Comments 201
С одной стороны это дико, а сдругой стороны у нас разные культуры и понимание жизни. Вот например недавно один человек забил до смерти педофила изнасиловавшего его сына(приемного вроде, но все равно), а убийца швецарского диспетчера зам министра(пусть и в маленькой республике)... вообщем смотря с какой стороны посмотреть.
Можно с любых сторон смотреть , но приговаривать к к смерти за скачивание файла это просто ***** какойто .
просвятите...
Свят будь!
Судили за оскорбление религиозных чувств. У них традиционное обществ, и религия является более важной частью социума чем у нас. Без нее там начнется полный хаус, отсюда и такая жестокость. Европа это проходила в средние века, они сейчас. Но наши пути нельзя сравнивать, и говорить что они хуже или мы лучше. Просто разные культуры. Это надо понять. Но это конечно ен значит что нужно молчать об этом. Естественно агитаия за гуманизм должна быть, но в разумных рамках. А не как у америке борьба за демократию))
Это дико если посмотреть с любой стороны. Что касается "благородного убийцы педофилов"
то почитайте это http://www.newsru.com/russia/04feb2008/pedogeroy.html . Эх хорошо быть дебилом.
то почитайте это http://www.newsru.com/russia/04feb2008/pedogeroy.html . Эх хорошо быть дебилом.
Вот-вот, а то много, что у нас, что на западе радетелей "свободы".
http://lenta.ru/news/2008/02/04/kuznetso…
"педофил", походу, вовсе не педофил, а "благородный убийца" боксёр Кузнецов - уже сидел за хранение и распространение наркотиков и сейчас обвиняется в аналогичном.
похоже грядёт новый действенный эвфемизм для "врага народа" - на "пособника террористов" уже никто не ведётся, по-этому предприимчивые граждане переходят на клеймо "педофил".
выгодно с любой точки зрения: и кровая пелена перед глазами у общественности, и отключение мозга у особо впечатлительных (под действием умело раздутых и доведённых до абсурда страхов за будущее потомства).
"педофил", походу, вовсе не педофил, а "благородный убийца" боксёр Кузнецов - уже сидел за хранение и распространение наркотиков и сейчас обвиняется в аналогичном.
похоже грядёт новый действенный эвфемизм для "врага народа" - на "пособника террористов" уже никто не ведётся, по-этому предприимчивые граждане переходят на клеймо "педофил".
выгодно с любой точки зрения: и кровая пелена перед глазами у общественности, и отключение мозга у особо впечатлительных (под действием умело раздутых и доведённых до абсурда страхов за будущее потомства).
Каким образом - то, что Кузнецов обвиняется (и ранее осуждался) за распространение наркотиков, автоматически означает что убитый не был педофилом?
Почему эти два факта пытаются ставить в зависимость друг от друга - совершенно не объяснимо с логической точки зрения. Вот этот прием как раз направлен на "отключение мозга у особо впечатлительных".
Почему эти два факта пытаются ставить в зависимость друг от друга - совершенно не объяснимо с логической точки зрения. Вот этот прием как раз направлен на "отключение мозга у особо впечатлительных".
ну-ну. давайте всё-же без перехода на личности =)
если вы внимательно прочитаете материалы приведённые по ссылкам, а также написанное мной, то поймёте, что никакого связывания одного с другим нет.
это два совешенно независимых факта:
1) есть одетый труп.
( Отчим утверждает, что ребенок был раздет, и мужчина с расстегнутыми брюками пытался совершить над ним сексуальное насилие. Кузнецов, в прошлом боксер, избил этого человека. От полученных травм тот скончался.
В то же время, следователи, расследующие обстоятельства убийства, отмечают, что в деле есть ряд несоответствий. В частности, когда на место происшествия прибыла милиция, и мальчик, и погибший Хайриллаев были полностью одеты.
2) есть слова убийцы о попытке изнасилования.
3) нет никаких данных экспертизы состояния пасынка.
Таким образом вся "оправдательная" (о причине аффекта) база, сводится к показаниям только лишь самого убийцы. Которые частично противоречат данным следствия и заставляют усомниться в самом факте попытки изнасилования.
Факты (наличие судимости за хранение и распространение наркотиков, искажение своих показаний) пока говорят лишь о том, что Кузнецов - наркоделец без образования. Это лишний раз доказывает что объявление его героем-мстителем как минимум поспешно и в данном деле не всё так однозначно, как пытается представить нам жёлтая пресса.
если вы внимательно прочитаете материалы приведённые по ссылкам, а также написанное мной, то поймёте, что никакого связывания одного с другим нет.
это два совешенно независимых факта:
1) есть одетый труп.
( Отчим утверждает, что ребенок был раздет, и мужчина с расстегнутыми брюками пытался совершить над ним сексуальное насилие. Кузнецов, в прошлом боксер, избил этого человека. От полученных травм тот скончался.
В то же время, следователи, расследующие обстоятельства убийства, отмечают, что в деле есть ряд несоответствий. В частности, когда на место происшествия прибыла милиция, и мальчик, и погибший Хайриллаев были полностью одеты.
2) есть слова убийцы о попытке изнасилования.
3) нет никаких данных экспертизы состояния пасынка.
Таким образом вся "оправдательная" (о причине аффекта) база, сводится к показаниям только лишь самого убийцы. Которые частично противоречат данным следствия и заставляют усомниться в самом факте попытки изнасилования.
Факты (наличие судимости за хранение и распространение наркотиков, искажение своих показаний) пока говорят лишь о том, что Кузнецов - наркоделец без образования. Это лишний раз доказывает что объявление его героем-мстителем как минимум поспешно и в данном деле не всё так однозначно, как пытается представить нам жёлтая пресса.
Какой нафиг герой, какой нафиг мститель? По вашей логике, он должен был раздетого ребенка держать на лестничной клетке до приезда милиции, чтобы прикрыть себя на случай такого вот недоверия? Естественно, мальчика увели и одели. И первую помощь оказали до приезда оперов. И какие вам данные в открытом доступе нужны? С какой радости? Идет следствие и раскрытие оперативных данных попросту запрещено.
Хм. А вы бы стали застегивать брюки, человеку, который хотел изнасиловать вашего сына и которого вы только что убили?
чисто для справки: там дом многоквартирный... И живет в подъезде не только семья Кузнецова.
И вообще, тут ниже уже писалось: обсуждать эту историю, не имея никаких данных кроме писулек из желтой прессы типа ньюс.ру, пока не закончено следствие - бессмысленно и неправильно
И вообще, тут ниже уже писалось: обсуждать эту историю, не имея никаких данных кроме писулек из желтой прессы типа ньюс.ру, пока не закончено следствие - бессмысленно и неправильно
То есть из того, что дом многоквартирный, вы делаете вывод, что штаны на трупе кто-то застегнул? Представляю картину. Спускаюсь как-то раз по лестнице своего многоквартирного дома, вижу труп с растёгнутыми штанами. «Непорядок», — думаю я, застёгиваю штаны и иду дальше. :-D Простите мою иронию, просто позабавила фраза.
Давайте определимся. Либо "идет следствие и раскрытие оперативных данных попросту запрещено" и нам с вами следует заткнуться и ждать результатов, не выдвигая никаких версий, чтобы не оказывать давление на следствие.
Либо мы, используя открытые источники (см. ссылки выше) умозрительно пытаемся восстановить картину и выдвигаем версии произошедшего, на основании тех данных, которыми мы располагаем. Разумеется, с сооветствующей (низкой) достоверностью.
Теперь про "героя мстителя" - данным термином пользуются новостные агентсва, а тональность подавляющей массы комментариев - аналогичная. От сочувствующей до восторженной.
Нестыковка, на которую я обращал внимание предыдущего высказавшегося хабрачеловека, не в том, что был одет предполагаемый объект насилия. А в том, что был одет предполагаемый насильник.
