Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 543
Вот она забота о народе, получите — рапишитесь.
доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих правообладателей.
Какие там 100 тысяч подписей? Желание народа? Ха! Главное, что правообладателям нравится. А вы налоги дальше платите, мы ведь правительство, нас надо кормить) У меня ощущение, что я в виртуальной реальности и игрушка с комедийным уклоном.
Вот и «разрушили Карфаген»:
habrahabr.ru/post/189746/#comment_6592226
habrahabr.ru/post/189746/#comment_6592226
Обратите внимание на ключевые слова «эффективность», «положительные отзывы» и «многих правообладателей». Т.е. фактически они даже не пытаются скрывать тот факт, что ФЗ был принят не для борьбы с пиратством в ключе торжества правосудия, а для того чтобы «правообладатели» и дальше могли рубить бабло, тиражируя свое никому не нужное дерьмо.
Скоро дойдем до того, что основным источником доходов «правообладателей» будут деньги с выигранных исковых заявлений, а не продажа контента.
Скоро дойдем до того, что основным источником доходов «правообладателей» будут деньги с выигранных исковых заявлений, а не продажа контента.
Еще меня удивляют расплывчатые формулировки: где они появляются — жди беды.
Непонятно, в чем же эта «эффективность», чьи «положительные отзывы» важнее народа и что конкретно за «многие правообладатели».
Непонятно, в чем же эта «эффективность», чьи «положительные отзывы» важнее народа и что конкретно за «многие правообладатели».
чтобы «правообладатели» и дальше могли рубить бабло, тиражируя свое никому не нужное дерьмо.
Убил двое суток на споры об интеллектуальной собственности в соседней теме, поэтому не буду заниматься этим здесь. Просто поинтересуюсь, почему вас так раздражает правообладатель, тиражирующий «никому не нужное дерьмо», но вы грудью встаёте на защиту сайтов, тиражирующих тот же самый контент.
Полностью с вами согласен в том:
Народ слишком увлёкся спором и забыл о чём вообще речь)
почему вас так раздражает правообладатель, тиражирующий «никому не нужное дерьмо», но вы грудью встаёте на защиту сайтов, тиражирующих тот же самый контент
Народ слишком увлёкся спором и забыл о чём вообще речь)
Потому, что это сверхприбыли из воздуха, очевидно?
Очевидно?
Мне вот не очевидно, откуда берутся сверхприбыли за «никому не нужное дерьмо». Кто его покупает-то? Или не покупает, но качает с торрентов. Кто все эти люди, которым нужно то, что не нужно никому?
Мне вот не очевидно, откуда берутся сверхприбыли за «никому не нужное дерьмо». Кто его покупает-то? Или не покупает, но качает с торрентов. Кто все эти люди, которым нужно то, что не нужно никому?
Сверхприбыли из воздуха потому, что затраты на тиражирование электронного контента не сопоставимы с выпуском на физических носителях. А цены агалогичны. Почему это не должно раздражать?
Это отнюдь не та ситуация, когда издаётся книга и большая часть её цены это производство, ещё часть отчисления автору и сравнимая с этим часть прибыль издателя.
Задавить пытаются именно тех, кто выкладывает цифровой контент, надеясь, заполнить эту нишу, или продавать больше контента на физических носителях, но в большинстве контент всё же таков и так распространяется, что за те деньги, которые за него хотят мало кому он нужен в таком виде.
Пора бы в этой ситуации правообладателям измениться, и предложить более удачные модели распространения и поумерить аппетиты, но этот закон направлен на борьбу с одним из важных факторов, который мог бы заставить их это сделать. Т.е. защищаются именно интересы правообладателей, а интересы потребителей игнорируются.
Почему по ващему не должно быть наоборот?
Чем воровство контента, хуже паразитизма правообладателей?
Это отнюдь не та ситуация, когда издаётся книга и большая часть её цены это производство, ещё часть отчисления автору и сравнимая с этим часть прибыль издателя.
Задавить пытаются именно тех, кто выкладывает цифровой контент, надеясь, заполнить эту нишу, или продавать больше контента на физических носителях, но в большинстве контент всё же таков и так распространяется, что за те деньги, которые за него хотят мало кому он нужен в таком виде.
Пора бы в этой ситуации правообладателям измениться, и предложить более удачные модели распространения и поумерить аппетиты, но этот закон направлен на борьбу с одним из важных факторов, который мог бы заставить их это сделать. Т.е. защищаются именно интересы правообладателей, а интересы потребителей игнорируются.
Почему по ващему не должно быть наоборот?
Чем воровство контента, хуже паразитизма правообладателей?
Вы неадекват. В ответ на чётко заданный вопрос, который должен был бы подвести к осознанию противоречия в исходном тезисе, вы мне выдаёте проповедь, которая на поверку не выдерживает никакой критики. Порочность практики подхода к интеллектуальной собственности с мерками для собственности материальной, по которым ценность продукта определяется сложностью его репликации, мне уже доводилось доказывать в упомянутой теме. Но так как вы даже на простые вопросы не можете ответить, какой с вами может быть спор на более сложные темы.
По-моему, с адекватностью не у меня проблема…
Вы выдрали кусок из коммента, эмоциональную его часть — «чтобы «правообладатели» и дальше могли рубить бабло, тиражируя свое никому не нужное дерьмо.» И пытаетесь эту отдельную фразу обсуждать, акцентируя именно на ней внимание.
И когда вам говорят, откуда берутся такие эмоции, вы тут же пытаетесь тыкать в противоречивость этого отдельно взятого фрагмента.
Вы выдрали кусок из коммента, эмоциональную его часть — «чтобы «правообладатели» и дальше могли рубить бабло, тиражируя свое никому не нужное дерьмо.» И пытаетесь эту отдельную фразу обсуждать, акцентируя именно на ней внимание.
И когда вам говорят, откуда берутся такие эмоции, вы тут же пытаетесь тыкать в противоречивость этого отдельно взятого фрагмента.
Когда общая картина собрана из противоречивых фрагментов — какова степень непротиворечивости этой общей картины?
Говоря прямыми словами, если докладчик не может даже в деталях не допускать перевираний и перегибов — почему я должен силиться увидеть в его субъективном мнении здравое и выверенное заявление?
Говоря прямыми словами, если докладчик не может даже в деталях не допускать перевираний и перегибов — почему я должен силиться увидеть в его субъективном мнении здравое и выверенное заявление?
А почему это должно раздражать? Почему вообще потребителя должна волновать себестоимость товара? Есть цена, есть предполагаемая польза от товара — какая мне разница продается он дороже себестоимости или дешевле и во сколько раз? Бесполезную фигню я и за копейку не куплю, а полезное и за миллион могу, если эту полезность в миллион оценю. Спрос и предложение должны определять цену в рыночной экономике.
Спрос/предложение регулирует свободный рынок, и всё было бы хорошо, если бы владельцев прав на конкретный контент было бы несколько и они бы конкурировали между собой… А тут, уж простите, монополия.
У «Калины» тоже один продавец по сути, и у батона «Нарезной» хлебзавода #7 тоже, и у моих php-скриптов тоже. Проблема всех нас — на рынке полно аналогичных предложений, а то мы бы задрали цены, пользуясь монополией.
На медийном рынке жесточайшая конкуренция (хотя бы по количеству рекламы можно судить — монополия в рекламе особо не нуждается, это только в СССР было «летайте самолетами Аэрофлота» при полном отсутствии альтернатив).
На медийном рынке жесточайшая конкуренция (хотя бы по количеству рекламы можно судить — монополия в рекламе особо не нуждается, это только в СССР было «летайте самолетами Аэрофлота» при полном отсутствии альтернатив).
«У «Калины» тоже один продавец по сути»
У калины один, а у нексии какой-нибудь другой.
У калины один, а у нексии какой-нибудь другой.
Альтернативой полету на самолете Аэрофлота была поездка на поезде МПС или автобусное междугороднее сообщение. Не говоря про отраслевую авиацию и прочую побочку.
Или у Вас в СССР был только аэропорт — и никаких автобусов или там поездов?
Или у Вас в СССР был только аэропорт — и никаких автобусов или там поездов?
И возможность правообладателей диктовать свои условия естественно раздражает — т.к. тут я не могу пойти к другому выбрать другой продукт — музыка, фильм или книга это не разные модели чайников, к примеру — это товар уникальный.
У меня схожее ощущение. И мне не по себе от него.
Простите за откровенность, но актуально
Забота о народе? О чем это мы? Предыдущий опыт подсказывал, что надеяться не стоит. Но где-то в глубине своего сознания я все-таки надеялся на положительный исход! В очередной раз мне дали по шапке и спустили с небес на землю! Действительно, какие 100к подписей, о чем это мы?
Печально, камрады, и грустно!
Печально, камрады, и грустно!
Возвращают эпоху дисковых пиратов…
Правительство на другой планете живет, родной. Где ему о нас заботиться?
Кто-то ещё сомневается, что в России «демократия»?
Да, никто не сомневался что у нас анархия еще с царских времен. С точки зрения петиции видимо тоже надо в ней что то поменять. Проголосовать по новой хабро-эфектом не так долго. Заодно подтвердим не эффективность и не нужность РОИ. Останавливаться на достигнутом как минимум глупо, тем более в случае присутствия специалистов, которые могут грамотно изложить точку зрения IT сообщества на бумаге для передачи на рассмотрение в орган государственной власти.
Да нет, у нас не анархия, иначе бы мы с вами тут не обсуждали проблему как достучаться до власти, у нас чистой воды авторитаризм… Может, вы хотели сказать монархия?
Фактически правящий конгломерат мы не знаем, Вова и Дима только представители власти как это и было в царской Руси (Цари), а госдума как по мне — это шуты при дворе. Выбор представителей происходит как и ранее богатейшими сынами родины матушки и никакого отношения к народным выборам не имеет. Есть примеры в истории когда после смерти Царя наследником становился далеко не сын или дочь, а более выгодный родственник, племянник например. Вот такой исторически сложившийся у меня взгляд на власть, ввиду того что доказательства обратного просто нет.
А анархия-то тут при чем? Описанное называется олигархия.
Олигархия, вроде бы как, на законодательном уровне запрещена на территории РФ. Для народа в стране безвластие как ни крути, а в кругах олигархов равноправие — оба понятия попадают в под Анархический строй, не говоря о том что на каждом уровне федеральной\в каждом округе власти своя правда.
Касательно того, что на РОИ новую петицию будут отклонять на стадии предложения очень печально.
Касательно того, что на РОИ новую петицию будут отклонять на стадии предложения очень печально.
Для анархии свойственно равноправие. О каком равноправии может идти речь в РФ? На мой взгляд анархический строй в правильном его понимании очень даже хорош, по сравнении с тем, что мы сейчас имеем, просто само понятие «анархия» хорошо осквернили в нашем сознании всякие СМИ.
При анархии отсутствует государственная власть, все строится на самоорганизации людей, например как в общинах, племенах и тп. Эта форма общественного устройства вполне себе эффективна в рамках небольших сообществ и маленьких народов, но совершенно не подходит для народов с высокой численностью, проживающих на огромных территориях.
С возможностью моментально передавать большие объёмы данных на огромные расстояния и обрабатывать их с большой скоростью разница между маленьникими сообществами и большими народами стирается и анархия может показать себя столь же эффективной.
Правильнее сказать «пока не было примеров удачных анархически управляемых обществ с высокой численностью и проживающих на огромных территориях». Однако, сейчас такой период, когда многое происходит впервые. Глобализация, к примеру — тоже раньше была невозможна.
Олигархическая вакханалия
Угу, кто вам на РОИ пропустит ещё раз эту инициативу? Её просто будут отклонять на стадии предложения.
Не сказал бы, что неожиданно…
готовы строить меш-сеть, самое время…
habrahabr.ru/post/193196/
habrahabr.ru/post/193196/
Что нужно для этого?
Wi-Fi точка доступа. У вас. У соседа. У его соседа.
Плюс ПО.
Может быть, скооперироваться с ru.wikipedia.org/wiki/Athens_Wireless_Metropolitan_Network? Они вроде как предоставляют по запросу необходимое ПО, гайды и мануалы.
Плюс ПО.
Может быть, скооперироваться с ru.wikipedia.org/wiki/Athens_Wireless_Metropolitan_Network? Они вроде как предоставляют по запросу необходимое ПО, гайды и мануалы.
Для этого нужен хоть какой-то процент IT грамотных людей или хотя бы просто адекватных. Я 2 года работал в тех поддержке местного провайдера, Вы даже не представляете сколько людей на полном серьезе звонят с проблемой «на 3х компах и на телефоне инет работает, а на ноуте, когда я на балкон выхожу скорость маленькая и палок мало в правом углу» при этом готовы поклястся, что у них НИКАКОГО оборудования не стоит, а уж тем более никаких wi-fi. Какая может быть меш-сеть?
Не знаю, как в других городах, но у нас точно ничего подобного не будет ОЧЕНЬ долго. Простите, за излишнюю эмоциональность.
Не знаю, как в других городах, но у нас точно ничего подобного не будет ОЧЕНЬ долго. Простите, за излишнюю эмоциональность.
Для этого достаточно собрать небольшое дешёвое устройство на одной плате, которое для юзера будет выглядеть как обычная wi-fi точка, а внутри будет иметь полноценный софт для связи mesh-сети. Можно даже делать их автономными, с аккумулятором и солнечной батарейкой, и раскидывать по городу для большего покрытия.
Гопота и мигранты станут тырить их. Собственно, в том числе и для того-то с этими двумя явлениями и нет борьбы.
Тоже думал над идеей меш сети на сб, но есть проблема с размещением, на них будет охота, как на баннеры навального.
Пока пришёл к идее пропихнуть меш сети, как средство оповещения на случай ЧС. Н а случай наводнения, например.
Пока пришёл к идее пропихнуть меш сети, как средство оповещения на случай ЧС. Н а случай наводнения, например.
Не знаю, чем конкретно смогу помочь, но готов поддержать и поучаствовать в таком проекте, по мере сил и возможностей.
Хочется спросить, и спрошу: а что, сейчас действительно производятся и продаются (или могут производиться и продаваться) такие Wi-Fi-маршрутизаторы (с возможностью перепрошивания для последующей поддержки ими некоторой mesh-сети), которые для своей работы (связанной с беспрерывным излучением нехилой энергии) не нуждающиеся в другом источнике электричества, кроме солнечных батарей и аккумуляторов? Каковы габариты солнечных батарей?
Для простоты представим себе, что речь идёт о таком южном и солнечном русском городе, как Геленджик, в котором число солнечных дней в месяц по метеосводкам составляетот 8 — 9 (декабрь, февраль) до 17 — 19 (с июля по октябрь).
Для простоты представим себе, что речь идёт о таком южном и солнечном русском городе, как Геленджик, в котором число солнечных дней в месяц по метеосводкам составляет
Почти
Разумеется, нужен усилитель, направленная антенна, а на постоянную трансляцию энергии не хватит. Но как вспомогательные узлы для передачи малых потоков — вполне.
Разумеется, нужен усилитель, направленная антенна, а на постоянную трансляцию энергии не хватит. Но как вспомогательные узлы для передачи малых потоков — вполне.
Простите за прямоту, но я лично даже рад буду некоторому входному порогу в такую сеть. Хоть и ценой меньшей доступности и скорости. К тому же, тут нельзя отрицать и обратную связь типа «есть саппорт — зачем самому думать?»
По словам участников встречи, «антипиратский» закон в его действующей редакции за первые месяцы работы доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих правообладателей.
Вот так всегда все с этой стране. Заботятся о правообладателях, а не о людях. Вот для меня, всего навсего, требуется, чтобы я мог посмотреть фильм в момент премьеры, а не спустя полгода из-за задержки релизов на DVD или Blu-Ray. Какого хрена я должен столько ждать?
Могли бы премьеры показывать одновременно с кинотеатрами на каких-нибудь zoomby, ivi и так далее — все бы было ништяк. Неужели они думают, что люди удовольствие получают от камрипов с чипсами и таджиками, ходящими на передних рядах?
P.S. Фильмы не качаю, смотрю абсолютно все в кинотеатрах кроме сериалов, которые в этой стране не показывают и не переводят, — их, — да, качаю. Но это уже собственность не России, и закрывать они нам доступ до их материалов не должны, т.к. не думаю, что они прямо жалуются на то, что их чрезвычайно много скачивают, и, причем, именно в России :)
В последнем приложениии — что иностранные правооблядатели жалуются на то, что их чрезвычайно много скачивают, и, причем, именно в России :)
А не подскажете в какой стране заботятся сначала о людях, а потом о правообладателях? Чтобы не ошибиться с эмиграцией.
Это которые спустя 5 лет решили запретить штрафовать за скачку торрентов на штуку евро?) Отличная забота!
Так запретить штрафовать или разрешить/начать штрафовать?
Proof or GTFO.
Это которые спустя 5 лет решили запретить штрафовать за скачку торрентов больше чем на штуку евро
habrahabr.ru/post/194948/
habrahabr.ru/post/194948/
Исландия.
Ну Эквадор же!
Как интересный вариант: Силенд.
СССР, конечно! Но там других перекосов (ошибок) хватало.
СССР не было страной в привычном смысле, это была империя объединенная из разных стран с разной культурой и укладом, объединенная военным путем, путем захвата территорий и присоединения.
Сорри, недописал, случайно нажал. Прошу считать коммент недействительным.
Я хотел сказать о том что в СССР действительно была пара периодов, когда забота о людях продвигалась на государственном уровне, но на протяжении большей части нашей истории люди все-таки были расходуемым ресурсом и забота была о другом, то об идее, то об обороне, но не о людях.
Так это вы вообще не в ту сторону пошли, мы же про правообладателей на интеллектуальную собственность и смежные авторским права:
А в СССР такого рода прав и собственности не было.
А не подскажете в какой стране заботятся сначала о людях, а потом о правообладателях?
А в СССР такого рода прав и собственности не было.
Да вроде бы как по теме. Обсуждаем что государство сейчас на стороне правообладателей и должно ли и может ли оно учитывать интересы людей вопреки интересам правообладателей. Наблюдаем противоречие же. Смотрим примеры из истории. СССР наша история.
Когда в интересах государства было нарушать права правообладателей, так целые институты и разведки занимались воровством интеллектуальной собственности с запада.
Когда в интересах государства было нарушать права правообладателей, так целые институты и разведки занимались воровством интеллектуальной собственности с запада.
Я не понимаю. Можете более развёрнуто ответить?
Я даже не знаю. Попробую.
Человек пожаловался что заботятся о правообладателях, а не о людях. Вы ответил в том ключе, что СССР был страной, в которой заботились о людях. Я попытался вас уточнить, что нет, СССР по большей части не был ориентирован на заботу о людях. И да, уточнил что были периоды когда действительно заботились о людях, в силу того что люди это ресурс который нужен для обороноспособности страны или еще для каких-то других целей. Да СССР не мог своих людей даже сносной пищей обеспечить, какое тут забота о людях.
Человек пожаловался что заботятся о правообладателях, а не о людях. Вы ответил в том ключе, что СССР был страной, в которой заботились о людях. Я попытался вас уточнить, что нет, СССР по большей части не был ориентирован на заботу о людях. И да, уточнил что были периоды когда действительно заботились о людях, в силу того что люди это ресурс который нужен для обороноспособности страны или еще для каких-то других целей. Да СССР не мог своих людей даже сносной пищей обеспечить, какое тут забота о людях.
Теперь понятно.
Насчет:
Вы, конечно, очень сильно преувеличили, потому что как раз со сносной пищей проблем не было. А дефицит еды в конце 80-ых — это следствие причин, которые в данном контексте обсуждать не стоит. Тем более, что это очень короткий срок в сравнении с периодом существования СССР.
Тогда для вас я уточню, что имел ввиду, что СССР был страной, в которой заботились о людях в той части жизнедеятельности, которая касается духовного развития (ну, опять же, не без перегибов цензуры, хотя вот как раз сейчас уже очевидно, что разница в цензуре нивелируется). Заботились и об авторах и о читателях (скажем обобщенно). Может быть авторам «такой» заботы казалось мало, но замечательных произведений было больше, чем сейчас (парадокс): и в литературе, и в кино, и в театре.
Ну, и наконец, просто вопиющая фраза:
Я даже отвечать боюсь, чтобы не начинать очередной холивар интеллекта с профанацией. Но очень хочу верить, что вы таки, хотя бы из уважения к своей Родине (если страна бывшего СССР для вас — Родина), изучите историю своей Родины, ну или, хотя бы у стариков спросите.
Насчет:
СССР не мог своих людей даже сносной пищей обеспечить
Вы, конечно, очень сильно преувеличили, потому что как раз со сносной пищей проблем не было. А дефицит еды в конце 80-ых — это следствие причин, которые в данном контексте обсуждать не стоит. Тем более, что это очень короткий срок в сравнении с периодом существования СССР.
Тогда для вас я уточню, что имел ввиду, что СССР был страной, в которой заботились о людях в той части жизнедеятельности, которая касается духовного развития (ну, опять же, не без перегибов цензуры, хотя вот как раз сейчас уже очевидно, что разница в цензуре нивелируется). Заботились и об авторах и о читателях (скажем обобщенно). Может быть авторам «такой» заботы казалось мало, но замечательных произведений было больше, чем сейчас (парадокс): и в литературе, и в кино, и в театре.
Ну, и наконец, просто вопиющая фраза:
нет, СССР по большей части не был ориентирован на заботу о людях
Я даже отвечать боюсь, чтобы не начинать очередной холивар интеллекта с профанацией. Но очень хочу верить, что вы таки, хотя бы из уважения к своей Родине (если страна бывшего СССР для вас — Родина), изучите историю своей Родины, ну или, хотя бы у стариков спросите.
Мне вот отец всегда говорил — при СССР было хуже, т.к. тогда выбора не было никакого, а что был — и то надо было стоять очереди. А сейчас — если есть деньги, можешь купить все. Не надо тут разводить ностальгию по СССР, в те времена было насрать на людей. Надо было Сталину построить проекты века, а платить было нечем — признать четверть страны антисоветчиками, пускай работают бесплатно.
И это большой период эпохи.
И это большой период эпохи.
Выбора чего не было? У вас другие ценности, вы «очкастый частный собственник».
Мне хлеб в магазине выбирать не приходится, и молоко не приходится, я его простым и натуральным люблю. Мне не нужны всякие лепёшки с хренью (ака чиабата) и прочяя фигня. Мне некогда такой ерундой голову забивать. Я лучше просто еды поем, без деликатесов и здоровее организм будет. А когда еды в СССР не хватало? Когда это началось? А причины вы хорошо изучили?! Тота же!
И не надо тут разводить антисоветчину, сегодня очевидно, что действующей власти насрать на людей. Надо было Путину построить проект века, он зимнюю олимпиаду в Сочи решил провести! Да такого маразма при Сталине даже представить себе трудно. Уже бы каждый из них строил куда более полезные для общества объекты.
Мне хлеб в магазине выбирать не приходится, и молоко не приходится, я его простым и натуральным люблю. Мне не нужны всякие лепёшки с хренью (ака чиабата) и прочяя фигня. Мне некогда такой ерундой голову забивать. Я лучше просто еды поем, без деликатесов и здоровее организм будет. А когда еды в СССР не хватало? Когда это началось? А причины вы хорошо изучили?! Тота же!
И не надо тут разводить антисоветчину, сегодня очевидно, что действующей власти насрать на людей. Надо было Путину построить проект века, он зимнюю олимпиаду в Сочи решил провести! Да такого маразма при Сталине даже представить себе трудно. Уже бы каждый из них строил куда более полезные для общества объекты.
Слушайте, но мы же не спорим что действующей власти начхать на нас. Вернитесь к началу дискуссии.
Вы о чём?!
Я про:
Если вернуться к началу дискуссии, то речь шла вообще о правообладателях интеллектуальной собственности. Причём здесь то, что:
???
Или раньше были проблемы с книгами, с DVD и BR? Было не пробиться на премьеру «Виват, гардемарины!» или что-то подобное, а сейчас на любую премьеру билет хоть за 5 минут до начала сеанса?!
Даже если начать разговор об этом, то нет проблем! Платите деньги правообладателя тем средствами и методами какими ему удобно и потребляйте в своё удовольствие! Но тогда не нужно критиковать закон, который в этом отношении самим правообладателям вполне подходит. Чего вы тут развозмущались, что это вас не устраивает?!
Ах, видите ли закон исполняется избирательно. Тогда причём тут сам закон? Разбирайтесь с исполнительной властью.
