Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 190
Не выкидывая свой IDC-5614BXL/VR прям чувствовал, что понадобится…
Мой 5614BXL/VR+ до сих пор жив и не только к ПК подключен через USB переходник(который правда пришлось менять с переходом на Win8 на новый с чипом PL-2303HX Rev D — plugable.com/products/pl2303-db9), но и иногда трудится для отправки/приема факсов несколько раз в год :) Отличная штуковина. В свое время только он вытягивал стабильно хотя бы 28800 на моей отвратительной АТС.
умных очков, умных часов, умных телевизоров
Ожидал, что перечень закончится умными людьми.
Автор слегка льстит себе, говоря, что под действие закона попадают его блогозаписию. 3000 в сутки, а не всего.
Как-раз таки попадают. Ведь они расположены на хабре, к которому доступ в сутки получает явно больше 3000 человек. Вообще там так расплывчато написано, что можно толковать совершенно по-разному.
У данной статьи Mithgol по мнению счетчика сайта уже 13388 просмотров.
В любой момент можно наслать три тысячи ботов при необходимости.
«общедоступная информация»… Сделать не общедоступной. Чего париться то?
Хм. А это идея для то-ли троллинга власти, то ли забастовки — прикрутить к веб серверу счетчик, который бы после 2999-го просмотра каждого урла за сутки выдавал бы вместо него заглушку. Какой текст на нее поставить — решайте сами.
Зачем заглушку? Обнулять счётчик и всё тут. Не набирается посетителей…
Кстати, вот мысль у меня появилась (впрочем, скорее всего, это уже обсуждалось — просто я проспал) — а является-ли блоггер владельцем страницы? Скажем, Хабр — кто юридически считается владельцем страницы?
Кстати, вот мысль у меня появилась (впрочем, скорее всего, это уже обсуждалось — просто я проспал) — а является-ли блоггер владельцем страницы? Скажем, Хабр — кто юридически считается владельцем страницы?
Владелец юридического лица
Ну тогда получается всё очень интересно — блоггеры, как таковые, никакой ответственности не несут. Владелец площадки — да. А если он негр преклонных годов из жарких стран, где зарегистрирован домен…
Тогда площадка блокируется, а негру нельзя будет отдыхать в Сочи и потребуется заплатить штраф. Последнее может и не важно, а первое печально.
то сайт попадает в список террористических наряду с блогом навального, твиттером и ютюбом. а если учесть что его владелец — это бизнемен а не реваолюбционер, который вообще-то хочет получать деньги от яндексов за их бложики здесь — ну да, вы правильно доагадались…
В каком-то из предыдущих законов уже разделяли владельца страницы и владельца сайта. Специально для работы с различными блоговыми платформами и соцсетями. Так что отвертеться не получится.
Считать то будет не ваш счётчик, а эксперты из роскомнадзора.
Вообще, удивительно, что в комментариях стабильно появляется идея — «а вот мы будем считать посетителей хитро, и у нас 3000 не будет». Почему-то люди не думают, что считать будут не они, а их.
Вообще, удивительно, что в комментариях стабильно появляется идея — «а вот мы будем считать посетителей хитро, и у нас 3000 не будет». Почему-то люди не думают, что считать будут не они, а их.
Если я правильно понимаю, роскомнадзор сам будет определять есть на странице 3000 посещений или нет. Так что счетчики не важны.
2999,001, 2999,002...2999,999
Можно сделать закрытую страницу с формой входа, а пароль положить чуть ниже, сделав вид, что у вас ошибка в быдлокоде, которая засветила учётные данные.
Не можно
Дополнительная информация
в том числе логин/пароль и/или иные сведения
для доступа к информации
А в законе указано, что считаются именно посещения?
Так как
можно трактовать таким образом, что к «странице» в теории могут получить доступ более 3000 человек в сутки.
Так как
доступ к которым в течение суток составляет более трёх тысяч пользователей сети «Интернет»
можно трактовать таким образом, что к «странице» в теории могут получить доступ более 3000 человек в сутки.
Ага. Мне в принципе интересно, как они предлагают считать и идентифицировать пользователей сети интернет. И, далее, подразумевает ли закон, что все 3 тысячи — это различные пользователи или нет.
Придумают, что-нибудь, не волнуйтесь. Как когда-то на народ.ру баннер вешать всем будут. На баннер можно чей-нибудь портрет ;)
Ну считать можно всегда кого-нибудь заставить. Провайдеров, например. Правда слабо представляю как это возможно, если провайдеров >>1
Да никто не будет считать. Если ваш блог не нравится властям он автоматически становится over3000. Всё же просто, а то ещё какие счетчики выдумывать. С Сердюковым же без всякого суда решили, что он «ниучём неуновин». В то время как с Навальным даже потерпевший может не догадываться, что он потерпевший :)
Ай-ай-ай, яндекс. А проверить факты на своей странице?
Если эта сеть не будет иметь выход в интернет, то зачем она нужна? «Все-все сколько-нибудь популярные зарубежные сайты [...] владельцы которых уж конечно не побегут, задрав штаны» регистрироваться и делать входы для данной няш-сети.
Если будет, то на неё будут распространяться все ограничения и риски. Я бы не хотел, чтобы через мой няш-меш-роутер кто-то сделал что-то незаконное в поднадзорном интернете и расследование бы упёрлось в мой ip.
Если будет, то на неё будут распространяться все ограничения и риски. Я бы не хотел, чтобы через мой няш-меш-роутер кто-то сделал что-то незаконное в поднадзорном интернете и расследование бы упёрлось в мой ip.
Ну в пределах крупного города может и будет местами работать… Но как связать, к примеру, Новосиб с Москвой? Никакие вайфаи столько не пробьют, а магистральные каналы под контролем…
Посылать гонцов с флешками :) Начинает попахивать партизанским фидонетом.
ну или в бочках возить
Забыл название, но где-то в Сети есть русскоязычный рассказ про недалёкое будущее и секретную пиратскую сеть. (Тут ниже комментарий, что даже на Хабре)
Джонни-мнемоник? ))
Стеганография. Пропускная способность может быть крайне небольшой, но связь будет
Или, как вариант, криптография и RTTY, в случае чего чистоты менять можно регулярно
Не так давно публиковалась фентези-статья на хабре… про «Интернет» возимый в «грузовиках»…
Вопрос о том, как далеко достигает Wi-Fi, может иметь нестандартные инженерные решения с ужасными побочными эффектами.