(Подробнее о всех нестыковках тут -> http://www.kp.ru/daily/24041/98939/ )
И хватит оголтело кидаться на ветряные мельницы. Никто тут педофилов не защищает, если вы не поняли.
Либо мы, используя открытые источники (см. ссылки выше) умозрительно пытаемся восстановить картину и выдвигаем версии произошедшего, на основании тех данных, которыми мы располагаем. Разумеется, с сооветствующей (низкой) достоверностью.
Теперь про "героя мстителя" - данным термином пользуются новостные агентсва, а тональность подавляющей массы комментариев - аналогичная. От сочувствующей до восторженной.
По вашей логике, он должен был раздетого ребенка держать на лестничной клетке до приезда милиции, чтобы прикрыть себя на случай такого вот недоверия?вы всегда злонамеренно искажаете своё восприятие так, чтобы интерпретация слов собеседника была как можно более абсурдна?
Нестыковка, на которую я обращал внимание предыдущего высказавшегося хабрачеловека, не в том, что был одет предполагаемый объект насилия. А в том, что был одет предполагаемый насильник.
(Подробнее о всех нестыковках тут -> http://www.kp.ru/daily/24041/98939/ )
И хватит оголтело кидаться на ветряные мельницы. Никто тут педофилов не защищает, если вы не поняли.
Можете предполагать и "умозрительно восстанавливать картину" сколько угодно - никто не запрещает. Я предпочитаю факты.
Чем пользуются новостные агентсва - без разницы, два процитированных источника (ньюс.ру и лента.ру) относятся мной к желтой прессе. Если кому-то угодно использовать их термины - его право, отношение будет такое же.
Ветряные мельницы и борьба с ними Вам привиделись. Вы увидели нестыковки в сообщениях прессы, я увидел их в Вашем посте. Ничего более.
Чем пользуются новостные агентсва - без разницы, два процитированных источника (ньюс.ру и лента.ру) относятся мной к желтой прессе. Если кому-то угодно использовать их термины - его право, отношение будет такое же.
Ветряные мельницы и борьба с ними Вам привиделись. Вы увидели нестыковки в сообщениях прессы, я увидел их в Вашем посте. Ничего более.
> нестыковки ... я увидел их в Вашем посте.
prove it!
> Я предпочитаю факты.
%))) вы посредством чего факты будете "предпочитать"? лично поедете за материалами дела? или через зомбоящик?
(Слова интервью с руководителем следственного отдела Павлом Кузнецом, приведённые в безусловно жёлтой "КП" - перепечатка. Они были и в других источниках. Дал ссылку на первый попавшийся.)
> Можете предполагать и "умозрительно восстанавливать картину" сколько угодно - никто не запрещает.
а, вы, позвольте в этом посте чем занимаетесь?
prove it!
> Я предпочитаю факты.
%))) вы посредством чего факты будете "предпочитать"? лично поедете за материалами дела? или через зомбоящик?
(Слова интервью с руководителем следственного отдела Павлом Кузнецом, приведённые в безусловно жёлтой "КП" - перепечатка. Они были и в других источниках. Дал ссылку на первый попавшийся.)
> Можете предполагать и "умозрительно восстанавливать картину" сколько угодно - никто не запрещает.
а, вы, позвольте в этом посте чем занимаетесь?
Факты (наличие судимости за хранение и распространение наркотиков, искажение своих показаний) пока говорят лишь о том, что Кузнецов - наркоделец без образования. Это лишний раз доказывает что объявление его героем-мстителем как минимум поспешно и в данном деле не всё так однозначно, как пытается представить нам жёлтая пресса.
Вот именно этот вывод поражает своей не логичностью. Кузнецов - наркоделец - а это значит что его сына не могли пытаться изнасиловать?
Фраза:
объявление его героем-мстителем как минимум поспешно и в данном деле не всё так однозначно, как пытается представить нам жёлтая пресса- по-вашему, эквивалентна:
его сына не могли пытаться изнасиловатьЧто с вами? :) Дофантазировать за собеседника какую-нибудь глупость, и героически её опровергнуть, это, конечно, классический риторический приём, но он проигрышный и неверный =)
Со мной все в порядке - с Вами что? Вместо рассмотрения конкретных фактов дела нам пытаются рассказать какой Кузнецов сам по себе не хороший человек. Это то самое давление на эмоции о котором Вы так красочно написали в первом комментарии - "кровавая пелена перед глазами у общественности, и отключение мозга у особо впечатлительных"
вы всё как-то извращённо понимаете :) это две разные семантические еденицы.
1) неважно плохой он или хороший. он - единственный источник показаний о предполагаемой попытке изнасилования. причём лицо заинтересованное. (именно по-этому его показания нельзя легкомысленно принимать на веру. вы хоть раз видели человека, который охотно бы себя оговаривал?)
2) "героя-мстителя" из него не надо делать во-первых потому, что следствие ещё незакончено и его "аффект" и "непреднамеренное причинение смерти" ещё вилами на воде писано, а не потому, что он "врёт". а во-вторых, потому, что наркоделец (это его предыдущие неснятые судимости) не может быть представлен подобным образом общественности. это безответственно как со стороны СМИ так и прочих организаций (не говоря уж о депутатах и РПЦ, которые скоропалительно начали заступаться не зная за кого).
так доступнее? =)
1) неважно плохой он или хороший. он - единственный источник показаний о предполагаемой попытке изнасилования. причём лицо заинтересованное. (именно по-этому его показания нельзя легкомысленно принимать на веру. вы хоть раз видели человека, который охотно бы себя оговаривал?)
2) "героя-мстителя" из него не надо делать во-первых потому, что следствие ещё незакончено и его "аффект" и "непреднамеренное причинение смерти" ещё вилами на воде писано, а не потому, что он "врёт". а во-вторых, потому, что наркоделец (это его предыдущие неснятые судимости) не может быть представлен подобным образом общественности. это безответственно как со стороны СМИ так и прочих организаций (не говоря уж о депутатах и РПЦ, которые скоропалительно начали заступаться не зная за кого).
так доступнее? =)
1) Я не понимаю что означает "его показания нельзя легкомысленно принимать на веру" в контексте юридических процедур. Есть установленная конституцией и общепринятая в мире презумпция невиновности - пока нет конкретных доказательств вины Кузнецова - его слова с юридической точки зрения абсолютно правдивы.
2) Про "написанное вилами на воде" написал в пункте 1) Может быть или не может быть представлен он в качестве "героя-мстителя" - вопрос не однозначный: он вполне может быть "героем-мстителем", но при этом сесть в тюрьму за распространение наркотиков - двухзначные схемы схемы черное/белое - хорошее/плохое вообще мало подходят к реальной жизни.
2) Про "написанное вилами на воде" написал в пункте 1) Может быть или не может быть представлен он в качестве "героя-мстителя" - вопрос не однозначный: он вполне может быть "героем-мстителем", но при этом сесть в тюрьму за распространение наркотиков - двухзначные схемы схемы черное/белое - хорошее/плохое вообще мало подходят к реальной жизни.
вы уж определитесь про что вы спрашиваете, про СМИ или про юридические процедуры?
в любом случае я об этом писал выше -> http://habrahabr.ru/blog/strange_things/…
в любом случае я об этом писал выше -> http://habrahabr.ru/blog/strange_things/…
Либо мы, используя открытые источники (см. ссылки выше) умозрительно пытаемся восстановить картину и выдвигаем версии произошедшего, на основании тех данных, которыми мы располагаем.
Даже рассматривая версии "для себя" нужно придерживаться обще установленных юридических принципов. Это много более логично, чем когда для версий "для себя" придумывают еще и особую юриспруденцию "для себя".