Ах, видите ли закон получился однобокий. Тогда объявите бойкот правообладателям и вообще не покупайте их труд: не ходите в кино, не покупайте книги, фильмы, игры, музыку! Какие проблемы, какие претензии к закону могут быть?!
Я про:
вот отец всегда говорил — при СССР было хуже
Если вернуться к началу дискуссии, то речь шла вообще о правообладателях интеллектуальной собственности. Причём здесь то, что:
выбора не было никакого, а что был — и то надо было стоять очереди. А сейчас — если есть деньги, можешь купить все
???
Или раньше были проблемы с книгами, с DVD и BR? Было не пробиться на премьеру «Виват, гардемарины!» или что-то подобное, а сейчас на любую премьеру билет хоть за 5 минут до начала сеанса?!
Даже если начать разговор об этом, то нет проблем! Платите деньги правообладателя тем средствами и методами какими ему удобно и потребляйте в своё удовольствие! Но тогда не нужно критиковать закон, который в этом отношении самим правообладателям вполне подходит. Чего вы тут развозмущались, что это вас не устраивает?!
Ах, видите ли закон исполняется избирательно. Тогда причём тут сам закон? Разбирайтесь с исполнительной властью.
Ах, видите ли закон получился однобокий. Тогда объявите бойкот правообладателям и вообще не покупайте их труд: не ходите в кино, не покупайте книги, фильмы, игры, музыку! Какие проблемы, какие претензии к закону могут быть?!
То, что действующая власть тоже плоха, не означает, что тогдашняя была лучше. Путин ведет себя как царь — ему по большому счету плоскопараллельно, как чувствует себя россиянин из глубинки, ему хочется поиграть в величие, войнушку и олимпиаду.
Но и в совке любили поиграть ровно в то же, так что большой разницы не вижу. А в глубинке люди как жили в жопе, так и живут в жопе, и лучше им не стало. А в США в глубинке люди жили в жопе, а сейчас живут хорошо — это ли не прогресс?
Но и в совке любили поиграть ровно в то же, так что большой разницы не вижу. А в глубинке люди как жили в жопе, так и живут в жопе, и лучше им не стало. А в США в глубинке люди жили в жопе, а сейчас живут хорошо — это ли не прогресс?
Ок, ваша позиция что в СССР заботились о людях, а меня вы обвиняете в профанации, я понял.
По пище, тем не менее заметил разницу статистике веса и роста по регионам В СССР не в вашу пользу. Читал исторические документы разных периодов, проблемы с пищей в нашей истории были всегда. Но видимо мы в разных странах все-таки, вы ведь в Московии живете, не так ли?
Наше государство по большей части было организовано на экономику, политические и военные задачи. Для вашего могучего интеллекта не составит труда заметить специально оставленные мною оговорки «по большей части», сравнить затраты направленные на военные нужды, строительство жилья, безопасность труда, образование и медицину? Учесть что пищу приходилось добывать населению самостоятельно. Или это нам, профанам только делать приходится, а интеллектам это не с руки?
По пище, тем не менее заметил разницу статистике веса и роста по регионам В СССР не в вашу пользу. Читал исторические документы разных периодов, проблемы с пищей в нашей истории были всегда. Но видимо мы в разных странах все-таки, вы ведь в Московии живете, не так ли?
Наше государство по большей части было организовано на экономику, политические и военные задачи. Для вашего могучего интеллекта не составит труда заметить специально оставленные мною оговорки «по большей части», сравнить затраты направленные на военные нужды, строительство жилья, безопасность труда, образование и медицину? Учесть что пищу приходилось добывать населению самостоятельно. Или это нам, профанам только делать приходится, а интеллектам это не с руки?
До этого комментария я вас не обвинял в профанации, я считал вас жертвой профанации. Теперь буду обвинять.
Я вас часто не понимаю. Вот и сейчас тоже не понимаю вот это:
Не в какую мою пользу? В чём должна быть моя польза? Или вы хотите сказать, что продукты продаваемые сегодня в большинстве магазинов страны экологически чище, натуральнее и люди благодаря им стали здоровее, а мышцы твёрже, или это у них просто ожирение (а с ними гастриты, язвы и прочая ерунда). А рост то здесь вообще причём?! Или вы про рост чего?
Демагогия. Я что-то не припомню голодающих при СССР из-за того что работы нет (пенсию сын или еще кто-то пропил), и еду купить тупо не на что. Дайте-ка ссылку на достоверный источник.
А то, что сейчас прилавки забиты «китайской лапшой» — это не забота о сытости населения, это продовольственный геноцид, с моей точки зрения. Всё равно, что домашнюю собаку кормить картофельными очистками.
Я большую часть своей сознательный жизни (20 с лишним лет) прожил в сибирской глубинке в г. Омске, и мне как никому другому хорошо известны проблемы питания и всего такого прочего. Сейчас я живу в Минске. И здесь всё намного лучше с питанием, чем в, как вы выразились, «Московии».
А вы лучше сравните не то, сколько раньше тратилось на военные нужды, по сравнению с нуждами медицины (медицина в СССР была хорошая), а то сколько сейчас тратится на нужды медицины, по сравнению с тем, сколько на это тратилось при СССР (и на образование, и на безопасность труда тоже сравните).
Я вас часто не понимаю. Вот и сейчас тоже не понимаю вот это:
По пище, тем не менее заметил разницу статистике веса и роста по регионам В СССР не в вашу пользу.
Не в какую мою пользу? В чём должна быть моя польза? Или вы хотите сказать, что продукты продаваемые сегодня в большинстве магазинов страны экологически чище, натуральнее и люди благодаря им стали здоровее, а мышцы твёрже, или это у них просто ожирение (а с ними гастриты, язвы и прочая ерунда). А рост то здесь вообще причём?! Или вы про рост чего?
Читал исторические документы разных периодов, проблемы с пищей в нашей истории были всегда.
Демагогия. Я что-то не припомню голодающих при СССР из-за того что работы нет (пенсию сын или еще кто-то пропил), и еду купить тупо не на что. Дайте-ка ссылку на достоверный источник.
А то, что сейчас прилавки забиты «китайской лапшой» — это не забота о сытости населения, это продовольственный геноцид, с моей точки зрения. Всё равно, что домашнюю собаку кормить картофельными очистками.
Я большую часть своей сознательный жизни (20 с лишним лет) прожил в сибирской глубинке в г. Омске, и мне как никому другому хорошо известны проблемы питания и всего такого прочего. Сейчас я живу в Минске. И здесь всё намного лучше с питанием, чем в, как вы выразились, «Московии».
А вы лучше сравните не то, сколько раньше тратилось на военные нужды, по сравнению с нуждами медицины (медицина в СССР была хорошая), а то сколько сейчас тратится на нужды медицины, по сравнению с тем, сколько на это тратилось при СССР (и на образование, и на безопасность труда тоже сравните).
Знаете, я наверное не буду отвечать и все объяснять. Я как-то проще думаю, если бы проблемы 80-х были временным явлением, наши родители и деды остановили бы нас от смены того социалистического правительства. Во все времена был перевес в сторону бездумного патриотизма, и если уж до такого дошло что везде коммунистов повыгоняли, значит все-таки недостаточно было «заботы о людях».
Они не были временным явлением. Они стали закономерными следствиями ошибок управления государством, которые были допущены ЦК КППС (вероятнее всего даже — Политбюро ЦК) за последние 25-30 лет их работы. И это была просто катастрофа.
Любопытный факт, что вся сегодняшняя правящая элита — это бывшие партийные чиновники, которые уже тогда были у власти. Медведев — марионетка, это вроде бы очевидно всем. Так что в этом слое почти ничего не изменилось.
Родители и деды еще меньше вашего понимали, что происходило тогда, чем вы сейчас понимаете, что происходит сейчас. Делайте выводы.
Заботы о людях никогда не бывает достаточно с точки зрения того, о ком заботятся. Это красноречиво отражено в пословице:
«Что имеем — не храним, потерявши — плачем.»
Любопытный факт, что вся сегодняшняя правящая элита — это бывшие партийные чиновники, которые уже тогда были у власти. Медведев — марионетка, это вроде бы очевидно всем. Так что в этом слое почти ничего не изменилось.
Родители и деды еще меньше вашего понимали, что происходило тогда, чем вы сейчас понимаете, что происходит сейчас. Делайте выводы.
Заботы о людях никогда не бывает достаточно с точки зрения того, о ком заботятся. Это красноречиво отражено в пословице:
«Что имеем — не храним, потерявши — плачем.»
Были, но СССР на них клал с размахом. Например, за издания книг зарубежных авторов как правило никому ничего не платили.
А так законодательство об авторских правах в СССР вполне себе было, и было довольно продвинутым.
www.pravo.vuzlib.org/book_z377.html
А так законодательство об авторских правах в СССР вполне себе было, и было довольно продвинутым.
www.pravo.vuzlib.org/book_z377.html
Я не писал об авторских правах.
То, что было за пределами СССР, это совсем другая история. Сейчас ситуация ничуть не изменилась. Если я переведу труд малоизвестного писателя или другого художника и буду его на русском языке «пиратить», то и сейчас на этот произвол кладётся с не меньшим размахом. А спасение утопающих (защита прав собственника, чьи интересы были нарушены) дело рук самих утопающих.
Суть этого явления несколько в другом. Если сейчас признание международных правовых норм в области авторских и смежных прав идёт по накатанной, то тогда, в условиях холодной войны, были несколько иные приоритеты.
То, что было за пределами СССР, это совсем другая история. Сейчас ситуация ничуть не изменилась. Если я переведу труд малоизвестного писателя или другого художника и буду его на русском языке «пиратить», то и сейчас на этот произвол кладётся с не меньшим размахом. А спасение утопающих (защита прав собственника, чьи интересы были нарушены) дело рук самих утопающих.
Суть этого явления несколько в другом. Если сейчас признание международных правовых норм в области авторских и смежных прав идёт по накатанной, то тогда, в условиях холодной войны, были несколько иные приоритеты.
>Какого хрена я должен столько ждать?
А простите, почему бы и не подождать? Я вот тот же Аватар посмотрел где-то так через год после проката. И что теперь? Я умер?
А простите, почему бы и не подождать? Я вот тот же Аватар посмотрел где-то так через год после проката. И что теперь? Я умер?
За год, раз двадцать, добрые люди расскажут все подробности фильма и чем он закончился :)
Создатели «Спартака» выражали благодарность пиратской группе переводчиков LostFilm, между прочим.
Ну как и следовало ожидать… это как с реформой РАН. Всё научное сообщество недовольно? Давайте обсудим закон… упс, а мы его уже приняли. Так и тут — общество недовольно, давайте обсудим отмену. Опа неожиданное решение, вместо отмены на исполнение закона дадим больше денег.
Я думаю проблема была в том. Что в петиции говорили именно об отмене. Что чиновники, не могли даже себе представить. Нужно всё таки было говорить о доработке закона, чтобы его и оставить и при этом убрать все размытые понятия. Вроде «ссылки на ресурс на котором выложен контент» или «блокировке по IP». Плюс требовать от правообладателей более современные способы продажи их контента. Так как в текущих реалиях, они тупо не успевают за рынком. Что и порождает цифровое пиратство.
Так же не стоит забывать, что частично закон делался и для блокировки «неугодных» ресурсов, то есть тех кто по запросу антиправительственный контент отказывается убирать.
Так же не стоит забывать, что частично закон делался и для блокировки «неугодных» ресурсов, то есть тех кто по запросу антиправительственный контент отказывается убирать.
Чиновники тоже не лыком шиты: могут «доработать» закон так, что либо останется как есть по сути, либо ещё сильнее размоют понятия и дадут больше повода к разным толкованиям.
Потому, наверно, и решили что надо за отмену полностью.
Потому, наверно, и решили что надо за отмену полностью.
Нет, в петиции как раз была дырка в виде словосочетания «или изменить». Они ей и воспользовались, изенив закон и расширив действие на другие виды контента. Петиции отныне нужно писать и дебажить коллективно.
Управленческая стратегия концлагеря: как из личности сделать биомассу.
«Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.
Для этого: создай непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать и заставь людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.
Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она дезорганизуется полностью.
«Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я». (курсивом в кавычках — цитаты Б.Беттельхейма).
Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании – опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати (в Дахау тогда еще были кровати) – не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться… Постоянно тебя подгоняет отличные надзиратели: время и страх. Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере (самое смертоносное занятие). И награждали просто так. Это просто дело прихоти эсэсовца.»
«Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.
Для этого: создай непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать и заставь людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.
Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как «благородных», имеющих право на определенные привилегии, дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно – в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев – снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она дезорганизуется полностью.
«Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми… Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я». (курсивом в кавычках — цитаты Б.Беттельхейма).
Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании – опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати (в Дахау тогда еще были кровати) – не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться… Постоянно тебя подгоняет отличные надзиратели: время и страх. Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере (самое смертоносное занятие). И награждали просто так. Это просто дело прихоти эсэсовца.»
Хорошая книжка, кстати. Психолог, который пережил концлагерь и параллельно делал наблюдения сам над собой
Нас что… пытаются уничтожить?! Моего прадеда не ради такого вши в окопах жрали.
А что Вы думали? Для подтаскивания углеводородов к границам вассальной территории нужно пару миллионов человек. Для охраны — чтобы не рыпались — еще пара миллионов. Остальные 130 млн. не нужны.
Не правда, нужны, чтобы работали и платили налоги, без этих 130 млн. не будет ни углеводородов, ни других ништяков.
Никто не нужен: с превеликим удовольствием угробят все 130 миллионов, а на место их приезжих впустят. Пример.
Вы и вправду так считаете?
А кто Вам будет эти самые углеводороды искать и добывать?
Кто их будет кормить?
Кто будет шить для них одежду, чтобы они могли работать?
Кто будет строить вахтовые поселки?
Кто будет производить технику для добычи?
Вот так вот и получается 130 млн.
Я работаю рабом для добычи золота для государства. И чувствую себя рабом. И уверен — 130 млн нужны
Кто их будет кормить?
Кто будет шить для них одежду, чтобы они могли работать?
Кто будет строить вахтовые поселки?
Кто будет производить технику для добычи?
Вот так вот и получается 130 млн.
Я работаю рабом для добычи золота для государства. И чувствую себя рабом. И уверен — 130 млн нужны
Shell+Exxon
китайцы
китайцы
узбеки
китайцы+европейцы
китайцы
китайцы
узбеки
китайцы+европейцы
1) Shell+Exxon не занимаются поисками, это в первую очередь перерабатывающие компании. Можно было бы загуглить для начала.
У нас уже существуют фирмы, которые занимаются добычей на территории РФ, но они не имеют права заниматься поисками. К примеру, Kinross занимается добычей золота/серебра на Севере Дальнего Востока. Но они добывают исключительно для себя, а не для государства. А государству за добычу на участке платят нереальные гроши.
2) Нанять несколько поварих из деревни намного дешевле, чем китайцев. Китайцы нужны только в суши барах в качестве выставочного образца.
3) Опять, зачем китайцы? Если у нас уже готовые швейные цеха в стране открыты? Да хренового качества, да те же берцы разваливаются после трех рабочих дней на сопке. Но китайцы делают тоже самое. И в итоге выходит дороже. А в швейных цехах, зарплату русским платят такую же как и китайцам в их стране.
4) Не поедут работать. По крайней мере в данный момент. Я на своей памяти помню только одну стройку, где трудились приезжие из солнечных стран. Из — за рано выпавшего снега не успели сдать проект, а то что сделали — стояло на честном слове (синей изолентой и то крепче бы скрепили)
5) китайцы+европейцы не согласен. Техника для поиска и добычи это не саперная лопатка и не айфон с привязанным на изоленту магнитом. Оборудование на данный момент производится и закупается в России, ибо не разбиваются о горную породу + стоят дешево. Плюс их проще отремонтировать с помощью синей изоленты или перепрошить в полевых условиях. У европейцев только шлюма и лейка делают нормальную технику, но с такими ценами покупать у нас никто не спешит. Из США заказывают, но опять же крайне мало, и в основном частные компании, которые занимаются геофизикой для общественных нужд, а не для поисков.
У нас уже существуют фирмы, которые занимаются добычей на территории РФ, но они не имеют права заниматься поисками. К примеру, Kinross занимается добычей золота/серебра на Севере Дальнего Востока. Но они добывают исключительно для себя, а не для государства. А государству за добычу на участке платят нереальные гроши.
кстати
Подобные компании покупают лицензию на добычу, в короткий промежуток времени снимают ураганные содержания полезных компонентов, которые легко и быстро добываются. А после этого перепродают месторождение Российской компании, которая ковыряется и потеет над породами с малым содержанием полезного компонента. В конечном итоге прибыли громадные, а потери минимальные.
2) Нанять несколько поварих из деревни намного дешевле, чем китайцев. Китайцы нужны только в суши барах в качестве выставочного образца.
3) Опять, зачем китайцы? Если у нас уже готовые швейные цеха в стране открыты? Да хренового качества, да те же берцы разваливаются после трех рабочих дней на сопке. Но китайцы делают тоже самое. И в итоге выходит дороже. А в швейных цехах, зарплату русским платят такую же как и китайцам в их стране.
4) Не поедут работать. По крайней мере в данный момент. Я на своей памяти помню только одну стройку, где трудились приезжие из солнечных стран. Из — за рано выпавшего снега не успели сдать проект, а то что сделали — стояло на честном слове (синей изолентой и то крепче бы скрепили)
5) китайцы+европейцы не согласен. Техника для поиска и добычи это не саперная лопатка и не айфон с привязанным на изоленту магнитом. Оборудование на данный момент производится и закупается в России, ибо не разбиваются о горную породу + стоят дешево. Плюс их проще отремонтировать с помощью синей изоленты или перепрошить в полевых условиях. У европейцев только шлюма и лейка делают нормальную технику, но с такими ценами покупать у нас никто не спешит. Из США заказывают, но опять же крайне мало, и в основном частные компании, которые занимаются геофизикой для общественных нужд, а не для поисков.
Опять, зачем китайцы? Если у нас уже готовые швейные цеха в стране открыты?Это особенно смешно звучит. Швейные цеха в РФ закрыты почти повсеместно, за редким исключением.
Мы с Вами в разных РФ живем.
Очевидно так.
Ну и как там у вас? Стабильно?
Ну и как там у вас? Стабильно?
Касаемо швейных цехов: они есть в каждом городе и они функционируют. Это касается не только спец. одежды, о которой изначально велся диалог, но также это касается и одежды на каждый день.
И да, у нас тут стабильно, со знаком минус. Но это о ситуации в целом.
Подытожим:
Приезжие — не решение всех проблем.
На одних углеводородах государство жить не будет. Помимо углеводородов требуются и другие ресурсы aka руды, нерудные породы, строительные материалы.
Пищевая промышленность также необходима.
130 млн человек это не только мясо, которое бедному государству необходимо кормить, но также это рабочая сила и стабильный доход в виде налогов.
Государство и отдельные люди — разные вещи.
Для кого — то эти 130 млн не нужны, но для государства в целом — необходимы
И да, у нас тут стабильно, со знаком минус. Но это о ситуации в целом.
Подытожим:
Приезжие — не решение всех проблем.
На одних углеводородах государство жить не будет. Помимо углеводородов требуются и другие ресурсы aka руды, нерудные породы, строительные материалы.
Пищевая промышленность также необходима.
130 млн человек это не только мясо, которое бедному государству необходимо кормить, но также это рабочая сила и стабильный доход в виде налогов.
Государство и отдельные люди — разные вещи.
Для кого — то эти 130 млн не нужны, но для государства в целом — необходимы
Да нет, справедливости ради, швейных цехов по всей России — тьма-тьмущая.
Вроде были подсчеты, что достаточно 30-40 млн человек для добычи и её обеспечения.
Пытаются. Как личность. Государству и работодателям нужна «рабочая сила», а не личности.
Напоминает почетную обязанность советского/российского гражданина. :)
Чем больше будет отклонённых инициатив, набравших 100 000 голосов, тем явнее будет фальшь задумки РОИ.
Не хочу быть прорицателем, но в ближайший год там скорее всего появятся банальные инициативы, которые не будут вызывать у кого-то отрицания и которые можно было бы принять без этой катавасии. Но прогоняя эти само собой разумеющиеся инициативы через РОИ будет создаваться видимость реальной работы этого механизма и «справедливости» отбора инициатив. Набрать необходимые голоса в этом случае не составит никакого труда за счёт телевидения, идейных последователей и просто граждан, которым без сомнения эти инициативы покажутся полезными. Я бы на месте власть имущих делал именно так.
Не хочу быть прорицателем, но в ближайший год там скорее всего появятся банальные инициативы, которые не будут вызывать у кого-то отрицания и которые можно было бы принять без этой катавасии. Но прогоняя эти само собой разумеющиеся инициативы через РОИ будет создаваться видимость реальной работы этого механизма и «справедливости» отбора инициатив. Набрать необходимые голоса в этом случае не составит никакого труда за счёт телевидения, идейных последователей и просто граждан, которым без сомнения эти инициативы покажутся полезными. Я бы на месте власть имущих делал именно так.
Достаточно вспомнить putin2012.ru и общественные вопросы/пожелания. Все неугодные пожелания сначала скрыли. Потом соврали, что был сбой (удаливший только неугодные сообщения) и вернули назад. Правда быстро поменяли рейтинги местами. И вместо 98% за, стало 98% против. Спустя пару месяцев опять удалили. Сейчас так удалёнными и числятся.
putin2012.ru/suggestions/39
Предложение
Настоятельно предлагаю Вам снять свою кандидатуру с президентских выборов. В настоящий момент этот шаг с Вашей стороны будет самым полезным из того, что Вы можете еще сделать для страны. Аргумент один — Ваше руководство страной не позволяет ей развиваться, а только обеспечивает стабильность коррупционного застоя.
Уже 404
Уже давно. Я про это и написал:
Если интересно: список забанненых комментов, правда там и мусора хватает. Но и провокационные вопросы/предложения тоже попали под 404
Спустя пару месяцев опять удалили. Сейчас так удалёнными и числятся.
Если интересно: список забанненых комментов, правда там и мусора хватает. Но и провокационные вопросы/предложения тоже попали под 404
Ага, будет как в СССР: «По просьбе трудящихся цены на молоко и мясо увеличены на 50%»
В СССР цены последовательно снижались из года в год. Это был один из принципов экономического развития страны.
Я жил в этом самом СССР. Цены, начиная с 1970 годов только повышались (на мясо и молоко).
Вы не объективны. Прирост цены происходил исключительно благодаря повышению качества продуктов, качесва обслуживания и т.д. </он самый>
Чушь. Я жил в ссср первые 16 лет своей жизни. При мне никогда ничего не дешевело, а качество продукции и ее доступность стабильно снижались. Тогдашнюю приснопамятную колбасу(sic!) по 2.20 сейчас не будут жрать даже уличные собаки и бомжи.
Из середины 80х я прекрасно помню, как моя мама каждый божий вечер проводила часа 1.5-2 в очередях в магазин, чтобы хоть что-то купить из ЖРАТ.
Из середины 80х я прекрасно помню, как моя мама каждый божий вечер проводила часа 1.5-2 в очередях в магазин, чтобы хоть что-то купить из ЖРАТ.
Странно, почему-то во времена СССР мы домашнего кота кормили «ливерухой» (колбаса ливерная), и он жрал её за обе щёки, и уж от варёной колбасы у него просто крышу срывало, когда чуял её запах. А ту «ливеруху», которая продаётся сейчас, даже дворовые коты не едят, а уж домашние и подавно, и варёную не каждую то едят.
Причём, это факты. А у вас только сослагательное наклонение, потому что той колбасы вы уже точно нигде не найдёте и проверить не сможете.
Кстати, даже сегодня бывает в очередях в гастрономе (с самообслуживанием) на кассе приходится стоять по полчаса иной раз. Хотя всего навалом, и цены высокие, но народ всё покупает, хоть и вечно жалуется, что дорого. Так может быть проблема очередей была решена правильной организацией торговли, а не тем, что магазинов и товаров стало тупо больше?!
Причём, это факты. А у вас только сослагательное наклонение, потому что той колбасы вы уже точно нигде не найдёте и проверить не сможете.
Кстати, даже сегодня бывает в очередях в гастрономе (с самообслуживанием) на кассе приходится стоять по полчаса иной раз. Хотя всего навалом, и цены высокие, но народ всё покупает, хоть и вечно жалуется, что дорого. Так может быть проблема очередей была решена правильной организацией торговли, а не тем, что магазинов и товаров стало тупо больше?!
