Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 416
Когда манипулирование государственной валютой является для власти одним из способов отъема денег у населения, естественно, любые криптовалюты ею будут восприниматься в штыки. Страны, которые не используют свою валюту для этого, относятся к криптовалютам вполне благосклонно.
Можете конкретный пример привести, когда власть использует манипулирование государственной валютой с целью отъёма денег у населения? А то фраза красивая, а имеется ввиду не очень понятно.
Каждый раз, когда какое-то правительство включает печатный станок, то вот это оно самое и есть, в самом неприкрытом виде. Или Павловскую реформу вспомни, например, если по возрасту подходишь. Да мало ли способов есть!
Хорошо. Т.е. биткоин, с вашей точки зрения, защищает от таких манипуляций со стороны «власти».
К сожалению, я оптимист, и могу лишь повторить вашу фразу — «Да мало ли способов есть!». Будет биткоин, например, вместо рубля — найдутся другие «четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег».
К сожалению, я оптимист, и могу лишь повторить вашу фразу — «Да мало ли способов есть!». Будет биткоин, например, вместо рубля — найдутся другие «четыреста сравнительно честных способов отъёма (увода) денег».
Если (в светлом бущущем) из валют останется только биткоин, то таких рычагов в глобальном плане не останется.
Армия, полиция. Власть — узаконенное насилие.
Власть у тех кто владеет деньгами, а при «светлом будущем», они будут сосредоточены в руках более-менее интеллектуально развитых людей. Как, в своё время, закончилась эра власти «силовиков», когда на смену великим полководцам во главе государств, пришли великие бизнесмены, так и эра этих «торгашей» логично завершится с переходом к новому обществу.
Ну и сильно деньги помогли Ходорковскому? Власть у тех, у кого дубинка.
Не знаю насчет дубинки, но вот Сноуден как бы намекает что на любой ваш хитрый кошелек с биткоином найдется шаловливая ручка заинтересованых лиц.
Именно биткоин как раз не очеьн годится для валюты будущего — он требует очень много ресурсов для подтверждения транзакций. В следствие этого, эти самые мощности централизуются на пулах и узкоспециализированных датацентрах. Недавно уже была ситуация, когда Ghash.io получила контроль над более чем 50% мощностями вместе с возможностью организовать атаку 51%. Сознательность владельцев сработала и они применили меры, чтобы убрать «лишних» майнеров от себя, чтобы у людей не было страха. Но факт показателен — несколько крупных централизованных пулов и появляющиеся центры в Китае и в Швеции. Майнинг становится недоступен простому человеку, и мы получаем подтверждающие центры, а ля банки и жжем уйму электроэнергии для пересылания этих «байтиков».
К сожалению, в мире криптовалют очень решает маркетинг (как и везде, практически). Есть новакоин с PoS майнингом, который не требует таких ресурсов для поддержания работы в сети (собственно по сути ее поддерживают обычные включенные клиенты, не тратя огромных ресурсов системы) + немного обычный майнинг для усиления безопасности (обламывается атака 51% для ПоС и для PoW — надо завладеть огромным количеством денег + еще и мощностями, что крайне сложно). Т.е. для работы финансовой системы не надо нести такие бешеные расходы электроэнергии и покупки вычислительных мощностей. Новакоин так же дефляционен, но нет точно указанного количества монет. Сеть с продуманной саморегуляций.
Есть инфляционная система с аналогичной гибридной арзитектурой PeerCoin. Есть мнение, что для развития экономики нужна маленькая инфляция. Но тут она распределяется справедливо через PoS майнинг. а не государству или еще кому.
В общем, будущее или за этими или за еще более продвинутым и новым, но уж точно не за биткоином и лайтом
К сожалению, в мире криптовалют очень решает маркетинг (как и везде, практически). Есть новакоин с PoS майнингом, который не требует таких ресурсов для поддержания работы в сети (собственно по сути ее поддерживают обычные включенные клиенты, не тратя огромных ресурсов системы) + немного обычный майнинг для усиления безопасности (обламывается атака 51% для ПоС и для PoW — надо завладеть огромным количеством денег + еще и мощностями, что крайне сложно). Т.е. для работы финансовой системы не надо нести такие бешеные расходы электроэнергии и покупки вычислительных мощностей. Новакоин так же дефляционен, но нет точно указанного количества монет. Сеть с продуманной саморегуляций.
Есть инфляционная система с аналогичной гибридной арзитектурой PeerCoin. Есть мнение, что для развития экономики нужна маленькая инфляция. Но тут она распределяется справедливо через PoS майнинг. а не государству или еще кому.
В общем, будущее или за этими или за еще более продвинутым и новым, но уж точно не за биткоином и лайтом
Рычагов не останется, если в светлом будущем не будет валют.
Пока есть валюта — будут способы её «отжать».
Пока есть валюта — будут способы её «отжать».
Инфляция через денежную эмиссию.
А когда напечатали через сбербанк гособлигации… Это был не отъем денег?
PS: я не специалист по экономики. может неправ.
PS: я не специалист по экономики. может неправ.
Конкретный пример, резкие скачки курса
Наоборот. Резкие скачки — это следствие слабого контроля валюты государством.
Ну вы наивный однако. Серьезные люди с серьезными суммами работают, иногда приходится вставлять костыли в генератор курса нац.банка ))
Я помню как в 90х в течении ночи почти обнулились накопления. Просто по решению конкретного человека из правительства. «Шоковая терапия» погуглите.
Вот ЦБ в прошлом месяце отпустил курс рубля по отноешнию к доллару и все ваши сбережения буквально в течение нескольких дней похудели на 10%. Зато нефть за бугор удалось продать выгоднее.
А цены на 10% за эти несколько дней выросли в России? Если да, то я с Вами согласен, сбережения похудели. А если цены не выросли, тогда не понятно, почему Вы считаете, что ваши сбережения в рублях похудели на 10%.
Ну и в случае, если Вы кому-то должны в долларах, то тоже согласен — изменение относительных цен валют не вашу пользу.
Ну и в случае, если Вы кому-то должны в долларах, то тоже согласен — изменение относительных цен валют не вашу пользу.
Покупательская способность рубля упала.
Посмотрите определение покупательской способности валюты. Исходя на него я писал предыдущий комментарий. Покупательская способность рубля упадёт в тот момент, когда цены на товары поднимутся, а это произойдёт с «неким лагом», как уже ниже добавили. Так что сбережения не в течении нескольких дней «похудели», а в процессе «худения», при условии, что относительная стоимость валют не изменится.
Покупательная способность действительно упала. Вы просто не там смотрите, надо посмотреть на сегмент b2b. Наша страна, огромную массу оборудования и материалов покупает за бугром. И цена на него выставляется индивидуально при выставлении счёта, в зависимости от стоимости бакса и евро, в день покупки. На цене товаров для физ. лиц колебание гасится и не так бросается в глаза.
За несколько дней? Экономические процессы имеют инерцию. На некоторых предприятиях инерция в 1 месяц, на некоторых значительно крупных производствах, в 1 год. Волна повышения цен пойдёт от тех кто торгует за валюту.
Цены на прилавках имеют небольшой временной лаг по отношению к (курсу, цен на ГСМ, увелючения зарплат бюджетникам) — месяц-два.
Основной период повышения цен: 1) сразу после нового года, 2) март-апрель, 3) в конца августа — сентябре.
Первое: думаю ясно и так. Это уже как бы традиция.
Второе: пока не нашел для себя объяснения, актуально для Казахстана, для РФ — не смотрел.
Возможно, так как дорожают в основном ком.услуги, связано с окончанием отопительного сезона и жадностью коммунальщиков.
Плюс к этому у нас отмечают Наурыз — восточный Новый год — «хороший повод».
Третье: рост цен на ГСМ перед уборкой урожая + начало нового учебного года + традиционные майские-июньские спекуляции на биржах дают свои плоды.
В общем, будьте готовы к «неожиданному» повышению цен после любого «праздника».
После праздников народ «накормлен и насыщен» и к повышению цен относится с «меньшим раздражением».
Повышать цены на несколько категории продуктов и услуг (и вообще проводить любые экономически значимые мероприятия) в другое время, с точки зрения властьимущих, может привести «гневу».
Украина как бы согласна.
Основной период повышения цен: 1) сразу после нового года, 2) март-апрель, 3) в конца августа — сентябре.
Первое: думаю ясно и так. Это уже как бы традиция.
Второе: пока не нашел для себя объяснения, актуально для Казахстана, для РФ — не смотрел.
Возможно, так как дорожают в основном ком.услуги, связано с окончанием отопительного сезона и жадностью коммунальщиков.
Плюс к этому у нас отмечают Наурыз — восточный Новый год — «хороший повод».
Третье: рост цен на ГСМ перед уборкой урожая + начало нового учебного года + традиционные майские-июньские спекуляции на биржах дают свои плоды.
В общем, будьте готовы к «неожиданному» повышению цен после любого «праздника».
После праздников народ «накормлен и насыщен» и к повышению цен относится с «меньшим раздражением».
Повышать цены на несколько категории продуктов и услуг (и вообще проводить любые экономически значимые мероприятия) в другое время, с точки зрения властьимущих, может привести «гневу».
Украина как бы согласна.
Стоит ли вам напоминать про текущий курс рубля к другим валютам? Не для кого не секрет, что стоимость рубля по отношению к доллару и евро и так же другим валютам регулируется центробанком РФ.
Также могу напомнить вам про давальвацию рубля в конце прошлого столетия. Но вероятно вы не можете помнить об «отмене купюр определенного достоинства», ранее практиковавшимся в стране, когда деньги нужно было поменять в срок от одной недели, до двух деней. При этом принимали только ограниченную сумму от одного человека.
Так же не мешало бы напомнить о высказывании Путина о суверене и что нелогично и пагубно вести все расчеты в единственной валюте другой страны. Но вот когда появился Биткоин — совершенно независимый от страны происхождения — ситуация резко поменялась.
Также могу напомнить вам про давальвацию рубля в конце прошлого столетия. Но вероятно вы не можете помнить об «отмене купюр определенного достоинства», ранее практиковавшимся в стране, когда деньги нужно было поменять в срок от одной недели, до двух деней. При этом принимали только ограниченную сумму от одного человека.
Так же не мешало бы напомнить о высказывании Путина о суверене и что нелогично и пагубно вести все расчеты в единственной валюте другой страны. Но вот когда появился Биткоин — совершенно независимый от страны происхождения — ситуация резко поменялась.
ПС: Не отношусь к приверженцам Биткоина, но он уже стал таким же торгуемым ресурсом, как нефть, которую в основном и продает наша страна. И отрицать, игноритовать или запрещать его точто глупо.
> Стоит ли вам напоминать про текущий курс рубля к другим валютам?
Стоит ли вам напомнить нерегулируемый центробанком курс рубля к биткоину?
Стоит ли вам напомнить нерегулируемый центробанком курс рубля к биткоину?
>Стоит ли вам напомнить нерегулируемый центробанком курс рубля к биткоину?
И в чем трагедия? невозможно срубить бабла на регилировке? понимаю, что у «людей с в высокими зарплатами» от этого разочарование, а для остальных это и есть хорошо. Едиственная независимая валюта, которую (кстати) нельзя упрекнуть в зависимости от ФРС, ЦБ РФ, ЕЦБ. Именно об независимой валюте шла речь президента страны всего каких то 10 лет назад.
И в чем трагедия? невозможно срубить бабла на регилировке? понимаю, что у «людей с в высокими зарплатами» от этого разочарование, а для остальных это и есть хорошо. Едиственная независимая валюта, которую (кстати) нельзя упрекнуть в зависимости от ФРС, ЦБ РФ, ЕЦБ. Именно об независимой валюте шла речь президента страны всего каких то 10 лет назад.
Да курс рубля к биткоину то ни чем не «лучше» курса к доллару.
Если вы про трагедии, то у нас вообще то торговый баланс профицитен, и нефть мы продаём в долларах. Так что курс доллара беспокоить нас вообще не должен. В жизни есть кудаболее актуальные проблемы, начиная с того, что накопительную часть пенсии отобрали ради олимпиады.
Ну будет курс зависеть не от ЦБ РФ, а от BTC-e, не понимаю что вы то от этого получить хотите.
Если вы про трагедии, то у нас вообще то торговый баланс профицитен, и нефть мы продаём в долларах. Так что курс доллара беспокоить нас вообще не должен. В жизни есть кудаболее актуальные проблемы, начиная с того, что накопительную часть пенсии отобрали ради олимпиады.
Ну будет курс зависеть не от ЦБ РФ, а от BTC-e, не понимаю что вы то от этого получить хотите.