Это лишь значит, что вероятность того, что он может обманывать следствие - выше. А учитывая вышеупомянутые нестыковки его показаний и материалов следствия известных нам со слов Павла Кузнеца вероятность этого приближается к 1. К тому же, он лицо заинтересованное и от того, убедит ли он следствие в том, что всё происходило именно так, как он рассказывает - зависит его дальнейшая судьба. Это, кстати, может быть причиной нестыковок как в случае если он говорит правду, так и в обратном случае (он лжёт, а нестыковки - следствие первоначальной непродуманности показаний). В пользу Кузнецова может свидетельствовать и то, что он сам вызвал милицию.
Это лишь значит, что вероятность того, что он может обманывать следствие - выше. А учитывая вышеупомянутые нестыковки его показаний и материалов следствия известных нам со слов Павла Кузнеца вероятность этого приближается к 1.
Следствие не закончено, экспертизы не проведены - делать выводы на основе газетных статей сомнительной достоверности - приближается вероятность к 1 или не приближается - бессмысленно.
бессмысленно постоянно твердить "бессмысленно".
а разгребать лапшу с ушей, и анализировать поступающие данные - вовсе не бессмысленно. напротив, очень даже полезно.
а разгребать лапшу с ушей, и анализировать поступающие данные - вовсе не бессмысленно. напротив, очень даже полезно.
А может лучше не "разгребать лапшу с ушей" - а просто не ложить ее туда, поддавшись массовой истерии - одних которые "сразу за" и других которые "сразу против"? Дождавшись хотя бы окончания следствия?
поступайте как вам угодно =) я не против =)
Я бы тоже был бы не против - если бы Вы не пытались свой лапшой так активно поделиться с народом ^_^
Prove it.
Не заговаривайтесь, дружище.
Ваша вражда с семантическим анализатором служит вам плохую службу. Если вы не понимаете, что вышенаписанное мной - не что иное как призыв к канонизаторам Кузнецова - дождаться результатов следствия, а не пороть горячку очертя голову проклиная виртуальных "педофилов", так вот, если вы этого не понимаете - то мои вам соболезнования =)
Правовая оценка содеянного в любом случае остаётся за судом.
А о моральной стороне дела можно судить уже сейчас - превозношение убийцы-наркодельца недопустимо в любом случае. Если он действительно невиновен - то максимум, сочувствие и понимание, но не восхищение убийством.
Не заговаривайтесь, дружище.
Ваша вражда с семантическим анализатором служит вам плохую службу. Если вы не понимаете, что вышенаписанное мной - не что иное как призыв к канонизаторам Кузнецова - дождаться результатов следствия, а не пороть горячку очертя голову проклиная виртуальных "педофилов", так вот, если вы этого не понимаете - то мои вам соболезнования =)
Правовая оценка содеянного в любом случае остаётся за судом.
А о моральной стороне дела можно судить уже сейчас - превозношение убийцы-наркодельца недопустимо в любом случае. Если он действительно невиновен - то максимум, сочувствие и понимание, но не восхищение убийством.
Дружище, не Вам судить о моих отношениях с семантическим анализатором, ох не Вам ^_^
И то, что Вы писали это "не призыв к канонизаторам Кузнецова - дождаться результатов следствия", а та же самая деятельность что и у "канонизаторов" - только с отрицательным знаком.
О сложности моральной стороны - я уже писал: двухзначные схемы схемы черное/белое - хорошее/плохое вообще мало подходят к реальной жизни.
И то, что Вы писали это "не призыв к канонизаторам Кузнецова - дождаться результатов следствия", а та же самая деятельность что и у "канонизаторов" - только с отрицательным знаком.
О сложности моральной стороны - я уже писал: двухзначные схемы схемы черное/белое - хорошее/плохое вообще мало подходят к реальной жизни.
Трюизмами сыпать - не мешки ворочать =)
Как Вы самокритично высказались ^_^
Не льстите себе =)
Даже и не думал - в исскустве "Трюизмами сыпать" мне до Вас далеко :)))
Prove it or GTFO.
O RLY? Up Yours!
"педофил", походу, вовсе не педофил, а "благородный убийца" боксёр Кузнецов - уже сидел за хранение и распространение наркотиков и сейчас обвиняется в аналогичном.
похоже грядёт новый действенный эвфемизм для "врага народа" - на "пособника террористов" уже никто не ведётся, по-этому предприимчивые граждане переходят на клеймо "педофил".
you fail.
процитированный пост к трюизмам имеет такое же отношение, как данный тред - к IT-тематике.
то сообщение - ответ на это.
о понятиях сарказм и ирония вам поведает кто-нибудь другой, не стесняющися кормить на людях ни троллей, ни рыбок :)
процитированный пост к трюизмам имеет такое же отношение, как данный тред - к IT-тематике.
то сообщение - ответ на это.
о понятиях сарказм и ирония вам поведает кто-нибудь другой, не стесняющися кормить на людях ни троллей, ни рыбок :)
Вы просто отстаёте от хода событий:
И хотя факт насилия над ребенком все-таки подтвердился (в отношении убитого Бахтишода следствие возбудило уголовное дело), надругаться над ребенком в половом смысле педофил не успел.
http://www.kp.ru/daily/24043/99777/
И хотя факт насилия над ребенком все-таки подтвердился (в отношении убитого Бахтишода следствие возбудило уголовное дело), надругаться над ребенком в половом смысле педофил не успел.
http://www.kp.ru/daily/24043/99777/
Я исходил из тех данных, которые у меня были на момент написания поста. В котором отметил, что результаты экспертизы еще не обнародованы (и могут вообще не обнародоваться, так как составляют медицинскую тайну).
И ни один здравомыслящий человек не будет в такой ситуации однозначных выводов делать. На что я и указывал! =)
И ни один здравомыслящий человек не будет в такой ситуации однозначных выводов делать. На что я и указывал! =)
Если органы всё-таки возбудили уголовное дело против насильника, значит и без точной экспертизы основания для этого есть. Особенно если учесть, что вначале они не торопились это делать.
Сложно достоверно судить, но скорее всего, это реакция на соответствующее заявление Кузнецова. А также в ответ на общественное давление. Однако вы же понимаете, что сам факт того, что дело заведено - не предполагает виновности одного, как и невиновности другого. Хотя, как мне кажется, довольно странное решение выделить в отдельное производство дело, исход которого прямо влияет на дело Кузнецова.
это не важно в данном случае, был ли убитый педофилом, важно что убивца - вовсе не герой, а наркоторговец, и не нужно его восторженно восхвалять. лично я, собственно, особой разницы между насилующим детей и сажающим детей на наркотик - не вижу.
"Педофил" - постарее клеймо, чем "пособник террористов". Кажется, это пугало с 70-х раскручивается.
Дикая страна - дикие нравы :(
P.S. с педофилом не так однозначно - говорят, что он лишь так оправдал убийство, т.к. все (и приемный сын и "педофил") были одеты на момент прибытия милиции, следов насилия не обнаружили и т.п. - в новостях проходило
P.S. с педофилом не так однозначно - говорят, что он лишь так оправдал убийство, т.к. все (и приемный сын и "педофил") были одеты на момент прибытия милиции, следов насилия не обнаружили и т.п. - в новостях проходило
Вообще обсуждать историю с педофилом сейчас - действительно отец защищал ребенка или было что то другое- когда еще не было проведено всех необходимых экспертиз и не завершено следствие - бессмысленно и вообще не очень правильно.
Ну так езжай отсюда, в чем проблема? Вот тут тетя ищет себе попутчика: http://lugovskaya.livejournal.com/982354.html
Жаль парня, не повезло ему со страной :(
А Коран не говорит "не убей ближнего своего"? Дикость. Нет слов. Американцы и Евросоюз по идее должны заступиться - права человека (а женщин тем более) их тема.
У них нарушивший заповедь уже не "ближний"
Не помогут. К сожалению.
