память устроена одинаково: в долговременную память не попадет то, что мозг посчитает неважным. Для меня вот единичные баги в чужой ОС являются чем-то совершенно неинтересным. А вы вон умудрились менее чем за час вспомнить как минимум ключевые слова, по которым можно найти комментарии… Подозрительно это.
Нет, все-таки я склоняюсь к тому, что вы как какой-нибудь фанатик заранее складируете пруфлинки для будущих холиваров, чтобы потом доказать непонятно что.
> То есть вы из тех людей, кто никогда ничего не забывает?
> Нет, все-таки я склоняюсь к тому, что вы как какой-нибудь фанатик заранее складируете пруфлинки для будущих холиваров, чтобы потом доказать непонятно что.
Не перестаю удивляться вашей логике. Я всё-таки склоняюсь к тому, что вы всех меряете по себе.
> А вы вон умудрились менее чем за час вспомнить как минимум ключевые слова, по которым можно найти
Ну вот в частности про проблемы с драйверами принтеров HP в Windows я не скоро забуду, так как однажды прокопался с 64-разрядным драйвером HP для LaserJet 1018 два или три дня. В итоге оказалось, что в 64-разрядный инсталлятор запихали 32-разрядный драйвер (и он, сюрприз, не ставился!) а сотрудник техподдержки HP отвечал, что ничем не может помочь и даже не знает, кому сообщить об обнаружившейся проблеме. Ну вот как после этого можно забыть очередной пример проблем с драйверами принтеров HP? Считайте, что у меня с ними связана душевная травма :D
> Нет, все-таки я склоняюсь к тому, что вы как какой-нибудь фанатик заранее складируете пруфлинки для будущих холиваров, чтобы потом доказать непонятно что.
Не перестаю удивляться вашей логике. Я всё-таки склоняюсь к тому, что вы всех меряете по себе.
> А вы вон умудрились менее чем за час вспомнить как минимум ключевые слова, по которым можно найти
Ну вот в частности про проблемы с драйверами принтеров HP в Windows я не скоро забуду, так как однажды прокопался с 64-разрядным драйвером HP для LaserJet 1018 два или три дня. В итоге оказалось, что в 64-разрядный инсталлятор запихали 32-разрядный драйвер (и он, сюрприз, не ставился!) а сотрудник техподдержки HP отвечал, что ничем не может помочь и даже не знает, кому сообщить об обнаружившейся проблеме. Ну вот как после этого можно забыть очередной пример проблем с драйверами принтеров HP? Считайте, что у меня с ними связана душевная травма :D
> Хороши часы
www.outsidethebox.ms/15229/
www.outsidethebox.ms/15229/
Мимо по ВСЕМ пунктам. Это все — плоды современной мифологии, примерно из того же разряда, что и утверждения о том, что если кто-то бездумной принимает на веру существование говорящих змей и оживающих мертвецов, то он должен НЕПРЕМЕННО быть более моральным, чем те, кто в этом всем сомневается.
Мимо? У меня дома ноутбук с Win7 и макбук. Я пользуюсь ими обоими. На работе минт (ubuntu). Может я проклят? Может я какие-то крутые твики винды не делаю? Почему она то повиснет, то затормозит, то сломается? Я не говорю, что интерфейс неудобен — это мое личное мнение, но почему для установки nginx+php+redis+postgres я должен сойти с ума и скакать с бубном??
Потому что Win7 это не серверная ОС и стоит поставить это все на виртуалку? :)
Ок. Как мне без геморроя поставить это на Windows Server??
Вы еще спросите, как поставить без геморроя на Ubuntu IIS + Asp.NET
Не сравнивайте несравнимое. В моем примере не специфичный софт и он работает под виндой.
> работает под виндой
В том-то и дело. Что под виндой хоть как-то, но работает все что угодно. Чего не скажешь о.
А по теме — если честно, хз. В моем случае (nginx + apache + php + python + postgres + sphinx + memcache) всё как часы. Если опишете конкретные симптомы, могу попьяни свободе дать конкретные советы.
В том-то и дело. Что под виндой хоть как-то, но работает все что угодно. Чего не скажешь о.
А по теме — если честно, хз. В моем случае (nginx + apache + php + python + postgres + sphinx + memcache) всё как часы. Если опишете конкретные симптомы, могу по
Ладно, холиварить не будем. Лично мне удобнее
apt-get install apache nginx php5 postgres redis чем тот ад, который приходится выполнить под виндой. Но это, мое личное мнение.Приехали. «Винда плохая патамушта она — не макось». Ну расскажите, какой именно бубен мне взять, чтоб завести IIS, ASP.Net (вроде взлетает под моно), MSSQL под MacOSX?
Некорректно обобщаете.
Я предпочитаю работать на OS X, в случае отсутствия эппловской железки я совершенно комфортно чувствую себя в линуксе. Разработка (вебдев в широком понимании) — в линуксовой виртуалке, сервера на линуксе. На винде, в принципе, тоже могу работать, поставив cygwin, но это не очень удобно.
У половины коллег — ровно та же ситуация.
Я предпочитаю работать на OS X, в случае отсутствия эппловской железки я совершенно комфортно чувствую себя в линуксе. Разработка (вебдев в широком понимании) — в линуксовой виртуалке, сервера на линуксе. На винде, в принципе, тоже могу работать, поставив cygwin, но это не очень удобно.
У половины коллег — ровно та же ситуация.
1. Определенный, доступный только под Win софт и/или игры.
2. Полагаю, что в корпоративной среде преобладает Win из-за AD, который облегчает управление большим парком машин (тут я могу ошибаться).
2. Полагаю, что в корпоративной среде преобладает Win из-за AD, который облегчает управление большим парком машин (тут я могу ошибаться).
Я так думаю, что винда лидирует из-за того, что первоначальную айти структуру организации делали «как у всех», а вот мигрировать на тот-же линукс, например, уже гораздо сложнее, хотя в перспективе ИМХО более выгодно, по затратам на обслуживание. Ну а аналоги AD есть и под линукс.
Чтобы получить полный аналог AD, да ещё и всего спектра завязанных на него программ, нужно не один человекогод в линуксе потратить. Мелкие сети, конечно, перевести можно, но там другие проблемы.
А зачем нужен полный аналог там, где аналогий нет? Есть LDAP, Kerberos, добавим «по вкусу» Puppet/Chef/CFEngine — и всё. Ну, есть ещё всякие spacewalk`и и т.п. решения, но в любом случае, в *nix это всё решаемо не так сложно как может показаться.
Админят ведь датацентры с сотнями и тысячами хостов без AD, и всё работает.
Админят ведь датацентры с сотнями и тысячами хостов без AD, и всё работает.
в корп среде преобладает винда, потому что простые смертные не умеют юзать линуксы… когда у них ярлычки меняются они в панике, «ниче не работает»
У нас «в корпоративной среде» все на винде, но кто хочет может пользоваться другой ОС. Всегда думал, что на айтишников такие рамки не должны распространяться.
Это сильно зависит от компании — в некоторых инфраструктура может быть устроена таким образом, что неразрешенная ОС не сможет нормально функционировать. Например, если всё завязано на System Center, то вам, в лучшем случае, придется самостоятельно установить клиент для SC у себя, а в худшем — Win-only.
На моей прошлой работы после визита «друзей» все машины перевели на линукс =)
Люди упорно твердили, что им без винды никак, сейчас привыкли, не жалуются…
Люди упорно твердили, что им без винды никак, сейчас привыкли, не жалуются…
Например, я могу в windows использовать своё окружение из gvim, cygwin (uwin у меня не поднялся), git и прочего для работы со специфично windows-задачами. Вместе с win-инструментами (.NET, powershell) и кроссплатформенными (python). Под линуксом с .NET дела хуже, да и win-софт не весь запускается.
Главная претензия к Linux — полный швах с документацией как для самой системы, так и для софта к ней.
Если в Windows давно разжёвана каждая деталь, и в случае любых проблем можно быстро найти соответствующую документацию и/или учебники, то в Linux всё печально до ужаса.
Например, почему в Linux нет чего-то хоть отдалённо похожего на MSDN?
Или вот я хочу разработать драйвер устройства. Набираю в поисковике: «windows how to create driver», и первой же ссылкой получаю «Step-by-step information for developing a Windows driver including decisions, tools, resources for learning, and steps for creating a driver». Всё, что остаётся сделать — скачать соответствующий SDK и читать учебник/документацию.
А потом я набираю «Linux how to create driver», и сразу испытываю приступ лютой ненависти, по вполне понятным причинам…
Да и с софтом. Хотя бы по GIMP и Inkscape документацию привели в соответствие реальности, молодцы. А вот что творится до сих пор в wiki Blender, так это полный кошмар.
И так везде. Любые модули, любые библиотеки — часто не указано даже, как их собирать правильно (по умолчанию считается, что make должен сделать всё сам, ага щаз).
В Windows я читаю доки и хорошо написанные учебники, в Linux при любой проблеме вынужден курить форумы и какие-то сырые мануалы, собирая информацию по крупицам. Это похоже на изощрённое издевательство. Более-менее прилично описана разве что работа с сетью / администрирование.
Софт без документации == отсутствие софта.
ОСь без документации == отсутствие ОСи.
Если в Windows давно разжёвана каждая деталь, и в случае любых проблем можно быстро найти соответствующую документацию и/или учебники, то в Linux всё печально до ужаса.
Например, почему в Linux нет чего-то хоть отдалённо похожего на MSDN?
Или вот я хочу разработать драйвер устройства. Набираю в поисковике: «windows how to create driver», и первой же ссылкой получаю «Step-by-step information for developing a Windows driver including decisions, tools, resources for learning, and steps for creating a driver». Всё, что остаётся сделать — скачать соответствующий SDK и читать учебник/документацию.
А потом я набираю «Linux how to create driver», и сразу испытываю приступ лютой ненависти, по вполне понятным причинам…
Да и с софтом. Хотя бы по GIMP и Inkscape документацию привели в соответствие реальности, молодцы. А вот что творится до сих пор в wiki Blender, так это полный кошмар.
И так везде. Любые модули, любые библиотеки — часто не указано даже, как их собирать правильно (по умолчанию считается, что make должен сделать всё сам, ага щаз).
В Windows я читаю доки и хорошо написанные учебники, в Linux при любой проблеме вынужден курить форумы и какие-то сырые мануалы, собирая информацию по крупицам. Это похоже на изощрённое издевательство. Более-менее прилично описана разве что работа с сетью / администрирование.
Софт без документации == отсутствие софта.
ОСь без документации == отсутствие ОСи.
Все-таки софт может быть настолько простым и очевидным в испрользовании (или сам пользователя обучать), что документация развернутая не потребуется. Так что я бы предложил другую формулировку вашей фразы — «софт, который невозможно/сложно применить по назначению == отсутствию софта».
> Например, почему в Linux нет чего-то хоть отдалённо похожего на MSDN?
Насколько я знаю есть команда «man», насколько отдалённо похоже на MSDN сложно сказать, но с установкой пакетов документация пакета встраивается. Так что в чём-то может быть и удобнее MSDN (ну, только в чём-то).
Насколько я знаю есть команда «man», насколько отдалённо похоже на MSDN сложно сказать, но с установкой пакетов документация пакета встраивается. Так что в чём-то может быть и удобнее MSDN (ну, только в чём-то).
По линуксу нет хороших учебников? Давайте я их вам дам (must have книги для любого linux разработчика)
The Linux Programming Interface: A Linux and UNIX System Programming Handbook
Unix Network Programming
Linux Kernel Development
Understanding the Linux Kernel
Understanding Linux Network Internals
Для всего остального есть маны и Arch wiki.
The Linux Programming Interface: A Linux and UNIX System Programming Handbook
Unix Network Programming
Linux Kernel Development
Understanding the Linux Kernel
Understanding Linux Network Internals
Для всего остального есть маны и Arch wiki.
Справедливости ради стоит ответить, что нередко эти руководства довольно поверхностны (несмотря на сотни страниц), например Linux Device Drivers — сплошное разочарование (а ведь это о'риливское издание). Хотя, конечно, на них были воспитаны очень многие разработчики, особенно в странах Азии.