Ну будет курс зависеть не от ЦБ РФ, а от BTC-e, не понимаю что вы то от этого получить хотите.
деньги делаются не только вычислением биткоином — это после деления на всех получается мелочь. Тем более с повышением цен на опляты электрички. А вот игра на бирже дает уже существенные прибыли.
> А вот игра на бирже дает уже существенные прибыли.
А, так вам ЦБ спекулировать мешает…
Тогда у меня для вас 2 новости. По статистике на форексе счёт сливается в среднем за 2 месяца. Зато там цены беруться не из ЦБ, да и вообще играть можно спокойно и на Кипрах.
Ну не мешает вам ЦБ, совсем…
А, так вам ЦБ спекулировать мешает…
Тогда у меня для вас 2 новости. По статистике на форексе счёт сливается в среднем за 2 месяца. Зато там цены беруться не из ЦБ, да и вообще играть можно спокойно и на Кипрах.
Ну не мешает вам ЦБ, совсем…
да я даже больше скажу: живу я за пределами РФ и на самом деле в такие игры предпочитаю менее доходные, но и менее рискованные.
Но вот возникает вопрос, почему в загибающейся США (сегодня у них границу госдолга еще увеличили) использование тех же Биткоинов идет на пользу (хотя несет прямую угрозу доллару, как мировой валюте), а цветущей России он мешает?
В законодательстве РФ меня удивляет желание не столько контролировать, но и облагать. Причем облагать за гранью разумного — что бы неповадно было. Биткоины только часть этого айсберга. Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков. Про ограничения электронных «кошельков». И многого, многого другого, что уже стало реальностью сегодня.
Отсюда мораль — мешает не ЦБ, а те, кто такие законы выдвигае, принимает и молчаливо с ними соглашается.
Но вот возникает вопрос, почему в загибающейся США (сегодня у них границу госдолга еще увеличили) использование тех же Биткоинов идет на пользу (хотя несет прямую угрозу доллару, как мировой валюте), а цветущей России он мешает?
В законодательстве РФ меня удивляет желание не столько контролировать, но и облагать. Причем облагать за гранью разумного — что бы неповадно было. Биткоины только часть этого айсберга. Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков. Про ограничения электронных «кошельков». И многого, многого другого, что уже стало реальностью сегодня.
Отсюда мораль — мешает не ЦБ, а те, кто такие законы выдвигае, принимает и молчаливо с ними соглашается.
Иностранным агентам не нравится ЦБ, так и запишем )
А про «использование тех же Биткоинов идет на пользу» вы откуда придумали?
> Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков.
я не в курсе как-то…
> Про ограничения электронных «кошельков».
Электронные кошельки после выдачи символической мзды в 100р позволяют перегонять 600к в месяц. Вам надо больше? Или вы про что-то другое?
А про «использование тех же Биткоинов идет на пользу» вы откуда придумали?
> Вы видимо подзабыли о возможности перевода денег из зарубежных банков.
я не в курсе как-то…
> Про ограничения электронных «кошельков».
Электронные кошельки после выдачи символической мзды в 100р позволяют перегонять 600к в месяц. Вам надо больше? Или вы про что-то другое?
Вам надо больше?
Вообще говоря не важно, важно что почему-то вообще ограничения есть.
То есть вам тоже не ехать, а шашечки? И вы тоже не из РФ? )
Из РФ. А то что временно пребываю за её пределами, то такие ограничения ещё больше осложняют жизнь, поскольку лимиты ограничены 15 000 рублей, если не меньше.
Лимиты на что именно у вас 15 000?
А у вас то какой план был, что вы перед выездом даже пластик не оформили?
А у вас то какой план был, что вы перед выездом даже пластик не оформили?
Вроде сейчас приняли закон, что не более 15000 рублей в месяц и 1000 рублей в день допустимо по неперсонифицированным платежам. Но даже 15 000 рублей в день и, кажется, 60 000 в месяц по старому закону частенько маловато, если находишься в стране, где эмитированную в России карту могут просто не принять, а потому лучше выбрать побольше налички в банкоматах, где принимают.
Пластик оформил в банке, но его заблокировали.
Пластик оформил в банке, но его заблокировали.
По-моему этот законопроект еще не принят. Надеюсь, что и не будет, т.к. его принятие, скорее всего, будет означать гибель ЭПС как класса, о чем я написал в этом комментарии.
> если находишься в стране, где эмитированную в России карту могут просто не принять
Что ж вам так со странами не везёт, куда не приедешь…
А разве интересоваться эмитентом не противоречит правилам МПС?
Что ж вам так со странами не везёт, куда не приедешь…
А разве интересоваться эмитентом не противоречит правилам МПС?
Карма, наверное, плохая…
Понятия не имею. Что им не нравятся российские карты только гипотеза, основанная на том, что в платеже отказывается, а в российский банк запрос вообще не приходит.
Понятия не имею. Что им не нравятся российские карты только гипотеза, основанная на том, что в платеже отказывается, а в российский банк запрос вообще не приходит.
Когда-то работал с коллегами из России, которые наоткрывали счетов типа Visa-Electron в Российских банках. Так вот в отелле к ихней визе отнеслись брезгливо и поинтересовались нет ли у господина другой карты. На наш вопрос о причинах, ответила дама что у карт с восточноных стран (имеются ввиду восточная европа) постоянно проблемы с переводом денег, блокировкой денег банком и невозможностью проверит кредитоспособность клиента. Я тогда поинтересовался, только русские с такими картами у них появляются? Дама ответила, что нет. Такой же гумус всплывает у румын, сербов и венгров.
если вы длительное время не живете в РФ, то без прописки вам пластик в РФ никак не оформить.
Но у меня другая сторона этого вопроса: мне нужно своей престарелой матери на содержание деньги переводить. На те индексации пенсии, которые идут от ПФ РФ прожить часто невозможно.
Но у меня другая сторона этого вопроса: мне нужно своей престарелой матери на содержание деньги переводить. На те индексации пенсии, которые идут от ПФ РФ прожить часто невозможно.
> если вы длительное время не живете в РФ, то без прописки вам пластик в РФ никак не оформить.
А что тогда имеют в виду под
Как получить карту MasterCard PayPass?
..., заплатить нужно только за доставку: 149 рублей по России, 199 рублей в любую другую страну.
(https://money.yandex.ru/doc.xml?id=524783)
А что тогда имеют в виду под
Как получить карту MasterCard PayPass?
..., заплатить нужно только за доставку: 149 рублей по России, 199 рублей в любую другую страну.
(https://money.yandex.ru/doc.xml?id=524783)
Во-первых, абсолютно непонятно какие правила идентификации будут установлены законом. Может быть там нужно будет личное присутствие в офисе компании, тогда все 'немосквичи' ('непитерцы' в некоторых случаях) очень сильно обламываются.
Во-вторых, «символическая мзда в 100р» доступна только в одной ЭПС (Яндекс.Деньги, которые, кстати, говорят, что в случае принятии данного законопроекта это не будет считаться идентификацией), в Webmoney пользователь не считается верифицированным клиентом даже если он открыл банковскую карту через их партнера (то есть подтвердил свои паспортные данные через банк), а только после визита в их офис и проведения собеседования, либо нескольких дней мороки с оформлением документов и примерно ~3к затрат (нотариус, курьерка и.т.д).
С QIWI все попроще: после оплаты в 600 руб (если я не ошибаюсь) и собеседования с использованием веб-камеры (через ff.ru) Вы получите статус идентифицированного клиента, но, боюсь, такой метод идентификации вряд ли считается таковой с точки зрения законодательства.
Что делать с PayPal (а это, фактически, единственный способ перевода денег зарубеж (Skrill не в счет, он не очень популярен)) и вовсе непонятно. Если способ идентификации будет такой, какой он для зарубежных продавцов, попавших под подозрение СБ PayPal, то сомневаюсь, что этот барьер преодолеет более 10% клиентов этой ЭПС. Я, например, при всем желании не смогу пройти их идентификацию легально, т.к. живу в частном доме и мне просто негде взять 'utility bill', т.к. жителям частных домов их не присылают. Вообще. И самому получить нельзя. Потому что УК (ТСЖ) нет. Совсем нет. Можно, конечно, нафотошопить, но что-то мне подсказывает, что это если не нарушение закона, то уж точно нарушение правил PayPal.
Так что эти ограничения могут иметь намного больших запретительный эффект, чем кажется на первый взгляд.
Во-вторых, «символическая мзда в 100р» доступна только в одной ЭПС (Яндекс.Деньги, которые, кстати, говорят, что в случае принятии данного законопроекта это не будет считаться идентификацией), в Webmoney пользователь не считается верифицированным клиентом даже если он открыл банковскую карту через их партнера (то есть подтвердил свои паспортные данные через банк), а только после визита в их офис и проведения собеседования, либо нескольких дней мороки с оформлением документов и примерно ~3к затрат (нотариус, курьерка и.т.д).
С QIWI все попроще: после оплаты в 600 руб (если я не ошибаюсь) и собеседования с использованием веб-камеры (через ff.ru) Вы получите статус идентифицированного клиента, но, боюсь, такой метод идентификации вряд ли считается таковой с точки зрения законодательства.
Что делать с PayPal (а это, фактически, единственный способ перевода денег зарубеж (Skrill не в счет, он не очень популярен)) и вовсе непонятно. Если способ идентификации будет такой, какой он для зарубежных продавцов, попавших под подозрение СБ PayPal, то сомневаюсь, что этот барьер преодолеет более 10% клиентов этой ЭПС. Я, например, при всем желании не смогу пройти их идентификацию легально, т.к. живу в частном доме и мне просто негде взять 'utility bill', т.к. жителям частных домов их не присылают. Вообще. И самому получить нельзя. Потому что УК (ТСЖ) нет. Совсем нет. Можно, конечно, нафотошопить, но что-то мне подсказывает, что это если не нарушение закона, то уж точно нарушение правил PayPal.
Так что эти ограничения могут иметь намного больших запретительный эффект, чем кажется на первый взгляд.
Не знаю чем вам ff.ru дорог, но вообще то сейчас qiwi идентифицирует через любой пункт системы контакт за 150 рублей
А вообще я не очень силён в обсуждении несуществующих законов в стиле «Может быть там нужно будет» и «а если бы он вёз патроны»
А вообще я не очень силён в обсуждении несуществующих законов в стиле «Может быть там нужно будет» и «а если бы он вёз патроны»
>Можете конкретный пример привести, когда власть использует манипулирование государственной валютой с целью отъёма денег у населения?
Пожалуйста:
Государственные краткосрочные облигации
Пожалуйста:
Государственные краткосрочные облигации
ГКО это же не валюта, а «ценная бумага». Государство решило подзаработать денег, выпустило «ценных бумаг», кто решил их купить по номиналу, кто-то подороже перекупить, кто-то искусственно подогревал рынок этих бумажек. Это больше похоже на финансовую пирамиду в государственном масштабе. Только вот незадача — этот способ не зависит от того, какой валютой пользуются в стране.
Ну или я не понимаю, как ГКО завязано на текущую валюту.
Ну или я не понимаю, как ГКО завязано на текущую валюту.
ГКО продавались за рубли «населению» с обещанием их выкупить в определенную дату. В один «прекрасный» момент от обещания отказались. Что это как не отъём? Я взял у вас в долг и ничего не вернул — я не отнял ваши деньги?
И? Будут продавать за биткоины ГКО. Схема будет дальше работать. Нет?
Судя по «тухлым яйцам и помидорам» в мой адрес, есть некоторое количество людей, которое считает, что биткоин это «панацея» от всех экономических проблем. Я в это не верю. Безусловно, буду только рад, если время покажет, что я ошибался.
Судя по «тухлым яйцам и помидорам» в мой адрес, есть некоторое количество людей, которое считает, что биткоин это «панацея» от всех экономических проблем. Я в это не верю. Безусловно, буду только рад, если время покажет, что я ошибался.
На наших глазах, государство крайне эффективно прое***ет очередной шанс. На этот раз в финансовой сфере: теперь понятно что в нашей стране не будет базироваться ни одного стартапа занимающегося криптовалютами.
Если не было бы столько возможностей получить деньги преступным путём, то не нужно было бы так париться о возможности вывода их через какие-то там «суррогаты». Видимо Россия, как всегда ещё не готова.
Но они уже есть… my-chrome.ru/2014/01/btc-tradebot/
Чтобы вы вдруг чего не подумали, я целиком и полностью за биткоин, но давайте взглянем на вещи трезво.