Во первых в коране все путём, а вот интерпретируют его все по разному.
Во вторых жёсткое обращение с мусульманками это полный бред, я мусульманин и живу по канонам Ислам и жесткое обращение к женщине Ислам не приемлет. Наш пророк (с.а.в) сказал "Лучшие из вас те кто обладает наилучшим нравом, а наилучшим нравом обладает те из вас кто наилучшим образом обходятся со своими жёнами".
Америкосы и Евросоюз говорите? А где они были когда убивали мирное население в Югославии, в
Ираке, в Палестине...
Во вторых жёсткое обращение с мусульманками это полный бред, я мусульманин и живу по канонам Ислам и жесткое обращение к женщине Ислам не приемлет. Наш пророк (с.а.в) сказал "Лучшие из вас те кто обладает наилучшим нравом, а наилучшим нравом обладает те из вас кто наилучшим образом обходятся со своими жёнами".
Америкосы и Евросоюз говорите? А где они были когда убивали мирное население в Югославии, в
Ираке, в Палестине...
хахаха. американцы даже не пикнут.
А в деле фигурирует нефть? Если да, то тогда заступятся
Заголовок достоен главной страницы желтого листа, но на Хабра.
Вопрос автору топика: Какое отношение эта новость имеет к ИТ тематике? Она, даже, под категорию "Странные Вещи" не подходит, если только не подогнать ее под эту категорию подобным заголовком.
Извините за холивар, но всё это чушь! Ноль объективности в сказанном.
Извините за холивар, но всё это чушь! Ноль объективности в сказанном.
а что в Афганистане есть интернет?
а я думал, там только АК и героин в обиходе
а я думал, там только АК и героин в обиходе
RIAA обосралась от зависти.
Парня жаль, надеюсь разрулят как-нибудь.
Парня жаль, надеюсь разрулят как-нибудь.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Если человек далек от ислама, нечего возмущаться законами мусульман в исламском государстве. Знали бы вы, сколько протестов могут написать мусульмане по поводу распространения алкоголя и свинины в той же России.
В исламе у женщин предостаточно прав,
здесь перечислены самые основы, гугль подскажет остальное.
Да, некоторые права женщин в исламских государствах отличаются от светских, но эти различия опираются на Коран, священную книгу для мусульман. Если мусульманин отрицает хотя бы один стих из Корана, он сразу становится вероотступником (муртадом), а за вероотступничество по шариату положена смертная казнь.
Если человек далек от ислама, нечего возмущаться законами мусульман в исламском государстве. Знали бы вы, сколько протестов могут написать мусульмане по поводу распространения алкоголя и свинины в той же России.
В исламе у женщин предостаточно прав,
здесь перечислены самые основы, гугль подскажет остальное.
Да, некоторые права женщин в исламских государствах отличаются от светских, но эти различия опираются на Коран, священную книгу для мусульман. Если мусульманин отрицает хотя бы один стих из Корана, он сразу становится вероотступником (муртадом), а за вероотступничество по шариату положена смертная казнь.
Че-то ссылка не вставилась, и вики не работает, чтобы помощь посмотреть :( Вот, вики про женщину в исламе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5
А где она есть, эта свобода мысли? Начните сейчас критиковать по-жесткому ВВ Путина, распространяйте это среди своих друзей и знакомых, тогда и проверим, долго ли Вы протяните...
Живешь в государстве - принимай его законы, не нравится - или молчи, или уезжай.
Живешь в государстве - принимай его законы, не нравится - или молчи, или уезжай.
Не надо подтасовывать. Вы можете насрать на красной площади и получите в худшем случае 15 суток ограничения свободы. А сравниваете это со страной где ограничение свободы постоянно (как минимум для женщин), а за любую провинность смертная казнь.
Интернет - это анонимка.
Да, есть анти-путинские фильмы, но что-то часто я вижу пометку "запрещен к показу на российском тв". Когда Вы в последний раз читали в крупных общероссийских газетах статьи против Путина? А по каналам тв часто ли Вы видите фильмы, которых полно в рунете? Или может там кто-то из блоггеров выступает с критикой?
Свобода мысли - это миф, ее допускают только в определенных пределах, когда же затрагивается основа государства - все про эту свободу сразу забывают.
2Stepanow: насрать на площади - это хулиганство, а критиковать Путина - это политика.
P.S. как вставлять цитаты? хабравики все не работает :(
Да, есть анти-путинские фильмы, но что-то часто я вижу пометку "запрещен к показу на российском тв". Когда Вы в последний раз читали в крупных общероссийских газетах статьи против Путина? А по каналам тв часто ли Вы видите фильмы, которых полно в рунете? Или может там кто-то из блоггеров выступает с критикой?
Свобода мысли - это миф, ее допускают только в определенных пределах, когда же затрагивается основа государства - все про эту свободу сразу забывают.
2Stepanow: насрать на площади - это хулиганство, а критиковать Путина - это политика.
P.S. как вставлять цитаты? хабравики все не работает :(
В определении "средств массовой информации" интернета нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Возможно поэтому на критику в интернете никто внимания и не обращает. Хотя посмотрите пост от Novikov чуть ниже, блоггеров уже начинают зажимать...
>Свобода мысли — нет. Свобода слова — частично да, её и в других странах нет.
Да, согласен, мои ответы были скорее про свободу слова.
Так за что осудили студента? За излишне свободные слова, что наблюдается в любой стране, но возможно в более мягкой форме. Поэтому движения в его защиту выглядят смешно, вы сначала посмотрите, что в родной стране творится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Возможно поэтому на критику в интернете никто внимания и не обращает. Хотя посмотрите пост от Novikov чуть ниже, блоггеров уже начинают зажимать...
>Свобода мысли — нет. Свобода слова — частично да, её и в других странах нет.
Да, согласен, мои ответы были скорее про свободу слова.
Так за что осудили студента? За излишне свободные слова, что наблюдается в любой стране, но возможно в более мягкой форме. Поэтому движения в его защиту выглядят смешно, вы сначала посмотрите, что в родной стране творится.
>Аудитория достаточно большая.
http://bd.fom.ru/report/map/projects/internet/internet0704/int0704
Интернет охватывает 26% населения, СМИ - практически 100%.
>это единичные случаи ... с этим надо бороться
Да, пока единичные, волна еще только поднимается. Интересно, а как Вы будете бороться против официальных властей?
>Он критиковал моральные законы.
Ошибаетесь, он распространял критику Корана - основу законодательства того государства. Поэтому здесь можно смело говорить, что он являлся угрозой нац безопасности
http://bd.fom.ru/report/map/projects/internet/internet0704/int0704
Интернет охватывает 26% населения, СМИ - практически 100%.
>это единичные случаи ... с этим надо бороться
Да, пока единичные, волна еще только поднимается. Интересно, а как Вы будете бороться против официальных властей?
>Он критиковал моральные законы.
Ошибаетесь, он распространял критику Корана - основу законодательства того государства. Поэтому здесь можно смело говорить, что он являлся угрозой нац безопасности
>26% — наиболее активное и молодое население...
Да, верно, но большинству политика просто не интересна...
Идти против государства не просто не выгодно, это опасно, и так везде, и в Афгане тоже.
>каким образом их нац. безопасность зависит от прав женщин?
Немного не тот акцент. Дело не в правах женшин, а в Коране, который подвергся критике, и который является базой законов государства. Вот критика Корана и является угрозой, т.к. ведет к отрицанию законов.
>Афганистан сейчас это большая наркофабрика?
Посмотрите еще фильм BBC "Афганский героин", там рассказывают, что талибы сожгли все наркотики, потом пришли американцы - и страна стала главным поставщиком героина в мире. Вот она, хваленая демократия.
Да, верно, но большинству политика просто не интересна...