Пользуясь случаем, упомяну аналогичные книги для FreeBSD: Design and Implementation (переработка старой классики) и еще прошлогодняя по драйверам.
Пользуясь случаем, упомяну аналогичные книги для FreeBSD: Design and Implementation (переработка старой классики) и еще прошлогодняя по драйверам.
Другое: винда стоит основной, linux — виртуальной машиной. По времени: 50% — linux, 50% — windows
А у кого-то обратная ситуация…
И тут ещё какой момент: имея винду на основном компьютере можно запустить сколько угодно виртуалок в каком-нибудь Амазоне на линуксах и сочетать все плюсы локальной Винды и удалённой консоли Линукса. Обратный финт ушами не так хорош — GUI Линукса локально не так удобен, консоль удалённой Винды — это вообще сказки, а удалённый GUI виртуалки с Виндой в каком-нибудь облаке на другом конце мира совсем не отзывчивый.
На работе корпоративный стандарт — MS: винда, студия, тфс и прочий хлам вместо нормальных инструментов:(
Так может сменить работу и не мучиться с этим корпоративным стандартом?
Это очень сложный с моральной точки зрения вопрос. Я всего два месяца там, как-то неудобно…
Потом будет еще сложнее.
Испытательный срок для того и дается, чтобы в самом начале можно было проще расстаться, если что-то не нравится. Он нужен не только работодателю для того, чтобы было проще выпнуть сотрудника с работы, но и самому сотруднику, чтобы можно было проще уйти от работодателя.
JS (ну и сопутствующие).
TFS, по сравнению со связкой git+github, заставляет делать много лишних телодвижений, не давая при этом никаких видимых преимуществ. Странный механизм «Check-out for edit», отсутствие diff'а при чек-ине, отвратительный веб-интерфейс, убогий просмотр истории.
Винда, как таковая, не очень мешает, но когда начинаешь ставить git, npm и прочие нужные вещи, начинается какой-то странный геморрой и танцы с бубном.
TFS, по сравнению со связкой git+github, заставляет делать много лишних телодвижений, не давая при этом никаких видимых преимуществ. Странный механизм «Check-out for edit», отсутствие diff'а при чек-ине, отвратительный веб-интерфейс, убогий просмотр истории.
Винда, как таковая, не очень мешает, но когда начинаешь ставить git, npm и прочие нужные вещи, начинается какой-то странный геморрой и танцы с бубном.
Не будьте столь категоричны. Студия, мне кажется, не хлам.
Для веб-разработки есть получше инструменты, уверяю вас.
Имхо по сравнению с ide от jetbrains она однозначный хлам. Не ожидал такой тормознутости при функциональности из коробки чуть выше блокнота с подсветкой.
А вы на чем пишете? Если на c#/xaml, то да, вариантов нет. Если нет, то — а вы что-нибудь другое пробовали? (Eclipse не считово)
Писал немного на C#. В студии. До этого Delphi и RAD Studio 2006, потом 2010. В иде от JetBrains почти не писал — так, поклацал кнопочки в Intellij Idea да в Android Studio. Сейчас вишу в ваккуме — учу PHP в обнимку с Sublime Text 3 beta)
зачем учить PHP? Это же деградация по сравнению с C#
Хочу быстро въехать во фриланс. Путем долгих мучений был выбран пхп. Потом, может удастся пересесть на питон.
Как начинающий фрилансер — иди в питон тогда уж. Тебя минёт чаша «натяни мне шаблон вордпресса на джумлу».
Это потом уже пофигу на чем писать.
Это потом уже пофигу на чем писать.
А заказы, заказы где брать? С английским немного туго. Туго в смысле свободного общения без тормозов и постоянных отвлечений на переводчик.
Вы извините за грустную прямоту, но если с английским немного туго, то нужно учить английский а не другой язык программирования.
На том же одеске вкусных заказов по питону минимум пара в неделю. «Вкусных» — в смысле не не fixed price и минимум на 3 месяца.
А в русскоязычном интернете рыбы для фрилансера нет, и язык тут не при чем.
На том же одеске вкусных заказов по питону минимум пара в неделю. «Вкусных» — в смысле не не fixed price и минимум на 3 месяца.
А в русскоязычном интернете рыбы для фрилансера нет, и язык тут не при чем.
Да, еще Code::block, когда надо было с C++ познакомиться)
Мне повезло работать в Битриксе, там сразу спросили, какую ОС хочу на компе. Я выбрал Linux — Ubuntu 12.04 LTS: дали комп, ОС поставил сам. Оказалось, таких много: у кого Ubuntu, у кого Arch. Ну, и маководы есть.
1. Другое — OS/2 (eComStation)
2. Linux
3. Другое — OS/2 (eComStation)
Как-то примерно так.
2. Linux
3. Другое — OS/2 (eComStation)
Как-то примерно так.
единственное чего не хватает иногда под osx — visual studio, приходится через всякие виртуалки :(
Если пишете на С/С++, то попробуйте AppCode, отличная ide. Скоро обещают портировать и на другие платформы.
AppCode покупал для Objective-C. Мне надо для C# и, в частности, для Silverlight 4. В принципе в данный момент только для этого. Это в качестве хобби, так что, наверное, поэтому виртуалки, а так, скорее всего для работы если, то пришлось бы сидеть на винде.
Не стоит забывать, что Objective-C это не что-то такое за гранью, а обычный C с синтаксическим сахаром, а Objective-C++ — всё тот же С++ с небольшими прибамбасами.
Он уже давно не «обычный С с сахаром», да и «Objective-C++» это далеко не «С++ с небольшими прибамбасами». Вы что-то путаете.
И тем не менее, я вёл к тому, что раз есть поддержка Objective-C/C++, никак не может не быть поддержки C/C++.
Код компилирует, рефакторинги работают, интеграция с vcs есть, статический анализ работает, отладчик работает, не нужны никакие костыли с виртуалками и visual studio — я не пойму за что минусуют и что я упускаю.
Код компилирует, рефакторинги работают, интеграция с vcs есть, статический анализ работает, отладчик работает, не нужны никакие костыли с виртуалками и visual studio — я не пойму за что минусуют и что я упускаю.
Вот кстати что говорит офсайт. www.jetbrains.com/objc/features/cpp.html
На работе с удовольствием использую Debian как сервер. Но в качестве рабочей станции все же Windows.
На работе основная ОС сейчас — Windows, т.к. проект именно под нее. Все остальное Linux.
Дома Windows, даже лицензионный прикупил, пока распродажа была. На работе — Linux. Хотя сам рабочий комп конечно под виндой, но оттуда нужен только putty и X11. Из свободных ОСей симпатизирую FreeBSD :)
Windows. Adobe держит. Макбук пока жаба душит купить. Хакинтош приведёт к многодневному красноглазию)
Моя любимая ОС — макось с убунтой, запущенной в вагранте.
На работе с неохотой закупают винду, в основном только тем, кто юзает 1С. У нас же, веб-девелоперов, поголовно убунта. Поставил дома тоже, чтобы по приходу с работы шаблон громко не трещал))
> На работе с неохотой закупают винду, в основном только тем, кто юзает 1С.
Так ведь есть: linux.org.ru/news/commercial/9209851.
Так ведь есть: linux.org.ru/news/commercial/9209851.
1. OS X, 2. OS X, 3. OS X… М-да. Старею.
os x — дома
os x, linux, freebsd, windows, aix — на работе (сисадмин)
симпатизирую OpenBsd
В опросе не хватает выбора нескольких вариантов.
os x, linux, freebsd, windows, aix — на работе (сисадмин)
симпатизирую OpenBsd
В опросе не хватает выбора нескольких вариантов.
На основном ноутбуке OS X с elf/glibc-тулчайном, в виртуалке XP «на всякий» и рабочий Linux. На мощном ПК стоит Win 8.1 для игр и Linux для работы.
1) Linux
2) Linux
3) Linux
А вообще, опрос не сильно осмысленный, имхо. И ст.12309 «Разжигаение межосевой розни»
2) Linux
3) Linux
А вообще, опрос не сильно осмысленный, имхо. И ст.12309 «Разжигаение межосевой розни»
1.Windows
2.Windows
3.Linux
Мне нравится Gnome Shell с его обзором окон в левом верхнем углу, система пакетов / репозиториев и еще много чего…
Но, блин. Свежая Убунта может выплюнуть crash report, в Netbeans проблема с рендингом шрифтов (даже с JDK от Oracle, проблема стара как мир) и еще другие подобные мелочи.
Мне ведь работать надо, а не баги фиксить :)
В Windows все более менее работает сразу.
з.ы. поставил Elementary OS на виртуалку, вроде бы все хорошо (в т.ч. в NetBeans.) Попробую второй системой.
2.Windows
3.Linux
Мне нравится Gnome Shell с его обзором окон в левом верхнем углу, система пакетов / репозиториев и еще много чего…
Но, блин. Свежая Убунта может выплюнуть crash report, в Netbeans проблема с рендингом шрифтов (даже с JDK от Oracle, проблема стара как мир) и еще другие подобные мелочи.
Мне ведь работать надо, а не баги фиксить :)
В Windows все более менее работает сразу.
з.ы. поставил Elementary OS на виртуалку, вроде бы все хорошо (в т.ч. в NetBeans.) Попробую второй системой.
> в Netbeans проблема с рендингом шрифтов (даже с JDK от Oracle, проблема стара как мир)
wiki.archlinux.org/index.php/Java_Runtime_Environment_Fonts
И это, собственно, не баг. Просто настраивать надо.
wiki.archlinux.org/index.php/Java_Runtime_Environment_Fonts
И это, собственно, не баг. Просто настраивать надо.
По все пунктам проголосовал за Линукс, но вот насчёт любимости засомневался. OS/2, пожалуй, была любимей…
У меня как была, так и осталась…
Мне нравится и Windows, и Linux
На работе пишу софт для винды и админю сетку. Везде Windows там. А дома для души стоит MacOS (iMac), с ним проще отвлечься от всей виндовой волокиты.
Так как автор опроса не учел возможность нескольких вариантов, то произведу апгрэйд:
1. OSX+Linux
2. Linux
3. OSX+Linux
1. OSX+Linux
2. Linux
3. OSX+Linux
Я учел и решил, что лучше будет без расплывчатости. Чистая статистика. По крайней мере видно, что линукс юзает побольше людей, чем средние по миру 2%
Никогда особо не доверял «среднему по миру».
А если на ЛОРе опрос устроить — так и вообще окажется, что Линукс чуть ли не монополизировал рынок десктопов, так ведь?..
Нет. Не знаю есть ли более свежие данные, но исходя из этих доля linux на LOR составляет примерно 40%
Так я имею ввиду процент среди it элиты постсоветского пространства=)
Дома у меня OS X, на работе сейчас Linux, для веб-разработки считаю идеальным вариантом, особенно когда и на рабочих серверах используется LAMP.
Если не брать в расчет привычку и отбросить стереотипы о бороде и бубнах линуксоидов, то для домашнего использования Windows необходим только геймерам. Если вы не геймер, не программист и непрофессиональный фотограф человек с дорогим фотоаппаратом, который использует фотошоп только для автокоррекции цвета и изменения размера фото, плюсы linux очевидны.
Для дома достаточно браузера, видео-проигрывателя, простого графического редактора и офисного пакета. Да они тут немного другие, но привыкать нужно ко всему, даже к хорошему. Зато не нужно париться об антивирусах, программы обновляются в одном месте и работает все это зачастую намного быстрее, чем на том же железе в windows. Для игр активно развивается стим и PlayOnLixux, с помощью которого можно запускать реально много windows программ и игр. Прекрасно работает в нем бесплатный сейчас фотошоп cs2 и с небольшими лагами даже iTunes.
Единственное чего мне не хватает и в маке и в линуксе – это FlashDevelop. Но поскольку я не flash-разрабочик ничего страшного.