какой шанс упускает государство, запрещая/ограничивая конвертацию собственной валюты в нечто, способное оказать разрушительное влияние на её экономику? Сама идея биткоин и криптовалют вообще не предполагает наличия контролирующих органов: налоговых служб, служб фин. мониторинга и т.п. Это нечто совершенно новое, ранее неизвестное и с потенциалом стать глобальным средством расчёта, средством, которое не остановит ни одна граница и ни один мировой чиновник. Но государства, в основе своей, держатся на центральном банке, который эмитирует денежные знаки являющиеся двигателем национальной экономики. А тут, вдруг, появляется нечто способное эти ден. знаки заменить, да ещё и полностью анонимное. Что делать? Под контроль не взять. Ума использовать открывающийся потенциал не хватает. Единственный выход — полностью запретить и наказывать за использование. Так что произошедшее это вполне ожидаемая ответная реакция
какой шанс упускает государство, запрещая/ограничивая конвертацию собственной валюты в нечто, способное оказать разрушительное влияние на её экономику? Сама идея биткоин и криптовалют вообще не предполагает наличия контролирующих органов: налоговых служб, служб фин. мониторинга и т.п. Это нечто совершенно новое, ранее неизвестное и с потенциалом стать глобальным средством расчёта, средством, которое не остановит ни одна граница и ни один мировой чиновник. Но государства, в основе своей, держатся на центральном банке, который эмитирует денежные знаки являющиеся двигателем национальной экономики. А тут, вдруг, появляется нечто способное эти ден. знаки заменить, да ещё и полностью анонимное. Что делать? Под контроль не взять. Ума использовать открывающийся потенциал не хватает. Единственный выход — полностью запретить и наказывать за использование. Так что произошедшее это вполне ожидаемая ответная реакция
Обратите внимание, что развитые страны за криптовалюты, и только банановые республики против: Китай, Россия
C каких это пор одна из величайших экономик мира Китая стала банановой?
Не банановые республики, а тоталитарные режимы…
Ой, как некрасиво придумывать. Не знаю насколько неразвиты ЕС и США, но они относятся к биткоину не сказать чтоб сильно «за».
США могли совершенно основательно запретить биткоины под соусом закрытия шелкового пути. Но нет, они цивилизованные
Так и у нас не запретили, презумпцию невиновности отменили только. Хочешь биткоином — докажи, что ты не террорист, запасись договором, покажи паспорта сторон и заплати налоги.
Преувеличиваете. Использование биткоина не означает автоматического обвинения без доказательств факта противоправной деятельности, оно «лишь» означает, что эти факты могут начать усиленно копать.
Начать «усиллено копать» — это у нас обычная практика. Еще товарищь Сталин говорил: -«Был бы человек стороший, а статью всегда можно найти». В нынешних реалиях еще добавляют:-"… или притянуть за уши".
Ну вот и сделали предупреждение — за биткоины статьи (пока?) нет, но если будете их использовать, то быстро станете таким хорошим человеком: то, что вы не сидите, не ваша добродетель, а наша недоработка, а использование вами биткоина — повод нашу недоработку исправить.
Википедия:Статья Иосиф Виссарионович Сталин: Неподтвержденные источниками цитаты:
Был бы человек, а статья найдётся. — Эта фраза приписывается также Берии и Вышинскому. Валерия Валерьевна Чкалова утверждала, что эту фразу Вышинский сказал её отцу, знаменитому лётчику Валерию Чкалову, в марте 1938 г. (А вместо сердца — пламенный мотор. // Газета «Бульвар Гордона» № 49 (189), 09 декабря 2008).
Был бы человек, а статья найдётся. — Эта фраза приписывается также Берии и Вышинскому. Валерия Валерьевна Чкалова утверждала, что эту фразу Вышинский сказал её отцу, знаменитому лётчику Валерию Чкалову, в марте 1938 г. (А вместо сердца — пламенный мотор. // Газета «Бульвар Гордона» № 49 (189), 09 декабря 2008).
По большому счету я согласен.
Но не вы, ни я, на самом деле не знаем какую роль в будущем будет занимать биткоин, но наверняка достаточно значительную.
Тут и проявляется разница в подходах: одни государства стремятся научиться жить и работать с таким новым явлением как криптовалюты, другие стараются от него отгородится. И понятное дело, что те кто научится с ним жить и извлекать из него прибыль в будущем окажутся в выигрыше.
Именно поэтому я и написал про «упущенный шанс»
Но не вы, ни я, на самом деле не знаем какую роль в будущем будет занимать биткоин, но наверняка достаточно значительную.
Тут и проявляется разница в подходах: одни государства стремятся научиться жить и работать с таким новым явлением как криптовалюты, другие стараются от него отгородится. И понятное дело, что те кто научится с ним жить и извлекать из него прибыль в будущем окажутся в выигрыше.
Именно поэтому я и написал про «упущенный шанс»
Мониторинг пожалуйста, налоговые службы пожалуйста. Только вот неограниченную эмиссию денег не пожалуйста.
Биткойн и иже с ним это первая наличность, которая не нуждается в государстве как контролере фальшивомонетчиков. Вот и все.
Биткойн и иже с ним это первая наличность, которая не нуждается в государстве как контролере фальшивомонетчиков. Вот и все.
Биткоин очень даже запросто остановит самое обычное отключение электричества :)
С рублями такого не произойдёт, потому что их уже напечатали…
(это была шутка)
С рублями такого не произойдёт, потому что их уже напечатали…
(это была шутка)
Текущий стартап в Сочи, смотрит на вас пренебрежительно
Дело в том, что Центральный Банк не является государственным органом. Почитайте Конституцию и закон о ЦБ. Это частная лавочка, которая кстати крайне плохо выполняет даже свою главную функцию «Обеспечение устойчивости рубля».
Вообще ЦБ — это крайне мутная и подозрительная организация, в руках которой сосредоточены огромные рычаги власти.
Вообще ЦБ — это крайне мутная и подозрительная организация, в руках которой сосредоточены огромные рычаги власти.
Было б что читать — управляется председателем, советом директоров и финансовым советом. Первый назначается президентом, второй — гос. Думой по его представлению, третий — совокупно по два-три человека от президента, правительства, Совета Федерации и Думы.
Частной организацией он не является, т.к. частная = находится в частной собственности, тогда как ЦБ не принадлежит никому, и даже его имущество находится в федеральной собственности
Частной организацией он не является, т.к. частная = находится в частной собственности, тогда как ЦБ не принадлежит никому, и даже его имущество находится в федеральной собственности
Имущество-то да (столы, стулья), а вот золотовалютные резервы кому принадлежат?
Частной организацией он не является, т.к. частная = находится в частной собственности, тогда как ЦБ не принадлежит никому
Вы действительно считаете, что бывают организации, которые «не принадлежат никому»? :) Тем более ТАКИЕ.
Что ж. Реакция предсказуема.
Только дотянуться до пользователей криптовалют будет трудновато.
Только дотянуться до пользователей криптовалют будет трудновато.
Биткоины вовсе не децентролизованны как может показаться. На самом деле им же нужно с начало узнать откуда то к кому коннектиться. Конект прошол — докажи что не верблюд.
Похоже вы не поняли что такое Bitcoin
Программа (официальный клиент соединяется с другими такими же.Но для того чтобы соединиться хоть с кем нибудь ей нужно знать хотя бы несколько адресов нодов(других клиентов)… Официальный клиент делает это так — она подключается к IRC-серверу где узнаёт нужные адреса.
Если твой компьютер пытается туда конектить значит сам виноват.
Я конечно не параноик но конектить куда либо через прокси не стал бы тем более. Ибо что мешает спец службам маскироваться под них?
Хотя что мешает спец службам просто последовать по записям в этих нодах — по сути люди сами себе распространяют ip адреса других участников.
Все будут схвачены и отхуответят по всей строгости закона… Ну а закон это уже дело времени если будут действительно крупные махинации то законы не заставят себя долго ждать…
Вообщем то узнать кто пользователь не составит труда. Биткоин защищает от другого он поваляет скрыть не что ты используешь, а в каком колличестве, и кому.
Я думаю у биткоина в нашей стране не будет даже шанса пока сам интернет не станет децентрализован. (конечно можно юзать тор… но в наше время это бессмыслено пока существует обычный интернет — вы всё равно будете сами себя в нём идентифицировать(заход на гугл например) тут и поймают...)
Если твой компьютер пытается туда конектить значит сам виноват.
Я конечно не параноик но конектить куда либо через прокси не стал бы тем более. Ибо что мешает спец службам маскироваться под них?
Хотя что мешает спец службам просто последовать по записям в этих нодах — по сути люди сами себе распространяют ip адреса других участников.
Все будут схвачены и отхуответят по всей строгости закона… Ну а закон это уже дело времени если будут действительно крупные махинации то законы не заставят себя долго ждать…
Вообщем то узнать кто пользователь не составит труда. Биткоин защищает от другого он поваляет скрыть не что ты используешь, а в каком колличестве, и кому.
Я думаю у биткоина в нашей стране не будет даже шанса пока сам интернет не станет децентрализован. (конечно можно юзать тор… но в наше время это бессмыслено пока существует обычный интернет — вы всё равно будете сами себя в нём идентифицировать(заход на гугл например) тут и поймают...)
IRC-сервер совсем необязателен:
Отсюда…
static const char *strMainNetDNSSeed[][2] = {
{"bitcoin.sipa.be", "seed.bitcoin.sipa.be"},
{"bluematt.me", "dnsseed.bluematt.me"},
{"dashjr.org", "dnsseed.bitcoin.dashjr.org"},
{"xf2.org", "bitseed.xf2.org"},
{NULL, NULL}
};
Отсюда…
Классическая проблема бутстрапа в лобой p2p-сети.
Имеется конечный и заранее прошитый в клиенте список бутстрап-нод.
Легко представить ситуацию, когда правительство все эти адреса направляет на свои сервера, и заодно на IRC сажает своего бота. В итоге, любой пользователь официального клиента оказывается в виртуальном мире, которым создатели могут как угодно манипулировать.
Имеется конечный и заранее прошитый в клиенте список бутстрап-нод.
Легко представить ситуацию, когда правительство все эти адреса направляет на свои сервера, и заодно на IRC сажает своего бота. В итоге, любой пользователь официального клиента оказывается в виртуальном мире, которым создатели могут как угодно манипулировать.
Насчёт проблемы бутстрапинга P2P полностью с вами согласен, но, насколько мне известно, на данный момент в мире не существует ни одной рабочей pure-P2P реализации, решившей эту задачу…
Что касается сети Bitcoin, то здесь всё не так просто: и dnsseed'ы и боты на IRC совершенно независимые и взаимно дублирующие друг-друга элементы. Сам список узлов берётся из P2P сети, а сеть имеет встроенный механизм защиты и отсечения неблагонадёжных хостов. Этот механизм позволяет банить фальшивые узлы. Кроме того существует встроенная в стандартного клиента система, позволяющего группе разработчиков вручную рассылать тревожные сообщения, которые позволяют сообщить пользователям сети о необходимости обновления клиента на новую версию (в которую никто не мешает зашить правильные адреса новых ДНС-сидов).
Что касается сети Bitcoin, то здесь всё не так просто: и dnsseed'ы и боты на IRC совершенно независимые и взаимно дублирующие друг-друга элементы. Сам список узлов берётся из P2P сети, а сеть имеет встроенный механизм защиты и отсечения неблагонадёжных хостов. Этот механизм позволяет банить фальшивые узлы. Кроме того существует встроенная в стандартного клиента система, позволяющего группе разработчиков вручную рассылать тревожные сообщения, которые позволяют сообщить пользователям сети о необходимости обновления клиента на новую версию (в которую никто не мешает зашить правильные адреса новых ДНС-сидов).
Хорошо, что VPN ещё не запретили. Но такими темпами ждать этого осталось не долго.
Как может «идентифицировать» заход на гугль через тор из приватной сессии «чистого» браузера? Или Вы через тор ходите в свой gmail?
Вы не поверите, но я могу в уме (ну ладно, на бумажке) придумать кошелёк и складывать туда биткойны. То есть назову адрес, мне кто-то туда сколько-то положит за какую-то услугу. Не прикасаясь к компьютеру и интернету вообще :)
Но этому другому придётся прикасаться к компьютеру. А как было бы идеально: просто обменялся фразами — транзакция зафиксировалась ))
Дык такой способ испокон веков работает (особенно в определённых кругах). Один другому в карты проиграл, другой третьему, третий первому… в итоге весь «оборот» только на словах. И только попробуй подделать «транзакцию»! :D
Есть онлайн-кошельки. Туда импортируется приватный ключ и тут же делается перевод
Дотянуться трудновато, а вот резко повысить порог вхождения — запросто.
