Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 246
Ждем китайских Tesla Motors за 20к баксов.
Китайцы уже давно делают электромобили
Можно подумать, китайцев патенты до этого останавливали.
Ога, и бесплатной доставкой через Почту России
Действительно очень по-Тесловски.
Не перестает удивлять
Шаг, конечно, красивый, но вряд ли тут отсутствует коммерческий расчет.
Проявим немного цинизма.
Тесла просто пытается создать под себя среду обитания.
Ведь ожидания теслы…
Одним им тему не потянуть, ведь требуется законодательное лобби, вложения в инфраструктуру, сервисное обслуживание и т.д… Открытие технологии привлечет
С другой стороны видимо тесла достаточно впереди (команда, опыт, незавершенные разработки, текущие исследования), что бы не бояться открыть текущие патенты.
В какой-то мере это сходно с донатами разработчиков выпускающих приложения для только что появившихся устройств/ОС. Дарят устройства, дают бонусы, призы — в общем все что угодно, лишь бы работали с системой и создавали окружающую среду. Очень похоже что тесла решила дать технологию, лишь бы их тема получила более активное развитие.
Проявим немного цинизма.
Тесла просто пытается создать под себя среду обитания.
Ведь ожидания теслы…
Раньше компания стремилась патентовать уникальные технологии, чтобы защититься от конкуренции со стороны крупных автоконцернов. Предполагалось, что они тоже начнут массово производить электромобили… не оправдались.
Одним им тему не потянуть, ведь требуется законодательное лобби, вложения в инфраструктуру, сервисное обслуживание и т.д… Открытие технологии привлечет
С другой стороны видимо тесла достаточно впереди (команда, опыт, незавершенные разработки, текущие исследования), что бы не бояться открыть текущие патенты.
В какой-то мере это сходно с донатами разработчиков выпускающих приложения для только что появившихся устройств/ОС. Дарят устройства, дают бонусы, призы — в общем все что угодно, лишь бы работали с системой и создавали окружающую среду. Очень похоже что тесла решила дать технологию, лишь бы их тема получила более активное развитие.
Это очевидно же. Он всё правильно сделал, хорошо будет и ему, и другим. Кроме того, нормально создавать новые сферы бизнеса, прогресс не должен стоять на месте.
Прогресс по-коммерчески. Только в корыстных целях. К сожалению, в этом мире не редка обратная практика.
Илон оставил все ит-компании в дураках со своими патентами и воинами из-за скруглённых углов и квадратными иконками.
Илон оставил все ит-компании в дураках со своими патентами и воинами из-за скруглённых углов и квадратными иконками.
Вот и порадуемся редкому случаю, когда интересы компании совпали с интересами человечества.
Если быть объективным, у человечества нет никаких интересов, по крайней мере подавляющего его большинства. Можешь пройтись по улице и говорить людям «Илон открыл все свои патенты на электрокары», ответ ~90% (цифра из головы) будет «и чо?».
95% же. За вас уже все посчитали.
Можно не знать, кто такой Маск, и что у него за патенты, но при этом быть совсем не против технического прогресса и чистого воздуха в городе. 20 лет назад, если б вы говорили «скоро у каждого будет сотовый телефон», 90% тоже бы ответили «А нафига он вообще нужен?»
Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.
20 лет назад, если б вы говорили «скоро у каждого будет сотовый телефон», 90% тоже бы ответили «А нафига он вообще нужен?»
20 лет назад (1994) даже в россии народ уже был в теме, nokia 440i вызывала реакцию вида «ааа, хочу», а не вопросы вида «че дурак что-ли зачем это?».
Пусть даже телефон поначалу воспринимался как продвинутая версия пейджера (которые появились еще раньше).
К тому же телефоны с момента их появления старались отцепить от проводов, а за рубежом и тем более у военных радиотелефоны появились намного раньше.
Так что именно с сотовыми телефонами пример неудачен.
Ну автомобиль и является более быстрой лошадью, по сути :)
Думаю, если пройтись возле какого-нибудь технического учебного заведения и ловить студентов, то будет куда больше осмысленных ответов :)
Ненамного.
Вы, видимо не очень в курсе кто и как учится сейчас в технических ВУЗах.
потому что среднему обывателю нужно говорить не про Илона/электрокары/патенты
а про «крутые тачки станут дешевле, массовее и доступнее»
а про «крутые тачки станут дешевле, массовее и доступнее»
Скорее, ответ будет просто: «Чо?»
Да, но поводок до конца все же не отпустили.
В коммерческой расчете нет ничего плохого. Что толку от красивой идеи, если ее невозможно реализовать, а если заходит речь об реализации, то рано или поздно встает вопрос денег, который автоматически тянет за собой вопросы о коммерческой эффективности.
И я буду очень рад, если кто-нибудь на АвтоВАЗе воспользуется этими патентами и сделает электрическую Гранту и вложится в сеть электрических заправок в России. Тогда можно будет задуматься про покупку Теслы)
И я буду очень рад, если кто-нибудь на АвтоВАЗе воспользуется этими патентами и сделает электрическую Гранту и вложится в сеть электрических заправок в России. Тогда можно будет задуматься про покупку Теслы)
Первые узлы сети уже появляются.
Электрическая уже есть www.youtube.com/watch?v=LltApO6yY1Q
Скорее всего, когда тесла намекала на рамки приличия, они имели в виду также то, что если какая либо компания использует их технологии, то и тесла сможет пользоваться технологиями этой компании. Т.е. тесла не просто даже путь тем, кто хочет использовать их технологии, она получила доступ к разработкам своих будущих конкурентов.
Нет, такое называется кросс-лицензированием, и заключается в индивидуальном порядке. Думаю, тут что-то вроде FRAND.