Идти против государства не просто не выгодно, это опасно, и так везде, и в Афгане тоже.
>каким образом их нац. безопасность зависит от прав женщин?
Немного не тот акцент. Дело не в правах женшин, а в Коране, который подвергся критике, и который является базой законов государства. Вот критика Корана и является угрозой, т.к. ведет к отрицанию законов.
>Афганистан сейчас это большая наркофабрика?
Посмотрите еще фильм BBC "Афганский героин", там рассказывают, что талибы сожгли все наркотики, потом пришли американцы - и страна стала главным поставщиком героина в мире. Вот она, хваленая демократия.
>Каналы ТВ показывают то, что им выгодно показывать
Все верно, но не каналы вешают ярлык "запрещено к показу по тв", это вроде как дело гос органов.
Посмотрите "Товарищ президент", там все по полочкам разложено.
Все верно, но не каналы вешают ярлык "запрещено к показу по тв", это вроде как дело гос органов.
Посмотрите "Товарищ президент", там все по полочкам разложено.
Сатанинская тактика - держать людей под контролем под страхом смерти.
Сходил по ссыле: «Поиск знаний — обязанность каждого мусульманина и мусульманки» — говорил Пророк Мухаммад. За это и приговорили. Коран в исламских государствах заменяет закон, а плохой закон, как известно, что дышло - куда повернул, туда и вышло.
Не опускайтесь до оскорблений, пожалуйста.
Коран был написан 14 веков назад, и с тех пор не менялся. Покажите мне хоть одну конституцию, которая существует хотя бы 3 века. Есть более древние книги (Библия и Тора), но к сожалению нет ни одного государства, которое живет полностью по их законам.
Я не хочу здесь спорить о том, чей закон правильнее. Просто не надо навязывать чужой стране свои принципы.
Коран был написан 14 веков назад, и с тех пор не менялся. Покажите мне хоть одну конституцию, которая существует хотя бы 3 века. Есть более древние книги (Библия и Тора), но к сожалению нет ни одного государства, которое живет полностью по их законам.
Я не хочу здесь спорить о том, чей закон правильнее. Просто не надо навязывать чужой стране свои принципы.
Вы бредите. Конституция предполагает возможность изменять законы. Вы предлагаете ставить в заслугу законодательству то, что оно в принципе не способно измениться, несмотря на неудобства, создаваемые им людьми.
А почему не нужно навязывать другим странам свои принципы? В нашу европейскую культуру входит навязывание другим странам своих принципов. Вы не уважаете европейскую культуру?
А почему не нужно навязывать другим странам свои принципы? В нашу европейскую культуру входит навязывание другим странам своих принципов. Вы не уважаете европейскую культуру?
>Вы предлагаете ставить в заслугу законодательству то, что оно в принципе не способно измениться
Проверка временем - отличный показатель качества. Если закон не меняется уже 14 веков, то может быть он достаточно качественный?
По этому закону живут миллионы людей, а по последним данным в мире - 1,6 миллиарда мусульман. Если бы все они испытывали неудобства, наверное, они не стали бы придерживаться канонов ислама?
>В нашу европейскую культуру входит навязывание другим странам своих принципов
Хм, не знал, что ксенофобия - отличительный признак европейской культуры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Проверка временем - отличный показатель качества. Если закон не меняется уже 14 веков, то может быть он достаточно качественный?
По этому закону живут миллионы людей, а по последним данным в мире - 1,6 миллиарда мусульман. Если бы все они испытывали неудобства, наверное, они не стали бы придерживаться канонов ислама?
>В нашу европейскую культуру входит навязывание другим странам своих принципов
Хм, не знал, что ксенофобия - отличительный признак европейской культуры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
Современные законы в большинстве своем существуют намного дольше (римское право и тп)
А жить по законам ебаных фанатиков...
А жить по законам ебаных фанатиков...
Вы считаете что кол-во времени на протяжении которого закон не меняется, является показателем его качественности ?
Человечество за последние 50 лет сделало очень много, начиная от полетов в космос и заканчивая интернетом и шумящими нано-технологиями. А Вам нравится то, что законам 14 веков. Их уровень развития ведь не находится на той же стадии развития когда был написан Коран. Чужой стране никто принципы не навязывает, но человеческое отношение к человеку должно быть независимо от страны в которой он родился или проживает, вероисповедания, пола, цвета кожи и др.
Я понимаю когда тысячи лет назад евреи скитались по пустыне, не имея возможности помыться и в следствии этого лишали себя части своего тела препятствуя развитию заболеваний,вызываемых скапливающимися там микроорганизами, а сейчас это для чего ? религия ? убеждения ? бред!
Человечество за последние 50 лет сделало очень много, начиная от полетов в космос и заканчивая интернетом и шумящими нано-технологиями. А Вам нравится то, что законам 14 веков. Их уровень развития ведь не находится на той же стадии развития когда был написан Коран. Чужой стране никто принципы не навязывает, но человеческое отношение к человеку должно быть независимо от страны в которой он родился или проживает, вероисповедания, пола, цвета кожи и др.
Я понимаю когда тысячи лет назад евреи скитались по пустыне, не имея возможности помыться и в следствии этого лишали себя части своего тела препятствуя развитию заболеваний,вызываемых скапливающимися там микроорганизами, а сейчас это для чего ? религия ? убеждения ? бред!
Ты мусульманин?
Не надо переходов на личности.
Что здесь такого? я мусульманин и если и он мусульманин это же просто замечательно :)
Оффтоп. Изучал паттерны на вики, нашел ссылку на антипаттерны. Среди прочих - демократия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD
То есть распространители националистической, например, литературы - личности сугубо положительные, так как не они писали?
А там все происходит на законных основаниях, парень как будто не знал, чем занимается.
А там все происходит на законных основаниях, парень как будто не знал, чем занимается.
Заголовок не о теме. Парня судили не за скачивание файла, а за распространение.
А то что Афганистан далеко не самое светское государство, думаю и так известно.
А вообще парня жалко. Именно такие меняют свою страну к лучшему.
А то что Афганистан далеко не самое светское государство, думаю и так известно.
А вообще парня жалко. Именно такие меняют свою страну к лучшему.
-средневековье
Ребята, а вы подумайте, что в какой-нить Калмыкии прессуют журналистов за то, что они с местным князьком не согласны. И в России уже начинают преследовать блоггеров, которые недовольны, в частности, милицией или ходом выборов.
наверное он качал порно =\
это довольно распространенная практика.
называется "без своих чтоб чужие боялись".
называется "без своих чтоб чужие боялись".
"подобное обращение с женщинами предписано Кораном."
а кто коран писал, не люди чтоли? бугага
а кто коран писал, не люди чтоли? бугага
позволь тебя просвятить, мусульмане считают что нет... :)
Я как не посмотрю - везде в Афганистане демократия и соблюдение прав человека. Как Буш и говорит.
1. Содержание не определяет форму. Если человек скачал файл и раздавал его друзьям говоря, что "вот так вот на нас наезжают, подготовьтесь дать отпор" - это одно. А если говорил "посмотрите, что у нас делается, это же ужас" - это другое. И механизмы воздействия разные.
2. Топик действительно хабру не очень подходит.
3. Что возникло, то исчезнет.
4. Четверутую мысль хочу продемонстировать анекдотом:
Рассказывают, как попал хасид в рай. Посадили его за стол, стали подавать райские угощения. А хасид спрашивает:
- А кто тут проверяет у вас на кошерность?
- Как это, кто? Сам Господь Бог и проверяет.
- Знаете что. Я тогда поем только зелени.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Кашрут)
Инымы словами, Коран != муфтий.
5. А кто сейчас, собственно, в Авганистане правит, после того как в нем объединенная коалиция "поискала" Бен Ладена? Не ставленик Штатов, случайно?
2. Топик действительно хабру не очень подходит.