Никакая валюта не имеет смысла, пока за неё нельзя что-то купить. Ограничить же покупательную способность биткойна в РФ вполне можно, зажав тисками яйца интернет-магазинам, которые попытаются продавать за биткойны. Я уже не говорю о тех, кто попытается перевести биткойны в привычные валюты — с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.
В итоге пользователям биткойна останется покупать либо товары за рубежом, либо чисто информационные продукты (софт, видео, аудио). А гайки по ввозу товаров из-за рубежа уже прикрутили и я не вижу причин, которые помешали бы закручивать их дальше.
Купил iphone 8? А чем заплатил? Покажи выписку по карте. Ах, нету? Биткойнами платил. Отказ в растаможке, до свидания.
Никакая валюта не имеет смысла, пока за неё нельзя что-то купить. Ограничить же покупательную способность биткойна в РФ вполне можно, зажав тисками яйца интернет-магазинам, которые попытаются продавать за биткойны. Я уже не говорю о тех, кто попытается перевести биткойны в привычные валюты — с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.
В итоге пользователям биткойна останется покупать либо товары за рубежом, либо чисто информационные продукты (софт, видео, аудио). А гайки по ввозу товаров из-за рубежа уже прикрутили и я не вижу причин, которые помешали бы закручивать их дальше.
Купил iphone 8? А чем заплатил? Покажи выписку по карте. Ах, нету? Биткойнами платил. Отказ в растаможке, до свидания.
>> с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.
Так если поглядеть… и золото, как вещественное обеспечение, тоже дано нам матушкой природы. Мы просто его добыли, а не нагенерили термоядером как-то. Золота также ограниченное количество, как и количества хэшей для биткоинов.
Так если поглядеть… и золото, как вещественное обеспечение, тоже дано нам матушкой природы. Мы просто его добыли, а не нагенерили термоядером как-то. Золота также ограниченное количество, как и количества хэшей для биткоинов.
Ага. И добыча золота в России без лицензии тоже запрещена.
Простите за неосведомленность. А операции с золотом? Покупка, продажа, хранение? Тоже лицензия нужна? Просто я всегда рассматриваю биткоин по аналогии с золотом. У них много общего. Нужно в таком ключе рассматривать и биткоин, тогда многие вопросы бы отпали бы сами собой у регулирующих органов. Золото же не запрещают. Биткоин тоже «добывают» — вот тебе и составляющая стоимости и обеспечение.
Статья 191 УК РФ
Там много тонкостей. вот тут вкратце рассказано, что можно делать с золотом в РФ и в каком виде.
попробуйте купить еду за золотую монетку, по стоимости, без переплаты. я думаю в 99% не получится.
но это все не важно! В биткоине весь прикол в том, что он решает кучу фундаментальных вопросов наличности — это как Ленин — Ледокол Революции :-)
но это все не важно! В биткоине весь прикол в том, что он решает кучу фундаментальных вопросов наличности — это как Ленин — Ледокол Революции :-)
Я уже не говорю о тех, кто попытается перевести биткойны в привычные валюты — с точки зрения государства это деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение, если вообще не мошеннические операции и отмывание доходов.
Ну всё, кранты фритуплею и донату в мморгах.
деньги из воздуха, т.е. как минимум неосновательное обогащение
Я спел песню, мне заплатили — всё, деньги из воздуха, необоснованное обогащение?
Я сделал какие-то вычисления на своём компьютере, получил за это оплату — тоже деньги из воздуха и необоснованное обогащение?
Спели — получили оплату от кого-то, кто счёл вас достойным получить выданные ему государством деньги.
Сделали вычисления — сами себе нарисовали оплату, остальные (участники сети) лишь признали за вами это право, а государство забыли спросить.
Сделали вычисления — сами себе нарисовали оплату, остальные (участники сети) лишь признали за вами это право, а государство забыли спросить.
За песню я могу получить оплату не деньгами, а товаром. Это будет незаконным обогащением?
Вычисления я сделаю не для себя, а для сети, чтобы поддержать её фуункционирование. Я потрачу на это ресурсы. Оплату вовсе не я себе нарисую — это сеть выдаст мне удостоверение о проделаной работе, закодированное «волшебным» числом. Причём это лишь в случае майнинга. Если я простой пользователь, то я просто обмениваю государственные деньги или товар (полученные за пение в п.1) на «волшебные» числа, а числа — на другие товары или другие государственные деньги. С тем же успехом я мог бы менять их на фарфоровых слоников, если бы слоники были неуничтожаемыми и трудноподделываемыми.
Вычисления я сделаю не для себя, а для сети, чтобы поддержать её фуункционирование. Я потрачу на это ресурсы. Оплату вовсе не я себе нарисую — это сеть выдаст мне удостоверение о проделаной работе, закодированное «волшебным» числом. Причём это лишь в случае майнинга. Если я простой пользователь, то я просто обмениваю государственные деньги или товар (полученные за пение в п.1) на «волшебные» числа, а числа — на другие товары или другие государственные деньги. С тем же успехом я мог бы менять их на фарфоровых слоников, если бы слоники были неуничтожаемыми и трудноподделываемыми.
За песню я могу получить оплату не деньгами, а товаром. Это будет незаконным обогащением?Вообще нет, но обязанность заплатить НДФЛ возникает. А если товар продали, то ещё НДФЛ с продажи (получили доход второй раз).
это сеть выдаст мне удостоверение о проделаной работе, закодированное «волшебным» числом.
Значит я чего-то недопонимаю в алгоритмах биткоина, потому не могу судить. Мне казалось, что сеть ничего не даёт, а лишь принимает от клиента подписанный волшебным числом блок транзакций, а сеть лишь верифицирует «да, этот чувак нашёл очередное волшебное число и за это имеет право нарисовать себе денег», то есть транзакция по рисованию у себя на кошельке денег за майнинг является самоподписанной, а другие участники сети лишь удостоверяют подпись. Если же эта транзакция внешняя, то откуда она приходит, кто её нарисовал?
Ну, собственно верификация сетью и есть награда. Сами-то циферки кому нужны, без доверия? Тот, кто выдаёт гарантии — тот и выпускает валюту. Вся суть денег — в доверии.
Не согласен. Выпускает валюту тот, кто пытается использовать её в качестве валюты. Скажем, я дал вам денег в долг, получил от вас расписку на предъявителя — это ещё не деньги. Когда я попытаюсь использовать эту расписку как валюту, тогда я и попытаюсь выпустить валюту. Выпуск майнером подписанного блоком с транзакциями, в том числе с транзакцией рисования себе вознаграждения и есть такая попытка. Это как я проведу опрос среди своих возможных контагентов «ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны считать её деньгами?».
Вопрос неправильный. Должно быть не
— «ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны считать её деньгами?»
а так:
— ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны поменять ее на свои услуги\товары?
— «ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны считать её деньгами?»
а так:
— ребят, у меня есть расписка от Bronx — согласны поменять ее на свои услуги\товары?
Нет, именно считать деньгами. Я могу майнить, но не принимать битки в оплату за свои товары и услуги (кроме собственно майнинга).
То, что Вы выпускаете для кого-то ликвидный товар, не делает этот товар ликвидным для всех. Не говоря уже о том, что этот товар — не максимальной ликвидности. Т.е. Биткоин не подходит под определение денег и не может ими считаться. Вы же не спрашиваете: «согласны считать её ценными бумагами?»
Так в том-то и дело, что Биткоин очень многими (надеюсь, что без злого умысла) позиционируется именно как деньги, а не просто как набор криптографически защищенных транзакций с абстрактными объектами. Но раз под определение денег не подходит, значит это денежный суррогат, а они в России запрещены.
Напоминаю: запрещён выпуск, а не хождение. Вы можете использовать любые фантики как хотите. Например, вы можете купить мавродики или продать их другому, и не будете преследуемы за это. Скорее вас примут за жертву. Но вы не можете делать заявы «я вот решил, что рубли — это плохо, и придумал сделать мои фантики деньгами». В этом случае вы уже организатор.
Майнеры выпускают
Мы этого ещё не установили точно, так что аргумент отклоняется как циклический :)
Ну кто-то же выпускает :)
Можно считать, что весь 21 млн. выпущен автором системы, а майнеры получают переводы со счёта-резерва на свой счёт.
Выпускает сеть — выпуск заложен в протокол. Майнеры никак не влияют на этот процесс, кроме как выполняя работу. Выполнил работу — получил зарплату.
Попытаться использовать расписку как деньги вы можете, но у вас ничего не выйдет, потому что если даже для вас, первичного владельца, это «ещё не деньги», то с чего они станут деньгами для кого-то ещё? Какие гарантии (силовые, математические) вы можете добавить, чтобы превратить мою расписку в legal tender, обязательный к приёму или хотя бы убедительный настолько, что куча народу доверится?
обязанность заплатить НДФЛ возникает.
Однако, обязанность платить налог к проблеме выпуска денег отношения не имеет, этим занимаются разные конторы, использующие разные законы и нормативные акты.
Вы первый начали смешивать эмиссию и использование :). Неосновательное обогащение к использованию не относится. Хотя, с другой стороны, неосновательно обогатился тот, кто с вами за пение расплатился самоподписанной ничем не обеспеченной бумажкой, уверяя вас, что она является валютой :)
расплатился самоподписанной ничем не обеспеченной бумажкой, уверяя вас, что она является валютойЭто не обогащение, а мошенничество. Если обе стороны хорошо понимают, что получили, это обычный бартер. Он вне закона?
мошенничество
К тому и ведут власти. Биткоин в глазах обывателей позиционируется как валюта, многие покупают его не понимая, что он почти ничем кроме спекулятивного спроса (не исключено, что искусственно подогреваемого) не обеспечен. Проще запретить, чем потом разруливать кучу исков, когда, скажем, мне заказчик заплатит биткоинами («это новая валюта, растёт на глазах»), а я потом подам в суд, за то, что он меня обманул назвав биткоин валютой. Примерно так же было с МММ.
Если кто-то продаёт китайфоны под видом айфона, то его надо привлекать к ответствнности, а не запрещать все китайфоны вообще. Может, кто-то осознанно хочет приобрести дешёвый телефон, похожий на айфон, тогда разве это преступление?
Вообще не преступление. Но если 99% людей покупают китайфоны именно как айфоны, то самое простое это запретить их оборот.
Для начала, нужны массовые (от 99% покупателей биткойна) заявления в прокуратуру от людей, что их обманули.
Во-вторых, почему не запрещают дополнительные услуги и акции операторов связи («бесплатный» «гудок» и т.п.), которые на 99% состоят из нае*^$%ва
Во-вторых, почему не запрещают дополнительные услуги и акции операторов связи («бесплатный» «гудок» и т.п.), которые на 99% состоят из нае*^$%ва
Не нужны, в том-то и дело. Утрируя, достаточно экспертного мнения.
Это уже совсем другой вопрос, почему не запрещают другие вещи, которые должны быть запрещены, ну или отрегулированы.
Это уже совсем другой вопрос, почему не запрещают другие вещи, которые должны быть запрещены, ну или отрегулированы.
Не нужны, в том-то и дело. Утрируя, достаточно экспертного мнения.
И вы с этим согласны? Может сложиться мнение, что вы защищаете такой порядок вещей.
В принципе, согласен. Если после принятия такого закона народ не выходит на баррикады должным образом согласованные акции гражданского протеста, то всё нормально в плане легитимности запрета.
То есть, налог Михалкова, ужесточение таможенных процедур — это ОК, раз массовых баррикад не было.
Вообще да.
Средневековые короли так и делали, прессовали ровно до тех пор, пока не начинались восстания и типа баланс интересов достигнут. Вот только жили они недолго, то неурожай и все восстали, то другой король с войной пришел, а население подло ворота крепости открывает и в лес сбегает.
Вообще да.
То есть, у вас нет своего мнения. Как толпа скажет, так и ОК.
Если выйдет закон, что лично VolCh надо сослать на урановые рудники, и народ не поднимется на баррикады, то закон вами воспримется справедливо.
Меня поражает то, с каким рвением Вы отстаиваете мнение о «незаконности» технологии Биткоин.
Как по мне, цель технологии — обеспечить быстрый простой и надежный механизм обмена ценностями между контрагентами. При этом эта технология оставляет за бортом «лишних» контрагентов, без которых до появления этой технологии невозможно было обойтись. К счастью Хабр — вне политики, но именно поэтому мне не удастся привести Вам свои аргументы в пользу Биткоин. Близко к тому, что я сказал бы — сказано в этом комментарии.