А что плохого в коммерческом расчёте? Обычная стратегия win-win
Ничего плохого, наоборот. Просто во всем мире, но в бывших/текущих социалистических странах особенно, множество людей, которые сдуру считают, что коммерция это плохо.
почему сдуру? просто в основном так думают пожилие люди и те которых они воспитали, на это есть причины:
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах — наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, — наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
— УК РСФСР от 27.10.1960 г., статья 154 «Спекуляция»
Не ту же тактику в своё время применили IBM?
И PC детище этой тактики. PC сейчас единственная платформа на десктопах.
Слишком громкое заявление.
Да не, примерно на 95%.
Для вас 95% слишком громко?
Для вас 95% слишком громко?
А остальные 5%? На ум приходит только Apple с ее маркетинговой шелухой о том что «макинтош это не PC». Но на деле Макинтош это то же самый PC. Так кто же остальные 5%?
Amiga, Atari, Commodore, Yamaha ;-)
Это все что отличное от x86-архитектуры, не? Например, ARM…
А сколько у нас нынче АРМов на десктопах?
Вы лучше скажите сколько там сейчас уже этих десктопов…
Забавно читать ваш комментарий после этого комментария.
Не сразу заметил, что это уже другая ветка комментов :)
Не сразу заметил, что это уже другая ветка комментов :)
опровергните!
Несмотря на то, что я согласен с изначальнм утверждением, но чисто справедливости ради: бремя доказательства лежит таки на утверждающем. Иначе мы очень быстро придем к «Существуют зеленые летающие слоны! Не верите? Опровергните!» :)
Хорошо, откуда такая статистика что 95%?
Вообще, откуда все эти цифры?
Какие компании проводили подобные исследования, в каком году и в каких странах?
Просто если что-то утверждается, как минимум, интересно откуда берутся эти утверждения. Потому что например мне не совсем очевидно высказывание.
Что имеется под PC? Только x86-подобная архитектура? Или что иное? Вот например Mac по факту уже нескольколько лет на интелах, но при этом лично я не считаю его платформой PC.
Вообще, откуда все эти цифры?
Какие компании проводили подобные исследования, в каком году и в каких странах?
Просто если что-то утверждается, как минимум, интересно откуда берутся эти утверждения. Потому что например мне не совсем очевидно высказывание.
Что имеется под PC? Только x86-подобная архитектура? Или что иное? Вот например Mac по факту уже нескольколько лет на интелах, но при этом лично я не считаю его платформой PC.
Очень интересно послушать аргументы, почему вы не считаете маки платформой PC. Особенно с учетом того, что там стандартный писишный проц, стандартная писишная память, стандартные писишные диски, и прочая писишная комплектуха. Да, мамка своя собственная, но платформа от этого другой не становится.
Не понятно что тогда вообще считать платформой? Это же не только голое железо, а в общем, совокупность аппаратных и программных компонентов. И где эта грань? Ведь не только в архитектуре процессора?
Я к тому что в первоначальном утверждении не было никак определено понятие, вот и путаем тут теплое с мягким.
Вот например, собрал я мини-ПК на ARM, подключил к монитору, поставил Убунту десктоп и работаю себе спокойно — это же не будет IBM-PC? Или если я планшет-трансформер какой-нибудь использую на док-станции в качестве десктопа, он тоже от этого в PC не превращается.
По Макам — да, с 2006-го они на Intel-x86, но при этом материанка собственная, BIOS-а нет, вместо него родной EFI, абы какое железо ты в него тоже не воткнешь. Это IMB-PC compatible?
Давайте раз уж пошла в комментариях дискуссия — определим, для начала понятия. А понятие во фразе
Все какую-то свою правду насадить пытаются, а получается разговор слепого с глухо-немым.
Дабы не перевирать, я придерживаюсь взгляда что Мак — это не PC в чистом виде. Вот в этой статье на Appstudio по сути мой критерий оценки и есть:
Я к тому что в первоначальном утверждении не было никак определено понятие, вот и путаем тут теплое с мягким.
Вот например, собрал я мини-ПК на ARM, подключил к монитору, поставил Убунту десктоп и работаю себе спокойно — это же не будет IBM-PC? Или если я планшет-трансформер какой-нибудь использую на док-станции в качестве десктопа, он тоже от этого в PC не превращается.
По Макам — да, с 2006-го они на Intel-x86, но при этом материанка собственная, BIOS-а нет, вместо него родной EFI, абы какое железо ты в него тоже не воткнешь. Это IMB-PC compatible?
Давайте раз уж пошла в комментариях дискуссия — определим, для начала понятия. А понятие во фразе
PC сейчас единственная платформа на десктопах.размыто.
Все какую-то свою правду насадить пытаются, а получается разговор слепого с глухо-немым.
Дабы не перевирать, я придерживаюсь взгляда что Мак — это не PC в чистом виде. Вот в этой статье на Appstudio по сути мой критерий оценки и есть:
… ключевое отличие сравниваемых платформ – это способ комплектации компьютеров. PC в этом плане абсолютно свободен – существует великое множество комплектующих, из которых мы (или специалисты, которым мы доверяем сборку компьютера) собираем себе рабочую машину. Полностью идентичных компьютеров PC в мире весьма мало. Кроме того, именно пользователь решает, какую систему установить на PC – либо Windows, либо Linux, либо ещё что-то более редкое.
С Apple история совершенно другая: “яблочные” компьютеры собираются самой Apple из ограниченного количества комплектующих, поставляемых ей по контрактам другими ведущими производителями компьютерной техники. Компания сама контролирует процесс сборки и качество получающихся компьютеров. Более того, на свои компьютеры Apple устанавливает свою же операционную систему – Mac OS…
>По Макам — да, с 2006-го они на Intel-x86, но при этом материанка собственная, BIOS-а нет, вместо него родной EFI, абы какое железо ты в него тоже не воткнешь. Это IMB-PC compatible?