Очередь на кассах — это совсем не от неправильной организации, что вы. Совсем наоборот. Как вы думаете, почему у кассы всегда куча всяких сладостей в блестящих упаковках продаётся? Как вы думаете, почему товары первой необходимости всегда в глубокой заднице в самом дальнем углу магазина? Это всё — доход. А короткие очереди — расход.
Это всё — десятилетиями отработанные технологии, а не последствия ошибок.
Это всё — десятилетиями отработанные технологии, а не последствия ошибок.
Слишком поздно вы там жили, тогда уже было все очень плохо. Спросите родителей, что было до вашего рождения и в вашем детстве.
Вы табличку «сарказм» не заметили.
Очевидно, имеется в виду сталинский послевоенный СССР. Тогда да, это был такой принцип.
Не сравнивая детально ситуацию в СССР просто мог сказать, что в самом конце 90-х, родители платили за свет 30 копеек за квт/ч, сейчас я уже сам плачу за свет 3,50 копеек за квт/ч. Как сказал один человек, за более чем 10 лет неуемной гребли нашего раба на галерах, цена выросла больше чем на 1000%. За 6 лет цены на жилье выросли в 3 раза. Был ли тогда такой темп роста цен на социально значимые вещи? Да вот сейчас взять новости — теперь вузы самостоятельно имеют право определять цены на общежития. Многие студенты оказались на улице. Не все они из золтой молодежи и могут квартиры снимать или даже платить за комнату.
В СССР цены последовательно снижались из года в год. Это был один из принципов экономического развития страны.
До нуля-то в итоге дошли?
Ой, мне нравятся эти расказчики сказок «про СССР» 1985 года рождения ;)
Некоторые просто не могут признать, что «злые большевики» расширяли внутренний рынок путём последовательного снижения цен на промтовары и повышения зарплат трудящимся.
Особенно, если сравнивать с тем, что сейчас происходит.
Особенно, если сравнивать с тем, что сейчас происходит.
Некоторые просто видели своими глазами то, о чем вы имеете представление лишь из пропагандистских сайтов в интернете.
Сколько же вам лет если вы застали 20-е годы?
А, так это было только «в 20-е годы»? Недолго же продолжалась идиллия, с учетом того, что СССР вообще был образован 30 декабря 1922 года ;)
Если учесть, что снижение цен на товары происходило за счёт снижения накладных расходов, то естественно, оно не могло продолжаться вечно и такими высокими темпами.
В развитых капиталистических странах (как их общепринято в науке называть) снижение цены на товар (в ед. числе) за счет снижения накладных расходов замечательно регулируются рыночным механизмом (конкуренция называется). А роль государства в этом процессе сводится к противодействию монополии в интересах общества, а не капитала.
Это если рассматривать сугубо одно явление, такое как снижение цены за счет снижения накладных расходов.
Конечно, много других различного рода явлений в обоих способах управления обществом.
Я лишь хочу показать, что ваш пример не подходящий.
Это если рассматривать сугубо одно явление, такое как снижение цены за счет снижения накладных расходов.
Конечно, много других различного рода явлений в обоих способах управления обществом.
Я лишь хочу показать, что ваш пример не подходящий.
В развитых капиталистических странах (как их общепринято в науке называть) снижение цены на товар (в ед. числе) за счет снижения накладных расходов замечательно регулируются рыночным механизмом (конкуренция называется)
Вы путаете цену и себестоимость. В результате конкуренции в «развитых капиталистических странах» снижается себестоимость продукта, а цена держится как можно выше. Иначе те же самые айфоны продавались бы везде по 200 баксов за штуку.
Я ничего не путаю, это вы путаете себестоимость и рыночную цену, которую определяет спрос.
А айфоны (даже название подходит) и продаются по 50$ за штуку, только китайские с непонятной софтверной начинкой. Это я к тому, что в данном примере цена определяется отнюдь не себестоимостью. В товарах не первой необходимости цена вообще за редким исключением определяется себестоимостью, всё диктует спрос («подогреваемый» или естественный).
А айфоны (даже название подходит) и продаются по 50$ за штуку, только китайские с непонятной софтверной начинкой. Это я к тому, что в данном примере цена определяется отнюдь не себестоимостью. В товарах не первой необходимости цена вообще за редким исключением определяется себестоимостью, всё диктует спрос («подогреваемый» или естественный).
В результате конкуренции цена снижается, а себестоимость снижают чтобы при конкурентной цене получать больше прибыли. Или чтобы иметь возможность конкурировать ценой на товары с эластичным спросом и тоже получать больше прибыли.
путём последовательного снижения цен на промтовары и повышения зарплат трудящимся
Что, в общем-то, и привело к закономерному результату.
Ну да, через 50 лет начался товарный дефицит.
Здорово, что сейчас с ним научились бороться… путём повышения цен.
Здорово, что сейчас с ним научились бороться… путём повышения цен.
Он чуток раньше начался.
А сейчас да, вы действительно можете купить товар за его цену. Денег купить его хватает не всегда, но мне кажется, что это всё же лучше невозможности купить дешевый товар из-за его отсутствия в магазине.
Я вот оставлю ссылочку, быть может вам интересно будет.
А сейчас да, вы действительно можете купить товар за его цену. Денег купить его хватает не всегда, но мне кажется, что это всё же лучше невозможности купить дешевый товар из-за его отсутствия в магазине.
Я вот оставлю ссылочку, быть может вам интересно будет.
А сейчас да, вы действительно можете купить товар за его цену. Денег купить его хватает не всегда, но мне кажется, что это всё же лучше невозможности купить дешевый товар из-за его отсутствия в магазине.
Ну это если у вас хватает денег на покупку дорогого товара. Впрочем, спор бессмысленный, т.к. я не считаю, что товарный дефицит был неизбежен.
Очень хорошо и детально описано, что пик дефицита, так хорошо знакомый нынешнему поколению по очередям за колбасой, пришёлся на перестроечные годы, когда систему распределения как раз-таки пытались улучшить.
Повышение цены на популярный товар => большая привлекательность для производства => больше конкуренции => снижение цен, повышение качества. Как-то так рынок работает.
Бред полный.
Ага, а ещё образование платным делали «в связи ростом благосостояния трудящихся».
Чем больше будет отклонённых инициатив, набравших 100 000 голосов, тем явнее будет фальшь задумки РОИ.
Кому?
И что с того?
С другой стороны, как было отмечено в ходе обсуждения, в целом закон, как и многие механизмы его применения, действительно нуждаются в существенной доработке. Члены экспертной группы рекомендовали продолжить обсуждение поправок к закону на существующих площадках, как в рамках органов государственной власти, так и в интернете (например, в Общественной палате или в рамках так называемых «нулевых чтений» в Государственной думе).
В настоящее время в Государственной Думе идет рассмотрение поправок, предусматривающих расширение сферы действия закона на музыкальные произведения, текст и программное обеспечение.
Я понимаю, что круче вырывать фразы из контекста, ведь тогда все становится _очень_плохо_, но пишите тогда желтым цветом, что ли.
По-моему изначально было ясно что петицию об отмене — отклонят. Я еще тогда где-то высказывался, что имеет смысл петицию «О доработке».
Да, я согласен по поводу возможной судьбы петиции. Дело в том, что я не нашел конкретной фразы, что петицию отменили, а увидел только «рекомендации» «экспертной рабочей группы».
Совершенно согласен. Требование «отменить», со стороны, выглядит как будто маргиналы хотят бесплатных зрелищ. Не смотря на это за петицию голосовал, так как никто не составил ничего лучше. А то что многие хотят свободного интернета совершенно не очевидно для стороннего человека. Нужны четкие формальные, проработанные юристом и поддержанные IT профессионалами поправки чтобы защитить добросовестных пользователей, и чтобы в них не было поправок которые выглядят как от «любителей халявы везде и во всем».
Не надо мешать попытки изменить авторское право, просить халяву и отстаивать свободу интернета. Это три разные вещи. И далеко не все кто хотят свободу в интернете хотят изменять первые два пункта.
Уверен, что если атака на закон будет происходить только по части, чтобы нельзя ничего было блокировать без суда и чтобы упор делался на свободу и права добросовестных пользователей, то даже в Российских реалиях очень реально существенно улучшить ситуацию.
Не надо мешать попытки изменить авторское право, просить халяву и отстаивать свободу интернета. Это три разные вещи. И далеко не все кто хотят свободу в интернете хотят изменять первые два пункта.
Уверен, что если атака на закон будет происходить только по части, чтобы нельзя ничего было блокировать без суда и чтобы упор делался на свободу и права добросовестных пользователей, то даже в Российских реалиях очень реально существенно улучшить ситуацию.
Да тут разницы нет как это сформулировано, отменить или доработать. Был выражен протест, а реакция в стиле вы нам не нужны. Если бы рассматривающие имели бы хоть какое-то отношение к нашей стране, к избирателям, они бы сами сообразили как отреагировать, но отреагировали бы.
Если вам нужно было корректное предложение, законодательная инициатива, проработанные юристом и прочее, то вам не в РОИ. Общественность не может высказать мнение проработанное юристом.
Есть у вас политик избранный вами? За которого вы голосовали? Вы можете обратится к нему с этим вопросом и особенно вот с такой поддержкой, что бы он юридически все проработал? Нет? А что Роберт как там его? Да ему это не нужно? А чего же он тогда изображает какую-то деятельность?
Если вам нужно было корректное предложение, законодательная инициатива, проработанные юристом и прочее, то вам не в РОИ. Общественность не может высказать мнение проработанное юристом.
Есть у вас политик избранный вами? За которого вы голосовали? Вы можете обратится к нему с этим вопросом и особенно вот с такой поддержкой, что бы он юридически все проработал? Нет? А что Роберт как там его? Да ему это не нужно? А чего же он тогда изображает какую-то деятельность?
Конечно же, есть разница.
Реакция была на конкретные требования. Был бы запрос сформулирован иначе, вероятно, обсуждение было бы велось в другом ключе. По крайней мере, главный вопрос «вы хотите бесплатно скачивать фильмы и музыку?» не являлся бы настолько точной формулировкой этого запроса, что только его озвучивание стало практически достаточным, чтобы показать несостоятельность претензий общества.
Реакция была на конкретные требования. Был бы запрос сформулирован иначе, вероятно, обсуждение было бы велось в другом ключе. По крайней мере, главный вопрос «вы хотите бесплатно скачивать фильмы и музыку?» не являлся бы настолько точной формулировкой этого запроса, что только его озвучивание стало практически достаточным, чтобы показать несостоятельность претензий общества.
Здравствуйте, представитель той стороны. Спасибо за ваш ответ, но я призываю вас уйти от привычной вам демагогии, замыливания и перевирания сути высказывания.
Реакция была формальной и процедурной. Реакции на конкретные требования не было.
Реакция была формальной и процедурной. Если бы запрос сформулирован иначе, однозначно была бы только другая формулировка, но суть ответа и форма не изменились бы.
Этот ответ не показал несостоятельность общества, пожалуйста, давайте обойдемся без необоснованных политических лозунгов. Этот ответ на самом деле показал только отношение отвечающего и его нежелание вообще как-то общаться с другой стороной, кого-то слушать. Этот безапелляционный ответ даже у меня, автора и сторонника, вызвал резко негативную реакцию по отношению к личности задающего этот вопрос.
Реакция была на конкретные требования.
Реакция была формальной и процедурной. Реакции на конкретные требования не было.
Был бы запрос сформулирован иначе, вероятно, обсуждение было бы велось в другом ключе.
Реакция была формальной и процедурной. Если бы запрос сформулирован иначе, однозначно была бы только другая формулировка, но суть ответа и форма не изменились бы.
По крайней мере, главный вопрос «вы хотите бесплатно скачивать фильмы и музыку?» не являлся бы настолько точной формулировкой этого запроса, что только его озвучивание стало практически достаточным, чтобы показать несостоятельность претензий общества.
Этот ответ не показал несостоятельность общества, пожалуйста, давайте обойдемся без необоснованных политических лозунгов. Этот ответ на самом деле показал только отношение отвечающего и его нежелание вообще как-то общаться с другой стороной, кого-то слушать. Этот безапелляционный ответ даже у меня, автора и сторонника, вызвал резко негативную реакцию по отношению к личности задающего этот вопрос.
Это «эффективно», это требует очередных вливаний из бюджета. Почти идеал для распила.
В таком случае нужно создать петицию с предложением перенести всю финаносовую поддержку данного закона на плечи правообладателей, а не налогоплательщиков. По мне — так справедливо.
И чего вы добьетесь? Правообладатели просто включат эту стоимость поддержки в стоимость продукта.
Не надо думать, что там космические прибыли и у них полно резервов, чтобы это покрывать.
Не надо думать, что там космические прибыли и у них полно резервов, чтобы это покрывать.
Так это прекрасно, если включат. Говнопродукцию все равно никто не будет покупать, а поддерживать «борьбу с пиратами» придется. Неужели не очевидно, что проблемы правообладателей не в пиратах, а в продукции и архаичных способах ее реализации?
Пока есть пираты это не очевидно. Вернее пока число значительно.
Пираты предоставляют тот сервис, который не хотят предоставить правообладатели. Даже не пытаются. Вместо того, чтобы двигаться со временем, они пытаются повернуть его вспять. Мне вот интересно, что дешевле — лоббировать законы или пытаться создавать новые сервисы, более эффективные и удобные пользователям?
Лоббировать. Заплатил и живи как раньше. А с новыми сервисами надо думать, тратить неизвестную сумму с непредсказуемым результатом.
Даже не пытаются.
Преувеличение. Пытаются, но как-то не очень успехом пользуется на фоне пиратства.
Как-то не убдительно пытаются — я вот что-то ни одного созданного правообладателями не знаю, где можно было бы контент цифровой купить.
На хабре была статья от контент провайдера про бодания с правообладателями за возможность легально продавать их контент, суть её сводилось к тому, что договориться в принуципе мало реально, и если всё же удаётся, денег хотят не адекватных…
А спросом пользуется. Тот же ivi.ru, я с удовольствием смотрю, и бесплатный, и премиум контент.
Как мне кажется, довольно популярный и успешный сервис. И удобный, что немаловажно.
На хабре была статья от контент провайдера про бодания с правообладателями за возможность легально продавать их контент, суть её сводилось к тому, что договориться в принуципе мало реально, и если всё же удаётся, денег хотят не адекватных…
А спросом пользуется. Тот же ivi.ru, я с удовольствием смотрю, и бесплатный, и премиум контент.
Как мне кажется, довольно популярный и успешный сервис. И удобный, что немаловажно.
Азачем им свой создавать, если можно сотрудничать с ivi.ru? Главное, что они пытаются продавать фильмы онлайн.
А вот у меня ivi.ru не работает. Как-то нестандартно они видео стримят.
А вот у меня ivi.ru не работает. Как-то нестандартно они видео стримят.
Если посмотреть на контент ivi, то заметно, что не все, и не охотно. =)
А что именно, как, и где не работает? Может подскажу что-нить полезное я емало стримингом занимался.
А что именно, как, и где не работает? Может подскажу что-нить полезное я емало стримингом занимался.
Видят, что у тех кто сотрудничает особых успехов нет, вот и не спешат вкладываться в сомнительное мероприятие.
Не помню подробностей (сейчас не в России и вообще ничего не показывает), но ни одного видео не смог посмотреть. На Ютубе, Вконтакте и т. п. показывает, но не там. Ни в Хроме, ни в Хромиуме, ни в Файерфоксе.
Не помню подробностей (сейчас не в России и вообще ничего не показывает), но ни одного видео не смог посмотреть. На Ютубе, Вконтакте и т. п. показывает, но не там. Ни в Хроме, ни в Хромиуме, ни в Файерфоксе.
А налоги, можно думать, резиновые? Собираемые, и оплачиваемые всеми, даже теми, кто об этих правоторговцах и не слышал и вообще тот же российский кинематограф не смотрит. Справедливо?
Как раз если у них нет космических прибылей — то и глупостями заниматься не будут. Т.к. деньги считать умеют.
Как раз если у них нет космических прибылей — то и глупостями заниматься не будут. Т.к. деньги считать умеют.
Неправильно, пусть эти деньги правообладателям и отдадут (как компенсацию), а нам вернут Интернет без цензуры.
Бедные правообладатели! Конечно же они не имеют космических прибылей, да и вообще голодают.
Вот, например, чистая прибыль Universal Music в 2010 году составила 6 миллиардов $
Вот, например, чистая прибыль Universal Music в 2010 году составила 6 миллиардов $
Чистая цифра прибыли не говорит ничего. Какой был доход у неё в том году?
Чистая прибыль это и есть доход. Т.е. доход от продаж за вычетом общей суммы расходов.
Именно от этой суммы исчисляются дивиденды акционерам.
Именно от этой суммы исчисляются дивиденды акционерам.
О, мне нравится эта идея — акциз на фильмы, книги, музыку.
Если уж есть люди, готовые потреблять продукты копирастии, то пускай хотя бы другим будет от этого польза.
Если уж есть люди, готовые потреблять продукты копирастии, то пускай хотя бы другим будет от этого польза.
Да потребляет их чуть ли не каждый. Проблема в том, что далеко не каждый за это платит.
Тогда может и к лучшему такое закручивание гаек. Глядишь, люди меньше начнут потреблять ЭТО.
А то получается также как с рынками, все, судя по СМИ и опросам, против гастарбайтеров и людей из Закавказья,
но продолжают с упорством ходить на рынки и отдавать им деньги. Конечно, их будет всё больше и больше,
ведь есть такая хорошая кормушка.
А то получается также как с рынками, все, судя по СМИ и опросам, против гастарбайтеров и людей из Закавказья,
но продолжают с упорством ходить на рынки и отдавать им деньги. Конечно, их будет всё больше и больше,
ведь есть такая хорошая кормушка.
Я тоже подобного мнения придерживаюсь. Пока есть пиратство в значительных масштабах, производителя контента сложно экономическими методами принудить к развитию сервисов, снижению цен и т. п.
Странная посылка…
Как раз пираты-то и являются одной из немногих сил, которые могут это сделать. Т.к. монополиста без внешнего давления не сподвигнуть на какие-то меры. А кто ещё на этот рынок давит? Конкуренция внутри этого рынка больше надумана — нет хороших одинковых фильмов, книг, музыки т.е. нет возможности выбора. И серьёзных игроков несколько всего.
Или есть, но в сегменте продукции низкого качества — десятков однотипных бульварных романов, сериалов, и.т.п. ширпотреба. Но вот их как-то не жалко…
Как раз пираты-то и являются одной из немногих сил, которые могут это сделать. Т.к. монополиста без внешнего давления не сподвигнуть на какие-то меры. А кто ещё на этот рынок давит? Конкуренция внутри этого рынка больше надумана — нет хороших одинковых фильмов, книг, музыки т.е. нет возможности выбора. И серьёзных игроков несколько всего.
Или есть, но в сегменте продукции низкого качества — десятков однотипных бульварных романов, сериалов, и.т.п. ширпотреба. Но вот их как-то не жалко…
Мне кажется, что пираты только провоцируют закручивание гаек (бьющее не только по ним), давая возможность спекулировать недополученным доходом и делая инвестиции в онлайн прокат и продажу весьма рисковыми. Если завтра пиратство исчезнет как массовое явление, а продажи не увеличатся, а то и уменьшатся, то это будет однозначный сигнал правообладателям, что что-то они делают не так — вчера было миллион просмотров, а сегодня только сотни (не тысяч). И если они не среагируют, то нишу дешевого (а то и бесплатного) контента с удобным доступом быстро займут различные «инди»-производители.
Мне жалко. А ваша оценка качества как низкая субъективна.
Мне жалко. А ваша оценка качества как низкая субъективна.
Ждем официальных комментарием представляющей народ стороны
Хочется создать на РОИ инициативу об упразднении проекта РОИ как неэффективного. Почему-то кажется, что голоса наберет.
С другой стороны, совершенно не уверен, что это хорошая идея.
С другой стороны, совершенно не уверен, что это хорошая идея.
Как и следовало ожидать. Все эти петиции, рои, шмои — обычная профанация и имитация какой-то там типа бурной деятельности в интересах граждан. Срать они хотели на граждан! Они лоббируют определенные интересы, кстати, даже далеко не российского бизнеса, и пекутся только о своем теплом месте. Вот где уж точно иностранные агенты, так это в госдуре! И пока вот так же все будут самообманываться и послушно ходить на подобные говорильни и бесконечные советы, типа рабочие группы, заседания и прочее, заниматься бумагомаранием и попытками вразумить баранов, так они и будут продолжать вытирать о нас ноги и кормить байками, подменой понятий, игрой слов и типа конструктивными дискуссиями… Я считаю, что власть давно оторвалась от реальности и не воспринимают спокойных аргументированных слов, с ней нельзя вести диалог и о чем-то договариваться или сотрудничать, перед ней нужно ставить ультиматумы, совместно… Нельзя договориться с тем, кто намерен тебя кинуть и сделать по-своему, у него изначально такая цель, даже если один раз не получится, он попытается в следующий, по-другому… Горбатого могила исправит.
Я бы уточнил: какой ультиматум можно поставить власти, который бы не противоречил закону и вредил конкретно власти (а не стране в целом).
Это сложно, доступные варианты либо слишком сложны, либо утопичны.
Это сложно, доступные варианты либо слишком сложны, либо утопичны.
Например, отказаться от участия в гос. тендерах, пусть все делают сами, выдать черную метку сотрудникам всех госструктур и представителям власти — отказывать им в обслуживании, особенно в высококвалифицированном, в первую очередь это касается бизнеса, малого и среднего (конечно, не касается мед работников и прочих профессий, где игнорить никак нельзя), никуда не приглашать и не звать, не принимать их приглашения, не жать им руки и заискивающе улыбаться, гнать ссаными тряпками, как прокаженных отовсюду, из своего магазина, из своей СТО, автосалона, салона красоты, парикмахерской, кафе, из соцсетей, интернет сервисов, радио, тв, не брать интервью и тд и тп, отделить их от общества, как заразу, пусть они почувствуют себя балластом и ненужной категорией граждан, сделать вид, что их не существует. Естественно, это должно быть массово и сообща, в масштабах всей страны, идти на принцип, т.к. в единичных случаях они будут проявлять свое нутро и пытаться показать кто здесь гаденькая власть, но когда им буквально приткнуться будет некуда и наверх отчитаться о проделанной работе с гражданами будет практически невозможно, ибо не о чем, то они в раз станут шелковыми и покладистыми, иначе только съезжать остается из этой страны… Чиновников миллионы по всей стране, они не могут все разом укатить в Германию, им здесь жить, а многие вообще будут отказываться идти на госслужбу… Нужно создавать прецеденты, объяснять людям логику своих действий, привлекать СМИ, принцип сарафанного радио, вирусная агитация...profit! Наилучший сценарий — всеобщее гражданское неповиновение.
Да, может и наивно звучит, но согласитесь, осталось не так много вариантов, разве что вилы…
Да, может и наивно звучит, но согласитесь, осталось не так много вариантов, разве что вилы…
Это как раз пример утопии :)
>>отказаться от участия в гос. тендерах
Обязательно найдется тот, кто поучаствует и при отсутствии достойной конкуренции больше нагреет руки
>>отказывать им в обслуживании
Аналогично. Они не оставят себя необсуженными
>>никуда не приглашать и не звать, не принимать их приглашения, не жать им руки
Вы часто приглашаете сильных мира власти куда-то и жмёте там их руки? Она и сами себя друг к другу неплохо приглашают
По всем остальным пунктам — аналогично.
Массовость не прокатит, найдутся и СТО, и салоны, и кафе.
>>отказаться от участия в гос. тендерах
Обязательно найдется тот, кто поучаствует и при отсутствии достойной конкуренции больше нагреет руки
>>отказывать им в обслуживании
Аналогично. Они не оставят себя необсуженными
>>никуда не приглашать и не звать, не принимать их приглашения, не жать им руки
Вы часто приглашаете сильных мира власти куда-то и жмёте там их руки? Она и сами себя друг к другу неплохо приглашают
По всем остальным пунктам — аналогично.
Массовость не прокатит, найдутся и СТО, и салоны, и кафе.
отказывать им в обслуживании
В большинстве случаев незаконно. И как определить?