Как по мне, цель технологии — обеспечить быстрый простой и надежный механизм обмена ценностями между контрагентами. При этом эта технология оставляет за бортом «лишних» контрагентов, без которых до появления этой технологии невозможно было обойтись. К счастью Хабр — вне политики, но именно поэтому мне не удастся привести Вам свои аргументы в пользу Биткоин. Близко к тому, что я сказал бы — сказано в этом комментарии.
Я отстаиваю мнение, что позиционирование биткоина как валюты неправомерно. В лучшем случае это именно денежный суррогат, которые в России почему-то запрещены. Против самого биткоина ничего не имею, не считаю, что любая сделка является нарушением чьих-то прав, кроме права государства (читай — общества) на контроль движения ценностей.
Протестовать я бы пошёл (или хотя бы петицию подписал) не против отнесения биткоина к денежным суррогатам, а против запрета денежных суррогатов в принципе (при условии отнесения их использования в противоправных целях как отягчающего вину обстоятельства: продаешь наркоту — получи пять лет, продаешь наркоту за битки — получи червончик, выпустил необеспеченные бумаги — получи червончик, позиционируешь их как деньги — получи два).
Протестовать я бы пошёл (или хотя бы петицию подписал) не против отнесения биткоина к денежным суррогатам, а против запрета денежных суррогатов в принципе (при условии отнесения их использования в противоправных целях как отягчающего вину обстоятельства: продаешь наркоту — получи пять лет, продаешь наркоту за битки — получи червончик, выпустил необеспеченные бумаги — получи червончик, позиционируешь их как деньги — получи два).
Спасибо, прояснили. Согласен, именно заострение внимания на «слабом месте» технологии должно бы, в идеале, вызвать укрепление этого «слабого места».
К сожалению, Ваше «государства (читай — общества)» — считаю не соответствующим действительности.
Как по мне, для идеального «регулирования» технологии Биткоин было бы перекладывание всей ответственности за использование технологии на тех, кто готов ею пользоваться.
К сожалению, Ваше «государства (читай — общества)» — считаю не соответствующим действительности.
Как по мне, для идеального «регулирования» технологии Биткоин было бы перекладывание всей ответственности за использование технологии на тех, кто готов ею пользоваться.
Использование денежных суррогатов, неподконтрольных государству, говорит о заведомом намерении избежать государственного контроля за движениями ценности.
Если я продаю наркотики за государственные деньги, то получается, я нормальный гражданин с точки зрения финансовой системы государства?
Почти так. Есть нюансы с уплатой налогов и т. п., но в целом вы не пытаетесь выйти из под контроля государства в этой сфере. Если же вы используете денежные суррогаты, то это равносильно совершению преступления в публичном месте в маске — само по себе не преступление ходить в маске, но её использование при преступлении говорит о том, что вы сознавали на что шли и пытались принять меры к тому, чтобы избежать ответственности. Так и с биткоином — само по себе его использование не преступление, пока он не используется в противоправных целях.
К шифрованию, кстати, примерно так же отношусь. Само по себе не преступление, но использование шифрования для, например, сговора о нём — отягчающее обстоятельство.
Но, подобными мерами, мы способствуем созданию негативной репутации (мнения) о тех или иных средствах (маски/перчатки/шифрование/деньги).
По-моему, натянуто. Те же перчатки — все знают, что преступления (физические — убийства, грабежи и т. п.) нужно совершать в них, но никто камнями не закидывает если идешь в перчатках на улице.
Если человек пользуется автомобилем, это не значит что, совершив преступление и уехав на авто, специально заметая следы, нужно делать потенциальными преступниками всех, кто пользуется автомобилями или вводить более жесткое наказание, за использование автомобиля при ограблении.
Автомобиль опять же натянуто. А вот автомобиль с замазанными грязью номерами уже нет. И закон преследует за это уже за один факт.
Любая технология может быть использована как во благо, так и во вред.
Никто не спорит, но использование технологии «двойного назначения» для сокрытия преступления или личности преступника, должно быть, имхо, отягчающим обстоятельством или, как минимум, противодействием следствию.
И что из этого? Хочешь использовать блага прогресса в противоправных целях? Будь готов отвечать вдвойне.
Когда станет повсеместным, тогда отменять статус «технологии двойного назначения», но пока противоправное использование составляет заметную часть, то усиливать наказание. В том числе это будет способствовать декриминализации технологии — использовать биткоин чтобы получить в два раза больший срок не каждый рискнет, уж лучше по старинке наличкой или через офшоры.
А как по мне, то главное назначение пенитенциарной системы — наказание преступников в назидание другим. Главное, не то что ему плохо, а что другие знают, что ему плохо.
А как по мне, то главное назначение пенитенциарной системы — наказание преступников в назидание другим. Главное, не то что ему плохо, а что другие знают, что ему плохо.
По-вашему получается: «Хочешь использовать блага прогресса в противоправных целях? Будь готов отвечать вдвойне». Абсурдность ситуации заключается вот том, что технология Биткоин, как и любая новая технология, дает преимущества своим пользователям. И как обычно, те, кто не может ими воспользоваться (часто — то самое консервативное большинство) — начинают преувеличивать недостатки технологии, существующие или надуманные этим большинством в виду недостаточного понимания того, как же оно работает.
Причём тут недостатки? Я как раз про преимущества. Если мало того, что решил нарушить закон, так ещё нарушить его с помощью преимуществ, предоставляемых новыми технологиями, то будь готов отвечать вдвойне. Аналоги примерно как с оружием — отобрать айфон силой одно дело, это даже животные практикуют, а вот отобрать его с помощью угрозы оружием (которого нет у подавляющего большинства граждан) — совсем другое.
А если отнимавший айфон силой — накачался в ближайшем спортзале по новой программе от дяди Вани. Давайте арестуем и дядю Ваню — он же помог грабителю новой технологией? С этой технологией не знакомо подавляющее большинство граждан. Вдруг дядя Ваня тренирует одних бандитов?
Давайте запретим ученых вообще — они же все О УЖАС! трудятся над новыми технологиями, которые (по-вашему) — просочись в массы — сразу же встанут на службу криминала? Ведь большинство граждан с ними не знакомо и ничего не смогут сделать, даже не смогут понять, что против них было использовано.
Давайте запретим ученых вообще — они же все О УЖАС! трудятся над новыми технологиями, которые (по-вашему) — просочись в массы — сразу же встанут на службу криминала? Ведь большинство граждан с ними не знакомо и ничего не смогут сделать, даже не смогут понять, что против них было использовано.
Дядю Ваню незачем арестовывать, он лишь создал технологию «двойного назначения». А вот прецеденты когда профессионального спортсмена-единоборца или, скажем, спецназовца, привлекали по полной за то, что он свои профессиональные навыки использовал для преступления, есть.
Любая технология может быть использована и во вред и во благо. Тут важен другой момент — кому во вред и кому во благо.
Вы, кстати, пользовались этой технологией?
Вы, кстати, пользовались этой технологией?
Майнил немного в пуле.
Так смысл технологии не в майнинге же, смысл в возможности поменять биткоин на нужную вам ценность. Например, поменять на товар из-за границы.
Это и картой можно сделать.
А теперь еще и биткоином. Теперь есть еще 1 способ со своими преимуществами. Неужели Вам никогда не хотелось сделать так, чтобы в курсе Ваших дел были только Вы и Ваш контрагент? Вас никогда не смущал тот факт, что все сделки по карте может просмотреть, к примеру персонал банка да и еще мало ли кто? И что от Вас мало чего зависит в вопросе приватности информации по транзакции с Вашим контрагентом? Нет, я не пытаюсь ничего скрыть, но меня не устраивает наличие возможности у кого-то смотреть что и как я делаю без моего разрешения. Это вообще в принципе и в отношении денег в частности.
Так биткоин же вроде в этом отношении ещё открытее — все транзакции в открытом доступе априори. И тот же контрагент сможет смотреть все мои операции, а не только наши общие.
Приватность меня волнует прежде всего в отношении реально знакомых людей, а правительства и корпорации к ним не относятся.
Приватность меня волнует прежде всего в отношении реально знакомых людей, а правительства и корпорации к ним не относятся.
Вы неправы. Соблюдая некоторые правила можно добиться полной приватности. Т.е. контрагент не сможет увидеть ничего, кроме адреса, с которого пришли биткоины.
И да, меня волнует приватность абсолютная. Я не хочу, чтобы у кого-то была возможность смотреть на то, что я делаю без моего разрешения. С появлением биткоина я могу себе позволить эту приватность и хочу этой возможностью воспользоваться. Если Вы не хотите — пожалуйста, не пользуйтесь. Кстати приватность частной жизни — это вроде одно из того, что «гарантируется» конституцией и всячески нарушается в виду несостоятельности (незаинтересованности) гарантов выполнять обязательства. Мало того, что изобретая шифрование и биткоин, обычные люди взяли на себя обязательства качественно выполнять то, что должно выполняться другими людьми, так теперь эти другие люди недовольны сложившейся ситуацией. Закрадываются сомнения в действительных намерениях старых «гарантов» приватности.
И да, меня волнует приватность абсолютная. Я не хочу, чтобы у кого-то была возможность смотреть на то, что я делаю без моего разрешения. С появлением биткоина я могу себе позволить эту приватность и хочу этой возможностью воспользоваться. Если Вы не хотите — пожалуйста, не пользуйтесь. Кстати приватность частной жизни — это вроде одно из того, что «гарантируется» конституцией и всячески нарушается в виду несостоятельности (незаинтересованности) гарантов выполнять обязательства. Мало того, что изобретая шифрование и биткоин, обычные люди взяли на себя обязательства качественно выполнять то, что должно выполняться другими людьми, так теперь эти другие люди недовольны сложившейся ситуацией. Закрадываются сомнения в действительных намерениях старых «гарантов» приватности.
Т.е. контрагент не сможет увидеть ничего, кроме адреса, с которого пришли биткоины.
Разве лог операций по этому адресу он не сможет увидеть? Вроде же вся сеть основана на том, что все ведут логи всех и проверяют есть ли у отправителя переводимое число биткоинов.
Перед переводом денег я могу сгенерировать новый адрес и с него отправить биткоины. Контрагент не увидит ничего кроме адреса, с которого отправлены биткоины.
Вы ничего не ответили на вторую часть моего комментария о гарантировании приватности.
Вы ничего не ответили на вторую часть моего комментария о гарантировании приватности.
Но сначала надо на него их перевести и этот перевод будет в логах с номером кошелька откуда он шёл (основного), а там в логах можно и историю операций по нему поднять. Проводить через сотню одноразовых кошельков, разбирая и собирая суммы, чтобы затруднить? Зачем эта игра в шпионов фирме с белой бухгалтерией?
Анонимизировать — не сложно. Переводите деньги на адрес биржи, продаете\покупаете, генерируете новый адрес, переводите на него биткоины.
Фирме с белой бухгалтерией может и не нужно, а есть масса людей, которым нужно, и теперь возможно.
Фирме с белой бухгалтерией может и не нужно, а есть масса людей, которым нужно, и теперь возможно.
продаете\покупаете
И платите 13% НДФЛ, если не фирма на ОСН или УСН по доходам за вычетом расходов. Проходили уже такое с ВебМани.
Вы нарочно игнорируете мой вопрос из этого комментария? Сказать нечего? Вы мне на него ответьте, а потом с «платишь НДФЛ» разберемся.
Где там вопрос?
В рамках действующей системы обмена ценностей я вынужден соглашаться с необходимостью сбора и хранения информации о себе. Вынужден полагаться на системы ее защиты. Зачем и почему? Это же явное исключение из гарантированного конституцией права контролировать информацию о себе? Если раньше это было обосновано отсутствием технической возможности это не делать, то с появлением Биткоин — появляется техническая возможность гарантированных транзакций без сбора личной информации. Почему я должен и дальше лично отказываться от возможности воспользоваться гарантированными конституцией правами?
Я что на этом настаиваю? Ну и про раньше вы несколько лукавите. Государство последовательное усиливает контроль за оборотом денег и ценностей как минимум почти 100 лет, как только для того появляются технические возможности. Возможно из благих побуждений — повышение собираемости налогов на социальные цели, — возможно из иных.
И именно по этому разговоры власти о том, что биткоин несет в себе опасность в виде оплаты терроризма фарс. С тем же успехом можно расплачиваться с ними и мешками с картошкой. Чего боится ЦБ — это выход из под контроля денежного оборота в стране. И своими рычагами воздействия он в совершенстве владеет.