Это сейчас справедливо для солидной доли ноутбуков разных производителей. Они тоже от этого перестают относиться к PC?
Кстати, пример с ноутами также является возражением и к приведенной вами цитате: ноуты, скажем, от HP, тоже «собираются самой HP из ограниченного количества комплектующих, поставляемых ей по контрактам другими ведущими производителями компьютерной техники. Компания сама контролирует процесс сборки и качество получающихся компьютеров».
Единственное отличие в том, что HP не ставит свою собственную ОС. Однако вы меня извините, но операционная система никак не может быть определяющим (и вообще сколько-нибудь значимым) критерием для определения хардверной платформы. А так получается, что комплектация компьютеров Apple — это такой же частный случай комплактации PC, как и комплектация ноутбуков от HP, Toshiba, Sony, и так далее. Причем при дизайне нового продукта Apple выбирает из того же самого спектра железа, что и другие производители. Просто у каждого в итоге получается свой более-менее уникальный набор. Да и то не особо уникальный — те же макбуки одного и того же года могут быть как с видеокартой от nVidia, так и от AMD — я сам год назад выбирал между такими.
>Давайте раз уж пошла в комментариях дискуссия — определим, для начала понятия.
Конечно, хорошо было бы зафиксировать определение PC, но я сомневаюсь, что у нас это получится: мы сейчас оба «будем тянуть одеяло на себя»: вы будете настаивать на таком определении, при котором мак к PC не относится, а я — на таком, при котором относится :)
Это сейчас справедливо для солидной доли ноутбуков разных производителей. Они тоже от этого перестают относиться к PC?
Кстати, пример с ноутами также является возражением и к приведенной вами цитате: ноуты, скажем, от HP, тоже «собираются самой HP из ограниченного количества комплектующих, поставляемых ей по контрактам другими ведущими производителями компьютерной техники. Компания сама контролирует процесс сборки и качество получающихся компьютеров».
Единственное отличие в том, что HP не ставит свою собственную ОС. Однако вы меня извините, но операционная система никак не может быть определяющим (и вообще сколько-нибудь значимым) критерием для определения хардверной платформы. А так получается, что комплектация компьютеров Apple — это такой же частный случай комплактации PC, как и комплектация ноутбуков от HP, Toshiba, Sony, и так далее. Причем при дизайне нового продукта Apple выбирает из того же самого спектра железа, что и другие производители. Просто у каждого в итоге получается свой более-менее уникальный набор. Да и то не особо уникальный — те же макбуки одного и того же года могут быть как с видеокартой от nVidia, так и от AMD — я сам год назад выбирал между такими.
>Давайте раз уж пошла в комментариях дискуссия — определим, для начала понятия.
Конечно, хорошо было бы зафиксировать определение PC, но я сомневаюсь, что у нас это получится: мы сейчас оба «будем тянуть одеяло на себя»: вы будете настаивать на таком определении, при котором мак к PC не относится, а я — на таком, при котором относится :)
О чем вообще спор? Архитектура PC — это набор интерфейсов как электрических так и логических(адреса периферии, набор периферии и т.д.)
А PC — это вообще очень широкое определение: это может быть Привычным нам IBM-совместимый компьютер, планшет, смартфон, программируемый калькулятор со встроенным бейсиком и т.д. — это все персональные компьютеры.
Но ведь есть еще не персональные компьютеры… кластеры, вычислительные системы и т.д.
Так вот исходя из этого всего «Архитектура PC» — очень широкое понятие. Но так повелось, что это словосочетание почему-то путают с «Архитектура IBM-PC» с которой собственно и пошла эра массовых персональных компьютеров.
Разве нет?
А PC — это вообще очень широкое определение: это может быть Привычным нам IBM-совместимый компьютер, планшет, смартфон, программируемый калькулятор со встроенным бейсиком и т.д. — это все персональные компьютеры.
Но ведь есть еще не персональные компьютеры… кластеры, вычислительные системы и т.д.
Так вот исходя из этого всего «Архитектура PC» — очень широкое понятие. Но так повелось, что это словосочетание почему-то путают с «Архитектура IBM-PC» с которой собственно и пошла эра массовых персональных компьютеров.
Разве нет?
О том и речь. Остались еще адекватные люди на хабре.
О чем — «о том»? Вы всю дорогу утверждали, что маки к PC не относятся, а теперь соглашаетесь с комментарием, который полностью вас опровергает :D
Я вам напомню:
А оригинальный комментарий был про десктопы. К которым не относятся ни планшеты, ни смартфоны, ни кластеры. И если соглашаться с «широким определением», данным комментатором выше, то изначальное утверждениее вообще «масло масляное» :)
Я вам напомню:
Вот например Mac по факту уже нескольколько лет на интелах, но при этом лично я не считаю его платформой PC
А оригинальный комментарий был про десктопы. К которым не относятся ни планшеты, ни смартфоны, ни кластеры. И если соглашаться с «широким определением», данным комментатором выше, то изначальное утверждениее вообще «масло масляное» :)
Кстати, если брать за основу определение, данное Alexeyslav (под которым вы так радостно подписались, что не заметили, что оно еще больше подтверждает мою точку зрения, а вашей радикально противоречит), то под него прекрасно подходят и до-интеловские маки (а вы даже интеловские не соглашаетесь отнести к PC).
Ну а так да, адекватные люди на хабре остались. Жаль только, что их не так много, как хотелось бы.
Ну а так да, адекватные люди на хабре остались. Жаль только, что их не так много, как хотелось бы.
Да успокойтесь уже.
Mac = PC
Мир, дружба, жвачка и все такое. Нервы дороже.
Mac = PC
Мир, дружба, жвачка и все такое. Нервы дороже.
>Mac = PC
Таки «Mac ⊂ PC» ;)
Таки «Mac ⊂ PC» ;)
Еще можно добавить классическое определение:
И тогда предмет спора вообще теряет смысл.