Спутники частные. о_О
То есть все эти законы были пролоббированы компанией эппл, чтобы больше народа купило айфон. Вот оно что…
Ето самый клевый стеб который я читал!
Всё настолько грустно, что даже не верится, что это правда.
Мысли изложеные в посте здравы и адекватны. Но Наш-меш? ) Цэ жиды, NS? Гипертекстовый фидонет? Вы серьезно вообще?
Нет, я не умаляю проблемы, и я согласен что только юмором и сатирой можно искоренять глупость и маразм.
Но ее (сатиру) надо видеть, даже когда она прячется за столь модным сейчас словом «троллинг».
Нет, я не умаляю проблемы, и я согласен что только юмором и сатирой можно искоренять глупость и маразм.
Но ее (сатиру) надо видеть, даже когда она прячется за столь модным сейчас словом «троллинг».
Всё это напоминает мне серию хорошего сериала Jeremiah. Где мальчик-очкарик, любитель книг, пытался защищать библиотеку от группы вандалов, организовавших секту, воюющую против знаний. Они приходили, забирали книги и сжигали.
И пока Джеремайа с другом не пришли с огнестрельным оружием и не защитили библиотеку, это бы так и продолжалось. Потому что при помощи книг защититься от группы воинствующих людей невозможно.
Группа бородатых людей в свитерах, бегающих с телефонами по городу в поисках единомышленников — это даже не смешно. Это дети, забирающиеся под стол в надежде спрятаться от грабителей.
И пока Джеремайа с другом не пришли с огнестрельным оружием и не защитили библиотеку, это бы так и продолжалось. Потому что при помощи книг защититься от группы воинствующих людей невозможно.
Группа бородатых людей в свитерах, бегающих с телефонами по городу в поисках единомышленников — это даже не смешно. Это дети, забирающиеся под стол в надежде спрятаться от грабителей.
Пожалуйста, не нужно подсчитывать посещаемость своих сайтов. Цифра 3000 взята с потолка. Читая между строк становится понятно, что это лишь новый, законный инструмент для блокировок и преследования в интернете. Инструмент очень удобный, так как нагнать на любой сайт 3000 ботов не составит не малейшего труда. И так же всем ясно, что этот инструмент направлен прежде всего на резкое усиление цензуры. Ведь правительству не достаточно держать под контролем все сми, они хотят подгрести под себя и все остальные источники информации, все чего смогут дотянуться.
Так же, учитывая тот уровень коррупции и многочисленность родственных связей внутри правительства, можно рассчитывать что этот инструмент так же получит широчайший размах в нечестной конкурентной борьбе. Зачем искать детскую порнографию или там призывы к суициду в каком нибудь солидном интернет магазине по продаже запчастей, с новым законом все гораздо проще!
Так же, учитывая тот уровень коррупции и многочисленность родственных связей внутри правительства, можно рассчитывать что этот инструмент так же получит широчайший размах в нечестной конкурентной борьбе. Зачем искать детскую порнографию или там призывы к суициду в каком нибудь солидном интернет магазине по продаже запчастей, с новым законом все гораздо проще!
Зачем нужны боты, когда есть армия нашистов?
Ботов любой разновидности
В кучу к «гипертекстовуму фидонету» кидаем «органических ботов».
«У нас у самих револьверы для вас боты для них найдутся»
И что боты будут делать? Правительство то от интернета не зависит.
Многие крупные политики заводят себе бложики, твиттеры и проч. В том чисте те, кто голосовал за регистрацию блоггеров. Вот на них в первую очередь и нужно провести полевые испытания принятых ими законов. Ищешь блог такого депутата, находишь в нём «заведомо ложные сведения», собираешь народ/ботов, нагоняешь посещаемость — и уведомляешь Роскомнадзор о наличии незарегистрированного блоггера-СМИ. Повторять до просветления.
У любого депутата есть пачка помощников, которые за пять минут все что нужно зарегистрируют.
Вот пускай они и работают. И загружают работой надзорные органы. К тому же, регистрацией всё не кончается — как СМИ они будут ответственны за брехню точно так же, как обычные блоггеры, и на них можно вполне официально жаловаться (опять же, загружая работой роскомнадзор).
Вот их я и имел в виду… органические существа, выполняющие действия ботов.
В голову приходят несколько способов:
1) ограничить посещение страницы 2999 посещениями в день, остальным — зайдите завтра
2) по достижении 2999 посещений в день генерировать автоматически идентичную страницу
3) p2p-интернет
А вообще не переживайте, белорусы живут с подобным уже не первый год и строгость законодательства вполне компенсируется необязательностью его исполнения. Главное — не высовываться.
1) ограничить посещение страницы 2999 посещениями в день, остальным — зайдите завтра
2) по достижении 2999 посещений в день генерировать автоматически идентичную страницу
3) p2p-интернет
А вообще не переживайте, белорусы живут с подобным уже не первый год и строгость законодательства вполне компенсируется необязательностью его исполнения. Главное — не высовываться.
Уберите, пожалуйста, политику из поста — особенно про Полонскую. Возможно для вас это просто смешная тетя со смешной дикцией, но для большей части Украины — это предатель, которая продалась за красивую должность. Нет, не нужно мне ничего писать в ответ, все возможные ответы я уже прочитал и не по одному разу, подчеркну — я прошу всего лишь придерживатся политической нейтральности хотя бы здесь. Спасибо.
Полонская здесь упомянута не с политическою, а с меметическою целью. Никак нельзя рассказать о происхождении новоиспечённого термина «няш-меш», а Полонскую обойти молчанием. Нет, нет, и не просите даже об этом.
Не каждый решится, работать в такое время на этой должности.
Возможно для вас это просто смешная тетя со смешной дикцией, но для большей части Украины — это предатель, которая продалась за красивую должность
Знаете, я из Украины и очень болезнено воспринимаю все события у нас в стране с самого первого дня, но кого-кого, а Поклонскую воспринимаю только как мем. Это ведь просто лицо, на которое полетят все шишки потом, потому от этого поста и отказались все люди имеющие хоть минимальный мозг. Это не предательство, это глупость)
Просто вернут обратно лицензирование на частоты и будут ездить с пеленгаторами. Засекли сигнал — пришли, конфисковали роутер, давай до свидания.