Когда вас не впускают в клуб, не объясняя причин, это тоже незаконно? В конце концов, это можно делать неявно, по принципу итальянской забастовки, находя различные поводы и причины отказа в обслуживании, затягивания процесса (недопустимые опечатки в различных документах, внезапные сбои техники, необходимый пакет документов, постановка в очередь, да тысячи их, этому даже у них можно поучиться) и тд и тп… Было бы желание.
Незаконно, если это исходно не закрытый клуб.
>>Когда вас не впускают в клуб, не объясняя причин, это тоже незаконно?
Конечно незаконно. Это нарушение ГК РФ и ЗоЗПП. Клуб — обычное юрлицо, обязанное согласно публичной оферте обслуживать любого обратившегося.
Конечно незаконно. Это нарушение ГК РФ и ЗоЗПП. Клуб — обычное юрлицо, обязанное согласно публичной оферте обслуживать любого обратившегося.
Т.е. «Метро» по вашим выкладкам тоже с нарушением работают?
Я не знаю как работают в «Метро»
«Метро», который Cash and Carry? Оно является предприятием оптовой торговли, которое работает по договорам с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Так что там всё правомочно. А если вы открываете, к примеру, обычный магазин розничной торговли, то отказать сферическому Васе, потому что вам не понравился его прическа, вы не можете по закону.
Ст. 426 ГК РФ
Ст. 426 ГК РФ
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Т.е. получается клуб в который вход по карточкам и «Метро» в который вход по карточкам внезапно по разным законам работают? Оригинально!
Ну не то, что разные законы :) Клуб, как и обычные магазины, рестораны, гостинницы работает на основе публичного договора (по которому и не вправе оказать предпочтение одному лицу перед другим, кроме случаев нарушения закона — допустим, посетитель пьян, дебоширит, дерется), а metro c&c заключает индивидуальный договор с юр. лицом в котором определены правила посещения metro (тот самый вход по карточкам).
Т.е. формально клуб тоже может внести в устав, что проводят мероприятия только для организации и пускать по карточкам?
Тут имеет смысл проконслультироваться с юристом. Извините, но боюсь ввести вас в заблуждение :)
Даже без организаций, просто закрытый клуб и вход только членам. А правила членства в клубе могут быть любые.
Стоп, стоп, стоп!
habrahabr.ru/post/197514/#comment_6852524
habrahabr.ru/post/197514/#comment_6852524
Конечно незаконно. Это нарушение ГК РФ и ЗоЗПП. Клуб — обычное юрлицо, обязанное согласно публичной оферте обслуживать любого обратившегося.
Есть открытые клубы — они обязаны, только билет купить нужно и то не всегда. Есть закрытые, в которые нужно сначала вступить, а устав клуба не является публичным договором. Правда некоторые клубы являясь де-факто открытыми, де-юре — закрытые. Просто продают не билет, а выдают «временное членство» или «приглашение гостя» за «символический взнос».
Незаконно в большинстве случаев. И, главное, как определить госслужащий или нет перед вами?
Всех, конечно, определить невозможно, но на местном уровне многие могут быть хорошо известны, можно составлять какой-то общий публичный черный список на условном gov.no.ru, с разделением по городам, районам и тд, со ссылками на информацию о персонажах в открытых источниках…
Единственный, действительно действенный, ненасильственный ультиматум, который мы должны им поставить — всеобщая гражданская забастовка. Нужно перестать производить материальные блага, перестать платить налоги, перестать подчиняться их законам. Надо дать им понять, что без нас, без общества, они никто и ничто. Жаль, что это неосуществимо, а если и осуществимо, то мы ещё не дошли, а точнее, нас ещё не довели до той границы, после которой это станет возможно
А где она, эта граница?
Тебе тогда нужно обратиться к трудам Махатма Ганди. Он довольно чётко обрисовал в своё время эти границы.
Есть нечего, например.
На территории этой страны терпеть всегда могли веками. Правда потом брали кол из забора и шли «голосовать за общественную инициативу».
А где она, эта граница?
Красненьким выделена
И вдогонку
Доля засекреченных расходов в проекте федерального бюджета на три года выросла в 1,8 раза и достигнет в 2016 г. четвертиwww.vedomosti.ru/finance/news/17428831/rossiya-pryachet-byudzhet
Если мы начнем действовать по предлагаемому Вами сценарию, то закончится всё очень плачевно. Вы предлагаете отнять у них кормушку, всевластие и вседозволенность, к которым они так привыкли и какую реакцию Вы ожидаете? Они просто украдут то, что ещё не украли и свалят с этим добром в какую-нибудь Англию или где они там успели себе гнездышко подготовить, а мы с вами останемся на развалинах нашей страны без худо-бедных материальных благ, бюджета и закона…
Это оптимистичный сценарий. По менее оптимистичному — они понимают, что если здесь сменится власть, а они свалят в Англию, новая власть объявит их в международный розыск, а так, как они никому в Англии не упали — англичане их сдадут, а имущество конфискуют.
То что Англия кого то сдаст, да еще и конфискует имущество — это вообще запредельный оптимизм
Почему бы нет? Средства за недвижимость и роскошь страна уже получила, со счетами только проблемнее. А эти люди им зачем?
Вопрос просто замечательный. Я серьёзно.
Ведь это то, с чего надо было начинать ещё 20 лет назад — понять принципы, которые гарантируют безусловное влияние действий членов общества на его управляющий механизм.
Мы уже можем говорить, что действие, чтобы быть эффективным должно:
а) быть экономически невыгодным для власти (в целом или для конкретного чиновника)
б) быть экономически выгодным для гражданина (материальная заинтересованность в каждом акте воздействия)
в) быть согласованным с законодательными реалиями (страх получить двушечку сильнее соблазна получить 50 р.)
г) подразумевать большую выгоду при большем распостранении (должно быть желание привлечь к действиям всех окружающих)
д) иметь достаточную гибкость и многовариантность (чтобы сложно/невозможно было взять и запретить законодательно)
Другими словами, гражданин должен быть заинтересован материально в том, чтобы государство подчинялось его интересам не «вообще», а в мелочах.
Есть пример, кстати, из жизни автолюбителей — исчисление транспортных налогов зависит от места прописки владельца автомобиля и его стоимости. Владельцы дорогих и мощных автомобилей часто регистрируют его на бабушку в области, и имеют профит в виде сэкономленных денег, которые не присваивает кто-то в министерстве транспорта.
Другими словами, пора осознать что протесты на болотных площадях, белые ленточки, лайки петиций в РОИ и прочая демонстративная ерунда не эффективны, и вместо распыления своего интеллектуального потенциала на рисование плакатов "***** — ***!" стоит направить его на разработку действительно полезных «лайфхаков».
Ведь это то, с чего надо было начинать ещё 20 лет назад — понять принципы, которые гарантируют безусловное влияние действий членов общества на его управляющий механизм.
Мы уже можем говорить, что действие, чтобы быть эффективным должно:
а) быть экономически невыгодным для власти (в целом или для конкретного чиновника)
б) быть экономически выгодным для гражданина (материальная заинтересованность в каждом акте воздействия)
в) быть согласованным с законодательными реалиями (страх получить двушечку сильнее соблазна получить 50 р.)
г) подразумевать большую выгоду при большем распостранении (должно быть желание привлечь к действиям всех окружающих)
д) иметь достаточную гибкость и многовариантность (чтобы сложно/невозможно было взять и запретить законодательно)
Другими словами, гражданин должен быть заинтересован материально в том, чтобы государство подчинялось его интересам не «вообще», а в мелочах.
Есть пример, кстати, из жизни автолюбителей — исчисление транспортных налогов зависит от места прописки владельца автомобиля и его стоимости. Владельцы дорогих и мощных автомобилей часто регистрируют его на бабушку в области, и имеют профит в виде сэкономленных денег, которые не присваивает кто-то в министерстве транспорта.
Другими словами, пора осознать что протесты на болотных площадях, белые ленточки, лайки петиций в РОИ и прочая демонстративная ерунда не эффективны, и вместо распыления своего интеллектуального потенциала на рисование плакатов "***** — ***!" стоит направить его на разработку действительно полезных «лайфхаков».
Только не хаков. Костылей уже предостаточно, стоит разрабатывать систему.
На каждый хак можно разработать защиту. В примере с теми же автомобилями — уравнять транспортные налоги вне зависимости от места прописки, ввести регистрацию автомобилей по месту использования (например, ввести обязательную «прописку» транспортного средства в течение суток после въезда в город). Хаки можно создавать бесконечно, но это все просто мелочи. Нужна система, все верно.
По словам участников встречи, «антипиратский» закон в его действующей редакции за первые месяцы работы доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих правообладателей.
Помимо этого, рабочая группа отдельно рекомендовала увеличить финансирование
Правительство как бы говорит нам: «Нам ссать на ваше мнение». И в качестве подтверждения увеличивает финансирование закона из налогов недовольных. Я снимаю шляпу.
Да где вы в рекомендациях видите «увеличивает финансирование»? Будьте добры, покажите кто и когда увеличил финансирование этой группе после обсуждения.
«Нам ссать на ваше мнение»
«Ссать» — это когда боязно.
«Срать» — это когда пофиг.
Какой вариант имелся в виду?
«Ссать» — это когда боязно.
«Срать» — это когда пофиг.
Какой вариант имелся в виду?
«Обоссаться/обосраться» — это когда боязно. А «ссать/срать» — это пофиг. Скорее, это даже выражение презрения.
Господа, я как бы и не отвергаю, что на нас с вами клали. Просто хотел уточнить. По мне, так разница есть: пописать — это в любом случае, сходить по маленькому. На наше мнение сходили по-большому.
За что в карму наплевали-то?
За что в карму наплевали-то?
Не «ссать на ваше мнение», а «мы пописали на ваше мнение по вашей просьбе с 100к подписями».
Давайте признаем, товарищи, что эту битву мы проиграли. Проиграли от недостатка ресурсов, средств и людей. И от того, что боимся запачкать руки, в отличии от противника.
Мы сражаемся своими силами, а враг наш — чужими руками. Руками тех, кто читает газеты, смотрит телеканалы, и верит всему, что сказано свыше. А сказано свыше: «В интернете одни пираты, наркоманы и педофилы».
Если мы хотим побеждать, нужно менять стратегию. Создать образ, в который можно верить. Образ человека с плаката. Он знает, что делает. Он профессионал в своём деле. Он видит все подлоги, коррупцию и закулисные игры насквозь. У него есть завтрашний день. Он знает, как лучше. Он за честность, открытость и свободу.И имя ему — Легион.
Пусть те, кто верили каналам, газетам и лицам, властью отмеченным, поверят в человека с плаката. Свободного человека, что живёт в Интернете.
Мы должны победить. Быть может, мы не ощутим свободы. Быть может, эта война заберёт всю нашу жизнь. Но цель того стоит. Наши дети, наши внуки должны увидеть новый свободный мир. Они не должны прятать мысли под подушку, добывать запрещённые знания в подворотнях, и дрожать от страха, если у них есть секреты.
Быть может, мы не увидим свободы. Пусть её увидят те, кто будет жить после нас. Это достойная цель.
Мы сражаемся своими силами, а враг наш — чужими руками. Руками тех, кто читает газеты, смотрит телеканалы, и верит всему, что сказано свыше. А сказано свыше: «В интернете одни пираты, наркоманы и педофилы».
Если мы хотим побеждать, нужно менять стратегию. Создать образ, в который можно верить. Образ человека с плаката. Он знает, что делает. Он профессионал в своём деле. Он видит все подлоги, коррупцию и закулисные игры насквозь. У него есть завтрашний день. Он знает, как лучше. Он за честность, открытость и свободу.
Пусть те, кто верили каналам, газетам и лицам, властью отмеченным, поверят в человека с плаката. Свободного человека, что живёт в Интернете.
Мы должны победить. Быть может, мы не ощутим свободы. Быть может, эта война заберёт всю нашу жизнь. Но цель того стоит. Наши дети, наши внуки должны увидеть новый свободный мир. Они не должны прятать мысли под подушку, добывать запрещённые знания в подворотнях, и дрожать от страха, если у них есть секреты.
Быть может, мы не увидим свободы. Пусть её увидят те, кто будет жить после нас. Это достойная цель.
Многие реформы проходят первоначальную обкатку в Татарстане — повышение тарифов ЖКХ, контроль скорости автомобильного движения, выделенные автобусные полосы,…
Аналогом РОИ является "Народный контроль", где согласно указа Президента, в целях развития информационного взаимодействия между гражданами и органами государственной власти,..., обеспечения учета мнения граждан…
За время своего существования с 1.06.12 народный контроль превратился в площадку, где в лучшем случае выполняются мелкие просьбы — не вывозится мусор, не убирается снег и т. п., которые должны выполняться автоматически. В принципе, чиновники, не выполняющие свою работу должны «слетать» с насиженных мест, но все это действо превращено в забавную игру, где люди пытаются заставить чиновников выполнять свою рутинную работу.
Любая серьезная проблема лишь подчеркивает полную неспособность чиновников в ее решении. По уму их необходимо смещать, но они всегда придумывают отписки, которые на «народном контроле» называются мотивированным отказом. Сталкивался с этим неоднократно.
РОИ — это аналогичная игрушка и не надо воспринимать ее всерьез. Там будут решаться лишь мелкие задачи, никаких серьезных проблем РОИ не решит, так как это требует перемен!
SBKarr прав, необходимы другие методы.
Аналогом РОИ является "Народный контроль", где согласно указа Президента, в целях развития информационного взаимодействия между гражданами и органами государственной власти,..., обеспечения учета мнения граждан…
За время своего существования с 1.06.12 народный контроль превратился в площадку, где в лучшем случае выполняются мелкие просьбы — не вывозится мусор, не убирается снег и т. п., которые должны выполняться автоматически. В принципе, чиновники, не выполняющие свою работу должны «слетать» с насиженных мест, но все это действо превращено в забавную игру, где люди пытаются заставить чиновников выполнять свою рутинную работу.
Любая серьезная проблема лишь подчеркивает полную неспособность чиновников в ее решении. По уму их необходимо смещать, но они всегда придумывают отписки, которые на «народном контроле» называются мотивированным отказом. Сталкивался с этим неоднократно.
РОИ — это аналогичная игрушка и не надо воспринимать ее всерьез. Там будут решаться лишь мелкие задачи, никаких серьезных проблем РОИ не решит, так как это требует перемен!
SBKarr прав, необходимы другие методы.
Точно! «Кто такой Джон Голт?»
Единочаятели! :) Поймите, на этом поле ничего не вырастет. Драться надо не там, где противник силен, а мы слабы — а там, где противник слаб, а мы сильны. Пишите не законы — пишите код, создавайте общедоступный свободный интернет. Переносите ресурсы в i2p, а если потрудиться — можно сделать, извините за пиар, еще лучше.
А в отношении наиболее диких перегибов антипиратского закона — рискну предположить, что индустрия через некоторое время пробьет их смягчение своими средствами. Тому же яндексу навряд ли хочется обанкротиться в процессе строительства стерильно чистого российского сертифицированного правообладателями духовного интернета для детей.
А в отношении наиболее диких перегибов антипиратского закона — рискну предположить, что индустрия через некоторое время пробьет их смягчение своими средствами. Тому же яндексу навряд ли хочется обанкротиться в процессе строительства стерильно чистого российского сертифицированного правообладателями духовного интернета для детей.
Тому же яндексу навряд ли хочется обанкротиться в процессе строительства стерильно чистого российского сертифицированного правообладателями духовного интернета для детей.
Это же Яндексу сейчас нужно будет терять прибыль. А вдруг потом ничего страшного не случится? Бизнес на такой риск не пойдёт.
Они сильны в реале, а мы находимся в реале, и интернет — в реале.
Так что они сильны везде. Почему? Потому что ради сохранения власти можно и экономический пи#$ец устроить, и миллионы уничтожить, и в рабов всех обратить. Почему? Потому что человек, не готовый на это, профнепригоден как глава государства и его быстро заменят более профпригодные. Почему? Потому что вся суть государства — насилие, ложь и подкуп. Отмечу — любого государства.
Так что на весе эти технологии ответ один — сертифицировать, ограничить и запретить, даже если страна откатится в каменный век. Потому что откат всех остальных каменный век обходится власть имущим дешевле потери власти.
Так что они сильны везде. Почему? Потому что ради сохранения власти можно и экономический пи#$ец устроить, и миллионы уничтожить, и в рабов всех обратить. Почему? Потому что человек, не готовый на это, профнепригоден как глава государства и его быстро заменят более профпригодные. Почему? Потому что вся суть государства — насилие, ложь и подкуп. Отмечу — любого государства.
Так что на весе эти технологии ответ один — сертифицировать, ограничить и запретить, даже если страна откатится в каменный век. Потому что откат всех остальных каменный век обходится власть имущим дешевле потери власти.
интересно а ещё одну петицию можно подать? Точно такуюже. Намекнуть правительству что неплохо бы ещё раз рассмотреть?
Запрещено правилами РОИ
Хотя, вероятно, ошибся. Правила указывают только на унификацию с находящимися на этапе голосовании инициативами (а данная сейчас на этапе рассмотрениия). Формально не должны отклонить.
[sarcasm]«Открытое правительство» закрылось хлопнув дверью. Вот это поворот. «Неожиданно».[/sarcasm]
Если серьёзно, то в ошибка в эмоциях.
Может кто-то и лоббирует закон, потирая руки, в ожидания корыстного использования, но кому надо, тот и так возьмёт.
Сколько же не заходил на РосКомСвободу и ради интереса не проверял заблокированные страницы, ничего хорошего там не было. Педопрона и спайсоточек там больше 90%, возможно просто вы не видите влияние этих ресурсов на народ в общем, и как важно их искоренять. Да ради ухода с улиц спайса пожертвовать парой бизнесов — малая кровь.
Чтобы к вам прислушались, нужно идти на компромисс и смотреть в одну сторону с теми, кто в этом всё таки видит правду.
Если бы активисты предложили «более эффективные» методы блокировки, с уточнением технических аспектов, по ходу продвигая взгляды IT-бизнеса, то может быть кто и прислушался. А тут здрасте, они трудятся за нравственность (они же в этом абсолютно уверены), а вы на те отмените.
По большему то счёту, вас просто не поняли.
Может кто-то и лоббирует закон, потирая руки, в ожидания корыстного использования, но кому надо, тот и так возьмёт.
Сколько же не заходил на РосКомСвободу и ради интереса не проверял заблокированные страницы, ничего хорошего там не было. Педопрона и спайсоточек там больше 90%, возможно просто вы не видите влияние этих ресурсов на народ в общем, и как важно их искоренять. Да ради ухода с улиц спайса пожертвовать парой бизнесов — малая кровь.
Чтобы к вам прислушались, нужно идти на компромисс и смотреть в одну сторону с теми, кто в этом всё таки видит правду.
Если бы активисты предложили «более эффективные» методы блокировки, с уточнением технических аспектов, по ходу продвигая взгляды IT-бизнеса, то может быть кто и прислушался. А тут здрасте, они трудятся за нравственность (они же в этом абсолютно уверены), а вы на те отмените.
По большему то счёту, вас просто не поняли.
По большему то счёту, вас просто не поняли
Забавно. В 21-м веке народ до сих пор верит в
По большему то счёту, вас просто не поняли.
Именно так! Мы голосовали за отмену «антипиратского» закона, а не за увеличение финансирования.
Да ради ухода с улиц спайса пожертвовать парой бизнесов — малая кровь.
А что спайс то? У вас от него случайно не брат умер? Что ж алкоголь с улиц не уводят? От него вреда несоизмеримо больше.
А еще давайте подотремся конституцией ради ухода спайса с улиц.
Свободой слова подотремся ради ухода спайса с улиц.
А уж на что можно пойти ради исчезновения ЦП… правда как связано «блокировка» сайтов с ним в интернете с борьбой за его исчезновение — мягко говоря не очевидно…
И т.п.
Да и про уход с улиц… Слышали слова оперативная разработка? Так вот ее намного легче осуществить, организуя подставные покупки и раскручивая цепочку от курьера. А сейчас? Вы предлагаете простым советским ментам изучать TOR, обходя новые законы?
Если бы активисты предложили «более эффективные» методы блокировки, с уточнением технических аспектов, по ходу продвигая взгляды IT-бизнеса, то может быть кто и прислушался.
Вы и предлагайте, чтоб Вам «швабру вазилинили» или хотя бы черенок потоньше брали. А мне сам факт того, что мне правительство пытается ее в жопу сувать не нравится. Уж извините.
А тут здрасте, они трудятся за нравственность (они же в этом абсолютно уверены)
Вы не там спайс берете — меняйте поставщика.
Если серьезно, то уверены в этом в лучшем случае самые тупые на самых низах власти. Те кто действительно задают курс прекрасно понимают цели, и на нравственность им наплевать.
Я прекрасно понимаю все эти доводы, и согласен, что ситуация катастрофична.
Просто пытался посмотреть на ситуацию со стороны людей, которые считают закон правильным. Но народ хочет поджигать машины ментов, и люто минусует не_бунтовщиков. Вот они таким же образом слепо игнорят всех, кто несогласен с ними, просто не слушают, вы сами видели это.
С таким подходом н изменить ситуацию, вот и вся моя точка зрения.
Просто пытался посмотреть на ситуацию со стороны людей, которые считают закон правильным. Но народ хочет поджигать машины ментов, и люто минусует не_бунтовщиков. Вот они таким же образом слепо игнорят всех, кто несогласен с ними, просто не слушают, вы сами видели это.
С таким подходом н изменить ситуацию, вот и вся моя точка зрения.
На самом деле, когда законодательная власть откровенно бездарно (или умышленно пакостно) пишет закон,
потом исполнительная власть откровенно пакостно этот закон исполняет,
а судебная откровенно пакостно всему этому потворствует, то получается такая резонансная ситуация как сейчас.
Если бы только одна из этих ветвей власти неправильно работала, то ситуацию можно было бы исправить без бунтов (петиций). А когда все три, ну, тут уже просто беспредел полнейший.
Ужас в том, что большинству наплевать на своё и чьё бы то ни было будущее.
И еще большему количеству наплевать на настоящее.
А уже про прошлое можно и не продолжать…
потом исполнительная власть откровенно пакостно этот закон исполняет,
а судебная откровенно пакостно всему этому потворствует, то получается такая резонансная ситуация как сейчас.
Если бы только одна из этих ветвей власти неправильно работала, то ситуацию можно было бы исправить без бунтов (петиций). А когда все три, ну, тут уже просто беспредел полнейший.
Ужас в том, что большинству наплевать на своё и чьё бы то ни было будущее.
И еще большему количеству наплевать на настоящее.
А уже про прошлое можно и не продолжать…
Ради ухода спайса с улиц блокировать сайты? Настолько же эффективно как блокирование статьи про педофилию в википедии для снижения преступлений на сексуальной почве против несовершеннолетних.
Ошибка в том, что по старой русской привычке захотелось всего и сразу.
Сперва надо выбить хоть какую-то уступку, пусть и не существенную, чтобы показать что инструмент работает.
Сперва надо выбить хоть какую-то уступку, пусть и не существенную, чтобы показать что инструмент работает.
Здесь не уступка нужна, а доказательства некорректной работы текущей системы. Пока у «экспертной группы» по отчетам всё гладко, они не станут ничего отменять/усовершенствовать.
По мне, так нужно не защищаться, а нападать. Массовый эльфинг. Забивать их работой по самое «не хочу» — больше ошибок сделают. Требовать блокировки по айпишникам для каждого «непорядочного» ресурса в сети. Сразу после блокировки — иски в суд от владельцев площадок, не имеющих отношения к блокированному, но с тем же ip. И только когда количество этих исков перевалит за тысячу, а отчеты о некорректной работе у «экспертов» будут лежать пачками, вот тогда и можно будет встать во весь рост и сказать: «вы, братцы, в корень о###ли! возвращайте всё как было»
По мне, так нужно не защищаться, а нападать. Массовый эльфинг. Забивать их работой по самое «не хочу» — больше ошибок сделают. Требовать блокировки по айпишникам для каждого «непорядочного» ресурса в сети. Сразу после блокировки — иски в суд от владельцев площадок, не имеющих отношения к блокированному, но с тем же ip. И только когда количество этих исков перевалит за тысячу, а отчеты о некорректной работе у «экспертов» будут лежать пачками, вот тогда и можно будет встать во весь рост и сказать: «вы, братцы, в корень о###ли! возвращайте всё как было»
Боюсь, такими мерами, вы рискуете лишь увеличить штат и финансирование соответствующих подразделений РКН, ЛБИ и прочих причастных. Пожалуются ведь царю-батюшке, что работы вагон и они не справляются, а кроме них-то и смотреть за интернетом-то некому. И ведь с барского плеча увеличат и финансирование и количество штатных единиц.