A personal computer (PC) is a general-purpose computer, whose size, capabilities and original sale price makes it useful for individuals, and which is intended to be operated directly by an end-user with no intervening computer operator.
И тогда предмет спора вообще теряет смысл.
И смысл постепенно снова появляется. Хромбук — во всех смыслах не персональный компьютер. Это терминал доступа к услугам, будучи форм-фактором привычных ноутбуков по принципу использования успел обогнать смартфоны. И без сторонних людей и услуг его полноценное использование выглядит затруднительным.
PC сейчас единственная платформа на десктопах
У меня недопонимание, персональный компьютер это единственная платформа на персональных компьютерах? Что-то здесь не так.
Имеется в виду IBM PC compatible
вот только почему-то когда говорят о PC отделяют его от Linux/Mac.
Поэтому получается что либо ложь в утверждении о единсивенности платформы, либо непонятки в терминологии.
Поэтому получается что либо ложь в утверждении о единсивенности платформы, либо непонятки в терминологии.
Именно, совсем меня бесы неразбериха запутала.
Это американизм (хотя может и в европе применяется):
PC в бытовой речи означает именно компьютер/ноутбук под управлением Windows.
Та же железка с установленной убунтой будет обозначаться как «Linux».
Самый наглядный пример: известная серия роликов и пародий «Mac VS PC» в которых иногда появляется и «Linux».
PC в бытовой речи означает именно компьютер/ноутбук под управлением Windows.
Та же железка с установленной убунтой будет обозначаться как «Linux».
Самый наглядный пример: известная серия роликов и пародий «Mac VS PC» в которых иногда появляется и «Linux».
Насколько я понимаю — не совсем: IBM открыли спецификации сигналов ввода-вывода для комплектующих.
А уж как сторонний исполнитель её будет выполнять — не проблема IBM.
При этом (ВНИМАНИЕ!), любопытство как именно сделана внутренняя часть самими IBM — секрет, ибо запатентовано.
Но в годы, когда и спецификации ввода-вывода были ограничены, этого хватило для бурного роста системы.
Сейчас Маску открыть спецификации (форма и вольтаж разъёмов заправки) очень недостаточно.
Ему сейчас дешевле даже все патенты в GPL выкатить и даже подарить несколько машин opinion-maker-ам (если бы он знал кому).
Иначе прогорит.
А уж как сторонний исполнитель её будет выполнять — не проблема IBM.
При этом (ВНИМАНИЕ!), любопытство как именно сделана внутренняя часть самими IBM — секрет, ибо запатентовано.
Но в годы, когда и спецификации ввода-вывода были ограничены, этого хватило для бурного роста системы.
Сейчас Маску открыть спецификации (форма и вольтаж разъёмов заправки) очень недостаточно.
Ему сейчас дешевле даже все патенты в GPL выкатить и даже подарить несколько машин opinion-maker-ам (если бы он знал кому).
Иначе прогорит.
Первая мысль при прочтении: похоже достроили свою фабрику по производству АКБ.
А вообще, это очень круто. Смелый шаг, который, надеюсь, для многих компаний станет примером для подражания.
А вообще, это очень круто. Смелый шаг, который, надеюсь, для многих компаний станет примером для подражания.
Были слухи что откроют патенты их быстрых заправок (заряжалок, кому как нравится), чтобы все производители электрокаров делали свои заправки по единому стандарту и тогда машинки можно будет заправлять в большем количестве точек. Но то что откроют все патенты это как-то слишком неожиданно. Илон своей деятельностью и раньше двигал техн. прогресс, но подобное действие еще более явно говорит об этом.
ps возможно это просто слухи, alizar этом деле мастер :)
ps возможно это просто слухи, alizar этом деле мастер :)
Разьёмы у всех одинаковые, как минимум у Tesla, Chevrolet Volt, Nissan Leaf, Prius Plugin, очевидно есть общий стандарт.
дело ведь не только в разьемах — возможен вариант не просто заряжания а оперативной замены целиком батареи,
а это уже гораздо большее количество критериев которые нужно стандартизировать
а это уже гораздо большее количество критериев которые нужно стандартизировать
Именно.
Как я понимаю, БеттерПлэйс прогорел у нас в Израиле именно потому что в одиночку пытался тянуть всю инфраструктуру.
А из машинков у них была только Рено Флюент. А ведь много, очень много людей хотят выбирать — кому побольше/поменьше, проходимей/комфортней. Опять таки, если только один производитель поддерживает технологию, всякий задумается, не окажешься ли через некоторое время в несовместимой ни с чем другим машине? А это ведь машина, дорогая штука.
Как я понимаю, БеттерПлэйс прогорел у нас в Израиле именно потому что в одиночку пытался тянуть всю инфраструктуру.
А из машинков у них была только Рено Флюент. А ведь много, очень много людей хотят выбирать — кому побольше/поменьше, проходимей/комфортней. Опять таки, если только один производитель поддерживает технологию, всякий задумается, не окажешься ли через некоторое время в несовместимой ни с чем другим машине? А это ведь машина, дорогая штука.
Похоже у них тупо место на стене кончилось :) Решили новую коллекцию собирать.
Кстати, число патентов 136
Скандалы, интриги, расследования
… 136 является знаменателем в числе Эддингтона.
In astrophysics, the Eddington number, NEdd, is the number of protons in the observable universe.
In astrophysics, the Eddington number, NEdd, is the number of protons in the observable universe.
Чисел его имени он напридумывал много.
1/136, про которую вы говорите — это чуток не количество протонов, а неточно измеренная постоянная тонкой структуры (хотя Эддингтон утверждал, что она в точности 1/136, пытаясь притянуть геометрию). При последующих измерениях оказалось, что оно ближе к 1/137, после чего Эддингтон стал утверждать, что оно в точности 1/137 (за что злые языки его начали звать Arthur Adding-one, за +1 в знаменателе). Современное значение чуть меньше 1/137 (знаменатель чуть больше 137).