Теги порадовали)
А в чём проблема пройти регистрацию и не материться и не призывать к насилию на своей странице и в своём репозитарии исходных кодов?
А где гарантия, что призывом к насилию не объявят строчку в скрипте вида «kill ${PROC}»?
Ну предположим за тем, что конкретно является матом и призывом к насилию, будут следить действительно адекватные и умные люди. Предположим даже люди в комментариях будут разговаривать как истинные джентельмены и только о погоде. Предположим что регистрация сайта/страницы будет простым и не сложным делом. То да почему бы человеку из России и не зарегестрироваться. Однако попробуй назвать причину по которой должны будут регистрироваться в Российском центре учета блогеров жители других стран? Ну может парочка крупных сайтов и зерегистрируется, а остальные покрутят пальцем у виска и проигнрируют сообщение. Все. Теперь у нас есть законное право закрыть любой заграничный сайт.
Иностранный VPN? Легко он не зарегистрированный блогер (и не надо тратиться на дорогой DPI для распаковки трафика).
Иностранный интернет магазин? Он тоже не зарегистрированный блогер (и не надо будет напрягаться с налаживанием работы таможни, просто закрываем все зарубежные интернте магазины и все, никто просто не может себе ничего заказать).
Любой другой иностранный сайт на который по странному стечению обстоятельств заходят люди… Ну вобщем вы поняли кто он.
Я думаю всем понятно, что никто не будет закрывать все подряд сайты. Закроют пару сотню совсем уж неугодных и успокоятся. Но по тому как написан закон, они должны закрыть практически все сайты в интернете. Иного мы имеем закон за полным выполнением которого никто не собирается следить. Но который позволяет практически кого угодно сделать виноватым. И тут возможно два варианта, либо в госдуме работают идиоты, которые не читают какие законы они принимают. Либо никто перед собой и не ставил цели каких то анти-терористических мер, а нужно было чтобы на законных основаних можно было бы заблокировать практически кого угодно, но писать в законе напрямую «разрешено блокировать кого угодно по велению правой пятки» было нельзя, пришлось завуалировать.
Иностранный VPN? Легко он не зарегистрированный блогер (и не надо тратиться на дорогой DPI для распаковки трафика).
Иностранный интернет магазин? Он тоже не зарегистрированный блогер (и не надо будет напрягаться с налаживанием работы таможни, просто закрываем все зарубежные интернте магазины и все, никто просто не может себе ничего заказать).
Любой другой иностранный сайт на который по странному стечению обстоятельств заходят люди… Ну вобщем вы поняли кто он.
Я думаю всем понятно, что никто не будет закрывать все подряд сайты. Закроют пару сотню совсем уж неугодных и успокоятся. Но по тому как написан закон, они должны закрыть практически все сайты в интернете. Иного мы имеем закон за полным выполнением которого никто не собирается следить. Но который позволяет практически кого угодно сделать виноватым. И тут возможно два варианта, либо в госдуме работают идиоты, которые не читают какие законы они принимают. Либо никто перед собой и не ставил цели каких то анти-терористических мер, а нужно было чтобы на законных основаних можно было бы заблокировать практически кого угодно, но писать в законе напрямую «разрешено блокировать кого угодно по велению правой пятки» было нельзя, пришлось завуалировать.
Ну может парочка крупных сайтов и зерегистрируетсяТам же, насколько я помню, не только регистрация, там ещё и хранение логов всех действий пользователей за полгода на территории России. Это уже противоречит не только здравому смыслу, но и законодательству множества стран.
Хм, а где в госучреждениях вы собираетесь найти адекватных и умных людей?
Все украдено до вас
ru.wikipedia.org/wiki/Беспроводные_самоорганизующиеся_сети
ru.wikipedia.org/wiki/Беспроводные_самоорганизующиеся_сети
До чего довели айтишников, что, по сути, политизированный текст с первым тегом «Путин» набирает больше 30 плюсов. Уже прогресс. Еще лет 30-40 и может быть станет понятно, что быть вне политики — не возможно. Дуров тоже говорил, что он политически нейтрален. А теперь пишет на фейсбуке из за границы. А пока — буду улыбаться всем комментариям ниже, в которых будет написано что-то вроде «Хабр все политики!», «Уберите политоту!» и т.д.
Не согласен. Не айтишники принесли политоту в рунет. Так что, возможно fabela_arbaro в чем-то и прав.
Это не политизированный текст.
В нём нет ни слова о петициях, о голосованиях, о политических партиях, о выборах, об избирательном праве, и так далее, и так далее.
Первый тег «Путин» только потому, что именно Путин — президент, подписавший закон.
Кто хвалит на Хабрахабре какую-то блогозапись словами «какой прогресс, какой прекрасный политизированный текст», тот готовится не «улыбаться комментариям ниже», а ещё шире улыбаться при виде падения рейтинга блогозаписи и кармы её автора, а не то и вовсе порадоваться выносу блогозаписи в черновики, а автора — прочь с Хабрахабра. Отношение к такой похвале может и должно быть соответствующим.
В нём нет ни слова о петициях, о голосованиях, о политических партиях, о выборах, об избирательном праве, и так далее, и так далее.
Первый тег «Путин» только потому, что именно Путин — президент, подписавший закон.
Кто хвалит на Хабрахабре какую-то блогозапись словами «какой прогресс, какой прекрасный политизированный текст», тот готовится не «улыбаться комментариям ниже», а ещё шире улыбаться при виде падения рейтинга блогозаписи и кармы её автора, а не то и вовсе порадоваться выносу блогозаписи в черновики, а автора — прочь с Хабрахабра. Отношение к такой похвале может и должно быть соответствующим.
Я наоборот… не критиковал. Может я слишком сумбурно написал. Просто пытался сказать, что наша «власть» уже пролезла ко всем так далеко, что даже обычный айтишник, пишущий статью на хабре, должен в скором времени бежать собирать бумажки и регистрироваться как сми. И что теперь, фразы типа «Хабр вне политики» для меня просто смешны.
Важно не то, что именно Вы желали написать, а эффект.
Эффект оказался заметным.
Было «больше 30 плюсов» в рейтинге блогозаписи — стало сразу меньше (хотя сейчас снова постепенно набирается более 30). И карма сразу прыгнула на ≈10% книзу.