Если не брать в расчет привычку и отбросить стереотипы о бороде и бубнах линуксоидов, то для домашнего использования Windows необходим только геймерам. Если вы не геймер, не программист и не
Для дома достаточно браузера, видео-проигрывателя, простого графического редактора и офисного пакета. Да они тут немного другие, но привыкать нужно ко всему, даже к хорошему. Зато не нужно париться об антивирусах, программы обновляются в одном месте и работает все это зачастую намного быстрее, чем на том же железе в windows. Для игр активно развивается стим и PlayOnLixux, с помощью которого можно запускать реально много windows программ и игр. Прекрасно работает в нем бесплатный сейчас фотошоп cs2 и с небольшими лагами даже iTunes.
Единственное чего мне не хватает и в маке и в линуксе – это FlashDevelop. Но поскольку я не flash-разрабочик ничего страшного.
Сейчас вроде и на Linux геймерам неплохо живется со стимом то.
Ну и по моим наблюдениям большинство знакомых переходят на консоли (знаю-знаю, нормально играть без мега-мыши и хардкорной клавиатуры в шутеры не торт, да и диабло нет ведь).
Мне ближе разделение — консоли для игр и компьютер для работы.
Ну и по моим наблюдениям большинство знакомых переходят на консоли (знаю-знаю, нормально играть без мега-мыши и хардкорной клавиатуры в шутеры не торт, да и диабло нет ведь).
Мне ближе разделение — консоли для игр и компьютер для работы.
Если не брать в расчет привычку и отбросить стереотипы
плюсы linux очевидны
А если «отбросить стереотипы»? Для меня вот, совсем не очевидны. В игры не играю, ни одного продукта адоби не стоит, хотя таки программист (не совсем представляю что Вы здесь имеете в виду). Винда бесплатная. Не могли бы Вы рассказать подробнее о «плюсах линукса».
Стереотипы о том, что линукс сложная система для бородатых дядек. На самом деле в нем сейчас все проще, конечно плюсы очевидны для меня и это только мое мнение поэтому перечислю. Сразу скажу что я имею ввиду популярные дистрибутивы на основе Ubuntu, и сам использую Mint.
Винда может быть бесплатная скорее всего потому, что кто-то другой за нее заплатил или ее стоимость входит в стоимость компьютера.
- Установка системы. Я считаю намного проще загрузиться в систему и из нее запустить установку, и ответив на пару вопросов о часовом поясе, раскладке клавиатуры и имени пользователя, остается только ждать. Можно почитать Хабр пока устанавливается система, почти всегда оборудование и сеть корректно опознается.
- Установка приложений. Не нужно заходить на сайты, скачивать свежие дистрибутивы и запускать по очереди с кучей кнопок «далее» и принятия соглашений. Достаточно в одном окне выбрать нужное, почитать отзывы, посмотреть скриншоты и нажать установить. Как сейчас во многих мобильных.
- Обновление приложений еще проще их установки. Выскочило окно, ввели пароль, согласились, все приложения обновлены, сейчас похожая система используется в мобильных ОС.
- Продуманная система прав доступа. Если вы не скачиваете исходники вирусов и не компилируете их по инструкциям и не даете всем подряд root права, вам не нужен антивирус, постоянной мониторинг и обновление вирусных баз.
- Быстродействие. Linux реально работает шустрее. И со временем его скорость не так сильно падает.
- Настройка интерфейса. Спорный конечно момент, так как требует уже каких-то знаний. Но чем больше у вас этих знаний, тем больше вещей вы можете кастомизировать. Начиная от размера, количества и расположения панелей, до тем загрузки.
- Линукс корректно определяет подключаемые диски и накопители, встречал случаи когда нечитаемые в windows флэшки прекрасно открывались в linux. Там какая-то более продуманная система, про нее не могу сказать точно. Это же касается и отсутствием необходимости париться с дефрагментацией, хотя windows сейчас вроде тоже нормально с этим.
Винда может быть бесплатная скорее всего потому, что кто-то другой за нее заплатил или ее стоимость входит в стоимость компьютера.
Добавлю немного из собственного опыта — отцу не составило труда освоиться в убунте (конечно же необходимый софт поставил и показал что как работает), по крайней мере мне он уже месяц не звонит как раньше было с виндой. Пора уже забыть о том, что было 5-7 лет назад (хотя и тогда все было вроде ничего).
1. Загружаетесь в винду и запускаете установку. Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен LiveCD — сделайте с помощью того же AIK и все так же запускайте установку.
2,3. Ум, «свежие дистрибутивы» на винде апдейтятся сами вообще то. К тоже же полно сервисов, подобных ninite, которые все упакуют и установят за один проход без всякой командной строки и прочих танцев.
4. Я когда нибудь выйду на улицу с шотганом если люди АБСОЛЮТНО не разбирающиеся в безопасности будут продолжать нести чушь про InherentlySecure. Классические юникс-триплеты + суперюзер — пожалуй, самое больше уродство, виденное мной в сфере безопасности за мою жизнь. Даже полное отсутствие каких либо средств (типа MSDOS) и то лучше, потому что не взращивает поколение за поколением повторяющие чушь про «продуманную систему прав».
5. Замеряли? Как говорится, тел ми моар. Я пользовался линуксами с 90-х (одно время даже «полностью перешел» и просидел почти 3 года) и могу сказать, что даже отзывчивость интерфейса стала сносной только лет 5 назад — до этого я натурально успевал замечать как перерисовываются контролы и прочие элементы интерфейса.
6. Есть все от полной замены шелла до всяких WindowBlinds, а если хочется кулхэккирских писькомерок прямо на десктопе — ну rainmeter или rainlendar в руки. Вот только все это — для школьников, оно АБСОЛЮТНО не нужно.
7. Винда все корректно определяет. Кстати, давно замечено, что именно у супер-прафисианальных линуксоидов винда почему то глючит, падает по два-три раза в час и заражается сотней вирусов сразу после втыкания сетевого шнура.
2,3. Ум, «свежие дистрибутивы» на винде апдейтятся сами вообще то. К тоже же полно сервисов, подобных ninite, которые все упакуют и установят за один проход без всякой командной строки и прочих танцев.
4. Я когда нибудь выйду на улицу с шотганом если люди АБСОЛЮТНО не разбирающиеся в безопасности будут продолжать нести чушь про InherentlySecure. Классические юникс-триплеты + суперюзер — пожалуй, самое больше уродство, виденное мной в сфере безопасности за мою жизнь. Даже полное отсутствие каких либо средств (типа MSDOS) и то лучше, потому что не взращивает поколение за поколением повторяющие чушь про «продуманную систему прав».
5. Замеряли? Как говорится, тел ми моар. Я пользовался линуксами с 90-х (одно время даже «полностью перешел» и просидел почти 3 года) и могу сказать, что даже отзывчивость интерфейса стала сносной только лет 5 назад — до этого я натурально успевал замечать как перерисовываются контролы и прочие элементы интерфейса.
6. Есть все от полной замены шелла до всяких WindowBlinds, а если хочется кулхэккирских писькомерок прямо на десктопе — ну rainmeter или rainlendar в руки. Вот только все это — для школьников, оно АБСОЛЮТНО не нужно.
7. Винда все корректно определяет. Кстати, давно замечено, что именно у супер-прафисианальных линуксоидов винда почему то глючит, падает по два-три раза в час и заражается сотней вирусов сразу после втыкания сетевого шнура.
> суперюзер — пожалуй, самое больше уродство, виденное мной в сфере безопасности за мою жизнь
Кстати, this. Идея изначально абсолютно ущербная, но, почему-то, прижившаяся в пассах как эталон безопасности :/
> Я пользовался линуксами с 90-х (одно время даже «полностью перешел» и просидел почти 3 года) и могу сказать, что даже отзывчивость интерфейса стала сносной только лет 5 назад
Опять же, this. Внезапно nvidia/ati стали выпускать проприетарные (хаха, опенсорсники!) драйвера под эту систему. Надеюсь, это надолго.
Кстати, this. Идея изначально абсолютно ущербная, но, почему-то, прижившаяся в пассах как эталон безопасности :/
> Я пользовался линуксами с 90-х (одно время даже «полностью перешел» и просидел почти 3 года) и могу сказать, что даже отзывчивость интерфейса стала сносной только лет 5 назад
Опять же, this. Внезапно nvidia/ati стали выпускать проприетарные (хаха, опенсорсники!) драйвера под эту систему. Надеюсь, это надолго.
Конечно многие вещи из того, что есть в linux можно реализовать и в windows, благо софта полно. То, что написал я – можно сделать из коробки, поэтому считаю это удобней для начинающих пользователей, потому что не надо искать сервисы в сети, а можно установить из центра приложений проверенный софт.
Как вы правильно заметили, я далеко не эксперт в безопасности, и, возможно, такое небольшое число известных вирусов в линуксе вызвано лишь не такой популярностью платформы, а не оперативным закрыванием дыр и пресловутой системой разделения прав.
На одном и том же компьютере, у меня линукс работает быстрее, и это видно невооруженным глазом, поэтому я выбрал его. Естественно это субъективное мнение.
Вам настройка интерфейса может и не нужна, а мне наоборот, поэтому возводить в абсолют я бы не стал. В линуксе я могу установить док-панель, а ставшую ненужной панель задач убрать, переместить трей вверх, переместить кнопки управления окном влево, настроить активные углы и т. д. получив привычный интерфейс, не прибегая к сторонним приложениям.
Выше меня просили описать лишь очевидные для меня плюсы, конечно есть и недостатки, встречается сырой софт, могут быть проблемы с оборудованием и так далее.
Ну а раз уж тема холиварная, какие вы считаете существенные преимущества у windows для домашнего использования, за которые стоит заплатить от 6 до 10 т.р.?
Как вы правильно заметили, я далеко не эксперт в безопасности, и, возможно, такое небольшое число известных вирусов в линуксе вызвано лишь не такой популярностью платформы, а не оперативным закрыванием дыр и пресловутой системой разделения прав.
На одном и том же компьютере, у меня линукс работает быстрее, и это видно невооруженным глазом, поэтому я выбрал его. Естественно это субъективное мнение.
Вам настройка интерфейса может и не нужна, а мне наоборот, поэтому возводить в абсолют я бы не стал. В линуксе я могу установить док-панель, а ставшую ненужной панель задач убрать, переместить трей вверх, переместить кнопки управления окном влево, настроить активные углы и т. д. получив привычный интерфейс, не прибегая к сторонним приложениям.
Выше меня просили описать лишь очевидные для меня плюсы, конечно есть и недостатки, встречается сырой софт, могут быть проблемы с оборудованием и так далее.
Ну а раз уж тема холиварная, какие вы считаете существенные преимущества у windows для домашнего использования, за которые стоит заплатить от 6 до 10 т.р.?
Продуманная система прав доступа. Если вы не скачиваете исходники вирусов и не компилируете их по инструкциям и не даете всем подряд root права, вам не нужен антивирус, постоянной мониторинг и обновление вирусных баз.Я за свою жизнь словил один вирус. Знаете как? Я вручную его запустил, зная что это вирус. Хотел подебажжить, запустил в реальной системе. Последние пару лет я не использую антивирусы, принциапиально — тормозят систему. Если думать, перед тем как запускать левый софт, то шансы словить вирус минимальны. Преимущество линукса — есть оффициальный пакетный менеджер (правда — внезапно, там есть не весь софт). Пока количество линуксоидов мало по сравнению с количеством виндузятников, все эти обсуждения — бесполезный треп.
Настройка интерфейса. Спорный конечно момент, так как требует уже каких-то знаний. Но чем больше у вас этих знаний, тем больше вещей вы можете кастомизировать. Начиная от размера, количества и расположения панелей, до тем загрузки.Некоторых радует уже настроенный интерфейс :-)
Линукс корректно определяет подключаемые диски и накопители, встречал случаи когда нечитаемые в windows флэшки прекрасно открывались в linux. Там какая-то более продуманная система, про нее не могу сказать точно. Это же касается и отсутствием необходимости париться с дефрагментацией, хотя windows сейчас вроде тоже нормально с этим.У меня обратный опыт — жесткий диск корректно работает на Windows и никак на Ubuntu и еще парочке дистрибутивов. Конкретнее — проблема в разметке жесткого диска. Как так получилось — неизвестно, но…
В общем, субъективный опыт не подтвержденный статистикой — хрень.