И только когда количество этих исков перевалит за тысячу, а отчеты о некорректной работе у «экспертов» будут лежать пачкамиНаводит на конспирологические подозрения на тему того, зачем инициативе дали такой ранний, почти преждевременный старт. После отклонения петиции могут идти хоть иски тысячами, хоть отчёты пачками, сам факт её состоявшегося отклонения станет аргументом в пользу того, что ничего менять не надо. Поэтому «кому надо» надо было чтоб побыстрее подали и побыстрее отклонили.
Наоборот. Можно будет сыграть на «ну, мы ж вам говорили...». И публично попрекать их тем, что ранее им прямо указывали на ошибки системы, а они, видимо, из-за некомпетентности в данных вопросах, не захотели вникнуть и улучшить систему. А публичные укоры тех, кто совсем недавно расхваливал себя и свою работу — очень сильный и болезненный удар по самолюбию власть имущих, да и на то же «мнение общественности» повлияет.
«Вот тут-то, при размене на мелочи, и вырабатывается само собой это выражение: „по возможности“, которое, из двух приходящих в соприкосновение сторон, одну заставляет _в известной степени_ отказаться от замкнутости, а другую — _в значительной степени_ сократить свои требования». (Салтыков-Щедрин, Либерал).
Демократия…
Как и предсказывалось. Петицию рассмотрели? Рассмотрели. Следующий.
Вот, кстати, полезный пост на sprosi.d3.ru, где быший сотрудник Роскомнадзора неплохо описывает суть данной организации. В принципе, что из себя представляет данная организация, в основном и так понятно, но, пожалуй, «интервью» стоит изучить для полноты понимания того, что это за люди, которым скоро увеличат финансирование из нашего с вами кармана.
Петицию не приняли как есть, но, я уверен, она внесла и ещё внесёт свой положительный вклад в процесс доработки законов об интернете. А потом:
1) Законодатели и сами уже поняли некоторые из своих ошибок (блокировка по ip, перекладывание ответственности на поисковики, социальные сети).
2) Поставщики легального контента сильно оживились, обещают сделать всё как надо, с оригинальными дорожками, субтитрами и.т.д. Они, конечно, не такие молодцы как Steam но может к лучшему, что у них появился шанс.
3) Петиция усиливает позицию тех людей в гос. машине, которые понимают и любят интернет.
1) Законодатели и сами уже поняли некоторые из своих ошибок (блокировка по ip, перекладывание ответственности на поисковики, социальные сети).
2) Поставщики легального контента сильно оживились, обещают сделать всё как надо, с оригинальными дорожками, субтитрами и.т.д. Они, конечно, не такие молодцы как Steam но может к лучшему, что у них появился шанс.
3) Петиция усиливает позицию тех людей в гос. машине, которые понимают и любят интернет.
«антипиратский» закон в его действующей редакции за первые месяцы работы доказал свою эффективность
Конечно, ведь цель этого закона — цензура. И свою цель он оправдывает.
Я считаю, что чтобы с этим бороться надо делая то, что мы умеем. Будущее за нами и мы можем создать отличную платформу для формирования общественного мнения. На Навальном клином свет не сошелся и мы самостоятельно должны принимать шаги, чтобы сменить власть законно на следующих выборах. Чтобы мы могли работать, чтобы законы защищали Интернет, а не мешали его развитию. Ни адекватных законов об авторских правах, ни об освобождении Интернета можно даже не думать, если не будет сформировано общественное мнение. Мнение людей, которые на следующих выборах будут формировать власть.
Самый простой вариант начать с малого — продвижения свободного интернета в массы.
1) Купить старшим родственникам (мамам, папам, бабушкам) планшет — пусть читают книги, смотрят передачи, выбирают любую доступную информацию из Интернета. Обмен хобби, новые знания, новые знакомства, виртуальные путешествия — люди старшего поколения могут делать всё это вместе с нами. Мы просто обязаны им помочь. Помочь настроить, помочь с первыми шагами, рассказать о возможностях.
2) Понятное дело, большинство наших коллег согласны с нашим мнением о творимом беспределе в законодательной сфере. Но есть друзья и знакомые, которые просто не в курсе ситуации. Если каждый пользователь хабра оставит запись на своей стене в социальных сетях, своими словами попытавшись объяснить что творится сейчас, что будет потом, и как это изменить, мы сможем убедить людей. Нам верят, ведь мы — профи в своём деле.
3) На работе у многих есть принтер. Можно договорить с начальником распечатать несколько десятков объявлений и побросать их по почтовым ящикам. В объявлении рассказать что интернет — это круто, как к нему можно подключиться, какие провайдеры есть в вашем доме. Даже если провайдеров нет, нам поможет мобильный интернет. Допустим, у вас в подъезде подключены почти все. Почти это не все. Пусть будут все. Мы поможем. Если есть желание потратить чуть больше личного времени, можно написать в объявлении свой телефон и желательное время для звонка, написать что вы живете в этом подъезде и можете помочь с настройкой интернета или консультацией.
Идей очень много. Можно даже составить список из 100 простых шагов к свободе и вывесить его в интернете на простом и быстром сайте. В следующий раз, когда кто-то столкнутся с несправедливостью, дать ему ссылку на этот сайт. И он будет тоже будет менять мир вместе с нами. Так победим!
Что за бред создавать экспертную группу из проправительственных «чином от ума избавлен» ?? Экспертная группа должна выбираться общественным голосованием! Кто назвал «этих» людей вообще экспертами?? Ну это все равно, что идет суд присяжных, а присяжные все родственники преступника! Ну это фундаментальная ошибка!
Интересно, может быть кто расскажет.
Есть вообще мировая практика подобных петиций, поданных с помощью веб-сайтов, пусть и как бы официальных?
Изначально этот проект (еще с момента «основания» идеи, кажется, Медведевым) мне казался не имеющим за собой никакого продолжения, а так, фантиком.
На мой взгляд, реальная петиция — это скорее референдум, со сбором подписей и так далее.
И вот серьезно. Я несколько не разбираюсь в законах о политике, но… Там, кажется, надо собрать какое-то число подписей за организацию референдума, потом его проводят на государственном уровне. А что если такой референдум реально «замутить»?
Если такие гиганты, как Yandex, Mail.Ru, Google и прочие, действительно имеют желание в борьбе с этим ФЗ, то смогут вполне и деньгами помочь на тот же сбор подписей.
И уж если большинство проголосует против ФЗ — его 100% придется менять/отменять (предположим, что выборы честно пройдут и тогда это явно будет так).
Ваши мысли, сообщество?
Есть вообще мировая практика подобных петиций, поданных с помощью веб-сайтов, пусть и как бы официальных?
Изначально этот проект (еще с момента «основания» идеи, кажется, Медведевым) мне казался не имеющим за собой никакого продолжения, а так, фантиком.
На мой взгляд, реальная петиция — это скорее референдум, со сбором подписей и так далее.
И вот серьезно. Я несколько не разбираюсь в законах о политике, но… Там, кажется, надо собрать какое-то число подписей за организацию референдума, потом его проводят на государственном уровне. А что если такой референдум реально «замутить»?
Если такие гиганты, как Yandex, Mail.Ru, Google и прочие, действительно имеют желание в борьбе с этим ФЗ, то смогут вполне и деньгами помочь на тот же сбор подписей.
И уж если большинство проголосует против ФЗ — его 100% придется менять/отменять (предположим, что выборы честно пройдут и тогда это явно будет так).
Ваши мысли, сообщество?
Мировая практика есть — наш РОИ — это калька с петиций Белому Дому — petitions.whitehouse.gov/ (сейчас не работает, ибо блэкаут в америке). За судьбой ихних петиций не слежу сильно, слышал что 25 тыс подписей (их порог) преодолевали разные инициативы, например по отделению Техаса от США, которая ессно была отклонена. Еще была про ограничение оборота оружия, поддержанная Обамой
Перед тем, как опубликовать статью о блокировке опеншаринга, я обсуждала идею размещения петиции на AVAAZ с администрацией трекера. Посовещавшись, мы решили отложить этот шаг. И думается мне, что сейчас как раз-таки самое время создать петицию именно там, так как масштаб проблемы вышел далеко за пределы одного ресурса и приобрел политический окрас. Петиция на, так сказать, российской территории, не помогла, надо выходить на международный уровень. Тем более, что Авааз демонстрирует вполне реальные успехи во многих акциях, в том числе и тех, которые касались интернета (см. раздел Победы, Борьба с цензурой в Интернете Январь 2012 и Спасая Интернет Январь 2012) Единственно что, нужно очень хорошо продумать, к кому именно будет обращена данная петиция. Нужен объект, обладающий реальной силой, способной повлиять на российское законодательство, то есть, нужна организация, давление которой не сможет быть проигнорированным правительством России. И эта организация должна быть международного масштаба с возможностью влиять на интересы России.
Возможно, сейчас кажется, что меня заносит, но давайте рассматривать проблему со всех сторон — антипиратский закон в России это всего лишь прикрытие для откровенного беззакония со стороны власть имущих и цель этого закона вовсе не защита авторов и правообладателей, цель мы все прекрасно осознаем — лишить россиян свободы слова и права на беспрепятственный обмен информацией, тем самым поставив под тотальный контроль, наверное, последний островок свободы.
Понятно, что IT-сообщество и люди, хоть немного вникающие в реалии происходящего, не должны и не будет сидеть и смотреть, как закручивают гайки, должны и будут разрабатываться технологии, усложняющие применение санкций к преследуемым сайтам/пользователям и тд и тп. Но нельзя останавливаться после одной неудачи, иначе российские пользователи интернета однажды окажутся за «великой виртуальной стеной» и будут вынуждены черпать информацию из источников, контролируемых и насаждаемых правительством, а неугодные индивидуумы по одному и партиями будут искореняться со все более возрастающей жестокостью. И лишь немногое количество (если смотреть в масштабах такой огромной страны) уйдут «в подполье» и/или найдут способы «перелезть через стену»…
На мой взгляд, петицию нужно составить на двух языках — русском и английском — со ссылками на все ключевые моменты борьбы с ФЗ187, то как, петиция на РОИ, видео с обсуждением петиции, статьями на Хабре и тд и тп, чтобы было четкое представление о том, как все происходило, каким образом «работает» закон, что из этого вышло на сегодняшний день и чем грозит россиянам в будущем.
Как-то так.
Возможно, сейчас кажется, что меня заносит, но давайте рассматривать проблему со всех сторон — антипиратский закон в России это всего лишь прикрытие для откровенного беззакония со стороны власть имущих и цель этого закона вовсе не защита авторов и правообладателей, цель мы все прекрасно осознаем — лишить россиян свободы слова и права на беспрепятственный обмен информацией, тем самым поставив под тотальный контроль, наверное, последний островок свободы.
Понятно, что IT-сообщество и люди, хоть немного вникающие в реалии происходящего, не должны и не будет сидеть и смотреть, как закручивают гайки, должны и будут разрабатываться технологии, усложняющие применение санкций к преследуемым сайтам/пользователям и тд и тп. Но нельзя останавливаться после одной неудачи, иначе российские пользователи интернета однажды окажутся за «великой виртуальной стеной» и будут вынуждены черпать информацию из источников, контролируемых и насаждаемых правительством, а неугодные индивидуумы по одному и партиями будут искореняться со все более возрастающей жестокостью. И лишь немногое количество (если смотреть в масштабах такой огромной страны) уйдут «в подполье» и/или найдут способы «перелезть через стену»…
На мой взгляд, петицию нужно составить на двух языках — русском и английском — со ссылками на все ключевые моменты борьбы с ФЗ187, то как, петиция на РОИ, видео с обсуждением петиции, статьями на Хабре и тд и тп, чтобы было четкое представление о том, как все происходило, каким образом «работает» закон, что из этого вышло на сегодняшний день и чем грозит россиянам в будущем.
Как-то так.
Не выйдет. Яндекс, Майл.ру и Гугл деньгами не помогут — они иностранные агенты и тлетворное влияние госдепа. Они ничего не могут понимать в суверенном духовном российском интернете, у которого свой, особый путь!
А еще я посмотрел бы на сбор подписей к такой петиции. У бабушки, у которой точек соприкосновения с пылесосами кирби и свидетелями иеговы в разы больше, чем с интернетами этими вашими педофильскими.
А еще я посмотрел бы на сбор подписей к такой петиции. У бабушки, у которой точек соприкосновения с пылесосами кирби и свидетелями иеговы в разы больше, чем с интернетами этими вашими педофильскими.
Такое впечатление, что правительство создано исключительно для правообладателей :)
Убедить бы народ не голосовать за подобных политиканов, пускай правообладатели за них голосуют, их голоса явно будут в меньшинстве…
Убедить бы народ не голосовать за подобных политиканов, пускай правообладатели за них голосуют, их голоса явно будут в меньшинстве…
Напрашивается только один вопрос. Какого хрена я до сих пор плачу налоги, оплачивая зарплату жирной сволочи, которая пренебрежительно посмотрела на меня свысока, плюнула мне в лицо и развернувшись удалилась в свой кабинет, отремонтированный за мои же деньги? Я не провокатор, но видимо, что-то не понимаю.
Проблема в том, что одной зарплаты им недостаточно ) Если бы было достаточно, то вряд ли бы на первом месте стояли интересы правообладетелей всегда.
В своё время в своём городке познакомился с одним интересным человек, о знакомстве с которым не секунды не жалею. Этого человека очень бояться в нашей городской администрации, и уже не раз пытались надавать ему по голове неизвестные хулиганы. Так вот этот человек однажды привёл мне очень простой по своему содержанию пример, как на самом деле должно обстоять положение дел в нашем государстве, согласно нашей конституции.
Спешу поделиться со всеми:
«Например в своём районе вы решили провести сход граждан, чтобы обсудить текущие проблемы и выработать программу по их решению и пригласили мера вашего города на данный сход. Приезжает мэр и садиться на самое главное кресло в центре зала, мягкое такое, новенькое. А вы ему и говорите: „Ненене, уважаемый, ваше место вон в уголку на том стуле, вы же наш слуга, мы платим вам зарплату своими налогами, а вы соответственно должны решать наши проблемы, садитесь и записывайте.“, Мэр садиться в уголок и записывает всё, что ему говорят. В конце схода, интересуемся у нашего слуги, вы же всё правильно поняли. Он кивает головой и говорит: „Конечно. Вы же платите мне зарплату, я не хочу остаться без работы, приступаю к реализации ваших коллективных просьб, которые вы мне поручили“. Смешно? А так должно быть по закону.»
Что у нас сейчас происходит — это какая-то извращенная модель общества. С каких это пор наши в прямом смысле слуги, стали нашими хозяевами. Неправильно это всё.
Спешу поделиться со всеми:
«Например в своём районе вы решили провести сход граждан, чтобы обсудить текущие проблемы и выработать программу по их решению и пригласили мера вашего города на данный сход. Приезжает мэр и садиться на самое главное кресло в центре зала, мягкое такое, новенькое. А вы ему и говорите: „Ненене, уважаемый, ваше место вон в уголку на том стуле, вы же наш слуга, мы платим вам зарплату своими налогами, а вы соответственно должны решать наши проблемы, садитесь и записывайте.“, Мэр садиться в уголок и записывает всё, что ему говорят. В конце схода, интересуемся у нашего слуги, вы же всё правильно поняли. Он кивает головой и говорит: „Конечно. Вы же платите мне зарплату, я не хочу остаться без работы, приступаю к реализации ваших коллективных просьб, которые вы мне поручили“. Смешно? А так должно быть по закону.»
Что у нас сейчас происходит — это какая-то извращенная модель общества. С каких это пор наши в прямом смысле слуги, стали нашими хозяевами. Неправильно это всё.
Пару ошибок грамматических. Исправляюсь
бояться — *боятся
мера — *мэра
бояться — *боятся
мера — *мэра
Осталось решить вопрос — как сделать «правильную» модель общества?
Давайте будем говорить откровенно — 80-90% людей дорвавшихся до власти рано или поздно начинают предпринимать шаги к тому что бы извратить общество с выгодой для себя. И свои интересы ставят намного выше, и мне кажется что часть чиновников просто даже не задумываются что они делают кому-то «не комфортно».
Давайте будем говорить откровенно — 80-90% людей дорвавшихся до власти рано или поздно начинают предпринимать шаги к тому что бы извратить общество с выгодой для себя. И свои интересы ставят намного выше, и мне кажется что часть чиновников просто даже не задумываются что они делают кому-то «не комфортно».
Если у этих людей нет конкуренции, так и есть. Если люди уверены, что их никакие голосования не заставят покинуть насиженное кресло, на которое усядется их злейший конкурент и учинит подробную проверку их деятельности, так все и будет продолжаться. Разумеется, любой дорвавшийся до власти будет стремиться к выгоде для себя, но есть большая разница — когда он уверен в собственной безопасности и безнаказанности, и когда такого нет. В сущности, не важно, каковы моральные качества у политика. Вопрос в том, кто и как его может сменить.
Происходит ситуация что политики объединяются и поддерживают друг друга, начиная гребсти под себя, и уменьшая влияние народа на свои «заслуженные» места. Фактически что сейчас в России и происходит.
Вопрос как это исправить?
Вопрос как это исправить?
Нет, проблема в не этом. Пусть даже коррупция существует. И пусть каждый чиновник ворует себе всласть. Если бы было только так — полбеды. Рано или поздно бы все наворовались и коррупция была бы побеждена сама собой.
Но нет, реальная трагедия в том, что чиновники заводят друзей, рожают детей и продолжают воровать уже не для себя — для них. И вот уже тогда этот процесс становится бесконечным и приход светлого будущего отодвигается на плюс бесконечность лет.
Вторая проблема в том, что даже если честный и принципиальный человек каким-то образом прорывается во власть — он долго там не удерживается и либо вылетает с должности, либо сам оскотинивается. С волками жить — по волчьи выть. Поэтому кроме вышеуказанного, нужно прекратить донабор в текущее правительство и открыть другое, этакий островок честности, куда отбирать лишь людей, прошедших многоступенчатый отбор на честность (детектор лжи, опытные психологи, etc), чтобы их окружали лишь такие же, как они сами.
Также предлагаю оставить ситуацию с нынешними чиновниками как есть, НО всем последующим, кто вступит на любую гос. должность (и соответственно попадёт во вторую группу), начиная с завтрашнего дня, запретить иметь друзей и заводить семью.
Чтобы вступление в чин-ки было равносильно вступлению в монахи: принимаешь обет безбрачия, переезжаешь работать в келью с максимально аскетичной обстановкой. Как ни парадоксально звучит, но на первых порах эту работу можно щедро оплачивать — да хоть миллионами рублей в месяц, дабы снизить мотивацию к воровству. Через поколение-другое необходимость в большой оплате пропадёт сама собой и люди будут работать практически за идею, поддерживаемые своими более опытными наставниками.
Но нет, реальная трагедия в том, что чиновники заводят друзей, рожают детей и продолжают воровать уже не для себя — для них. И вот уже тогда этот процесс становится бесконечным и приход светлого будущего отодвигается на плюс бесконечность лет.
Вторая проблема в том, что даже если честный и принципиальный человек каким-то образом прорывается во власть — он долго там не удерживается и либо вылетает с должности, либо сам оскотинивается. С волками жить — по волчьи выть. Поэтому кроме вышеуказанного, нужно прекратить донабор в текущее правительство и открыть другое, этакий островок честности, куда отбирать лишь людей, прошедших многоступенчатый отбор на честность (детектор лжи, опытные психологи, etc), чтобы их окружали лишь такие же, как они сами.
Также предлагаю оставить ситуацию с нынешними чиновниками как есть, НО всем последующим, кто вступит на любую гос. должность (и соответственно попадёт во вторую группу), начиная с завтрашнего дня, запретить иметь друзей и заводить семью.
Чтобы вступление в чин-ки было равносильно вступлению в монахи: принимаешь обет безбрачия, переезжаешь работать в келью с максимально аскетичной обстановкой. Как ни парадоксально звучит, но на первых порах эту работу можно щедро оплачивать — да хоть миллионами рублей в месяц, дабы снизить мотивацию к воровству. Через поколение-другое необходимость в большой оплате пропадёт сама собой и люди будут работать практически за идею, поддерживаемые своими более опытными наставниками.
Реальная трагедия в том, что уворованное уводят за границу — из-под юрисдикции обворованной страны. А там у них это уворованное через пару-тройку итераций всё равно как-то отнимают — но уже в пользу тамошнего бюджета и тамошних финансовых институтов.
Реальная трагедия, что даже тем что осталось у них не получается эффективно распоряжаться.
Какую бы систему вы не построили, во власть всеми способами будут пролазить люди озабоченные властью, люди которые мечтают поуправлять. Эта озабоченность мало коррелирует с их способностями, но даже с IQ 60 в силу известных психологических причин они искренне будут думать что они хорошие управленцы и хорошо подходят для своей должности. Кроме того, даже если одержимый человек со способностями, одержимость мешает ему принимать взвешенные решения или решения угрожающие его положению, или решения имющие видимость непопулярности в среде своих.
Поэтому приходится смириться с тем что управлять вами всегда будут всегда люди озабоченные и одержимые. Вопрос не в том что бы честных людей туда привлечь (вам этих честных совсем не жаль?), вопрос стоит в том что а) как-то контролировать их и ограничивать; б) отстранить их от принятия реальных решений влияющих на вашу жизнь (закон это форма отстранения их от принятия решений); при этом встает вопрос что если реализовать б, то потребуется какая-то другая форма реального само или управления.
В общем все сложно.
Поэтому приходится смириться с тем что управлять вами всегда будут всегда люди озабоченные и одержимые. Вопрос не в том что бы честных людей туда привлечь (вам этих честных совсем не жаль?), вопрос стоит в том что а) как-то контролировать их и ограничивать; б) отстранить их от принятия реальных решений влияющих на вашу жизнь (закон это форма отстранения их от принятия решений); при этом встает вопрос что если реализовать б, то потребуется какая-то другая форма реального само или управления.
В общем все сложно.
Забыл добавить важный факт: воровство сейчас такими людьми часто воспринимается как принадлежность к привелегированному сословию, тут включается их одержимость и они уже воруют просто что попасть и удержаться в «кругу избранных». Поэтому не найдейтесь, что если вы к примеру перекроете границы, они перестанут воровать.
Рано или поздно бы все наворовались и коррупция была бы побеждена сама собой.
Золота не может быть слишком много.
Такой реакции от нас и миллионов нам подобных, в общем, и добивались реальные инициаторы закона;-). Что, впрочем, нисколько не умаляет вину правительственных органов…
С ужасом наблюдаю за происходящим. Я из Украины и чует мое жопное чувство, что скоро сами хлебнем. Правда у Нас нет такого ажиотажа вокруг правообладателей (Михалкова нет), но, я думаю, правительство что-нибудь придумает.
Какое-то однобокое трактование:
Складывается чувство, что я как бы ничего не сделал, но уже кому-то должен.
… доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих правообладателей...
Складывается чувство, что я как бы ничего не сделал, но уже кому-то должен.
Вот теперь, у меня есть отличная причина не покупать вообще лицензионные фильмы. Если вот так кладут на мое мнение и на мои интересы, то я тоже буду так себя вести.
У противников пиратского закона нету НИКАКОГО конструктивного предложения. А если и есть то внятно не смогли донести.
Вы хотите иметь возможность бесплатно получать платный контент? нет этого не будет. Бизнес не намерен терять деньги из-за ваших хотелок.
Вы извините, но ваши аргументы для меня звучат просто дико.
Речь не о халяве, речь о том, почему мой сайт будут блокировать, если он на одном IP с пиратским?
Почему я должен что-то предлагать взамен идиотского закона?
Может, это бизнес должен разработать адекватный механизм соблюдения своих прав (так, чтоб не нарушать чужие законные права)?
Почему мои права должны быть ограничены из-за хотелок бизнеса?
Вот вам утрированный пример: принимают закон о расстрелах на месте за переход дороги в неположенном месте. На возмущенные крики замечают, что автомобилисты не должны рисковать из-за нерадивых пешеходов. После продолжения возмущения говорят, что у противников расстрелов нет НИКАКОГО конструктивного предложения, т.к. никто не предложил другого способа полностью решить проблему.