«Бежать бумажки и регистрироваться как СМИ» — 1 августа, а посмотреть на надпись «read-only» с обоснованием «за политику» в своём профиле по Вашей милости я мог бы прямо сегодня.
Над фразами типа «Хабр вне политики» хорошо смеётся тот, кто смеётся в гипертекстовом Фидонетепо няш-мешу, да после 1 августа — да ещё, быть может, глядя на то, как Роскомнадзор доходит до крайности и выносит Хабрахабру отказ в регистрации блога. Но до этого ещё много времени и много работы (а не то не будет ни няш-меша, ни гипертекстового Фидонета, ни возможности отстранённо посмеяться), и до 1 августа я хотел бы ещё не раз обсудить те или иные вопросы на Хабрахабре, а не ридонлить.
Эффект оказался заметным.
Было «больше 30 плюсов» в рейтинге блогозаписи — стало сразу меньше (хотя сейчас снова постепенно набирается более 30). И карма сразу прыгнула на ≈10% книзу.
«Бежать бумажки и регистрироваться как СМИ» — 1 августа, а посмотреть на надпись «read-only» с обоснованием «за политику» в своём профиле по Вашей милости я мог бы прямо сегодня.
Над фразами типа «Хабр вне политики» хорошо смеётся тот, кто смеётся в гипертекстовом Фидонете
До чего довели айтишников, что, по сути, политизированный текст с первым тегом «Путин» набирает больше 30 плюсов. Уже прогресс. Еще лет 30-40 и может быть станет понятно, что быть вне политики — не возможно.
Я лично считаю, что в будущем именно технологический прогресс (ИИ, криптовалюты, нонотехнологии и прочее) уничтожат правительства в том виде, в котором они есть сейчас. ИИ сможет заменить чиновников, криптовалюты остановят финансовое порабощение человечества (осуществляемое через кредиты ФРС), нано-технологии позволят создать нано-шпионов, способных следить за всеми действиями руководителей страны.
И кому же как не IT-сообществу быть создателями всего этого.
Я с Вами полностью согласен, но это по-моему совсем не ближайшее будущее. Сейчас же мы находимся на этапе борьбы IT c «властью», и пока что IT сообщество все таки проигрывает.
1) ИИ на службе государства = тоталитарзим с новым качеством.
2) Если ИИ появится сначала в корпорациях — государство вводит лицензирование ИИ как вида оружия — монополизация ИИ государством — см пункт 1.
Причем государство активно мониторит эти сферы, что робототехнику, что криптовалюты,…
2) Если ИИ появится сначала в корпорациях — государство вводит лицензирование ИИ как вида оружия — монополизация ИИ государством — см пункт 1.
Причем государство активно мониторит эти сферы, что робототехнику, что криптовалюты,…
> ИИ сможет заменить чиновников
АСГУ?
АСГУ?
это вечная быдло-мечта. а дело ведь не в машинах, ИИ и валютах. дело в том что есть умные и дураки, и умные всегда будут эксплуатировать дураков с помощью этими же дураками изобретённых технологий. так что выход есть, но он состоит не в том чтобы осчакстливить человечество, а втом чтобы поумнеть самому. как сделала например упомянутая здесь няш-мяша. и теперь она в полном шоколаде, а мы тут копья ломаем
Наношпионов вы будете варить в скороварке на кухне, да?
Не вижу будущего у mesh-сетей. В пределах города, или маленьких странах — возможно, но связность в пределах нашей страны пока что просто недостижима, а народ уже избалован моментальностью интернета. Кто захочет ждать день-неделю-месяц, пока его фоточки дойдут до контактов в другом городе? Ну а общение в реальном времени и вовсе может оказаться невозможным.
На мой взгляд, более реалистичным выглядит построение распределенной сети, устойчивой к фильтрации, на транспортной базе интернета, используя шифрование точка-точка и стеганографию.
При желании, можно и совмещать: использовать местные меш-сети для соединения местных участников, а в другие регионы уже прокладывать защищенные тоннели через интернет.
На мой взгляд, более реалистичным выглядит построение распределенной сети, устойчивой к фильтрации, на транспортной базе интернета, используя шифрование точка-точка и стеганографию.
При желании, можно и совмещать: использовать местные меш-сети для соединения местных участников, а в другие регионы уже прокладывать защищенные тоннели через интернет.
i2p уже давно работает
тока там нету никого, потому что пока не было смысла
ru.wikipedia.org/wiki/I2P
тока там нету никого, потому что пока не было смысла
ru.wikipedia.org/wiki/I2P
31000/30 = 1000 в день != 3000 в день (как в законе)
Поэтому вы никак ещё не блогер по данной страничке.
Поэтому вы никак ещё не блогер по данной страничке.
В строгом смысле Вы совершенно правы: одно из другого никак не следует.
В реальном мире, правда, число скачиваний имеет определённую неравномерность, так что «в среднем 1000 в день» ещё не означает «не более 3000 каждый день» (хотя не означает и противоположного).
С другой стороны, я вот тут гляжу на график и понимаю, что неравномерность не так велика, какою я считал её первоначально — наибольшее число скачиваний составило 1783 в один из дней за последние три месяца:
![[график скачиваний]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/92c/6c5/78e/92c6c578eeefc9ab0f308b79170483a7.png)
Правда, у Роскомнадзора может быть другой график (не в последнюю очередь потому, что российская полночь приходится на тот час, когда в Кремниевой долине ясный день), так что этот репозиторий всё равно в смертельной опасности — а значит, блогозапись я переменять не стану.
В реальном мире, правда, число скачиваний имеет определённую неравномерность, так что «в среднем 1000 в день» ещё не означает «не более 3000 каждый день» (хотя не означает и противоположного).
С другой стороны, я вот тут гляжу на график и понимаю, что неравномерность не так велика, какою я считал её первоначально — наибольшее число скачиваний составило 1783 в один из дней за последние три месяца:
Правда, у Роскомнадзора может быть другой график (не в последнюю очередь потому, что российская полночь приходится на тот час, когда в Кремниевой долине ясный день), так что этот репозиторий всё равно в смертельной опасности — а значит, блогозапись я переменять не стану.
Насчёт прятаться и «свои закрытые сети»
Смысл?
Можно проще.
В дореволюционной России применяли средства шифрования текста. Вроде написано «царь молодец и кушает кашу из гречки» (в рамках закона), ан нет, на языке, понятным только избранным, это означает что-то другое.
