Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 571
Новый бубунту вообще превратился во что-то непотребное. Столько багов, глюков, тормозов и всякого виндового счастья я давно не видел, и, тем более, подумать не мог что мой любимый дистр превратится в такое…
Все начилось с ubuntu one…
Все началось с убийства GNOME2.
Если бы еще GNOME3 при этом не испортился, была бы хоть какая то альтернатива
Gnome2 ведь уныние редкостное. Я вот посидел на нём годик и вернулся на KDE с таким облегчением. Что сама оболочка, что встроенные программы. Какое-то редкостное убожество. Не понимаю, за что его вообще можно любить?
Вместо того, чтобы минусовать — привели бы аргументы.
Гном2 отличался неплохим балансом между удобством и настраиваемостью. Примерно как сейчас XFCE. А кеды всё-таки могу напугать неподготовленного человека количеством настроек. А четвёртокеды — и подготовленного. Я так и не привык к ним, хотя лет пять назад сидел на третьих с удовольствием.
В Кедах по-умолчанию настроено просто отлично.
У каждого свое представление об отлично. Мне вот Юнити нравится, а кеды кажутся кричащими и аляповатыми (по крайней мере в Мандрэйке и Кубунту).
Ну Юнити — ок. Но… Гном 2 — это что-то сродни любви к ВинХП. Скорее привычка, чем реальная необходимость.
Как бы дискуссия не пришла к тому, что любви нет и есть лишь привычки…
Если не Юнити, то Гном2 :) Если не Гном2, то, наверное, XFCE.
Речь не о том, что лучше гном или кеды. А о том, что же испортило бубунту.
А вот почему кедоводы такие холиваристые это вопрос отдельный
А вот почему кедоводы такие холиваристые это вопрос отдельный
YMMV, причем очень сильно. После попытки переезда на 12.10, которая и тормозная и с уже обязательным юнити и тд, я переехал на минт с мате (который по бывший гном2) и ооочень доволен. Окошки есть, открываются-закрываются, вменяемо все конфигурится, не тормозит на ровном месте — мне больше от оконного менеджера ничего не надо. От свистелок-перделок в убунте стало больше мороки — включил модную анимацию шорткаты на воркспейсы отвалились — какого хрена? Оказалось что со свистелками есть своя, одельная конфигурация, которую надо заново настраивать. Я как-то в конфигурирование софта по кругу уже наигрался достаточно, мне надо чтоб оно вменяемо работало и не мотало мне нервы своими багами, а вместо копания в конфигах я лучше чем-нибудь интересным займусь. Гном 2 был допилен до очень стабильного состояния, чем и радует.
или с Unity…
С переноса кнопок закрытия, сворачивания окон в левую сторону.
Та же проблема. Сижу на 10.04 и жду момента, когда она перестанет поддерживать абсолютно всё современное железо и я уподобясь товарищам из Red Hat начну бэкпортировать то, что мне нужно и поддерживать свой дистр…
а как же секьюрити апдейты?
Угадайте кто 99% случаев побеждает в выборе «удобство vs безопасность», особенно на десктопах?
И кстати момент — в 10.04 security update ещё выходят.
обновлено 101, установлено 0 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 4 пакетов не обновлено.
обновлено 101, установлено 0 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 4 пакетов не обновлено.
Ну это… так никто не делает… Вы наверное будете первым кто словит какойнибудь эксплоит на сайте, через несколько лет.
Ну так браузер/флэш/прочие радости домохозяина обновляются из PPA'шек.
А вообще да, вы правы отчасти. Ну и, стараюсь ограничиваться, пускай не белым, но светло-серым списком сайтов.
А вообще да, вы правы отчасти. Ну и, стараюсь ограничиваться, пускай не белым, но светло-серым списком сайтов.
PPA перестанет работать для 10.04 как только поддержка закончится. То что оно счас работает — это только потому что есть поддержка Server. Кстати не уверен что оно работает для десткопный приложений. PPA являются билд сервером, который компилирует код и прогоняет тесты. Могут отказаться ставить пакеты относящиеся к десктопу итд.
Поставил 12.04, всё настроил и теперь боюсь обновлять и что-либо менять.
Поставил 13.10, слетел индикатор раскладок. Матерюсь и переключаю раскладки мышкой. :)
Сие уже поправили, даже работает. Но да, пичалька наблюдалась в самый неподходящий момент.
И все потому, что куда-то бежим, куда-то торопимся, в результате отстаем. Вот так-то.
Пора походу остановиться и немного подумать, что делает убунта и зачем и надо ли оно вообще.
И все потому, что куда-то бежим, куда-то торопимся, в результате отстаем. Вот так-то.
Пора походу остановиться и немного подумать, что делает убунта и зачем и надо ли оно вообще.
Поправили, да не всё. В Java приложения криво отдаются коды нажатых клавиш в неанглийской раскладке. Шоткаты не работают.
Да не только в приложениях, мои самые часто используемые комбинации
CTRL+SHIFT+TAB (Предыдущая вкладка) и CTRL+SHIFT+T (Открыть терминал), более не работают т.к. смена раскладки у меня стоит на CTRL+SHIFT. Так что да, сломали то что работало.
CTRL+SHIFT+TAB (Предыдущая вкладка) и CTRL+SHIFT+T (Открыть терминал), более не работают т.к. смена раскладки у меня стоит на CTRL+SHIFT. Так что да, сломали то что работало.
Оказывается, и расширенной типографики теперь нет. Я совсем в печали.
Странно, у меня осталась. Правда, может быть, дело в том, что я делал свою раскладку, а не использовал стандартную.
если выставлять раскладку через setxkbmap, то там же включается и типографика.
Да, но я выставляю раскладку стандартными средствами.
И какая установлена?
Английская моя и русская моя. Переключение по Right Shift + Left Shift работает (сразу после обновления не работало), типографика по Caps Lock тоже работает.
Сейчас поискал среди стандартных раскладок какую-нибудь с типографикой, не нашёл. Вы имели в виду, что в прошлой версии она была, но её выпилили?
Сейчас поискал среди стандартных раскладок какую-нибудь с типографикой, не нашёл. Вы имели в виду, что в прошлой версии она была, но её выпилили?
Так а устанавливали то их как?
Раньше была куча настроек клавиатуры, в том числе включение расширенной типографики и выбор клавиши перехода на 3 уровень, выбор клавиши для неразрывного пробела и т.п… Сейчас кроме клавиши для смены раскладки ничего в штатных настройках нет.
Но через setxkbmap весь старый функционал замечательно возвращается.
Раньше была куча настроек клавиатуры, в том числе включение расширенной типографики и выбор клавиши перехода на 3 уровень, выбор клавиши для неразрывного пробела и т.п… Сейчас кроме клавиши для смены раскладки ничего в штатных настройках нет.
Но через setxkbmap весь старый функционал замечательно возвращается.
В
Выбор клавиши перехода на 3-й уровень остался: All Settings → Keyboard → Shortcuts → Typing → Alternative Characters Key. Клавиша для неразрывного пробела у меня тоже задана в раскладке.
/usr/share/X11/xkb/symbols/ лежит куча файликов с раскладками. Я взял английскую раскладку, русскую, и составил свою по образу и подобию. Штатный конфигуратор отлично мою раскладку съел.Выбор клавиши перехода на 3-й уровень остался: All Settings → Keyboard → Shortcuts → Typing → Alternative Characters Key. Клавиша для неразрывного пробела у меня тоже задана в раскладке.
Как и в GTK-приложениях под Windows, к сожалению.
поправили в proposed?
такую же проблему наблюдаю в win 8, видимо тренд
Тоже 12.04. Обновление отключил сразу же, после установки. Вообще, главная проблема убунту — чем дальше обновляется, тем больше тормозит и глючит. После того, как пачка обновлений полностью угробила систему, решил не обновлять вообще.
Была 10,04 версия убунты, дожился до 12.04, решил обновлюсь, сделал апдейт до 11 версии и потом до 12, вот на пути с 11 к 12 у нас что-то не сраслось, в общем на чистую установил 12.04. С обновлениями да, страшновато.
Да, 13.04 еще терпимо работала… а вот 13.10 три дня скрипя сердцем поюзал и ушел на fedora 19 mate, немного по шаманить конечно пришлось, т.к. опыт в основном с ubuntu и centos был, но с особенностями освоился быстро. Зато теперь имею нормальный! рабочий стол. А не юнити, к которому, как мне казалось, я привык и вроде даже был удобен… но я ошибался)
> теперь имею нормальный! рабочий стол. А не юнити, к которому, как мне казалось, я привык и вроде даже был удобен… но я ошибался)
Измельчал нынешний линуксоид — чтобы поменять DE меняет дистрибутив, вместо того, чтобы забить пару команд в терминал (одно DE удалить, а другое — поставить).
Измельчал нынешний линуксоид — чтобы поменять DE меняет дистрибутив, вместо того, чтобы забить пару команд в терминал (одно DE удалить, а другое — поставить).
Я бы сказал взрослеют, хочется чтобы из коробки всё хорошо было.
А про пару команд — вы не скажите. Многие дистрибутивы изкоробочные DE допиливают и интегрируют, причём сделают-то вроде простейшую опцию которая выполняет 2-3 команды — а экономит час на её поиски, правильный пример использования итд. Меня вот например зацепила в своё время до безумия простое включение плюшек Compiz в Ubuntu 10.04. :)
А про пару команд — вы не скажите. Многие дистрибутивы изкоробочные DE допиливают и интегрируют, причём сделают-то вроде простейшую опцию которая выполняет 2-3 команды — а экономит час на её поиски, правильный пример использования итд. Меня вот например зацепила в своё время до безумия простое включение плюшек Compiz в Ubuntu 10.04. :)
Просто раньше линуксы не выходили пачками, не надо было с выходом каждого апдейта учить кучу новых команд и забывать старых, не надо было фиксить кучу новых багов. А тут вот как описано — на форумах поминаются команды — а их уже давно след простыл.
А ведь хочется жизнь тратить на что-то полезное кроме изучения новых багов и настройки дистрибов.
А ведь хочется жизнь тратить на что-то полезное кроме изучения новых багов и настройки дистрибов.
> А ведь хочется жизнь тратить на что-то полезное кроме изучения новых багов и настройки дистрибов.
Поэтому нужно менять дистрибутивы, а не DE? Логично!
Поэтому нужно менять дистрибутивы, а не DE? Логично!
Ну каждому своё. Смысл ставить Ubuntu, чтобы после этого сносить из неё Unity и ставить другую DE, да ещё допиливать что-то если на срастётся… Порой быстрее поставить дистрибутив сразу с другой DE и работать.
> Смысл ставить Ubuntu, чтобы после этого сносить из неё Unity и ставить другую DE, да ещё допиливать что-то если на срастётся…
1. Ubuntu может быть предустановленная: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6983716.
2. Unity может надоесть: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977662.
3. Пользователь может попытаться пользоваться Unity, но позже отказаться от этой идеи и пожелать перейти на другое DE.
1. Ubuntu может быть предустановленная: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6983716.
2. Unity может надоесть: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977662.
3. Пользователь может попытаться пользоваться Unity, но позже отказаться от этой идеи и пожелать перейти на другое DE.
Проблема в том, что на не-дефолтный DE обычно забивают достаточно активно, в результате он работает, но через одно место. Так что проще выбрать сразу более другой дистр и не маяться с плясками. Благо они сейчас разливаются чуть ли не из одной бочки все (очень многие, скажем так ;) ).
> Проблема в том, что на не-дефолтный DE обычно забивают достаточно активно, в результате он работает, но через одно место.
Как пользователь Kubuntu — не подтверждаю.
> Так что проще выбрать сразу более другой дистр и не маяться с плясками.
Недавно помогал знакомому преобразовывать предустановленную Ubuntu в Kubuntu, никаких хитрых плясок — две команды в терминале, как я и сказал. Ну и релогин/перезагрузка — это считается за пляски?
Как пользователь Kubuntu — не подтверждаю.
> Так что проще выбрать сразу более другой дистр и не маяться с плясками.
Недавно помогал знакомому преобразовывать предустановленную Ubuntu в Kubuntu, никаких хитрых плясок — две команды в терминале, как я и сказал. Ну и релогин/перезагрузка — это считается за пляски?
Я пробовал переехать на XFCE, но че-то то ли он сам такой, то ли прикручен в убунте так. В общем и целом опыт не однозначный, но скорее негативный.
Недавно помогал знакомому преобразовывать предустановленную Ubuntu в Kubuntu, никаких хитрых плясок — две команды в терминале, как я и сказал. Ну и релогин/перезагрузка — это считается за пляски?
Не флейма ради, опыта для. Дайте эти две команды, пожалуйста.
Первая, полагаю, вот эта:
Вторая скорее всего — переключение DE по умолчанию.
Предупреждаю сразу: у меня после такого же для xfce были проблемы (все работало, но внешний вид рабочего стола кривоватый был). Лень было их решать — поставил xubuntu — это все исправило.
apt-get install kubuntu-desktop
Вторая скорее всего — переключение DE по умолчанию.
Предупреждаю сразу: у меня после такого же для xfce были проблемы (все работало, но внешний вид рабочего стола кривоватый был). Лень было их решать — поставил xubuntu — это все исправило.
> Не флейма ради, опыта для. Дайте эти две команды, пожалуйста.
1. У него была предустановлена Ubuntu 12.04 LTS, удалял вот так: psychocats.net/ubuntu/purekubuntuprecise. Для 12.10: psychocats.net/ubuntu/purekubuntu. Для 13.04: psychocats.net/ubuntucat/pure-kubuntu-13-04/.
2. Потом установка kubuntu-desktop.
1. У него была предустановлена Ubuntu 12.04 LTS, удалял вот так: psychocats.net/ubuntu/purekubuntuprecise. Для 12.10: psychocats.net/ubuntu/purekubuntu. Для 13.04: psychocats.net/ubuntucat/pure-kubuntu-13-04/.
2. Потом установка kubuntu-desktop.
Я лично видел людей, которые используют юнити на декстопе и говорят что это круто и удобно. Так что Ubuntu и в текущем представлении имеет определённую аудиторию, у любой новинки найдутся свои фанаты.
Я один из таких. :)
Фишка в том, что юнити на самом деле вовсе не юнити, а компиз. А компизи это, кроме кучи ненужных эффектов которые можно элементарно выключить — весьма продвинутый оконный менеджер с кучей настроек.
Т.е. вот у меня в юнити создано десяток рабочих столов, за каждым столом закреплены свои приложения, я переключаюсь между этими столами по хоткеям. Все удобно, что еще нужно то?
По сути ровно такой же воркфлоу у меня был в опенбоксе или там awesome. Разницы не особо много, а в юнити есть удобные штуки типа глобал меню. И оно идет из коробки.
Т.е. вот у меня в юнити создано десяток рабочих столов, за каждым столом закреплены свои приложения, я переключаюсь между этими столами по хоткеям. Все удобно, что еще нужно то?
По сути ровно такой же воркфлоу у меня был в опенбоксе или там awesome. Разницы не особо много, а в юнити есть удобные штуки типа глобал меню. И оно идет из коробки.
Похоже, пора писать статью куда мигрировать с Убунты.
13.10 в таком виде было выпускать нельзя. Баги с клавиатурой до сих пор не устранили — в java приложениях жесть творится с раскладками.
13.10 в таком виде было выпускать нельзя. Баги с клавиатурой до сих пор не устранили — в java приложениях жесть творится с раскладками.
13.10 ведь не LTS. Я думаю в 14.04 все будет нормально. А промежуточные релизы как раз для экспериментов.
Новый ущербный Наутилус появился, если мне не изменяет память, в 12.04 (кстати, сразу в LTS). Прошло уже 3 релиза и ничего не изменилось. Я бы тоже хотел надеяться, что всё будет нормально, но предпосылок не вижу.
Первым делом снёс indicator-keyboard и выставил раскладку через setxkbmap. Жить можно.
Просто, Canonical нужно поработать над стабильностью. Правда боюсь, что одного релиза не хватит для этого. Два релиза посвятить работе над стабильностью ОС.
Виндовое счастье теперь без кавычек. На ноуте, с которого я пишу, стоят Ubuntu и Win7. Причем убунта назначена ОС по умолчанию при загрузке. Я себя поймал на том, что уже несколько месяцев в нее не загружаюсь, ловлю при запуске выбор Win7 — потому что удобнее, быстрее, надежнее. Вот прямо сейчас 12 дней без перезагрузки живет и типичный аптайм — 1-2 месяца, пока не понадобится зачем-то перезагрузиться в другую ОС.
Теперь винда просто работает, а вот Linux приходится вечно настраивать даже для простых операций. И происходит это медленно.
Теперь винда просто работает, а вот Linux приходится вечно настраивать даже для простых операций. И происходит это медленно.
Не всё так плохо. Пишу с ноутбука, у которого:
Он прекрасно видит и телевизор, и второй монитор (при чем подключает их полностью автоматом, даже не спрашивает ничего)
Разве что дискретная nvidia перманентно отключена, т. к. не нужна, и я не стал заморачиваться с её настройкой — это, да, можно отнести к серьёзным минусам.
А в остальном — оно работает. «Удобно, быстро, надёжно».
Жаль только, что не у всех.
$ uptime
14:50:13 up 30 days, 21:01, 9 users, load average: 1.28, 1.07, 1.29
$ uname -a
Linux lenovo 3.10.15-calculate #1 SMP PREEMPT Thu Oct 10 22:07:24 Local time zone must be set-- x86_64 Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz GenuineIntel GNU/LinuxОн прекрасно видит и телевизор, и второй монитор (при чем подключает их полностью автоматом, даже не спрашивает ничего)
Разве что дискретная nvidia перманентно отключена, т. к. не нужна, и я не стал заморачиваться с её настройкой — это, да, можно отнести к серьёзным минусам.
А в остальном — оно работает. «Удобно, быстро, надёжно».
Жаль только, что не у всех.
Windows 8. Вызов контекстного меню (правая кнопка) занимает до 20 секунд. Таск-менеджеру, походу, назначили минимальный приоритет. Панель «Networks» часто становится просто недоступной. При включении режима самолёта и выключении его, вай-фай временами остаётся отключен. Метро-приложения (в которых теперь и многое из конфигурации делается) показывают чудеса скорости, как будто снова вернулся во времена кассетников, перематывающих плёнку с самого конца на самое начало.
Чё-то стремновато от того, что на 4x1.9 ГГц ядрах, 6 Гб RAM и выделенной мобильной графике на 1 Гб мне приходится ждать загрузку контекстного меню. В 95-й винде на 200 МГц проце с 16 Мб RAM и встроенной видео на 2 Мб оно летало, насколько помню.
Чё-то стремновато от того, что на 4x1.9 ГГц ядрах, 6 Гб RAM и выделенной мобильной графике на 1 Гб мне приходится ждать загрузку контекстного меню. В 95-й винде на 200 МГц проце с 16 Мб RAM и встроенной видео на 2 Мб оно летало, насколько помню.
Гиперболизировано, но, в общем-то, верно.
Убунта послала перекомпилировать ядро? Вы что-то путаете, она так не умеет.
Некоторые производители, например, realtek поставляют драйвера в виде компилируемых модулей для ядра. Что ж, приходится один раз скачать и скомпилировать, что не сложнее выполнения трёх команд в консоли.
Но пересборкой ядра тут и не пахнет. Я на убунте 6 лет, за это время не собирал ядро ни разу, хотя приходилось ставить её на кучу разношёрстного железа.
Но пересборкой ядра тут и не пахнет. Я на убунте 6 лет, за это время не собирал ядро ни разу, хотя приходилось ставить её на кучу разношёрстного железа.
Расскажите это моим знакомым, которые сравнивая с виндой плюются на винду. Если брать сертифицированное оборудование без всяких предупреждений, всё работает просто из коробки. Не нужно настраивать вообще ничего. У меня такой опыт был неоднократно с разным железом.
Но если берёте не сертифицированное оборудование, или оборудование сертифицированное с оговорками — будьте готовы на этапе настройки разрулить проблемы. Но с виндой, знаете ли, даже на сертифицированном оборудовании не сильно лучше.
Иными словами, этап настройки не нужен только тогда, когда система предустановлена или сертифицирована под официальные образы. В противном случае нужна настройка, для любой системы.
Но это не делает их системами для гиков, а не для людей.
Но если берёте не сертифицированное оборудование, или оборудование сертифицированное с оговорками — будьте готовы на этапе настройки разрулить проблемы. Но с виндой, знаете ли, даже на сертифицированном оборудовании не сильно лучше.
Иными словами, этап настройки не нужен только тогда, когда система предустановлена или сертифицирована под официальные образы. В противном случае нужна настройка, для любой системы.
Но это не делает их системами для гиков, а не для людей.
Ну вот. Всё дело в привычке.
И ещё раз. Оборудования для винды тоже сертифицируется. И если что-то, например, не сертифицировано под ту же семёрку (или восьмёрку), вы намучаетесь и с ковырянием в реестре и с поиском по сети на форумах виндузятников-шаманистов и с ручным редактированием файлов в драйверах для других систем. И в итоге что-то может так и не завестись. Ковыряния в реестре и редактирование inf файлов кому-то может быть понятнее и привычнее, чем три команды в консоли, но это лишь дело привычки и даже я бы сказал менталитета и подхода к решению проблем. Но это другая большая тема… :)
И ещё раз. Оборудования для винды тоже сертифицируется. И если что-то, например, не сертифицировано под ту же семёрку (или восьмёрку), вы намучаетесь и с ковырянием в реестре и с поиском по сети на форумах виндузятников-шаманистов и с ручным редактированием файлов в драйверах для других систем. И в итоге что-то может так и не завестись. Ковыряния в реестре и редактирование inf файлов кому-то может быть понятнее и привычнее, чем три команды в консоли, но это лишь дело привычки и даже я бы сказал менталитета и подхода к решению проблем. Но это другая большая тема… :)
Может и так, только за 15 лет я с таким оборудованием не встречался. Видимо мне очень везет. Хотя была даже такая экзотика как массспектрограф или станок с ЧПУ. А также всякие спутниковые карточки и непойми какое китайское барахло вроде логических анализаторов без имени и фамилии.
Когда Vista только появилась, немало оборудования эпохи «до Vista» оказалось неподдерживаемым. И ладно, когда производители выпускали обновления. Но ведь не все они подсуетились. В итоге приходилось извращаться в попытках завести железо под вистой на дровах от XP. Были и обратные случаи, когда Vista/7 на новом железе чем-то не устраивала и вместо неё ставили XP, а для этого нового оборудования драйверов под XP вообще не было.
Ещё раз, я про ситуации использования несертифицированного оборудования.
Ещё раз, я про ситуации использования несертифицированного оборудования.
Увы оно все так. Но для «мамы» все равно уверен что линукс, хм ну оговорюсь уже настроенный линукс гораздо лучше винды, ибо меньше шансов, что в результате вируса, или просто какой-то кривой программы ( которая внезапно сама решился установится вследствие серфинга в сети ) оно слетело.
Возраст моей матери — за 80, последние пару лет она пользуется компьютером под W7, до этого лет 5 пользовалась компьютером под «Вистой». Ничего не слетает. А вот то, что не требуется никаких технических навыков, для нее очень важо.
А чем лучше? Дедушке с бабушкой купили компьютер, всё настроили (ОС Windows XP, комплектная) — для скайпа и одноклассников грубо говоря. Ничего не слетает и работает уже 2-3 года без какого либо обслуживания. Последний раз за компьютером до этого они сидели во времена DOS'а и Win 3.1.
И у меня «для мамы» вариант с убунтой не прошел… Постоянно лезли какие-то автообновления фаерфокса с флешем и в результате «интернет» прекращал «открываться» в принципе. Пляски с бубном и попытки отключить обновления не приводили ни к чему и уже года 3 как поставил ей настроенный XP со всеми программами, скайпом и системным диском под DeepFreeze. Но с вынесенными на другой диск appdata, рабочим столом, документами и т.д. После этого ни разу не было необходимости что-то чинить или настраивать.
Прикольно, у меня дипфриз случайно произошел. Когда мой системный ssd стал read only :) Так прикольно все стало. Все темпы, все доки, все аппдаты были на HDD, а система с некоторым софтом на ssd.
До суток аптайма она отлично себя вела, но потом начинала по частям умирать. До перезагрузки. Зато убить ее теперь в принципе нельзя. Жаль на ssd не делают переключатель read only :)
До суток аптайма она отлично себя вела, но потом начинала по частям умирать. До перезагрузки. Зато убить ее теперь в принципе нельзя. Жаль на ssd не делают переключатель read only :)
Не думаю, что кому-то это сильно интересно, но для статистики скажу, что моя мама спокойно работает в убунте с интернетом и ничего не слетает. При этом я уверен, что и не слетит и какой-нибудь локер не установится. Для работы с офисом у неё стоит Virtualbox и ничего, им тоже пользуется спокойно. Возраст — 55.
Другими словами, вы поставили по факту две оси только для того, чтобы пересадить маму на убунту? При этом номинально, вы за винду всё равно заплатили (должны были заплатить). Внимание, вопрос — зачем усложнять жизнь родителям, если материальной выгоды это не несёт?
Почему же не несет? Тот компьютер fanless, работает 24/7 и я его использую в качестве сервера, а родители, когда им нужно, просто садятся за стол, включают монитор и работают себе спокойно. Я бы не ставил виртуалку с виндой, если Open\Libre Office были полностью совместимы с MS Office, но увы… Простой документ отредактировать там ещё можно, а что-то более сложное, да ещё и с макросами не получается.
Офис я поставил под вайном. Работает без проблем.
Я бате поставил Ububntu на ноутбук. Постоянно падает flash, ошибки ядра появляются и еще по мелочи. Хочется чтоб всё работало из коробки. Сейчас сам пересел на Suse после последнего релиза Ubuntu 13.10, всё настроил как привык, доволен и счастлив. Папу тоже хочу пересадить с Ubuntu на Suse попробовать, так как он уже привык к Linux и никаких особых вопросов у него не возникает, на windows точно не буду пересаживать обратно, но другой дистрибутив однозначно ему поставлю.
Вообще согласен со многими, Ubuntu чем дальше тем хуже, поэтому: «Я устал… Я ухожу...»
Вообще согласен со многими, Ubuntu чем дальше тем хуже, поэтому: «Я устал… Я ухожу...»
Убунту и любой линукс и есть ад. Windows несравненно лучше, особенно XP.
Правда?
Мне например удобно, в основном работаю с ОС от RH, и не пугает отсутствие графики, еще застал времена com консолей на серверах. Нравиться то что если чего то нет я могу это написать. Да и в любом Unix-like я знаю для чего открыт какой-то порт, что делает какой-то процесс и тд. В Win этого никто не знает, она живет своей жизнью. А ад для меня поиск драйверов под win, если производитель компьютера не предусмотрел установку другой версии win, приходится искать на сайтах производителей микросхем и тд.
Мне например удобно, в основном работаю с ОС от RH, и не пугает отсутствие графики, еще застал времена com консолей на серверах. Нравиться то что если чего то нет я могу это написать. Да и в любом Unix-like я знаю для чего открыт какой-то порт, что делает какой-то процесс и тд. В Win этого никто не знает, она живет своей жизнью. А ад для меня поиск драйверов под win, если производитель компьютера не предусмотрел установку другой версии win, приходится искать на сайтах производителей микросхем и тд.
Windows 7 всё же несколько лучше ведёт себя, чем XP.
Прежде всего следует упомянуть о том, что во браузерах Firefox и IE используется DirectWrite, что приводит к лучшему сглаживанию шрифтов.
Затем уместно упомянуть о поддержке TRIM на твердотельных дисках.
Упрощён интерфейс приведения окна к полноэкранному и полуэкранному состоянию.
Основной progress bar отображается заодно и на кнопке в панели задач.
Прежде всего следует упомянуть о том, что во браузерах Firefox и IE используется DirectWrite, что приводит к лучшему сглаживанию шрифтов.
Затем уместно упомянуть о поддержке TRIM на твердотельных дисках.
Упрощён интерфейс приведения окна к полноэкранному и полуэкранному состоянию.
Основной progress bar отображается заодно и на кнопке в панели задач.
Этот аккаунт был заморожен в 2011 году, сегодня проснулся и стал строчить трололо-комментарии. Акк, похоже, угнали. Напишите компетентным людям, что ли :)
да я, блин, открыт для всего нового. но пусть оно себя так не ведет хотя бы.
Можете еще gentoo попробовать. Сам перешел на нее с убутны — мне нравится именно тем, что всегда понятно что происходит. Но на первую установку с непривычки уйдет часов пять — надо курить много манов.
Нееет, не переманивайте людей на темную сторону силы. Работали с генту — это ад еще похлеще убунты. А если нужно установить что-то быстро, то это сделать не просто. Ждите, пока пакеты дособираются.
Люди, не верьте, что гента лучше убунты для домохозяек. Очень давно поддался на эти убеждения и потом пару раз сильно жалел. Гента хороша в своем роде, но она для гиков.
Люди, не верьте, что гента лучше убунты для домохозяек. Очень давно поддался на эти убеждения и потом пару раз сильно жалел. Гента хороша в своем роде, но она для гиков.
Подтверждаю. Хотя я бы сказал для полугиков. Я сначала принял imwode за такого (судил по глубине залезания в кишки).
Но если вы не любите консоль — гента вам не понравится.
Про время установки: почти все, что долго ставится на современных машинах, имеет бинарные сборки.
Но если вы не любите консоль — гента вам не понравится.
Про время установки: почти все, что долго ставится на современных машинах, имеет бинарные сборки.
Говорят, что у пакетов, поставленных из бинарников на генту, плохая карма ))
Chromium на нормальном железе собирался примерно 2 часа, все остальное — быстрее. Зачем нужны эти бинарники?
Знал-бы — поставил бы себе парочку. А опенофис не дольше собирается?