Совсем убить его невозможно, всегда будут принципиальные пользователи пиратского контента, пусть даже трудозатраты на его добычу будут больше, чем на легальную покупку, а качество хуже.
Но появление стима снизило процент пиратства в играх почти на порядок, сужу по наблюдениям в нашем регионе. Его просят настроить даже совершенно далёкие от серьёзного геймерства люди, просто посмотрев у знакомых, как оно работает.
Но появление стима снизило процент пиратства в играх почти на порядок, сужу по наблюдениям в нашем регионе. Его просят настроить даже совершенно далёкие от серьёзного геймерства люди, просто посмотрев у знакомых, как оно работает.
Я же говорю — по моим наблюдениям. Сам не геймер, но все, кого я знаю, без исключения пользуются стимом. Очень многие «знакомые знакомых» просили настроить. В городе перестали продаваться пиратские диски с играми (на это можно возразить, что сейчас их проще скачать, но фильмы с музыкой продолжают продавать, и вполне успешно).
Так что железных доказательств нет, просто говорю своё мнение.
Так что железных доказательств нет, просто говорю своё мнение.
да что вы говорите? Доказательства этому утверждению есть? или вам на слово верить положено?
progman_rus, вы демагогией занимаетесь? Я просто оставлю этот боян здесь.
И да, на текущий момент российский рынок для стима один из самых прибыльных.
Да пожалуйста: steamcommunity.com/id/wernisag/games?tab=all
> да что вы говорите? Доказательства этому утверждению есть? или вам на слово верить положено?
Гейбу на слово поверите? www.geekwire.com/2011/experiments-video-game-economics-valves-gabe-newell/
> The easiest way to stop piracy is not by putting antipiracy technology to work. It’s by giving those people a service that’s better than what they’re receiving from the pirates. For example, Russia. You say, oh, we’re going to enter Russia, people say, you’re doomed, they’ll pirate everything in Russia. Russia now outside of Germany is our largest continental European market.
Гейбу на слово поверите? www.geekwire.com/2011/experiments-video-game-economics-valves-gabe-newell/
> The easiest way to stop piracy is not by putting antipiracy technology to work. It’s by giving those people a service that’s better than what they’re receiving from the pirates. For example, Russia. You say, oh, we’re going to enter Russia, people say, you’re doomed, they’ll pirate everything in Russia. Russia now outside of Germany is our largest continental European market.
Тем не менее Valve использует антипиратские технологии на российском рынке. Как минимум, многие продукты привязаны к стране.
При чем тут «антипиратские технологии» и привязка к стране? Привязка к стране делается из-за различающейся ценовой политики (к примеру, чтобы в Германии, где игра стоит 50$, не активировали ту же игру, купленную в РФ за 15$).
Продукты привязаны к стране, потому что были куплены в два-три раза дешевле, чем в США или Европе. Пираты же не покупают вообще, а значит этой «антипиратской технологии» даже не заметят. Отсюда вопрос — разве привязка к стране является антипиратской технологией?
Конечно. Потому что использование в США (а то и в Украине) игры, предназначенной исключительно для российского рынка, будет незаконным использованием объекта авторского права, в быту — пиратством.
Если бы просто писали при запуске/установке/покупке «данную игру можно запускать только на территории России, незаконное использование преследуется по закону», то одно, а если запуск/установка/покупка не происходит, то это антипиратская технология.
Если бы просто писали при запуске/установке/покупке «данную игру можно запускать только на территории России, незаконное использование преследуется по закону», то одно, а если запуск/установка/покупка не происходит, то это антипиратская технология.
И как эта технология помогает продажам конкретно на российском рынке? Иначе говоря что Valve потеряли бы конкретно на российском рынке, если бы её не использовали? (При этом сохранив здесь низкие цены.)
Конкретно на российском, думаю, очень сильно бы выиграли, но при этом на других рынках ещё больше бы потеряли.
Учитывая, что привязка к России как ограничение вступает в силу за пределами России, а в России не мешает, можно ли с этой точки зрения говорить об использовании антипиратских технологий как способа борьбы с пиратством на российском рынке? Однозначно — нет.
Выходит, накладывая региональные ограничения на игры, продаваемые в России, Valve борются с незаконным использованием объекта авторского права в США, Европе, Азии, но не России, что противоречит:
> Тем не менее Valve использует антипиратские технологии на российском рынке.
Эта антипиратская технология работает там, но не здесь.
Выходит, накладывая региональные ограничения на игры, продаваемые в России, Valve борются с незаконным использованием объекта авторского права в США, Европе, Азии, но не России, что противоречит:
> Тем не менее Valve использует антипиратские технологии на российском рынке.
Эта антипиратская технология работает там, но не здесь.
В steam'е, gog'е и origin'е я лично купил несколько игрушек. За всех сказать не могу, но лично для меня это удобнее, чем торренты или покупка диска на рынке. Игры стоят адекватно и запускаются без плясок с бубном. Что еще для счастья надо? В моем лице пиратская индустрия потеряла клиента. Вам нравится?
Кто-то (Valve) предложил удобную для части правообладателей и части потребителей площадку для «встречи». То, что Valve и сами правообладатели, думаю, можно опустить. В России инвесторов, готовых вложить деньги в подобную медиа-площадку не видно. Видимо, есть более прибыльные варианты — инвесторы обычно люди не глупые и свои деньги считать умеют. Плюс с медиа сложнее обеспечить DRM чем с играми. Плюс бюджеты игр обычно заметно меньше бюджетов фильмов.
Касательно Steam'а тоже не все идеально в основном со стороны РФ и всеми обожаемых правоторговцев. Я о проблеме с локализацией. Большинство игр в стиме не русифицирована и в этом вина не разработчиков и Valve, а в «исключительных правах на распространение». В итоге пиратский контент даже в случае со стимом остается конкурентоспособным. У меня не мало покупок в стиме, но каждый раз, приходится выбирать между бесплатным, качественным продуктом с фанатским переводом и покупкой в Steam с плясками с бубном, что бы поставить русификатор.
Я повторюсь, не понимаю, почему я должен быть доволен или должен молчать, когда принимаются дебильные законы, которые мне вредят. И да, буду критиковать, почему бы нет?
Что касается предложений, их более чем достаточно, не понимаю, почему до вас их кто-то «внятно не смог донести».
Что касается предложений, их более чем достаточно, не понимаю, почему до вас их кто-то «внятно не смог донести».
закон «дибильный» только потому что вы и вам подобные не предложили реального механизма защиты прав производителя платного контента.
Вы троллите что ли?
Что за игра то хоть, можно поинтересоваться?
Предложений по правкам к закону было очень много, я вам только одну ссылку чуть выше дал. В большинстве своем, они игнорировались.
Ну а так как, судя по всему, закон таки будет продолжать действовать, с нетерпением жду пост о том, как закон лично вам помог. Без сарказма, очень хочу узнать, будет ли он в реальности вам помогать.
Ну а так как, судя по всему, закон таки будет продолжать действовать, с нетерпением жду пост о том, как закон лично вам помог. Без сарказма, очень хочу узнать, будет ли он в реальности вам помогать.
progman_rus, беспардонно передёргиваете.
Я предложил вместо защиты издателя, для которого есть кейген ко ВСЕМ играм по умолчанию, использовать свою простенькую защиту, написанную за 1 вечер для взлома которой нужно захотеть сломать ИМЕННО ЭТУ игру.
Я предложил вместо защиты издателя, для которого есть кейген ко ВСЕМ играм по умолчанию, использовать свою простенькую защиту, написанную за 1 вечер для взлома которой нужно захотеть сломать ИМЕННО ЭТУ игру.
Вы готовы уменьшить количество клиентуры и увеличить расходы, лишь бы пиратам не досталось? :)
Потеря той части клиентов, которая купила бы стэндэлон игру, а онлайн, утрируя, им и даром не нужна. Зато приобретение новых клиентов, которые без привязки просто бы не стали покупать, а так иного выхода нет, а поиграть именно в эту игру захотелось. Думаю оно того стоит.
А даже если и не стоит, то очень неприятное чувство когда видишь как твоим пользуются без твоего разрешения, ради этого можно и на расходы пойти.
А даже если и не стоит, то очень неприятное чувство когда видишь как твоим пользуются без твоего разрешения, ради этого можно и на расходы пойти.
я человек который вложил свои деньги в разработку игры и потерял несколько миллионов рублей из-за того что игра вовремя оказалась на пиратских сайтах.
Вы потеряли свои деньги на том, что не учли текущие реалии и выбрали неправильную модель распространения. Вот и все.
Игра на торрентах вышла не хуже, чем после официального релиза? Извините, это Ваш косяк. Вы были слишком медлительны. Возможно потратили лишнее время на договора с правообладателями?
когда гопники на улице подрежут у вас телефон и лопатник с баблом повторите тоже самое — вы сами виноваты.
дома сидеть надо а не по улицам ходить.
Опять демагогия. Мы про бизнес с его реалиями или про гопников? Если Вы жопой к пользователю — вы прогораете, нет — на коне. При чем тут гопники?
через 1 день после релиза игра была на торентах
Ваш релиз был так же удобно доступен как и торренты?
чито ?????
Смотрите выше. Если вы не предоставили конкуренции торрентам, ССЗБ.
пользуюсь (пока) только стимом, но поддержу Вашу позицию: получить лиц.контент уже давно не сложнее, чем скачать с торрентов. к тому же безопаснее, т.к. на добрую половину «раздач с таблетками» ругаются антивири, а разбираться с ними «по делу» или «не по делу» — надо иметь желание и время… :)
Цены — вполне адекватные, особенно если «по акции». )
Цены — вполне адекватные, особенно если «по акции». )
есть проблема — пиратский контент легко доступен
Есть проблема: лицензионный контент труднодоступен.
> в нацистской германии, кажется в Берлине, расстреливали безбилетников — помогло.
И где сейчас нацистская германия?
И где сейчас нацистская германия?
Безбилетники взбунтовались и скинули Гитлера?
Нет, конечно. Пришел сталин и лично пристрелил гитлера :)
Вы все врете! Его расстрелял из автомата Жид-Медведь! :D
Проблема в том, что лицензионный контент доступен, но в разы сложнее пиратского. Я сейчас вспомнил про вездесущую рекламу и полез искать этот амедиа и в итоге меня послали по сайтам амедиа->амедиатв->амедиахд->амедиатека и закончилось всё попыткой установки какого-то плагина.
Проблема в том, что всё необходимое уже было в предыдущем законодательстве, но кто-то им пользоваться не умел/не хотел и решили усложнить жизнь одной категории граждан ради процветания другой.
Проблема в том, что всё необходимое уже было в предыдущем законодательстве, но кто-то им пользоваться не умел/не хотел и решили усложнить жизнь одной категории граждан ради процветания другой.
Во-первых, не всё необходимое было. Во-вторых, за активное сидирование в «предыдущем» законодательстве могли и тупо посадить. А решили блокировать трэккеры.
Мне кажется, что «люди из геймдева» в подобных топиках помалкивают, а бушуют в основном «люмпен-ITшники», которых теперь на Хабре «конституционное большинство», и их вполне достаточно, чтобы оставить по 300 комментов к подобным статьям.
В некоторых, редких случаях, правда, наблюдаются случаи шизофрении, вида: в одном посте защищаем «свободное распространение информации», двумя днями спустя в QA спрашиваем, что сделать с негодяями, скопировавшими контент сайта подчистую.
Ну ты таки определись уже, ты за свободу без копирайта, или чтобы твой бложек с фоточками никто не имел права скопировать без разрешения?
В некоторых, редких случаях, правда, наблюдаются случаи шизофрении, вида: в одном посте защищаем «свободное распространение информации», двумя днями спустя в QA спрашиваем, что сделать с негодяями, скопировавшими контент сайта подчистую.
Ну ты таки определись уже, ты за свободу без копирайта, или чтобы твой бложек с фоточками никто не имел права скопировать без разрешения?
«Мужчина прекрасно относится к добрачному сексу, пока у него не подрастет дочь» (с) ;)
все великолепно пока воруют не из твоего кармана.
Воровство — когда кого-то чего-то лишили. То что вы могли бы получить и не получили по чьей-то вине — виноватый никак не вор. Опять же создавайте контент и бизнес-план по его распространению с учетом того, что мы живем в цифровую эпоху, где копируется ВСЕ. И будет Ваш счастье. Не пытайтесь в интернете убедить людей, что делиться с другими (без ограничений) полученным ими плохо, а потратьте эту энергию на разработку путей распространения устраивающих всех.
Не надо мне пытаться втирать этой расчитанной на подростков демагогией. Я вкладываюсь в проекты с продуманным с учетом современных реалий бизнес-планом, поэтому и не прогораю.
Прежде чем вкладывать деньги в разработку сначала просчитайте бизнес план… с учетом торрентов.
Я делаю игры, и могу вам сказать… что намного выгоднее чем продавать игру, игру раздавать бесплатно, а деньги зарабатывать на обслуживании играющих… Поверьте этот механизм работает, и приносит деньги постоянно, а не однократно…
Я делаю игры, и могу вам сказать… что намного выгоднее чем продавать игру, игру раздавать бесплатно, а деньги зарабатывать на обслуживании играющих… Поверьте этот механизм работает, и приносит деньги постоянно, а не однократно…
Вся эта прекраснодушная риторика разбивается простым замечанием: так называемые «пираты» делятся не своим, они делятся чужим.
А так-то что, кто-то тут разве против? Создавайте свое и делитесь с кем захотите, хоть со всеми вообще.
А так-то что, кто-то тут разве против? Создавайте свое и делитесь с кем захотите, хоть со всеми вообще.
Это не делает их ворами, так как источник они этого не лишают. Уж извините.
А в случае нормальной бизнес-политик владельцев контента — пиратский просто не имел бы спроса.
А в случае нормальной бизнес-политик владельцев контента — пиратский просто не имел бы спроса.
Они лишают источник его законных прав распоряжаться своим продуктом так, как он считает правильным, что гарантируется понятием «частной собственности».
Вы против Всеобщей декларации прав человека? Статья 17.
Вы против Всеобщей декларации прав человека? Статья 17.
Тут несколько недель назад был хорошо проиллюстрированный случай такой шизофрении, когда человек в посте спросил, на фоне всей этой анти-призмовской истерии, что как же так? Вот, мол, все за открытость всей информации, но при этом каждый отдельный — за закрытость своей личной. Причем каждый отдельный Вася Васечкин против ограничений на свободу информации в отношении и о Пете Петечкине, и за ограничения на информацию о себе. И, что характерно — наоборот у Пети.
Ответа найти не удалось :)
Ответа найти не удалось :)
Используйте бизнес модель соответсвующую реалиям рынка в текущий момент, а не пятидесятилетней давности… И будет Вам счастье уважаемый.
И еще раз напоминаю, те деньги которые Вы не смогли заработать потому, что, что то не учли в рассчетах своих, Вам никто не вернет, это Ваша и только Ваша ошибка!
И еще раз напоминаю, те деньги которые Вы не смогли заработать потому, что, что то не учли в рассчетах своих, Вам никто не вернет, это Ваша и только Ваша ошибка!
Насколько нормально, что в бизнес-модели нужно учитывать существование черного рынка настолько, что её приходится качественно изменять?
Не путайте существование чёрного рынка с развитием технологий.
Если черный рынок существует, то его НУЖНО учитывать в бизнес моделях. Вы простите где учились? Почему Вы называя себя предпринимателем не знаете того, что преподают на первом курсе по специальности «менеджмент»? Прочитать пару книжек по теме не? религия не позволяет?
Учился по специальности «менеджмент» — ничего подобного нам не преподавали :)
ВАУ! На менеджменте не преподают анализ рынков? Анализ и устранение рисков? Маркетинговый анализ ниши продукта? Конкурентная борьба?
Многоуважаемый Вы или нагло врете, или как это сейчас говорят — «диплом купил, занятия пропустил»?
Я сам технарь А вот дочка училась в МГУ как раз на менеджменте… бреда там конечно было много но тому как вести конкурентную борьбу их учили очень твердо, на примерах, на статьях и книгах написанных такими зубрами как Корнеги. А на третьем — четвертом курсах я (каюсь, каюсь!) Писал для нее программы (Ну что бы девочка руками не обрабатывала статистические справочники за десяток лет) которые проводили анализ возможностей предприятия по производству и сбыту продукции опираясь на экономические модели. Причем учебные модели конечно очень упрощенные, но проработка тех моделей которые я видел (рассказывали то им про нормальные) Просто потрясает своим математическим аппаратом. И поверите там учитываются и конкуренты и черные рынки и даже вероятность наводнения в данной местности (где стоит производство), а также лесных пожаров, диверсий конкурентов… В моделях учитывается если не все то многое…
Какой то странный у Вас был менеджмент…
Многоуважаемый Вы или нагло врете, или как это сейчас говорят — «диплом купил, занятия пропустил»?
Я сам технарь А вот дочка училась в МГУ как раз на менеджменте… бреда там конечно было много но тому как вести конкурентную борьбу их учили очень твердо, на примерах, на статьях и книгах написанных такими зубрами как Корнеги. А на третьем — четвертом курсах я (каюсь, каюсь!) Писал для нее программы (Ну что бы девочка руками не обрабатывала статистические справочники за десяток лет) которые проводили анализ возможностей предприятия по производству и сбыту продукции опираясь на экономические модели. Причем учебные модели конечно очень упрощенные, но проработка тех моделей которые я видел (рассказывали то им про нормальные) Просто потрясает своим математическим аппаратом. И поверите там учитываются и конкуренты и черные рынки и даже вероятность наводнения в данной местности (где стоит производство), а также лесных пожаров, диверсий конкурентов… В моделях учитывается если не все то многое…
Какой то странный у Вас был менеджмент…
Может потому что он был в 95-м году в заштатном вузе он и был странным, но всё это нам давали, правда ничего не говорили о необходимости рассматривания лиц, ведущих противоправную и преступную деятельность в качестве конкурентов, хотя и говорили о необходимости применять экономические обоснованные законные методы защиты своих прав типа найма охраны, внедрения систем безопасности, обращения в органы с заявлениями об административном и уголовном преследовании, и в суды с гражданскими исками. В том числе создание показательных прцедентов, показывающих, что мы не закрываем глаза на нарушение своих прав.
правда ничего не говорили о необходимости рассматривания лиц, ведущих противоправную и преступную деятельность в качестве конкурентов
Ну человеку в общем то голова дана, для того, что бы думать…
Про конкуренцию рассказали, про риски рассказали, А про то, что преступная деятельность может создавать конкуренцию и ее нужно учитывать не рассказали, значит учитывать не будем? А головой подумать?
Нет, на неё натравим всю мощь государственного репрессивного аппарата.
Но деньги то из за этого теряете Вы, а не государство…
Тогда надо вкладывать в государство, чтобы более эффективно защищало мои прав.
Ой ну как не в России живете!
В данный момент — нет :) Но на практике самое эффективное средство борьбы с конкурентами — вкладывать в государство в лице отдельных его представителей. Хоть пожертвование в фонд ветеранов, хоть лоббирование законов, хоть личные пожертвования.
Ну вот и договорились… То есть вместо того, что бы просчитать и учесть риски Вы предлагаете давать взятки (то, что в данный момент в России это самая эффективная форма согласен))))))
Для борьбы с противозаконным явлением (пиратством) Вы собираетесь сами нарушать закон (давать взятки) да еще и принуждать к нарушению закона «Ответственных сотрудников»
Ну и чем Вы тогда лучше?
Для борьбы с противозаконным явлением (пиратством) Вы собираетесь сами нарушать закон (давать взятки) да еще и принуждать к нарушению закона «Ответственных сотрудников»
Ну и чем Вы тогда лучше?
Хотя бы тем, что это защита своих прав, а не покушение на чужие обусловленное лишь хотелками.
А вообще практика показывает, что правообладателями выбран другой путь воздействия на государство — лоббирование своих интересов так, чтобы государство защищало права без нарушения закона (по крайней мере в теории).
А вообще практика показывает, что правообладателями выбран другой путь воздействия на государство — лоббирование своих интересов так, чтобы государство защищало права без нарушения закона (по крайней мере в теории).
Хотя бы тем, что это защита своих прав, а не покушение на чужие обусловленное лишь хотелками.
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, скажет тоже самое относительно Вас, потому, что извините но «Своя рубашка ближе к телу» и для него Ваши права всего лишь несущественные «хотелки»
Права на свободное воспроизведение в общем случае у человека нет. Хотелка есть, а права нет. Автор ограничивая условия воспроизведения ни на чьи права не покушается.
Простите но Вы опять отказываете другим, в том, что разрешаете себе…
Согласно УК у вас тоже нет права —
Соответсвенно, если Вы принимаете на себя возможность выхода из правового поля, то не вспоминайте про законы относительно других…
Согласно УК у вас тоже нет права —
Но на практике самое эффективное средство борьбы с конкурентами — вкладывать в государство в лице отдельных его представителей. Хоть пожертвование в фонд ветеранов, хоть лоббирование законов, хоть личные пожертвования.
Соответсвенно, если Вы принимаете на себя возможность выхода из правового поля, то не вспоминайте про законы относительно других…
Лоббирование своих интересов во власти разве выход из правового поля?
А, что нет? То есть дать человеку (депутату) деньги (услуги) за то, что он примет нужное Вам решение (проголосует за нужный законопроект) не является взяткой??????
Вы меня удивили, По моему тут как раз соблюдены все четыре требования состава преступления по взятке, в наличии и субъективная сторона и субъект преступления и объективная сторона и объект… Все с точностью до запятой, по учебнику!
То, что это уже не воспринимается в сознании как взятка… мне от этого грустно…
Вы меня удивили, По моему тут как раз соблюдены все четыре требования состава преступления по взятке, в наличии и субъективная сторона и субъект преступления и объективная сторона и объект… Все с точностью до запятой, по учебнику!
То, что это уже не воспринимается в сознании как взятка… мне от этого грустно…
Где хоть слово о деньгах человеку? Под лоббированием своих интересов я понимаю донесение до законодателя и других властных лиц своего видения о том какие законы нужно принимать (или отменять) и что их принятие даст обществу и государству. Вот петиция об отмене 187ФЗ — типичный пример лоббирования своих интересов группой людей с определенным мировоззрением. Туда же обращения Яндексов, Гуглов и т. д. Дача взятки — незаконный способ лоббирования, но есть и законные.
Как показала практика на законные методы наши законодатели просто кладут…
При этом до всех хоть немного желающих доводится, что голосование одного депутата по одному законо проекту так как необходимо желающему стоит всего лишь пять тысяч американских рублей…
Если Вы законно собираетесь лоббировать то флаг в руки… Приношу свои извинения!
Просто чуть выше Вы сказали:
Вот я и сделал вывод о так сказать вложениях в нужные законопроекты…
При этом до всех хоть немного желающих доводится, что голосование одного депутата по одному законо проекту так как необходимо желающему стоит всего лишь пять тысяч американских рублей…
Если Вы законно собираетесь лоббировать то флаг в руки… Приношу свои извинения!
Просто чуть выше Вы сказали:
Но на практике самое эффективное средство борьбы с конкурентами — вкладывать в государство в лице отдельных его представителей. Хоть пожертвование в фонд ветеранов, хоть лоббирование законов, хоть личные пожертвования
Вот я и сделал вывод о так сказать вложениях в нужные законопроекты…
Ну это в контексте того, что меня не учили учитывать преступность при составлении бизнес-планов. Учили вообще-то, но не в смысле изменения бизнес-модели, а в смысле вносить издержки на защиту своих прав в планы, в том числе и издержки на стимулирование государства на выполнение своих обязанностей. А уж какую форму эта стимуляция примет — юриста, пишущего жалобы в прокуратуру на бездействие отделения милиции или пожертвование в фонд ремонта этого отделения — уже дело совести каждого.
Полностью с Вами согласен)))))
Правда мне кажется, что поиск менее уязвимых бизнес моделей более правильный путь… Но это мое мнение)
Правда мне кажется, что поиск менее уязвимых бизнес моделей более правильный путь… Но это мое мнение)
Ну это смотря что считать правильным. Знаю нескольких предпринимателей, которые готовы поступиться частью прибыли ради роста культуры правоотношений и правоприменения в России, ради того чтобы люди выполняли свои обязанности и не нарушали чужие права. А уж если это не просто выполнение гражданского долга и/или создание комфортной среды для жизни вообще и бизнеса в частности, но и обещает увеличение прибыли в долгосрочной перспективе, то это даже не жертва, а инвестиции.