Смысл?
Можно проще.
В дореволюционной России применяли средства шифрования текста. Вроде написано «царь молодец и кушает кашу из гречки» (в рамках закона), ан нет, на языке, понятным только избранным, это означает что-то другое.
Пример шифрации habrahabr.ru/post/221973/
Никакой ростелеком не поймёт, что там написано. Блокировать не за что — мата нет, призывов к свержению правителей нет и т.д.
А уж то, что там что-то зашифровано — это ростелекомовские выдумки, даже если они подберут шифр.
Ведь в открытом необработанном доступе текст совершенно законен и ничего не нарушает.
Это как нож — он лежит в магазинах, на прилавках, люди его покупают чтобы резать хлеб. Он ничего не нарушает. А нарушает закон не нож, а тот, кто его использует в какой-то момент.
То есть, если даже на заборе написан текст как изготовить бомбу, то это ничего не значит. Виноват будет только тот, кто эту бомбу даже не изготовит, а применит против людей. Ведь бомбу, например, можно использовать для полезных целей — например. сделать яму у себя в огороде для подвала вместо того, чтобы нанимать экскаватор.
Например, сейчас популярны дроны. Они летают, снимают всё вокруг. Но вот увидите, пройдёт немного времени, и когда дрон используют для доставки бомбы куда-нибудь и применят эту бомбу в плохих целях, дроны объявят вне закона и будут запрещать их использовать.
Никакой ростелеком не поймёт, что там написано. Блокировать не за что — мата нет, призывов к свержению правителей нет и т.д.
А уж то, что там что-то зашифровано — это ростелекомовские выдумки, даже если они подберут шифр.
Ведь в открытом необработанном доступе текст совершенно законен и ничего не нарушает.
Это как нож — он лежит в магазинах, на прилавках, люди его покупают чтобы резать хлеб. Он ничего не нарушает. А нарушает закон не нож, а тот, кто его использует в какой-то момент.
То есть, если даже на заборе написан текст как изготовить бомбу, то это ничего не значит. Виноват будет только тот, кто эту бомбу даже не изготовит, а применит против людей. Ведь бомбу, например, можно использовать для полезных целей — например. сделать яму у себя в огороде для подвала вместо того, чтобы нанимать экскаватор.
Например, сейчас популярны дроны. Они летают, снимают всё вокруг. Но вот увидите, пройдёт немного времени, и когда дрон используют для доставки бомбы куда-нибудь и применят эту бомбу в плохих целях, дроны объявят вне закона и будут запрещать их использовать.
То есть, если даже на заборе написан текст как изготовить бомбу, то это ничего не значит.
tjournal.ru/paper/absurdopedia-bomb
tjournal.ru/paper/absurdopedia-bomb
…протоколу CJDNS (название которого также способно стать меметическим, так как оно напоминает крайне неполиткорректное восклицание «Це жиды, NS!»).Уважаемый Мицгол, поведайте, пожалуйста, что в этой жизни вам не напоминает о «жидах»?
Автор статьи даже в тегах удостоил вниманием этот этно́ним.
Тем более, что у «жидов» в Израиле сайты не блокируют, законы о блоггерах не принимают, мат не запрещают, в парламенте голосуют не единогласно, нет роскомнадзора и черных списков и им наплевать, где находятся корневые DNS, резолвящие .il. Даже национального лидера у них нет, что, впрочем, не мешает им успешно бороться с террором. Поэтому, наверное, «жидам» в Израиле в голову не приходит обсуждать mesh-сети. А их соседи, у которых все это «добро» есть, огребают от «жидов» с завидной регулярностью.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения
М.Е. Салтыков-Щедрин
М.Е. Салтыков-Щедрин
Владелец сайта и (или) страницы сайта в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трёх тысяч пользователей сети «Интернет» (далее — блогер)
То есть всем перечисленным ниже владеют «блогеры»?
— ya.ru?
— news.yandex.ua?
— livejournal.com?
— ru.wikipedia.org/wiki/Курение_каннабиса?
— mvideo.ru?
— zapret-info.gov.ru?
— www.guvd.gov.by?
— www.nytimes.com?
— debian.cites.illinois.edu/pub/debian-cd?
— ru.aliexpress.com?
— gabrielecirulli.github.io/2048?
— uni.xkcd.com?
По букве закона — да (если доступ более 3000 интернетчиков в сутки).
Весьма странное утверждение. Понятие «владение» определяется не этим законом, а Гражданским кодексом РФ, точнее — его разделом II, главой 13. И там описаны вполне определенные критерии возникновения права владения, к которым, естественно, не относится количество посещений страницы сервиса, принадлежащего, как правило, вовсе не автору блога.
я боюсь что существующее законодательство не готово определять не только понятия владения ими, но и само понятие страницы или сайта. вот в качестве примера — у меня сейчас при переходе на страницу хабра высветилось напоминание от провайдера об оплате. и кто теперь владелец этой хабровской страницы? ;)
Я не утверждаю, что оно готово.
Мое замечание касается того, что упомянутый выше «закон о блогерах» это понятие не определяет, вопреки утверждению автора этой статьи о «букве закона», высказанному в комментарии выше.
Мое замечание касается того, что упомянутый выше «закон о блогерах» это понятие не определяет, вопреки утверждению автора этой статьи о «букве закона», высказанному в комментарии выше.
Вообще, текст закона неплохо демонстрирует уровень безграмотности его авторов, потому что одного желания считать блог средством массовой информации недостаточно, чтобы это случилось, потому что это заведомо дохлый номер, требующий не только очень каверзного закона, но и такого же правоприменения. Нет бы приравнять высказывание в сети с неким количеством просмотров к публичному (для которого уже и сочинять разного рода ответственности), и плясать от этого, так не — такое им в голову прийти не могло.
я не юрист, зато я читаю газеты. и думаю что важно не кто пишет законы, а кто судит. так что будут у нас и экспертизы роскома о признании навальных владельцами сми, и посадки
Повторю: речь не идет о выводах. То есть в том, что я написал, не содержится указание на то, что «никого по этому закону посадить невозможно» — это было бы глупо утверждать, учитывая российское правоприменение вообще (то, на что вы сослались, говоря о том, что читаете газеты).