2-х летней давности i7-2600K разогнанный на 4.6GHz:
# qlop -t chromium firefox libreoffice
chromium: 1436 seconds average for 23 merges
firefox: 1212 seconds average for 3 merges
libreoffice: 2539 seconds average for 5 merges
На i5-2410M несколько медленнее:
# qlop -t chromium firefox libreoffice
chromium: 12774 seconds average for 12 merges
firefox: 7587 seconds average for 17 merges
libreoffice: 25294 seconds average for 16 merges
qlop -t chromium firefox libreoffice
chromium: 5534 seconds average for 118 merges
firefox: 1163 seconds average for 46 merges
libreoffice: 6774 seconds average for 40 merges
на ферме:
Intel® Core(TM) i7-3930K CPU @ 3.20GHz
dmesg | grep BogoMIPS
[ 0.000002] Calibrating delay loop (skipped), value calculated using timer frequency… 6403.54 BogoMIPS (lpj=3201773)
[ 0.192463] smpboot: Total of 12 processors activated (76842.55 BogoMIPS)
/var/tmp, /tmp, /usr/portage в tmpfs, вся остальная система на ssd.
Судя по примерно похожему времени сборки фаерфокса, и большой разницы в chromium и libreoffice вы читерите за счет ccache. В смысле если пересобирать одну и ту же версию со включенным ccache — у меня, например, это займет:
Thu Dec 20 22:56:25 2012 >>> app-office/libreoffice-3.6.4.3
merge time: 18 minutes and 30 seconds.
т.е. 1110 секунд.
Поэтому для чистотыписькомерстваэксперимента, пожалуйста, дайте:
genlop -t libreoffice | tail -n 15
то же самое для firefox и chromium.
chromium: 5534 seconds average for 118 merges
firefox: 1163 seconds average for 46 merges
libreoffice: 6774 seconds average for 40 merges
на ферме:
Intel® Core(TM) i7-3930K CPU @ 3.20GHz
dmesg | grep BogoMIPS
[ 0.000002] Calibrating delay loop (skipped), value calculated using timer frequency… 6403.54 BogoMIPS (lpj=3201773)
[ 0.192463] smpboot: Total of 12 processors activated (76842.55 BogoMIPS)
/var/tmp, /tmp, /usr/portage в tmpfs, вся остальная система на ssd.
Судя по примерно похожему времени сборки фаерфокса, и большой разницы в chromium и libreoffice вы читерите за счет ccache. В смысле если пересобирать одну и ту же версию со включенным ccache — у меня, например, это займет:
Thu Dec 20 22:56:25 2012 >>> app-office/libreoffice-3.6.4.3
merge time: 18 minutes and 30 seconds.
т.е. 1110 секунд.
Поэтому для чистоты
genlop -t libreoffice | tail -n 15
то же самое для firefox и chromium.
Я не использую ни ccache ни distcc. Из того, что ещё может влиять на скорость сборки:
А чем genlop отличается от qlop, кроме более многословного вывода?
CHOST="x86_64-pc-linux-gnu"
CFLAGS="-march=native -O2 -pipe"
MAKEOPTS="-j8"
PORTAGE_NICENESS=19
PORTAGE_IONICE_COMMAND="ionice -c 3 -p \${PID}"
А чем genlop отличается от qlop, кроме более многословного вывода?
# dmesg | grep BogoMIPS
[ 0.000001] Calibrating delay loop (skipped), value calculated using timer frequency.. 6819.76 BogoMIPS (lpj=3409880)
[ 0.133916] smpboot: Total of 8 processors activated (54558.08 BogoMIPS)
вывод genlop и qlop
home ~ # genlop -t libreoffice
* app-office/libreoffice
Sat Sep 21 20:04:02 2013 >>> app-office/libreoffice-4.0.4.2
merge time: 38 minutes and 43 seconds.
Wed Oct 23 14:49:38 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 44 minutes and 24 seconds.
Fri Nov 1 01:25:40 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 42 minutes and 57 seconds.
Sat Nov 2 07:48:08 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 43 minutes and 15 seconds.
Sun Nov 10 09:44:45 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 42 minutes and 18 seconds.
home ~ # qlop -g libreoffice
libreoffice: Sat Sep 21 19:25:19 2013: 2323u seconds
libreoffice: Wed Oct 23 14:05:14 2013: 2664u seconds
libreoffice: Fri Nov 1 00:42:43 2013: 2577u seconds
libreoffice: Sat Nov 2 07:04:53 2013: 2595u seconds
libreoffice: Sun Nov 10 09:02:27 2013: 2538u seconds
libreoffice: 5 times
home ~ # genlop -t chromium
* www-client/chromium
Tue Oct 16 03:10:26 2012 >>> www-client/chromium-22.0.1229.94
merge time: 18 minutes and 32 seconds.
Wed Nov 7 19:40:19 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.64
merge time: 23 minutes and 58 seconds.
Sat Nov 10 10:06:11 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.64
merge time: 19 minutes and 36 seconds.
Tue Nov 27 22:04:35 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.91
merge time: 19 minutes and 30 seconds.
Sat Dec 1 14:33:14 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.95
merge time: 19 minutes and 33 seconds.
Wed Dec 19 14:43:36 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.97
merge time: 20 minutes and 29 seconds.
Tue Jan 22 18:49:25 2013 >>> www-client/chromium-24.0.1312.52
merge time: 32 minutes and 45 seconds.
Thu Jan 24 06:35:15 2013 >>> www-client/chromium-24.0.1312.56
merge time: 22 minutes and 44 seconds.
Tue Mar 12 19:34:16 2013 >>> www-client/chromium-25.0.1364.160
merge time: 23 minutes and 13 seconds.
Mon Mar 25 22:00:26 2013 >>> www-client/chromium-25.0.1364.160
merge time: 24 minutes and 39 seconds.
Sat Apr 6 10:28:23 2013 >>> www-client/chromium-26.0.1410.43
merge time: 25 minutes and 46 seconds.
Sun May 12 21:31:23 2013 >>> www-client/chromium-26.0.1410.43
merge time: 25 minutes.
Sat May 25 20:47:29 2013 >>> www-client/chromium-27.0.1453.93
merge time: 28 minutes.
Sun Jun 30 03:05:13 2013 >>> www-client/chromium-27.0.1453.110
merge time: 27 minutes and 24 seconds.
Sun Jul 21 02:35:58 2013 >>> www-client/chromium-28.0.1500.71
merge time: 26 minutes and 38 seconds.
Wed Jul 31 18:06:51 2013 >>> www-client/chromium-28.0.1500.95
merge time: 24 minutes and 56 seconds.
Thu Aug 1 16:50:15 2013 >>> www-client/chromium-28.0.1500.95
merge time: 23 minutes and 51 seconds.
Wed Aug 28 12:02:52 2013 >>> www-client/chromium-29.0.1547.57
merge time: 24 minutes and 37 seconds.
Fri Sep 6 03:37:11 2013 >>> www-client/chromium-29.0.1547.57
merge time: 25 minutes and 6 seconds.
Wed Oct 2 19:54:44 2013 >>> www-client/chromium-30.0.1599.66
merge time: 23 minutes and 1 second.
Thu Oct 17 20:31:55 2013 >>> www-client/chromium-30.0.1599.101
merge time: 22 minutes and 56 seconds.
Sat Nov 2 07:04:53 2013 >>> www-client/chromium-30.0.1599.101
merge time: 23 minutes and 34 seconds.
Wed Nov 13 13:35:32 2013 >>> www-client/chromium-31.0.1650.48
merge time: 24 minutes and 54 seconds.
home ~ # qlop -g chromium
chromium: Tue Oct 16 02:51:54 2012: 1112u seconds
chromium: Wed Nov 7 19:16:21 2012: 1438u seconds
chromium: Sat Nov 10 09:46:35 2012: 1176u seconds
chromium: Tue Nov 27 21:45:05 2012: 1170u seconds
chromium: Sat Dec 1 14:13:41 2012: 1173u seconds
chromium: Wed Dec 19 14:23:07 2012: 1229u seconds
chromium: Tue Jan 22 18:16:40 2013: 1965u seconds
chromium: Thu Jan 24 06:12:31 2013: 1364u seconds
chromium: Tue Mar 12 19:11:03 2013: 1393u seconds
chromium: Mon Mar 25 21:35:47 2013: 1479u seconds
chromium: Sat Apr 6 10:02:37 2013: 1546u seconds
chromium: Sun May 12 21:06:23 2013: 1500u seconds
chromium: Sat May 25 20:19:29 2013: 1680u seconds
chromium: Sun Jun 30 02:37:49 2013: 1644u seconds
chromium: Sun Jul 21 02:09:20 2013: 1598u seconds
chromium: Wed Jul 31 17:41:55 2013: 1496u seconds
chromium: Thu Aug 1 16:26:24 2013: 1431u seconds
chromium: Wed Aug 28 11:38:15 2013: 1477u seconds
chromium: Fri Sep 6 03:12:05 2013: 1506u seconds
chromium: Wed Oct 2 19:31:43 2013: 1381u seconds
chromium: Thu Oct 17 20:08:59 2013: 1376u seconds
chromium: Sat Nov 2 06:41:19 2013: 1414u seconds
chromium: Wed Nov 13 13:10:38 2013: 1494u seconds
chromium: 23 times
home ~ # genlop -t firefox
* www-client/firefox
Sun Oct 6 08:19:04 2013 >>> www-client/firefox-24.0-r1
merge time: 19 minutes and 54 seconds.
Fri Oct 11 06:09:04 2013 >>> www-client/firefox-24.0-r1
merge time: 20 minutes and 20 seconds.
Sun Oct 13 21:48:41 2013 >>> www-client/firefox-24.0-r1
merge time: 11 seconds.
Sun Nov 10 10:05:07 2013 >>> www-client/firefox-25.0-r1
merge time: 20 minutes and 22 seconds.
home ~ # qlop -g firefox
firefox: Sun Oct 6 07:59:10 2013: 1194u seconds
firefox: Fri Oct 11 05:48:44 2013: 1220u seconds
firefox: Sun Oct 13 21:48:30 2013: 11u seconds
firefox: Sun Nov 10 09:44:45 2013: 1222u seconds
firefox: 4 times
* app-office/libreoffice
Sat Sep 21 20:04:02 2013 >>> app-office/libreoffice-4.0.4.2
merge time: 38 minutes and 43 seconds.
Wed Oct 23 14:49:38 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 44 minutes and 24 seconds.
Fri Nov 1 01:25:40 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 42 minutes and 57 seconds.
Sat Nov 2 07:48:08 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 43 minutes and 15 seconds.
Sun Nov 10 09:44:45 2013 >>> app-office/libreoffice-4.1.2.3
merge time: 42 minutes and 18 seconds.
home ~ # qlop -g libreoffice
libreoffice: Sat Sep 21 19:25:19 2013: 2323u seconds
libreoffice: Wed Oct 23 14:05:14 2013: 2664u seconds
libreoffice: Fri Nov 1 00:42:43 2013: 2577u seconds
libreoffice: Sat Nov 2 07:04:53 2013: 2595u seconds
libreoffice: Sun Nov 10 09:02:27 2013: 2538u seconds
libreoffice: 5 times
home ~ # genlop -t chromium
* www-client/chromium
Tue Oct 16 03:10:26 2012 >>> www-client/chromium-22.0.1229.94
merge time: 18 minutes and 32 seconds.
Wed Nov 7 19:40:19 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.64
merge time: 23 minutes and 58 seconds.
Sat Nov 10 10:06:11 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.64
merge time: 19 minutes and 36 seconds.
Tue Nov 27 22:04:35 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.91
merge time: 19 minutes and 30 seconds.
Sat Dec 1 14:33:14 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.95
merge time: 19 minutes and 33 seconds.
Wed Dec 19 14:43:36 2012 >>> www-client/chromium-23.0.1271.97
merge time: 20 minutes and 29 seconds.
Tue Jan 22 18:49:25 2013 >>> www-client/chromium-24.0.1312.52
merge time: 32 minutes and 45 seconds.
Thu Jan 24 06:35:15 2013 >>> www-client/chromium-24.0.1312.56
merge time: 22 minutes and 44 seconds.
Tue Mar 12 19:34:16 2013 >>> www-client/chromium-25.0.1364.160
merge time: 23 minutes and 13 seconds.
Mon Mar 25 22:00:26 2013 >>> www-client/chromium-25.0.1364.160
merge time: 24 minutes and 39 seconds.
Sat Apr 6 10:28:23 2013 >>> www-client/chromium-26.0.1410.43
merge time: 25 minutes and 46 seconds.
Sun May 12 21:31:23 2013 >>> www-client/chromium-26.0.1410.43
merge time: 25 minutes.
Sat May 25 20:47:29 2013 >>> www-client/chromium-27.0.1453.93
merge time: 28 minutes.
Sun Jun 30 03:05:13 2013 >>> www-client/chromium-27.0.1453.110
merge time: 27 minutes and 24 seconds.
Sun Jul 21 02:35:58 2013 >>> www-client/chromium-28.0.1500.71
merge time: 26 minutes and 38 seconds.
Wed Jul 31 18:06:51 2013 >>> www-client/chromium-28.0.1500.95
merge time: 24 minutes and 56 seconds.
Thu Aug 1 16:50:15 2013 >>> www-client/chromium-28.0.1500.95
merge time: 23 minutes and 51 seconds.
Wed Aug 28 12:02:52 2013 >>> www-client/chromium-29.0.1547.57
merge time: 24 minutes and 37 seconds.
Fri Sep 6 03:37:11 2013 >>> www-client/chromium-29.0.1547.57
merge time: 25 minutes and 6 seconds.
Wed Oct 2 19:54:44 2013 >>> www-client/chromium-30.0.1599.66
merge time: 23 minutes and 1 second.
Thu Oct 17 20:31:55 2013 >>> www-client/chromium-30.0.1599.101
merge time: 22 minutes and 56 seconds.
Sat Nov 2 07:04:53 2013 >>> www-client/chromium-30.0.1599.101
merge time: 23 minutes and 34 seconds.
Wed Nov 13 13:35:32 2013 >>> www-client/chromium-31.0.1650.48
merge time: 24 minutes and 54 seconds.
home ~ # qlop -g chromium
chromium: Tue Oct 16 02:51:54 2012: 1112u seconds
chromium: Wed Nov 7 19:16:21 2012: 1438u seconds
chromium: Sat Nov 10 09:46:35 2012: 1176u seconds
chromium: Tue Nov 27 21:45:05 2012: 1170u seconds
chromium: Sat Dec 1 14:13:41 2012: 1173u seconds
chromium: Wed Dec 19 14:23:07 2012: 1229u seconds
chromium: Tue Jan 22 18:16:40 2013: 1965u seconds
chromium: Thu Jan 24 06:12:31 2013: 1364u seconds
chromium: Tue Mar 12 19:11:03 2013: 1393u seconds
chromium: Mon Mar 25 21:35:47 2013: 1479u seconds
chromium: Sat Apr 6 10:02:37 2013: 1546u seconds
chromium: Sun May 12 21:06:23 2013: 1500u seconds
chromium: Sat May 25 20:19:29 2013: 1680u seconds
chromium: Sun Jun 30 02:37:49 2013: 1644u seconds
chromium: Sun Jul 21 02:09:20 2013: 1598u seconds
chromium: Wed Jul 31 17:41:55 2013: 1496u seconds
chromium: Thu Aug 1 16:26:24 2013: 1431u seconds
chromium: Wed Aug 28 11:38:15 2013: 1477u seconds
chromium: Fri Sep 6 03:12:05 2013: 1506u seconds
chromium: Wed Oct 2 19:31:43 2013: 1381u seconds
chromium: Thu Oct 17 20:08:59 2013: 1376u seconds
chromium: Sat Nov 2 06:41:19 2013: 1414u seconds
chromium: Wed Nov 13 13:10:38 2013: 1494u seconds
chromium: 23 times
home ~ # genlop -t firefox
* www-client/firefox
Sun Oct 6 08:19:04 2013 >>> www-client/firefox-24.0-r1
merge time: 19 minutes and 54 seconds.
Fri Oct 11 06:09:04 2013 >>> www-client/firefox-24.0-r1
merge time: 20 minutes and 20 seconds.
Sun Oct 13 21:48:41 2013 >>> www-client/firefox-24.0-r1
merge time: 11 seconds.
Sun Nov 10 10:05:07 2013 >>> www-client/firefox-25.0-r1
merge time: 20 minutes and 22 seconds.
home ~ # qlop -g firefox
firefox: Sun Oct 6 07:59:10 2013: 1194u seconds
firefox: Fri Oct 11 05:48:44 2013: 1220u seconds
firefox: Sun Oct 13 21:48:30 2013: 11u seconds
firefox: Sun Nov 10 09:44:45 2013: 1222u seconds
firefox: 4 times
MAKEOPTS="-j8"
Гоняя сборку ядра с make -jN, я пришел к выводу, что все-таки быстрее всего с N = количество виртуальных ядер (с учетом HyperThreading) + 1
А чем genlop отличается от qlop, кроме более многословного вывода?
Я с ним лучше знаком :-) К тому же показывает номер версии.
В общем чехарду внесло усреднение. У меня emerge.log не обновлялся еще со старой машины, последние сборки у меня (я решил отключить ccache) выглядят вот так:
libreoffice: Tue Oct 1 21:00:50 2013: 1885u seconds
libreoffice: Wed Oct 9 19:23:43 2013: 2160u seconds
libreoffice: Mon Oct 21 18:30:26 2013: 2094u seconds
libreoffice: Mon Nov 4 23:50:11 2013: 2192u seconds
chromium: Wed Oct 2 19:33:04 2013: 1059u seconds
chromium: Wed Oct 9 20:01:36 2013: 1137u seconds
chromium: Sat Oct 19 23:26:59 2013: 1121u seconds
chromium: Mon Nov 4 23:23:59 2013: 1165u seconds
(firefox ESR)
firefox: Thu Jun 27 14:16:13 2013: 658u seconds
firefox: Tue Aug 13 18:36:34 2013: 596u seconds
firefox: Fri Sep 20 17:06:03 2013: 519u seconds
firefox: Wed Oct 9 23:48:38 2013: 581u seconds
Гоняя сборку ядра с make -jN, я пришел к выводу, что все-таки быстрее всего с N = количество виртуальных ядер (с учетом HyperThreading) + 1А я встречал упоминания, что это распространённый миф и что быстрее с N = количество виртуальных ядер. Более того, лично в этом убеждался. По моим наблюдениям это зависит, в частности, от количества ядер — если их до 4-х, то N+1 работает лучше, если от 8-ми то лучше работает N. Сейчас ещё раз перемерил у себя на 8-ми ядрах — при -j8 ядро собирается 95 секунд, при -j9 — 94 секунды. Это в среднем по трём запускам после прогрева дискового кеша.
Я вот прям сейчас тоже проверю. Кеш не разогреваю, собираю в tmpfs. Три захода для -j12 и -j13.
/var/tmp/linux-3.10.7-gentoo-r1 $ make clean > /dev/null; time make -j12 > /dev/null
/var/tmp/linux-3.10.7-gentoo-r1 $ make clean > /dev/null; time make -j13 > /dev/null
Похоже Вы правы. Хотя у меня погрешность в десятые доли секунды, но зато устойчиво проявляется. А есть ссылка на авторитетный источник развевающий этот миф?
/var/tmp/linux-3.10.7-gentoo-r1 $ make clean > /dev/null; time make -j12 > /dev/null
результаты
1:
real 1m47.993s
user 19m15.654s
sys 1m15.528s
2:
real 1m48.050s
user 19m17.268s
sys 1m14.898s
3:
real 1m48.132s
user 19m16.313s
sys 1m15.555s
real 1m47.993s
user 19m15.654s
sys 1m15.528s
2:
real 1m48.050s
user 19m17.268s
sys 1m14.898s
3:
real 1m48.132s
user 19m16.313s
sys 1m15.555s
/var/tmp/linux-3.10.7-gentoo-r1 $ make clean > /dev/null; time make -j13 > /dev/null
результаты
1:
real 1m48.125s
user 19m16.036s
sys 1m15.442s
2:
real 1m48.196s
user 19m16.723s
sys 1m15.432s
3:
real 1m48.263s
user 19m14.863s
sys 1m15.404s
real 1m48.125s
user 19m16.036s
sys 1m15.442s
2:
real 1m48.196s
user 19m16.723s
sys 1m15.432s
3:
real 1m48.263s
user 19m14.863s
sys 1m15.404s
Похоже Вы правы. Хотя у меня погрешность в десятые доли секунды, но зато устойчиво проявляется. А есть ссылка на авторитетный источник развевающий этот миф?
А вообще, конечно, странно. У меня проц разогнанный, но у Вас зато в полтора раза больше ядер. Если они все задействуются при сборке — проверьте make.conf. Ещё как вариант — память: я её не разгонял, но у неё штатная частота на максимуме «G.Skill RipjawsX F3-17000CL11D-8GBXL 2133MHz 11-11-11-30». Возможно у Вас tmpfs недостаточного размера (нужно больше 6GB) в /var/tmp/portage и при сборке chromium/libreoffice из-за этого портаж переключается на использование винта (хотя обычно вроде бы просто вылетает с ошибкой).
Да, ещё у меня Hardened, так что gcc может работать немного иначе, но вряд ли быстрее — скорее наоборот.
Да, ещё у меня Hardened, так что gcc может работать немного иначе, но вряд ли быстрее — скорее наоборот.
Хм, если только хромиум 2 часа, а пакетов несколько сотен — я до Нового Года успею? ;)
а удалять потом как, если надоест?
Ага браузер ставится на систему за 2 часа… Ништяк…
Конечно понятно. Всё ведь самостоятельно собрано :)
Люто плюсую (виртуально, правда), но вот с пятью часами пожалуй усомнюсь… Пять дней более вероятно :)
Во всяком случае, мне понадобилось два дня, с учетом того, что на линуксе я с 2002 года и первым линуксом была собственно дженту. Зато получил наиболее стабильную систему за последние лет 5 :)
Во всяком случае, мне понадобилось два дня, с учетом того, что на линуксе я с 2002 года и первым линуксом была собственно дженту. Зато получил наиболее стабильную систему за последние лет 5 :)
Федора отличная вещь, но не стоит забывать, что она всё же используется как испытательный полигон для нового софта. А вот убунта раньше позиционировалась как юзер-френдли дистрибутив, поэтому в обращении проще, во всяком случае у меня на рабочей машине lubuntu уже года полтора стоит, пережила все апгрейды, работы с консолью почти не требует, дома же федора после всех экспериментов и постоянных перенастроек раз в полгода слетает :)
Автору расскажу тру стори: захотелось мне собрать с год назад комп из того, что в коробках валяется. Поскольку материнка не поддерживала загрузку с usb, пришлось ставить сидюк и устанавливать kubuntu 7.04 с моего самого первого диска с линуксом. За пару вечеров «методом костыля и напильника» я обновил систему до последней версии, бесследно заменил kde на lxde, научил mx400 дружить с широкоформатным монитором(единственное новьё) и успешно запускал фильмы во вполне приличном качестве. Рассказал я это не ради хвастовства, а в качестве примера: гугл, эксперименты и терпение никто не отменял. Моя первая установка линукса по совершеннейшему незнанию затянулась на две недели, сейчас я за вечер накатываю и настраиваю под себя систему. Дерзай!
Автору расскажу тру стори: захотелось мне собрать с год назад комп из того, что в коробках валяется. Поскольку материнка не поддерживала загрузку с usb, пришлось ставить сидюк и устанавливать kubuntu 7.04 с моего самого первого диска с линуксом. За пару вечеров «методом костыля и напильника» я обновил систему до последней версии, бесследно заменил kde на lxde, научил mx400 дружить с широкоформатным монитором(единственное новьё) и успешно запускал фильмы во вполне приличном качестве. Рассказал я это не ради хвастовства, а в качестве примера: гугл, эксперименты и терпение никто не отменял. Моя первая установка линукса по совершеннейшему незнанию затянулась на две недели, сейчас я за вечер накатываю и настраиваю под себя систему. Дерзай!
спасибо, буду
вот догадаюсь как в сейф-режиме дрова переключить, освою xrandr и усе
возьмусь за звук :-)
вот догадаюсь как в сейф-режиме дрова переключить, освою xrandr и усе
возьмусь за звук :-)
lubuntu уже года полтора стоит … федора … раз в полгода слетает … сейчас я за вечер накатываю и настраиваю под себя системуМсье, конечно, молодец, но явно немного увлёкся. Я Gentoo как поставил в начале 2004-го, так она бы до сих пор и работала, не смотря на регулярные обновления и эксперименты. К сожалению, спустя 8 лет пришлось таки переустановить систему ради перехода на 64-бита. И я искренне надеюсь, что в ближайшие лет 10-15 больше причин переустанавливать систему не будет.
Простите что влезаю, просто вспомнилось:
первый раз я установил Linux (RedHat 4.0) еще в далекие времена, когда не было интернета и были магазины с пиратскими дисками. Собственно в таком магазине я его и купил. Что такое Linux я тогда еще не знал, просто понравилось описание («новейшая ОС», «работает быстрее Windows» и что-то еще в этом роде) на коробке.
Так вот: установка RedHat у меня заняла около получаса и не принесла никаких проблем, несмотря на то, что переустановка 2000 в то время могла вызвать у меня некоторые затруднения. А все потому что при установке был понятный русскоязычный GUI, которого не было в то время у Windows NT ветки (зато он был у 9x).
Так что установить популярный дистрибутив Linux обычно просто :)
Но вернусь к своей истории: он установился и даже завелся, но там не было ничего, кроме 30-40 игр. И как ставить софт я тогда не знал (да и взять его было негде, интернета то не было). Поэтому поигравшись недельку я решил что это что-то типа офисно-игровой системы и поставил 2000 назад.
Это я к чему: на самом деле Linux user-friendly, если никуда не лезть и работать в стандартной среде (браузер, офис, вот с музыкой в некоторых дистрибутивах уже могут быть проблемы :)).
первый раз я установил Linux (RedHat 4.0) еще в далекие времена, когда не было интернета и были магазины с пиратскими дисками. Собственно в таком магазине я его и купил. Что такое Linux я тогда еще не знал, просто понравилось описание («новейшая ОС», «работает быстрее Windows» и что-то еще в этом роде) на коробке.
Так вот: установка RedHat у меня заняла около получаса и не принесла никаких проблем, несмотря на то, что переустановка 2000 в то время могла вызвать у меня некоторые затруднения. А все потому что при установке был понятный русскоязычный GUI, которого не было в то время у Windows NT ветки (зато он был у 9x).
Так что установить популярный дистрибутив Linux обычно просто :)
Но вернусь к своей истории: он установился и даже завелся, но там не было ничего, кроме 30-40 игр. И как ставить софт я тогда не знал (да и взять его было негде, интернета то не было). Поэтому поигравшись недельку я решил что это что-то типа офисно-игровой системы и поставил 2000 назад.
Это я к чему: на самом деле Linux user-friendly, если никуда не лезть и работать в стандартной среде (браузер, офис, вот с музыкой в некоторых дистрибутивах уже могут быть проблемы :)).
Пересел на арч, доволен.
Я перелез. Счастлив. Особенно, радует стабильность 19 версии (18 была провальна, и сидел на убунте). Железо держит вообще на ура, особенно системы с несколькими мониторами (ноутбук + 2 внешних). Win8 умеет их понимать сразу после загрузки, в убунте вообще были шикарные проблемы, на Fedore они все включаются еще на этапе загрузки. Это как один из примеров.
а в чем провальная? Я не заметил. Может что то делаю не так, вы откроете мне глаза.
# cat /etc/redhat-release
Fedora release 18 (Spherical Cow)
# uname -a
Linux cawa.ois.ru 3.11.4-101.fc18.x86_64 #1 SMP Thu Oct 10 14:05:32 UTC 2013 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
А несколько мониторов еще xfre+xinerama нормально отображали.
# cat /etc/redhat-release
Fedora release 18 (Spherical Cow)
# uname -a
Linux cawa.ois.ru 3.11.4-101.fc18.x86_64 #1 SMP Thu Oct 10 14:05:32 UTC 2013 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
А несколько мониторов еще xfre+xinerama нормально отображали.
Лично у меня, может быть руки кривые, но работала она не совсем стабильно. Установщик, например, в половине случаев не работал, или надо было догадываться, что не так делаешь. Собственно, разработчики Fedora сами это признают.
К этому я отношусь нормально, над дистром работают, меняют, и меняют в лучшую сторону. Просто для меня стабильности не хватило.
Xinerama у меня не заводится, как собственно и проприетарные дрова не шибко то работают. Все работает на открытых дровах от ATI, и работает шикарно. XFCE тоже не прижился, а Gnome 3 допилили до вменяемого состояния, и с нетерпением жду fedora 20 со свежим гномом.
К этому я отношусь нормально, над дистром работают, меняют, и меняют в лучшую сторону. Просто для меня стабильности не хватило.
Xinerama у меня не заводится, как собственно и проприетарные дрова не шибко то работают. Все работает на открытых дровах от ATI, и работает шикарно. XFCE тоже не прижился, а Gnome 3 допилили до вменяемого состояния, и с нетерпением жду fedora 20 со свежим гномом.
И сколько вы отдали за новую видеокарту? Она же старая, возможно, тоже поддержка удалена.
Вот я брал Radeon HD 5450, работает из коробки, отлично держит монитор 2560x1600, и стоят подобные карты копейки.
Понятно, что бывают конфигурации, которые уже не поддерживаются. Ubuntu поставить на современное железо гораздо проще, чем на старое. Хотите старое железо — используйте аналогичный софт.
Вот я брал Radeon HD 5450, работает из коробки, отлично держит монитор 2560x1600, и стоят подобные карты копейки.
Понятно, что бывают конфигурации, которые уже не поддерживаются. Ubuntu поставить на современное железо гораздо проще, чем на старое. Хотите старое железо — используйте аналогичный софт.