Лишили исключительного права на воспроизведение (прежде всего). Причем скорее даже не воровство, а уничтожение имущества. В лучшем случае обломки в свою пользу обратили.
Я не хочу, чтоб было как сейчас, когда, покупая диск, идя в кино и т.п.:
1) платил за услуги посредников
2) платил за ненужный мне пластик
3) платил за неудобный мне способ употребления контента (я не обязан менять свой linux на что-либо ради itunes, я не обязан ходить в кинотеатр, чтоб посмотреть фильм после премьеры, тогда как дома есть хорошая медиа-система)
4) получал контент не тогда, когда мне удобно, а тогда и так, как решат те, кто мне его продают. У нас все еще покупатель всегда прав.
Я хочу, чтоб было так (реклама, не реклама, но данные шаги мне нравятся):
1) Краудфандинг на новый альбом российской группы Louna
2) Сайт, на котором можно скачать музыку, а заплатить столько, насколько она понравилась
На этих сайтах и им подобных (junodownloads) я оставил намного больше денег, чем когла-либо заплатил за диски или кинотеатры.
Да, я минуснул Вас и за коммент и карму. Такие как Вы предлагают покупать бриллиант в обертке из говна, при этом платить одинаково за грамм, как бриллианта, так и обертки. А потом удивляются, почему народ вскладчину скидывается на данное поделие, обертку выкидывает, а содержимым начинает делится бесплатно. Надеюсь аллегория понятна.
Правообладатели лучше бы тратили деньги на экономистов и разработчиков, разрабатывая и внедряя взаимноудобные способы доставки продукции до покупателя, так нет же, предпочитаем тратить деньги на «запретить и не пущать».
1) платил за услуги посредников
2) платил за ненужный мне пластик
3) платил за неудобный мне способ употребления контента (я не обязан менять свой linux на что-либо ради itunes, я не обязан ходить в кинотеатр, чтоб посмотреть фильм после премьеры, тогда как дома есть хорошая медиа-система)
4) получал контент не тогда, когда мне удобно, а тогда и так, как решат те, кто мне его продают. У нас все еще покупатель всегда прав.
Я хочу, чтоб было так (реклама, не реклама, но данные шаги мне нравятся):
1) Краудфандинг на новый альбом российской группы Louna
2) Сайт, на котором можно скачать музыку, а заплатить столько, насколько она понравилась
На этих сайтах и им подобных (junodownloads) я оставил намного больше денег, чем когла-либо заплатил за диски или кинотеатры.
Да, я минуснул Вас и за коммент и карму. Такие как Вы предлагают покупать бриллиант в обертке из говна, при этом платить одинаково за грамм, как бриллианта, так и обертки. А потом удивляются, почему народ вскладчину скидывается на данное поделие, обертку выкидывает, а содержимым начинает делится бесплатно. Надеюсь аллегория понятна.
Правообладатели лучше бы тратили деньги на экономистов и разработчиков, разрабатывая и внедряя взаимноудобные способы доставки продукции до покупателя, так нет же, предпочитаем тратить деньги на «запретить и не пущать».
Простите за оффтоп, но
Да, на пекарне.
Не поверите — да! :) На рынке не мясо, а УГ, так что покупаем непосредственно у домохозяйств, обычно в складчину на несколько семей того же телёнка, которого забивают под заказ.
вы за хлебом ездите на хлебозавод или таки в магазине ближайшем покупаете?
Да, на пекарне.
а за мясом ездите в село к крестьянину который забьет и освежует специально для вас корову?
Не поверите — да! :) На рынке не мясо, а УГ, так что покупаем непосредственно у домохозяйств, обычно в складчину на несколько семей того же телёнка, которого забивают под заказ.
вы за хлебом ездите на хлебозавод или таки в магазине ближайшем покупаете?
а за мясом ездите в село к крестьянину который забьет и освежует специально для вас корову?
Если хлебозавод у меня будет под боком, а в магазин надо будет идти?
Да и не смешивайте цифровую продукцию и вещественную. В этом ваша, правообладательская, проблема.
владелец не обязан подстриваться под вас.
сегодня вы хотите айтюнс под линукс а завтра чтобы вам блондинка из службы поддежки делала минет.
Обязан. И не надо передергивать. Я привел Вам примеры успешных решений, который устроили бы всех. Нет, такие как Вы идут туда, где пользователей нагибают под себя. Вот поэтому и прогорают, тогда когда те, кто поворачиваются лицом к пользователю вполне себе хорошо существуют.
да не ходите. ждите релиза на DVD или блюрей.
Не хочу пластик. Не хочу ждать. Готов заплатить стоимость DVD или даже блюрея при возможности удобного просмотра дома в день премьеры. Нет? Иду платить владельцам торрент-трекеров, в том числе просмотром их рекламы или делая релизы.
вот вы программист например. получаете зарплату — ваш работодатель покупает ваше рабочее время. Следуя вашей логике он имеет право диктовать вам свои условия. И платить вам когда ему удобно и сколько ему удобно а ваши хотелки ( 2 раза в месяц и не меньше 3000usd ) можете оставлять при себе он хочет раз в три месяца и по 3 бакса.
Конечно имеет. Может даже минет попросить. Вот только пусть не обижается, что никто на него работать не будет, а уйдет в другие фирмы. В случае правообладатей как раз Ваш вариант и получается: «Жрите дорогие пользователи либо говно, либо ничего».
для начала попробуйте сами что либо создать на свои собственные деньги потратив пару лямов и год-полтора а потом посмотрим как вы запоете.
Сперва добейся — прекрасный аргумент. Честно говоря считаю топовых релизеров торрент-трекеров, которые тратят свое время, которое, как известно деньги на риппанье, подготовку и оформление релизов совершенно забесплатно, более достойными людьми, чем такие как Вы. Поэтому сначала сделайте свою сотню релизов на торрент-трекерах, потом будете на эту тему разглагольствовать, ок?
хлебозавод не будет напрямую частнику продавать хлеб в розницу. вы ему не интересны.
Частная пекарня вполне продаёт чуть ниже розничной цены, но выше оптовой. Разница в цене для покупателя не велика (это просто хлеб), но позволяет содержать пару продавцов, создавая дополнительные рабочие места.
Если таких пекарен несколько — начинается честная конкуренция, чей хлеб вкуснее. Ну и свежий он там всегда, часто берут горячий.
а если бы один частный кондитер пригласил другого частного кондитера (конкурента) создать что-то вместе, а потом прийти в гости к нему и тоже создать вместе, то конкуренция стала бы дружеской. Ээээ… вот только тогда — стали бы заметны изъяны экономической системы:
и вы бы смогли увидеть, что Честная конкуренция возможна, но не долго.
а вот дружеская возможна, но какие для этого нужны люди? и какие для них нужны условия?
и тем более для честной конкуренции.
и вы бы смогли увидеть, что Честная конкуренция возможна, но не долго.
а вот дружеская возможна, но какие для этого нужны люди? и какие для них нужны условия?
и тем более для честной конкуренции.
это почему же? у нее точно так же существует сибестоимость как и у физического продукта. точно так же есть издержки и риски.
Потому что распространение продукции на торрентах никак не лишает Вас возможности ее продавать. Мешает продажам неконкуретность большинства существующих способов распространения перед торрентами и другими видами цифровой дистрибуции.
ну и в итоге получите драконовский закон. который будет только ужесточаться. законодатели вместо точечных ударов будут выжигать все напалмом.
Про что я и говорю. Вместо разработок взаимовыгодных условий — вводятся драконовские законы, которые еще и не работают :-D
ахрененный аргумент. я вам говорю что вы не понимаете аргументацию производителя который вложил в игру 10-20 миллионов рублей и полтора два года жизни в разработку и терпит убытки из-за торентов а вы мне рекомендуете заняться производством релизов?
вы в своем уме или лишь бы в воздух пёрнуть?
Следите за то, на что отвечаете внимательнее. Аргумент был против Вашего «замечательного» «сперва добейся».
Аргумент про терпящего убытки правообладателя — пусть вкладывается в разработку способов распространения в соответствии с существующими реалиями. Это как если б хлеб возили на лошадях и втридорога. Логистику в случае вещественных товаров почему-то совершенствуют, а логистика цифровых товаров осталась в позапрошлом веке (на лошадях). И Вы еще действительно искренне недоумеваете почему Вас обходят пираты на мерседесовских фурах?
OMG
вам сколько лет? 14?
по риторике 14 или плюс минус.
Не может не радовать, что за тезис «Авторы страдают от пиратов» мне встречались столь же недалекие, обиженные на жизнь, люди, как Вы. Очень мотивирует, подтверждая правоту моих идей.
Вам пытаются объяснить, что упущенная прибыль — это прибыль, которую упустили Вы. По собственной вине. Пираты тут не играют ключевой роли, они лишь пользуются Вашими ошибками. А в том, что на ошибках Вы не учитесь, пираты не виноваты.
потому что благодаря неконструктивной позиции типа вашей гайки будут закручивать и дальше вплоть до абсурда
+100. Не понимаю, почему противники текущих способов монетизации не выберут самый эффективный способ донести до правоболадателей мысль, что им не нравятся условия — не пользоваться продукцией этих правообладателей, голосовать рублем в пользу продукции тех, кто делает удобные сервисы. Бизнес потянется за рублем, когда увидит, что кто-то зарабатывает альтернативными способами (или просто снижая цену) на своем аналогичном контенте.
Мешает продажам неконкуретность большинства существующих способов распространения перед торрентами и другими видами цифровой дистрибуции.
По естественной причине — «другие виды» не вкладываются (или вкладываются значительно меньше) в производство. У скупщиков краденного тоже цены ниже магазинных. Или у тех кто торгует контрабандой или серым товаром — они не несут значительной части издержек по сравнению с законопослушным продавцом.
Не буду сейчас про правообладателя. Допустим я решу стать предпринимателем, договорюсь с правообладателями о продаже их продуктов за процент, предоставлю сервис аналогичный тому же рутрэккеру по удобству и с тем же ассортиментом и с тем же рутрэккером договорюсь о рекламе своего сервиса тоже за процент. На всё это заложу свою квартиру. Как по-вашему, через сколько меня на улицу выкинут колекторы или судебные исполнители? Какой процент аудитории рутрэккера будет платить лишь за легальность? А если все трэккеры закрыть или заблокировать?
хлебозавод не будет напрямую частнику продавать хлеб в розницу. вы ему не интересны.Шут его знает, может и посредник, но цена всё равно была ниже, чем в хлебном. Когда в 90е у нас в городе возникли проблемы с хлебом в магазинах (магазинам не на что было покупать его), хлебозавод подсуетился и открыл у себя на территории магазин, где хлеб был всегда, да ещё и горячий, очередь, кстати, тоже всегда была. И почему-то мы ходили туда, хотя вокруг дома на расстоянии одного квартала было минимум три хлебных. У производителей медиаконтента сейчас, когда перебои в магазинах видны уже и слепому, почему-то не наблюдается никаких телодвижений.
в лучшем случае вы купите хлеб в магазине ПРИ хлебозаводе но юридически это будет посредник с накруткой.
UPD: а ещё я не раз возвращал хлеб в магазине, когда оно было откровенно не то.
это почему же? у нее точно так же существует себестоимость как и у физического продукта. точно так же есть издержки и риски.
Я делаю диван, делаю месяц считаю, что я должен за работу получить 30000р
в конце месяца я продаю диван и получаю свои 30000р
С цифровой продукцией:
я пишу программу месяц и считаю, что заработал 30000р
В конце месяца я продаю 60 копий по 500р и получаю свои 30000р
Вроде бы без разницы, но! ключевое слово копии и в связи с этим вполне реальны следующие варианты развития событий:
Я нанимаю маркетолога плачу ему 30000р и продаю 500 копий по 500р
прибыль по сравнению с диваном сами посчитаете? продайте один произведенный диван с такой же прибылью?
Его просто никто не купит. Но и не заберут с формулировкой «все равно ты за такую цену не продашь». Хотя корректнее было бы сравнивать произведения не с диваном, а с диванным заводом. Вложил деньги в завод, штампуешь диваны, их никто не покупает, преходит чувак и говорит «дай-ка я на твоем заводе диваны поштампую, пока ты не поймешь, что просишь слишком много, да и вообще зарабатывать надо на обслуживании диванов».
Может хватит мыслить аналогиями?
ну в общем политика нашей фирмы в области программного обеспечения как раз и заключается в том, что мы зарабатываем на «обслуживании диванов» и нам по большому счету все равно как человек скачал игру с нашего сайта, с торрента или у соседа. что бы играть он придет именно к нам и принесет свои деньги… так. что пусть его качает, если ему с торрента удобнее)))))
А По поводу вашего комментария… Вы опять не обратили внимание на ключевое слово «копии» Производство первого продукта затратно, а производство остальных бесплатно и мгновенно… А диваны надо производить каждый! Обоснуйте пожалуйста Ваш пример с заводом.
А По поводу вашего комментария… Вы опять не обратили внимание на ключевое слово «копии» Производство первого продукта затратно, а производство остальных бесплатно и мгновенно… А диваны надо производить каждый! Обоснуйте пожалуйста Ваш пример с заводом.
Производство завода дорого и долго, а диваны потом на нем можно производить бесплатно и мгновенно (по сравнению с заводом).
Строительство завода — создание фирмы
Производство первого дивана — создание цифрового продукта продукта
А вот дальше диваны продолжают производиться так же долго как и первый а цифровой продукт копируется мгновенно и затраты на копирование можно переложить на плечи покупателя.
Производство первого дивана — создание цифрового продукта продукта
А вот дальше диваны продолжают производиться так же долго как и первый а цифровой продукт копируется мгновенно и затраты на копирование можно переложить на плечи покупателя.
Первый диван стоит миллионы, все следующие — тысячи. Первый экземпляр фильма стоит миллионы, все следующие копейки. Разница между тысячами и копейками столь значительна, что требует качественно иного подхода?
Да ни божешь мой!)))
Давайте так, устроимся оба разгружать вагоны за 15000р в месяц и проработаем месяц, А в конце месяца я получу зарплату за нас обоих а Вам так и быть дам копеек 30… Ведь разница между копейками и тысячами столь ничтожна, что не требует принципиально иного подхода… Согласны? Если да то пишите в личку у меня для Вас есть работа!
P.S. Разница между миллионом и тысячей 3 порядка, А между тысячей и копейкой 5 (пять) порядков. Сами скажите где разница значительней.
Давайте так, устроимся оба разгружать вагоны за 15000р в месяц и проработаем месяц, А в конце месяца я получу зарплату за нас обоих а Вам так и быть дам копеек 30… Ведь разница между копейками и тысячами столь ничтожна, что не требует принципиально иного подхода… Согласны? Если да то пишите в личку у меня для Вас есть работа!
P.S. Разница между миллионом и тысячей 3 порядка, А между тысячей и копейкой 5 (пять) порядков. Сами скажите где разница значительней.
Вы не ответили на вопрос, требует ли она качественно (а не количественно) иного подхода. Дополню — если требует, то почему?
Три комментария выше ответил:
А По поводу вашего комментария… Вы опять не обратили внимание на ключевое слово «копии» Производство первого продукта затратно, а производство остальных бесплатно и мгновенно… А диваны надо производить каждый!
Не бесплатно и не мгновенно. Хотя бы исходя из законов физики.
Ну к словам-то не придирайтесь!
Я выкладываю на сервер программу и даю ссылку на скачивание, у меня с сервера 10 мегабит а программа весит 1 мегабайт. (продажа вводом кода предположим происходит)
Сами посчитаете сколько составляет себестоимость одной копии при условии стоимости аренды сервера 5 рублей в сутки?
У меня получилось что то около десятитысячной копейки…
Что бы дальше не придирались к словам считаем максимальную загруженность канала.
P.S.Продайте мне диван (согласен на пятидесятый по счету вышедший с Вашей фабрики диванов) за такую же цену!
Я выкладываю на сервер программу и даю ссылку на скачивание, у меня с сервера 10 мегабит а программа весит 1 мегабайт. (продажа вводом кода предположим происходит)
Сами посчитаете сколько составляет себестоимость одной копии при условии стоимости аренды сервера 5 рублей в сутки?
У меня получилось что то около десятитысячной копейки…
Что бы дальше не придирались к словам считаем максимальную загруженность канала.
P.S.Продайте мне диван (согласен на пятидесятый по счету вышедший с Вашей фабрики диванов) за такую же цену!
Мне интересно почему вы считаете, что есть качественная разница между десятитысячными копейки и тысячами рублей? И где конкретно это разница проходит?
А Вы так не считаете?????
Тогда —
Тогда —
P.S.Продайте мне диван (согласен на пятидесятый по счету вышедший с Вашей фабрики диванов) за такую же цену!
Нет, не продам. Для меня качественная разница проходит между ценой меня ещё устраивающей и ценой меня уже не устраивающей. И эта цена лишь в какой-то мере зависит от себестоимости, но прежде всего для меня она зависит от моего личного ощущения справедливой цены. Сочтет рынок её несправедливой — не продам, но не факт, что буду снижать цены до себестоимости + 1000$ в месяц «на еду». Может спалю все диваны и пойду в дворники.
Мне интересно почему вы считаете, что есть качественная разница между десятитысячными копейки и тысячами рублей? И где конкретно это разница проходит?
Вы только, что сами ответили на свой вопрос:
Для меня качественная разница проходит между ценой меня ещё устраивающей и ценой меня уже не устраивающей.
Это не ответ на мой вопрос. Вы ссылались вроде как на объективные количественные характеристики, я же на субъективное ощущение.
Как интересно… Цифровое выражение не может быть субъективно или объективно, оно для того и введено в нашу жизнь, что бы объединять субъективные миро ощущения различных людей и социальных групп.
Так, что ответ на свой вопрос Вы получили, причем написав его сами.
И давайте остановим дискуссию, ибо на уже давно перешла в область философии из чисто технического вопроса себестоимости производства единицы продукции…
Хотя если есть желание продолжить, то можно углубится и в философию… Но делать это лучше в личной переписке уже)))))) Ибо хабр не место для философско теологических диспутов)))))
Так, что ответ на свой вопрос Вы получили, причем написав его сами.
И давайте остановим дискуссию, ибо на уже давно перешла в область философии из чисто технического вопроса себестоимости производства единицы продукции…
Хотя если есть желание продолжить, то можно углубится и в философию… Но делать это лучше в личной переписке уже)))))) Ибо хабр не место для философско теологических диспутов)))))
Я вашу точку зрения понял так, что при снижении себестоимости единицы товара до какого-то объективного предела должны качественно изменяться правила его оборота. Я же говорю о том, что от себестоимости вообще ничего не должно зависеть в общем случае, а товар должен продаваться по цене субъективно достаточной для продавца. Неудачно цену назначил и нет продаж — ССЗБ. Назначил цену слишком низкую — ССЗБ. И всё, но это его право и его риски.
А вы могли бы что-нибудь для этого сделать?
помимо использования денег по назначению, что-то еще сделать.
помимо использования денег по назначению, что-то еще сделать.
Это Вы к чему?
Я собственно и делал. Начиная от подсказок как правильнее оформить релиз на торрент-трекерах, писал участникам близких мне по духу музыкальных групп с призывами отказаться от посредников в доставке контента и участвовал в разработке некоторых подобных сервисов во времена своего увлечения программированием.
Я собственно и делал. Начиная от подсказок как правильнее оформить релиз на торрент-трекерах, писал участникам близких мне по духу музыкальных групп с призывами отказаться от посредников в доставке контента и участвовал в разработке некоторых подобных сервисов во времена своего увлечения программированием.
Проблема в том, что многие бойкотируют правообладателя, но не его продукцию.
Отпишусь в поддержку. :)
Да, у противников нет НИКАКОГО конструктивного предложения, кроме одного — «Нам нравится анархия!» И никто не хочет посмотреть мимо монитора и подумать, а в реальном мире у меня есть эта манящая СВОБОДА? Нету её, и ничего — живем… Нельзя бить-убивать-грабить-насиловать? Ах, Вам и не хочется? А что насчет других, которым «хочется»? Это ж прямое ограничение их свободы (на срок от- и до)! Я понимаю людей, которым хочется построить анархию в реале — им и анархия в сети так же приятна. А что насчет остальных? Каждый пострадавший незаслуженно («мой серв оказался на одном айпишнике с торговцем спайсами, почему я должен страдать?!») жалеет только о своих шкурных потерях и не думает о том, что со спайсо-сайтами нужно бороться не менее строго, чем со спайсо-ларьками в своем районе! Да, перегибы и недочеты в законе есть. Но они есть в ЛЮБОМ законе, ЛЮБОЙ закон можно исполнять, а можно нарушать или троллить. А еще можно вносить предложения по УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ закона и /или механизма применения этого закона. Но усовершенствовать намного сложнее, чем просто оплевать и в очередной раз посетовать в своем «уютненьком» о несправедливости жизни и коррумпированности власти… )
Да, у противников нет НИКАКОГО конструктивного предложения, кроме одного — «Нам нравится анархия!» И никто не хочет посмотреть мимо монитора и подумать, а в реальном мире у меня есть эта манящая СВОБОДА? Нету её, и ничего — живем… Нельзя бить-убивать-грабить-насиловать? Ах, Вам и не хочется? А что насчет других, которым «хочется»? Это ж прямое ограничение их свободы (на срок от- и до)! Я понимаю людей, которым хочется построить анархию в реале — им и анархия в сети так же приятна. А что насчет остальных? Каждый пострадавший незаслуженно («мой серв оказался на одном айпишнике с торговцем спайсами, почему я должен страдать?!») жалеет только о своих шкурных потерях и не думает о том, что со спайсо-сайтами нужно бороться не менее строго, чем со спайсо-ларьками в своем районе! Да, перегибы и недочеты в законе есть. Но они есть в ЛЮБОМ законе, ЛЮБОЙ закон можно исполнять, а можно нарушать или троллить. А еще можно вносить предложения по УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ закона и /или механизма применения этого закона. Но усовершенствовать намного сложнее, чем просто оплевать и в очередной раз посетовать в своем «уютненьком» о несправедливости жизни и коррумпированности власти… )
Мимими. Предложите усовершенствование.
«Мимими.» — это что? :)
Я не специалист ни в области законотворчества, ни в области «техник управления доступом к сайтам» (да и живу в/на «другой стране»), боюсь ляпнуть глупость, но раз уж Вы просите, то моё ИМХО такое: — проработать закон в сторону регистраторов — учесть отрицательный опыт «массовых блокировок за компанию по ай-пи», дать (подсказать, разработать...) возможность блокировать «точечно». Описать механизм и противодействие «быстрым переездам» с адреса на адрес в пределах одного регистратора/одной страны. Поощрять переезды сайтов в подконтрольные зоны .ru.рф…
Пытаться прогнозировать методы обходов, чтобы получалось не так как с пивоварами — запрещаем рекламу пива — переходим на энергетики; ограничиваем продажу и рекламу энергетиков — переходим на торговлю «аптечными настойками» (это вообще жесть и (вроде как) наше, украинское «ноу-хау»: 25-градусная бодяга продается в аптеках поллитровыми фасовками как лекарство(!), в инструкции (по примеру тех же спайсов-«средств для ванн») — употребление по 2-3 чайные ложки, а на деле… всем и так понятно...)
Я не специалист ни в области законотворчества, ни в области «техник управления доступом к сайтам» (да и живу в/на «другой стране»), боюсь ляпнуть глупость, но раз уж Вы просите, то моё ИМХО такое: — проработать закон в сторону регистраторов — учесть отрицательный опыт «массовых блокировок за компанию по ай-пи», дать (подсказать, разработать...) возможность блокировать «точечно». Описать механизм и противодействие «быстрым переездам» с адреса на адрес в пределах одного регистратора/одной страны. Поощрять переезды сайтов в подконтрольные зоны .ru.рф…
Пытаться прогнозировать методы обходов, чтобы получалось не так как с пивоварами — запрещаем рекламу пива — переходим на энергетики; ограничиваем продажу и рекламу энергетиков — переходим на торговлю «аптечными настойками» (это вообще жесть и (вроде как) наше, украинское «ноу-хау»: 25-градусная бодяга продается в аптеках поллитровыми фасовками как лекарство(!), в инструкции (по примеру тех же спайсов-«средств для ванн») — употребление по 2-3 чайные ложки, а на деле… всем и так понятно...)
С чего вы взяли, что противники блокировок такие болваны неотёсанные, не имеющие НИКАКОГО конструктивного предложения?