Но это вовсе не значит, что можно самим тоже уподобляться воинствующе-безграмотным законотворцам и делать утверждения, по поводу которого я возразил выше.
Мой исходный комментарий относится не столько к обсуждаемому закону (хотя напрямую его касается), сколько к ерунде, которую написал автор статьи, чем лишний раз продемонстрировал, что так называемая «оппозиция» слеплена из того же теста, что и власть, только хочет другого.
Но это вовсе не значит, что можно самим тоже уподобляться воинствующе-безграмотным законотворцам и делать утверждения, по поводу которого я возразил выше.
Мой исходный комментарий относится не столько к обсуждаемому закону (хотя напрямую его касается), сколько к ерунде, которую написал автор статьи, чем лишний раз продемонстрировал, что так называемая «оппозиция» слеплена из того же теста, что и власть, только хочет другого.
> Нет бы приравнять высказывание в сети с неким количеством просмотров к публичному
А оно и так успешно приравнивается, были ж уже выигранные суды по делам о том что Вася Пупкин публично назвал Петю Васечкина мудаком в своём уютненьком.
А оно и так успешно приравнивается, были ж уже выигранные суды по делам о том что Вася Пупкин публично назвал Петю Васечкина мудаком в своём уютненьком.
Модем-то расчехлять уже?
Это просто клоунада. С техническими возможностями спецслужб поймать с десяток владельцев узлов таких вот няш-меш сетей и показательно оштрафовать-посадить — это дело на 5 минут. Законодательная база? Да кого она там интересует, найдётся что-нибудь.
Жить надо в Интернете, но в англоязычном, по «9.5 правилам ведения ИТ-бизнеса в России», а ходить туда через VPN (с сервером зарубежом). А уж когда запретят VPNы — ну, тогда всё, сливайте воду.
А вообще, как говорила какая-то умная техническая статья — «никакая проблема не может быть решена на том же уровне, на котором она возникла».
Жить надо в Интернете, но в англоязычном, по «9.5 правилам ведения ИТ-бизнеса в России», а ходить туда через VPN (с сервером зарубежом). А уж когда запретят VPNы — ну, тогда всё, сливайте воду.
А вообще, как говорила какая-то умная техническая статья — «никакая проблема не может быть решена на том же уровне, на котором она возникла».
Просто айтишники часто пытаются найти техническое решение подобных проблем. А данный вопрос технического решения не имеет. У государства будет всегда в сотни раз больше возможностей, чем у отдельно взятого человека. Может это изменится, если вместо человека появятся люди, десятки тысяч, сотни тысяч. Вот как раз против их объединения и направлен этот закон.
Хорошо, вот спецслужбы за пять минут поймали десяток владельцев узлов таких вот няш-меш-сетей и показательно оштрафовали-посадили. На самом деле, впрочем, за пять минут никого нельзя поймать и оштрафовать и посадить, так что пусть это будут пять дней.
Теперь им осталось оштрафовать ещё, по меньшей мере, тысячи полторы таких же владельцев узлов в нескольких десятках городов. Немного терпения, и дело подойдёт к концу. Правда, после первых пятисот посадок оставшиеся владельцы станут сильнее прятаться, да и в спину каждому из присевших всю дорогу дышалапара-тройка-другая сведущих айтишников, готовых занять их место и поднять свой собственный узел в том же городе. Но терпение и труд всё перетрут.
С компьютерным пиратством спецслужбы ведь ужé успешно покончили именно такими мерами, не правда ли? Поимки, штрафы, посадки, вот это всё. И никаких пиратов нигде, только лицухи, только хардкор.
Теперь им осталось оштрафовать ещё, по меньшей мере, тысячи полторы таких же владельцев узлов в нескольких десятках городов. Немного терпения, и дело подойдёт к концу. Правда, после первых пятисот посадок оставшиеся владельцы станут сильнее прятаться, да и в спину каждому из присевших всю дорогу дышала
С компьютерным пиратством спецслужбы ведь ужé успешно покончили именно такими мерами, не правда ли? Поимки, штрафы, посадки, вот это всё. И никаких пиратов нигде, только лицухи, только хардкор.
на несанкционированные митинги в многомилионной москве выходят всего несколько сотен сторонников лимонова. и это заметьте — без всякой опасности тюремного срока, просто пару недель в кутузке плюс телега на работу/учёбу
и с компьютерным пиратством тки покончили — если 1С-ников сажают за установку контрфафактного 1С, то они перестали это делать незнакомым людям, которые могут оказаться провокаторами
и с компьютерным пиратством тки покончили — если 1С-ников сажают за установку контрфафактного 1С, то они перестали это делать незнакомым людям, которые могут оказаться провокаторами
После первого же реального срока не рыпнется больше никто. Смотрите окружающие реалии.
Дешевле скинуться на новое правительство. Всегда было интересно, насколько далеко может заходить абсурд в реальности?
Вы прям как в магазине — не нравится старое, хотите новое. Где его взять то, новое правительство?
Попросите помощи на Украине, они быстро новых находят.
Ну, если исходить из положения, что народ нанимает правительство для выполнения определенных задач, то… Где, вообще, берут руководителей? В магазине? Вы же прекрасно понимаете, что лозунги, типа «если не Путин, то кот» простая пропаганда. Профессионалов в России хватает.
Ваше заблуждение кроется в первой же фразе «народ нанимает правительство...». Никого народ не нанимает, поскольку не интересуется этим и не имеет желания\знаний, чтобы принимать участие в политической жизни. Прямое подтверждение моим словам — явка на выборах. После этого можно сколько угодно рассуждать о новых людях на правительственных постах, специалистах, компетентных законотворцах и няшных прокуроршах, но в условиях политической индифферентности все будет происходить по одному и тому же сценарию.
На последних украинских выборах во втором туре осталось два кандидата: Виктор Янукович и Юлия Тимошенко. Огромное количество украинцев не голосовало во втором туре, потому что просто не видело смысла в выборе из двух зол.
Тем не менее, на Майдане с явкой все было в полном порядке. Народ может просто не хотеть играть по навязанным ему нечестным правилам. Но в конечном итоге именно он источник власти в государстве.
Тем не менее, на Майдане с явкой все было в полном порядке. Народ может просто не хотеть играть по навязанным ему нечестным правилам. Но в конечном итоге именно он источник власти в государстве.