Также он приводил оценку количества протонов (ещё одно число Эддингтона, N_{Edd}, про которое вы привели цитату из английской вики), как 136*2^256, где 136 отнюдь не в знаменателе.
Прочитать об этом можно, например, здесь: en.wikipedia.org/wiki/Eddington_number
1/136, про которую вы говорите — это чуток не количество протонов, а неточно измеренная постоянная тонкой структуры (хотя Эддингтон утверждал, что она в точности 1/136, пытаясь притянуть геометрию). При последующих измерениях оказалось, что оно ближе к 1/137, после чего Эддингтон стал утверждать, что оно в точности 1/137 (за что злые языки его начали звать Arthur Adding-one, за +1 в знаменателе). Современное значение чуть меньше 1/137 (знаменатель чуть больше 137).
Также он приводил оценку количества протонов (ещё одно число Эддингтона, N_{Edd}, про которое вы привели цитату из английской вики), как 136*2^256, где 136 отнюдь не в знаменателе.
Прочитать об этом можно, например, здесь: en.wikipedia.org/wiki/Eddington_number
Если АвтоВАЗ не воспользуется этим шансом, то с ним всё действительно плохо.
Свою "электрокалину" они, вроде как, пилят, но Тесле доверия всё-таки поболе будет.
Свою "электрокалину" они, вроде как, пилят, но Тесле доверия всё-таки поболе будет.
Ну и жжжешь же ты парень. Автоваз — Электрокалина!
Ну дальше продолжать не буду — сами знаете что.
Ну дальше продолжать не буду — сами знаете что.
когда тесла будет выпускать летающие автомобили — автоваз запустит в серию электрокалины :)
del.
Этот парень — мой герой после этого шага :3
// особенно радует, что он сделал это в мой день рождения :)
// особенно радует, что он сделал это в мой день рождения :)
У кого-то мечты подGорают, от таких новостей
habrahabr.ru/post/225779/
Писали же 10го числа об этом.
Писали же 10го числа об этом.
действительно, шаг достойный уважения! хорошо бы остальные компании последовали примеру Илона
imho подобные компании творят историю
imho подобные компании творят историю
Предполагалось, что они тоже начнут массово производить электромобили. «Мы не могли сильнее ошибиться», — признаёт Маск. Как показала реальность, концерны вообще не слишком заинтересованы в продвижении этой технологии.
А теперь давайте посмотрим на цифры по продажам самых популярных электромобилей в США (на май 2014 года):
Chevrolet Volt 61,390
Nissan Leaf 52,511
Toyota Prius 32,567
Tesla Model S 25,900
Итого Tesla Model S занимает примерно 15% процентов рынка. Это совсем не мало, но сказать, что Тесла пытается из всех сил в одиночку победить страшное бензиновое лобби из большой тройки и японских концернов никак нельзя. Конечно для GM 61 тысяч автомобилей это просто капля в море. Но может больше просто никто не берет? Несмотря на всякие ухищрения, кнутом и пряником, засаживающие народ за электромобили. В тех же США после покупки электромобиля можно вычесть из налогооблагаемой базы дохода $10000, а это около $1500 живыми деньгами. Специальные полосы и паковочные места для электромобилей есть почти в каждом городе. Если бы стояли очереди, уж не воспользовались бы концерны этим, чтобы как-то поднять производство?
Исследования в области электромобилей конценры тоже поддерживают, например Ford вложил $8M в лабораторию по исследованию аккумуляторов. На 2014 год запланирован выход люксовых электро-автомобилей типа Mercedes SLS Electric Drive или Cadillac ELR, на фоне которых Тесла немного блекнет.
По всей видимости, рынок для Теслы стал потихоньку насыщаться. Богатые гики из Калифорнии (бензин дороже на $1/галлон, чем в других штатах) уже купили себе по одной. Ну а реально сейчас большого смысла покупать электромобиль не видно, по крайней мере для большинства населения, несмотря на всякие нерыночные механизмы. Поэтому нужно расширение рынка, чтобы брали не обязательно Теслу, а какой-нибудь электромобиль вообще, так что открытие патентов выглядит очень даже логичным шагом.
Вольт и Приус — гибриды, а не электромобили.
Это электромобили с генератором внутри. Их можно заряжать от розетки и они едут на этом километров 100. Топливных автомобилей тоже огромная куча видов разных, это же не повод из не называть такими.
У вольтов которые я видел нет выхлопной трубы. Из этого списка прилична только тесла. А leaf, volt, prius это для мамаш у которых мало детей.
Вообщем машины совсем в разных категориях. Говорю как человек которых на всех этих прокатился. Даже model s 65 интереснее, чем все выше. про p85 я молчу.
Вообщем машины совсем в разных категориях. Говорю как человек которых на всех этих прокатился. Даже model s 65 интереснее, чем все выше. про p85 я молчу.
Труба не показатель…
Я когда купил Discovery 3 (а он явная противоположность современным тенденциям — 8 цилиндров и так далее) — минут 10 искал, где таки у него выхлопные трубы — оказалось, что за 10 см от бампера они загнуты вниз и пока под бампер не заглянешь или не притопишь как следует — не поймешь )))
Я когда купил Discovery 3 (а он явная противоположность современным тенденциям — 8 цилиндров и так далее) — минут 10 искал, где таки у него выхлопные трубы — оказалось, что за 10 см от бампера они загнуты вниз и пока под бампер не заглянешь или не притопишь как следует — не поймешь )))
Prius гибрид, это не то же самое
Во первых — это пока еще неудобно: 300-400 км хода далеко не каждого устроят :(
Ну сейчас средний заявленный пробег на одном баке у бензиновых автомобиля — 600-700 км. (данные с auto.yandex.ru, распределение примерно одинаковое как для подержанных, так и для новых автомобилей). Да, побольше, чем у Теслы, и даже заметно побольше, но тем не менее — это числа одного порядка.