3. Что возникло, то исчезнет.
4. Четверутую мысль хочу продемонстировать анекдотом:
Рассказывают, как попал хасид в рай. Посадили его за стол, стали подавать райские угощения. А хасид спрашивает:
- А кто тут проверяет у вас на кошерность?
- Как это, кто? Сам Господь Бог и проверяет.
- Знаете что. Я тогда поем только зелени.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Кашрут)
Инымы словами, Коран != муфтий.
5. А кто сейчас, собственно, в Авганистане правит, после того как в нем объединенная коалиция "поискала" Бен Ладена? Не ставленик Штатов, случайно?
И что произошло? Парень нарушил закон страны (пусть и странный закон, в дикой стране, но это только для НАС). А не хотите оглянуться и посмотреть по сторонам? В России (молчу про остальной мир) поужаснее вещи творятся!
А закон — есть закон. Парень знал на что идёт.
А закон — есть закон. Парень знал на что идёт.
странно... раньше за воровство у них только руки отрубали, а теперь вона какой прогресс! сразу смертная казнь
теперь у риаа будет новая страшилка
теперь у риаа будет новая страшилка
не за воровство. за богохульство. в европе за это раньше тоже казнили.
исламско-ближневосточный мир отстаёт от европейского где-то на полтыщи лет в культурном развитии
исламско-ближневосточный мир отстаёт от европейского где-то на полтыщи лет в культурном развитии
ну да, недостатки молодых религий ))
проблемы роста
да, только эти проблемы роста сегодня весь мир на себе ощущает...
ну да, примерно, как соседи трудного подростка, который бьёт им окна, обворовывает квартиру, убивает собаку, а то и грабит тёмной ночью
не надо связывать с религией поступки неких индивидуумов.
а с чем ещё, если они свои поступки только религией и оправдывают?
какого будет Россиянам если вдруг кучка мужичком во главе с например г-м Петровым начнут убивать детей и женщин, грабить и насиловать, прикрываясь Конституцией РФ (мол там свобода записана, вот мы её и защищаем, и никаких обсуждений)? Каково?
ну вот если такое случится, тогда и можно будет об этом говорить :)
а пока терроризм имеет совершенно определённую религию
а пока терроризм имеет совершенно определённую религию
сейчас именно это и происходит, только вместо Конституции что применялась в примере — Коран, а вместо россиян — мусульмане.
Не более.
Не более.
а вы говорите — "терроризм имеет религию".
да не имеет он её, а использует, чернит.
PR, однако.
да не имеет он её, а использует, чернит.
PR, однако.
возможно, изначально религия и задумывалась, как что-то хорошее, доброе, светлое :) но сейчас мы имеем то, что имеем, практическую религию и людей её исповедующих.
возможно, если бы ислам сейчас исповедовали цивилизованные европейцы, то он был бы по типу современного христианства миролюбивой толерантной религией.
возможно, если бы ислам сейчас исповедовали цивилизованные европейцы, то он был бы по типу современного христианства миролюбивой толерантной религией.
ну вот потому-то образ террориста в цивилизованном мире это не россиянин с конституцией, а исламист с кораном
вот-вот.
«образ террориста»
это реклама, дорогой хабрачеловек.
в чистом виде реклама.
вот вы её и съели.
так же как и рекламу чипсов, машин, чистящего средства.
Linux'а и Виндуза, Макинтоша.
Хорошую штуку (ислам) сассоциировали с терроризмом.
«образ террориста»
это реклама, дорогой хабрачеловек.
в чистом виде реклама.
вот вы её и съели.
так же как и рекламу чипсов, машин, чистящего средства.
Linux'а и Виндуза, Макинтоша.
Хорошую штуку (ислам) сассоциировали с терроризмом.
сами мусульмане и сассоциировали.
мою электричку, на которой я езжу к маме, пытался взорвать не россиянин.
основная масса криминалитета в Западной Европе не россияне.
свыше 80% изнасилований в Норвегии приходится не на россиян.
самый криминальный район Копенгагена отнюдь не русский.
пригороды Парижа громили тоже не иудеи или буддисты.
Тео Ван Гога из религиозных побуждений убил не синтоист.
мою электричку, на которой я езжу к маме, пытался взорвать не россиянин.
основная масса криминалитета в Западной Европе не россияне.
свыше 80% изнасилований в Норвегии приходится не на россиян.
самый криминальный район Копенгагена отнюдь не русский.
пригороды Парижа громили тоже не иудеи или буддисты.
Тео Ван Гога из религиозных побуждений убил не синтоист.
вопреки Исламу. не ради него, не за него.
Против.
Да, это наша проблема, что из людей что называют себя мусульманами есть такие.
Да, я — человек — бутерброд.
Против.
Да, это наша проблема, что из людей что называют себя мусульманами есть такие.
Да, я — человек — бутерброд.
В данном случае виноват не Коран, а социальное положение людей (бедняки бомжи, беженци, изгои итп). Что конечно же никого не оправдывает, но не подменяйте понятие, пжалуйста.
а где я обвинял коран? виновато не социальное положение людей, виноваты сами люди, не стоит списывать на обстоятельства. социальная ситуация в Западной Европе намного лучше таковой в России и США.
им дали крышу над головой, одежду и питание, возможность жить в мирной стране, а они в благодарность, вместо того, чтобы учиться и работать, стали грабить, убивать и насиловать.
им дали крышу над головой, одежду и питание, возможность жить в мирной стране, а они в благодарность, вместо того, чтобы учиться и работать, стали грабить, убивать и насиловать.
"терроризм это война бедных, а война это терроризм богатых" сказал один философ (или что то близкое к этому)
ты ещё аргументируй свои высказывания, али слабо?
агрессия в ответ на нелицеприятные высказывания в адрес религии тому подтверждение.
исламский мир сегодня очень и очень разный.
в отличие от средневековой Европы.
в отличие от средневековой Европы.
я предполагал, что вы это скажете :)
для примера возьмите Афганистан, Иран и основные арабские государства.
Европа тоже была "очень и очень" разная
для примера возьмите Афганистан, Иран и основные арабские государства.
Европа тоже была "очень и очень" разная
(:) а значит российских мусульман вы отбросили, да?)
на самом деле всё это не тянет на конструктивную беседу.
аналогии текущего состояния дел в России, да и вообще в мире со средневековой Европой я вам сейчас напривожу... :)
на самом деле всё это не тянет на конструктивную беседу.
аналогии текущего состояния дел в России, да и вообще в мире со средневековой Европой я вам сейчас напривожу... :)
не хотел я писать о российских мусульманах :) российские мусульмане по большей части были окультурены во времена СССР, и мало отличаются от прочих граждан РФ.
мы уходим от темы.
вы сейчас начали говорить о культуре.
в самом деле, в арабских странах она другая.
а вот столпы веры — одинаковые, так же как и Коран — везде один и тот же.
вы сейчас начали говорить о культуре.
в самом деле, в арабских странах она другая.
а вот столпы веры — одинаковые, так же как и Коран — везде один и тот же.
в СССР всех заставляли верить что бога нет, а коммунизм старались довести до уровня религии. не знал что это называется "окультуривание"
сравните христианскую средневековую Европу и нынешний исламский мир
кчтите что мыло, и вся гигиена досталась Европе от мусульман, во время Крестовых походов.
За такой флэш вобще наверное четвертуют...... без суда....
http://2ch.ru/f/src/1201842349296.swf
http://2ch.ru/f/src/1201842349296.swf
Хабр начинает быть похож на бульварные газетенки, когда заголовок новости намерено искажен для привлечения интереса. Вчера был "Yahoo хочет заключить союз с Google против Microsoft", а на самом деле это Google что-то предложил Yahoo. Сегодня это. Кароче печально все это, чую скоро здесь появятся новости про Дом2.