Нет никакой сложности создать такое техническое решение. А вот внедрить его в нашей стране невозможно. Правительство никогда не внедрит инструмент, котороым оно не может свободо манипулировать в своих целях.
Дело не «в нашей стране». Во всем мире тема электронного голосования довольно сырая, у нас в университете большое подразделение занимается электронной демократией, правительством и e-participation. Сам писал статью на эту тему-сравнение кейсов некоторых стран. Все везде в зачаточном состоянии (разве что кроме Эстонии и пару других примеров), потому что много вопросов, особенно к безопасности.
Вот например показательный случай из США описан, как подобная система была взломана всего за 48 часов после запуска публичных тестов:
Scott Wolchok, Eric Wustrow, Dawn Isabel, and J.Alex Halderman, «Attacking the Washington, D.C. Internet Voting System». 2012.
И это с условием небывалого подхода к открытости системы (даже исходники открыты были и вся архитектура, ибо была цель действительно найти уязвимости). Во многих других странах (Франции к примеру) результаты таких тестов вообще не публикуются. Немцы со своей практичностью и те отказались пока от таких систем, ибо с бумагой надежнее.
Потому на месте нечестного правительства я бы наоборот как можно активнее внедрял подобные системы, ибо не отлажено и масса возможностей для подтасовки.
Вот например показательный случай из США описан, как подобная система была взломана всего за 48 часов после запуска публичных тестов:
Scott Wolchok, Eric Wustrow, Dawn Isabel, and J.Alex Halderman, «Attacking the Washington, D.C. Internet Voting System». 2012.
И это с условием небывалого подхода к открытости системы (даже исходники открыты были и вся архитектура, ибо была цель действительно найти уязвимости). Во многих других странах (Франции к примеру) результаты таких тестов вообще не публикуются. Немцы со своей практичностью и те отказались пока от таких систем, ибо с бумагой надежнее.
Потому на месте нечестного правительства я бы наоборот как можно активнее внедрял подобные системы, ибо не отлажено и масса возможностей для подтасовки.
Как вы себе представляете механизм внедрения описанных новшеств в текущих условиях? Что и, самое главное, кто будет движущей силой перемен?
вы не слышали что КОИБы перестали закупать именно потому что их цифры невозможно подделать? а первоначально планировалась оснастить ими все участки afaik к 2015 году
Основная цель этого и ему подобных законов — помешать оранжевой революции. Но если в реале власть справляется неплохо, то в Сети у нее — очевидно, из-за тотального непонимания происходящих процессов — получается топорно и с перегибами.
Но, может, не стоит все-таки бояться великанов и уговаривать народ бежать в подполье? Может, лучше написать пару статей о том, как должна выглядеть точечная и эффективная борьба с деструктивной антигосударственной пропагандой? Кто-то из многочисленных помощников депутатов вполне может это прочитать и протолкнуть действительно хорошую идею.
Ну, по крайней мере, это смелее, чем звать народ в подполье:)
Но, может, не стоит все-таки бояться великанов и уговаривать народ бежать в подполье? Может, лучше написать пару статей о том, как должна выглядеть точечная и эффективная борьба с деструктивной антигосударственной пропагандой? Кто-то из многочисленных помощников депутатов вполне может это прочитать и протолкнуть действительно хорошую идею.
Ну, по крайней мере, это смелее, чем звать народ в подполье:)
>>>Но если в реале власть справляется неплохо
Это вы про запрет Киви-кошельков и Яндекс-денег говорите?
Это вы про запрет Киви-кошельков и Яндекс-денег говорите?
Вы уж извините, но «в реале власть справляется неплохо» настолько, что если россияне с ней ничего не сделают, этим придется заняться украинцам. Чтоб настроить против себя весь мир кроме Гондураса — это еще уметь надо.
Не весь.
Ага, заждались вас уже) Своих проблем уже не осталось, ща придут наших блогеров освобождать) Трезвейте, уважаемый)
Как обычно в комментариях только какая-то деструктивная брехня, а на вопрос по существу, отлично сформулированный father_gorry никто ответить не в состоянии.
Как обычно в комментариях только какая-то деструктивная брехня, а на вопрос по существу, отлично сформулированный father_gorry никто ответить не в состоянии.
Секундочку, уважаемый. Именно наши проблемы и начинаются с некоторых пор в вашем правительстве. И их-то вы собираетесь решать написав, как рекомендует father_gorry, несколько статей? Вот уж действительно трезвейте!
То что все ваши украинские беды от москалей, в России слышат ещё со времён царя Гороха) На деле же всё ровно наоборот — создавать нам проблемы — это весь смысл существования вашего марионеточного государства-химеры. Чтобы вы понимали, юго-восток — это нами заселённое и освоенное Дикое Поле, наш регион по политическим мотивам присоединённый к Украине Лениным. Одесская область такая же наша, как и к примеру Тамбовская. И защитить людей от тех, кто сейчас пытается наводить там свои звериные порядки — наша естественная задача.
А ваша насущная задача — выбраться из зазеркалья вашей пропаганды, избавиться от разных вшей вроде Шустера и Киселёва, прекратить скакать и понять наконец, что никому кроме России сильная Украина не нужна.
У нас в 90-е годы было всё то же самое — уничтоженное под лозунгами борьбы с привилегиями правящего класса государство, внешнее управление, криминальные олигархи березовского типа, «независимые» журналисты и т.д. Россия смогла это преодолеть, дай бог и вам суметь. Но без борьбы с откровенно враждебной пропагандой, на что и направлен обсуждаемый закон, ничего не получится.
Говорю это без цели задеть или обидеть и всё же надеюсь на понимание, хоть и ясно, что 20 лет зомбирования в один день не проходят. Либо продолжайте скакать, Крым себе уже отскакали, на очереди юго-восток)
А ваша насущная задача — выбраться из зазеркалья вашей пропаганды, избавиться от разных вшей вроде Шустера и Киселёва, прекратить скакать и понять наконец, что никому кроме России сильная Украина не нужна.
У нас в 90-е годы было всё то же самое — уничтоженное под лозунгами борьбы с привилегиями правящего класса государство, внешнее управление, криминальные олигархи березовского типа, «независимые» журналисты и т.д. Россия смогла это преодолеть, дай бог и вам суметь. Но без борьбы с откровенно враждебной пропагандой, на что и направлен обсуждаемый закон, ничего не получится.