отдал шесть долларов
ну вот поставлю я что-нить современное карте
не факт, что оно вообще тогда сможет зайти на тот сайт, а уж про воспроизведение той хрени что они там понаворотили, я, наверное, даже заикаться не буду.
ну вот поставлю я что-нить современное карте
не факт, что оно вообще тогда сможет зайти на тот сайт, а уж про воспроизведение той хрени что они там понаворотили, я, наверное, даже заикаться не буду.
Не всегда, вы совершенно правы. Если уж совсем новое — можно собрать последнее ядро одной строчкой в терминале, и второй поставить (либо добавить соответствующий репозиторий).
Для того, чтобы заработала сетевая карта, нужно поставить новое ядро
Для того, чтобы поставить новое ядро, его нужно скачать из репозитория
Для того, чтобы скачать новое ядро из репозитория, нужно, чтобы работала сетевая карта.
:)
Для того, чтобы поставить новое ядро, его нужно скачать из репозитория
Для того, чтобы скачать новое ядро из репозитория, нужно, чтобы работала сетевая карта.
:)
Ха! Я этот узел разрубал при своей первой установки линукса (драйвера сетевухи не было на дебеане) — разрубил скачиванием на другой машине и переносом на флешке.
Предложите что-нибудь позапутаннее.
Предложите что-нибудь позапутаннее.
Ну это хорошо, когда есть две машины рядом. Потому что когда есть только одна, то квест может выглядеть так
Пойти к другу скачать пакет
Запустить dpkg у себя
Обнаружить, что нужно скачать зависимость
Повторить.
Пойти к другу скачать пакет
Запустить dpkg у себя
Обнаружить, что нужно скачать зависимость
Повторить.
Предложите что-нибудь позапутаннее.
И потом вот эти люди говорят о юзер-френдли линуксе. )
А в винде по другому????
Для винды можно просто на другом компьютере по файлообмену скачать образ диска с обширной коллекцией драйверов с сайта drp.su и нарезать его.
Это всё читы. С тем же успехом можно вообще репозиторий на несколько DVD выкачать и получить локально все пакеты.
Репозиторий на несколько DVD выкачать — это не чит, а честное работающее решение вышеоглашённой проблемы.
По-хорошему говоря, система Windows выгодно отличается только тем, что для неё сборник дров занимает один DVD.
Правда, на этом отличия заканчиваются, потому что для полной аналогичности неплохо бы поставить средства сборки программного обеспечения (на Linux они есть). А всем известно, что Microsoft Visual StudioC++ 2010 Express весит дофигищща, а для 64-разрядных систем поневоле придётся выкачать ещё ISO-файл Microsoft Windows SDK for Windows 7 and .NET Framework 4 (чуть более полугигабайта).
По-хорошему говоря, система Windows выгодно отличается только тем, что для неё сборник дров занимает один DVD.
Правда, на этом отличия заканчиваются, потому что для полной аналогичности неплохо бы поставить средства сборки программного обеспечения (на Linux они есть). А всем известно, что Microsoft Visual Studio
Такая проблема случается, когда вы купили какое-нибудь совсем новое оборудование. Но тогда у вас обычно есть диск с дровами, и даже если у вас нет CD-ROM, то вы заранее перенесете все дрова себе на флешку вместе с дистрибутивом винды.
Такая проблема случается, когда есть машина и ОС, и больше ничего нет. Вот вам пример так сказать из жизни:
У меня есть системник, на сюдюке я сэкономил (все же можно слить из интернета), и вот вставив новую материнскую плату я обнаруживаю, что сеть не работает в windows 7. Что делаю я? Я беру флэшку с установленной ubuntu, гружусь с нее и качаю все необходимые драйвера. И теперь если такой вариант не сработал, я начну бегать по знакомым и искать нужный драйвер. У меня лично ни разу не было ситуации, чтобы ethernet в линуксе не подымался, а через мои руки прошло очень много машин, в тоже самое время только в единичных случаях windows сеть подхватывал с лету.
С новым железом конечно же не все так гладко в линуксе, но это от лени производителей железа, упорно не желающих писать под него драйвера. Взять пример выше, с мамкой 100% был установочный диск, сколько там драйверов под linux?
У меня есть системник, на сюдюке я сэкономил (все же можно слить из интернета), и вот вставив новую материнскую плату я обнаруживаю, что сеть не работает в windows 7. Что делаю я? Я беру флэшку с установленной ubuntu, гружусь с нее и качаю все необходимые драйвера. И теперь если такой вариант не сработал, я начну бегать по знакомым и искать нужный драйвер. У меня лично ни разу не было ситуации, чтобы ethernet в линуксе не подымался, а через мои руки прошло очень много машин, в тоже самое время только в единичных случаях windows сеть подхватывал с лету.
С новым железом конечно же не все так гладко в линуксе, но это от лени производителей железа, упорно не желающих писать под него драйвера. Взять пример выше, с мамкой 100% был установочный диск, сколько там драйверов под linux?
обнаруживаю, что сеть не работает в windows 7. Что делаю я? Я беру флэшку с установленной ubuntu
А теперь внимательно посмотрите на даты когда вышла Windows 7 SP1 и когда вышла последняя Ubuntu.
А кто вам сказал, что у меня на флэхе последняя убунта? Там развернута 10.04 LTS, более того, я ее даже не обновляю. А может вы хотите сказать, что драйвера виндовс покрывают все устройства выпущенные до ее выхода? Так вам ответит любой системщик, который обновлял XP до Win 7, что это не так. Кстати, сейчас я пишу комментарий с Windows 7 (до этого с Ubuntu) и уважительно отношусь к обоим системам.
Благодарю за уточнение, в том то и дело, что говоря об Ubuntu Вы совершенно не уточнили версию, потому и усомнился :)
Нет конечно, просто подумалось, что имелось сравнение последней Ubuntu и Win 7.
Кстати, просто ради интереса: а почему Вы используете 10.04, она ведь уже фактически не поддерживается, ну т.е. получает только апдейты по безопасности, и только для внутренностей (из-за серверной версии), а апдейтов на граф. часть вообще нет, да и новый софт не встаёт на неё (i2p к примеру).
А может вы хотите сказать, что драйвера виндовс покрывают все устройства выпущенные до ее выхода?
Нет конечно, просто подумалось, что имелось сравнение последней Ubuntu и Win 7.
Кстати, просто ради интереса: а почему Вы используете 10.04, она ведь уже фактически не поддерживается, ну т.е. получает только апдейты по безопасности, и только для внутренностей (из-за серверной версии), а апдейтов на граф. часть вообще нет, да и новый софт не встаёт на неё (i2p к примеру).
Я начиная с Windows Vista ещё ни разу не встречался с тем, чтобы не работала сетевая карта — обычно она хоть как-то работает, хоть в пол-силы без всех плюшек, но работает. Работает ровно на столько, чтобы запустить Windows Update и забрать полноценный драйвер.
Acer Aspire 7560G. В Windows 7 драйверов ни для Ethernet, нм для WiFi не было. Диска с драйверами в комплекте тоже не было.
В Linux Ethernet работал ещё тогда, драйвер на WiFi от Broadcom поставился в пару кликов.
В Linux Ethernet работал ещё тогда, драйвер на WiFi от Broadcom поставился в пару кликов.
Да вы походу специально подбираете такие ноутбуки, чтоб под винду не было дров. Чтоб потом в споре с виндузятниками были аргументы :)
Не подбирал ноутбук ни под Windows, ни под Linux, просто взял подходящий по характеристикам из имеющихся в наличии. Кроме проблем с сетью пожалуй ещё отмечу, что Catalyst для Linux ставился и работал на этом ноутбуке как минимум с версии 11.8 (более ранние не проверял, но скорее всего ещё с 11.6 всё работало) а Catalyst для Windows научился ставиться на этот ноутбук только к концу 2011 — началу 2012 года (точнее не помню). До этого в Windows можно было использовать только драйвер с сайта Acer: toster.ru/q/32101.
Asus M3N-HT.
Я тут недавно поставил голую седьмую винду, так у нее тоже не было дров ни для wifi адаптера, ни для сетевой карты моего ноутбука.
При этом и то и другое работало даже с лайвсд с gparted.
При этом и то и другое работало даже с лайвсд с gparted.
Тоже иногда бесит такая ситуация, но виню в этом исключительно производителей оборудования, а не создателей дистрибутива, а то понапихают всяких ралинков или еще чего хуже, у который документации нет под их чипы и драйвера людям писать с потолка приходится.
PCI-E это очень круто
если оно есть
если оно есть
А этого nvidia-xconf – нету.А это что тогда? Оно вполне в состоянии сгенерить вам нормальный xorg.conf
apt-get nvidia-xconf — не дало результатов. nvidia-xconf — именно там было написано в ошибке nvidia-settings
Вам нужна именно nvidia-xconfig, поставляется в том же пакете, что и сами драйвера. Достаточно запустить эту утилиту не из графического режжима ( в grub выыбираете режим восстановления, оттуда в консоль), просто пишете sudo nvidia-xconfig без параметров. Ещё есть вариант с X --configure, но он сложнее немного
не, в том же пакете не поставляется
после установки дров есть только nvidia-detector, nvidia-settings. Все…
ну я упоротый, еще пару ночей я с этим компом проведу
после установки дров есть только nvidia-detector, nvidia-settings. Все…
ну я упоротый, еще пару ночей я с этим компом проведу
Его нет в /usr/bin, поэтому командная строка и не видит. Нужно запускать по полному пути, список возможных полных путей по ссылке выше, зависит от версии драйвера.
> nvidia-xconf — именно там было написано в ошибке nvidia-settings
И виновато в этом, конечно же, сообщество, юниксвей и Ubuntu.
И виновато в этом, конечно же, сообщество, юниксвей и Ubuntu.
del
apt-get nvidia-xconf — не дало результатов.В данном конкретном случае Вам помогло бы
apt-cache search nvidia-xconf,а вообще команда
apt-cache search nvidiaдаст большой список пакетов, имеющих это слово в названии/описании.
И ты идешь и не накидываешь, а создаешь новую партицию, если у тебя осталось место в конце диска, потому что заресайзить этот мастер не дает и теперь у тебя гиг неотпартированного мест где-то в середине диска. Ну или ты сидишь и партируешь все зановоLVM
двадцатилетним стажем работы с компомдвадцатилетним стажем работы с DOS и Windows. Это примерно как удивляться тому, что с 20 летним стажем использования русского языка удивляться, что не удаётся за пару часов выучить китайский. Ведь и на том и на другом люди разговаривают, «железо-то одно».
я понимаю ваш язык
я десять лет назад писал патчи к прошивке Олега для работы динамических раутов. Которые до меня никто написать не удосужился. И которые Олег потом поправил и вставил в прошивку. Так что я не совсем из другой галактики.
я десять лет назад писал патчи к прошивке Олега для работы динамических раутов. Которые до меня никто написать не удосужился. И которые Олег потом поправил и вставил в прошивку. Так что я не совсем из другой галактики.
Простите, но после «не в курсе, что такое aptitude» ( habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977406 ) и «Надо учиться читать логи» ( habrahabr.ru/post/202056/#comment_6980936 ) вообще не важно, что вы там писали для прошивки Олега десять лет назад. Свой уровень умения работать с Linux с точки зрения IT-специалиста вы уже продемонстрировали этими утверждениями. Он у вас в районе плинтуса. Захотите ответить на это сообщение — ответьте сначала здесь: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977450.
У меня не было задачи продемонстрировать свой уровень владения Linux. Вообще-то, если бы ты читал статью, ты бы увидел, что к убунте я подлез уже после безуспешных попыток решить свою задачу на винде и маке. И я еще не бросил ее решать с помощью убунты (в отличие, например, от установки Вин8 на это железо — через 30 минут стало понятно, что задача нерешаема)
Вы проигнорировали мою просьбу ответить сначала на это сообщение: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977450. Не стану просить второй раз, просто отмечу, что ваше нежелание отвечать на него само по себе показательно.
> У меня не было задачи продемонстрировать свой уровень владения Linux.
А что вы демонтировали утверждениями «я понимаю ваш язык», «я не совсем из другой галактики» и «писал патчи к прошивке Олега для работы динамических раутов»? Особенно прекрасно конечно же «Ну вот и как вообще я могу раскрывать рот и рекомендовать кому-то попробовать убунту и линукс, если я со своим почти двадцатилетним стажем работы с компом смог не больше, чем довести комп до состояния овоща?» Где он, ваш двадцатилетний опыт работы? Не видно его в том, что вы делаете, даже в отношении MacOS и Windows:
> Вообщето, если бы ты читал статью, ты бы увидел, что к убунте я подлез уже после безуспешных попыток решить свою задачу на винде и маке.
Вам уже подсказали, как решить её с вашим MacBook ( habrahabr.ru/post/202056/#comment_6979786 ) и в Windows, я уверен, данная конкретная задача тоже решается (в руках специалиста).
> И я еще не бросил ее решать с помощью убунты
Всяческих вам успехов конечно в её решении. Спотыкаясь по дороге о другие баги драйвера nVidia пятилетней давности (175 ветка — последняя для серии FX) адресуйте свои претензии виновникам, а не подвернувшимся под горячую руку Убунте и сообществу.
> в отличие, например, от установки Вин8 на это железо — через 30 минут стало понятно, что задача нерешаема
За четыре часа до начала установки habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977704 вам уже должно было быть понятно, что задача по средствам Win8 нерешаемая. Скажите, нет ли между проблемами, с которыми вы столкнулись, и вот этой вашей попыткой установки Win8 чего-то общего — например, не кажется ли вам, что вы сначала делаете, а потом думаете? (Даже в этот раз, когда вас предупредили.) Ну и на случай, если вы не курсе, современные карточки для AGP есть, на Яндекс.Маркете хотя бы посмотрите. Да и из б/у-шных явно можно было выбрать что-то поприличнее.
> У меня не было задачи продемонстрировать свой уровень владения Linux.
А что вы демонтировали утверждениями «я понимаю ваш язык», «я не совсем из другой галактики» и «писал патчи к прошивке Олега для работы динамических раутов»? Особенно прекрасно конечно же «Ну вот и как вообще я могу раскрывать рот и рекомендовать кому-то попробовать убунту и линукс, если я со своим почти двадцатилетним стажем работы с компом смог не больше, чем довести комп до состояния овоща?» Где он, ваш двадцатилетний опыт работы? Не видно его в том, что вы делаете, даже в отношении MacOS и Windows:
> Вообщето, если бы ты читал статью, ты бы увидел, что к убунте я подлез уже после безуспешных попыток решить свою задачу на винде и маке.
Вам уже подсказали, как решить её с вашим MacBook ( habrahabr.ru/post/202056/#comment_6979786 ) и в Windows, я уверен, данная конкретная задача тоже решается (в руках специалиста).
> И я еще не бросил ее решать с помощью убунты
Всяческих вам успехов конечно в её решении. Спотыкаясь по дороге о другие баги драйвера nVidia пятилетней давности (175 ветка — последняя для серии FX) адресуйте свои претензии виновникам, а не подвернувшимся под горячую руку Убунте и сообществу.
> в отличие, например, от установки Вин8 на это железо — через 30 минут стало понятно, что задача нерешаема
За четыре часа до начала установки habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977704 вам уже должно было быть понятно, что задача по средствам Win8 нерешаемая. Скажите, нет ли между проблемами, с которыми вы столкнулись, и вот этой вашей попыткой установки Win8 чего-то общего — например, не кажется ли вам, что вы сначала делаете, а потом думаете? (Даже в этот раз, когда вас предупредили.) Ну и на случай, если вы не курсе, современные карточки для AGP есть, на Яндекс.Маркете хотя бы посмотрите. Да и из б/у-шных явно можно было выбрать что-то поприличнее.
коментатор отрицает целый ряд пунктов юникс-философии
Но самое главное:
Правило многообразия: Отвергайте все утверждения об «единственно правильном пути».
Но самое главное:
Правило многообразия: Отвергайте все утверждения об «единственно правильном пути».
Хотите я Вам приведу пример задачи, которая легко решается в Ubuntu, но практически не решается (без извратов) в Windows?
Есть у меня сканер, Canon 3000ex. Понадобилось мне заставить его работать с Windows 7 x64. Путем жутких извратов (в хостовую ОС требуется установка драйвера, которого нет, иначе он не пробрасывается в гостевую ОС) он заработал, правда через виртуальную машину с XP. Я даже не уверен, что смогу это повторить, если вдруг понадобится переустановить ОС.
Зато в 64 битной Ubuntu заводится «из коробки» (то есть достаточно просто подключить).
А разгадка одна: обе ОС подходят для решения повседневных пользовательских задач (серфинг итп), но в обоих ОС возникают проблемы, когда надо сделать что-то нестандартное.
Есть у меня сканер, Canon 3000ex. Понадобилось мне заставить его работать с Windows 7 x64. Путем жутких извратов (в хостовую ОС требуется установка драйвера, которого нет, иначе он не пробрасывается в гостевую ОС) он заработал, правда через виртуальную машину с XP. Я даже не уверен, что смогу это повторить, если вдруг понадобится переустановить ОС.
Зато в 64 битной Ubuntu заводится «из коробки» (то есть достаточно просто подключить).
А разгадка одна: обе ОС подходят для решения повседневных пользовательских задач (серфинг итп), но в обоих ОС возникают проблемы, когда надо сделать что-то нестандартное.
но практически не решается (без извратов) в Windows?
Похожая проблема с МФУ Canon 3110 и Win 8 решается установкой немного видоизмененных драйверов от MF5730/5750 и единственная сложность это отключить проверку подписи при их установке (забавно кстати, что в Win 8 принтер и без них работал, а вот в Win 8.1 — нет).
В свое время я не смог сменить расширение экрана на нетбуке. Вот не хотела убунта в 1024 на 600 показывать на интеловской графике и все. 3 часа провозился отдал хозяину с наставлением ставь ХР. С тех пор даже мысли поставить на свой десктоп нету.
И я даже догадываюсь, что это был за нетбук, ну точнее, что это был за чипсет, у самого такое же «железо» :) к слову под него и для Windows дрова через (_|_) работают, но при этом работают… доктора Хауса в 720p на Win7 показывают, а в любом Linux даже отрисовка меню тормозит. Вот только Linux в этой проблеме не виноват, виноват Intel, а точнее даже не они, а та компания у которой они купили все права на видеоадаптер :)
p.s: железка у меня Asus EeePC 904HD.
p.s: железка у меня Asus EeePC 904HD.
Ещё более «весёлая» проблема была в lenovo s10-3c: не работала клавиатура. От слова «совсем».
Был workaround: отключить apic и acpi, что на ноутбуке неприемлемо.
Был workaround: отключить apic и acpi, что на ноутбуке неприемлемо.
Леново с клавиатурами вообще развлекается как хочет. У меня на G700 по умолчанию функциональные клавиши (F1-12) заменены на медиакнопки. В биосе можно вернуть всё на место… Кроме F4. F4 посылает сразу два кейкода — Alt+F4.
А если monitors.xml подправить? У меня вместо системника ноут, к которому подключены монитор, мышь, клава и т.д. Не мог частоту разверстки поставить выше 65. Решилось редактированием monitors.xml. Там же и разрешение, и остальное.
> отдал хозяину с наставлением ставь ХР
Ну вот зачем вы так с человеком? overclockers.ru/softnews/48596/Pervyj_drajver_Intel_GMA_3600_3650_dlya_Windows_XP_vypuschen_no_nepolnocennym.html
> Первый драйвер наконец-то выпущен, но не поддерживает акселерацию 2D, 3D или видео.
Там такой конструктор «собери сам», что даже гентушники обзавидуются: i.imgur.com/gGgtA.png (на скриншоте генератор инсталлятора драйвера; генератор написан на Java).
Ну вот зачем вы так с человеком? overclockers.ru/softnews/48596/Pervyj_drajver_Intel_GMA_3600_3650_dlya_Windows_XP_vypuschen_no_nepolnocennym.html
> Первый драйвер наконец-то выпущен, но не поддерживает акселерацию 2D, 3D или видео.
Там такой конструктор «собери сам», что даже гентушники обзавидуются: i.imgur.com/gGgtA.png (на скриншоте генератор инсталлятора драйвера; генератор написан на Java).
Собирать драйвер под конкретное разрешение? Да эти виндусятники сами красноглазики!
На ХР у него все работало, да и если сам захочет — найдет способ. В любом случае стараюсь в линуксах(если уж пришлось работать с графическим режимом) в сторону видеодрайверов даже не дышать…
> На ХР у него все работало
Речь ведь про последние пару-тройку лет, так? Либо это была не GMA36xx (тогда я не понимаю, какие сложности с настройкой разрешения экрана могли возникнуть в Linux с GMA3150, родной Интеловской видеокартой, а не переименованным PowerVR SGX54x ) либо работало не всё (для Windows 7 до сих пор полнофункциональный драйвер GMA36xx не выпущен, не то что для Windows XP).
> да и если сам захочет — найдет способ
С такой логикой и в Linux GMA36xx удавалось с горем пополам завести (процедура была попроще, чем с XP, а на современных дистрибутивах родное разрешение экрана, как и полагается, выставляется из коробки).
> В любом случае стараюсь в линуксах(если уж пришлось работать с графическим режимом) в сторону видеодрайверов даже не дышать…
Не нужно бояться дышать. Просто если понадобиться настроить или обновить, нужно понимать, что вы делаете и зачем, как и в Windows, собственно.
Речь ведь про последние пару-тройку лет, так? Либо это была не GMA36xx (тогда я не понимаю, какие сложности с настройкой разрешения экрана могли возникнуть в Linux с GMA3150, родной Интеловской видеокартой, а не переименованным PowerVR SGX54x ) либо работало не всё (для Windows 7 до сих пор полнофункциональный драйвер GMA36xx не выпущен, не то что для Windows XP).
> да и если сам захочет — найдет способ
С такой логикой и в Linux GMA36xx удавалось с горем пополам завести (процедура была попроще, чем с XP, а на современных дистрибутивах родное разрешение экрана, как и полагается, выставляется из коробки).
> В любом случае стараюсь в линуксах(если уж пришлось работать с графическим режимом) в сторону видеодрайверов даже не дышать…
Не нужно бояться дышать. Просто если понадобиться настроить или обновить, нужно понимать, что вы делаете и зачем, как и в Windows, собственно.
Такой простой — нужно понимать что ты делаешь
Ну это надо просто сразу все знать
А не знаешь — не лезь, фигли ты лезешь-то
Сиди на своей винде
Ну это надо просто сразу все знать
А не знаешь — не лезь, фигли ты лезешь-то
Сиди на своей винде
> Ну это надо просто сразу все знать
Нет, читать нужно уметь. Статей различных да обсуждений на форумах достаточно написано, чтобы разобраться.
Нет, читать нужно уметь. Статей различных да обсуждений на форумах достаточно написано, чтобы разобраться.
А кто писал эти статьи? Они тоже прям из колыбели все знали?
> А кто писал эти статьи? Они тоже прям из колыбели все знали?
Странно, что вы не спросили про тех, кто пишет на форумах :)
Похоже я догадался, почему вы придираетесь к формулировке «нужно понимать, что вы делаете и зачем». Я имел ввиду понимание происходящих в системе изменений и того, зачем вы производите эти изменения.
Например если пользователь собрался по собственной инициативе накатить нестабильную версию драйвера (свободного или проприетарного — не важно) он должен понимать, как в случае проблем хотя бы откатиться на стабильную, а в идеале — сообщить о проблеме разработчикам. Тогда он может спокойно попробовать, а не бояться дышать на драйвер. Или например если пользователь поставил систему, ставит проприетарный видеодрайвер с Windows Update или из репозитория, тоже нужно понимать, что эта версия — не самая последняя. В новой же версии могут быть какие-то плюшки, исправленные баги, оптимизации всякие, и что если выходит какая-то новая навороченная игра, то логично, что она потребует самую последнюю версию драйвера (из свежих примеров: Battlfield 4 на Windows и Metro: Last Light на Linux). Даже если речь об обновлении до новой стабильной версии, нужно понимать, что регрессии в них гарантированно есть, вопрос лишь в том, затронут ли они ваши юз-кейсы, или нет. И нужно понимать, как откатиться на предыдущую версию драйвера. Тогда можно не бояться дышать на драйвер, а обновиться. Или например пользователь собрался обновить ОС… и так далее.
Если понимания нет, то лучше сидеть на версии из WU/репов, иначе с большой вероятностью придётся звать сашпетьваськоль на помощь.
Вроде бы пишу базовые вещи, здесь нет разницы между Windows и Linux. Разница в том, как всё это делать на разных ОС, и это как раз таки описано в статьях в вики и на форумах.
Странно, что вы не спросили про тех, кто пишет на форумах :)
Похоже я догадался, почему вы придираетесь к формулировке «нужно понимать, что вы делаете и зачем». Я имел ввиду понимание происходящих в системе изменений и того, зачем вы производите эти изменения.
Например если пользователь собрался по собственной инициативе накатить нестабильную версию драйвера (свободного или проприетарного — не важно) он должен понимать, как в случае проблем хотя бы откатиться на стабильную, а в идеале — сообщить о проблеме разработчикам. Тогда он может спокойно попробовать, а не бояться дышать на драйвер. Или например если пользователь поставил систему, ставит проприетарный видеодрайвер с Windows Update или из репозитория, тоже нужно понимать, что эта версия — не самая последняя. В новой же версии могут быть какие-то плюшки, исправленные баги, оптимизации всякие, и что если выходит какая-то новая навороченная игра, то логично, что она потребует самую последнюю версию драйвера (из свежих примеров: Battlfield 4 на Windows и Metro: Last Light на Linux). Даже если речь об обновлении до новой стабильной версии, нужно понимать, что регрессии в них гарантированно есть, вопрос лишь в том, затронут ли они ваши юз-кейсы, или нет. И нужно понимать, как откатиться на предыдущую версию драйвера. Тогда можно не бояться дышать на драйвер, а обновиться. Или например пользователь собрался обновить ОС… и так далее.
Если понимания нет, то лучше сидеть на версии из WU/репов, иначе с большой вероятностью придётся звать сашпетьваськоль на помощь.
Вроде бы пишу базовые вещи, здесь нет разницы между Windows и Linux. Разница в том, как всё это делать на разных ОС, и это как раз таки описано в статьях в вики и на форумах.
Да не базовые эти вещи. Это идеалистическое восприятие, такие подходы не работают.
Иначе не было бы анекдота про «машина заглохла — а ты пробовал выйти из нее и сесть снова?»
Иначе не трахался бы я с убунтой три ночи ВПУСТУЮ. Дрова так и не заработали. При этом сразу после установки я видел графический десктоп. Но после sudo apt-get nvidia-common — аля-улю.
Корочеладно, мы тут все пар выпускаем, я мысль понял и поддерживаю идею. Я максимализм не поддерживаю.
Иначе не было бы анекдота про «машина заглохла — а ты пробовал выйти из нее и сесть снова?»
Иначе не трахался бы я с убунтой три ночи ВПУСТУЮ. Дрова так и не заработали. При этом сразу после установки я видел графический десктоп. Но после sudo apt-get nvidia-common — аля-улю.
Корочеладно, мы тут все пар выпускаем, я мысль понял и поддерживаю идею. Я максимализм не поддерживаю.
> Да не базовые эти вещи.
Есс-но обычных пользователей ПК написанное мною в предыдущем сообщении не касается, и касаться не должно. Как вы наверное заметили, я обращался к faddistr, которому, как он пишет, знакомый дал ноутбук для настройки видеодрайвера. То есть предполагается, что у него есть некоторые познания в IT, из чего я и исходил обращаясь к нему.
> Иначе не трахался бы я с убунтой три ночи ВПУСТУЮ.
А это из оперы поддержки железа.
Есс-но обычных пользователей ПК написанное мною в предыдущем сообщении не касается, и касаться не должно. Как вы наверное заметили, я обращался к faddistr, которому, как он пишет, знакомый дал ноутбук для настройки видеодрайвера. То есть предполагается, что у него есть некоторые познания в IT, из чего я и исходил обращаясь к нему.
> Иначе не трахался бы я с убунтой три ночи ВПУСТУЮ.
А это из оперы поддержки железа.
А что не такого в этой задаче? Есть комп, хочется смотреть «видосики» с ютуба в онлайне на плазме/телевизоре. ЧТО не так? :)
«В любой непонятной ситуации ругай Ubuntu»
Ну да, не заработали подряд с два десятка девайсов. Виновата Ubuntu. Ага.
ТС — ниасилятор.
Купите RPi и имейте счастье уже.
Ну да, не заработали подряд с два десятка девайсов. Виновата Ubuntu. Ага.
ТС — ниасилятор.
Купите RPi и имейте счастье уже.
Ну да, не заработали подряд с два десятка девайсов. Виновата Ubuntu. Ага.
Вообще — именно так.
А что скорее всего их поддержки (или нормальной поддержки) нет в ядре вас не смущает?
А, ну я вполне готов распространить суждение на Линукс в целом. Линуксоиды этого просто обычно не любят, «у вас неправильный дистриб» это первый аргумент у них обычно.
Поддержки чего? iPhone? MacBook итд? Зачем в ядре поддержка MacBook?
Автор забавен тем, что имеет дома кучу девайсов на >150k руб, но наезд идёт на бесплатную Ubuntu, поставленную на железо 10 летней давности и видеокарту за 200 руб.
Автор забавен тем, что имеет дома кучу девайсов на >150k руб, но наезд идёт на бесплатную Ubuntu, поставленную на железо 10 летней давности и видеокарту за 200 руб.
потому что XP — сраный динозавр.
а Убунту — современная система, от которой хочется удобства.
а Убунту — современная система, от которой хочется удобства.
Современная Windows на железе автора топика работает как-то так: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6978096.
А я не понимаю, почему автор не купил медиаплеер за 200 у.е, который на андроиде лезет в интернет и показывает абсолютно всё.