зато бензин можно заправить на каждом углу,
а вото зарядить займет гораздо больше времени
а сменить аккамуляторы так вообще удел еденичных городов
а вото зарядить займет гораздо больше времени
а сменить аккамуляторы так вообще удел еденичных городов
На современных машинах гольф класса запас хода почти всегда 850-950км, а недостаток хода всегда легко компенсировался канистрами в багажнике, да и за топливом всегда можно было съездить на другой машине.
По-моему это в корне меняет концепцию прогноза перемещения и ваши возможности при различных условиях, и далеко не в лучшую сторону.
Генератор бы в багажник, вот это другое дело.
По-моему это в корне меняет концепцию прогноза перемещения и ваши возможности при различных условиях, и далеко не в лучшую сторону.
Генератор бы в багажник, вот это другое дело.
И… получится гибрид.
Помоему, будущее пока что за гибридами, а чисто электрические авто будут иметь спрос только после гибридов, когда чисто бензиновые будут раритетом.
Помоему, будущее пока что за гибридами, а чисто электрические авто будут иметь спрос только после гибридов, когда чисто бензиновые будут раритетом.
Гибридами сейчас можно назвать слишком разнообразное количество конструкций. Классический гибридный автомобиль, где двс механически связан с электромотором, устроен заметно сложнее, чем применение двс для питания бортовой сети. Изящность теслы как раз в простой конструкции.
Избегаю слова гибрид т.к. в каждой новой гибридной машине что-нибудь работает не совсем так как на предыдущей. И что очень важно так это объём энергии в батареях гибридных машин — они делаются всегда много меньше чем у электромобилей.
Конечно большая часть различий кроется в трансмиссии, где у современных машин часто образуется дыра в бюджетах.
А ДВС маловероятно прям совсем станут раритетом — всегда можно на метан перейти вместо бензина, запасов которого много больше, да и экологичность многократно выше, а вот как раз запас хода на метане как правило скромнее чем на автомобилях тесла.
Избегаю слова гибрид т.к. в каждой новой гибридной машине что-нибудь работает не совсем так как на предыдущей. И что очень важно так это объём энергии в батареях гибридных машин — они делаются всегда много меньше чем у электромобилей.
Конечно большая часть различий кроется в трансмиссии, где у современных машин часто образуется дыра в бюджетах.
А ДВС маловероятно прям совсем станут раритетом — всегда можно на метан перейти вместо бензина, запасов которого много больше, да и экологичность многократно выше, а вот как раз запас хода на метане как правило скромнее чем на автомобилях тесла.
Гибриды позволят развиваться силовой электронике и электромеханике автомобилей в то время когда запас хода будет обеспечиваться существующей инфраструктурой заправок. Тогда и батареи станут дешевле, и электроприводы колес подешевеют с одновременным улучшением своих характеристик. Это будет хорошее время для перехода чисто на батарейное питание. Кто знает, может к тому времени уже придумают безопасные ядерные батарейки?
На современных машинах гольф класса запас хода почти всегда 850-950кмНу я же и написал «в среднем», а не «у всех». Ссылку на источник информации дал, каждый может проверить самостоятельно.
недостаток хода всегда легко компенсировался канистрами в багажнике, да и за топливом всегда можно было съездить на другой машинеА вот это — да, очень серьёзный аргумент.
интересно есть ли опционально дополнительные акб в багажник чтобы на тесле можно было харьков — ялта проехать 800км без дозаправки?
Учитывая объем багажника: дизель-генератор и сотня литров топлива :-D
У BMW i3 есть опция под названием Range Extender (REx) — движок от мотоцикла, который будет работать в качестве генератора.
Правда бак всего 9л и на Харьков — Ялта не хватит. Но можно поставить аэробокс и заполнить его канистрами.
Правда бак всего 9л и на Харьков — Ялта не хватит. Но можно поставить аэробокс и заполнить его канистрами.
кстати в обзоре чел грит что один из вариантов (не самый лучший но возможный) зарядиться на даче — от генератора
Ford Focus 3. Пробег на одном баке не более 400 км. Что я делаю не так?? (((
Маленький бак установлен…
Либо много стоите в пробках, либо быстро ездите. Конечно речь идёт о пробегах с сопутствующих условиях. Сколько вы по трассе можете проехать при полном баке?
Есть еще огромная разница на какой скорости… езда на скорости 120км/ч очень сильно увеличивает расход топлива.
На бензиновых да, на дизелях такого нет.
У меня дизель, и если ехать 120+ (даже сильно плюс, в пределах денежных штрафов), то расход около 7 литров на сотню или даже меньше, а в городе в вялотекущей пробке можно и 17 л/100км получить и много больше.
А вот если резко нажимать на газ для разгона — мгновенный расход сразу под 30 уходит.
У меня дизель, и если ехать 120+ (даже сильно плюс, в пределах денежных штрафов), то расход около 7 литров на сотню или даже меньше, а в городе в вялотекущей пробке можно и 17 л/100км получить и много больше.
А вот если резко нажимать на газ для разгона — мгновенный расход сразу под 30 уходит.
Это не зависит от типа двигателя, сопротивление воздуха сильно растет с ростом скорости.
Это зависит от того, какой запас мощности и крутящего момента есть у двигателя на нужных для такой скорости оборотах и количества топлива, которое нужно влить, чтобы его повысить.
Те, такой эффект, конечно, будет, но у дизелей он начнется он на значительно большей скорости, чем у бензиновых аналогов (а тут уже не денежные штрафы и я столько не езжу никогда).