Продуманная система прав доступа. Если вы не скачиваете исходники вирусов и не компилируете их по инструкциям и не даете всем подряд root права, вам не нужен антивирус, постоянной мониторинг и обновление вирусных баз.
Причем тут «Продуманная система прав доступа»? Наоборот, она совершенно никакая. Пример: с точки зрения безопасности все учетные записи обязаны быть персонифицированными. В *NIX есть root…
По вирусам:
1) Сервера на *NIX заражают очень даже часто. И руткиты есть, и прочие прелести.
2) Выпускать ориентированные под хомячков зловреды для линукса нецелесообразно — линуксоидов мало, а линуксы очень разные.
В целом — да, домашнему пользователю антивирус на линуксе не пригодится, но это лишь следствие непопулярности ОС и большого зоопарка в ней.
По поводу персонифицированных учетных записей: да, вы правы. Поэтому обычно пароль рута знает один конкретный человек (или вообще никто: сгенеренный пароль лежит напечатанный на непрозрачной, залитой сургучом бумажке в сейфе у начальника); доступ же рядовых админов осуществляется, контролируется и мониторится как-то иначе, совсем накрайняк через sudo(8).
Сервера на *NIX заражают очень даже часто. И руткиты есть, и прочие прелести.Есть, но все-таки, например, ботнет на *nix это все же экзотика (поправьте меня, если неправ). А ведь *nix машин, особенно смотрящих наружу в сеть, очень много. Так что я не сказал бы, что «очень даже часто».
> ботнет на *nix это все же экзотика
blog.unmaskparasites.com/2009/09/11/dynamic-dns-and-botnet-of-zombie-web-servers/
news.drweb.com/show/?i=2341&lng=ru&c=14 под 600 тысяч!
Ещё был/есть огромный ботнет из домашних модемов и роутеров основаных на линуксе, но там скорее не дырявость системы как таковой, а безалаберность.
blog.unmaskparasites.com/2009/09/11/dynamic-dns-and-botnet-of-zombie-web-servers/
news.drweb.com/show/?i=2341&lng=ru&c=14 под 600 тысяч!
Ещё был/есть огромный ботнет из домашних модемов и роутеров основаных на линуксе, но там скорее не дырявость системы как таковой, а безалаберность.
В случае домашней винды практически все заражения — это когда дважды кликнул по непонятному файлу и нажал «да» в UAC.
И да, заражение вебсерверов на *NIX — совершенно обычное дело. Чаще всего их вручную хакают через известные эксплоиты, а дальше вносят изменения, чтобы пользователей редиректило куда не надо. Могут системные библиотеки напичкать дрянью. Но опять же, препятствием для автоматического распространения заразы является натуральный зоопарк в виде массы дистрибутивов и конфигураций *NIX систем. Как говорится — надо полдня протрахаться, чтобы скомпилировать и запустить руткит :)
И да, заражение вебсерверов на *NIX — совершенно обычное дело. Чаще всего их вручную хакают через известные эксплоиты, а дальше вносят изменения, чтобы пользователей редиректило куда не надо. Могут системные библиотеки напичкать дрянью. Но опять же, препятствием для автоматического распространения заразы является натуральный зоопарк в виде массы дистрибутивов и конфигураций *NIX систем. Как говорится — надо полдня протрахаться, чтобы скомпилировать и запустить руткит :)
Минусы винды относительны.
> Установка системы. Я считаю намного проще загрузиться в систему и из нее запустить установку, и ответив на пару вопросов о часовом поясе, раскладке клавиатуры и имени пользователя, остается только ждать. Можно почитать Хабр пока устанавливается система, почти всегда оборудование и сеть корректно опознается.
Да то что это по умолчанию в линукс-системах это удобно. Впрочем то же самое можно сделать и с виндой, но со стороны простого пользователя этого нет, так что да, минус винде.
> Установка приложений. Не нужно заходить на сайты, скачивать свежие дистрибутивы и запускать по очереди с кучей кнопок «далее» и принятия соглашений. Достаточно в одном окне выбрать нужное, почитать отзывы, посмотреть скриншоты и нажать установить. Как сейчас во многих мобильных.
Да, но теряется настраиваемость (я например ставлю приложения только с теми компонентами что мне нужно и ставлю в удобные мне папки, порой приложения в зависимости от специализации разбросаны про разным дискам и лежат в разных папках).
Для винды у нормальных установщиков есть параметр тихой/скрытой установки, никаких диалоговых окон, ставится с настройками по умолчанию или так как укажете в командной строке. Есть и целые сервисы где линукс-подобная система. Но то что по умолчанию нет простого выбора это да, минус.
> Обновление приложений еще проще их установки. Выскочило окно, ввели пароль, согласились, все приложения обновлены, сейчас похожая система используется в мобильных ОС.
У нормальных приложений всё точно так же. У метроприложений это из коробки и даже проще сделано. Большой ошибкой МС по-моему тут что они не сделали API центра обновлений Windows. Это было бы очень круто, поставил приложение и всё, подписался на обновление и всеми обновлениями можно рулить из центра, как это обычно делается с обновлениями самой Windows и её продуктов. Есть для этого сторонние решения, но из коробки к сожалению нет, так что тоже минус.
> Продуманная система прав доступа. Если вы не скачиваете исходники вирусов и не компилируете их по инструкциям и не даете всем подряд root права, вам не нужен антивирус, постоянной мониторинг и обновление вирусных баз.
А вот здесь не соглашусь полностью. Почитайте: network-journal.mpei.ac.ru/cgi-bin/main.pl?l=ru&n=15&pa=11&ar=4 — не самое свежее, но общую картину на тему прав должно создать.
> Быстродействие. Linux реально работает шустрее. И со временем его скорость не так сильно падает.
Сильно зависит от задач, конфигураций, прямоты рук и прочих условий. Ваши доказательства?
> Настройка интерфейса. Спорный конечно момент, так как требует уже каких-то знаний. Но чем больше у вас этих знаний, тем больше вещей вы можете кастомизировать. Начиная от размера, количества и расположения панелей, до тем загрузки.
Всё то же самое можно в Windows. Внезапно можете даже гном, кеды поставить, можете хоть иксы. Это не говоря о BlackBox и других (типа WindowsBlinds, MacOSX-подобных) решений.
> Это же касается и отсутствием необходимости париться с дефрагментацией, хотя windows сейчас вроде тоже нормально с этим.
Давно забыл про дефрагментацию, а на тему отсутствия дефрагментации в линуксе это спорно (если интересно нагуглите сами).
В виндовсе сильная дефграментация насколько я знаю была в основном из-за мелкого размера кластера по умолчанию в NTFS, это даёт более эффективное использование свободного местах, но приводит к большей фрагментации.
> Установка системы. Я считаю намного проще загрузиться в систему и из нее запустить установку, и ответив на пару вопросов о часовом поясе, раскладке клавиатуры и имени пользователя, остается только ждать. Можно почитать Хабр пока устанавливается система, почти всегда оборудование и сеть корректно опознается.
Да то что это по умолчанию в линукс-системах это удобно. Впрочем то же самое можно сделать и с виндой, но со стороны простого пользователя этого нет, так что да, минус винде.
> Установка приложений. Не нужно заходить на сайты, скачивать свежие дистрибутивы и запускать по очереди с кучей кнопок «далее» и принятия соглашений. Достаточно в одном окне выбрать нужное, почитать отзывы, посмотреть скриншоты и нажать установить. Как сейчас во многих мобильных.
Да, но теряется настраиваемость (я например ставлю приложения только с теми компонентами что мне нужно и ставлю в удобные мне папки, порой приложения в зависимости от специализации разбросаны про разным дискам и лежат в разных папках).
Для винды у нормальных установщиков есть параметр тихой/скрытой установки, никаких диалоговых окон, ставится с настройками по умолчанию или так как укажете в командной строке. Есть и целые сервисы где линукс-подобная система. Но то что по умолчанию нет простого выбора это да, минус.
> Обновление приложений еще проще их установки. Выскочило окно, ввели пароль, согласились, все приложения обновлены, сейчас похожая система используется в мобильных ОС.
У нормальных приложений всё точно так же. У метроприложений это из коробки и даже проще сделано. Большой ошибкой МС по-моему тут что они не сделали API центра обновлений Windows. Это было бы очень круто, поставил приложение и всё, подписался на обновление и всеми обновлениями можно рулить из центра, как это обычно делается с обновлениями самой Windows и её продуктов. Есть для этого сторонние решения, но из коробки к сожалению нет, так что тоже минус.
> Продуманная система прав доступа. Если вы не скачиваете исходники вирусов и не компилируете их по инструкциям и не даете всем подряд root права, вам не нужен антивирус, постоянной мониторинг и обновление вирусных баз.
А вот здесь не соглашусь полностью. Почитайте: network-journal.mpei.ac.ru/cgi-bin/main.pl?l=ru&n=15&pa=11&ar=4 — не самое свежее, но общую картину на тему прав должно создать.
> Быстродействие. Linux реально работает шустрее. И со временем его скорость не так сильно падает.
Сильно зависит от задач, конфигураций, прямоты рук и прочих условий. Ваши доказательства?
> Настройка интерфейса. Спорный конечно момент, так как требует уже каких-то знаний. Но чем больше у вас этих знаний, тем больше вещей вы можете кастомизировать. Начиная от размера, количества и расположения панелей, до тем загрузки.
Всё то же самое можно в Windows. Внезапно можете даже гном, кеды поставить, можете хоть иксы. Это не говоря о BlackBox и других (типа WindowsBlinds, MacOSX-подобных) решений.
> Это же касается и отсутствием необходимости париться с дефрагментацией, хотя windows сейчас вроде тоже нормально с этим.
Давно забыл про дефрагментацию, а на тему отсутствия дефрагментации в линуксе это спорно (если интересно нагуглите сами).
В виндовсе сильная дефграментация насколько я знаю была в основном из-за мелкого размера кластера по умолчанию в NTFS, это даёт более эффективное использование свободного местах, но приводит к большей фрагментации.
Всё-таки спорно. Линукс хорош для полных казуалов и хорош для программистов и сисадминов, которым нравится копаться в системе и иметь полные возможности по её настройке. Но для подавляющего большинства относительно продвинутых юзеров он хуже Винды. ИМХО, почему так:
Для неопытного пользователя и правда есть такие преимущества, как:
— более простая установка (хотя она и на Винде не сложна, но тут есть LiveCD и в целом процесс требует меньшего числа нажатий кнопки «далее»);
— простая установка приложений из единого центра — то, чего Винде сильно не хватает. Это большое преимущество для людей, которым от системы требуется не так много, да и вообще очень круто;
— странный десктопный интерфейс Windows 8, перед котогрым многие Линкс-дистрибутивы выигрывают при переходе с XP или Win 7;
Но есть и фатальные недостатки:
— если нужны игры, пока ещё Linux не готов, Wine не предлагать;
— если работаете с не самыми простыми офисными документами, Libre Office со многими не справится в плане форматирования — будут проблемы и со чтением у вас и со чтением на других компьютерах;
— драйвера, это огромная проблема: например, ваша звуковая карта поддерживается только через какой-то непонятный Alsa, как это установить и с этим работать, нужно долго гуглить
— стандартные программы из Linux-мира не всегда так хороши и не всегда заточены под выбранную вами DE. Тот же скайп застрял в развитии, тот же Deluge неплох, но всё же выглядит похуже чем uTorrent, тот же Гимп никто не воспринимает как конкурента Фотошопу, а тот же бесплатный Paint.net не имеет версии под Линукс… тот же Neuro хуже банального Пунто Свитчера, плеера для видео красивого тоже не видел, опять же бесплатный KMPlayer выглядит лучше чем LightAlloy… ещё flash в блаузере падает чаще чем на Win или просто тормозит, перечислять можно долго, банально keepas более продвинут чем keepassx, я уж не говорю об отсутсвии клиента для Вебмани…
— несмотря на то, что в Windows 8 ужасный десктопный интерфейс, в Линуксе тоже всё не радостно с DE: Gnome 2 считался удобным, но его заменил странный Gnome 3, а варианты типа Unity из Убуны или Cinamone из Mint пока тоже на любителя. В итоге, приходится выбирать между кучей непонятных DE — Cinamone, Mate (попытка возродить gnome 2), KDE (набрала заново популярность), Unity и разными легковесными вариантами (да, ещё есть Е17, которая наконец зарелизилась). Я всё-таки слежу за ними из интереса, но понимаю что какого-то реально отточенного интерфейса для всех нет, а что делать людям, которые не хотят в этом разбираться?