Ну смотрите, Ubuntu позиционирует себя как дистрибутив для людей. Вполне логично ругать убунту за то, что она с этим не справляется. Плохо конечно ругать ее за то, что она не Windows и все в ней не так. А теперь маленько моей боли:
1) Когда я поставил Crunchbang там не работала сетевая и звук по hdmi; лень было пересобирать ядро и заниматься подобным — поставил ubuntu.
2) Вроде бы все не плохо, почти как в OS X даже (на самом деле отстает на световые года)
3) Опачки, Audio over HDMI то не работает; Не проблема ставим ядро посвяжение из официального ppa
4) Не плохо и даже WiFi работает, хотя раньше всега с этим была проблема.
5) И даже видеокарта завелась, правда не уверен, что перключение между интегрированой и дискретной работает, но ладно.
6) Да твоюжмать сетевая не работает, ставим опять свежее ядро (тут надо учесть, что я прыгал между saucy и prestine), так, сетевая работает, а звук опять пропал
7) Вышел saucy, традиционо сломали перключение языка.
1) Когда я поставил Crunchbang там не работала сетевая и звук по hdmi; лень было пересобирать ядро и заниматься подобным — поставил ubuntu.
2) Вроде бы все не плохо, почти как в OS X даже (на самом деле отстает на световые года)
3) Опачки, Audio over HDMI то не работает; Не проблема ставим ядро посвяжение из официального ppa
4) Не плохо и даже WiFi работает, хотя раньше всега с этим была проблема.
5) И даже видеокарта завелась, правда не уверен, что перключение между интегрированой и дискретной работает, но ладно.
6) Да твоюжмать сетевая не работает, ставим опять свежее ядро (тут надо учесть, что я прыгал между saucy и prestine), так, сетевая работает, а звук опять пропал
7) Вышел saucy, традиционо сломали перключение языка.
Стоит ожидать поста о том, как вы на это железо ставили восьмую винду? Сравнение будет вполне справедливым.
100 баксов мне на карточку на покупку дистра и завтра отчет на хабре. Я серьезно.
Или, если есть триал типа RTM-a какого нить — ткните носом плз, сам необразованный и неместный.
Или, если есть триал типа RTM-a какого нить — ткните носом плз, сам необразованный и неместный.
Не имею представления, виндой не пользуюсь. Но сравнивать XP 2001 года и Убунту 2013 крайне странно.
А вас хотелось бы минусануть, но не буду этого делать, а лучше объясню свою точку зрения:
Почему вы решили что XP 2001, а Ubuntu 2013? Это вдруг почему?
SP3 для XP (а я надеюсь автор брал его) ни разу не 2001, а вполне себе 2008 года, если я не ошибаюсь, это раз.
Можно конечно для «чистоты эксперимента попросить ТС скачать Ubuntu этого же лохматого 2008-го года и проверить что будет.
Да и упор в статье, между прочим был не на решаемость задачи автора, а скорее на:
»Пройдут еще века, прежде чем она превратится из нашей гиковской няшки в домохозяешную ось. Потому что никогда вы не объясните человеку, что для того, чтобы изменить настройки видеокарты, надо сделать вот это:
sudo apt-get install python-software-properties pkg-config
sudo add-apt-repository ppa:ubuntu-x-swat/x-updates
sudo apt-get update
sudo apt-get install nvidia-current nvidia-settings
А потом, когда все-таки объясните, он сделает то, что вы ему сказали, сделает sudo nvidia-settings, а та ему скажет, что ты, мол, друг, используешь неродной драйвер, запусти-ка nvidia-xconf. А этого nvidia-xconf – нету. Ни в apt-get, и нигде вообще, а если его найти или написать самому, он ругнется на что-нибудь еще, и так до бесконечности. "
Про века автор может и погорячился, но несмотря на то что у МНОГИХ все с *nix РАБОТАЕТ, есть МОРЕ народу (домохозяек, начинающих, и не очень) которые не осилят unix-way… а сообщество оригинальное реагирует — ты пришел потреблять — вали отсюда. Ну так тогда не надо и говорить что nix — ready to desktop.
Закнчиваю, ибо меня тоже понесло, а обидеть никого не хочется.
Почему вы решили что XP 2001, а Ubuntu 2013? Это вдруг почему?
SP3 для XP (а я надеюсь автор брал его) ни разу не 2001, а вполне себе 2008 года, если я не ошибаюсь, это раз.
Можно конечно для «чистоты эксперимента попросить ТС скачать Ubuntu этого же лохматого 2008-го года и проверить что будет.
Да и упор в статье, между прочим был не на решаемость задачи автора, а скорее на:
»Пройдут еще века, прежде чем она превратится из нашей гиковской няшки в домохозяешную ось. Потому что никогда вы не объясните человеку, что для того, чтобы изменить настройки видеокарты, надо сделать вот это:
sudo apt-get install python-software-properties pkg-config
sudo add-apt-repository ppa:ubuntu-x-swat/x-updates
sudo apt-get update
sudo apt-get install nvidia-current nvidia-settings
А потом, когда все-таки объясните, он сделает то, что вы ему сказали, сделает sudo nvidia-settings, а та ему скажет, что ты, мол, друг, используешь неродной драйвер, запусти-ка nvidia-xconf. А этого nvidia-xconf – нету. Ни в apt-get, и нигде вообще, а если его найти или написать самому, он ругнется на что-нибудь еще, и так до бесконечности. "
Про века автор может и погорячился, но несмотря на то что у МНОГИХ все с *nix РАБОТАЕТ, есть МОРЕ народу (домохозяек, начинающих, и не очень) которые не осилят unix-way… а сообщество оригинальное реагирует — ты пришел потреблять — вали отсюда. Ну так тогда не надо и говорить что nix — ready to desktop.
Закнчиваю, ибо меня тоже понесло, а обидеть никого не хочется.
А этого nvidia-xconf – нету. Ни в apt-get, и нигде вообще, а если его найти или написать самому, он ругнется на что-нибудь еще, и так до бесконечности. "Всё у вас есть, искать надо уметь
сd /var/lib/dpkg/info
for i in *vidia*list; do grep 'xconfig$' $i;done;
А теперь давайте расскажем об этом по телефону бабушке автора.
«с как русское с, д, это как о с палочкой справа, пробел, косая черта справа налево, в английское, как галочка, ..., ...»
а после этого расскажем про простоту и наглядность :)
«с как русское с, д, это как о с палочкой справа, пробел, косая черта справа налево, в английское, как галочка, ..., ...»
а после этого расскажем про простоту и наглядность :)
невероятно, но факт, иногда в гуи-конфигураторах всё так старательно запрятано, что проще продиктовать команду с s как $, чем объяснить человеку, где снять лишнюю галочку.
Вы попробуйте человеку объяснить, как ему в виндовом реестре что-то поменять, абсолютно такая же картина будет.
Вы плохой внук, если оставили бабушке компьютер без установленного и настроенного видеодрайвера, вне зависимости от используемой ОС.
habrahabr.ru/post/202056/#comment_6979244
habrahabr.ru/post/202056/#comment_6979244
Это вдруг потому, что ни для кого не секрет, что из новых дистрибутивов выбрасывают поддержку старого железа. Поэтому то, что на старом железе новые дистрибутивы могут не работать или работать не так, как надо — это нормально. Домохозяйки не сооружают себе игрушки из старых компов, они идут в магазин и покупают свежие машины, на которых всё работает из коробки.
Не нужно реагировать так эмоционально. Очевидно, что проблемы есть. Но по одному неудачному опыту _некорректно_ утверждать, что система для пользователя не готова.
Не нужно реагировать так эмоционально. Очевидно, что проблемы есть. Но по одному неудачному опыту _некорректно_ утверждать, что система для пользователя не готова.
Плюсанул imwode — ибо последовательность достойна уважения, мнение я ваше целиком разделяю.
держите technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/hh699156.aspx — загрузка ознакомительной версии 8.1, я правда не готов подтвердить что она у вас поставится, так что лучше забэкапьте все ценное.
Я так понимаю вы готовы хоть на хакинтош, лишь бы решалась ваша задача, так что тест 8.1 вполне укладывается в парадигму :)
держите technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/hh699156.aspx — загрузка ознакомительной версии 8.1, я правда не готов подтвердить что она у вас поставится, так что лучше забэкапьте все ценное.
Я так понимаю вы готовы хоть на хакинтош, лишь бы решалась ваша задача, так что тест 8.1 вполне укладывается в парадигму :)
> 100 баксов мне на карточку на покупку дистра и завтра отчет на хабре. Я серьезно.
> Или, если есть триал типа RTM-a какого нить — ткните носом плз, сам необразованный и неместный.
Не утруждайтесь, не заработает. Windows 8 требует поддержки SSE2, PAE и NX.
> Или, если есть триал типа RTM-a какого нить — ткните носом плз, сам необразованный и неместный.
Не утруждайтесь, не заработает. Windows 8 требует поддержки SSE2, PAE и NX.
Вот этот проц: ark.intel.com/products/27174/
Не?
Не?
Кстати да.
imwode, а почему Windows 7 не попробовали?
imwode, а почему Windows 7 не попробовали?
Восьмерка выпадает при установке
STOP Error 0x0000000A: IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL
STOP error 0xA means that Microsoft Windows or a kernel-mode driver accessed paged memory at DISPATCH_LEVEL or above. STOP code 0x0000000A may also display «IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL» on the same STOP message.
Так что ой
STOP Error 0x0000000A: IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL
STOP error 0xA means that Microsoft Windows or a kernel-mode driver accessed paged memory at DISPATCH_LEVEL or above. STOP code 0x0000000A may also display «IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL» on the same STOP message.
Так что ой
Ждем разгромную статью. Желательно с описанием как обычный юзер будет разбираться с этими сообщениями об ошибке и исправлять их.
Как-то без огонька. Где красочные эпитеты, полет фантазии, описание реакции мамы?
Уж если система, заработавшая не полностью и требующая дополнительной работы чтоб заработать полноценно, удостоилась от вас столь нелестного отзыва, то система, не заработавшая вообще, должна быть описана столь красочными выражениями, что все читатели жаждут их прочитать.
Уж если система, заработавшая не полностью и требующая дополнительной работы чтоб заработать полноценно, удостоилась от вас столь нелестного отзыва, то система, не заработавшая вообще, должна быть описана столь красочными выражениями, что все читатели жаждут их прочитать.
Сеня, вот ты продвинутый линуксоид, умеешь проблемы решать и все такое. А читать — не умеешь. Смотрю в книгу, вижу фигу.
Сошлюсь на себя же: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6981114
Сошлюсь на себя же: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6981114
А при чем тут ваше знание линукса? У меня претензии скорее к хейтерскому характеру статьи. Причем к однонаправленно хейтерскому. В приведенной вами статье из проблем винды делается не вывод
В вашем же случае убунта заработала не идеальным образом, но лучше всего остального, что было опробованно, но статья носит какой-то странно хейтерский оттенок.
нельзя пихать, а «куда катится этот мир?». И это правильно.убунтувинду на десктоп обывателю
В вашем же случае убунта заработала не идеальным образом, но лучше всего остального, что было опробованно, но статья носит какой-то странно хейтерский оттенок.
Блин. Ты опять прочитал только половину первой строчки комментария.
«к убунте я подлез уже после безуспешных попыток решить свою задачу на винде и маке. И я еще не бросил ее решать с помощью убунты (в отличие, например, от установки Вин8 на это железо — через 30 минут стало понятно, что задача нерешаема)»
Хейтерство — от диссонанса между подачей убунты как маны небесной для темных виндузятников и тем, с чем приходится столкнуться в реальности.
Просто линух и убунта в частности начали получать малую толику зарядов, которые пережила винда. Когда я впервые сел за комп, у детей первыми словами были не «мама» и не «папа», а «винда маст дай», «виндоус суксь» и т.д.
Я разбил окно, девяносто пятое мастайное окно
И поставил ДОС
и тогда я понял — это счастье, вот оно
Релакс, все ОК
«к убунте я подлез уже после безуспешных попыток решить свою задачу на винде и маке. И я еще не бросил ее решать с помощью убунты (в отличие, например, от установки Вин8 на это железо — через 30 минут стало понятно, что задача нерешаема)»
Хейтерство — от диссонанса между подачей убунты как маны небесной для темных виндузятников и тем, с чем приходится столкнуться в реальности.
Просто линух и убунта в частности начали получать малую толику зарядов, которые пережила винда. Когда я впервые сел за комп, у детей первыми словами были не «мама» и не «папа», а «винда маст дай», «виндоус суксь» и т.д.
Я разбил окно, девяносто пятое мастайное окно
И поставил ДОС
и тогда я понял — это счастье, вот оно
Релакс, все ОК
Я всего-лишь описываю эффект вашей статьи (может и созданный вами невольно).
Да, кстати, ставьте таки генту: gpm, mplayer и links через фреймбуфер, screen для нарезания экрана на части, привычка к Alt+F[1-6] — и вы получите ту самую квадратную мышь (если вы, конечно, помните текст дальше).
Да, кстати, ставьте таки генту: gpm, mplayer и links через фреймбуфер, screen для нарезания экрана на части, привычка к Alt+F[1-6] — и вы получите ту самую квадратную мышь (если вы, конечно, помните текст дальше).
чур меня чур меня
А зачем так дико ставить? Можно загрузить какой-нибудь Linux Mint (я с него точно ставил, ибо пробовал с флешки ставить и флешка осталась) или ту же Ubuntu. Да и даже не важно какой дистрибутив, главное чтобы можно было запустить графическую оболочку и терминал. А дальше всё в графическом режиме, без заморочек с настройками сети и прочим. Кстати, для новичков есть огромное преимущество: можно открыть браузер и просматривать в нём документацию по установке системы.
Вот, за меня написали: habrahabr.ru/post/202146/
Только читай, Сеня, а не глазами пробегай. Попытайся понять, что хотел сказать автор.
Только читай, Сеня, а не глазами пробегай. Попытайся понять, что хотел сказать автор.
Не на виртуалку ставили случаем? На виртуалке, да, такая ошибка выпадает, лечится командой в консоли.
У вас же AGP? По-моему, уже не поддерживается.
Просто качаете MSDN образ и ставите, Windows 180 дней спокойно работает (ака триал версия), после этого можно сделать аж 3! легальных реарма, т.е. сбросить статус активации. После каждого реарма система будет работать ещё 180 дней. После последнего реарма система всё также продолжит работать но уже с какими то ограничениями (гуглить лень), а так уже не помню, ибо до такого у меня на тестах никогда не доходило ^_^''.
Упс, вру, забыл уже, 3 раза по 90 дней можно реармить.
Windows Vista, 7, Server 2008 (R2 тоже) прекрасно работают без активации, за исключением сброса фона рабочего стола и надписи в углу (может быть еще что-то, но такое же незначительное). А вот XP просто уходила в BSOD.
Семерка разве не выключается через пару часов работы?
Server 2008 R2 точно нет, про семерку сказать не могу, но по идее должна вести себя так же. Хотя может и выключается, я читал об этом когда-то.
У меня не отключалась (тестил), но начинали отваливаться службы, потом переставал работать инет и запускаться большая часть софта. И так до перезагрузки. В нормальном режиме работает два часа — потом снова. С 8-кой, я полагаю, так же (Проверял, но результат уже не помню)
Вообще-то любой образ с виндой это триал на 30+ дней (до 120 включительно).
А что делать в убунте? Ставить lynx и в текстовом режиме искать решения проблем?).
А из консоли сбросить настройки оконного менеджера или просто переустановить гном никак?
Или уж если гном совсем ушел в себя поставить другой менеджер?
И вы предлагаете поставить мне Ubuntu на комп моей маме? В моем случае она даже конца установки не дождется. А ну-ка проблема – как решать?
Сочувствую. Моя мама очень даже довольна работой убунты на её ноутбуке. Да и я вполне себе хорошо себя чувствую с убунтой на моем ноуте.
Не надо так истерить. Вы натолкнулись на одну из больших проблем любого быстро развивающегося продукта. Большинство мануалов, которые есть в сети, написаны для предыдущих версий и для новым могут быть не актуальными.
>А из консоли сбросить настройки оконного менеджера или просто переустановить гном никак?
Не «никак», а «я не знаю, как»
Не «никак», а «я не знаю, как»
убил
Вот ты рак. Тебе же сказали — собери последнее ядро и сбрось настройки оконного менеджера. Если не поможет — напиши свои дрова, wat your problem?
Уважаемый, давайте будем терпимее. Не надо так грубить человеку. Если он плохо знаком с системой — это не значит, что его можно оскорблять.
вообще-то меня никто не оскорблял
меня оскорбляет снисхождение
меня оскорбляет снисхождение
А чем вас не устраивает Колибри? Мы ее вроде не позиционируем как ОС для домохозяек. Вообще даже не для гиков делаем, а в основном для себя, программистов и самобразования в плане низкоуровневого кодинга. Большинство гиков нас как раз не понимают, так как ассемблер не для всех, ага. Так что не надо никаких «ссаных тряпок» — пусть сидят себе в Убунту, Минте, Дебиане и прочих ответвлениях Линукса. Вообще каждый решает сам за себя. А проблемы с ПО и железом были, есть и будут и их можно только решать совместными усилиями, а те кто на ресурсах вроде лора кричит «не нужно», «мертворожденное», «убейся» как показывает практика сами в жизни ничего полезного не сделали, а умеют только критиковать. Дегустаторы вкушающие и критикующие творения поваров.
Ах если бы это была шутка :)
«я не знаю, как»
Вы же понимаете, что ругаете систему, хотя в ней не разбираетесь?
Это тоже самое что ругать Бэнтли за то, что вы не смогли завести её. Хотя для этого надо было всего лишь сесть в машину с ключом-иммобилайзером и нажать кнопку Start Engine. Если вы не знаете как что-то сделать, это не значит, что инструмент плохой.
А залезая в конфиги системы надо в уме держать одно — если что-то не так сделать, система может упасть.
Но и для Windows можно такое вытворить. Правда это не так просто.
Так что давайте не путать тёплое с мягким.
Ну я бы не сравнивал с Бентли… Работа с линукс больше похожа на вариант, когда вам предложили на СТО, которое занимается автомобилями VW,Skoda,Audi и почему-то к примеру KIA самому собрать себе автомобиль из запчастей… При чем запчасти не подписаны… Вы только знаете — что вот это инжектор или кардан, но непонятно от какой модели и станет ли он вообще в то, что вы начали себе собирать…
freelancer.com/u/Arteridium.html
> I have great .NET skills and possess sound experience to support this skill. I have been working as a .NET Developer for most of my career and have grown a passion for it. I have a widened knowledge and sound interests in the areas of Delphi, Разработка логотипов, Перевод. I also have great experience in Windows Desktop as I have worked for many years as a Windows Desktop Developer. I look forward to working on your projects.
Господа, перед нами настоящий Linux-эксперт, который лучше всех присутствующих знает, «на что больше похожа работа с Linux».
> I have great .NET skills and possess sound experience to support this skill. I have been working as a .NET Developer for most of my career and have grown a passion for it. I have a widened knowledge and sound interests in the areas of Delphi, Разработка логотипов, Перевод. I also have great experience in Windows Desktop as I have worked for many years as a Windows Desktop Developer. I look forward to working on your projects.
Господа, перед нами настоящий Linux-эксперт, который лучше всех присутствующих знает, «на что больше похожа работа с Linux».
Вот же потрудились даже поискать что-то в нете… Но, хочу вас огорчить — у меня нет эккаунта на этом портале… :)
Кроме того, я ни в коем случае не говорил, что я являюсь линукс экспертом…
Достаточно почитать почитайте комментарии в этой же ветке :)
Сколько тут было советов типа «пересобери»?
Достаточно почитать почитайте комментарии в этой же ветке :)
Сколько тут было советов типа «пересобери»?
> Вот же потрудились даже поискать что-то в нете…
Вы не аргументировали своё утверждение, пришлось искать ему подтверждения в Интернете. Ну, вдруг вы написали это с высоты вашего опыта? Оказалось, что нет (Что же вы сразу не сказали?)
> Кроме того, я ни в коем случае не говорил, что я являюсь линукс экспертом…
Тогда зачем было нести это полнейшую ахинею? Ответьте, пожалуйста.
> Достаточно почитать почитайте комментарии в этой же ветке :)
Может быть вы их слишком избирательно читаете?
> Сколько тут было советов типа «пересобери»?
И правда, сколько? Давайте вместе считать.
Вы не аргументировали своё утверждение, пришлось искать ему подтверждения в Интернете. Ну, вдруг вы написали это с высоты вашего опыта? Оказалось, что нет (Что же вы сразу не сказали?)
> Кроме того, я ни в коем случае не говорил, что я являюсь линукс экспертом…
Тогда зачем было нести это полнейшую ахинею? Ответьте, пожалуйста.
> Достаточно почитать почитайте комментарии в этой же ветке :)
Может быть вы их слишком избирательно читаете?
> Сколько тут было советов типа «пересобери»?
И правда, сколько? Давайте вместе считать.
>>Вы не аргументировали своё утверждение, пришлось искать ему подтверждения в Интернете. Ну, вдруг вы написали это с высоты вашего опыта? Оказалось, что нет (Что же вы сразу не сказали?)
То есть вы все таки согласны с тем утверждением, что для того, чтобы установить линукс необходимо иметь колоссальный опыт?
>>Тогда зачем было нести это полнейшую ахинею? Ответьте, пожалуйста.
Ахинея — это сравнивать линукс с бентли. Вы представляете себе ситуацию, чтобы владельцу бентли пришлось менять аккумулятор??! Он для этого воспользуется сервисом. И сам ничего делать не будет. Бентли для того — чтобы сесть и поехать. Это статусная машина, а не удел фанатиков, которым лишь бы что-то подкрутить да подпилить.
>>Может быть вы их слишком избирательно читаете?
>>И правда, сколько? Давайте вместе считать.
Минимум 2 (ДВА). И множество дискуссий на эту же тему.
То есть вы все таки согласны с тем утверждением, что для того, чтобы установить линукс необходимо иметь колоссальный опыт?
>>Тогда зачем было нести это полнейшую ахинею? Ответьте, пожалуйста.
Ахинея — это сравнивать линукс с бентли. Вы представляете себе ситуацию, чтобы владельцу бентли пришлось менять аккумулятор??! Он для этого воспользуется сервисом. И сам ничего делать не будет. Бентли для того — чтобы сесть и поехать. Это статусная машина, а не удел фанатиков, которым лишь бы что-то подкрутить да подпилить.
>>Может быть вы их слишком избирательно читаете?
>>И правда, сколько? Давайте вместе считать.
Минимум 2 (ДВА). И множество дискуссий на эту же тему.
> То есть вы все таки согласны с тем утверждением, что для того, чтобы установить линукс необходимо иметь колоссальный опыт?
«Колоссальный опыт» нужно иметь, чтобы с видом знатока утверждать «Работа с линукс больше похожа на». Я вообще не представляю, как в вашей голове родилась связка с «чтобы установить линукс». Наверное вы там о чём-то своём в это время думали.
> комментарии (394)
> ДВА
Да ещё и капсом. Вы серьёзно или прикалываетесь?
> Вы представляете себе ситуацию, чтобы владельцу бентли пришлось менять аккумулятор??!
Опять какой-то поток мыслей. Ну естественно, ведь в Linux вы ни черта не смыслите, но продолжаете, упорно продолжаете рассуждать с видом знатока о том, что не понимаете. Зачем вы продолжаете это делать?
> I have been working as a .NET Developer for most of my career and have grown a passion for it.
> Это статусная машина, а не удел фанатиков, которым лишь бы что-то подкрутить да подпилить.
Признайтесь, что тот профиль на Фрилансе ваш. Нет смысла это скрывать, вы уже спалились.
«Колоссальный опыт» нужно иметь, чтобы с видом знатока утверждать «Работа с линукс больше похожа на». Я вообще не представляю, как в вашей голове родилась связка с «чтобы установить линукс». Наверное вы там о чём-то своём в это время думали.
> комментарии (394)
> ДВА
Да ещё и капсом. Вы серьёзно или прикалываетесь?
> Вы представляете себе ситуацию, чтобы владельцу бентли пришлось менять аккумулятор??!
Опять какой-то поток мыслей. Ну естественно, ведь в Linux вы ни черта не смыслите, но продолжаете, упорно продолжаете рассуждать с видом знатока о том, что не понимаете. Зачем вы продолжаете это делать?
> I have been working as a .NET Developer for most of my career and have grown a passion for it.
> Это статусная машина, а не удел фанатиков, которым лишь бы что-то подкрутить да подпилить.
Признайтесь, что тот профиль на Фрилансе ваш. Нет смысла это скрывать, вы уже спалились.
Я понял, что нет смысла что-то доказывать.
Можете считать что вы правы и линукс может установить даже домохозяйка.
Боюсь опять огорчить — но все таки профиль не мой…
Можете считать что вы правы и линукс может установить даже домохозяйка.
Боюсь опять огорчить — но все таки профиль не мой…
А вы и не приводили доказательств. «Удел фанатиков, которым лишь бы что-то подкрутить да подпилить» доказательством не является, если вы не поняли.
ох… как же я обидел всех…
ОК, давайте по порядку…
У домохозяйки есть комп
она пробует установить виндовс путем магическгого нажатия на кнопки Next… Ее даже не пугают вопросы о том КАК надо разбивать диски… Она просто тупо может разбить на один раздел — и все заработает. Далее
возникает два варианта:
1) винда понимает всю периферию и у домохозяйки нет никаких проблем
или
2)Винда не понимает периферии и надо ставить дрова
в этом случае, она достает набор дисков, который идет с компом, на котором записаны драйвера, и указано с какими версиями виндовс они работают
При загрузки системы она попадает сразу в GUI, и если чего-то из драйверов не хватает, то просто впихивает по порядку все диски с дровами от ее компа… При распознавании каждого диска, система САМА запускает авторан (чаще всего) и дальше процесс установки дров не отличается от тех же «Next», «Next», «Next»
Теперь представляем, то этой же домохозяйке надо поставить линукс…
Она точно так же магически нажимает на кнопки Next, И даже соглашается с предложенным вариантом разбить диск (если ее дистр это позволяет)
И далее, как всегда, два варианта:
1)Убунта (Fedora, RedHat, etc) понимает всю периферию и домохозяйка точно так же радуется как и в первом варианте с виндой
2) есть трабл с любой из частей (допустим видеоплата, или сетевуха) — расскажите, что в таком случае делает домохозяйка? Ищет их на диске? Вы уверенны, что ЭТИ дрова подойдут под Вашу сборку? Вы уверены, что у вас предустановлены все пакеты, которые будут необходимы для сборки необходимых дров? Заставите ее курить мануалы?
ОК, давайте по порядку…
У домохозяйки есть комп
она пробует установить виндовс путем магическгого нажатия на кнопки Next… Ее даже не пугают вопросы о том КАК надо разбивать диски… Она просто тупо может разбить на один раздел — и все заработает. Далее
возникает два варианта:
1) винда понимает всю периферию и у домохозяйки нет никаких проблем
или
2)Винда не понимает периферии и надо ставить дрова
в этом случае, она достает набор дисков, который идет с компом, на котором записаны драйвера, и указано с какими версиями виндовс они работают
При загрузки системы она попадает сразу в GUI, и если чего-то из драйверов не хватает, то просто впихивает по порядку все диски с дровами от ее компа… При распознавании каждого диска, система САМА запускает авторан (чаще всего) и дальше процесс установки дров не отличается от тех же «Next», «Next», «Next»
Теперь представляем, то этой же домохозяйке надо поставить линукс…
Она точно так же магически нажимает на кнопки Next, И даже соглашается с предложенным вариантом разбить диск (если ее дистр это позволяет)
И далее, как всегда, два варианта:
1)Убунта (Fedora, RedHat, etc) понимает всю периферию и домохозяйка точно так же радуется как и в первом варианте с виндой
2) есть трабл с любой из частей (допустим видеоплата, или сетевуха) — расскажите, что в таком случае делает домохозяйка? Ищет их на диске? Вы уверенны, что ЭТИ дрова подойдут под Вашу сборку? Вы уверены, что у вас предустановлены все пакеты, которые будут необходимы для сборки необходимых дров? Заставите ее курить мануалы?
теперь допустим, у хозяйки с виндой есть траблы с установкой дров… Она звонит
знакомым «программерам» (почему то у нас все, кто занимаются компами — обязательно программисты) Пете, Васе, Коле, Саше и дальше по порядку спрашивает что делать… Петя, Вася, Коля и Саша пробуют, не нервничая, рассказать соседке как и что делать (пошагово) При этом даже если Петя и Вася не смогли помочь, то либо Коля, либо Саша смогут ей помочь в этом… Им достаточно попросить прочитать наименование диска с операционкой…
Теперь представляем ту же ситуацию с линуксом: Что-то не заводится, эта же домохозяйка звонит таким же знакомым Пете, Васе, Коле и Саше, но выясняется. что Петя — «тупой виндузятник» (радуйтесь почитатели линукса), Вася — гентушник, Коля — кроме Федоры ничего не признает, а Саша любит убунту. Понятно что тупой кнопочник виндузятник Петя ей не помощник… Идем дальше — Встречаемся с Васей/Колей/Сашей… Сколько надо фактов узнать об операционке и сколько надо рассказать тете Вале, чтобы она смогла запустить Иксы? Или скажем завести сетевуху? Кто из них первый предложит пересобрать все под требования тети Вали?