Я честно говоря не уверен, что имея 200лс и 440Нм в я вообще смогу заметить очень сильное увеличение расхода топлива вплоть до максимальной скорости в 180км/ч, хотя проверять не намерен.
Те, такой эффект, конечно, будет, но у дизелей он начнется он на значительно большей скорости, чем у бензиновых аналогов (а тут уже не денежные штрафы и я столько не езжу никогда).
Я честно говоря не уверен, что имея 200лс и 440Нм в я вообще смогу заметить очень сильное увеличение расхода топлива вплоть до максимальной скорости в 180км/ч, хотя проверять не намерен.
ну может у человека ну очень обтекаемый автомобиль :)
Все куда проще и никак не зависит от обтекаемости автомобиля.
Разница крутящего момента (который в первом приближении характеризует способность автомобиля преодолевать сопротивление среды) на бензиновом и дизельном двигателе (как минимум, для комплектаций моей машины) при одной скорости будет миниму 1,5-2 раза, а следовательно дизелю можно значительно повысить внешнее сопротивление без роста расхода топлива, а у бензинового запаса не будет и придется добавлять топливо, повышать обороты с понижением передачи (плюс, у бензиновых двигателей сам по себе расход больше).
Разница крутящего момента (который в первом приближении характеризует способность автомобиля преодолевать сопротивление среды) на бензиновом и дизельном двигателе (как минимум, для комплектаций моей машины) при одной скорости будет миниму 1,5-2 раза, а следовательно дизелю можно значительно повысить внешнее сопротивление без роста расхода топлива, а у бензинового запаса не будет и придется добавлять топливо, повышать обороты с понижением передачи (плюс, у бензиновых двигателей сам по себе расход больше).
Ни разу не пробовал, думаю километров 500, мб 600 получится. Бак 55 литров (по ощущениям меньше).
Вообще я это написал к тому что 850-950 для Гольф класса это несколько оптимистично звучит. Если конечно мы не мерим сферического коня в вакууме.
Вообще я это написал к тому что 850-950 для Гольф класса это несколько оптимистично звучит. Если конечно мы не мерим сферического коня в вакууме.
Блин. Видимо, у меня не средняя машина( мне максимум на 350 хватает.
А теперь давайте посмотрим на цифры по продажам самых популярных электромобилей в США (на май 2014 года):насколько я знаю из этих производитетей только тесла занимается исключительно электромобилями,
Chevrolet Volt 61,390
Nissan Leaf 52,511
Toyota Prius 32,567
Tesla Model S 25,900
остальные заняли эту нишу просто потому что она есть, и развивать её у них нет особых потребностей,
у них (остальных) есть обширнейшие бензиновые рынки,
так что данная статитика приведена несколько не в том разрезе…
как-то странно сравнивать автомобиль который
а. полностью электрически, а не гибрид
и б. стоит в 3 раза больше приуса.
а. полностью электрически, а не гибрид
и б. стоит в 3 раза больше приуса.
Почему нельзя сравнивать? Потребителю абсолютно всё равно, что там как устроено. Если на Вольте не выезжать из города, то он будет полностью электрическим.
Стоимость владения электромобилем сейчас выше бензинового, всё просто.
Стоимость владения электромобилем сейчас выше бензинового, всё просто.
Ну хотя бы потому, что это разные категории автотранспорта и если уж сравнивать, то яблоки с яблоками.
Во-вторых, почему не добавили в сравнение гибриды лексуса, бмв и остальных? Которые стоят не по 25 тысяч (они хоть в ценовом диапазоне теслы).
А то смотрими и видим, что машина за 25 килобаксов продается лучше той, что за 60. С тем же успехом скажите что мерседес эс класса не популярен — тойота королла продается лучше.
Во-вторых, почему не добавили в сравнение гибриды лексуса, бмв и остальных? Которые стоят не по 25 тысяч (они хоть в ценовом диапазоне теслы).
А то смотрими и видим, что машина за 25 килобаксов продается лучше той, что за 60. С тем же успехом скажите что мерседес эс класса не популярен — тойота королла продается лучше.
Блин, вот если бы Tesla стоили до 1млн, то их даже у нас начали покупать. Но при такой цене (если не ошибаюсь — около 3млн) — слишком уж дорого.
+ наш климат особенно зимний не очень способствует приобретению электромобилей
На ютубе есть видео, тест драйв теслы зимой в Норвегии. Кстати это один из самых продаваемых автомобилей в Норвегии в этом году.
так никто не возражает что она ездит, а вот пробег зимой падает в разы
основные проблемы: потеря емкости батарей на холоде + электро обогрев (частично решается прогревом от розетки перед выездом)
основные проблемы: потеря емкости батарей на холоде + электро обогрев (частично решается прогревом от розетки перед выездом)
это один из самых продаваемых автомобилей в Норвегии в этом году.вы имеете в виду самая продаваемая из электромобилей? или вся норвегия перешла на электромобили?
Нет, из автомобилей (втч ДВС) на первом месте. На втором по-моему гольф. На третьем какая-то мазда.
Емкость падает не в разы, а на 5-10%, в самом худшем случае на 15% снизится макс пробег на одном заряде.
Емкость падает не в разы, а на 5-10%, в самом худшем случае на 15% снизится макс пробег на одном заряде.