В общем и целом, моё мнение (как не программиста, а казуала, 17 лет работающего за компьютером) — как и много лет назад, Линукс не очень подходит для подавляющего большинства пользователей. Не подходит для среднего класса. Зато хорош для двух диаметрально противоположенных ниш — казуалов, не требовательных к ПО и программистов, любящих копаться в системе. Надеюсь, всё изменится, Андроид уже показал что на базе Линукс-ядра можно построить систему, которая захватит мир. Просто для десктопа этого никто не сделал.
Для неопытного пользователя и правда есть такие преимущества, как:
— более простая установка (хотя она и на Винде не сложна, но тут есть LiveCD и в целом процесс требует меньшего числа нажатий кнопки «далее»);
— простая установка приложений из единого центра — то, чего Винде сильно не хватает. Это большое преимущество для людей, которым от системы требуется не так много, да и вообще очень круто;
— странный десктопный интерфейс Windows 8, перед котогрым многие Линкс-дистрибутивы выигрывают при переходе с XP или Win 7;
Но есть и фатальные недостатки:
— если нужны игры, пока ещё Linux не готов, Wine не предлагать;
— если работаете с не самыми простыми офисными документами, Libre Office со многими не справится в плане форматирования — будут проблемы и со чтением у вас и со чтением на других компьютерах;
— драйвера, это огромная проблема: например, ваша звуковая карта поддерживается только через какой-то непонятный Alsa, как это установить и с этим работать, нужно долго гуглить
— стандартные программы из Linux-мира не всегда так хороши и не всегда заточены под выбранную вами DE. Тот же скайп застрял в развитии, тот же Deluge неплох, но всё же выглядит похуже чем uTorrent, тот же Гимп никто не воспринимает как конкурента Фотошопу, а тот же бесплатный Paint.net не имеет версии под Линукс… тот же Neuro хуже банального Пунто Свитчера, плеера для видео красивого тоже не видел, опять же бесплатный KMPlayer выглядит лучше чем LightAlloy… ещё flash в блаузере падает чаще чем на Win или просто тормозит, перечислять можно долго, банально keepas более продвинут чем keepassx, я уж не говорю об отсутсвии клиента для Вебмани…
— несмотря на то, что в Windows 8 ужасный десктопный интерфейс, в Линуксе тоже всё не радостно с DE: Gnome 2 считался удобным, но его заменил странный Gnome 3, а варианты типа Unity из Убуны или Cinamone из Mint пока тоже на любителя. В итоге, приходится выбирать между кучей непонятных DE — Cinamone, Mate (попытка возродить gnome 2), KDE (набрала заново популярность), Unity и разными легковесными вариантами (да, ещё есть Е17, которая наконец зарелизилась). Я всё-таки слежу за ними из интереса, но понимаю что какого-то реально отточенного интерфейса для всех нет, а что делать людям, которые не хотят в этом разбираться?
В общем и целом, моё мнение (как не программиста, а казуала, 17 лет работающего за компьютером) — как и много лет назад, Линукс не очень подходит для подавляющего большинства пользователей. Не подходит для среднего класса. Зато хорош для двух диаметрально противоположенных ниш — казуалов, не требовательных к ПО и программистов, любящих копаться в системе. Надеюсь, всё изменится, Андроид уже показал что на базе Линукс-ядра можно построить систему, которая захватит мир. Просто для десктопа этого никто не сделал.
Если вы не геймер, не программист и не профессиональный фотограф человек с дорогим фотоаппаратом, который использует фотошоп только для автокоррекции цвета и изменения размера фото, плюсы linux очевидны.
Блин, и ведь про с\меня всё. Единственное — ФШ юзать приходится очень глубоко. Так мне что Винда просто обязательна?
Блин, и ведь про с\меня всё. Единственное — ФШ юзать приходится очень глубоко. Так мне что Винда просто обязательна?
1, 2, 3 — ArchLinux с оконным менеджером awesome.
Удобнее инструмента не найти — горячие клавиши для всего, тайлинг, высокое быстродействие (это про awesome).
А из инструментов Blender, NetBeans, Eclipse, всевозможные браузеры, Android SDK, GIMP — и этого хватает. Появился Steam for Linux — пропала нужда в винде как игровой платформе. Проблем с драйверами нет в принципе.
Ещё смотрю в сторону Haiku — но это поиграться, как сверхсерьезную ОС рассматриваю её только в далёкой перспективе.
Удобнее инструмента не найти — горячие клавиши для всего, тайлинг, высокое быстродействие (это про awesome).
А из инструментов Blender, NetBeans, Eclipse, всевозможные браузеры, Android SDK, GIMP — и этого хватает. Появился Steam for Linux — пропала нужда в винде как игровой платформе. Проблем с драйверами нет в принципе.
Ещё смотрю в сторону Haiku — но это поиграться, как сверхсерьезную ОС рассматриваю её только в далёкой перспективе.
Использую Windows XP и Windows 7, но кроме программ Adobe практически весь остальной софт — freeware, opensource и часто — кроссплатформенный. Использую много утилит командной строки, так что ровно с тем же успехом работал бы и под Linux. Ради Adobe CS держать виртуалку не хочу.
OpenSUSE. Вот уже восемь лет использую только эту ось. Вообще на GNU/Linux работаю 14 лет. В личном пользовании только ноутбук (домашне-рабочий), Windows сразу удаляю с диска после покупки нового ноута.
Сколько раз таким образом заплатили за ненужную винду?
Почему вообще мы все это терпим? 4 года назад добились возможности возврата ОС. Однако воз и ныне там, процедуры возврата трудоёмки и неудобны, стоимость ОС в составе ПК не декларируется, m$ прячется за коммерческую тайну при заключении договоров с поставшиками ПК. Лиц.соглашения с пользователем windows, по сути являются договорами аренды, в которых должна декларироваться стоимость, по сути за счёт одного товара (ЭВМ) продвигается другой, товар (право пользования ПО, заметьте не само ПО является товаром, а именно право именно пользоваться).
Когда уже мы (it-сообщество) заявим о свои правах не быть обманутыми?
Почему вообще мы все это терпим? 4 года назад добились возможности возврата ОС. Однако воз и ныне там, процедуры возврата трудоёмки и неудобны, стоимость ОС в составе ПК не декларируется, m$ прячется за коммерческую тайну при заключении договоров с поставшиками ПК. Лиц.соглашения с пользователем windows, по сути являются договорами аренды, в которых должна декларироваться стоимость, по сути за счёт одного товара (ЭВМ) продвигается другой, товар (право пользования ПО, заметьте не само ПО является товаром, а именно право именно пользоваться).
Когда уже мы (it-сообщество) заявим о свои правах не быть обманутыми?
Сколько раз таким образом заплатили за ненужную винду?
Почему вообще мы все это терпим? 4 года назад добились возможности возврата ОС. Однако воз и ныне там, процедуры возврата трудоёмки и неудобны, стоимость ОС в составе ПК не декларируется, m$ прячется за коммерческую тайну при заключении договоров с поставшиками ПК. Лиц.соглашения с пользователем windows, по сути являются договорами аренды, в которых должна декларироваться стоимость, по сути за счёт одного товара (ЭВМ) продвигается другой, товар (право пользования ПО, заметьте не само ПО является товаром, а именно право именно пользоваться).
Когда уже мы (it-сообщество) заявим о свои правах не быть обманутыми?
Полностью согласен.
Вообще, как-то некорректно называть Linux операционной системой. Да, о определении такого понятия, как операционная система, можно и поспорить, но факты таковы, что Linux — ядро. А вокруг ядра, как известно, можно возвести почти все что угодно. Понятно, что имеются ввиду операционные системы на базе Linux и программного окружения GNU.
Так получилось, что почти везде я пользуюсь однотипным окружением из GNU/BSD/MIT софта, что на Linux-based системах, что на Windows.
Linux — постоянно растущий продукт, развивающийся по своим законам. В ядре сейчас чего только нет и этот рост продолжается, и кажется продолжаться будет еще очень долго. Развитие это не стихийное, конечно, но и идеально контролируемым его не назвать. У современных Unix-подобных систем есть как плюсы, так и минусы. Об этом уже многие говорили, я повторю только самые явные. GNU/Linux ближе к технически-ориентированному человеку, привыкшему адаптировать инструмент своей деятельности под себя, где еще найти столько возможностей по кастомизации всего и вся? Мало того, за пределами этого мирка нет многих его благ. Ну где вы видели пользователя Windows с тайловым менеджером вместо стандартных плавающих окошек? Почти из коробки у вас есть отличные средства для разработки программного обеспечения любого класса. Да, возможно, тот же GCC уступает в ряде оптимизаций компилятору Microsoft, но он остается отличным продуктом. Все самое новое и передовое в мире разработки первым делом появляется в Unix среде и легко доступно. При последовательной, корректной настройке системы под себя удается добиться невероятной стабильности. Да, если касаться современных дистрибутивов, особенно Ubuntu, то я понимаю, почему системы на Linux так пугают людей — оно по большей части неюзабельно, мало того, обладает рядом досадных странностей. К тому же, порог вхождения все еще достаточно высок. Unix позволяет выстрелить себе в ногу многими способами, обладает рядом привычных, но не очевидных и чуждых человеку со стороны решений.
Пришлось использовать Windows на лаптопе из-за ряда проблем с железом (отдельная история, чинить не хотят, проблему не признают, хотя половина интернета бурлит от недовольств, связанных с ноутбуками HP dm1 серии; производители и продавцы, ау!), на Windows он работает чуть менее плохо, чем на Unix-системах. Проблема связана с ACPI и управлением питанием. Все сложно, но под Windows 7 оно кое как живет. Система стабильна по большей части, достаточно легка на подъем даже для слабенького APU от AMD. Набор софта используется тот же самый: cygwin, gvim, git, evince, firefox (vimperator), Maxima, gnuPlot, Racket,… Оно вполне адекватно работает и на Windows. За время использования системы ни разу не плевался и не готов был выкинуть ноутбук в окно, как это было, например, при использовании WinXP.
Интересно, а есть на хабре любители менее мейнстримовых операционных систем, например Plan9/Inferno, Haiku, Syllable OS или Aros? Ведь наверняка есть такие фанаты/профессионалы/интересующиеся, которые, возможно, используют их в повседневной работе. Поделитесь, люди, если есть такие.
Так получилось, что почти везде я пользуюсь однотипным окружением из GNU/BSD/MIT софта, что на Linux-based системах, что на Windows.
Linux — постоянно растущий продукт, развивающийся по своим законам. В ядре сейчас чего только нет и этот рост продолжается, и кажется продолжаться будет еще очень долго. Развитие это не стихийное, конечно, но и идеально контролируемым его не назвать. У современных Unix-подобных систем есть как плюсы, так и минусы. Об этом уже многие говорили, я повторю только самые явные. GNU/Linux ближе к технически-ориентированному человеку, привыкшему адаптировать инструмент своей деятельности под себя, где еще найти столько возможностей по кастомизации всего и вся? Мало того, за пределами этого мирка нет многих его благ. Ну где вы видели пользователя Windows с тайловым менеджером вместо стандартных плавающих окошек? Почти из коробки у вас есть отличные средства для разработки программного обеспечения любого класса. Да, возможно, тот же GCC уступает в ряде оптимизаций компилятору Microsoft, но он остается отличным продуктом. Все самое новое и передовое в мире разработки первым делом появляется в Unix среде и легко доступно. При последовательной, корректной настройке системы под себя удается добиться невероятной стабильности. Да, если касаться современных дистрибутивов, особенно Ubuntu, то я понимаю, почему системы на Linux так пугают людей — оно по большей части неюзабельно, мало того, обладает рядом досадных странностей. К тому же, порог вхождения все еще достаточно высок. Unix позволяет выстрелить себе в ногу многими способами, обладает рядом привычных, но не очевидных и чуждых человеку со стороны решений.