знакомым «программерам» (почему то у нас все, кто занимаются компами — обязательно программисты) Пете, Васе, Коле, Саше и дальше по порядку спрашивает что делать… Петя, Вася, Коля и Саша пробуют, не нервничая, рассказать соседке как и что делать (пошагово) При этом даже если Петя и Вася не смогли помочь, то либо Коля, либо Саша смогут ей помочь в этом… Им достаточно попросить прочитать наименование диска с операционкой…
Теперь представляем ту же ситуацию с линуксом: Что-то не заводится, эта же домохозяйка звонит таким же знакомым Пете, Васе, Коле и Саше, но выясняется. что Петя — «тупой виндузятник» (радуйтесь почитатели линукса), Вася — гентушник, Коля — кроме Федоры ничего не признает, а Саша любит убунту. Понятно что тупой кнопочник виндузятник Петя ей не помощник… Идем дальше — Встречаемся с Васей/Колей/Сашей… Сколько надо фактов узнать об операционке и сколько надо рассказать тете Вале, чтобы она смогла запустить Иксы? Или скажем завести сетевуху? Кто из них первый предложит пересобрать все под требования тети Вали?
Ну и в завершении моих примеров, просто представьте себе, что убунта обновилась…
И примером таких проблем является сам этот топик… Или вам надо больше доказательств?
В данном случае, наверно все таки Вам надо доказывать что линукс прост даже для домохозяйки… Если у автора топика возникли проблемы, то я не уверен, что при этих же условиях, домохозяйка разберется. Я конечно понимаю, что наши женщины и коня на скаку остановят, и в избу горящую войдут, и KDE пропатчат под FreeBSD, но все-же им установить линукс будет не так легко, как домохозяйкам, которые ставят винду… Да… я понимаю что винда платная.
И примером таких проблем является сам этот топик… Или вам надо больше доказательств?
В данном случае, наверно все таки Вам надо доказывать что линукс прост даже для домохозяйки… Если у автора топика возникли проблемы, то я не уверен, что при этих же условиях, домохозяйка разберется. Я конечно понимаю, что наши женщины и коня на скаку остановят, и в избу горящую войдут, и KDE пропатчат под FreeBSD, но все-же им установить линукс будет не так легко, как домохозяйкам, которые ставят винду… Да… я понимаю что винда платная.
Я был таким гентушником, чинившим убунту по телефону.
Если работает скайп или что-то подобное — все совсем просто — знай перекидывай команды, да получай результат. Если нет — приходится диктовать команды, но это всяко лучше, чем когда я пытался объяснить как что-то настроить в винде, пытаясь вспомнить как в этой версии гуи добраться до нужной настройки.
В крайнем случае — диктуем команду включения ssh (sudo /etc/init.d/sshd start) и, при необходимости, проброса порта (ssh user@remore.host -R 10000:127.0.0.1:22) и лезем сами по ssh. Дальше можно переписываться в screen, снимать скриншоты, поднимать vnc или просто настраивать в консоли.
Можете сказать, что в винде можно уговорить пользователя поставить тимвьювер, но это сложнее, чем продиктовать < 100 символов. И пробовали вы пробрасывать тимвьювер через слабый канал?
Если работает скайп или что-то подобное — все совсем просто — знай перекидывай команды, да получай результат. Если нет — приходится диктовать команды, но это всяко лучше, чем когда я пытался объяснить как что-то настроить в винде, пытаясь вспомнить как в этой версии гуи добраться до нужной настройки.
В крайнем случае — диктуем команду включения ssh (sudo /etc/init.d/sshd start) и, при необходимости, проброса порта (ssh user@remore.host -R 10000:127.0.0.1:22) и лезем сами по ssh. Дальше можно переписываться в screen, снимать скриншоты, поднимать vnc или просто настраивать в консоли.
Можете сказать, что в винде можно уговорить пользователя поставить тимвьювер, но это сложнее, чем продиктовать < 100 символов. И пробовали вы пробрасывать тимвьювер через слабый канал?
это вопрос удобства… Точно так-же человек, который работает с виндой может продиктовать с закрытыми глазами любой пункт меню… и при этом он не будет уделять внимания маленьким/большим буквам и т.д… Кроме того — если работает скайп — то все на много проще (сеть то есть)… ну и с тимвьювером тоже все просто (как вы сами заметили)… Да, он весит не мало, НО я не уверен что он весит меньше чем набор разных зависимостей, которые надо тянуть, чтобы поставить дрова под видео… Кроме того вопрос 10-20 мегабайт сейчас вообще не стоит, их можно даже телефоном утянуть…
Я работал и до сих пор работаю с виндой. Когда под рукой семерка объяснять как настраивать XP или восьмерку — то еще удовольствие.
Вы пробовали пользоваться тимвьювером на слабом канале? Жуткое слайдшоу. И да, я пробовал объяснить пользователю откуда качать, как ставить и как запускать тимвьювер. 70 символов (1 в верхнем регистре) продиктовать несравнимо проще.
Вы пробовали пользоваться тимвьювером на слабом канале? Жуткое слайдшоу. И да, я пробовал объяснить пользователю откуда качать, как ставить и как запускать тимвьювер. 70 символов (1 в верхнем регистре) продиктовать несравнимо проще.
Домохозяйки не устанавливают операционные системы
Еще один пример:
Та-же домохозяйка решила сама поставить Винду и потом любой из дистров линукса (на Ваш выбор), НО у нее НЕТ знакомых ни Васи, ни Пети, ни Саши, ни Коли, ни тем более RussianNeuroMancer'a… НО она же русская женщина, она ничего не боится и пробует ставить все сама… Отбрасываем вариант, что система завелась и схавала все дрова… Допустим все-таки дрова не поднялись ни на винде ни на линуксе… Как в этом случае быть этой домохозяйке? Сколько вы видели материнок или видеоплат, на которых были бы драйвера под линукс и не было бы дайверов под ненавистную винду?
Та-же домохозяйка решила сама поставить Винду и потом любой из дистров линукса (на Ваш выбор), НО у нее НЕТ знакомых ни Васи, ни Пети, ни Саши, ни Коли, ни тем более RussianNeuroMancer'a… НО она же русская женщина, она ничего не боится и пробует ставить все сама… Отбрасываем вариант, что система завелась и схавала все дрова… Допустим все-таки дрова не поднялись ни на винде ни на линуксе… Как в этом случае быть этой домохозяйке? Сколько вы видели материнок или видеоплат, на которых были бы драйвера под линукс и не было бы дайверов под ненавистную винду?
Сколько вы видели материнок или видеоплат, на которых были бы драйвера под линукс и не было бы дайверов под ненавистную винду?
С учетом того, как быстро новая винда дропает старое железо? Вы не поверите… Или предлагаете бедным домохозяйкам менять железо следуя политики партии Wintel?
И что же она дропает? У меня есть компьютер 2007 года, на нём восьмёрка работает отлично. Sempron 2800, 2 гига оперативки, Geforce 6100 интегрированный.
Чуть дальше может прочитаете? Например, habrahabr.ru/post/202056/#comment_6982372
Еще у жены сканер был, совсем недавно сплыл, что-то из пожилых канонов, его уже семерка не умела без бубна.
Плеяды видеокарт и чипсетов в ноутбуках.
Да и вообще походите по ссылкам про Wintel.
Да и собственно по какому такому закону железо пятилетней давности устарело? Мой Samsung R50 с гентой до сих удовлетворит нужны средней домохозяйки. Поставите на него win8?
Еще у жены сканер был, совсем недавно сплыл, что-то из пожилых канонов, его уже семерка не умела без бубна.
Плеяды видеокарт и чипсетов в ноутбуках.
Да и вообще походите по ссылкам про Wintel.
Да и собственно по какому такому закону железо пятилетней давности устарело? Мой Samsung R50 с гентой до сих удовлетворит нужны средней домохозяйки. Поставите на него win8?
dr1v3, не утруждаейтесь, тут никому ничего не докажешь…
Это признак фанатизма.
Люди не понимают, что винда может тоже нормально работать… Как гворится «Линукс — рулез, маздайка — сакс.»…
Это признак фанатизма.
Люди не понимают, что винда может тоже нормально работать… Как гворится «Линукс — рулез, маздайка — сакс.»…
> Люди не понимают, что винда может тоже нормально работать…
Да, и я даже видел как например вот эта процедура habrahabr.ru/post/202268/ во времена Win7 была в несколько раз легче. Верной дорогой идут товарищи. Особенно феерична конечно же концовка:
> Итогом всего вышесказанного являются несколько риторических вопросов к производителю ноутбука и к Microsoft. К производителю главный вопрос — почему система восстановления сработала как система самоуничтожения?
Да, и я даже видел как например вот эта процедура habrahabr.ru/post/202268/ во времена Win7 была в несколько раз легче. Верной дорогой идут товарищи. Особенно феерична конечно же концовка:
> Итогом всего вышесказанного являются несколько риторических вопросов к производителю ноутбука и к Microsoft. К производителю главный вопрос — почему система восстановления сработала как система самоуничтожения?
Представьте себе, и это «г» еще и продают… И не просто продают, а по нормальной цене продают… И народ покупает… Ведь, наверно, не просто так покупает. А православный линукс почему то и бесплатно не может выдереться по процентам установок на домашних компах… Интересно почему?.. И да, я уверен, что нахватаю диких минусов от таких как ВЫ (если даже вот этот коммент минусанул какой-то фанатик habrahabr.ru/post/202056/#comment_6982456 ).
> предлагаю закончить эту бесполезную болтовню
images.wikia.com/mlp/images/0/02/Here_we_go_again.jpg
> Представьте себе, и это «г» еще и продают… И не просто продают, а по нормальной цене продают… И народ покупает… Ведь, наверно, не просто так покупает.
Кто покупает? Пользователи десктопов в большинстве своём как не покупали лицензии Windows, так и не покупают (по уровню пиратства Россию опережает только Китай; данные по Украине: chp.com.ua/all-news/item/16936-uroven-piratstva-v-ukraine-snizilsya) а покупателям ноутбуков её впаривают в нарушение закона, даже когда закон страны прямым образом запрещает такое впаривание: habrahabr.ru/post/199080/ (будьте любезны, прежде чем вы сейчас напишите хоть слово про возврат Windows, полностью внимательно прочитайте все комментарии по ссылке, ибо нет никаких сил повторять в стопятисотый аргументы для, как вы выразились, «таких как ВЫ»).
> А православный линукс почему то и бесплатно не может выдереться по процентам установок на домашних компах… Интересно почему?..
Бесплатный Linux не может выделиться по процентам установок на домашних компах, на большинстве из которых нелегальные Windows. Как же так вышло?
Если бы была возможность вернуть Windows, идущую в комплкте с ноутбуком, и заплатить на кассе за ноутбук на тысячу-две меньше, многие бы отказались от лицензии (что мы и наблюдаем в случае ноутбуков вендора DNS, который такую возможность предоставляет). Если бы за Windows нужно было абсолютно всегда платить, люди задались бы вопросом «а за что тут вообще платить?» (сразу скажу, мне не интересен ваш вариант ответа на этот вопрос).
Так где же этот ваш народ, который «покупает… Ведь, наверно, не просто так покупает»?
> да, я уверен, что нахватаю диких минусов от таких как ВЫ (если даже вот этот коммент минусанул какой-то фанатик habrahabr.ru/post/202056/#comment_6982456 ).
> > Домохозяйки не устанавливают операционные системы
> Истину глаголите.
У меня есть теория на этот счёт. Быть может вы получили минус потому, что перед этим написали подряд четыре сообщения с описанием процесса установки ОС домохозяйкой?
images.wikia.com/mlp/images/0/02/Here_we_go_again.jpg
> Представьте себе, и это «г» еще и продают… И не просто продают, а по нормальной цене продают… И народ покупает… Ведь, наверно, не просто так покупает.
Кто покупает? Пользователи десктопов в большинстве своём как не покупали лицензии Windows, так и не покупают (по уровню пиратства Россию опережает только Китай; данные по Украине: chp.com.ua/all-news/item/16936-uroven-piratstva-v-ukraine-snizilsya) а покупателям ноутбуков её впаривают в нарушение закона, даже когда закон страны прямым образом запрещает такое впаривание: habrahabr.ru/post/199080/ (будьте любезны, прежде чем вы сейчас напишите хоть слово про возврат Windows, полностью внимательно прочитайте все комментарии по ссылке, ибо нет никаких сил повторять в стопятисотый аргументы для, как вы выразились, «таких как ВЫ»).
> А православный линукс почему то и бесплатно не может выдереться по процентам установок на домашних компах… Интересно почему?..
Бесплатный Linux не может выделиться по процентам установок на домашних компах, на большинстве из которых нелегальные Windows. Как же так вышло?
Если бы была возможность вернуть Windows, идущую в комплкте с ноутбуком, и заплатить на кассе за ноутбук на тысячу-две меньше, многие бы отказались от лицензии (что мы и наблюдаем в случае ноутбуков вендора DNS, который такую возможность предоставляет). Если бы за Windows нужно было абсолютно всегда платить, люди задались бы вопросом «а за что тут вообще платить?» (сразу скажу, мне не интересен ваш вариант ответа на этот вопрос).
Так где же этот ваш народ, который «покупает… Ведь, наверно, не просто так покупает»?
> да, я уверен, что нахватаю диких минусов от таких как ВЫ (если даже вот этот коммент минусанул какой-то фанатик habrahabr.ru/post/202056/#comment_6982456 ).
> > Домохозяйки не устанавливают операционные системы
> Истину глаголите.
У меня есть теория на этот счёт. Быть может вы получили минус потому, что перед этим написали подряд четыре сообщения с описанием процесса установки ОС домохозяйкой?
>> «Удел фанатиков, которым лишь бы что-то подкрутить да подпилить» доказательством не является, если вы не поняли.
Вы увидели только то, что беспокоит именно Вас. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. И если действительно задел Вас своим высказыванием, то искренне прошу прощения.
Мое мнение достаточно простое — на данный момент линукс еще сырой, чтобы носить гордое название «super user friendly». Я не говорю, что линукс не имеет права на жизнь. Просто он все таки не совсем для домохозяек…
Ну а вообще, если глубже копнуть… То домохозяйкам проще купить мак и не парить себе мозг ни с виндой, ни с линуксом.
Вы увидели только то, что беспокоит именно Вас. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. И если действительно задел Вас своим высказыванием, то искренне прошу прощения.
Мое мнение достаточно простое — на данный момент линукс еще сырой, чтобы носить гордое название «super user friendly». Я не говорю, что линукс не имеет права на жизнь. Просто он все таки не совсем для домохозяек…
Ну а вообще, если глубже копнуть… То домохозяйкам проще купить мак и не парить себе мозг ни с виндой, ни с линуксом.
> (комментарий был изменён)
Но у всех подписавшихся на получение комментариев по почте теперь есть копия оригинального комментария. В чём был смысл исправления вот этого?
> При загрузки системі она попадает сразу в GUI
> системі
> i
А ведь тот товарищ с Фриланса тоже из Украины. «Какое удивительное совпадение!» (с)
> Боюсь опять огорчить — но все таки профиль не мой…
Да ну что вы, вовсе даже наоборот — вы веселите.
> У домохозяйки есть комп
> она пробует установить виндовс
Домохозяйка (!) купила компьютер без ОС (!!) планируя установить её самостоятельно (!!!). Окееей…
> Винда не понимает периферии и надо ставить дрова
> в этом случае, она достает набор дисков
И сразу фейл! В комплекте например с ноутбуками сейчас уже нет дисков: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6982124. Дальнейший обряд разбивается в пух и прах о нерабочие сетевые интерфейсы, комп отправляется в сервисный центр или руки сашпетьваськоль для дальнейшей установки системы. Домохозяйка, наученная горьким опытом, впредь приобретает компьютеры с предустановленной ОС, в которой, будь то Windows, Linux или OS X, необходимые для работы драйвера уже есть.
> Сколько вы видели материнок или видеоплат, на которых были бы драйвера под линукс и не было бы дайверов под ненавистную винду?
Ситуация, в которой Windows-драйвер есть только под старую версию ОС, а для новой нет, совсем не редкость: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6978436 habrahabr.ru/post/188212/#comment_6539906.
Ситуация, в которой разработка проприетарного драйвера прекращена, а свободного продолжается, случаяются вполне часто. Например AMD практически прекратили поддержку проприетарного драйвера для Radeon до 5165, при этом продолжая развитие свободного драйвера для Linux. (Владельцы прошлогодних ноутбуков HP с гибридной графикой 42xx+6xxxM в особенности довольны, ведь драйвера новее серии 8.97 для своих шеститысячников им никак не подставить — либо менять ноут, либо переходить на Linux.)
Что касается материнских плат, особо хочу отметить, что т.к. Windows не поддерживает обновление микрокода CPU, эту процедуру выполняет BIOS при каждом включении. Однако, BIOS обновления рано или поздно прекращают выпускать. В Linux же заливка обновления микрокода в процессоры AMD происходит автоматически во время загрузки системы (например в последнем обновлении пофиксили зависания под нагрузкой на Bulldozer launchpad.net/ubuntu/+source/linux-firmware/1.112) а в Intel — после установки intel-microde (получите пирожок, если найдёте Windows в списке: downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=23166).
Можно ещё долго приводить примеры, но какой смысл вам это всё объяснять, если вы ничего слаще редьки не пробовали? См. первый абзац: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977542.
> I have been working as a .NET Developer for most of my career and have grown a passion for it.
> Мое мнение достаточно простое — на данный момент линукс еще сырой
Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас.
> Ну и в завершении моих примеров, просто представьте себе, что убунта обновилась…
Думаете, может и до такого дойти? habrahabr.ru/post/202056/#comment_6978470
> И примером таких проблем является сам этот топик… Или вам надо больше доказательств?
Маааленькая деталь: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6981114
> к убунте я подлез уже после безуспешных попыток решить свою задачу на винде и маке
Но у всех подписавшихся на получение комментариев по почте теперь есть копия оригинального комментария. В чём был смысл исправления вот этого?
> При загрузки системі она попадает сразу в GUI
> системі
> i
А ведь тот товарищ с Фриланса тоже из Украины. «Какое удивительное совпадение!» (с)
> Боюсь опять огорчить — но все таки профиль не мой…
Да ну что вы, вовсе даже наоборот — вы веселите.
> У домохозяйки есть комп
> она пробует установить виндовс
Домохозяйка (!) купила компьютер без ОС (!!) планируя установить её самостоятельно (!!!). Окееей…
> Винда не понимает периферии и надо ставить дрова
> в этом случае, она достает набор дисков
И сразу фейл! В комплекте например с ноутбуками сейчас уже нет дисков: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6982124. Дальнейший обряд разбивается в пух и прах о нерабочие сетевые интерфейсы, комп отправляется в сервисный центр или руки сашпетьваськоль для дальнейшей установки системы. Домохозяйка, наученная горьким опытом, впредь приобретает компьютеры с предустановленной ОС, в которой, будь то Windows, Linux или OS X, необходимые для работы драйвера уже есть.
> Сколько вы видели материнок или видеоплат, на которых были бы драйвера под линукс и не было бы дайверов под ненавистную винду?
Ситуация, в которой Windows-драйвер есть только под старую версию ОС, а для новой нет, совсем не редкость: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6978436 habrahabr.ru/post/188212/#comment_6539906.
Ситуация, в которой разработка проприетарного драйвера прекращена, а свободного продолжается, случаяются вполне часто. Например AMD практически прекратили поддержку проприетарного драйвера для Radeon до 5165, при этом продолжая развитие свободного драйвера для Linux. (Владельцы прошлогодних ноутбуков HP с гибридной графикой 42xx+6xxxM в особенности довольны, ведь драйвера новее серии 8.97 для своих шеститысячников им никак не подставить — либо менять ноут, либо переходить на Linux.)
Что касается материнских плат, особо хочу отметить, что т.к. Windows не поддерживает обновление микрокода CPU, эту процедуру выполняет BIOS при каждом включении. Однако, BIOS обновления рано или поздно прекращают выпускать. В Linux же заливка обновления микрокода в процессоры AMD происходит автоматически во время загрузки системы (например в последнем обновлении пофиксили зависания под нагрузкой на Bulldozer launchpad.net/ubuntu/+source/linux-firmware/1.112) а в Intel — после установки intel-microde (получите пирожок, если найдёте Windows в списке: downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=23166).
Можно ещё долго приводить примеры, но какой смысл вам это всё объяснять, если вы ничего слаще редьки не пробовали? См. первый абзац: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6977542.
> I have been working as a .NET Developer for most of my career and have grown a passion for it.
> Мое мнение достаточно простое — на данный момент линукс еще сырой
Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас.
> Ну и в завершении моих примеров, просто представьте себе, что убунта обновилась…
Думаете, может и до такого дойти? habrahabr.ru/post/202056/#comment_6978470
> И примером таких проблем является сам этот топик… Или вам надо больше доказательств?
Маааленькая деталь: habrahabr.ru/post/202056/#comment_6981114
> к убунте я подлез уже после безуспешных попыток решить свою задачу на винде и маке
линукс может установить даже домохозяйка.
Может. Две консультации понадобилось, причем об одной заранее предупредил, чтобы позвонила: как загрузиться с флэшки и как сделать, чтобы документы в виндовс не пропали (читай — как разбить диск).
К чему тогда был аргумент про 20 лет опыта? Умение пользоваться псевдографическим aptitude и знание где лежат пользовательские конфиги (~) — мягко говоря не тайное знание.
я, извините, не в курсе, что такое aptitude
я на бизибоксе большую часть своего линуксового времени провел
я на бизибоксе большую часть своего линуксового времени провел
Я про умение учиться. Главная часть любого дистрибутива линукса — пакетный менеджер. Для убунту — это apt, для ленивых — aptitude. Если уж пришлось лезть в недра системы, то про самый важный инструмент™ стоит почитать.
за дерево себя никогда не считал, приглашаю почитать мои другие посты и комментарии
Да верю я, верю. Если я и резок, то только потому, что под вечер совсем концентрации нет. Прошу прощения.
Но создается впечатление, что вы бравируете нежеланием разбираться по человечески — это раздражает.
Полезть вглубь системы, не разобравшись даже с азами, в духе «сейчас посмотрим что там внутри» — это забавно, конечно, только последствия обычно не выставляют в виде недостатков несчастного вскрытого подопытного.
Но создается впечатление, что вы бравируете нежеланием разбираться по человечески — это раздражает.
Полезть вглубь системы, не разобравшись даже с азами, в духе «сейчас посмотрим что там внутри» — это забавно, конечно, только последствия обычно не выставляют в виде недостатков несчастного вскрытого подопытного.
Почему aptitude — для ленивых? Всегда полагал, что для ленивых — Synaptic.
В данной ситуации не «перебрать двигатель вручную» а «поставь аккумулятор на место», или «переключи кнопку на иммобилайзере в изначальное положение».
Кстати, чтобы знали, пересобрать и переустановить — всё равно что приготовить обед и подать его.
Кстати, чтобы знали, пересобрать и переустановить — всё равно что приготовить обед и подать его.
А есть такие? Я вот с месяц назад не смог установить дрова для модема под 8-ку, да и сама установка оказалась не тривиальной.
Вы не совсем поняли смысл моего сообщения. Я имею в виду, что все вышеуказанные манипуляции — устранение неправильных действий пользователя, которого понесло «понажимать кнопочки». В чисто искоробочном варианте все user friendly дистрибутивы работают. Проблемы могут начаться когда хочешь сделать что-то большее. Хотя, лично в моём рейтинге тут никто не может угнаться за OS X. Пока работа была «стандартной» — всё было просто замечательно, когда понадобилось немного специфики (не помню точно уже какой) — я обматерил всё на свете.
Ну раз уж тут пост ненависти я вброшу:
Моя мама тоже была очень довольно убунту. Особенно был доволен я — ибо никакие «скачать здесь без регистрации через нашу фирменную программу — скачиватель» теперь не страшны. Стоит признать что она 3 года проработала верой и правдой.
<ненависть>
А потом пришли апдейты и отвалилась веб-камера — все мои танцы с бубном не помогли. Мама смерилась.
Немного позже возникла необходимость настроить PPPoE — закатил рукова гугл — в зубы — настроил (минут 40 потратил), но теперь нельзя быстро переключаться между обычное сеткой и PPPoE. Мама смерилась.
А потом возникла необходимость подключить андроид-MTP-девайс просто залить музыки на телефон и скачать фото — два часа лазанья по конфигам \ репозиториям установка каких-то пакетов с каким-то зависимостями. Так ничего и не вышло.
</ненависть>
Подарил ей на день рождения Windows 8 — наступило счастье.
Моя мама тоже была очень довольно убунту. Особенно был доволен я — ибо никакие «скачать здесь без регистрации через нашу фирменную программу — скачиватель» теперь не страшны. Стоит признать что она 3 года проработала верой и правдой.
<ненависть>
А потом пришли апдейты и отвалилась веб-камера — все мои танцы с бубном не помогли. Мама смерилась.
Немного позже возникла необходимость настроить PPPoE — закатил рукова гугл — в зубы — настроил (минут 40 потратил), но теперь нельзя быстро переключаться между обычное сеткой и PPPoE. Мама смерилась.
А потом возникла необходимость подключить андроид-MTP-девайс просто залить музыки на телефон и скачать фото — два часа лазанья по конфигам \ репозиториям установка каких-то пакетов с каким-то зависимостями. Так ничего и не вышло.
</ненависть>
Подарил ей на день рождения Windows 8 — наступило счастье.
А потом пришли апдейты и отвалилась веб-камера — все мои танцы с бубном не помогли.Прозреваю, что проблема решается посредством
LD_PRELOAD="/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so"емного позже возникла необходимость настроить PPPoE — закатил рукова гугл — в зубы — настроил (минут 40 потратил)Почему у меня оно заводится из гуёвого конфигуратора сети, что в трее висит?
А потом возникла необходимость подключить андроид-MTP-девайс просто залить музыки на телефон и скачать фотоПочему мой айпад распознался системой без установки чего бы то ни было и сразу позволил заливать на него файлы и забирать с него фотографии?
Может, дело всё же не в убунте, а в умении правильно писать запросы в гугл?
LD_PRELOAD="/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so"
Извините, но что это? Куда это писать надо было?
Почему у меня оно заводится из гуёвого конфигуратора сети, что в трее висит?
Я первым делом полез туда, но там не было ничего про PPPoE. Первое что выдал мне гугл — консольная тузловина pppoeconf — которая правит какие-то конфиги и потом если я хочу всё обратно надо менять всё обратно.
Почему мой айпад распознался системой без установки чего бы то ни было и сразу позволил заливать на него файлы и забирать с него фотографии?
Я за вас искренне рад. А вот Sony Xperia U наотрез отказался.
Может, дело всё же не в убунте, а в умении правильно писать запросы в гугл?
А может дело всё же в ней?
Вы поймите, я не пытаюсь тыкать в минусы Ubuntu — я рассуждаю как потребитель простых функций ОС в 21ом веке.
Так вот эти потребительские качества меня не устроили — я пошёл выложил деньги и получил ОС с более высокими потребительскими качествами. Без камней в чей-то огород или проклятиями.
Вот только не пойму, зачем чем Ваша мама смерилась, что использовали в качестве меры, и как это связано с Вашим неумением решать проблемы? Кстати, чисто для информации — далеко не каждый андроидный девайс нормально работает с MTP.
> А потом пришли апдейты и отвалилась веб-камера — все мои танцы с бубном не помогли. Мама смерилась.
Немного позже возникла необходимость настроить PPPoE — закатил рукова гугл — в зубы — настроил (минут 40 потратил), но теперь нельзя быстро переключаться между обычное сеткой и PPPoE. Мама смерилась.
> А потом возникла необходимость подключить андроид-MTP-девайс просто залить музыки на телефон и скачать фото — два часа лазанья по конфигам \ репозиториям установка каких-то пакетов с каким-то зависимостями. Так ничего и не вышло.
Руки выпрямлять надо, потому что. Особенно если используем новую Ubuntu, а Debian Stable для нас слишком не Ъ.
Немного позже возникла необходимость настроить PPPoE — закатил рукова гугл — в зубы — настроил (минут 40 потратил), но теперь нельзя быстро переключаться между обычное сеткой и PPPoE. Мама смерилась.
> А потом возникла необходимость подключить андроид-MTP-девайс просто залить музыки на телефон и скачать фото — два часа лазанья по конфигам \ репозиториям установка каких-то пакетов с каким-то зависимостями. Так ничего и не вышло.
Руки выпрямлять надо, потому что. Особенно если используем новую Ubuntu, а Debian Stable для нас слишком не Ъ.
> а Debian Stable для нас слишком не Ъ.
Debian Stable — это говно мамонта. Арчик наше всё.
Debian Stable — это говно мамонта. Арчик наше всё.
Вот почему люди, которые используют linux — диструбутивы сходят к личной критике людей, и удлалённому измерения радиусов кривизны рук?
Мне это напоминает спор клуба любитей ВАЗ и подержанных японских автомобилей — с переходом на личности.
Мне это напоминает спор клуба любитей ВАЗ и подержанных японских автомобилей — с переходом на личности.
Подарил ей на день рождения Windows 8 — наступило счастье.
Можно я продолжу?
Потом пришли апдейты, перестали запускаться 32 битные приложения. Два часа лазанья по панели управления,…
Потом пришли еще апдейты (сервис-пак), отвалился принтер. Мама смирилась.
Это, кстати, реальные случаи.
А разгадка одна: на всех ОС что-то периодически слетает, какие-то нестандартные задачи могут не иметь решения или решение это довольно сложное.
Потом пришли апдейты, перестали запускаться 32 битные приложения. Два часа лазанья по панели управления,…
Эта проблема была только на системах с кряком, мало того на системах с очень кривым кряком, который запускал пропатченный файл ядра :) естественно, что после апдейта часть систем отвалилось поскольку запускалось устаревшее ядро, ещё немного информации тут.
Черт его знает с кряком или нет, но кучу звонков с «ничего не работает, помоги пожалуйста» я надолго запомню.