Может дело в том, что противники понимают, что эффективно блокировать можно либо всё, либо ничего. Не может быть этот механизм быть усовершенствован так, чтобы не получилась машина цензуры. Никак. Совсем.
Может дело в том, что противники понимают, что эффективно блокировать можно либо всё, либо ничего. Не может быть этот механизм быть усовершенствован так, чтобы не получилась машина цензуры. Никак. Совсем.
> Никак. Совсем.
Увы, не согласен. Вы же сами предлагаете методы:
> «С пиратством решение не приносящее вред Сети и провоцирующее увеличение прибыли — развитие сервиса с постепенным падением уровня пиратства и лишение возможности на этом зарабатывать.
>С защитой детей решение не приносящее вред Сети — установка специального софта или dns на локальной машине. Реклама этих средств по центральным телеканалам и бесплатная техподдержка.»
С порнографией и наркотиками — Вы не знаете средства. Но это отнюдь не значит, что его нет совсем и не будет никогда.
И, возможно, решение этого вопроса как раз в «более тесном» сотрудничестве силовых служб с «заинтересованными лицами» — ака провайдерами, регистраторами и т.д. и т.п…
Примерно так же как они борются с этой же заразой в оффлайне — на основании Закона. Как бы это ни звучало, и сколько бы примеров перегибов или неправомерного использования законов не привели. Просто потому, что такая борьба всё равно лучше чем вообще никакая. Не люблю я анархию. Любой Закон — он не сам по себе плох или хорош, плохим или хорошим его видят и делают люди, которые живут или по Закону, или… платят за нарушение Закона. Штрафом или свободой. Или «бизнесом».
ЗЫ: противников блокировок я не называл словами, которые Вы мне приписали. Я понимаю Вашу позицию и Ваши страхи «за свободу». Но я считаю эту «свободу» мнимой и имею право выразить своё мнение, правда? )
Увы, не согласен. Вы же сами предлагаете методы:
> «С пиратством решение не приносящее вред Сети и провоцирующее увеличение прибыли — развитие сервиса с постепенным падением уровня пиратства и лишение возможности на этом зарабатывать.
>С защитой детей решение не приносящее вред Сети — установка специального софта или dns на локальной машине. Реклама этих средств по центральным телеканалам и бесплатная техподдержка.»
С порнографией и наркотиками — Вы не знаете средства. Но это отнюдь не значит, что его нет совсем и не будет никогда.
И, возможно, решение этого вопроса как раз в «более тесном» сотрудничестве силовых служб с «заинтересованными лицами» — ака провайдерами, регистраторами и т.д. и т.п…
Примерно так же как они борются с этой же заразой в оффлайне — на основании Закона. Как бы это ни звучало, и сколько бы примеров перегибов или неправомерного использования законов не привели. Просто потому, что такая борьба всё равно лучше чем вообще никакая. Не люблю я анархию. Любой Закон — он не сам по себе плох или хорош, плохим или хорошим его видят и делают люди, которые живут или по Закону, или… платят за нарушение Закона. Штрафом или свободой. Или «бизнесом».
ЗЫ: противников блокировок я не называл словами, которые Вы мне приписали. Я понимаю Вашу позицию и Ваши страхи «за свободу». Но я считаю эту «свободу» мнимой и имею право выразить своё мнение, правда? )
Хахах, как круто.
А как закон доказал эффективность? Что меньше пиратских раздач стало?
Вообщем и в целом, ожидаемый ответ, но была надежда, что хоть немного прислушаются. Учитывая, что 100 тысяч голосов набралось чуть больше, чем за месяц.
Надо выносить закон на повторное голосование. И долбать их, пусть тогда рои убирают, раз от этого проекта толка ноль.
А как закон доказал эффективность? Что меньше пиратских раздач стало?
Вообщем и в целом, ожидаемый ответ, но была надежда, что хоть немного прислушаются. Учитывая, что 100 тысяч голосов набралось чуть больше, чем за месяц.
Надо выносить закон на повторное голосование. И долбать их, пусть тогда рои убирают, раз от этого проекта толка ноль.
Сайт Российская Общественная Инициатива можно закрывать. Единственно непонятно для чего он вообще существовал? Чтобы еще раз позлить народ?
Целью любого «закона об авторских правах и их защите» — является вовлечение авторов в куплю-продажу и владение их правами посторонними лицами, не имеющим к этим правам никакого отношения.
Например, Скайп и Б.Гейтс+Майкрософт: на законных основаниях правами на Скайп владеют, те кто его не создавал.
Корпорации вообще не могут иметь авторства — это всего лишь структура и изобретать и созидать она не может.
Любые законы и дальше будут приниматься для «честного» отъема авторских прав у авторов и передачу их прав «успешным людям» (разумеется для успешных людей все удобные условия будут подготовлены).
Ни о каких авторских правах и их Реальной защите этих прав — не может быть и речи,
т.к. чтобы понимать о чем идет речь нужно самому быть автором чего-либо и договариваться с другим автором чего либо — тогда будет о чем договориться;
а посторонние люди договариваются о своих посторонних делах, далеких от авторства и тем более прав на них.
Лично я — не жду что от законов ничего хорошего — оно не из чему там взяться.
Например, Скайп и Б.Гейтс+Майкрософт: на законных основаниях правами на Скайп владеют, те кто его не создавал.
Корпорации вообще не могут иметь авторства — это всего лишь структура и изобретать и созидать она не может.
Любые законы и дальше будут приниматься для «честного» отъема авторских прав у авторов и передачу их прав «успешным людям» (разумеется для успешных людей все удобные условия будут подготовлены).
Ни о каких авторских правах и их Реальной защите этих прав — не может быть и речи,
т.к. чтобы понимать о чем идет речь нужно самому быть автором чего-либо и договариваться с другим автором чего либо — тогда будет о чем договориться;
а посторонние люди договариваются о своих посторонних делах, далеких от авторства и тем более прав на них.
Лично я — не жду что от законов ничего хорошего — оно не из чему там взяться.
Продукты быстро портятся, поэтому есть смысл создавать что-то более достойное.
Например, когда авторы создавали и развивали Скайп, «запели» не они, а «производители» продуктов на «своей плодоовощной базе»;
но у них права тоже умыкнули, за денюжки.
Например, когда авторы создавали и развивали Скайп, «запели» не они, а «производители» продуктов на «своей плодоовощной базе»;
но у них права тоже умыкнули, за денюжки.
В нормальной экономике вкладывают привлечённые, а не «собственные» деньги. Это только в РФ находятся умники, думающие, что для коммерческого успеха программного продукта надо заставить программиста, который его пишет, рисковать своей квартирой.
Э-э… Залог квартиры это и есть привлечение чужих средств.
В общем, нет. Фактически, это её продажа с временным сохранением права пользования и преимущественным правом обратного выкупа. Это напоминает «общеизвестный» рассказ про высушенную обезьянью лапу, криво выполняющую желания: "- Хочу много денег. — Хорошо, бери много денег. В качестве страховой выплаты за смерть близкого родственника".
Хорошо, уточню — не личные деньги как «привлекателя» как физлица. ДеньгиЮ взятые под залог почки (или квартиры там или чего-то ещё из личного имущества) — это личные деньги. А деньги на счетах ООО + уставной капитал этого ООО — это уже не личные деньги.
Хотя в России нередко «путают карманы». В обе стороны…
Хорошо, уточню — не личные деньги как «привлекателя» как физлица. ДеньгиЮ взятые под залог почки (или квартиры там или чего-то ещё из личного имущества) — это личные деньги. А деньги на счетах ООО + уставной капитал этого ООО — это уже не личные деньги.
Хотя в России нередко «путают карманы». В обе стороны…
«преимущественным правом обратного выкупа»… начинающим действовать со следующего месяца.
У ИП деньги личные и «фирмы» не разделяются. Вклады в уставной капитал ООО являются чаще всего тоже личными деньгами (пускай и через длинные цепочки владения другими ООО, АО и т. п.). Для меня привлеченные средства — это средства, которых у меня не было, но я их обменял на какие-то обязательства, будь-то обязательство вернуть их с процентами (с залогом или нет — незначащая в данном случае деталь) или отдавать 90% прибыли.
У ИП деньги личные и «фирмы» не разделяются. Вклады в уставной капитал ООО являются чаще всего тоже личными деньгами (пускай и через длинные цепочки владения другими ООО, АО и т. п.). Для меня привлеченные средства — это средства, которых у меня не было, но я их обменял на какие-то обязательства, будь-то обязательство вернуть их с процентами (с залогом или нет — незначащая в данном случае деталь) или отдавать 90% прибыли.
Лично я — не жду что от законов ничего хорошего — оно не из чему там взяться.
«Да вы, батенька, карбонарий!» ;)
Что значит отъёма? Авторы сами с радостью отдают свои права за «скромное» (8,5 млрд. $) вознаграждение.
Смотрю я на законы, а потом смотрю на расширение FriGate, на список VPN-серверов, доступ на которые был предусмотрительно куплен еще полтора года назад, на i2p и на TOR, и понимаю, что русский народ не победим, а «запретный плод», то есть этот закон, как бы привлекает людей посещать заблокированные сайты.
Но есть и полюсы! Я узнал целый список адресов хороших торрент-трекеров, узнал где можно беслатно скачать музыку и кино, и еще узнал много о средствах анонимизации с сети и о том, как пользовать и что такое VPN!
Но есть и полюсы! Я узнал целый список адресов хороших торрент-трекеров, узнал где можно беслатно скачать музыку и кино, и еще узнал много о средствах анонимизации с сети и о том, как пользовать и что такое VPN!
Есть еще одно расширение для FF и GC, называется MAFIAAFire Redirector (ссылка). Пока только для сайтов USA (хоть и очень давно), но open source платформа позволяет любому сделать форк, и использовать его по своему прямому назначению.
Думаю, что встречная инициатива от авторов сайтов, которые не хотят в один прекрасный момент оказаться в черном списке, не заставит себя долго ждать.
P.S.: Ответ не конкретно вам, а в дополнение темы.
Думаю, что встречная инициатива от авторов сайтов, которые не хотят в один прекрасный момент оказаться в черном списке, не заставит себя долго ждать.
P.S.: Ответ не конкретно вам, а в дополнение темы.
не уж то кто-то сомневался.
И еще я не могу понять, почему не принять этот закон на уровне техническом. Например изменить стандарт HTML так, что например для ограничения по возрасту в коде страницы было
<head age=18></head>, а в браузере можно было выставить возрастное ограничение. Но это уже о другом законе…
Тише, они еще примут закон о российском html, будет как в анекдоте про 1с-программеров:
— Как дела?
— Ну, если тебе интересно, конец если,…
Будет наше, родное, свое, уродское, зато, повторюсь, свое, и ЛБИ отчитается о стандарте…
Только смысла в такой проверке — вы компу будете паспорт показывать?
— Как дела?
— Ну, если тебе интересно, конец если,…
Будет наше, родное, свое, уродское, зато, повторюсь, свое, и ЛБИ отчитается о стандарте…
Только смысла в такой проверке — вы компу будете паспорт показывать?
<meta name="rating" content="">Правда он не официальный
Могу только процитировать:
Это просто тупое копирование западной практики, подправленное на уровень маразма правящей администрации. В какой мере и какие слои затронет практика его правоприменения — увидим. Понятно, что цель его авторов – осложнить положение режима и создать ему новых экономически заинтересованных врагов. Насколько им эту цель удаётся реализовать – покажет время.
Поставлено в рассылку скорее всего месяц-два назад.
Это просто тупое копирование западной практики, подправленное на уровень маразма правящей администрации. В какой мере и какие слои затронет практика его правоприменения — увидим. Понятно, что цель его авторов – осложнить положение режима и создать ему новых экономически заинтересованных врагов. Насколько им эту цель удаётся реализовать – покажет время.
Поставлено в рассылку скорее всего месяц-два назад.
Жесть какая то творится в родных палестинах :(
Пересказывал эту заметку по телефону, и оговорился. Потом понял что это всё объясняет. В моих устах оно прозвучало как-то так:
По словам участников встречи, «антипиратский» закон в его действующей редакции за первые месяцы работы доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих РАБОобладателей. В связи с этим, эксперты сочли, что обсуждать его отмену нецелесообразно.
По словам участников встречи, «антипиратский» закон в его действующей редакции за первые месяцы работы доказал свою эффективность, получив положительные отзывы со стороны многих РАБОобладателей. В связи с этим, эксперты сочли, что обсуждать его отмену нецелесообразно.
Я не поддерживаю ограничение доступа к информации, выложенной авторами или правообладателями в свободный доступ для совершеннолетних граждан. Для несовершеннолетних — тоже не поддерживаю, но это хотя бы опирается на традицию и закон, поэтому действительно имеет право на жизнь. Полагаю что свободный доступ к любой легальной информации — это одно из ключевых достижений нового времени, и пожертвовать им нельзя даже «ради детей» (если предположить, что информация, а не ее реальные воплощения, вообще является угрозой). Условно говоря, «лучше пусть несовершеннолетний увидит сисю, чем Каганову придется удалять свои стихи из интернета».
Но пиратство — это другое дело. Борьба с ним:
То есть, в общем-то, мы можем протестовать против неудобных лично нам моментов этой борьбы, но нужно понимать, что в рамках истории массовое пиратство будет побеждено. Не важно, повышением ли благосостояния в нашей стране до уровня, позволяющего скорее купить, чем взять пиратское, или наполнением рынка бесплатными продуктами до того уровня, когда в большинстве случаев платное не будет иметь существенных преимуществ — или комбинацией этих факторов. Ограничение доступа к нелегальному контенту — это вспомогательный инструмент, который, конечно, не решает проблему сам по себе, но без него, в общем-то, никак не обойтись в реальном мире.
Таким образом, от государства сейчас исходит две противоположные инциативы: одна по сути спорна и плохо реализована, но имеет поддержку широких слоев населения (это борьба со всевозможной информацией, пропагандой и клеветой), другая по сути верна, но реализована плохо и встречает решительный отпор среди самых разных групп людей (это как раз «антипиратский» закон). Полагаю, что это — последствие обыкновенной несогласованности, встречающейся даже в куда меньших системах, чем государственный аппарат. Немного жаль только, что весь энтузиазм пользователей интернета сконцентрировался именно на пиратстве — петицию вполне резонно отклонили, и теперь довольно маленькой становится вероятность, что что-то сопоставимого масштаба можно сделать для остановки борьбы с информацией.
Но пиратство — это другое дело. Борьба с ним:
- Вполне понятна и логична
- Является общемировой практикой
То есть, в общем-то, мы можем протестовать против неудобных лично нам моментов этой борьбы, но нужно понимать, что в рамках истории массовое пиратство будет побеждено. Не важно, повышением ли благосостояния в нашей стране до уровня, позволяющего скорее купить, чем взять пиратское, или наполнением рынка бесплатными продуктами до того уровня, когда в большинстве случаев платное не будет иметь существенных преимуществ — или комбинацией этих факторов. Ограничение доступа к нелегальному контенту — это вспомогательный инструмент, который, конечно, не решает проблему сам по себе, но без него, в общем-то, никак не обойтись в реальном мире.
Таким образом, от государства сейчас исходит две противоположные инциативы: одна по сути спорна и плохо реализована, но имеет поддержку широких слоев населения (это борьба со всевозможной информацией, пропагандой и клеветой), другая по сути верна, но реализована плохо и встречает решительный отпор среди самых разных групп людей (это как раз «антипиратский» закон). Полагаю, что это — последствие обыкновенной несогласованности, встречающейся даже в куда меньших системах, чем государственный аппарат. Немного жаль только, что весь энтузиазм пользователей интернета сконцентрировался именно на пиратстве — петицию вполне резонно отклонили, и теперь довольно маленькой становится вероятность, что что-то сопоставимого масштаба можно сделать для остановки борьбы с информацией.
Как здорово, что вы заговорили об истории. Давайте к ней и обратимся:
Переходу произведений Шекспира, Бэкона, Мильтона, Джонсона, Баньяна и многих других в общественное достояние мы обязаны информационным пиратам 18 века. Которых поддержала Палата Лордов, ограничив безграничную власть книготорговцев. (Стату́т короле́вы А́нны)
Бурное развитие американского кинематографа — стоит на нарушении патентов Эдисона и повсеместном использовании контрафактного оборудования.
Появление кабельного телевидения — это пираты. Которые платят не столько, сколько взбрендило правоторговцу, а установленную законом цену (возможно, у меня сведения устарели). Та же история с радио.
Дисней. Это сплошное использование трудов других людей без спроса разрешения у этих людей. Что по мнению правоторговцев смертная казнь, не меньше.
Развитие фототехники — не обошлось без кровопролитных войн. Как со стороны бывших в то время корпораций, так и просто права фотографировать. Доводы были всё те же, фотография нарушает авторские права на, например, архитектуру здания.
Уже в 1774 году в Англии и в 1790 г. в США было законодательно закреплено то, о чём сейчас только мечтаем и что было потеряно под давлением корпораций.
— срок действия авторских прав составлял разумные 14 лет и мог быть только единожды продлён автором (и только если он был жив) ещё на 14 лет. После этого — общественное достояние без вариантов. А сколько произведений попало в общественное достояние за всё прошлое столетие? Два столетия назад правоторговцы пытались продлить срок действия авторских прав, но у Палаты Лордов хватило благоразумия этого не делать. И именно из-за того, что мы видим сейчас — на исходе действия очередного срока авторства находятся убедительные доводы продлить срок ещё немного, чем достигается его неограниченность.
— перед публикацией произведение должно было быть зарегистрировано в специальном списке. То, о чём сейчас осторожно высказывают пожелания те, кто попытался найти правоторговца, уже было 2 столетия назад.
— требование передавать копии в библиотеки с тем, чтобы произведение не могло быть безвозвратно утрачено. С появлением кинематографа эта норма была так же, но из-за одного дополнительного пункта в библиотеках копий нет.
Почитайте «Свободную культуру» Лоуренса Лессига. Примеров достаточно что становится грустно.
Переходу произведений Шекспира, Бэкона, Мильтона, Джонсона, Баньяна и многих других в общественное достояние мы обязаны информационным пиратам 18 века. Которых поддержала Палата Лордов, ограничив безграничную власть книготорговцев. (Стату́т короле́вы А́нны)
Бурное развитие американского кинематографа — стоит на нарушении патентов Эдисона и повсеместном использовании контрафактного оборудования.
Появление кабельного телевидения — это пираты. Которые платят не столько, сколько взбрендило правоторговцу, а установленную законом цену (возможно, у меня сведения устарели). Та же история с радио.
Дисней. Это сплошное использование трудов других людей без спроса разрешения у этих людей. Что по мнению правоторговцев смертная казнь, не меньше.
Развитие фототехники — не обошлось без кровопролитных войн. Как со стороны бывших в то время корпораций, так и просто права фотографировать. Доводы были всё те же, фотография нарушает авторские права на, например, архитектуру здания.
Уже в 1774 году в Англии и в 1790 г. в США было законодательно закреплено то, о чём сейчас только мечтаем и что было потеряно под давлением корпораций.
— срок действия авторских прав составлял разумные 14 лет и мог быть только единожды продлён автором (и только если он был жив) ещё на 14 лет. После этого — общественное достояние без вариантов. А сколько произведений попало в общественное достояние за всё прошлое столетие? Два столетия назад правоторговцы пытались продлить срок действия авторских прав, но у Палаты Лордов хватило благоразумия этого не делать. И именно из-за того, что мы видим сейчас — на исходе действия очередного срока авторства находятся убедительные доводы продлить срок ещё немного, чем достигается его неограниченность.
— перед публикацией произведение должно было быть зарегистрировано в специальном списке. То, о чём сейчас осторожно высказывают пожелания те, кто попытался найти правоторговца, уже было 2 столетия назад.
— требование передавать копии в библиотеки с тем, чтобы произведение не могло быть безвозвратно утрачено. С появлением кинематографа эта норма была так же, но из-за одного дополнительного пункта в библиотеках копий нет.
Почитайте «Свободную культуру» Лоуренса Лессига. Примеров достаточно что становится грустно.
Соглашусь — пиратству мы многим обязаны, в том числе и достаточно неплохим уровнем развития ИТ в бСССР.
… А некоторые уважаемые европейские государства были основаны преступниками, убийцами и грабителями. Что, впрочем, не привело к тому, что грабежи и убийства стали частью обыденной жизни населения этих государств. И не привело к полному искоренению какого-либо насилия. Это жизнь, она представляет собой некоторый баланс соблюдения и несоблюдения принятых в обществе норм и правил, а также изменение этих норм.
Небрежное отношение к законам вообще помогает в тяжелой, непонятной и чрезвычайной ситуации, но когда все налаживается, люди начинают гораздо более серьезно воспринимать эти законы. Вот наше государство считает, что уже пора. С этим можно поспорить, но рано или поздно такой момент все равно настанет.
Что касается «прогрессивного пиратства», то не думаю, что оно может быть искоренено в принципе. Книгу посмотрю, спасибо.
… А некоторые уважаемые европейские государства были основаны преступниками, убийцами и грабителями. Что, впрочем, не привело к тому, что грабежи и убийства стали частью обыденной жизни населения этих государств. И не привело к полному искоренению какого-либо насилия. Это жизнь, она представляет собой некоторый баланс соблюдения и несоблюдения принятых в обществе норм и правил, а также изменение этих норм.
Небрежное отношение к законам вообще помогает в тяжелой, непонятной и чрезвычайной ситуации, но когда все налаживается, люди начинают гораздо более серьезно воспринимать эти законы. Вот наше государство считает, что уже пора. С этим можно поспорить, но рано или поздно такой момент все равно настанет.
Что касается «прогрессивного пиратства», то не думаю, что оно может быть искоренено в принципе. Книгу посмотрю, спасибо.
Исходя из логики нашего же правительства мы с вами дружно можем рассудить что уплата налогов государству не эффективна и все вместе разом откажемся их платить. Логика такая же. Ведь они, на сколько я понимаю обязаны были рассмотреть петицию.
Сегодня показал маме (ее можно отнести к категории «неуверенный пользователь информационных технологий») Pinterest (социальная сеть про картинки). Так её первым вопросом был: «А это законно? Я читала, что в интернете все запрещают». Такие дела, товарищи. Можно до посинения обсуждать и предпринимать какие-то действия (подписываться под петициями, которые власть поднимает на смех и т.п.), но государственная машина отрабатывает на полную катушку и добивается того, что хочет.
Пост про то, что происходило на заседании:
Петиция vs эксперты Открытого правительства. Взгляд изнутри. Почти итог
Петиция vs эксперты Открытого правительства. Взгляд изнутри. Почти итог
CCCP
Складывается явное убежденное впечатление, что в России законы пишутся лишь для Государства. Притом использование этих законов несёт явно не совсем законный характер. Захотел кто-то из высшей власти закрыть какой-либо ресурс дабы повысить посещаемость портала своей «левой» компании — дал отмашку — закрыли. Таким образом у нас только белый список страниц останется… российская газета… портал госуслуг… кремлин.ру… печально всё это на самом деле.
По аналогии могу вам привести пример — нереально открыть магазин продуктов с продажей вино водочных изделий без знакомых в администрации, даже если у тебя все получиться, оформишь все документы, 200 раз сходишь в один и тот же кабинет — тебя закроют через некоторое время по любой причине от пожарка, саниспекция, налоговая. И тут выбор либо все делать честно, и жить с каждодневным гемором и мизерной прибылью, либо, как приближенные к этой власти тупо по устному согласованию ставить точку и все будут знать что ты от Семён Семёныча и никто тебя не тронет) просто понимая прибыльность интернет структуры правительство по моему мнению лезет и туда только шаг этот сразу является наказанием, а не попыткой вникнуть в ситуацию и как то её исправить.
По аналогии могу вам привести пример — нереально открыть магазин продуктов с продажей вино водочных изделий без знакомых в администрации, даже если у тебя все получиться, оформишь все документы, 200 раз сходишь в один и тот же кабинет — тебя закроют через некоторое время по любой причине от пожарка, саниспекция, налоговая. И тут выбор либо все делать честно, и жить с каждодневным гемором и мизерной прибылью, либо, как приближенные к этой власти тупо по устному согласованию ставить точку и все будут знать что ты от Семён Семёныча и никто тебя не тронет) просто понимая прибыльность интернет структуры правительство по моему мнению лезет и туда только шаг этот сразу является наказанием, а не попыткой вникнуть в ситуацию и как то её исправить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чиновники отклонили петицию об отмене «антипиратского» закона