з.ы. Жаль конечно студента, но это его мир, его народ и его вера.
з.ы. Жаль конечно студента, но это его мир, его народ и его вера.
Ну что за мир! В одной части света Web 2.0, MacBook Air и социальные сети, а в другой человека хотят убить. И это только то, что просочилось в массы! Что там на самом деле творится мы не знаем.
ВанГога за это убили даже без приговора.
Нахуй жить по таким законам, лучше просто сдохнуть
Ну что взять с этих обезьян, совсем свихнулись, скоро перегрызут друг друга у себя там.
(я только рад буду, и не потому что я там расист или как там это называется, я просто ненавижу диких и озлобленных на все людей, которые только фанатично могут взрывать все подряд)
Как новости не посмотришь, похоже на зоопарк с больными людьми, которые ничего не могут, кроме как слюной брызгать, стрелять и т.д.
Каран, не каран, надо быть прежде всего человеком, предписано у них, это помешательство и явно не способность понять, что можно жить более человечно и здравый смысл никто не отменял.
Другая культура, да, но она дикая, и это объективно, нельзя так с людьми.
Люди больные какие-то, ну их.
И не надо мне что-то объяснять, я все прекрасно понимаю, если проще говоря, меня бесит любое насилие и такое поведение от кого либо.
(я только рад буду, и не потому что я там расист или как там это называется, я просто ненавижу диких и озлобленных на все людей, которые только фанатично могут взрывать все подряд)
Как новости не посмотришь, похоже на зоопарк с больными людьми, которые ничего не могут, кроме как слюной брызгать, стрелять и т.д.
Каран, не каран, надо быть прежде всего человеком, предписано у них, это помешательство и явно не способность понять, что можно жить более человечно и здравый смысл никто не отменял.
Другая культура, да, но она дикая, и это объективно, нельзя так с людьми.
Люди больные какие-то, ну их.
И не надо мне что-то объяснять, я все прекрасно понимаю, если проще говоря, меня бесит любое насилие и такое поведение от кого либо.
наша цивилизация была такой же несколько столетий назад та же нетерпимость к чужакам, войны и т.п. последняя большая война в Европе закончилась меньше 70 лет назад.
через несколько столетий подрастут и они (возможно, попутно поглотив или разрушив нашу цивилизацию).
через несколько столетий подрастут и они (возможно, попутно поглотив или разрушив нашу цивилизацию).
Никто не будет ждать несколько столетий. Темпы ускоряются, сингулярность наступает. Через 40 лет ислам превратится в безобидное культурное наследие вроде японского самурайства. Возможно - ценой уничтожения фанатиков ядерными ракетами.
ваши слова да богу в уши.
боюсь, что цена будет выше уничтожение или исламизация нашей цивилизации
боюсь, что цена будет выше уничтожение или исламизация нашей цивилизации
Прежде всего, не стоит уравнивать "нашу цивилизацию" с "ихней". Подобное мышление (с отмазками типа "другая культура") на руку только дикарям. В мире существует такое явление, как социальный прогресс, и любое общество следует рассматривать именно с точки зрения последнего. Как правило, социальный прогресс идет рука об руку с технологическим, хотя возможны отклонения, когда один обходит другой.
Не нужно также абсолютизировать понятие "цивилизация". Цивилизация - это всего лишь общество субглобального уровня, ниже ее - нация (народ), племя, клан, выше - глобальная суперцивилизация или человечество. Западная (христианская) цивилизация в свое время отличалась инквизицией, охотой на ведьм, антисемитизмом и крестовыми походами. Теперь же она ушла в историю, уступив место глобальной мир-системе, поглотив бывшую китайскую (конфуцианскую), японскую (синтоистскую), буддистскую и индуистскую цивилизации. За исключением горстки идиотов, никто не идет сейчас по следам восставших китайских боксеров или самураев образца второй мировой; имеющие мировую культурную ценность элементы азиатских цивилизаций сейчас распространяются по всему миру, никому не угрожая (аниме, феншуй, китайская кухня и т.д.), в свою очередь и азиаты с удовольствием потребляют то, что дала миру Европа. В Индии сопротивление глобальной мир-системе закончилось с убийством Р. Ганди. Никакой организованной конкуренции системе общечеловеческих ценностей в Восточной Азии, как и в Америке, сейчас нет. Эти системы переварены и встроены в мировой общественный организм.
Таким образом, разворачивающуюся сейчас борьбу глобальных общечеловеческих ценностей с локальными "ценностями" исламской цивилизации можно сравнить с процессом поглощения цивилизацией народа или народом - племени, конечный результат которого заранее предрешен историческими законами. Ислам уйдет из кабинетов туда, где ему и место - в мечети, террористы будут разгромлены. Вопрос только в цене, которую человечество за это заплатит перед окончательным объединением. Похоже, это будет один из самых агрессивных исторических конфликтов, но в эпоху перманентного "шока будущего" точно предсказать его характер очень сложно. Не будь ядерного оружия, японцы, возможно, затаили бы злобу и процесс глобализации в их стране пошел бы по совсем другому сценарию. А ведь его вполне могли разработать на год-два позже, после капитуляции, когда никому бы не пришло в голову добивать побежденного, но зато без памяти о Хиросиме каким-нибудь мудакам пришло бы в голову поменяться бомбочками между СССР и США:(. В общем, хоть фактор случайности и велик как никогда, но и о закономерностях забывать не стоит.
Исламизации однозначно не будет. Глобальная мир-система основана на естественных человеческих потребностях и идеалах, исламская цивилизация - на устаревшем раз и навсегда написанном документе. Сам факт, что попытка приговорить к смерти отдельного человека вызывает такой резонанс (вспомним дело афганского отступника от ислама, закончившееся его освобождением; вспомним недавний случай с учительницей в Судане) - это уже свидетельство грядущего поражения исламизма, как и его слабость перед силой юмора (вспомним карикатуры). Кто был в арабских странах и общался с арабами, тот знает реальное отношение простых мусульман к шариату и его запретам. Эта система держится исключительно на законах джунглей, на исторических связях, которые с развитием коммуникаций и других технологий теряют актуальность и следовательно - теряют силу. Разрушение этой системы и интеграция ее элементов в глобальную мир-систему - дело нескольких десятилетий. Это неизбежно. Диктатуру католической церкви разрушил Гутенберг, дав людям возможность самим читать Библию; диктатуру ислама разрушает информационная революция, предоставляя мусульманам доступ к общечеловеческому массиву знаний, показывая им альтернативу. Террористы могут напоследок взорвать бомбу-другую, но в стратегическом плане они уже проиграли. Смертники не выживают.
Не нужно также абсолютизировать понятие "цивилизация". Цивилизация - это всего лишь общество субглобального уровня, ниже ее - нация (народ), племя, клан, выше - глобальная суперцивилизация или человечество. Западная (христианская) цивилизация в свое время отличалась инквизицией, охотой на ведьм, антисемитизмом и крестовыми походами. Теперь же она ушла в историю, уступив место глобальной мир-системе, поглотив бывшую китайскую (конфуцианскую), японскую (синтоистскую), буддистскую и индуистскую цивилизации. За исключением горстки идиотов, никто не идет сейчас по следам восставших китайских боксеров или самураев образца второй мировой; имеющие мировую культурную ценность элементы азиатских цивилизаций сейчас распространяются по всему миру, никому не угрожая (аниме, феншуй, китайская кухня и т.д.), в свою очередь и азиаты с удовольствием потребляют то, что дала миру Европа. В Индии сопротивление глобальной мир-системе закончилось с убийством Р. Ганди. Никакой организованной конкуренции системе общечеловеческих ценностей в Восточной Азии, как и в Америке, сейчас нет. Эти системы переварены и встроены в мировой общественный организм.