Да вот, я даже нашёл источник проблемы, есть хороший человек, хороший судя по отзывам, я его лично не знаю, который при сборке дистрибутива Windows 7 SP1 18 in 1 сделал опрометчивый шаг и применил такой кряка. Если честно я не понимаю зачем, может на тот момент адекватных способов не было, не знаю, хотя вообще это странно ибо SP1 от просто Win7 в тех краях ничем не отличается. Сейчас, всё же потратив время, и разобравшись в том «как обмануть активацию Windows» я понял что есть, как минимум два, надёжно работающих способа обхода данного механизма, которые даже гипотетически не могут слететь.
Потом пришли апдейты, перестали запускаться 32 битные приложения. Два часа лазанья по панели управления,…
Потом пришли еще апдейты (сервис-пак), отвалился принтер. Мама смирилась.
Потому что пиратской виндой пользуетесь
Попробуйте Mint, это вроде бы новый лидер на десктопах
Вы шутите? У человека аппаратные проблемы, вы ему предлагаете взять по сути ту же убунту в плане работы с аппаратной частью, но заменить GUI, с которым вроде как проблем не было (ибо железо не заводилось).
Я не думаю что это та же убунта, они уже давно отщепились, мне было бы интересно посмотреть как поведет себя минт на железе где убунта зафакапилась. Вообще если не нравится родство, то есть минт на дебиане.
У человека нет аппаратных проблем
Дебиан прямо из коробки подключил звук и видюху на обоих мониторах
Причем так, что теперь видюха даже под виндой два монитора кажет. Я не знаю, как это возможно — то ли в карточке там типа биоса что-то
Но факт остается фактом
А в убунте за две с половиной ночи я так и не смог дрова настроить
Хотя карточка в списке поддерживаемых есть
Дебиан прямо из коробки подключил звук и видюху на обоих мониторах
Причем так, что теперь видюха даже под виндой два монитора кажет. Я не знаю, как это возможно — то ли в карточке там типа биоса что-то
Но факт остается фактом
А в убунте за две с половиной ночи я так и не смог дрова настроить
Хотя карточка в списке поддерживаемых есть
Хотелось бы лучше, но, увы в данный момент ситация такая. А раньше было еще хуже. Для того чтоб заработал звук приходилось alsa driver собирать и патчить вручную, для framebuffer ядро пересобирать, а дрова видюхи вообще вручную в XF86Config прописывались как и доступные разрешения экрана. Хотя с другой стороны оно и к лучшему — приходит более глубокое понимание системы и как что работает.
Но в то же время linux изначально не был системой для домохозяек как windows, и скорее всего ей и не станет.
Но в то же время linux изначально не был системой для домохозяек как windows, и скорее всего ей и не станет.
Ну это сомтря кому и для каких целей, я постоянно на ubuntu с версии 8.04, использую для веб-разработки, и сделать что-то под виндовс мне сейчас не проще, чем пользователю виндовс сделать что-то под линукс. По поводу оболочки, так я их периодически меняю, последняя Unity, что в 13.10, почему-то циклится и жрет процессор (процесс unity-panel-service), перешел на xfce, в любом случае все решаемо получается, по крайней мере для моих целей.
Оболочка не решает никаких задач, кроме представления информации пользователю
У вас регулярно возникает проблема, что вы не можете приступить к решению своих задач из-за глюков оболочки
Но вы радуетесь, что вы научились решать эти проблемы
Потому что потом, после решения этих проблем, вам удается-таки приступить у решению основных задач
Мне нравится сразу переходить к решению задачи
У вас регулярно возникает проблема, что вы не можете приступить к решению своих задач из-за глюков оболочки
Но вы радуетесь, что вы научились решать эти проблемы
Потому что потом, после решения этих проблем, вам удается-таки приступить у решению основных задач
Мне нравится сразу переходить к решению задачи
Когда такой зоопарк с железом на рынке, не мудрено, что ад с конфигурацией. Но сегодня можно купить ПК с предустановленным Linux'ом либо заранее выбрать проверенную конфигурацию. И тем не менее серьезная администрация любого ПК — не для чайника вне зависимости от ОС.
Ноутбук от именитого производителя с предустановленной им Ubuntu вовсе не гарантирует, что все железо будет работать «из коробки». В лучшем случае когда-нибудь при очередном обновлении «само» заработает.
Есть же www.ubuntu.com/certification/
Сколько раз брали железо с учётом этой информации — никогда не было сюрпризов. Всё так, как и обещано на страницах сертифицированного оборудования.
Сколько раз брали железо с учётом этой информации — никогда не было сюрпризов. Всё так, как и обещано на страницах сертифицированного оборудования.
www.ubuntu.com/certification/hardware/201305-13527/ — взял вот этот ноут. Выяснилось, что к установленному броадкомовскому WiFi-чипу работающих дров ещё не существует в природе. Пришлось снять интеловский WiFi-адаптер со старого ноута.
Эмм… А образ от производителя не работал?
Образ от производителя? Windows 8 в смысле? Работала, да. linux.dell.com/files/ubuntu/precise/12.04-OSP1/dell-12.04.2_20130822_0809.iso — вот на этом оно увидело адаптер и даже получило список сетей, но подключиться ни к одной из них не смогло. Я понимаю, что адаптер слишком новый и через полгода драйвера везде появятся. Но тем не менее.
Ну именно к этой модели чёрным по белому написано, что
К тому же, значок
означает, что система всего лишь предустановлена производителем (и это совсем не указывает, что там работает всё), а значок 
означает, что Ubuntu указанной версии сертифицирована для этого ноутбука, но конкретно для указанной внизу конфигурации. Нужно внимательно читать все примечания.
В моём ноутбуке НР была предустановлена SLED без работающего bluetooth, для которого линукс-драйверов не существует в природе и не будет, если энтузиасты не напишут. Такова позиция производителя беспроводного модуля.
Standard images of Ubuntu may not work at all on the system or may not work well
К тому же, значок
означает, что система всего лишь предустановлена производителем (и это совсем не указывает, что там работает всё), а значок означает, что Ubuntu указанной версии сертифицирована для этого ноутбука, но конкретно для указанной внизу конфигурации. Нужно внимательно читать все примечания.В моём ноутбуке НР была предустановлена SLED без работающего bluetooth, для которого линукс-драйверов не существует в природе и не будет, если энтузиасты не напишут. Такова позиция производителя беспроводного модуля.
Всё целиком не разбирал, только самое ключевое:
> Есть проблема – выход у видеокарточки один (ATI Rage XL). И еще одна – надо отдать диск с XP старому хозяину. Ну и соответственно что-то поставить вместо XP. Пошел спросил у ребят – ставь, говорят XBMCbuntu. Ну ок, че ее ставить-то. Создал флешку, загружаюсь. Загрузка идет до тех пор, пока комп не переключается в графический режим, после чего монитор тупо отрубается. Пошел в интернет, там говорят – а, кстати, да, старые ATI-шные карточки не поддерживаются, дропнули саппорт.
Причём тут «дропнули саппорт»? Карта 97-го года, XBMC с аппаратным OpenGL-рендером на ней не взлетает (не стану утверждать, что наверняка не взлетит с программным рендером, или что не взлетит с Direct3D-рендером, но скорее всего с ними тоже). Не знаю, по какой причине XBMC не удаётся показать окно с ошибкой (которое реализовано). Возможно, XBMC для этого не хватает имеющихся 8 мегабайт видеопамяти. Ну вот не протестировали разработчики оболочки для HTPC поддержку видеокарт с 8 мегабайтами видеопамяти, такая вот беда.
> Чуваки, серьезно. This usually happens because you have an Nvidia or AMD graphics card. А с какими картами проблем нет?
Спрашивайте у того, кто эту чушь написал.
> Вижу nVidia-евский сплэшскрин, т.е. мы уверенно работаем в графическом режиме! После этого монитор гаснет. Терминалы (ctrl+alt+f2) перестают отвечать, т.е. машина глухо висит. И сил уже нет, иду спать в полтретьего ночи. К чему я все это пишу? Ребят, я преклоняюсь перед линуксом. С нуля сделать такое. Просто усилиями сообщества! Обожаю ломать свои роутеры, учусь, не сдаюсь сразу, не пытаюсь ожидать от линукса виндового поведения и стараюсь постигнуть юникс-вэй. Но, блин, это же ад. Когда ты выгружаешь оконный менеджер или графическую среду, не знаю как она точно называется, и после этого ты не можешь ее включить обратно, потому что она вроде запущена, но в списке процессов ее нет
Передавайте привет nVidia. Передавать привет сюда: nvidia.custhelp.com/app/ask. К сообществу какие претензии? Что nouveau, который пришлось писать реверсинженирингом потому, что nVidia не открыла спеки, не заработал на вашей карте, или претензия в том, что сообщество не пропатчили бинарники от nVidia? В чём конкретно недоработка сообщества?
> И вы предлагаете поставить мне Ubuntu на комп моей маме? В моем случае она даже конца установки не дождется. А ну-ка проблема – как решать?
Как же она дождалась завершения установки Windows?
> Потому что никогда вы не объясните человеку, что для того, чтобы изменить настройки видеокарты, надо сделать вот это
Я не знаю, как вы дошли до жизни такой, но издревле в Убунте было достаточно согласиться с установкой проприетарного драйвера после установки системы, без необходимости лезть в консоль.
> Пошел на ебай да купил за 6 долларов nVidia GeForce FX 5950 ultra. Там и DVI выход есть, и с дровами проблем, казалось бы, быть не должно.
> проблем, казалось бы, быть не должно
Вот здесь ошибка. Вы предположили, но ошиблись. С кем не бывает. Но почему виновато сообщество, а не вы сами или nVidia?
> Есть проблема – выход у видеокарточки один (ATI Rage XL). И еще одна – надо отдать диск с XP старому хозяину. Ну и соответственно что-то поставить вместо XP. Пошел спросил у ребят – ставь, говорят XBMCbuntu. Ну ок, че ее ставить-то. Создал флешку, загружаюсь. Загрузка идет до тех пор, пока комп не переключается в графический режим, после чего монитор тупо отрубается. Пошел в интернет, там говорят – а, кстати, да, старые ATI-шные карточки не поддерживаются, дропнули саппорт.
Причём тут «дропнули саппорт»? Карта 97-го года, XBMC с аппаратным OpenGL-рендером на ней не взлетает (не стану утверждать, что наверняка не взлетит с программным рендером, или что не взлетит с Direct3D-рендером, но скорее всего с ними тоже). Не знаю, по какой причине XBMC не удаётся показать окно с ошибкой (которое реализовано). Возможно, XBMC для этого не хватает имеющихся 8 мегабайт видеопамяти. Ну вот не протестировали разработчики оболочки для HTPC поддержку видеокарт с 8 мегабайтами видеопамяти, такая вот беда.
> Чуваки, серьезно. This usually happens because you have an Nvidia or AMD graphics card. А с какими картами проблем нет?
Спрашивайте у того, кто эту чушь написал.
> Вижу nVidia-евский сплэшскрин, т.е. мы уверенно работаем в графическом режиме! После этого монитор гаснет. Терминалы (ctrl+alt+f2) перестают отвечать, т.е. машина глухо висит. И сил уже нет, иду спать в полтретьего ночи. К чему я все это пишу? Ребят, я преклоняюсь перед линуксом. С нуля сделать такое. Просто усилиями сообщества! Обожаю ломать свои роутеры, учусь, не сдаюсь сразу, не пытаюсь ожидать от линукса виндового поведения и стараюсь постигнуть юникс-вэй. Но, блин, это же ад. Когда ты выгружаешь оконный менеджер или графическую среду, не знаю как она точно называется, и после этого ты не можешь ее включить обратно, потому что она вроде запущена, но в списке процессов ее нет
Передавайте привет nVidia. Передавать привет сюда: nvidia.custhelp.com/app/ask. К сообществу какие претензии? Что nouveau, который пришлось писать реверсинженирингом потому, что nVidia не открыла спеки, не заработал на вашей карте, или претензия в том, что сообщество не пропатчили бинарники от nVidia? В чём конкретно недоработка сообщества?
> И вы предлагаете поставить мне Ubuntu на комп моей маме? В моем случае она даже конца установки не дождется. А ну-ка проблема – как решать?
Как же она дождалась завершения установки Windows?
> Потому что никогда вы не объясните человеку, что для того, чтобы изменить настройки видеокарты, надо сделать вот это
Я не знаю, как вы дошли до жизни такой, но издревле в Убунте было достаточно согласиться с установкой проприетарного драйвера после установки системы, без необходимости лезть в консоль.
> Пошел на ебай да купил за 6 долларов nVidia GeForce FX 5950 ultra. Там и DVI выход есть, и с дровами проблем, казалось бы, быть не должно.
> проблем, казалось бы, быть не должно
Вот здесь ошибка. Вы предположили, но ошиблись. С кем не бывает. Но почему виновато сообщество, а не вы сами или nVidia?
На какой вопрос ты ждешь ответа?
Какие претензии к сообществу? Всего одна — прекратите рассказывать про то, что эта система готова для домашнего десктопа.
Еще какие-то вопросы я пропустил?
Какие претензии к сообществу? Всего одна — прекратите рассказывать про то, что эта система готова для домашнего десктопа.
Еще какие-то вопросы я пропустил?
нельзя пихать убунту на десктоп обывателю. Пройдут еще века, прежде чем она превратится из нашей гиковской няшки в домохозяешную ось
Кхм… наоборот же! Этот unreliable piece of crap видимо создан для домохозяек, которых сверхглючный софт, который никто не собирается фиксить совершенно не напрягает.
У меня как раз после установки Ubuntu всё тут же заработало из коробки само, и принтер и две сетевухи и вебкамера и wifi и USB гарнитура. Вообще без моего участия. Только окно HPLIP вылезло при первом включении принтера.
Даже интернет сам заработал (я вообще удивился, подумал магия — не знал что бридж может заработать если не прописывать адрес на интерфейсе)
У меня 6 лет убунта и разные NVIDIA. Nvidia всегда работала. В плане работала поначалу. Какие-то обновления драйверов, апгрейды, естественно иногда приводили компьютер в состояние кирпича.
В плане самой работы — кнопки не нажимаются, фокус теряется, мышка глючит, весь софт ненадёжен, сеть — дерьмо. падают простые и надёжные вещи типа samba или squid. Из апдейтов приходят только security, ничего никто не фиксит (и это 12.04 LTS, она ещё 100 лет должна «поддерживаться»). До этого LTS был 10.04 — он так и остался с кучкой багов которые всех раздражают и до сих пор открыты. А, да, ещё оно иногда способно форматнуть не тот диск при установке, и апгрейды дистра никогда не работают (даже на чистой машине).
Я считаю с софтом, вместе с лицензией должно идти письмо автора проекта, где описывается уровень качества и поддержки, который обещает автор.
Если бы убунту на первой странице написало — софт для домохозяек, не используйте на рабочих станциях, в нём много багов — вопросов бы к ним не было.
Какие-то обновления драйверов, апгрейды, естественно иногда приводили компьютер в состояние кирпича.
Естественно.
Естественно.
Естественно.
Как страшно жить…
Естественно.
Естественно.
Естественно.
Как страшно жить…
Можно хоть счас воспроизвести состояние кирпича из GUI, поставив «рекомендуемый драйвер» (nvidia) bugs.launchpad.net/nvidia-drivers-ubuntu/+bug/1243566 в тикете ссылки на askubuntu и habrahabr где такое случалось у нескольких юзеров (и в комментах отвечали что баг известный). Ubuntu же о самом баге, видимо, не знало пока я его не зарепортил с этими ссылками.
В плане самой работы — кнопки не нажимаются, фокус теряется, мышка глючит, весь софт ненадёжен, сеть — дерьмо. падают простые и надёжные вещи типа samba или squid.
…
А, да, ещё оно иногда способно форматнуть не тот диск при установке, и апгрейды дистра никогда не работают (даже на чистой машине).
Можно поинтересоваться как вы до такого состояния доводите систему?! Я с 2007 пользуюсь убунтой(и производными) и на серверах, и на домашних/рабочих машинах, и не один десяток клиентов подсадил на нее — в общем зоопарк железок был приличный. Конечно с проблемами сталкивался не раз, но вот чтобы до такой степени как вы написали — никогда. Апгрейд дистра работает всегда(естественно последовательный), сломать его можно только подключая левые репозитории которые обновят системные пакеты до непонятных версий, про софт говорить смысла вообще нету — дерьмового хватает и в лине и в винде, чем вам сеть не угодила напишите подробнее.
P.S. Samba это порождение
P.P.S. Тем во что начала превращаться убунта после 12.04 я тоже не доволен, пока перешел на mint+cianamon. С радостью бы полностью перешел на арч, но держат удобство+популярность deb-пакетов и особенно PPA-репы.
Можно поинтересоваться как вы до такого состояния доводите систему?!
Сразу после установки такая. Некоторые элементы управления, ярлычки на десктопе не нажимаются с первого раза (иногда). С мышкой тоже есть баг известный ( bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xserver-xorg-input-evdev/+bug/365300 ), фокус иногда теряется (а почему бы и нет, есть баги: «Move to Workspace have to be pressed twice» bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/compiz/+bug/783534 «Focus change at drag and drop» bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/compiz/+bug/803872 «Window decoration unclickable» bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/compiz/+bug/978845 «First click is not registered after compiz scale plugin used via mouse» bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/compiz/+bug/880303). На 10.04 такого не было, но фокус тоже терялся иногда.
Апгрейд дистра работает всегда(естественно последовательный)
Недавно специально проверял. скачал 10.04, поставил в виртуалку. Нажал апгрейд. Через некоторое время пропали все элементы управления окон, всё
стало неюзабельно. только перезагрузка.
Без ГУИ апгрейд сработал.
На моей машине апгрейд никогда не работал. 10.04 на 12.04 закончился сообщениями «неизвестная версия 12.04 LTS», «не соответствие версии gcc», и про несоответствие версий драйвера nvidia с модулем nvidia в ядре (пробовал разные пакеты), не возможностью что-то скомпилировать. Учитывая кучу других ошибок во время апгрейда (типа сообщений что «что-то пошло не так — выйти или завершит» — дальше исправлять не пробовал.
сломать его можно только подключая левые
Я думаю сломать его можно, хоть раз открыв консоль и что-то там сделав (например workaround существующего бага).
Уважаемый автор топика, вам тут столько жутких советов надавали, хотя обычно проблемы со вторым монитором решаются при помощи одной утилиты — xrandr. С её помощью вы можете выделить виртуальный фреймбуфер любого желаемого размера (сколько в видеопамять влезет) — это будет как бы большой экран. Дальше любые части этого экрана можно проецировать на любой видеовыход. Для каждого видеовыхода настраивается разрешение. И можно настроить вывод пикселей не 1:1, а отмасштабировать их, повернуть изображение (строго говоря, применить произвольную матрицу). Вы получаете 100% контроль над видеоадаптером и можете заставить его принудительно вывести HD на DVI-выход.
Я даже с ним успел немножко поиграться
Но совсем немножко — еще под xbmcbuntu, делал что-то типа
xrandr --outpu DVI-0 --rate…
Он матерился нато, что нет такого аутпута у него, типа DVI-0 не вижу
Но совсем немножко — еще под xbmcbuntu, делал что-то типа
xrandr --outpu DVI-0 --rate…
Он матерился нато, что нет такого аутпута у него, типа DVI-0 не вижу
Маленькое дополнение: для простейших случаев (вроде N>1 мониторов) в ubuntu доступна графическая обертка над xrandr — Arandr.
Потому что никогда вы не объясните человеку, что для того, чтобы изменить настройки видеокарты, надо сделать вот это
Человеку, который до этого пользовался виндой/маком/досом. Человеку, который пользовался Линуксом, вы точно так же не объясните про Диспетчер устройств и про то, что драйвера нужно скачивать по отдельности с сайта производителя, самому (!) следить, не обновились ли они и при необходимости их вручную обновлять. И много других похожих вещей.
Все дело в том, что претензии к Линуксу практически всегда не абсолютны, а относительны, и основываются на несоответствии предыдущему опыту.
Да, у вас возникли проблемы. Но у многих такие же проблемы возникают с виндой и маком. Мне Линукс именно тем, что практически всегда можно докопаться до первопричины и попробовать что-то починить самому. И чаще всего, если приложить достаточное количество времени и настырности, что-нибудь получится. Про Windows я такого сказать не могу: как была она для меня черным ящиком почти 20 лет назад, так и осталась.
годный комментарий
Особенно черно-ящиковость винды выдается когда Вы ищите проблемы с префетчем больших файлов в память при загрузке по Windows Share. Вы находите бесплатную утилиту написанную в свободное время девелопером Винды и она не работает… И это последний бастион, т.к. магического патча в нете Вы не найдете и не покроете систему им, а менять всю работу с памятью мелкомягкие не будут ради Вас.
Joel:
www.joelonsoftware.com/articles/leakyabstractions.html
На мой взгляд очень многие программисты забывают, что всё, что делается компьютером, делается, в первую очередь, в железе. А железо может быть ой как не согласно с разработчиком драйвера/ОС/нужное подчеркнуть.
www.joelonsoftware.com/articles/leakyabstractions.html
На мой взгляд очень многие программисты забывают, что всё, что делается компьютером, делается, в первую очередь, в железе. А железо может быть ой как не согласно с разработчиком драйвера/ОС/нужное подчеркнуть.
Вообще про обновиться и совместимость. Сгорел блок вместе с материнкой пришлось вставить винт в компьютер 2001 года и не было большей радости когда всё заработало как будто нечего и не менялось, и видео во флеши проигрывало так же. Потом снова в новый другой компьютер, и снова всё так же. Разница есть но не так что бы писать гневные посты глюках.
Ubuntu 12
Ubuntu 12
К вопросу о маме и убунте. У моего отца уже 4 года на ноуте стоит убунта, он даже каким-то макаром умудрился перейти с гнома на юнити, почта, браузер, все дела. Просто братец ноут ему подбирал гарантированно работающий с убунтой.
а я друга на слабо взял
он просил прийти и переустановить
я просто спросил: ты сам что — д***л?
через пару часов винда стояла как влитая
у человека первый комп, университетов не кончал и пока мы в акаде чертили, он автомат чистил
он просил прийти и переустановить
я просто спросил: ты сам что — д***л?
через пару часов винда стояла как влитая
у человека первый комп, университетов не кончал и пока мы в акаде чертили, он автомат чистил
то пользователь вознагражден большей скоростью работы и загрузки, большим кол-вом памяти и отсутствием какталога winsxs отбирающим дорогущий SSD.
Откуда инфа? Или это все без Desktop Enviroment'а?
Жду вашу статью!
Это та папка, в которой лежат симлинки?
Советую почитать. Особенно про второй способ.
Что касается winsxs: стоит погуглить «winsxs is growing». Или померить дома C:\Windows\winsxs и вспомнить, сколько стоят SSD диски. Причины у плохого поведения этого winsxs, мягко говоря, неубедительные.
Это та папка, в которой лежат симлинки?
Советую почитать. Особенно про второй способ.
Это та папка, в которой лежат симлинки?
Советую почитать. Особенно про второй способ.
Давайте подождем до появления компьютеров с установленной годами восьмеркой и посмотрим насколько действенны будут эти способы.
Да и вообще мы тут про домохозяек вроде. Из коробки функционал не реализован? Винда по умолчанию чистит эту папку?
Давайте подождем до появления компьютеров с установленной годами восьмеркой и посмотрим насколько действенны будут эти способы.
Странный вы человек. Вы когда папку на компьютере удаляете, тоже перед этим с десяток лет ждете?
Да и вообще мы тут про домохозяек вроде.
Да и вообще вы походу вообще ссылку не открывали.
Какушки в карму всегда хорошо, не правда ли?
Цитата из статьи.
Я вот тоже Вам подождать предложил. Собрать статистику полезности изложенных в статье манипуляций. Еще вопросы?
Вы, я смотрю, открыли, но не читали. Продолжите дальше тупо пикироваться или будете отвечать предметно?
Поскольку Windows 8.1 Preview установлена недавно, размер папки WinSxS невелик, равно как и выгода от описанных в статье манипуляций. Однако, чем дольше установлена ОС, тем заметнее польза от изменений в системе обслуживания.
Я вот тоже Вам подождать предложил. Собрать статистику полезности изложенных в статье манипуляций. Еще вопросы?
Да и вообще вы походу вообще ссылку не открывали.
Вы, я смотрю, открыли, но не читали. Продолжите дальше тупо пикироваться или будете отвечать предметно?
Я вот тоже Вам подождать предложил. Собрать статистику полезности изложенных в статье манипуляций. Еще вопросы?
Специально для вас ссылочка
www.outsidethebox.ms/15272/#cleanmgr
В начале статьи был тот же способ для W7. Теперь вы по уши в статистике.
Но мне эти приемы не нужны, потому что и без них на моей системе winsxs 5.7GB. Учитывая, что система стоит еще с самого выхода W8 и была обновлена тысячу раз. Я думаю более чем убедительный аргумент.
Жду ваших вбросов.
Вы без тупого хамства в принципе не можете?
Да, если это действительно работает под семеркой и действительно способно уменьшить занятое на системном диске места до чего-то удобовариемого, то вопрос со статистикой снимается.
Вопрос с домохозяйками остается. Я переформулирую. Правильно ли я понимаю, что только в Win8, который сломал весь привычный старый интерфейс, и к которому, по слухам, болезненно в 8.1 возвращается микрософт, разбухание системы остановлено «из коробки»?
Да, если это действительно работает под семеркой и действительно способно уменьшить занятое на системном диске места до чего-то удобовариемого, то вопрос со статистикой снимается.
Вопрос с домохозяйками остается. Я переформулирую. Правильно ли я понимаю, что только в Win8, который сломал весь привычный старый интерфейс, и к которому, по слухам, болезненно в 8.1 возвращается микрософт, разбухание системы остановлено «из коробки»?
Кстати, когда я был студентом и у меня было много времени, в частности, чтоб красноглазеть на винде, я знал как автоматизировать очистку winsxs и без «дружеской руки помощи» от майкрософт. Так что ключевое слово — «домохозяйки».
ограниченное кол-во циклов перезаписи
Что не мешает не самым первым дискам, которые были «уродами», только потому что производители торопились выпустить первыми, продолжать работать по сей день.
были целые статьи про танцы с бубном в 7
В этих статьях предлагали выносить кеши, временные папки и файл подкачки на HDD вместо SSD?
Вадим не работает в МС, так что «они» к нему не относятся.
В общем-то понимаю автора. Дома все машинки исключительно на windows. Однако мы в фирме в основном все работаем на ubuntu 12.10 и вы знаете полет нормальный. Проблем с подключением каких-либо устройств замечено не было. Для работы хорошая система. Правда пара человек обновились на 13 версию- вот у них некоторые проблемы проскакивают. Надеемся на апдейты. И вобще мне нравится мысль друга — «линукс такое же г… о что и виндовс, но БЕСПЛАТНО». Это очень важно- мы получаем мощнейшую систему совершенно бесплатно. Продукция майкрософт стоит денег и довольно приличных, однако и они не гарантируют пользователю беззаботной работы без проблем.
Год честно пользовался Убунтой. Сначала было все ништяк. Потом перестали автоподключаться флешки. Терпеливо курил мануалы, конфигурировал и перконфигурировывал. Привыкал работать без флешек, терпел. Но она, медленно страдая и теряя одну функцию за другой через год скончалась не приходя в сознание. Вернулся на Windows. Может через какое-то время сделаю новый заход.
В общем, пришёл тут я и посоветовал arch. У него настолько хорошая вики, что если время, убитое на эти трепыхания потратить на изучение — будет понятно и как DE настроить, и как оконный менеджер поставить, и ещё кучу всяких моментов, которые пригодятся в будущем.
Полностью поддерживаю про вики, хоть и гентушник. Коммунити ArchLinux создало нечто невообразимое, если абстрагироваться от вопросов про особенности дистрибутива, то wiki archlinux — для меня второй источник информации после man.
Это все прекрасно, но я не хочу ничего настраивать. Мне надо чтобы работало из коробки.
Речь разумеется о бытовой машине для домашнего пользования.
Речь разумеется о бытовой машине для домашнего пользования.
Увы, совсем из коробки не будет работать до тех пор, пока производители железа не начнут выпускать драйвера по человечески. Сообщество, конечно, старается (я нашёл недостающие драйвера в aur), но покрыть полностью всё возможное железо всех модификаций и режимв — просто нет ресурсов.
Я тоже это прекрасно понимаю, как инженер. Но когда я решаю исключительно пользовательские задачи — у меня сразу возникает желание вернуться на Windows — ведь там все работает.
Но если смотреть непредвзято — ОС Linux это настоящее чудо нашего времени. Как она достигла современного уровня проникновения для меня до сих пор загадка.
Но если смотреть непредвзято — ОС Linux это настоящее чудо нашего времени. Как она достигла современного уровня проникновения для меня до сих пор загадка.
Windows — ведь там все работает.
it depends. На одной версии Windows работает одно железо, на другой другое. Вполне может быть, что конкретный комп ни под одной версией Windows нельзя заставить работать на все 100%.
Ну не всегда. У меня была ситуация, когда нужно было на свежекупленном ноуте с Win7(или Vista, не помню) настроить принтер LaserJet 1000. Но на win7 вообще не было драйвера, а техподдержка предложила купить… новый принтер. Пришлось стаить Windows XP, на него драйвер был, принтер заработал… Но отвалилось всё остальное. Для сетевухи и wifi пришлось искать драйвера по чипсету, звуковая не работала вообще. Когда удалось подобрать из десятка разных версий ту с которой звук завелся — оказалось, что уровень у встроенного микрофона чрезвычайно занижен до невозможности распознать звук. Пришлось вникать как устроены драйвера, искать значение, отвечающее за этот уровень и модифицировать его. После 5-6 попытки с переустановкой и перезагрузкой получилось подобрать. Звук через hdmi так и не заработал.
В Ubuntu всё железо заработало из коробки (кроме звука через hdmi), а драйвера принтера оказались в основном репозитории.