«Когда Родина собирается с чем-то бороться, что она делает? Выпускает закон «О регулировании...». »
avn475.livejournal.com/120324.html
Интересный пост про запрет ЦБ биткоинов.
avn475.livejournal.com/120324.html
Интересный пост про запрет ЦБ биткоинов.
2. По заявлению представителей власти, «отличительной особенностью Биткойна как виртуального средства для взаиморасчетов и накопления является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью. Цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций»;
4. Собственники криптовалют на сегодняшний день лишены на территории России и других государств возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке.
Неужто правами нашими озаботились, касатики? Сейчас прослезюсь.
А не хакеры сломали? Так, просто. Ну, вдруг.
Вдогонку, вижу кэш гугла поистратился. Но, версия на вебархиве — жива. Для тех, кто не в курсе истории и лень ходить по ссылкам — позавчера на сайте прокуратуры Волгоградской области был опубликован этот пресс-релиз, который через несколько часов был объявлен атакой хакеров и удален с сайта. Привожу его здесь, потому что.
Новость
03.02.2014: Прокуратура г.Волгограда
Возбуждение уголовного дела в отношении интернет-ресурсов, предоставляющих услуги обмена т.н.
По материалам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело о мошенничестве (Ст. 159 УК РФ), легализация (отмывании) денежных средств, приобретенных другими лицами преступным путем (Ст. 174 ч.2) в отношении интернет-ресурсов, предоставляющих услуги обмена т.н. «виртуальных валют».
Материалы проверки свидетельствуют о незаконном использовании т.н. «виртуальных валют», включающие в себя противодействие легализации доходов, мошенничество, и финансирование терроризма. Прокуратура г. Волгограда намерена ходатайствовать о прекращении доступа к ресурсам, предоставляющим услуги по обмену «виртуальных валют», а также их использованию. Поставлен вопрос об уголовном преследовании юридических и физических лиц, оказывающих данные услуги.
В отношении ряда ресурсов производится проверка. Материалы по части из них, а именно — btc-e.com и metabank.ru переданы в Главное следственное управление СК РФ.
В ближайшее время будет поставлен вопрос о направлении предписания в Роскомнадзор для блокировки данных интернет-ресурсов с целью предотвращения новых правонарушений.
Проводится дополнительная проверка по факту нарушения ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 28.12.2013) «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» в отношении юридических лиц, предоставляющих услуги купли-продажи «виртуальных валют».
Возбуждено административное производство по ст. 15.27. Неисполнение требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
Расследование дела взято Волгоградской городской прокуратурой на контроль.
Если они действительно это выложили, то странно, что уголовное дело возбуждено «в отношении „интернет-ресурсов“». Организации-то не могут быть обвиняемыми в рамках уголовного права, не то что интернет-ресурсы, которые в этом праве не имеют никакого правового статуса.
публикация была в 21:28 — нерабочее время… так что похоже все же на атаку
Оставлю здесь ссылку на обсуждение
Не понимаю, почему «власти» так хотят ускорить приход большой бойни, в которой — как показывает исторический опыт — их же первым делом и сметут? Рога их душеприказчиков острее вил бессмысленного и беспощадного?
Генпрокуратура РФ провела заседание экспертной группы вопросам противодействия коррупции, а нет, показалось.
По заявлению представителей власти, «отличительной особенностью Биткойна как виртуального средства для взаиморасчетов и накопления является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью. Цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций»;
Отличительной особенностью рубля является отсутствие обеспечения реальной стоимостью.
Отличительной особенностью рубля является отсутствие обеспечения реальной стоимостью.
Когда, интересно, запретят наличные деньги — по статистике, самое популярное денежное средство, которое сплошь и рядом используют всякие нехорошие люди?..
Да, только сарказм и остаётся :(
Да, только сарказм и остаётся :(
Ну вообще-то, уже в процессе
запретят в ближайшие годы… сначала для крупных транзакций, потом вообще.
Почему «с учетом зарубежного опыта» у нас умеют только запрещать? Почему дороги не делают с учетом зарубежного опыта? Почему госучреждения работают без учета зарубежного опыта? Почему пенсии у нас не учитывают зарубежный опыт? Почему, в конце концов, олимпиаду не могли организовать с учетом зарубежного опыта — за гораздо меньшие деньги (про результат не говорю — рано)? Зато как только надо что-то запретить — вот он, «зарубежный опыт»!
А оно им зачем?
Потому, что зарубежный опыт мы перенимаем у:
1) Банановых республик
2) Третьих стран мира
3) Стран СНГ
4) Тоталитарных стран
Америка? — госдеп же
Европа? — Геи и подрыв фундаментальных понятий семьи
Канада? — Госдеп рядом
Вот и ответ на «почему»
1) Банановых республик
2) Третьих стран мира
3) Стран СНГ
4) Тоталитарных стран
Америка? — госдеп же
Европа? — Геи и подрыв фундаментальных понятий семьи
Канада? — Госдеп рядом
Вот и ответ на «почему»
Потому что сделаешь как «за границей», и распил на починке дороги светит тебе раз в 5-10 лет, а не каждую весну и осень.
Замечал: у нас в городе асфальт кладут исключительно в дождливые дни. Если дождя нет, то улицу изрежут/исковыряют, и ждут влаги. Как ямки станут неправильной формы, как в них скопится мусор и вода — приезжает бригада рабочих, преимущественно гостей из жарких стран. Стоят, ждут. Пошел дождь — ОПА! — начали класть асфальт.
На вопрос «как же вы в воду кладете горячий асфальт» работяги искренне говорят — «это советский асфальт нельзя было, а сейчас такие смеси, что простоит 100 лет, хоть на лед клади»… через 6 месяцев на том же месте опять работа по латанию.
К чему я это? Чиновники, с одной стороны, не все сильно уж грамотные, и им проще принять «запретить все и всем», чем вдумываться. Позиция власти понятна, так что решения в ее русле предсказуемы. А доказывать коллегам что-то там — себе дороже, да и есть у них накатанные дорожки заработка в обычной, «деревянной» денежной единице. А что можно что-то сделать хорошо не делать вид, а именно с толком и вдумчиво подойти к вопросу — так это как асфальт в воду класть, мешают шорность мышления и уверенность, что так очень даже можно и нужно делать.
Замечали, что у всех чиновников хорошо оформленный второй (а то и третий) подбородок? Вот, представив себе такой подбородок, и нужно понять, почему они не дают зеленый свет БК. Тем более на заседании, собранном (очевидно), чтобы «запретить и не пущать».
«Я Пастернака не читал, но скажу!..»
Посмотрите, скоро начнут говорить, что хакеры против гонений на БК из-за связи стерро... незаконным оборотом денег. И никто «хакеров» об их мнении даже не спросит. :(
Замечал: у нас в городе асфальт кладут исключительно в дождливые дни. Если дождя нет, то улицу изрежут/исковыряют, и ждут влаги. Как ямки станут неправильной формы, как в них скопится мусор и вода — приезжает бригада рабочих, преимущественно гостей из жарких стран. Стоят, ждут. Пошел дождь — ОПА! — начали класть асфальт.
На вопрос «как же вы в воду кладете горячий асфальт» работяги искренне говорят — «это советский асфальт нельзя было, а сейчас такие смеси, что простоит 100 лет, хоть на лед клади»… через 6 месяцев на том же месте опять работа по латанию.
К чему я это? Чиновники, с одной стороны, не все сильно уж грамотные, и им проще принять «запретить все и всем», чем вдумываться. Позиция власти понятна, так что решения в ее русле предсказуемы. А доказывать коллегам что-то там — себе дороже, да и есть у них накатанные дорожки заработка в обычной, «деревянной» денежной единице. А что можно что-то сделать хорошо не делать вид, а именно с толком и вдумчиво подойти к вопросу — так это как асфальт в воду класть, мешают шорность мышления и уверенность, что так очень даже можно и нужно делать.
Замечали, что у всех чиновников хорошо оформленный второй (а то и третий) подбородок? Вот, представив себе такой подбородок, и нужно понять, почему они не дают зеленый свет БК. Тем более на заседании, собранном (очевидно), чтобы «запретить и не пущать».
«Я Пастернака не читал, но скажу!..»
Посмотрите, скоро начнут говорить, что хакеры против гонений на БК из-за связи с
А что тут поделаешь? Пока криптовалюты легальны в США и Европе, где они имеют ценность с ними крайне сложно будет бороться. Я бы сказал невозможно. Приватный ключ от кошелька с биткоинами в этом случае надежнее счета в швейцарском банке. Если на нем много денег, его даже запомнить можно
Помните тот момент, как ЦБ выступил против BC?
Курс кстати сначала совсем немного просел, но потом встал примерно на тоже значение, что и до заявления.
ЦБ наверное удивился и вот пошел в атаку уже через Прокуратуру.
Кто следующий?
Курс кстати сначала совсем немного просел, но потом встал примерно на тоже значение, что и до заявления.
ЦБ наверное удивился и вот пошел в атаку уже через Прокуратуру.
Кто следующий?
Я пока не оцениваю, я просто наблюдаю.
Ну и делаю выводы. Признаки атаки на BC налицо. Причины тоже можно сформулировать. А вот чьи интересы за этим стоят пока не совсем известно.
Но чем больше будет втянуто игроков этот процесс — тем картина становится ясней.
ЦБ, Прокуратура. Да, и напомню — что с другой стороны BC защищал Греф…
Ну и делаю выводы. Признаки атаки на BC налицо. Причины тоже можно сформулировать. А вот чьи интересы за этим стоят пока не совсем известно.
Но чем больше будет втянуто игроков этот процесс — тем картина становится ясней.
ЦБ, Прокуратура. Да, и напомню — что с другой стороны BC защищал Греф…
Кстати, сегодня курс BC заметно просел (на текущий момент).
Все говорят что BTC это валюта, это не валюта и даже не средство расчетов!
Это в первую очередь система доверия, а более точно децентрализованная одноранговая система доверия.
А доверие стоит денег!
Это в первую очередь система доверия, а более точно децентрализованная одноранговая система доверия.
А доверие стоит денег!
Система доверия для покупки/продажи оружия, наркотиков, детской порнографии, может быть незаконно изъятых органов.
До появления биткойна все эти дела спокойно совершались за наличные доллары. Почему их не запретили?
Запретят. Щас все по домику в Майями себе купят, деньгу на счет в Швейцарском банке переведут. И можно будет запрещать.
Впрочем, на руках у населения России не так уж много наличных долларов (буквально сегодня читал что даже в/на Украине больше, несмотря на меньшее население) — смысла запрещать нет. А долларовый вклад в банке — его всегда можно принудительно конвертировать в случае госнеобходимости
Впрочем, на руках у населения России не так уж много наличных долларов (буквально сегодня читал что даже в/на Украине больше, несмотря на меньшее население) — смысла запрещать нет. А долларовый вклад в банке — его всегда можно принудительно конвертировать в случае госнеобходимости
Разве я так непонятно выразил свою мысль?
Разумеется «запретить доллар» не вообще, а «запретить хождение наличного доллара на территории нашей страны».
Это, кстати, по факту УЖЕ запрещено — кроме как обменять в банковском обменнике доллар как таковой нигде не используется.
Напомню, в Советском Союзе существовали и более серьезные запреты на владение иностранной валютой (вспомните «Мастера и Маргариту» и «Интердевочку»).
Для банковской системы и власти любой банановой республики параллельное хождение «сильной валюты» — зло.
Разумеется «запретить доллар» не вообще, а «запретить хождение наличного доллара на территории нашей страны».
Это, кстати, по факту УЖЕ запрещено — кроме как обменять в банковском обменнике доллар как таковой нигде не используется.
Напомню, в Советском Союзе существовали и более серьезные запреты на владение иностранной валютой (вспомните «Мастера и Маргариту» и «Интердевочку»).
Для банковской системы и власти любой банановой республики параллельное хождение «сильной валюты» — зло.
Фанатики, кто меня заминусил хватит смелости перевести в биткойны все свои сбережения и спать спокойно?
Я чего не пойму, у чиновников нет проблемы с отмыванием доходов? Может найдется кто нибудь, кто объяснит наверху преимущества использования биткоинов вместо всяких там сложных цепочек с офшорами да подставными компаниями. Глядишь, и легализуют в момент.
Текущая ситуация: «свои люди» отмывают через оффшоры, их не трогают, а «не своих людей» за такие схемы можно относительно легко взять за задницу.
Легализация биткойна: «свои люди» отмывают через биткойн, «не свои люди» тоже, но взять их за задницу проблематично.
Вопрос: какая ситуация больше по нраву власть имущим?
Легализация биткойна: «свои люди» отмывают через биткойн, «не свои люди» тоже, но взять их за задницу проблематично.