Пришлось использовать Windows на лаптопе из-за ряда проблем с железом (отдельная история, чинить не хотят, проблему не признают, хотя половина интернета бурлит от недовольств, связанных с ноутбуками HP dm1 серии; производители и продавцы, ау!), на Windows он работает чуть менее плохо, чем на Unix-системах. Проблема связана с ACPI и управлением питанием. Все сложно, но под Windows 7 оно кое как живет. Система стабильна по большей части, достаточно легка на подъем даже для слабенького APU от AMD. Набор софта используется тот же самый: cygwin, gvim, git, evince, firefox (vimperator), Maxima, gnuPlot, Racket,… Оно вполне адекватно работает и на Windows. За время использования системы ни разу не плевался и не готов был выкинуть ноутбук в окно, как это было, например, при использовании WinXP.
Интересно, а есть на хабре любители менее мейнстримовых операционных систем, например Plan9/Inferno, Haiku, Syllable OS или Aros? Ведь наверняка есть такие фанаты/профессионалы/интересующиеся, которые, возможно, используют их в повседневной работе. Поделитесь, люди, если есть такие.
Что-то у меня ответ не туда попал. Имеется отдельная машина с Гайкой на борту, иногда (под настроение) пытаюсь использовать как основную рабочую систему. Пока больше неудачно. Но система постепенно развивается, вон по сообщениям NFS прикрутили, работа над менеджером пакетов идет. Возможно когда-нибудь потеснит нынешних звезд в аналогичном опросе.
Я не настолько маргинал, поэтому пока у нас osFree в глубокой альфе, использую OS/2.
Интересно, а есть на хабре любители менее мейнстримовых операционных систем, например Plan9/Inferno, Haiku, Syllable OS или Aros?Есть, конечно. Думаю, не так уж мало. Я периодически пробую Haiku и Plan9, но все-таки пока возвращаюсь в привычную FreeBSD (можно подставить любой юникс, в принципе). По возможности, помогаю рублем.
Дома: Вин7 на десктопе, Вин7 на ноутбуке, который рабочий.
На работе: В зависимости от окружения текущего проекта на домашнем десктопе/облаке поднимается 1-2-3 виртуальные машины, которые могут быть как вин так и линукс (обычно CentOS, так как в Европе по моим впечатетлениям 90% рынка линукс серверов в энтерпрайзе это ред хат).
Мне удобнее на винде делать те задачи, которые у меня есть: java, фотки, интернет, игры. Я понимаю, что практически все это можно сделать на линуксе, кроме наверно ММО игрушек (даже если запускаются, то тормозят при большом количестве народа). Общее мое впечатление, что виртуальный линукс на винде работает быстрее и надежнее, чем виртуальная винда на линуксе.
Кстати Citrix, который сейчас очень популярен для организации удаленного доступа к энтерпрайз сетям сильно лучше работает как нативное вин приложение, чем как джава аплет.
Впереди очень нелегкий выбор, следующий нотбук/десктоп через 2-3 года будет по умолчанию с Вин8, а это шит (я уже пробовал). Если не получится купить/даунгрейдить до Вин7, то скорее всено придется перейти на линукс, просто по причине того, что Вин8 нарушает удобство использования с помощью мыши.
На работе: В зависимости от окружения текущего проекта на домашнем десктопе/облаке поднимается 1-2-3 виртуальные машины, которые могут быть как вин так и линукс (обычно CentOS, так как в Европе по моим впечатетлениям 90% рынка линукс серверов в энтерпрайзе это ред хат).
Мне удобнее на винде делать те задачи, которые у меня есть: java, фотки, интернет, игры. Я понимаю, что практически все это можно сделать на линуксе, кроме наверно ММО игрушек (даже если запускаются, то тормозят при большом количестве народа). Общее мое впечатление, что виртуальный линукс на винде работает быстрее и надежнее, чем виртуальная винда на линуксе.
Кстати Citrix, который сейчас очень популярен для организации удаленного доступа к энтерпрайз сетям сильно лучше работает как нативное вин приложение, чем как джава аплет.
Впереди очень нелегкий выбор, следующий нотбук/десктоп через 2-3 года будет по умолчанию с Вин8, а это шит (я уже пробовал). Если не получится купить/даунгрейдить до Вин7, то скорее всено придется перейти на линукс, просто по причине того, что Вин8 нарушает удобство использования с помощью мыши.
Есть. Гайка одна из любимейших игрушек (в вопроснике ответил Linux).
1. Win7
2. Win7 + Debian
3. OS/2 (r.i.p) :(
2. Win7 + Debian
3. OS/2 (r.i.p) :(
3. Да нифига не R.I.P. ФФоксы свежие регулярно выходят, с прочими тандербёрдами. ООфис 3.x (4.х сейчас в бетах но уже есть), Java 6.x, Qt 4.7.x, а с ним и куча всяких торрентокачалок, браузеров и прочего стаффа. Аналог wine — Odin тоже есть. ACPI, USB, Uniaudio и прочие видео-сетевые драйвера тоже регулярно обновляются. На плеер PM123 аж два конкурирующих форка. Из видеоплееров MPlayer, KMP, VLC и покойный WarpVision. Про всякие апачи, мемкэшед и прочие мускули с постгресами умолчу — есть. Да и проект альтернативного ядра от OS/4 team живёт и радуется. Сам сейчас под этим ядром сижу. Конечно не всё гладко, но назвать систему мертвой?.. «Скажи смерти — не сегодня» ©
На работе (пишу на .NET и Java) — Se7en
Дома на нетбуке (99% использования) — Lubuntu 12.4 (снести лицензионный Se7en Starter рука не поднялась — валяется на разделе загружаю раз в пару месяцев)
Дома на самосборной NAS — ubuntu 12.04 LTS (deluge, tor relay, polipo, tinyproxy, samba server, nfs4 server, sshd, virtualbox)
Под виртуалбоксом крутится XP SP2 c 1C-ом для жены (доступ по RDP через интернет)
На ноуте жены Se7en Home Basic.
Дома на «игровом» PC (года 2 не включал) — Se7en Ultimate
Телефоны на ведроидах (3 у жены 1 у меня)
Дома на нетбуке (99% использования) — Lubuntu 12.4 (снести лицензионный Se7en Starter рука не поднялась — валяется на разделе загружаю раз в пару месяцев)
Дома на самосборной NAS — ubuntu 12.04 LTS (deluge, tor relay, polipo, tinyproxy, samba server, nfs4 server, sshd, virtualbox)
Под виртуалбоксом крутится XP SP2 c 1C-ом для жены (доступ по RDP через интернет)
На ноуте жены Se7en Home Basic.
Дома на «игровом» PC (года 2 не включал) — Se7en Ultimate
Телефоны на ведроидах (3 у жены 1 у меня)
Мое отношение к Линуксу точнее всего передают строчки песни «Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста». Поэтому проголосовал за Винду :) Хотя на работе и дома Ubuntu.
Проголосовал за Windows.
Но при виде таких опросов всегда возникал вопрос – а есть какая-то разница на чем работает нужный софт.
Но при виде таких опросов всегда возникал вопрос – а есть какая-то разница на чем работает нужный софт.
Да дело не в свободе софта. Я имел ввиду, что операционная система — это инструмент, и, как любой инструмент, использоваться он должен по назначению. На токарном станке, обычно, не отливают «чугуневые» болванки. Лично мне все равно, что находится «под» программой, которой я пользуюсь, лишь бы обои были «не скучные».
Мне нравилась XP, мне нравилась Vista, мне нравилась семёрка, сейчас нравится восьмёрка.
Мне нравится Gnome 2 и 3, мне нравится Unity.
Про OS X только не могу пока ничего сказать. Те пару раз, что приходилось помогать клиентам, оставили впечатление, что это сильно ограниченная Ubuntu. Но понимаю, что это мнение неправильное.
Мне нравилась XP, мне нравилась Vista, мне нравилась семёрка, сейчас нравится восьмёрка.
Мне нравится Gnome 2 и 3, мне нравится Unity.
Про OS X только не могу пока ничего сказать. Те пару раз, что приходилось помогать клиентам, оставили впечатление, что это сильно ограниченная Ubuntu. Но понимаю, что это мнение неправильное.
Дома и на работе сейчас ubuntu, раньше был windows, но из-за определенного софта пришлось полностью перелезть на Linux.
Сейчас у меня только одна мечта, выкинуть линукс и купить себе мак, терпение уже кончается ))).
Сейчас у меня только одна мечта, выкинуть линукс и купить себе мак, терпение уже кончается ))).
Нет вариантов ответа «у меня все и сразу» :) На работе у меня основной рабочий комп — с виндой. Но есть кое-какие вещи под Ubuntu и OS X, так что стоят еще 2 системника — один с убунтой и один мак. Так что на работе у меня все 3 операционки разом.
Дома та-же картина — в гостинной в качестве медиа-плеера — мак. Ноут мой личный, за которым больше всего времени провожу — dual boot, но в винду гружусь крайне редко. На ноуте жены — винда, на компе в спальне — тоже винда, т.к. им супруга пользуется. Т.к. опять-же — полная смесь, винда, линукс, OS X.
Дома та-же картина — в гостинной в качестве медиа-плеера — мак. Ноут мой личный, за которым больше всего времени провожу — dual boot, но в винду гружусь крайне редко. На ноуте жены — винда, на компе в спальне — тоже винда, т.к. им супруга пользуется. Т.к. опять-же — полная смесь, винда, линукс, OS X.
По всем трем пунктам — Archlinux + i3wm. На работе у подавляющего большинства MacOS, двое с линухами (второй линух — убунту) и несколько человек под виндой (в основном это те, кто имеет отношение к HR). Работаю в Пало Альто.
Вставлю свои 5 копеек. На работе и дома — linux.
Как раз тот редкий случай, где windows и макос совершенно не подходят архитектурно (вычислительные кластеры). Мои дороги с windows на своих ПК разошлись лет 10 назад, сначала она оставалась в дуалбуте,
потом пару лет жила виртуально ради пары программ, и уже лет 5-6 и виртуальные образы где-то пылятся в архиве.
Тем не менее удается обрабатывать фото без фотошопа, складывать картинки в астрофото и т.п. чем вызываю непонимание на фотофорумах :-)
Дистрибутивы linux не без недостатков, иногда есть проблемы, но когда приходится помогать или что-то чинить на windows, проникаюсь уважением и благодарностью к создателям linux и иже с ним, что избавили меня от windows. И я не говорю о задачах, которые в принципе нельзя реализовать в windows, фиг с ними, зато фотошоп есть :-) Претензии как бы к простым вещам, нельзя сменить язык было в windows 7, только в каких-то диких редакциях для предприятий (но вроде в 8 это починили), да и вообще чехарда с редакциями просто идиотская была, 7-8 версий + язык + битность. Писали что, мол c 7 версии почти нет проблем с драйверами, типа лучше чем в linux, и тут на неделе знакомому ставил windows 7 на HP probook, и не завелись из коробки ни сетевая ни wi-fi, пришлось из живого linux драйвера докачивать.
Вобщем неприязнь пока усиливается :-)
Ну и просто я замечаю, что, например аспирант в институте, поставивиший себе debian или ubuntu, преодолев первые свои windows комплексы, через некторое время начинает разбираться в сетях, что-то писать на скриптах, готовить статьи в latex и строить графики в gnuplot :-)
А те кто остается на windows, испытывают шок от нового интерфейса MSOffice, отсутствия кнопок, да и вообще общая компьютерная грамотность ограничивается перезапоминанием где какая кнопка :-)
Как раз тот редкий случай, где windows и макос совершенно не подходят архитектурно (вычислительные кластеры). Мои дороги с windows на своих ПК разошлись лет 10 назад, сначала она оставалась в дуалбуте,
потом пару лет жила виртуально ради пары программ, и уже лет 5-6 и виртуальные образы где-то пылятся в архиве.