Говорю это без цели задеть или обидеть и всё же надеюсь на понимание, хоть и ясно, что 20 лет зомбирования в один день не проходят. Либо продолжайте скакать, Крым себе уже отскакали, на очереди юго-восток)
Они высмеивают и не хотят искать ответа, потому что их реальные цели — антигосударственная пропаганда. Другого объяснения, кроме того, что ресурс взят под контроль людьми с нестандартной для среднего айтишника политической позицией, я пока не вижу.
Отключите счетчики и записи логов — делов то :-)
Решение на миллион:
1. Скидываемся на регу провайдера где-нибудь за бугром.
2. Скидываемся на запуск спутников ракетами Маска, дабы роскосмос «нечаянно» не утопил ничего.
3. Раздаем сеть через спутники, да еще и сразу IPv6!
4. ???
5. PROFIT
Как альтернатива — стратосферные воздушные шары на подобии тех, что гугл запускал.
1. Скидываемся на регу провайдера где-нибудь за бугром.
2. Скидываемся на запуск спутников ракетами Маска, дабы роскосмос «нечаянно» не утопил ничего.
3. Раздаем сеть через спутники, да еще и сразу IPv6!
4. ???
5. PROFIT
Как альтернатива — стратосферные воздушные шары на подобии тех, что гугл запускал.
прям грусть-тоска взяла по фидонетам:)
Вот к чему приводит молчание ягнят игроков отрасли…
Напоминает историю:
Напоминает историю:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
— Мартин Нимёллер
«тебя посодют, а ты не воруй!» ©
я правильно понимаю, что для «свободного Интернета» самое страшное заключено в словах «обязан обеспечивать соблюдение законодательства Российской Федерации»?
я правильно понимаю, что для «свободного Интернета» самое страшное заключено в словах «обязан обеспечивать соблюдение законодательства Российской Федерации»?
Для свободного Интернета самое страшное заключено в словах законодательства Российской Федерации
В соответствии с законодательством моей квартиры все лица, использующие в интернете символы имеющие округлое начертание такие как 'о', 'с', '©', обязаны зарегистрироваться в реестре лиц использующих символы имеющие округлое начертание. Так что будьте добры или удалите из всех свои сообщений такие символы или отправте мне в личное сообщение скан своего паспорта и оплатите услугу регистрации в размере 350р.
В соответствии с 126ФЗ точки доступа организующие Mesh-сеть требуют регистрации.
Без регистрации точка доступа организующая сеть считается незаконной.
А значит Mesh сети будут прикрывать на вполне законных основаниях.
Без регистрации точка доступа организующая сеть считается незаконной.
А значит Mesh сети будут прикрывать на вполне законных основаниях.
Вообще отменили в позапрошлом году, кажется. Был пост на эту тему. Но вернуть как было или сделать хуже — дело пары недель.
Я пропустил новость. Спасибо за информацию. Попробую найти пост.
Вы, кажется, правы
karapuzz.blogspot.ru/2011/04/wifi.html
karapuzz.blogspot.ru/2011/04/wifi.html
Ох, невозбранно вспоминается гипертоекстовый векторный фидонет.
Уважаемый Мицгол, Вы это серьёзно или так, потроллить?
Скепсис вызывает как выбор MASH-сети сам по себе, так и аудитории отаку для стартового проекта.
Уважаемый Мицгол, Вы это серьёзно или так, потроллить?
Скепсис вызывает как выбор MASH-сети сам по себе, так и аудитории отаку для стартового проекта.
Гипертекстовый Фидонет вспоминается, наверное, потому, что я его нарочно упомянул во блогозаписи.
Пишу я всё это совершенно серьёзно. (И, между прочим, гипертекстовый Фидонет также не за горами. Можно даже утверждать, словами Уильяма Гибсона, что это будущее ужé наступило — просто оно неравномерно распределено.)
Аудитория поклонников аниме составляет больше трети айтишников, согласно итогам опроса. Мне трудно было бы подобрать другую аудиторию со столь же высокою степенью пересечения с айтишным сообществом.
В данном случае правильно пишется «mesh», а не «MASH» (аббревиатура «MASH»по-английски чаще всего означает, грубо говоря, военно-полевой госпиталь).
Пишу я всё это совершенно серьёзно. (И, между прочим, гипертекстовый Фидонет также не за горами. Можно даже утверждать, словами Уильяма Гибсона, что это будущее ужé наступило — просто оно неравномерно распределено.)
Аудитория поклонников аниме составляет больше трети айтишников, согласно итогам опроса. Мне трудно было бы подобрать другую аудиторию со столь же высокою степенью пересечения с айтишным сообществом.
В данном случае правильно пишется «mesh», а не «MASH» (аббревиатура «MASH»
Нет, не потому что упомянули, а потому что читал о нём в ЖЖ когда ещё Хабра не было, т.е. лет 10 назад, могу конечно быть неточным в датах.
Про MASH / mesh — безусловно, моя опечатка.
Про анимешников — как владелец animeforum.ru с десятилетним стажем могу с уверенностью сказать что возраст современных анимешников снизился с прежних 20-35 до 12-18 лет, а политикой и ограничениями интернета они интересуются слабо. Тех великовозрастных отаку, что были увлечены японской культурой, делали фансабы, знали в лицо Бориса Иванова, Алекса Лапшина, Купера и Толстоброва не так много осталось, а из перечисленных грандов только Толстобров с Ренимедией развивают рынок и пытаются что-то сделать. Современный отаку — 15-летний поклонник Шаман-Кинга или что там сейчас в тренде, даже не знаю.
Искренне Ваш, Project-2501.
Про MASH / mesh — безусловно, моя опечатка.
Про анимешников — как владелец animeforum.ru с десятилетним стажем могу с уверенностью сказать что возраст современных анимешников снизился с прежних 20-35 до 12-18 лет, а политикой и ограничениями интернета они интересуются слабо. Тех великовозрастных отаку, что были увлечены японской культурой, делали фансабы, знали в лицо Бориса Иванова, Алекса Лапшина, Купера и Толстоброва не так много осталось, а из перечисленных грандов только Толстобров с Ренимедией развивают рынок и пытаются что-то сделать. Современный отаку — 15-летний поклонник Шаман-Кинга или что там сейчас в тренде, даже не знаю.
Искренне Ваш, Project-2501.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Няш-меш