Вопрос: какая ситуация больше по нраву власть имущим?
Власть имущие на то и имущие, что не-своих-людей можно не стесняясь на ровном месте обвинить в краже леса.
может государство хочет сохранить за собой монопольное право на отмывание денег?
Apple ликвидировала Blockchain, последний кошелек bitcoin для iOS. Эта новость заставляет еще раз задуматься о туманных перспективах развития криптовалюты.
По словам создателей кошелька Blockchain, их приложение было удалено из App Store без объяснения причин. Точнее, Apple заявила, что проблемой стал некий «неразрешенный вопрос». Однако до этого момента никаких претензий от компании Тима Кука в адрес разработчиков приложения не поступало.
Как и любой другой виртуальный кошелек bitcoin, Blockchain позволял хранить и передавать монеты. Возможно, Apple нашла подтверждение тому, что некоторые транзакции являются нелегальными, или же просто решила перестраховаться. Компания также удалила и ряд других приложений, связанных с криптовалютой. Среди них Coinbase и Gliph, Blockchain.
В App Store все-таки остались программы для работы с Bitcoin, однако среди них нет кошельков, на которых можно хранить монеты. Теперь пользователи iOS могут лишь проверять котировки криптовалюты и совершать другие действия, напрямую не связанные с транзакциями. Версия Blockchain для OS X все еще доступна для скачивания, но сложно сказать, по какой причине. Возможно, у Apple до нее просто не дошли руки.
Источник. В общем, не только у нас.
По словам создателей кошелька Blockchain, их приложение было удалено из App Store без объяснения причин. Точнее, Apple заявила, что проблемой стал некий «неразрешенный вопрос». Однако до этого момента никаких претензий от компании Тима Кука в адрес разработчиков приложения не поступало.
Как и любой другой виртуальный кошелек bitcoin, Blockchain позволял хранить и передавать монеты. Возможно, Apple нашла подтверждение тому, что некоторые транзакции являются нелегальными, или же просто решила перестраховаться. Компания также удалила и ряд других приложений, связанных с криптовалютой. Среди них Coinbase и Gliph, Blockchain.
В App Store все-таки остались программы для работы с Bitcoin, однако среди них нет кошельков, на которых можно хранить монеты. Теперь пользователи iOS могут лишь проверять котировки криптовалюты и совершать другие действия, напрямую не связанные с транзакциями. Версия Blockchain для OS X все еще доступна для скачивания, но сложно сказать, по какой причине. Возможно, у Apple до нее просто не дошли руки.
Источник. В общем, не только у нас.
И что они могут делать? Они могут разве что удавиться в собственной злобе и жадности, но биткоин им неподконтролен.
Если задуматься, то мы все являемся в каком-то смысле рабами государств, в которых проживаем. Государство можно сравнить с организованной бандитской группировкой, которая предоставляет своим гражданам «крышу» за определенную плату. И у граждан в принципе нету никакой свободы выбора. Весь мир поделен между этими группировками, за исключением практически непригодных для проживания территорий. Все что может сделать гражданин, это сменить группировку, да и то не всегда (Северная Корея и другие подобные режимы не позволяют с легкостью сделать даже это).
Криптовалюты способны сделать людей намного свободнее, чем они есть сейчас. В особенности остро ощутят на себе это различные тоталитарные режимы. Поэтому именно они так сильно сопротивляются подобным нововведениям. Но я искренне верю, что за криптовалютами будущее и это нельзя остановить запретами.
Если задуматься, то мы все являемся в каком-то смысле рабами государств, в которых проживаем. Государство можно сравнить с организованной бандитской группировкой, которая предоставляет своим гражданам «крышу» за определенную плату. И у граждан в принципе нету никакой свободы выбора. Весь мир поделен между этими группировками, за исключением практически непригодных для проживания территорий. Все что может сделать гражданин, это сменить группировку, да и то не всегда (Северная Корея и другие подобные режимы не позволяют с легкостью сделать даже это).
Криптовалюты способны сделать людей намного свободнее, чем они есть сейчас. В особенности остро ощутят на себе это различные тоталитарные режимы. Поэтому именно они так сильно сопротивляются подобным нововведениям. Но я искренне верю, что за криптовалютами будущее и это нельзя остановить запретами.
Что собой представляют государства прекрасно рассказало творческое объединение 420.
Такое устройство мира сформировалось естественным путём. И пока не видно, чтобы что-то менялось. Борьба за ресурсы и групповая принадлежность всё так же рулит миром. Поэтому без хорошей «крыши» народ долго не протянет. Кто-то и сами по себе деньги считает злом, но что это меняет?
Вы уж определитесь — рабовладельцы или крыша за плату. Разница всё же существенная.
достаточно серьезные лица, которые и принимают сейчас решениеА, что? Серьезные лица?
Я тут недавно пытался говорить с одним нашим местным прокурором, так он вообще в разговоре три слова связать не может. Что-то я сомневаюсь, что умники от прокуратуры хоть в малой степени поняли о чем заседали. «С учетом зарубежного опыта» пытаются криптовалюте противодействовать, это простите, говорит только об уровне недоразвитости этих чиновников.
Ну пока вы никому не мешаете и не обладаете очень большими деньгами, нашим органам власти на вас будет плевать. Но как только вы разбогатеете или начнёте кому-то мешать, это ваше сообщение на хабре быстро нагуглят :)
Пока одну сторону «конфликта» поддерживают силовые структуры, другой стороне приходится искать компромисы в ущерб своих интересов…
В этом и прикол. Революция должна приходить, откуда не ждали власть имущие. Иначе почему революция.
А между тем всё больше сервисов с Нового года стали принимать биткойны:
хостер Selectel blog.selectel.ru/novyi-sposob-oplaty-bitcoin-i-litecoin/
сервис распознавания капч pixodrom.com/static/pixodrom-prinimaet-bitcoin-za-raspoznavanie-captcha/
И при этом metabank.ru закрылся, но btc-e.com ещё работает…
хостер Selectel blog.selectel.ru/novyi-sposob-oplaty-bitcoin-i-litecoin/
сервис распознавания капч pixodrom.com/static/pixodrom-prinimaet-bitcoin-za-raspoznavanie-captcha/
И при этом metabank.ru закрылся, но btc-e.com ещё работает…
Когда все хорошие люди наконец соберутся, все плохие умрут от зависти!
Вы не поверите, но самые безопасные программы — это бесплатные программы с открытым исходным кодом. Только в этом случае мы можем достоверно знать о том куда и что программа отправляет.
Ба-а-а-альшие начальники просто не поняли, что в «битках» удобно брать взятки. Прочухают — разрешат.
Интересно, майнинг это теперь считается «Выпуск суррогатных денег»?
У вас есть лицензия на майнинг? А разрешение на видеокарту? Пройдемте!
Если биткоин денежный суррогат, то да.
На нашел в законодательстве определения денежных суррогатов. Есть запрет на использование и только… Словари тоже не проясняют до такой степени чтобы судить о биткоине. Как я понимаю под суррогатами понимались векселя и казначейские обязательства, но они номинированы в рублях.
Да, определения четкого нет, но прокуратура недвусмысленно признала Биткоин суррогатом:
Так что, каким бы не было определение, биткоин под него попадает просто по факту решения прокуратуры.
Отсюда возникает следующий вопрос. Как именно будет наказываться майниг биткоинов: штрафы, тюрьма, общественные работы? И как они будут определять тяжесть преступления. Допустим будет ли разница в наказании, если я майнил на одной видеокарте или на двух?
Очень много непонятного…
В соответствии со ст. 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации» «официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается». Получившие определенное распространение анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе наиболее известная из них – Биткойн, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицамиИсточник.
Так что, каким бы не было определение, биткоин под него попадает просто по факту решения прокуратуры.
Отсюда возникает следующий вопрос. Как именно будет наказываться майниг биткоинов: штрафы, тюрьма, общественные работы? И как они будут определять тяжесть преступления. Допустим будет ли разница в наказании, если я майнил на одной видеокарте или на двух?
Очень много непонятного…
Вроде пока ответственности за денежные суррогаты нет, но могут влепить что-то вроде отмывания или уклонения. Это если о личной ответственности говорить.
Введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается
Биткойн выпущен и введён в обращение не на территории России (и вообще ни на чьей территории).
анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе наиболее известная из них – Биткойн, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами
Запрет на выпуск валюты не равен запрету её использования. Доллар, например, нельзя выпускать в России, но использовать вполне допускается.
Биткойн выпущен и введён в обращение не на территории России (и вообще ни на чьей территории).
Как это? Если у меня стоит комп дома на территории России и я намайнил 25 BTC, то разве они выпускаются не на территории России?
Сама сеть, как «выпускающий орган», организована и локализована не в России, а неизвестно где. Она экстерриториальна и не является каким-то физическим или юридическим лицом, которое можно потащить в суд, запретить ему деятельность и т.п.
Намайнив пару биткойнов, вы не становитесь организатором альтернативного платёжного средства (в отличие от Мавроди, например), ведь это не вы придумали биткойн. Если уж хочется полной чистоты — не тратьте намайненые вами битки в России, а обменяйте их на битки, намайненые в США или Китае, и пусть у них болит голова по поводу «суррогатов», выпущеных в России и заполонивших другие страны :)
Намайнив пару биткойнов, вы не становитесь организатором альтернативного платёжного средства (в отличие от Мавроди, например), ведь это не вы придумали биткойн. Если уж хочется полной чистоты — не тратьте намайненые вами битки в России, а обменяйте их на битки, намайненые в США или Китае, и пусть у них болит голова по поводу «суррогатов», выпущеных в России и заполонивших другие страны :)
А тут вопрос является ли сеть выпускающим органом? Не является ли им майнер, а сеть лишь принимающим органом? Грубо говоря, не является ли каждый майнер сам себе Мавроди, а сеть лишь сообществом в котором люди договорились считать каждую самопальную «акцию», отвечающую каким-то условиям, платежным средством?
Выпускает деньги тот, кто говорит: «Народ, вот эти железки/бумажки/байты с циферками будут приниматься к обмену на любой товар, Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО!» Но, чтобы что-то гарантировать, у выпускающего должна отрасти гарантиловка. У государства она отросла, так как есть армия и полиция. У всех других, соответственно, нет, и государство не позволяет её отращивать.
Но Биткойн отрастил гарантиловку совсем другого рода — не на грубой силе, а на математике. Как я писал в другом треде, майнер делает работу по генерации чисел, а сеть превращает их в «кредитки», то есть сертифицирует своё доверие. Цифры без доверия — ничто. Без сети денег нет. Без вас, как майнера — есть.
Но Биткойн отрастил гарантиловку совсем другого рода — не на грубой силе, а на математике. Как я писал в другом треде, майнер делает работу по генерации чисел, а сеть превращает их в «кредитки», то есть сертифицирует своё доверие. Цифры без доверия — ничто. Без сети денег нет. Без вас, как майнера — есть.
Спорно. Когда мне платят биткоином, то именно майнер гарантирует, что этот биткоин у меня примут другие участники сети. Нет майнеров — нет гарантированных транзакций.
Гарантирует не майнер, как физ/юр лицо, а алгоритм. Сам майнер вообще может не знать, как этот алгоритм что-то нагарантировал.
Алгоритм — это способ которым он гарантирует.
Думаю, для юриста важнее то, что заявлял сам майнер, а не то, что заявлял составитель алгоритма. А майнер, если он умный, никаких юридически значимых заявлений не делал.
Из пункта 4 следует пункт 5 или мало того что хэш должен быть красивым так ещё какие-то требования, которые самому не проверить?
Так проверка это не эмиссия. Это как эмитент сделал водяные знаки по общепринятым правилам, а остальные их проверили и пользуются, если они соответствуют общепринятым правилам, а если нет, то говорят «иди рисуй снова».
Это сети не важно, для закона имеет значение, имхо. И создаются они всё-таки майнером, а сеть лишь решает принимать ли у него работу.
Давайте не будет приплетать сюда ситуацию с правосудием в России и окрестностях?
Я в курсе про пулы. Да, эмитентом является владелец пула, он вводит биткоины в обращение. Майнеры, которые работают на него в этом участвуют де-факто, а вот де-юре не могу судить. С одной стороны просто предоставляют ресурсы для какой-то работы, с другой, как говорится, «группа лиц по предварительному сговору».
Я в курсе про пулы. Да, эмитентом является владелец пула, он вводит биткоины в обращение. Майнеры, которые работают на него в этом участвуют де-факто, а вот де-юре не могу судить. С одной стороны просто предоставляют ресурсы для какой-то работы, с другой, как говорится, «группа лиц по предварительному сговору».