В Ubuntu всё железо заработало из коробки (кроме звука через hdmi), а драйвера принтера оказались в основном репозитории.
А нужно было всего лишь прочитать логи.
Потому что никогда вы не объясните человеку, что для того, чтобы изменить настройки видеокарты, надо сделать вот это
[skip]
На мой взгляд, есть распространенное заблуждение — считать Ubuntu самым дружественным дистрибутивом. И если там что-то не заводится, делается вывод, что в остальных дистрах все еще печальнее. Это не так.
Просто к сведению: в моем дистрибутиве (Mageia), видео настраивается через графический конфигуратор.
Ещё никто в комментариях не сказал «Debian»?
Серьезно, автор, попробуйте его. Большую часть описанных вами глюков лично наблюдал на Ubuntu, а вот на Debian — такого нет. Работат себе да и всё.
Серьезно, автор, попробуйте его. Большую часть описанных вами глюков лично наблюдал на Ubuntu, а вот на Debian — такого нет. Работат себе да и всё.
Ничего не имею против Debian, но их политика не включения любого проприетарного софта\драйверов\кодеков в репозитории может отталкивать пользователей. Допустим поставь бы автор Debian, то в посте бы было про «не проигрывающиеся mp3», опять же драйвера видеокарт и.т.п.
А вот попробовать Mint я бы порекомендовал, как мне кажется, он более user-friendly, чем Ubuntu.
А вот попробовать Mint я бы порекомендовал, как мне кажется, он более user-friendly, чем Ubuntu.
Устанавливаю в Debian драйвера nvidia, bumblebee и steam. Не слышал об исключениях проприетарного софта из репозиториев.
Из main — да, но зачем это в main содержать?
Из main — да, но зачем это в main содержать?
Может быть что-то изменилось, но по умолчанию репозитории с проприетарным софтом не подключены. Соответственно, пользователю надо знать как их добавлять и их адреса. И это уже не user friendly, если только об этом не написано большими красными буквами с картинками.
Возможно Вы мне логично возразите, что в Windows ситуация примерно такая же (если не хуже), т.к. никаких репозиториев нет в принципе. Так вот: на мой взгляд, Windows в этом плане тоже абсолютно не user friendly, потому что я знаю огромное количество пользователей, которые не могут себе даже поставить сторонний браузер, т.к. не знают, где его взять.
А вот идеал user friendly для меня в этом плане Android (или iOS), думаю к этому и стоит стремиться производителям ОС.
Возможно Вы мне логично возразите, что в Windows ситуация примерно такая же (если не хуже), т.к. никаких репозиториев нет в принципе. Так вот: на мой взгляд, Windows в этом плане тоже абсолютно не user friendly, потому что я знаю огромное количество пользователей, которые не могут себе даже поставить сторонний браузер, т.к. не знают, где его взять.
А вот идеал user friendly для меня в этом плане Android (или iOS), думаю к этому и стоит стремиться производителям ОС.
Рутануть или поджейлить (вроде так?) девайс, чтобы установить софт найденный где-то на просторах инета — это идеал?
Я же про user friendly говорю, обычный user вряд ли будет рутовать устройство. Но да, это значительный минус, в особенности в iOS, за что я и критикую эту ОС. А вот рутовать устройство на Android для установки софта не из маркета не обязательно, достаточно поставить соответствующую галочку в настройках, что и будет предложено сделать при попытке установки приложения из стороннего источника, что вполне нормально.
Рутануть
Включить одну галочку в настройках, рут не нужен.
софт найденный где-то на просторах инета
Чтобы поставить, например, сторонний магазин приложений от доверенного источника, как Amazon Appstore for Android.
Не подключены, но включаются парой галочек в Software Centre. Никакие адреса вручную прописывать не надо.
Поддержу. Я перешёл на Debian и не жалею. Никого.
Прямо из коробки!
Нажал только кнопку включения и все — дестоп на телеке
Инсталлятор завис на опциях «ставить все на разные разделы» и «ставить в графическом режиме»
Но в простом режиме просто взял и поставился
Инсталлятор клевый, цвета борландовские
Флешка для установки всего 200 мегов
Короче доволен как слон :-)
Нажал только кнопку включения и все — дестоп на телеке
Инсталлятор завис на опциях «ставить все на разные разделы» и «ставить в графическом режиме»
Но в простом режиме просто взял и поставился
Инсталлятор клевый, цвета борландовские
Флешка для установки всего 200 мегов
Короче доволен как слон :-)
Ну почти
Окна синие и висят: bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=710058
Ну это фиг с ним. Поборем. Наверное.
Кстати, неожиданный бонус — DVI включился раз и навсегда. Т.е. показывает даже строку инициализации видюхи при старте.
Окна синие и висят: bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=710058
Ну это фиг с ним. Поборем. Наверное.
Кстати, неожиданный бонус — DVI включился раз и навсегда. Т.е. показывает даже строку инициализации видюхи при старте.
Не, все-таки не как слон. Дрова все встали при установке, включая звук. Пробему с окнами решил перейдя в gnome-classic. А вот смотреть флеш — невозможно. Ни на ютьюбе ни на том гадком сайте, с которого все началось. Примерно 2-3 fps. И с адобовским плагином и с gnash…
> Так что все это было зря
У меня для вас две новости: одна хорошая, другая плохая.
Хорошая новость: без композитинга (насколько я понимаю, Gnome Classic в Gnome 3 всё равно требует композитинг, поэтому: XFCE, LXDE или что-нибудь в таком духе) и рабочим аппаратным декодированием видео на видеокарте (если трансляция идёт в H.264, это должно решить вопрос с тормозным процессором, в противном случае не поможет) возможно (но не факт) тем не менее удастся всё это хозяйство завести. Adobe Flash 11.2 (не новее) умеет использовать VDPAU, если его заставить ( wiki.archlinux.org/index.php/VDPAU#Adobe_Flash_Player ) соответственно понадобиться какая-нибудь видеокарта с PureVideo HD 2+ (GeForce от восьмитысячников и выше) или с UVD 2+ (Radeon HD от пятитысячников и выше, либо аккуратно подобранный четырёхтысячник; с четырёхтысячниками там такое дело «DONE for RV710, RV730, RV740, TODO for RV770, RS780/880, R6xx» отсюда x.org/wiki/RadeonFeature/#decoderringforengineeringvsmarketingnames ).
Плохая новость: если вы не ставили в Debian проприетарный драйвер nVidia, это скорее всего означает, что поддержка NV35 ( nouveau.freedesktop.org/wiki/CodeNames/#nv30family ) в nouveau, судя по всему, работает в старой версии драйвера со старым ядром, которые в Debian, но перестала работать в новой, которые в Ubuntu («я загружаюсь и вижу… черный экран с курсором мыши на нем»). Видимо просто не нашлось тех, кто использует NV35, nouveau, уже успел попробовать последнюю версию и сообщить о проблеме разработчикам драйвера на bugs.freedesktop.org.
> Кстати, неожиданный бонус — DVI включился раз и навсегда. Т.е. показывает даже строку инициализации видюхи при старте.
> Такое чувство, что debian прочистил трубы видюхе.
Это не Debian, это скорее всего nouveau.
У меня для вас две новости: одна хорошая, другая плохая.
Хорошая новость: без композитинга (насколько я понимаю, Gnome Classic в Gnome 3 всё равно требует композитинг, поэтому: XFCE, LXDE или что-нибудь в таком духе) и рабочим аппаратным декодированием видео на видеокарте (если трансляция идёт в H.264, это должно решить вопрос с тормозным процессором, в противном случае не поможет) возможно (но не факт) тем не менее удастся всё это хозяйство завести. Adobe Flash 11.2 (не новее) умеет использовать VDPAU, если его заставить ( wiki.archlinux.org/index.php/VDPAU#Adobe_Flash_Player ) соответственно понадобиться какая-нибудь видеокарта с PureVideo HD 2+ (GeForce от восьмитысячников и выше) или с UVD 2+ (Radeon HD от пятитысячников и выше, либо аккуратно подобранный четырёхтысячник; с четырёхтысячниками там такое дело «DONE for RV710, RV730, RV740, TODO for RV770, RS780/880, R6xx» отсюда x.org/wiki/RadeonFeature/#decoderringforengineeringvsmarketingnames ).
Плохая новость: если вы не ставили в Debian проприетарный драйвер nVidia, это скорее всего означает, что поддержка NV35 ( nouveau.freedesktop.org/wiki/CodeNames/#nv30family ) в nouveau, судя по всему, работает в старой версии драйвера со старым ядром, которые в Debian, но перестала работать в новой, которые в Ubuntu («я загружаюсь и вижу… черный экран с курсором мыши на нем»). Видимо просто не нашлось тех, кто использует NV35, nouveau, уже успел попробовать последнюю версию и сообщить о проблеме разработчикам драйвера на bugs.freedesktop.org.
> Кстати, неожиданный бонус — DVI включился раз и навсегда. Т.е. показывает даже строку инициализации видюхи при старте.
> Такое чувство, что debian прочистил трубы видюхе.
Это не Debian, это скорее всего nouveau.
Не, я уже не возьмусь — карточки меня, ну его нафик. Жена уже просит дешевый ноут который можно в качестве видеоплеера использовать.
А этот комп будет файловой помойкой.
А что там в видюхе отвечает за то, куда выводить изображение на старте? У нее биос что-ли какой-то перезаписываемый?
А этот комп будет файловой помойкой.
А что там в видюхе отвечает за то, куда выводить изображение на старте? У нее биос что-ли какой-то перезаписываемый?
Там обновляемый microcode (как минимум в современных картах, не уверен насчёт NV35) но он не сохраняется после перезагрузки, насколько я знаю. Может есть ещё какая-то сохраняемая настройка на карте, не знаю. Лучше всего вам подскажут, как это могло произойти, на IRC-канале разработчиков nouveau.freedesktop.org.
Это, кстати, NV38
nvworld.ru/kb/similar/gpuname/nv38/
в спеках нет аппаратной поддержки h264, но вот в информации к дровам заялена поддержка (то ли только для тех карт, которые умеют, то ли еще что — не совсем понятно: www.nvidia.com/object/nzone_downloads_winxp_2k_32bit_93.81.html)
nvworld.ru/kb/similar/gpuname/nv38/
в спеках нет аппаратной поддержки h264, но вот в информации к дровам заялена поддержка (то ли только для тех карт, которые умеют, то ли еще что — не совсем понятно: www.nvidia.com/object/nzone_downloads_winxp_2k_32bit_93.81.html)
Не, точно не поддерживает H.264, так что только с заменой железа и бубнами…
> Это, кстати, NV38
На всякий случай см. nouveau.freedesktop.org/wiki/CodeNames/#nv30family:
> The NV37/39 codenames are marketing names for NV34/36 cards with a PCIe bridge chip. NV38 is a marketing name for an NV35 with a BIOS modification.
Но не суть, и то и другое наименование подходит.
> в спеках нет аппаратной поддержки h264, но вот в информации к дровам заялена поддержка
VDPAU на них не реализовывали по какой-то причине en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo#Table_of_PureVideo_.28HD.29_GPUs так что поддерживает, или нет — не важно, всё равно не воспользоваться.
Что стало для меня сюрпризом, у 8800 Ultra, 8800 GTX, 8800 GTS тоже нет поддержки VDPAU.
На всякий случай см. nouveau.freedesktop.org/wiki/CodeNames/#nv30family:
> The NV37/39 codenames are marketing names for NV34/36 cards with a PCIe bridge chip. NV38 is a marketing name for an NV35 with a BIOS modification.
Но не суть, и то и другое наименование подходит.
> в спеках нет аппаратной поддержки h264, но вот в информации к дровам заялена поддержка
VDPAU на них не реализовывали по какой-то причине en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo#Table_of_PureVideo_.28HD.29_GPUs так что поддерживает, или нет — не важно, всё равно не воспользоваться.
Что стало для меня сюрпризом, у 8800 Ultra, 8800 GTX, 8800 GTS тоже нет поддержки VDPAU.
Поэтому никогда и не любил убунты и мандривы. Я их сравнил по тому фактору, что то что работало на моем дебиане и работет на арче, глючило у пользователей выше приведенных дистрибутивов. Аля хотят сделать как лучше, а получается как всегда.
С одной стороны каноникал молодцы, убунтой продвигают линукс, но с другой… с коробки этой шнягой нельзя пользоваться, и естественно, большинство сразу же и снесет ее, потыкав.
С одной стороны каноникал молодцы, убунтой продвигают линукс, но с другой… с коробки этой шнягой нельзя пользоваться, и естественно, большинство сразу же и снесет ее, потыкав.
Еще со времен 10 убунты на работе пришлось перейти на Debian. А с последней версии дистра — мигрировал еще и на MATE. Ну не могу без слез работать в новых кедах и гноме :(
У нас было два айфона, семьдесят Nokia 3310, 5 пакетиков Apple TV, 1Тб винт, наполовину набитый Windows 8.1, и целое море различных DOS, FreeDOS, FreeBSD, а так же 28 дискет Windows 95, CD Windows 98, ящик дискет с Windows 7 и чистый Ubuntu. Не то, что бы это всё было необходимо, но раз уж начал ставить всё подряд, относится надо серьёзно.
Больше всего я волновался за Ubuntu. Нет ничего более беспомощного, чем человек под Ubuntu. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
Больше всего я волновался за Ubuntu. Нет ничего более беспомощного, чем человек под Ubuntu. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
Пользовался Ubuntu где-то с год, после чего полностью перешел на Debian и с тех пор его не переустанавливал и ни на что не менял. И вряд ли когда сменю. Не представляю жизнь без Debian. Драйвер для nvidia беру в репозитории и замечательная игра open arena работает. Её тоже беру в репозитории. Что можно ещё желать? Всякие интересные программы вроде SSH, Tor и VPN-клиента есть в репозитории (i2p нет, кстати), не нужно ничего руками качать. Когда вышел Debian 7, я обновился на него. У меня сложная разметка диска, включающая шифрование, RAID и LVM, но я не делал никаких бекапов перед обновлением, так как знал, ничто не сломается. При этом обновилось ядро с 2 до 3, гном с 2 до 3 и alsa сменилась на pulseaudio. И всё это заработало без моего участия! Либо Debian такой хороший, либо у меня такие руки прямые. Видимо, всё-таки первое. Или я не гожусь для подобных оценок, ведь я не смотрю спорт, не покупаю новую технику и не пользуюсь продукцией эппл. Давно не смотрел Ubuntu, готов поверить, что она совсем скатилась. А Debian действительно золотой дистрибутив!
Я думаю элементы второго точно сыграли свою роль ) У меня слетало, а порой сидишь и зависимости раскуриваешь в ручную при апдейтах 5-6-7.
stable — сильно старый софт для ПК, testing — раз на раз, реально тестинг, unstable — сидел и на ней, но порой реально не стабильно )
Потом перешел на арч, тут тоже бывают сюрпризы(при апдейтах надо читать новости от авторов и порой руками что-то сделать), но мне он как то больше по душе, и он rolling release.
stable — сильно старый софт для ПК, testing — раз на раз, реально тестинг, unstable — сидел и на ней, но порой реально не стабильно )
Потом перешел на арч, тут тоже бывают сюрпризы(при апдейтах надо читать новости от авторов и порой руками что-то сделать), но мне он как то больше по душе, и он rolling release.
А я живу два с половиной года на ночных сборках Ubuntu без переустановок. Порой что-то ломают, но тут уже сам виноват, у меня максимально стабильный софт — это beta, а так nightly/unstable. Всё, что происходило поправимо и до релиза исправлялось, при необходимости завожу баги в launchpad.net
Учиться готовить Linux нужно не с убунты, а с source-based дистрибутивов. Пару раз gentoo установите, раз 20 пересоберёте ядро, пока не заработает — будете этот топик со смехом вспоминать.
Так о том и речь ведь в топике. Что с подходом «я просто пользователь, который хочет просто пользоваться» пока не получится работать. Следовательно, и советовать её «простым пользователям» пока рано. Популярность соответствующая. Мне кажется, что именно это было лейтмотивом, а не желание создать рассказ аля «ITHappens».
Извините, простому пользователю хорошо бы для начала узнать, а вообще совместимо ли между собой то железо и софт, которое он хочет использовать. Если вы дизельное топливо будете лить в бензиновый двигатель, в проблемах тоже будет виноват производитель тачки? Есть список сертифицированного оборудования для Ubuntu. Игнорируете его? Не жалуйтесь тогда, ибо ССЗБ.
Есть список сертифицированного оборудования для Ubuntu.
Эм, сертификат от тех кто располагается на менее 5% компьютеров? Ага, круто… Пусть «подотрутся».
Нет, гарантия того, что данное железо работает с данной ОС
Штопростите?
Разве не программы пишут для работы на железе (в этом конкретном случае)? Особенно учитывая, что других «программ» которые работают — «десяток».
Разве не программы пишут для работы на железе (в этом конкретном случае)? Особенно учитывая, что других «программ» которые работают — «десяток».
Никто в здравом уме не будет писать «программы» (драйвера) для всего существующего железа, особенно если производители этого железа необходимую для разработки информацию скрывают. Те, кто заинтересованы, чтобы чужие программы работали на их железе, сами пишут драйвера и проводят независимую проверку (сертификацию) что драйвера с железом работают корректно.
Есть у меня знакомый, разводит пчёл для мёда, для себя и семьи и немножко соседям, на Украине, где-то. Так вот, я думаю, а не предложить ли ему обязать сертифицировать всех пчёл на планете. :D
Это к чему вообще?
По-моему, вы вообще не понимаете сути сертификации. Он может предложить другим пчеловодам сертифицировать своих пчел у него и выдавать наклейки для банок с медом «Certificated by Ezhyg's frend». И как только такая наклейка увеличит продажи в разы, то к нему очередь выстроится. А уж если пролоббирует закон, по которому она будет обязательна, то вообще озолотится :)
У меня дома есть MacBook (поздний 2007), iPad, два iPhone-a, Samsung Smart TV, Apple TVНу а почему бы не поставить WIndows 7 или Windows 8/8.1? Вы же привыкли к системам, которые просто работают. Зачем было ставить Ubuntu? Лично я перед покупкой железа предварительно интересуюсь в интернете на сколько проблемно заводится оно под Linux. И, кстати, отвратно работающий второй монитор под Ubuntu стал одним из факторов перехода на Gentoo.
> Ну а почему бы не поставить WIndows 7 или Windows 8/8.1?
habrahabr.ru/post/202056/#comment_6978096
habrahabr.ru/post/202056/#comment_6978096
Почитал пост и первые комментны.
Я видимо в другом мире живу. На работе Ubuntu 12.04 ставиться везде без проблем.карточки разные, нвидиа и радионы разных лет.
Дома ноут Asus 1215b, с AMD APU е350, вначале ставил 12.10, потом 13.04 стало быстрее работать. Поставил 13.10 — эта сыровата, но не настолько.
Но драйвера на видео всегда норм вставали, единственное флеш-видео тормозит на высоких качествах, но по-моему это или моя криворукость, или драйверов, но не убунты
Я видимо в другом мире живу. На работе Ubuntu 12.04 ставиться везде без проблем.карточки разные, нвидиа и радионы разных лет.
Дома ноут Asus 1215b, с AMD APU е350, вначале ставил 12.10, потом 13.04 стало быстрее работать. Поставил 13.10 — эта сыровата, но не настолько.
Но драйвера на видео всегда норм вставали, единственное флеш-видео тормозит на высоких качествах, но по-моему это или моя криворукость, или драйверов, но не убунты
Флеш на AMD APU е350 и на Windows тормозит, я вам даже больше скажу, у меня на похожей машине с этим же чипом стоит BOINC, так вот если BOINC начинает использовать GPU то «тормозить начинает курсор» :), ну т.е. у системы полностью подвисает гуй с интервалом где то секунды в 2, при этом другие приложения полностью утилизирующие GPU к таким проблемам не приводят, и это точно дрова кривые, ибо в этой железке очень странно работает аппаратное ускорение всего, ну т.е. DXVA к примеру (ускорение видео) :)
В принципе, можно было не слезать с 12.04, а весь прогресс получить установкой новых ядер (linux-generic-lts-*). Ну и новых дров от производителей, если потребуется.
А нужно было просто купить Radeon…
Может дело в конкретном железе конкретно Вашего компьютера? Потому что я ставил Ubuntu на несколько разных компьютеров, включая старые, везде все заводилось. Даже везде все сразу заводилось, включая графику и интернет. Помню, в первый раз я еще удивился, что все сразу заработало.
И да, я переводил изображение с ноутбука на телевизор Philips через HDMI, используя Ubuntu и XBMC. Все получалось без особых проблем, даже в режиме двух мониторов. В настройках XBMC есть нужные кнопки для переключения экрана.
И да, я переводил изображение с ноутбука на телевизор Philips через HDMI, используя Ubuntu и XBMC. Все получалось без особых проблем, даже в режиме двух мониторов. В настройках XBMC есть нужные кнопки для переключения экрана.
Автор знает толк в извращениях: поставить старую винду, поставить старую карточку и не через встроенный hdmi, а через переходник пытаться вывести изображение. Возможно стандартные дрова просто о таком подходе не подозревают?
А убунта — у меня ощущение, что она старое железо перестает поддерживать быстрее, чем винда.
Я вот уже как полгода слез с убунты совсем. Надоело что от каждого нового апдейта ожидает новых приколов. То либре офис загружается без возможности его закрыть, то приложения не с первого раза, то еще какие-то приколы. Да и отсутствие нормального офиса, нормально возможности работы с видео — очень напрягало. Только и консоль радовала.
А поддержка нескольких мониторов — два года назад у меня убунта вообще определяла два монитора как один большой и точка. Никакой речи о том, чтобы вдруг один из них повернуть не шла.
А убунта — у меня ощущение, что она старое железо перестает поддерживать быстрее, чем винда.
Я вот уже как полгода слез с убунты совсем. Надоело что от каждого нового апдейта ожидает новых приколов. То либре офис загружается без возможности его закрыть, то приложения не с первого раза, то еще какие-то приколы. Да и отсутствие нормального офиса, нормально возможности работы с видео — очень напрягало. Только и консоль радовала.
А поддержка нескольких мониторов — два года назад у меня убунта вообще определяла два монитора как один большой и точка. Никакой речи о том, чтобы вдруг один из них повернуть не шла.
У вас-то хотя бы возможен результат. А у меня его в принципе быть не может — для Intel GMA3650 драйверов под linux вообще не существует, как и для многих других PowerVR-чипов. Но тут уж не линуксы виноваты, а Intel, состоящий, видимо, в сговоре с MS.
В статье половина ненависти была направлена на то, как Ubuntu разбивает диски, и что нумерация разделов у нее отличается. Не могу понять в чем проблема была установить Убунту в дуал-бут на ntfs без разбивки разделов. Wubi доступен чуть ли не с 8.04 на официальных релизах.
Эх, хочу поделиться своим опытом. Был у меня ноутбук рабочий Fujitsu-Siemens на котором стояла Убунту. Много лет стояла. Проблемы с ней были разные, но в основном решаемые.
А в последних версиях была проблема с тем, что иногда при уходе в спящий режим ноут вис. Эту проблему я побороть не смог, находились только собратья по несчастью. Ну приучило это меня сохранять все, что я делаю, что бы не потерять.
Но все хорошее и плохое заканчивается, пришлось сдать ноутбук и задуматься над покупкой собственного. И остановился я на ультрабуке от Sony — легкий, красивый, клавиатура а-ля macbook и с такой же подсветкой… Windows 8 в комплекте. Казалось бы, Sony+Windows8, что может быть надежней? :)
Однако я получил сразу несколько проблем «из коробки». Одна из которых — плохо работает вай-фай. У ультрабука, у которого нет Ethernet плохо работает вай-фай! Гугление показало, что это решается установкой обновления от Sony. Однако их обновлятор просто писал «найдено обновлений: 2, не удалось установить: 2». Пришлось искать, где их можно скачать и ставить в ручную.
Еще пару мелких проблем я описывать не буду, они решились обновлением. Но осталась одна: НОУТ ИНОГДА ПРИ УХОДЕ В СПЯЩИЙ РЕЖИМ ЗАВИСАЕТ! Я то думал, что это проблемы кривых ACPI и недостаточность проработки драйверов в линуксе. Ан нет. В саппорте мне ответили. что о проблеме они знают(!) и их инженеры работают над устранением. С тех пор прошло полтора месяца и приехало несколько обновлений. Ноут стал виснуть реже, но все же виснет. Мой скил — сохранять все результаты работы как можно чаще, отработанный на убунте — пригодился.
Выводы делайте сами.
А в последних версиях была проблема с тем, что иногда при уходе в спящий режим ноут вис. Эту проблему я побороть не смог, находились только собратья по несчастью. Ну приучило это меня сохранять все, что я делаю, что бы не потерять.
Но все хорошее и плохое заканчивается, пришлось сдать ноутбук и задуматься над покупкой собственного. И остановился я на ультрабуке от Sony — легкий, красивый, клавиатура а-ля macbook и с такой же подсветкой… Windows 8 в комплекте. Казалось бы, Sony+Windows8, что может быть надежней? :)
Однако я получил сразу несколько проблем «из коробки». Одна из которых — плохо работает вай-фай. У ультрабука, у которого нет Ethernet плохо работает вай-фай! Гугление показало, что это решается установкой обновления от Sony. Однако их обновлятор просто писал «найдено обновлений: 2, не удалось установить: 2». Пришлось искать, где их можно скачать и ставить в ручную.
Еще пару мелких проблем я описывать не буду, они решились обновлением. Но осталась одна: НОУТ ИНОГДА ПРИ УХОДЕ В СПЯЩИЙ РЕЖИМ ЗАВИСАЕТ! Я то думал, что это проблемы кривых ACPI и недостаточность проработки драйверов в линуксе. Ан нет. В саппорте мне ответили. что о проблеме они знают(!) и их инженеры работают над устранением. С тех пор прошло полтора месяца и приехало несколько обновлений. Ноут стал виснуть реже, но все же виснет. Мой скил — сохранять все результаты работы как можно чаще, отработанный на убунте — пригодился.
Выводы делайте сами.
По моему опыту с ноутбуками Sony много проблем. Например, если у Вас ноутбук серии Vaio и Вы захотите поставить туда чистый дистрибутив Windows, у Вас не будет работать половина железа (вебкамера, например), пока Вы не полазите в реестре и не измените некоторые значения (указать производителем компьютера Sony итп).
надо было ставить Gentoo.
Ubuntu уже давно не Linux, по правде говоря. Самым нормальным дистрибутивом для тех, кто не желает заниматься красноглазием, является Debian. Стабилен, как слон. И проблем для тех, кто переходит с Ubuntu не будет вообще — по факту, сам Ubuntu является слегка переделанным Debian с несколько иным набором пакетов, всем системные утилиты одни и те же.
ИМХО Xubuntu все еще торт.
Дело не в дефолтном окружении (хотя основная масса багов сконцентрирована именно в unity и других пакетах от Canonical — за исключением, пожалуй, bzr, upstart и ufw). Дело в очень странном отношении разработчиков к стабильности и упорном нежелании фиксить баги. Я вам больше скажу — разрабатываемая (альфа, бета — как хотите, так и называйте — в остальном Linux-мире это называется half-rolling release) версия Ubuntu *стабильнее*, чем актуальная сейчас. Почему? Потому, что появляющиеся баги всё же чинят и достаточно оперативно.
Ну и Debian с XFCE будет отличаться от Xubuntu только большей стабильностью и быстродействием.
Ну и Debian с XFCE будет отличаться от Xubuntu только большей стабильностью и быстродействием.
«Ubuntu уже давно не Linux, по правде говоря.»
«сам Ubuntu является слегка переделанным Debian»
Океей…
«сам Ubuntu является слегка переделанным Debian»
Океей…
Угроблена именно пакетная база. А она разная в Ubuntu и Debian.
Вообще убунта по большей части юзает пакетную базу дебиана. Микс между тестинг, сид и экспериментал + конечно свои собственные правки. В чем она угроблена и в чем это не линукс?
Ну и да, советовать дебиан новичкам, это… не знаю даже. Жестокий вы человек.
У меня вот знакомый недавно ставил дебиан(ему вдруг стукнуло в голову познакомится с линуксом) — результат — случайно отформатированный во время установки винт с данными. Кроме того у него по умолчанию небыло установлено никакого ДЕ. Т.е. человек совершенно незнакомый с линуксом получает голую консоль. Это вы называете «не желает заниматься красноглазием»?
А еще попробуйте в дебиане сделать нормальный рендеринг шрифтов. О да, без проблем делается в целом, но это «без проблем» — это если вы знаете как это делать. Иначе это то еще красноглазие. И в дебиане много таких мелочей, там уйма всего не настроено по умолчанию, уйму всего нужно делать вручную.
А еще дебиан при всем при этом используется дебконф и вручную часто… не шибко удобно.
Все же дебиан совсем не юзерфрендли. Убунта вот да. Ставил убунту совершеннейшим чайникам — никаких проблем нет, все работает, люди довольны. За пару лет может несколько раз позвонили с вопросами и все.
А дебиан великолепная система. Для серверов.
Если мне вдруг захочется повозится с конфигами, настроить все с нуля и т.д. — я лучше арч возму.
Ну и да, советовать дебиан новичкам, это… не знаю даже. Жестокий вы человек.
У меня вот знакомый недавно ставил дебиан(ему вдруг стукнуло в голову познакомится с линуксом) — результат — случайно отформатированный во время установки винт с данными. Кроме того у него по умолчанию небыло установлено никакого ДЕ. Т.е. человек совершенно незнакомый с линуксом получает голую консоль. Это вы называете «не желает заниматься красноглазием»?
А еще попробуйте в дебиане сделать нормальный рендеринг шрифтов. О да, без проблем делается в целом, но это «без проблем» — это если вы знаете как это делать. Иначе это то еще красноглазие. И в дебиане много таких мелочей, там уйма всего не настроено по умолчанию, уйму всего нужно делать вручную.