Тем не менее удается обрабатывать фото без фотошопа, складывать картинки в астрофото и т.п. чем вызываю непонимание на фотофорумах :-)
Дистрибутивы linux не без недостатков, иногда есть проблемы, но когда приходится помогать или что-то чинить на windows, проникаюсь уважением и благодарностью к создателям linux и иже с ним, что избавили меня от windows. И я не говорю о задачах, которые в принципе нельзя реализовать в windows, фиг с ними, зато фотошоп есть :-) Претензии как бы к простым вещам, нельзя сменить язык было в windows 7, только в каких-то диких редакциях для предприятий (но вроде в 8 это починили), да и вообще чехарда с редакциями просто идиотская была, 7-8 версий + язык + битность. Писали что, мол c 7 версии почти нет проблем с драйверами, типа лучше чем в linux, и тут на неделе знакомому ставил windows 7 на HP probook, и не завелись из коробки ни сетевая ни wi-fi, пришлось из живого linux драйвера докачивать.
Вобщем неприязнь пока усиливается :-)
Ну и просто я замечаю, что, например аспирант в институте, поставивиший себе debian или ubuntu, преодолев первые свои windows комплексы, через некторое время начинает разбираться в сетях, что-то писать на скриптах, готовить статьи в latex и строить графики в gnuplot :-)
А те кто остается на windows, испытывают шок от нового интерфейса MSOffice, отсутствия кнопок, да и вообще общая компьютерная грамотность ограничивается перезапоминанием где какая кнопка :-)
Любимая система Колибри.
Жаль нельзя несколько вариантов ответа. У меня дома есть и десктоп на винде и ноут на ОС Х. Используются 50/50.
VisualStudio привязывает к виндовому десктопу или другой вариант? Я помню раньше пытался с двумя ноутами работать, но в итоге пришел к виртуалке и монитору, подключенному к макбуку.
На десктопе я банально играюсь ) В этом плане винду пока никто не переплюнет.
А вот ноутбуков удобнее макбука я для себя найти не могу, тачпад у них просто божественный, да и ос мне нравится.
А вот ноутбуков удобнее макбука я для себя найти не могу, тачпад у них просто божественный, да и ос мне нравится.
Я себя давно от этой напасти отучил игровой консолью. Но тут решают жанровые предпочтения конечно, далеко не все хорошо играемо на консолях.
У меня пс3 есть, жду пс4. Эксклюзивов мало, мультиплатформа на закате поколения на консоли смотрится совсем плохо уже (
Ну и PC эксклюзивы тоже остаются )
Я просто тоже при прочих равных предпочту поиграть на приставке.
Ну и PC эксклюзивы тоже остаются )
Я просто тоже при прочих равных предпочту поиграть на приставке.
Вот, кстати, да. Мне интересно, например, как на консолях вообще полноценно играть в шутеры? Имхо ничего лучше клава+мышка для этого дела пока не придумано, и новых, консольных «трактористов», как у нас говорили в универовской quake-тусовке, просто «разрывают в клочканы» (пруф).
Несмотря на то, что вопрос риторический, все же отвечу. Никто кроме лопухнувшегося Майкрософта с его Halo не пустит в онлайн одновременно консольщиков и писишников, иначе тонны жесткого баттхерта обеспечены. Поэтому все просто — я привык с джойстика играть в тот же Battlefield и меня устраивает. Ну а если по-хардкору, то да — онли мышь+клавиатура.
На самом деле, не совсем риторический; я вроде бы слышал, что кто-то из производителей консолей рассматривал (или даже реализовал) возможность подключения более подходящей для некоторых игр периферии.
Мне в принципе не нравится такое разделение: типа, вы, консольщики, играйте-ка в «мелком бассейне» с такими же как вы. Ведь когда человек начинает играть (на PC) в какой-нибудь условный квейк, он осознаёт, что теоретически сможет когда-то сыграть с Purri или Куллером и победить их — все зависит лишь от него самого. В случае же с консолью изначально знаешь, что ты в положении crippled, и тебе никогда не светит ничего в настоящем, честном, не-гандикап бою (без искусственных ограничений).
Мне в принципе не нравится такое разделение: типа, вы, консольщики, играйте-ка в «мелком бассейне» с такими же как вы. Ведь когда человек начинает играть (на PC) в какой-нибудь условный квейк, он осознаёт, что теоретически сможет когда-то сыграть с Purri или Куллером и победить их — все зависит лишь от него самого. В случае же с консолью изначально знаешь, что ты в положении crippled, и тебе никогда не светит ничего в настоящем, честном, не-гандикап бою (без искусственных ограничений).
Да, попытки реализовать мышь+клавиатуру были как нормальные, так и необычные.
На Kotaku все верно написали про бесполезность комплекта от Hori для Playstation 3. FragFX оказался не лучше. Если вкратце — игра была допилена (если мультиплатформа пк+консоли) с учетом дефолтного контроллера и действия замедленные, мышью их не ускоришь ввиду эмуляции стика на геймпаде.
Из необычного — вот такой конвертер, который по заявлению разработчиков позволяет максимально приблизить точность к писишному варианту.
Но есть одна очень важная ремарка — консоли создавались в первую очередь для использования совместно с комплектными контроллерами и игры также были оптимизированы для использования с ними. Отсюда, имхо, невозможно будет достичь любым конвертером скорости позиционирования как на компьютере.
Да и хардкорщики есть консольные и писишные, другие времена и предпочтения :)
На Kotaku все верно написали про бесполезность комплекта от Hori для Playstation 3. FragFX оказался не лучше. Если вкратце — игра была допилена (если мультиплатформа пк+консоли) с учетом дефолтного контроллера и действия замедленные, мышью их не ускоришь ввиду эмуляции стика на геймпаде.
Из необычного — вот такой конвертер, который по заявлению разработчиков позволяет максимально приблизить точность к писишному варианту.
Но есть одна очень важная ремарка — консоли создавались в первую очередь для использования совместно с комплектными контроллерами и игры также были оптимизированы для использования с ними. Отсюда, имхо, невозможно будет достичь любым конвертером скорости позиционирования как на компьютере.
Да и хардкорщики есть консольные и писишные, другие времена и предпочтения :)
Over 270 комментов, и ни слова о Solaris/OpenIndiana. Все мечтаю пересесть на что-то из этого окончательно, чтоб не виртуалкой (ноут слабый, не тянет толком), но мешает постоянная нужда в MS Excel. Поэтому наверное надо как-то выкружить второй ноутбук. Для души.
А я с 1997 (или 98, не помню уже) года пользуюсь только Linux-ом, везде. Никогда на винде не сидел с тех пор и не жалею ни минуты.
Linux научил меня всему, что я знаю. Заодно и я помог ему и прикладному ПО стать лучше.
В нашей (частично моей) компании везде стоит Linux и никто не жужжит (менеджеры, экономисты, технари, проектировщики, даже директор). Есть только один комп с 1С, на котором что-то делают иногда. И то вопрос времени, я эту венду и оттуда уберу и буду спать спокойно.
Так что было бы желание, можно пользоваться без проблем всем уже давно. Будущее уже здесь ;-)
Linux научил меня всему, что я знаю. Заодно и я помог ему и прикладному ПО стать лучше.
В нашей (частично моей) компании везде стоит Linux и никто не жужжит (менеджеры, экономисты, технари, проектировщики, даже директор). Есть только один комп с 1С, на котором что-то делают иногда. И то вопрос времени, я эту венду и оттуда уберу и буду спать спокойно.
Так что было бы желание, можно пользоваться без проблем всем уже давно. Будущее уже здесь ;-)
Забыл. Даже у жены Linux. И мама попросила на старости лет ей компьютер купить и научить всему.
Думаю, понятно, что там будет стоять ;-)
Я вообще не понимаю, зачем нужна винда кроме случая, когда ты любитель игрушек. Хотя я для этого PS3 давно купил, хватало.
Нас,религиозных фанатиков, много ;-)
Думаю, понятно, что там будет стоять ;-)
Я вообще не понимаю, зачем нужна винда кроме случая, когда ты любитель игрушек. Хотя я для этого PS3 давно купил, хватало.
Нас,
Windows only софт игрушками не ограничен. Даже если рассматривать Wine и т. п., то не весь софт под ним работает, работает хорошо или без танцев с бубнами.
Возможно. Но это очень частный случай. Для рядового пользователя всё, что нужно, давно есть. Вот в случае профессионального софта чего-то нет совсем, для чего-то есть только аналоги, это понятно.
Клиент WebMoney под Linux уже выпустили? Дрова для Radeon HD 8xxxM и т. п. (моя текущая ситуация: куплен ноут Dell, видео — Intel HD Graphics 4000 + AMD Radeon HD 8750M, предустановлена на заводе Ubuntu 12.04 LTS — дров на Radeon Radeon HD 8xxxM нет вообще, то есть карта просто не работает, только в lspci можно полюбоваться, регулировка яркости тоже не работает, не знаю, связано или нет (все найденные способы перепробовал)).
WebMoney не знаю даже, никогда не пользовался. Помню, что под wine когда-то лет 8 назад оно работало, если не ошибаюсь. Вообще эти клиенты — анахронизм, надо делать все на web и будет замечательно. Я вот qiwi использую с недавних времен, отличная, удобнейшая вещь, при этом к ней еще привязана и Visa карта настоящая. И никаких клиентов.
Безусловно, при выборе железа стоит предварительно почитать обзоры совместимости, без этого пока никуда. Это не вина Linux-а, сами понимаете. Но нынешняя ситуация в разы лучше той, чтобы была всего 10 лет назад. В 9 из 10 случаев никаких проблем не будет. Да и для десятого случая, через какое-то время, обычно делают поддержку.
Безусловно, при выборе железа стоит предварительно почитать обзоры совместимости, без этого пока никуда. Это не вина Linux-а, сами понимаете. Но нынешняя ситуация в разы лучше той, чтобы была всего 10 лет назад. В 9 из 10 случаев никаких проблем не будет. Да и для десятого случая, через какое-то время, обычно делают поддержку.
Лет 8 назад Линуксом ещё не пользовался, но вот 7 лет назад уже не работал. Утверждение про анахронизм спорно, в общем случае считаю, что клиенты надежнее и функциональнее веб-морд. С Киви, кстати, поосторожней, в некоторых странах заплатить ей или снять наличку с неё не получается, а Visa Transfer (или как там его) идёт больше 10 дней.
wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/Возможности_приложения_My_WebMoney_для_Linux А этого разве недостаточно?
Что вы там с этими электронными деньгами такое делаете?
QIWI я использую здесь только, для оплаты кучи сервисов, заказа пиццы какой-нибудь, плюс оплата всех используемых нами сервисов в интернете для работы. Ну и для перевода денег каких-то из банка, например.
Пока проблем не было.
За границей я езжу только с наличкой, карты не люблю и не доверяю (особенно тем, что на территории СНГ выпущены — вечно какие-то проблемы). Но спасибо за предупреждение.
Что вы там с этими электронными деньгами такое делаете?
QIWI я использую здесь только, для оплаты кучи сервисов, заказа пиццы какой-нибудь, плюс оплата всех используемых нами сервисов в интернете для работы. Ну и для перевода денег каких-то из банка, например.
Пока проблем не было.
За границей я езжу только с наличкой, карты не люблю и не доверяю (особенно тем, что на территории СНГ выпущены — вечно какие-то проблемы). Но спасибо за предупреждение.
Везде пользуюсь Убунтой, но SketchUp и рендеры к нему, а также вёрстка InDesign есть только под Винду и Мак, даже Вайн не спас. Пришлось виртуалку поставить.
Да, дизайнерам и моделлеров всех мастей под Linux-ом пока не очень комфортно, не хватает того, к чему они привыкли, и зачастую нет аналогов. Тут, наверное, MacOS X будет идеальным вариантом — вроде как и UNIX, но с человеческим лицом.