Алгоритм — не субъект. Гарантирует разработчик системы, приводя математическое доказательство.
У биткоина как у денег нет максимальной ликвидности. Ликвидность денег означает, что они представляют постоянный интерес не только для держателя, но и для продавцов товаров и услуг. Проще говоря, максимально ликвидными деньгами вы можете расплатиться где угодно за что угодно по рыночной цене без дополнительных операций конвертации в другие деньги или товары/услуги. Биткоин даже близко к этому не стоит.
Проснулся сегодня — курс 735$, хотя всю неделю прыгал вокруг 800$. Вот и ответ, почему это произошло.
Кроме того, прозвучала интересная фраза: «С учетом зарубежного опыта определены дальнейшие направления работы по правовой регламентации данной сферы».
Почему то у нас очень во всех сферах любят перенимать зарубежный опыт, но только лучше от этого не становиться…
Почему то у нас очень во всех сферах любят перенимать зарубежный опыт, но только лучше от этого не становиться…
Кто-нибудь может чётко и аргументировано (а не одним лишь негативным минусованием) оспорить п.2?
Что вы хотите услышать от этих людей, кроме несуразных утверждений?
Может мне кто-то расскажет откуда они (биткоины) на свет появляются? В результате каких процессов?
Какой конкретно человек и что конкретно своими руками сделал, чтобы появился 1 биткоин?
Какой конкретно человек и что конкретно своими руками сделал, чтобы появился 1 биткоин?
Запустил программу, обеспечил её работу (железо, свет, связь) в течении, емнип, 10 минут, подписал несколько транзакций и остальные участники сети признали за ним право нарисовать себе N биткоинов.
Биткоины появляются на свет в результате вычислений. То есть получение Биткоинов можно сравнить с нахождением максимального простого числа или вычислением точности числа Пи. В отличии от указанных, вычисление Биткоинов имеет физический предел — то есть выйти за эту границу никто не может.
Разумеется при таких параметров вычисление Биткоинов на первых этапах было простейшим занятием. Но со временем эта задача стала уже непростой. Поэтому некоторые «вычислятели» объединяют ресурсы: получается небольшая нейронная сеть, где каждый узел расчитывает свой кусочек задач. Полученная прибыль делится между участниками пропорционально затраченному ими времени на вычисления. Таким способом вы получаете не 1 Биткоин, а (как вариант) 0.0001 Биткоин за 10 часов вычислений.
Такие трудности не совсем уж ужасная штука: биржа реагирует пропорционально. Если что то трудно «добывать» (золото, алмазы, нефть или биткоины), то стоимость таких активов растет. Соотвественно 0.00001 превращается в $1. Но тот, кто 10 часов сидел в WOT ничего не заработал, а тем, кто участвовал в майнинге эти данные не прошли даром.
ВЫВОД: биткоины получаются не руками, а умом. Причем на кристаллах.
Разумеется при таких параметров вычисление Биткоинов на первых этапах было простейшим занятием. Но со временем эта задача стала уже непростой. Поэтому некоторые «вычислятели» объединяют ресурсы: получается небольшая нейронная сеть, где каждый узел расчитывает свой кусочек задач. Полученная прибыль делится между участниками пропорционально затраченному ими времени на вычисления. Таким способом вы получаете не 1 Биткоин, а (как вариант) 0.0001 Биткоин за 10 часов вычислений.
Такие трудности не совсем уж ужасная штука: биржа реагирует пропорционально. Если что то трудно «добывать» (золото, алмазы, нефть или биткоины), то стоимость таких активов растет. Соотвественно 0.00001 превращается в $1. Но тот, кто 10 часов сидел в WOT ничего не заработал, а тем, кто участвовал в майнинге эти данные не прошли даром.
ВЫВОД: биткоины получаются не руками, а умом. Причем на кристаллах.
Остальные пункты вас не смущают? Давайте так, биткоин явление новое никто не знает, как правильно должна развиваться его судьба. По идее, фаза активной спекуляции вполне естественна и никто не удивляется этому. Но ожидается также, что как только на биткоин можно будет покупать больше реальных товаров (пока что можете присмотреть себе что нибудь тут ), то он будет обеспечен этим товарооборотом.
а зачем его оспаривать, если биткоин и правда не обеспечен ничем. Другое дело, что подавляющее число валют ничем не обеспечено (рубль, доллар, евро и тд)
Если есть возможность в другой стране в банке организовать себе счет и/или пластиковую карту — можно вывести койны на эту карту, а потом с нее к себе на свою карту российского банка.
Пока вроде можно еще.
Пока вроде можно еще.
На самом деле легально нет
Организации разных стран, следящие за отмыванием денег, тесно сотрудничают.
Не надо паниковать, история повторяется bitomatics.com/47-bitcoin-prognozy-i-perspektivy-na-2014-god#cut
До сих правовой статус биткоинов не регламентирован ни один национальным законодательством мира. Для этого есть ряд причин, и прежде всего внутриполитических причин, т.к., очевидно, что криптоденьги не вписываются в картину мира, которую изображают себе сильные миро сего. Кроме того BC представляют большую угрозу национальным платежным системам. Вот финансовые регуляторы каждой страны и пытаются сформировать свою позицию и задать некий вектор для дальнейшего развития криптобабла. Однако, есть страны, такие как Германия, признающие криптоденьги видом частных денег, есть Сингапур, который устанавливая налог на операции с BC, де-факто признает их платежным средством и средством обогащения, а есть Китай, Тайланд и другие страны с более жесткой позицией. К сожалению, Россия пошла по пути тоталитарных режимов, что в принципе неудивительно, т.к., вероятно, многие уже давно почувствовали этакий запретительный дух последних лет. Установилось правило, что в любой непонятной ситуации, запрещай, на всякий случай.
Поэтому после неаккуратного заявления ЦБ, конечно же прокуратура выступила с инициативой начать комплекс профилактическо-оперативных мероприятий.
Как практикующий адвокат, я бы не рекомендовал сейчас всем майнерам во избежания вламывания на порог родного дома ОБЭПа распространяться об осуществлении ими текущей деятельности по майнингу. Очевидно, стоит молчать, также как и гроуверам, когда речь идет о борьбе с оборотом наркотиков. Тем же, кто спекулирует на бирже, не думаю, что им что-то угрожает, но ВПНку, на всякий, поставить стоит каждому, ведь СОРМ не спит…
Поэтому после неаккуратного заявления ЦБ, конечно же прокуратура выступила с инициативой начать комплекс профилактическо-оперативных мероприятий.
Как практикующий адвокат, я бы не рекомендовал сейчас всем майнерам во избежания вламывания на порог родного дома ОБЭПа распространяться об осуществлении ими текущей деятельности по майнингу. Очевидно, стоит молчать, также как и гроуверам, когда речь идет о борьбе с оборотом наркотиков. Тем же, кто спекулирует на бирже, не думаю, что им что-то угрожает, но ВПНку, на всякий, поставить стоит каждому, ведь СОРМ не спит…
ну это до тех пор, пока тот или иной конкретный случай интерес не вызовет. И тогда его ресурс используют по полной. А так конечно, не хватает «специалистов» и мотиваций, чтобы всю преступную деятельность из сети выявить.
Война с биткоином была совершенно предсказуема изначально. Поэтому биткоин на уровне архитектуры в общем-то достаточно прокуратуро-устойчив.
Следует понимать, что такое мощное давление — это признак страха и паники. Они не знают, как с ним бороться по-другому. Грубые методы могут сработать на каком-то этапе, но они не способны остановить биткоин как явление. Поэтому если не прогибаться под этот шантаж, а продолжать отстаивать свои права и интересы, то вполне можно одержать победу.
«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь» (М.Ганди)
Следует понимать, что такое мощное давление — это признак страха и паники. Они не знают, как с ним бороться по-другому. Грубые методы могут сработать на каком-то этапе, но они не способны остановить биткоин как явление. Поэтому если не прогибаться под этот шантаж, а продолжать отстаивать свои права и интересы, то вполне можно одержать победу.
«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь» (М.Ганди)
После заявления сбербанка — установил основной клиент биткоина, разобрался как это работает
после заявления прокуратуры — надо либо шифроваться, либо заканчивать =)
после заявления прокуратуры — надо либо шифроваться, либо заканчивать =)
Еще вангую поддержку i2pИ она-таки есть.
Павел Дуров:
bitnovosti.com/2014/02/08/pavel-durov-bitcoin/
Биткоины обеспечены вычислительной мощностью многочисленных майнеров, их количество ограничено.
Опасность биткоина для власть имущих состоит в том, что он мешает им остригать стадо через выпуск макулатуры под названием «национальная валюта». Через эмиссию рубля находящиеся ближе к раздаче богатеют, в то время как зарплаты и сбережения обычных людей обесцениваются через инфляцию.
Национальные валюты позволяют правительствам собирать самый болезненный для бедных и в то же время самый незаметный налог, постоянно обесценивая месячный заработок через эмиссию. Люди радуются, что им повышают зарплаты, но удивляются, что качество жизни при этом не меняется. Они бегут, оставаясь на месте.
Представляю, как над этими простыми людьми смеются чиновники Банка России, рассказывающие им о прелестях рубля и ужасах биткоина.
bitnovosti.com/2014/02/08/pavel-durov-bitcoin/
Цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций
Блин, может мы сами решим, что там нарушает наши права, а что нет? Ибо такими темпами вообще в экстремисты запишут…
Я вот чего не пойму, допустим человек
1) майнит биткоины (или другие криптовалюты)
2) играет ими на биржах (которые как юрлица расположены не в РФ)
3) выводит на свой биткоин кошелек
4) едет в США или Европу как турист, тратит их там или переводит в $
на каком из пунктов он нарушает российское законодательство?
Как это доказать?
1) майнит биткоины (или другие криптовалюты)
2) играет ими на биржах (которые как юрлица расположены не в РФ)
3) выводит на свой биткоин кошелек
4) едет в США или Европу как турист, тратит их там или переводит в $
на каком из пунктов он нарушает российское законодательство?
Как это доказать?
Вроде первый. Выпускает денежные суррогаты. Майнит-то он в России.
Майнер никоим образом не выпускает денежные суррогаты — он получает вознаграждение от [владельца] пула за проделанную работу на добровольных началах — нет никакого договора или плана, нет обязательств (только доверие, только хардкор!). И совершенно неважно, в какой стране он майнит, ага.
Я прежде всего про майнеров, майнящих не в пуле. С пулом нужно разбираться, то ли это просто услуга в рамках закона (и, имхо, всё же по договору, насколько я знаком с пулами), то ли «группа лиц по предварительному сговору».
Так я и пытаюсь классифицировать работу с биткоинами в рамках нынешних законов. Сдается мне, что если пул (его владелец?) будет находиться на территории России, то и его действия, и действия всех майнеров, которые на него работают, будут квалифицированы как выпуск денежных суррогатов на территории России группой лиц по предварительному сговору. А вот если пул иностранный, то вроде ничего майнер, работающий на него не нарушает — биткоины выпускаются не в России.
Другое дело, что пообещали рассматривать операции с биткоином как подозрительные в плане отмывания денег, а это может быть чревато вплоть до отказа в банковском и подобном обслуживании банками и подобными организациями в инициативном порядке согласно правилам внутреннего контроля.
Другое дело, что пообещали рассматривать операции с биткоином как подозрительные в плане отмывания денег, а это может быть чревато вплоть до отказа в банковском и подобном обслуживании банками и подобными организациями в инициативном порядке согласно правилам внутреннего контроля.
Некоторые предпочитают не нарушать законы без крайней необходимости. Даже если минимизировать риски быть пойманным (анонимизаторы, не выводить в реал и т. п.), то просто может быть впадлу нарушать закон, да ещё активными действиями, а не бездействием.
Я понял Вашу мысль, но боюсь, что в рамках нынешних законов это почти неразрешимая задача — требуется очень качественный коммит в законодательную базу, чтобы этот апогей велосипедоокостыливания более-менее заработал с понятием «криптовалюта». :)
Дело не только в том, что он качественным должен быть, а и в том, что многие вещи он должен изменить если этот коммит будет не запрещающий. Под нынешнее законодательство он действительно попадает именно как денежный суррогат. Нужно вводить новый класс ценностей («виртуальные без конкретного эмитента») чтобы хоть как-то легализовать оборот. Биткоин, в отличии от обычных электронных денег, даже под ценные бумаги не получается подвести — нет эмитента по ним отвечающего.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Генпрокуратура РФ провела заседание экспертной группы по вопросам Bitcoin