А еще дебиан при всем при этом используется дебконф и вручную часто… не шибко удобно.
Все же дебиан совсем не юзерфрендли. Убунта вот да. Ставил убунту совершеннейшим чайникам — никаких проблем нет, все работает, люди довольны. За пару лет может несколько раз позвонили с вопросами и все.
А дебиан великолепная система. Для серверов.
Если мне вдруг захочется повозится с конфигами, настроить все с нуля и т.д. — я лучше арч возму.
И вот ещё что — ну нельзя взять инструмент и сразу начать работать, не учась ничему. Вы привыкли к Windows, решаете её проблемы (поставившие бы в ступор опытного линуксоида), даже толком не замечая их — так же как опытный линуксоид поставит Arch Linux с закрытыми глазами. Вы не хотите разобраться с проблемой, а хотите скопировать строчку в консоль — и всё заработает. А так не бывает. Хотите нормально управлять пакетами — не копируйте вы строчки с форума для устаревших версий, осильте уже Aptitude — и большая часть проблем с драйверами в том числе отпадёт — вы сами сможете разобраться с нужной вам версией, поискать дополнительные утилиты для настройки.
> ФАКи, аскубунту и прочее.
Отвратительные методы решения. Там одни начинающие юзеры, такие же как вы. Лучше бы на ЛОР пошли спросить.
> This usually happens because you have an Nvidia or AMD graphics card. А с какими картами проблем нет? Со встроенной графой от интела? Матрокс мультиголовый купить? Или сдуть пыль с 3dfx Voodoo?
Вы хоть понимаете, что виноваты в этом зажимающие спеки и пишущие кривые дрова AMD и NVidia, а не разработчики Ubuntu?
Ваша история про установщик — Linux не будет подтирать вам нос и убирать за вами — он чётко выполняет, что ему сказали. Сами сказали ересь — сами и виноваты.
> Но, блин, нельзя пихать убунту на десктоп обывателю.
Можно, я пихал. И у обывателя всё работает после моей установки, как ни странно. Хотя сейчас чаще советую Debian.
> ФАКи, аскубунту и прочее.
Отвратительные методы решения. Там одни начинающие юзеры, такие же как вы. Лучше бы на ЛОР пошли спросить.
> This usually happens because you have an Nvidia or AMD graphics card. А с какими картами проблем нет? Со встроенной графой от интела? Матрокс мультиголовый купить? Или сдуть пыль с 3dfx Voodoo?
Вы хоть понимаете, что виноваты в этом зажимающие спеки и пишущие кривые дрова AMD и NVidia, а не разработчики Ubuntu?
Ваша история про установщик — Linux не будет подтирать вам нос и убирать за вами — он чётко выполняет, что ему сказали. Сами сказали ересь — сами и виноваты.
> Но, блин, нельзя пихать убунту на десктоп обывателю.
Можно, я пихал. И у обывателя всё работает после моей установки, как ни странно. Хотя сейчас чаще советую Debian.
Один мой товарищ эникейщик рапортует о значительном увеличение количества установок Ubuntu у клиентов на домашних ПК в качестве основной.
«Бесполезно кричать на молоток, который неправильно держишь.»
А по поводу «скопировал в консоль получил» — это такой IT карго-культ. Типа, строим соломенные команды в консоли, а ништяки всё не прилетают!
А по поводу «скопировал в консоль получил» — это такой IT карго-культ. Типа, строим соломенные команды в консоли, а ништяки всё не прилетают!
А какую версию Ubuntu вы использовали?
Это отдельная точка статистики. Неудачный опыт на конкретном железе с конкретными целями. У меня есть другая конкретная точка: ноутбук asus a6Vm (PentiumM 1.6, 2Gb RAM). Так вот я пытался на него ставить windows7 — это ад. Для половины устройств (камера, звук, wifi) — драйвера вроде как и есть, а вроде как и сама винда их не находит, т.е. нужно их искать по сайтам. На сайте asus их нет (ноут старый, win7 в поддержке не было, хотя железа более чем достаточно). В итоге установка системы = несколько часов и перезагрузок, плюс обязательно второй комп, чтобы драйвера wifi поставить или ethernet. C windows XP — чуть лучше, т.к. драйвера вроде как есть в одном месте, на сайте asus, но их установка всех (~10) exe инсталляторов, причем еще нужно выбирать, т.к. некоторые инсталляторы — это не драйвера, а vendor утилиты, котрых надо избегать. И каждый инсталлер просит перезагрузку. И я-то знаю что можно забивать и перезагрузиться только один раз после всех установок. Но не IT юзер как должен догадаться что надо не давать ему перезагружаться лишний раз в процессе?
При этом на этот же ноут Ubuntu 12.04 — становится со свистом. Всё (кроме модема, но кому он нужен) — работает из коробки. Поставил, пользуй, включая офис. Что еще обывателю может быть надо? Как не IT человек вообще может поставить win7, как он поймет где и какие драйвера ему искать?
Это тоже лишь отдельная точка статистики удачности-неудачности linux и win для каких-то систем. Но я на ее основе не кричу, что Windows — не готова для Desktop систем (хотя считаю что это так :).
Сначала наличие win драйверов под все устройства было плюсом, потому что их можно было достать. Но со временем — стало минусом, потому что большинство безпонтового железа работает на linux из коробки, в то время как на видне драйвера есть, но их надо ставить, блин. При том что установленная убунта занимает в разы меньше места чем установленная win7. И как линуксоиды уместили столько драйверов? И что вместо них уместили MS в свою систему? загадка.
При этом на этот же ноут Ubuntu 12.04 — становится со свистом. Всё (кроме модема, но кому он нужен) — работает из коробки. Поставил, пользуй, включая офис. Что еще обывателю может быть надо? Как не IT человек вообще может поставить win7, как он поймет где и какие драйвера ему искать?
Это тоже лишь отдельная точка статистики удачности-неудачности linux и win для каких-то систем. Но я на ее основе не кричу, что Windows — не готова для Desktop систем (хотя считаю что это так :).
Сначала наличие win драйверов под все устройства было плюсом, потому что их можно было достать. Но со временем — стало минусом, потому что большинство безпонтового железа работает на linux из коробки, в то время как на видне драйвера есть, но их надо ставить, блин. При том что установленная убунта занимает в разы меньше места чем установленная win7. И как линуксоиды уместили столько драйверов? И что вместо них уместили MS в свою систему? загадка.
Ага, убунту не работает из коробки, нужно немного головой поработать, какая она плохая, винда, правда, тоже не работает, но не будем об этом.
А что такое «партиция»?
т.е. вы ставите последнюю Ubuntu, накатываете самые последние драйвера и жалуетесь что видеокарта, поддержка которой закончилась в 2008м году — www.nvidia.com/object/IO_32667.html (173 ветка драйверов 2008го года, далее поддержка этой карты была удалена)
А потом жалуетесь что бубунта плохая?
А потом жалуетесь что бубунта плохая?
Арч и dell inspiron 1501, подключаемый к телевизору, заработало всё без особых проблем.
Мне понравился, стиль изложения.:) Что касается самой проблемы — ну как обычная ОС для десктопа, убунту уже вполне вполне, если железо относительно новое, так, что многим «не гикам» уже сейчас можно ставить. Если железо не классическое — да, начинаются проблемы, здесь полностью согласен с автором.
Ой ой ой, какие нехорошие линуксоиды-убунтоводы.
Не поддерживают древнюю 6-баксовую карточку топик-стартера, подумать только?
Вот сейчас же должны бросить всю текущую разработку, и сделать топик-стартеру драйвер, срочно!
ТС, твою проблему не решает ни одна из ОС, ты пришел в Хабр поплакать с темой об Убунте, и твою статью заплюсовали виндузятники, поздравляю.
Не поддерживают древнюю 6-баксовую карточку топик-стартера, подумать только?
Вот сейчас же должны бросить всю текущую разработку, и сделать топик-стартеру драйвер, срочно!
ТС, твою проблему не решает ни одна из ОС, ты пришел в Хабр поплакать с темой об Убунте, и твою статью заплюсовали виндузятники, поздравляю.
На мой взгляд, linux дело возрастное (сильно не пинайте). У меня начиналось с безумной страсти и бессонных ночей катарсиса ручной сборки Slackware, позже страсть угасла и наступило время прагматизма RedHat, несколько повзрослев проникся идеологической любовью к Debian, но как известно, одной идеей сыт не будешь, мне захотелось глотка свежего воздуха и вот она — Ubuntu…
Но блин! Возраст, образ и ритм жизни берет свое! При всех положительных моментах, постоянные баги, глюки от обновления к обновлению — задолбали! Ubuntu 11.10 было последней каплей, поставившей точку в нашей любви…
Захотелось стабильности, комфорта, красоты и утонченности (да, да, я сука эстет), у итоге я перешел на MacOS и в жизни наступила безмятежность.
Но признаюсь честно, иногда меня одолевает дикая тоска, как же порой не хватает былого азарта :(
Но блин! Возраст, образ и ритм жизни берет свое! При всех положительных моментах, постоянные баги, глюки от обновления к обновлению — задолбали! Ubuntu 11.10 было последней каплей, поставившей точку в нашей любви…
Захотелось стабильности, комфорта, красоты и утонченности (да, да, я сука эстет), у итоге я перешел на MacOS и в жизни наступила безмятежность.
Но признаюсь честно, иногда меня одолевает дикая тоска, как же порой не хватает былого азарта :(
Хм, я поставил на ноут Dell в 2006 году убунту — и она до сих пор на нём живёт, подрубал к нему внешние мониторы, телевизоры, проекторы разных моделей — всё стабильно работало, причём всё это было вдали от дома в режиме оффлайн. Параллельно стояла тогда ещё винда, нужен был power point, так в ней почти все проекторы без инета не хотели заводиться вообще никак.
Это я к чему? Да к тому, что всё зависит от данного конкретного случая. Где-то обламывается винда, где-то убунта, где-то макось (привет внешним хардам в read-only).
К чести линукса могу сказать, что на достаточно древний ноут, на который даже XP вставать не хотела, я достаточно легко поставил CentOS и завёл GUI, проблем с дровами не было вообще. OOo и FF заработали на ура.
Это я к чему? Да к тому, что всё зависит от данного конкретного случая. Где-то обламывается винда, где-то убунта, где-то макось (привет внешним хардам в read-only).
К чести линукса могу сказать, что на достаточно древний ноут, на который даже XP вставать не хотела, я достаточно легко поставил CentOS и завёл GUI, проблем с дровами не было вообще. OOo и FF заработали на ура.
Мой более, чем 6 летний опыт эксплуатации Ubuntu показывает мне, что есть правило — если дистрибутив установился на машину сразу с пол-пинка, то работать до следующего обновления ядра или еще каких-либо обновлений будет. Я сейчас скачал 13.10, установил на материнку Asus на s775 и монитор 2560х1640, работает на ура! Правда пришлось погуглить проблемку с переключением раскладки и звуком в Скайп. Пока работаю вторую неделю, все устраивает. Но маме я бы не ставил ее, так как живет она далеко, а дисстанционно по телефону проблемы черного экрана я решить не смогу.
Режьте меня, топчите ногами, но я твердо уверен, что не должны мамы, папы, бабушки и дедушки и прочие братья-сестры, далекие от компов, ставить себе систему, а так же настраивать что-либо системное (PPPoE подключение, например). В винде для одинаково неподготовленного человека — это такой же ад.
Зато линукс, если один раз поставлен квалифицированным специалистом и настроен на автоматическое получение обновлений безопасности — будет работать и выполнять пользовательские задачи, как влитой, без шума, пыли и тормозящих систему антивирусов.
Так что не хотите разбираться в НОВОЙ для вас системе — не трогайте ее, она на то и новая, чтоб в ней минимально надо разобраться. Даже андроид на ios сходу не поменять, если говорить про погружение в систему на уровень ее настройки, а не позвонить\смс написать.
Если хотите отказаться от винды — потратьте на самостоятельное изучение линукса хотя бы полгода. На любой дистр, хотите генту, хотите убунту, хотите дебиан. Я вообще давным давно со слаквари начинал. Не надо ставить далеким от компьютеров людям то, в чем не разобрались сами. Не надо им советовать что-то поставить самим, если они не хотят разбираться. Ни винду, ни линукс. В винде они тоже могут напортачить, поставив 2+ антивируса или уронить винду корявым и совершенно лишним обновлением.
Не надо ставить неквалифицированным в компах родным, компьютеры, которых, Вы не готовы поддерживать периодически (1 раз в 1-2 месяца) тестовые версии дистрибутивов: НЕ LТS убунту, Федору, openSUSE и т.п. В них действительно, как и в винде очередное обновление может потребовать танцы с бубном. В LTS дистрибутивах, как ubuntu LTS или debian, в пределах одного релиза обновления приходят только связанные с безопасностью.
Если разобрались в линуксе и собираетесь ставить родным не LTS дистры, то не поленитесь, настроить возможность удаленной поддержки. Как минимум teamviewer (он официально поддерживается под wine), как максимум ssh over openvpn. Нет интернета — купите маме в комп сотовый модем, который она будет втыкать раз в полгода, когда Вам надо будет провести профилактику, люди из районов с дорогим интернетом, заодно прочувствуют прелесть консоли перед rdp по медленным соединениям. Когда я был маленьким и не знал про openvpn, мой дедушка, когда ему надо было что-то выходящее за обычный набор действий в его генте, прежде чем позвонить, кликал на ярлычок на десктопе, который пробрасывал обратный туннель на его заNATченный провайдером компьютер. Никаких ужасных команд в консоли писать ему было не надо.
Зато линукс, если один раз поставлен квалифицированным специалистом и настроен на автоматическое получение обновлений безопасности — будет работать и выполнять пользовательские задачи, как влитой, без шума, пыли и тормозящих систему антивирусов.
Так что не хотите разбираться в НОВОЙ для вас системе — не трогайте ее, она на то и новая, чтоб в ней минимально надо разобраться. Даже андроид на ios сходу не поменять, если говорить про погружение в систему на уровень ее настройки, а не позвонить\смс написать.
Если хотите отказаться от винды — потратьте на самостоятельное изучение линукса хотя бы полгода. На любой дистр, хотите генту, хотите убунту, хотите дебиан. Я вообще давным давно со слаквари начинал. Не надо ставить далеким от компьютеров людям то, в чем не разобрались сами. Не надо им советовать что-то поставить самим, если они не хотят разбираться. Ни винду, ни линукс. В винде они тоже могут напортачить, поставив 2+ антивируса или уронить винду корявым и совершенно лишним обновлением.
Не надо ставить неквалифицированным в компах родным, компьютеры, которых, Вы не готовы поддерживать периодически (1 раз в 1-2 месяца) тестовые версии дистрибутивов: НЕ LТS убунту, Федору, openSUSE и т.п. В них действительно, как и в винде очередное обновление может потребовать танцы с бубном. В LTS дистрибутивах, как ubuntu LTS или debian, в пределах одного релиза обновления приходят только связанные с безопасностью.
Если разобрались в линуксе и собираетесь ставить родным не LTS дистры, то не поленитесь, настроить возможность удаленной поддержки. Как минимум teamviewer (он официально поддерживается под wine), как максимум ssh over openvpn. Нет интернета — купите маме в комп сотовый модем, который она будет втыкать раз в полгода, когда Вам надо будет провести профилактику, люди из районов с дорогим интернетом, заодно прочувствуют прелесть консоли перед rdp по медленным соединениям. Когда я был маленьким и не знал про openvpn, мой дедушка, когда ему надо было что-то выходящее за обычный набор действий в его генте, прежде чем позвонить, кликал на ярлычок на десктопе, который пробрасывал обратный туннель на его заNATченный провайдером компьютер. Никаких ужасных команд в консоли писать ему было не надо.
К сожалению, Linux дистрибутивов без этих проблем просто нет. Я перепробовал десятки, в поисках более-менее поддающегося настройке и имеющего в репозитариях приличный набор софта. Пока ничего лучше Debian не нашел. И она родственница Убунты. Те же проблемы с ноутом и Mobility Radeon 9600, проблемы с WiFI адаптерами, которые ничуть не меньше, чем с видеокартами, проблемы несовместимости софта из своего же репозитария. И чем дальше от момента установки, тем более нестабильно все работает. Никакого нормального обновления без разваливания ОС и настроек почти никогда не удается сделать. Нет нормальной автоматической регистрации в DNS хостнейма, без прописывания его ручками в конфиге жестко. Еще много чего не хватает, чтобы ОС стала нормальной, удобной для инженера или программиста. А для домашней ОС непригодна категорически. Только разве что ее настроит производитель и запретит любые изменения. На манер мультимедийного телевизора.
Я уже не говорю что некоторого софта, нужного инженеру и программеру под Linux просто нет или работает он из рук вон плохо. И это в ОС, созданной программистами для программистов.
Я уже не говорю что некоторого софта, нужного инженеру и программеру под Linux просто нет или работает он из рук вон плохо. И это в ОС, созданной программистами для программистов.
<:)>Блин! Спасибо Вам.
Я начал гордиться собой и своими учениками.
Тут человек с 20 летним стажем не может осилить то, что делает школьник.</:)>
ИМХО при если человек Линуксоид — нужно интересоваться поддерживаемым железом. MacOS ставится только на родное железо, и ни кто его не ругает за это.
Я начал гордиться собой и своими учениками.
Тут человек с 20 летним стажем не может осилить то, что делает школьник.</:)>
ИМХО при если человек Линуксоид — нужно интересоваться поддерживаемым железом. MacOS ставится только на родное железо, и ни кто его не ругает за это.
Автору удалось таки победить карточку или нет?
Хорошо, что в Fedora таких проблем нету, тфу-тфу-тфу!
Напишу занудный комментарий не по теме.
Если стояла задача решить проблему, а не поиграть в линукс, то надо было купить переходник «mini DVI -> HDMI» за те же $6, и подключить макбук к телевизору.
Если стояла задача решить проблему, а не поиграть в линукс, то надо было купить переходник «mini DVI -> HDMI» за те же $6, и подключить макбук к телевизору.
> И вы предлагаете поставить мне Ubuntu на комп моей маме?
Да, просто мамам не требуется транслировать флешки на ТВ с супер древних видео карточек.
Ubuntu современная ОС, на нормальные машины ставится и работает без проблем. У меня на 2х десктопах и ноуте все летает.
Да, просто мамам не требуется транслировать флешки на ТВ с супер древних видео карточек.
Ubuntu современная ОС, на нормальные машины ставится и работает без проблем. У меня на 2х десктопах и ноуте все летает.
Понимаю, что всем пофиг и коммент потеряется, но всё равно скажу.
Профессиональные Linux-девелоперы ещё много лет назад, после выхода первых версий Ubuntu, указывали на то, что убунтоделы лепят патчи где ни попадя, нарушая стандартные для GNU/Linux правила и рекомендации. В погоне за одной целью: чтобы пользователю было красиво. Поэтому я ничуть не удивлён тому негативу, что проявляют уже сами пользователи Ubuntu сегодня. Как говорится — что посеешь.
Чтобы избежать холивара, не буду рекомендовать какой-либо другой дистрибутив — пусть каждый сам пробует и выбирает свой. Я лично для себя 7 лет назад выбрал OpenSUSE.
Профессиональные Linux-девелоперы ещё много лет назад, после выхода первых версий Ubuntu, указывали на то, что убунтоделы лепят патчи где ни попадя, нарушая стандартные для GNU/Linux правила и рекомендации. В погоне за одной целью: чтобы пользователю было красиво. Поэтому я ничуть не удивлён тому негативу, что проявляют уже сами пользователи Ubuntu сегодня. Как говорится — что посеешь.
Чтобы избежать холивара, не буду рекомендовать какой-либо другой дистрибутив — пусть каждый сам пробует и выбирает свой. Я лично для себя 7 лет назад выбрал OpenSUSE.
А можно-можно я тоже спрошу? Тут столько умных линуксоидов собралось! Вот что из линукса поставить, чтобы нормально (из коробки и без затачивания руками!) работало на системе с тремя мониторами на двух видео картах? Один монитор подключен к встроенной (Intel) видюхе и два к AMD Radeon HD 5870. Поставил последнюю Убунту. Мониторы определились. Подвинул в настройке экранов их размещение, как мне надо (а мне надо один над другим, а третий слева от основного) и всё: система грузится до ввода пароля, ввожу пароль и получаю черный экран с курсором и всё… На этом же компе стоит основной системой Windows 8 и естественно все три монитора работают замечательно. Подскажите, что из линукса с этим справляется «из коробки»?
если нужно ковыряться, то лучше не использовать убунту, а сразу gentoo, или calculate linux.
>Приехала карточка. Загрузился в XP, подключил комп к телеку кабелем DVI<->HDMI. Тишь да гладь, да божья благодать.
Странно же. У меня мама с этим справляется. Старенький ноут асус года так 2004го с виндой XP и немного более новый телек philips. Мне кажется, что автору просто не везет.
>Приехала карточка. Загрузился в XP, подключил комп к телеку кабелем DVI<->HDMI. Тишь да гладь, да божья благодать.
Странно же. У меня мама с этим справляется. Старенький ноут асус года так 2004го с виндой XP и немного более новый телек philips. Мне кажется, что автору просто не везет.
По моему теперь для того чтобы развернуть холивар о красноглазии в Линукс нужно откопать раритетное железо и попытаться сделать с ним что то особенно нестандартное.
У меня был успешный опыт полностью удаленного (ssh only без всяких там IPMI и подобного) перевода сервера 2001 года выпуска со слаквари что-то вроде 12 (ядро 2.4) на генту с ядром 3+. Интересно следуя новым трендам я могу основании этого действа написать статью о том, что линукс готов для домохозяек?
Да, именно поэтому я сижу на (с трудом настроенной под себя) Ubuntu 12.04 и обновлять не хочу. Каждое, блин, каждое! обновление что-либо ломает, и приходится тратить пару дней на настройку.
Когда Team Fortess 2 в вышел под Ubuntu, я, радостный, побежал ставить его на домашний комп. Он поставил grub в mbr диска с виндой, хотя ему было указано на какой диск ставится, а какой не трогать. Хрен с ним. Но после загрузки меня ждал либо чёрный кран, либо зависшая заставка.
Оказалось, что Ubuntu не знал, что есть такая карта GTX 580. Хорошо, что был ноут. Копание на форумах, несколько строчек в консоли (некоторые не влезали в ширину экрана), и всё заработало.
Но осадок остался.
P.S.
Valve сделала такой подарок linux сообществу, но, как мне кажется, 90% решивших посмотреть что такое Ubuntu, после подобных проблем стёрли бы всё и забили.
Оказалось, что Ubuntu не знал, что есть такая карта GTX 580. Хорошо, что был ноут. Копание на форумах, несколько строчек в консоли (некоторые не влезали в ширину экрана), и всё заработало.
Но осадок остался.
P.S.
Valve сделала такой подарок linux сообществу, но, как мне кажется, 90% решивших посмотреть что такое Ubuntu, после подобных проблем стёрли бы всё и забили.
Ubuntu 13.10 + Gnome3, два монитора, апаю с 10.10. Пережила смену проца с материнкой. Машинка для дева — туча сервисов…
Да, проблема с раскладкой в 13.10 была — исправили. В остальном всё круть — ЧЯДНТ?
Да, проблема с раскладкой в 13.10 была — исправили. В остальном всё круть — ЧЯДНТ?
а я не полностью согласен с топик-стартером. Если у вас не работает какое-то старое железо в новой ОСи, то не надо об этом кричать на весь мир. Хотя в принципе поддержка старого железа и заявлена, но на практике программисты не любят поддерживать старьё. Все любят новое.
Я уважаю желание сэкономить, однако требовать, чтобы всё новое ПО работало на старом железе — это неправильно. Вот вы поставили старую ХР — и правильно! А если вам не нравится работа новой Убунты — купите новое железо!
Я уважаю желание сэкономить, однако требовать, чтобы всё новое ПО работало на старом железе — это неправильно. Вот вы поставили старую ХР — и правильно! А если вам не нравится работа новой Убунты — купите новое железо!
Исключительно справедливости ради хочу заметить, что у моей мамы, которая лет эдак на 10 преодолела бальзаковский возраст, с самого ее первого самостоятельного знакомства с ПК стоит xubuntu с LXDesktop окружением. Живущему на той машине Firefox уже года два или три! Все было один раз установлено из коробки и все.
Проприетарные драйвера всегда чужие в линуксе, если это не андроид и поэтому настраиваются всегда через задницу, а разработчикам открытых драйверов не хочется ковыряться с устаревшим лет 5 назад оборудованием. Увы, жизнь штука жестокая.
Изначально в студенческие годы линуксом увлекся и на него пересел, потому что это считалось крутым. Если бы сейчас мне кто предложил на него пересаживаться, то я, скорее всего, поленился бы разбираться. Потому что, увы, периодически вылезают те проблемы о которых написал топикстартер, которые упомянули в комментариях. Сейчас то я умею их быстро и достаточно безболезненно решать, а с нуля это действительно тот еще геморрой, когда хочется время тратить на более полезные дела.
При этом я несколько раз серьезно рассматривал вопрос перехода на windows (просто имею привычку периодически во всем спрашивать себя «А использую ли я оптимальное решение?»). Решил, что теперь уже мне под линуксом намного комфортнее. Рабочие столы, двойной буфер обмена, централизованная установка софта, безопасность, шифрованная домашняя директория из коробки, возможность поставить именно ту графическую оболочку, которая тебе нравится, ну и в конце-концов нормальная командная консоль из коробки.
Линукс ставил тем, кого принято называть «обычными пользователями». В целом особой разницы с виндой нет с известными оговорками по поводу железа и специфических программ. Работают(ли) люди и не жалуются. Вот только эти люди становятся полностью от тебя зависимы. Надоело эникеить (совсем нет времени) и хочешь послать своих знакомых… к другому мастеру? А вот тут проблема. Специалисты то есть, но т.к. они специалисты, а не просто эникейщики, то и хотят они побольше.
При этом я несколько раз серьезно рассматривал вопрос перехода на windows (просто имею привычку периодически во всем спрашивать себя «А использую ли я оптимальное решение?»). Решил, что теперь уже мне под линуксом намного комфортнее. Рабочие столы, двойной буфер обмена, централизованная установка софта, безопасность, шифрованная домашняя директория из коробки, возможность поставить именно ту графическую оболочку, которая тебе нравится, ну и в конце-концов нормальная командная консоль из коробки.
Линукс ставил тем, кого принято называть «обычными пользователями». В целом особой разницы с виндой нет с известными оговорками по поводу железа и специфических программ. Работают(ли) люди и не жалуются. Вот только эти люди становятся полностью от тебя зависимы. Надоело эникеить (совсем нет времени) и хочешь послать своих знакомых… к другому мастеру? А вот тут проблема. Специалисты то есть, но т.к. они специалисты, а не просто эникейщики, то и хотят они побольше.
Уж до чего я лояльно относился к Ubuntu, но и меня 13.10 вывела из состояния равновесия. Плюнул, не пожалел времени, снёс и поставил Mint Debian Edition с MATE оболочкой. На удивления оказалась шустрее и стабильнее.
Единственное что расстроило это пара досадных ляпов на этапе установки. Первый был связан с подвисанием при выборе локализации отличной от дефолтной. А второй был как следствие: русский становился дефолтной раскладкой и залогиниться было невозможно в принципе, создав на этапе инсталляции аккаунт на английском)))
Зато в итоге любимый TF2 из Стима заработал так же быстро, как и под виндой.
Единственное что расстроило это пара досадных ляпов на этапе установки. Первый был связан с подвисанием при выборе локализации отличной от дефолтной. А второй был как следствие: русский становился дефолтной раскладкой и залогиниться было невозможно в принципе, создав на этапе инсталляции аккаунт на английском)))
Зато в итоге любимый TF2 из Стима заработал так же быстро, как и под виндой.
у меня недавно друг хирург, плакался на то что, разобрав свой ноутбук не смог собрать его, несмотря на то, что с компьютерами возится ещё со времён синклеров
В новых дистрибутивах используются не конфиги xorg.conf, а сниппеты, где можно указать только нужные опции.
Примеры в /usr/share/X11/xorg.conf.d
В /etc/ тоже такие можно делать и использовать.
Примеры в /usr/share/X11/xorg.conf.d
В /etc/ тоже такие можно делать и использовать.
Недавно был на выставке, подходят с соседнего стенда и спрашивают не разбирается ли кто случайно в Линуксе? Подошел, не могут подконнектиться в WiFi. На компе Убунта, заведено две учётки, дефолтная, которая с админ правами и ещё юзерская, под которой и залогинены. При попытке подключения к открытой WiFi сети, требуется админский пароль от той самой первой учётной записи.
Объяснил, что им нужно спросить у сисадмина, который выдал ноутбук, всё смогли сделать.
И кто виноват? Админ, который недонастроил учётку? Или Убунта, которая на каждый чих требует админ пароль. И какой смысл в админ пароле, если юзер по-любому его должен знать, а значит сможет «навредить» системе?
Объяснил, что им нужно спросить у сисадмина, который выдал ноутбук, всё смогли сделать.
И кто виноват? Админ, который недонастроил учётку? Или Убунта, которая на каждый чих требует админ пароль. И какой смысл в админ пароле, если юзер по-любому его должен знать, а значит сможет «навредить» системе?
Буквально вчера спрыгнул с Окон, на 13.04. Не жалею! Много чего надо сделать, но с проблемами установки Steam и разрешением для второго монитора ( в качестве которого используется какой-то непонятный телевизор rubin ) разобрался быстро.
Кто нибудь может подсказать почему в Ubuntu 13.10 у многих приложений нет интерфейса? у vlc, torrent и думаю многих еще. вот только установил, раньше была 10 версия, все было нормально.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Я перешел на Ubuntu и не… жалею?