Для дизайнеров работатет CS под wine, для моделлеров есть отличный Blender, но то, что привыкли — это да.
Да я знаю. Есть не только Blender, есть еще всякое профессиональное ПО, включая Maya, на которую когда-то все фапали, простите :-)
Но люди не хотят переучиваться или узнавать что-то новое. Все привыкли сидеть на ворованном ПО еще с 90-х и остальное их не волнует.
Но люди не хотят переучиваться или узнавать что-то новое. Все привыкли сидеть на ворованном ПО еще с 90-х и остальное их не волнует.
InDesign под Wine на запускал, а SketchUp сильно глючит и тормозит сильнее, чем под виртуалкой.
А где FreeBSD? Моя любимая операционка.
На работе у всех венда была (почти у всех), но у всех был cygwin и все пользовались башем в каком-то эмуляторе терминала, а не ужасным cmd
Linux
OS X
Linux
Занимаюсь веб разработкой, в данный момент на php, раньше на Java и Python. На работе корпоративный стандарт iMac. Первое, что сделал, поставил туда Ubuntu, однако было много проблем с драйверами. Если нерабочий звук или глючащую видеокарту еще можно поправить без особых танцев с бубном, то нерабочие сетевые интерфейсы (ни Ethernet ни wlan адаптеры не удалось заставить работать) я исправить не смог ну вообще никак. Да, наверно это я такой криворукий и решение есть, но я его не нашел. Теперь на работе осваиваю OS X. После нескольких лет на Linux в качестве основной рабочей и домашней OS ощущения, как будто в клетке сижу. Не хватает очень многих вещей, например запуска любой программы/скрипта по горячей клавише, тонкой настройки поведения дока, выделение цветами разных типов файлов в терминале, отсутствие многого северного софта и так далее.
OS X
Linux
Занимаюсь веб разработкой, в данный момент на php, раньше на Java и Python. На работе корпоративный стандарт iMac. Первое, что сделал, поставил туда Ubuntu, однако было много проблем с драйверами. Если нерабочий звук или глючащую видеокарту еще можно поправить без особых танцев с бубном, то нерабочие сетевые интерфейсы (ни Ethernet ни wlan адаптеры не удалось заставить работать) я исправить не смог ну вообще никак. Да, наверно это я такой криворукий и решение есть, но я его не нашел. Теперь на работе осваиваю OS X. После нескольких лет на Linux в качестве основной рабочей и домашней OS ощущения, как будто в клетке сижу. Не хватает очень многих вещей, например запуска любой программы/скрипта по горячей клавише, тонкой настройки поведения дока, выделение цветами разных типов файлов в терминале, отсутствие многого северного софта и так далее.
Я обожаю Линукс: чем больше с ним сталкиваюсь (как то: в Андроид, тема CarPC), тем больше! У меня под эмулятором Linux,
например, работает кросс-платформенный компилятор С для ARM на котором можно собирать нативные приложения для Android, запускающиеся из командной строки.
Однако, есть ряд веских причин, не позволяющих перевести рабочие/домашние компы на Линукс, а именно: отсутствие необходимого ПО. Ни банк-клиент, ни биржевые терминалы, ни проф. музыкальный софт не работают под Linux. У меня ещё админка на моих сайтах написана под IE, она не работает правильно под Firefox или Chrome, а IE, как я понимаю, под Linux не бывает. ))
Сидеть на линуксе и запускать всё это из эмулятора, по-моему, всё же глупо. Тем более, что муз. софт не будет нормально работать в этом варианте.
Зимой по предложению MS я по льготной цене проапгрейдил один из компов на Win 8, и до сих пор не перестаю беситься и плеваться с неё.
Но перейти на Linux по вышеозначенным причинам не могу. ((
например, работает кросс-платформенный компилятор С для ARM на котором можно собирать нативные приложения для Android, запускающиеся из командной строки.
Однако, есть ряд веских причин, не позволяющих перевести рабочие/домашние компы на Линукс, а именно: отсутствие необходимого ПО. Ни банк-клиент, ни биржевые терминалы, ни проф. музыкальный софт не работают под Linux. У меня ещё админка на моих сайтах написана под IE, она не работает правильно под Firefox или Chrome, а IE, как я понимаю, под Linux не бывает. ))
Сидеть на линуксе и запускать всё это из эмулятора, по-моему, всё же глупо. Тем более, что муз. софт не будет нормально работать в этом варианте.
Зимой по предложению MS я по льготной цене проапгрейдил один из компов на Win 8, и до сих пор не перестаю беситься и плеваться с неё.
Но перейти на Linux по вышеозначенным причинам не могу. ((
Видюхи nvidia, процы intel и везде Ubuntu еще с 9.04: на работе, дома на десктопе и двух ноутах. Всё работает и ничего не глючит.
В большинстве случаев — всё лишь вопрос привычки.
В большинстве случаев — всё лишь вопрос привычки.
Везде основная ОС — линукс, люблю солярис.
Использую линукс потому что… просто привык, мне проще ввести пару комманд в строке, чем разбираться, как это сделать в окнах. На данный момент, не считая специфичного софта не вижу никактих препятствий к использованию каждой из ОС из списка предложений.
Использую линукс потому что… просто привык, мне проще ввести пару комманд в строке, чем разбираться, как это сделать в окнах. На данный момент, не считая специфичного софта не вижу никактих препятствий к использованию каждой из ОС из списка предложений.
windows 8.1 Pro preview build 9431 — не удержался
Windows
Windows
ReactOS
Линукс как-то не прижился, хотя я к нему подбирался не раз и не два. Больше всего мне в своё время понравился livecd Knoppix.
Windows
ReactOS
Линукс как-то не прижился, хотя я к нему подбирался не раз и не два. Больше всего мне в своё время понравился livecd Knoppix.
Респект за ReactOS (при всей нелюбви всем скепсисе относительно архитектуры NT). Скажите, вы ее часто пинаете пробуете на реальном железе? Как там, далеко еще до светлого будущего? :-)
На живом железе ещё не пробовал, но собираюсь ради интереса. Судя по форуму кто-то смог вполне успешно установить, кто-то нет. Всё-таки система пока ещё не очень пригодна (много всего не хватает) для полноценной работы (хотя для встраиваемых систем по-моему не так уж далека до состояния пригодности).
Посматриваю промежутками (раз в несколько месяцев), есть заметный прогресс в плане устойчивости и работоспособности.
Из моих наблюдений:
Уставнавливается и работает Дополнение гостевой ОС VirtualBox.
Работает полноценно лиса (уже даже самая свежая почти без глюков) с HTML5, даже видео смотреть можно. Флеш в какой-то версии работал 2 секунды и лиса висла, сейчас он ставится, но почему-то не задействуется вообще (видимо чего-то не хватает в системе).
Вообще работает уже гораздо больше приложений. С драйверами пишут что стало лучше и например можно поставить сеть (я не проверял).
Теперь, наконец, если приложение зависло, его можно убить через диспетчер задач — сама система как прежде на каждый чих не вываливается и не виснет.
Так что не всё так плохо с ROS и будущее у него определённо есть.
Посматриваю промежутками (раз в несколько месяцев), есть заметный прогресс в плане устойчивости и работоспособности.
Из моих наблюдений:
Уставнавливается и работает Дополнение гостевой ОС VirtualBox.
Работает полноценно лиса (уже даже самая свежая почти без глюков) с HTML5, даже видео смотреть можно. Флеш в какой-то версии работал 2 секунды и лиса висла, сейчас он ставится, но почему-то не задействуется вообще (видимо чего-то не хватает в системе).
Вообще работает уже гораздо больше приложений. С драйверами пишут что стало лучше и например можно поставить сеть (я не проверял).
Теперь, наконец, если приложение зависло, его можно убить через диспетчер задач — сама система как прежде на каждый чих не вываливается и не виснет.
Так что не всё так плохо с ROS и будущее у него определённо есть.
> можно поставить сеть (я не проверял).
Имеется ввижу не проверял потому что ещё на железо не ставил. Так-то в виртуалке сеть работает.
Отмечу ещё что пытататься запускать сторонние диспетчеры задач (вроде Process Explorer, Process Hacker) пока ещё не стоит — гарантированно виснет или падает вся система.
Но такие сложные вещи типа например Directory Opus на удивление работают нормально.
Имеется ввижу не проверял потому что ещё на железо не ставил. Так-то в виртуалке сеть работает.
Отмечу ещё что пытататься запускать сторонние диспетчеры задач (вроде Process Explorer, Process Hacker) пока ещё не стоит — гарантированно виснет или падает вся система.
Но такие сложные вещи типа например Directory Opus на удивление работают нормально.
На рабочей машине у меня стоит OpneSUSE но по большей части я работаю в консоли FreeBSD, дома же установлена винда, в силу того, что супруге не комфортно работать в Линухе, хоть он и установлен второй осью.
на работе и дома, по два ноута — с Windows и Ubuntu. Дома могла быть только Ubuntu (или что-нить такое), если бы не одно (несколько) «НО». Ну если не может Ubunta и прочие полноценно выводить звук, графику с hdmi (bumblebee — не помогает как надо и чтоб еще было удобно пользоваться).
На работе 90% серверов на win.
На работе 90% серверов на win.
> Ну если не может Ubunta и прочие полноценно выводить звук, графику с hdmi (bumblebee — не помогает как надо и чтоб еще было удобно пользоваться).
В чём проблема с выводом звука и графики через HDMI и причём тут Bumblebee, который вроде как предназначен для MUX-less ноутбуков с nVidia Optimus, на которых к дискретной видеокарте никакие видеовыходы не подведены, в том числе HDMI? Поддержку nVidia Optimus добавили в драйвер nVidia, кстати: habrahabr.ru/post/190414/#comment_6613268.
В чём проблема с выводом звука и графики через HDMI и причём тут Bumblebee, который вроде как предназначен для MUX-less ноутбуков с nVidia Optimus, на которых к дискретной видеокарте никакие видеовыходы не подведены, в том числе HDMI? Поддержку nVidia Optimus добавили в драйвер nVidia, кстати: habrahabr.ru/post/190414/#comment_6613268.
FreeBSD по всем трем пунктам. На самом деле пункты 1,2 для меня совпали т.к. фрилансер.
1,2,3 Windows
Linux периодически устанавливаю, раз в полгода-год, начиная с 2001-го (RH7->Alt Linux->ASP Linux->Mandrake->Fedora->Ubuntu->Mint->Ubuntu), вижу вечньіе проблемьі и тормоза, сношу.
Linux периодически устанавливаю, раз в полгода-год, начиная с 2001-го (RH7->Alt Linux->ASP Linux->Mandrake->Fedora->Ubuntu->Mint->Ubuntu), вижу вечньіе проблемьі и тормоза, сношу.
попробуйте поставить нормальный дистр линукса.
Если есть время повозиться — Arch. Потратите сразу не мало времени, зато потом не будете тратить время. Хотя опять же — это на самом деле давно стало вопросом религии.
Если есть время повозиться — Arch. Потратите сразу не мало времени, зато потом не будете тратить время. Хотя опять же — это на самом деле давно стало вопросом религии.
Рассказьі о том, что сложность Linux только при установке/настройке я также сльішу с 2001-го.
Да и критерии «нормальности» дистрибутива не понятньі.
Помню, сколько я мучился с тем, чтобьі звук работал везде (у меня звуковой проєктор Yamaha по коаксиалу). Какие только вариантьі не пробовал, но то Skype, то в Firefox, то в XBMC переставал работать, то начинал хрипеть. Чтобьі везде и нормально — так и не получилось.
Да и критерии «нормальности» дистрибутива не понятньі.
Помню, сколько я мучился с тем, чтобьі звук работал везде (у меня звуковой проєктор Yamaha по коаксиалу). Какие только вариантьі не пробовал, но то Skype, то в Firefox, то в XBMC переставал работать, то начинал хрипеть. Чтобьі везде и нормально — так и не получилось.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Небольшой опрос об операционных системах