Таким образом, разворачивающуюся сейчас борьбу глобальных общечеловеческих ценностей с локальными "ценностями" исламской цивилизации можно сравнить с процессом поглощения цивилизацией народа или народом - племени, конечный результат которого заранее предрешен историческими законами. Ислам уйдет из кабинетов туда, где ему и место - в мечети, террористы будут разгромлены. Вопрос только в цене, которую человечество за это заплатит перед окончательным объединением. Похоже, это будет один из самых агрессивных исторических конфликтов, но в эпоху перманентного "шока будущего" точно предсказать его характер очень сложно. Не будь ядерного оружия, японцы, возможно, затаили бы злобу и процесс глобализации в их стране пошел бы по совсем другому сценарию. А ведь его вполне могли разработать на год-два позже, после капитуляции, когда никому бы не пришло в голову добивать побежденного, но зато без памяти о Хиросиме каким-нибудь мудакам пришло бы в голову поменяться бомбочками между СССР и США:(. В общем, хоть фактор случайности и велик как никогда, но и о закономерностях забывать не стоит.
Исламизации однозначно не будет. Глобальная мир-система основана на естественных человеческих потребностях и идеалах, исламская цивилизация - на устаревшем раз и навсегда написанном документе. Сам факт, что попытка приговорить к смерти отдельного человека вызывает такой резонанс (вспомним дело афганского отступника от ислама, закончившееся его освобождением; вспомним недавний случай с учительницей в Судане) - это уже свидетельство грядущего поражения исламизма, как и его слабость перед силой юмора (вспомним карикатуры). Кто был в арабских странах и общался с арабами, тот знает реальное отношение простых мусульман к шариату и его запретам. Эта система держится исключительно на законах джунглей, на исторических связях, которые с развитием коммуникаций и других технологий теряют актуальность и следовательно - теряют силу. Разрушение этой системы и интеграция ее элементов в глобальную мир-систему - дело нескольких десятилетий. Это неизбежно. Диктатуру католической церкви разрушил Гутенберг, дав людям возможность самим читать Библию; диктатуру ислама разрушает информационная революция, предоставляя мусульманам доступ к общечеловеческому массиву знаний, показывая им альтернативу. Террористы могут напоследок взорвать бомбу-другую, но в стратегическом плане они уже проиграли. Смертники не выживают.
А вообще там нужно действовать методами Сталина, Мао и Кемаля Ататюрка. Какая демократия, если "демократический" президент-марионетка насаждает такие законы? Какая свобода религии, если эта религия утверждает, что свободы веры не существует? Тот, кто загоняет женщин в чадру, заслуживает смерти. Если сейчас с ними васькаются, то завтра они добудут где-то ядерную боеголовку, и тогда Хиросима покажется шлепком непослушного ребенка по попе. Этих же "ребят" нужно нейтронными бомбами хуячить и вводить жесткий оккупационный режим, как в Японии. Вот тогда они быстренько цивилизуются. А это все - как мертвому припарка, после такого 38 года обязательно приходит 41й, когда срываются все маски дипломатии, международного права и политкорректности, а лигам наций остается беспомощно сосать.
Ислам, возможно, и не признает свободу вероисповедания, но она всегда относилась к христианству и иудаизму с терпимостью. На протяжении истории во всех государствах, где преобладал ислам, христиане и евреи жили бок о бок ... строили церкви и синагоги.
Кстати, в том же Афганистане живут евреи, там же есть синагога.
Кстати, в том же Афганистане живут евреи, там же есть синагога.
Варвары.
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу ©
Это дикарство просто берёт за ноги с размаху шлёпает об мостовую. Сложно поверить в то, что рядом с нами живут люди с таким низким уровнем самосознания и высоким уровнем чувства стадности. Стадо!
Я изучал теологию несколько лет. Я не верю ни в одного бога. Религия нужна лишь для становления общества, для взращения его. Со взрослением общества религия уходит на второй план, а после просто покидает сцену как ненужный актёр.
Любая религия есть другое имя морали. Индивид повзрослевшего (или хотя бы поумневшего) общества постепенно переходит от морали к нравственности (надеюсь, разница этих двух понятий ясна большинству). В этот момент очень важно отодвинуть религию в сторону, так как она может быть использована для захвата власти, наведения государственного террора и прочих неприятных вещей, которые мы повсеместно наблюдаем.
Я уважаю старое мусульманское общество, я безмерно благодарен им за те достижения, которые они не только не скрыли, но и распространили по всему миру. Возможно, не было бы современного мира в том виде, в котором он есть сейчас, не изобрети великий аль-Кинди частотный криптоанализ! Да почти вся наука и искусство времён начала халифата Аббасидов определили лик современного общества.
Я ненавижу современное мусульманское общество. Момент упущен: при власти фанатики, которые в своё время отказались от цивилизованного сожительства с миром, предпочтя религиозный террор в своих странах. Уровень жизни в таких странах крайне низок, наблюдается повсеместный упадок культуры и откровенно первобытное состояние души и тела общества. Меня очень пугает возможность захвата таким обществом мира. Я этого действительно боюсь.
Тут выще один товарищ высказывался, что раз Коран просуществовал почти 14 веков, то он идеален, и по нему можно жить и до сих пор. Такой ереси я давно не слышал.
Что ещё... А! Скажите честно, многие из Вас прочли в жизни хотя бы 10 сур Корана?
Я изучал теологию несколько лет. Я не верю ни в одного бога. Религия нужна лишь для становления общества, для взращения его. Со взрослением общества религия уходит на второй план, а после просто покидает сцену как ненужный актёр.
Любая религия есть другое имя морали. Индивид повзрослевшего (или хотя бы поумневшего) общества постепенно переходит от морали к нравственности (надеюсь, разница этих двух понятий ясна большинству). В этот момент очень важно отодвинуть религию в сторону, так как она может быть использована для захвата власти, наведения государственного террора и прочих неприятных вещей, которые мы повсеместно наблюдаем.
Я уважаю старое мусульманское общество, я безмерно благодарен им за те достижения, которые они не только не скрыли, но и распространили по всему миру. Возможно, не было бы современного мира в том виде, в котором он есть сейчас, не изобрети великий аль-Кинди частотный криптоанализ! Да почти вся наука и искусство времён начала халифата Аббасидов определили лик современного общества.
Я ненавижу современное мусульманское общество. Момент упущен: при власти фанатики, которые в своё время отказались от цивилизованного сожительства с миром, предпочтя религиозный террор в своих странах. Уровень жизни в таких странах крайне низок, наблюдается повсеместный упадок культуры и откровенно первобытное состояние души и тела общества. Меня очень пугает возможность захвата таким обществом мира. Я этого действительно боюсь.
Тут выще один товарищ высказывался, что раз Коран просуществовал почти 14 веков, то он идеален, и по нему можно жить и до сих пор. Такой ереси я давно не слышал.
Что ещё... А! Скажите честно, многие из Вас прочли в жизни хотя бы 10 сур Корана?
Бред, ничего подобного Коран не предписывает. Исламские фанатики как всегда не брезгуют ложью для оправдания насилия.
Мдаа:)) В комментариях столько ненависти, неприязни и предвзятости, в общем, ничего положительного от этого топика я и не ожидал. Видимо у всех накопилось, и нужно было высказаться. Надеюсь кому-то полегчало.
за последнюю неделю второй раз натыкаюсь на топик с явно антиисламским содержимым (первый о предсказаниях). это мне кажется что антиисламизм это модно или это правда?
П.С. незнаю какие цели преследовал автор этого топика но это явно не связано с IT!!! (пара слов "скачал документ" не делает его таковым).
П.С. незнаю какие цели преследовал автор этого топика но это явно не связано с IT!!! (пара слов "скачал документ" не делает его таковым).
Sign up to leave a comment.
Афганского студента приговорили к смерти за скачивание файла