я писал не про емкость батарей а про результирующий пробег в целом,
а зимой на это влияет много разных факторов:
— месим снег
— акб теряет емкость
— отопление
— на холоде смазка в узлах ухудшается
— …
в итоге если это всё просуммировать выйдет поболее чем 15%
+ однако следует отметить что во время работы акб прогревается и ёмкость несколько восстанавливается
в любом случае в дальнюю зимнюю поездку я бы предпочел бензиновый автомобиль
а для регулятных поездок на работу до ~30км можно и на электрике конечно покататься хоть зимой хоть летом
а зимой на это влияет много разных факторов:
— месим снег
— акб теряет емкость
— отопление
— на холоде смазка в узлах ухудшается
— …
в итоге если это всё просуммировать выйдет поболее чем 15%
+ однако следует отметить что во время работы акб прогревается и ёмкость несколько восстанавливается
в любом случае в дальнюю зимнюю поездку я бы предпочел бензиновый автомобиль
а для регулятных поездок на работу до ~30км можно и на электрике конечно покататься хоть зимой хоть летом
Тут сходу не скажешь что лучше что хуже. Надо делать тесты и замерять. В классической машине огромное количество узлов трения и литры густого (зимой) масла. Одна неразогретая коробка чего стоит. В электромобиле масло преимущественно в электродвигателях, которые прогреются быстро.
Месить же снег электромобилю проще, поскольку нет никакой коробки, а нагрузочная характеристика у электродвигателя такая, что он эффективен практически на любом соотношении скорости и момента.
Месить же снег электромобилю проще, поскольку нет никакой коробки, а нагрузочная характеристика у электродвигателя такая, что он эффективен практически на любом соотношении скорости и момента.
Акб не теряет ёмкость т.к. тесла делает подогрев аккумуляторов. Вот тут уже скорее на 10% падает пробег из за подогрева батарей и салона.
в обзорах Андрей (я так понял он занимается продвижением Теслы в Москве)
сказал что зимой пробег падает с заявленых 500км до реально замеренных 180км
согласен что 180км это очень хороший показатель, темболее для города, но явно не для дальних поездок
500/180 = 2.7 раза — отличие от заявленного в зимнее время
лично мне данное авто очень интересно,
если кому тоже, вот летний и зимние московские обзоры:
www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0
www.youtube.com/watch?v=U79WL3Ck9vg
сказал что зимой пробег падает с заявленых 500км до реально замеренных 180км
согласен что 180км это очень хороший показатель, темболее для города, но явно не для дальних поездок
500/180 = 2.7 раза — отличие от заявленного в зимнее время
лично мне данное авто очень интересно,
если кому тоже, вот летний и зимние московские обзоры:
www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0
www.youtube.com/watch?v=U79WL3Ck9vg
По адресу http://www.teslamotors.com/en_EU/models/design модель S начинается от 55 090 евро. Считая по 46,4764 рублей за евро, это будет 2 560 385 рублей, а не три миллиона.
Правда, к этому неизбежно придётся приплюсовать, по меньшей мере, таможенный сбор за эту штуку. И кто его знает, каков он.
Правда, к этому неизбежно придётся приплюсовать, по меньшей мере, таможенный сбор за эту штуку. И кто его знает, каков он.
Хотя стоп. По адресу http://revolta.ru/ru/tesla-model-s предлагают модель S с надбавкою 200 000 рублей к европейской цене, так что «кто его знает» вроде как отпадает: порядок величины известен.
Получается, за чуть более чем 2 760 000 рублей можно получить модель S в Москве.
Получается, за чуть более чем 2 760 000 рублей можно получить модель S в Москве.
Вообще-то, таможенный сбор для электромобилей у нас с недавних пор отменили, так-то…
Ладно пошлина. У нас нет заправок. Судя по карте на оф. сайта, ближайшая заправка в Австрии, либо в Пекине (в зависимости из какого региона ехать).
Есть полторы «заправки» в Москве. От той же револты, что импортирует их.
Но, так-то, машина же умеет заряжаться от розетки! (Правда, я не уверен, что у нас в России в распоряжении частных лиц есть такие розетки, куда можно воткнуть 40, а то и 80 (для ускоренной зарядки) амперный потребитель)
Но, так-то, машина же умеет заряжаться от розетки! (Правда, я не уверен, что у нас в России в распоряжении частных лиц есть такие розетки, куда можно воткнуть 40, а то и 80 (для ускоренной зарядки) амперный потребитель)
С прямыми руками допустим можно что-то придумать, но я полагаю любая гарантия тогда моментально аннигилируется.
Пример. Я приобрёл авто в сервисе без магнитолы. Потом к примеру решил поставить себе музыку, но я не могу просто купить магнитолу и подключить её. Я могу купить только 1-2 варианта что продаются в сервисе иначе гарантия на все узлы аннулируется. А тут аккумуляторы которые имеют свойство взрываться.
Пример. Я приобрёл авто в сервисе без магнитолы. Потом к примеру решил поставить себе музыку, но я не могу просто купить магнитолу и подключить её. Я могу купить только 1-2 варианта что продаются в сервисе иначе гарантия на все узлы аннулируется. А тут аккумуляторы которые имеют свойство взрываться.
Я приобрёл авто в сервисе без магнитолы. Потом к примеру решил поставить себе музыку, но я не могу просто купить магнитолу и подключить её. Я могу купить только 1-2 варианта что продаются в сервисе иначе гарантия на все узлы аннулируется
Вранье. Не на все узлы падает гарантия, а только на часть электропроводки, и то если с ней потом что-то случится, и официалы смогут доказать, что сломалось по вине установки магнитолы.
В сервисах специально так пугают, чтобы вы ставили те 1-2 варианта по бешеным ценам.
Вас кто-то обманул. Если вы поставите магнитолу в машину, а через неделю у вас сломается, к примеру, DSG (привет, VW!), то дилер не имеет права просто так взять и отказать в замене коробки по гарантии из-за того, что вы магнитолу поставили.
Если откажутся, то с письменным отказом можно идти в суд. Скорее всего, их обяжут произвести экспертизу, которая в итоге докажет, что DSG говно, а ваша магнитола не при делах вообще.
Вот если, например, вы поставили магнитолу, а ночью машина сгорела, а экспертиза показала, что это было вызвано проблемами с электрикой из-за криво установленной магнитолы — извините, дилер не будет вам возмещать ничего.
Ой, надо было сначала страницу обновить. Извините, что продублировал предыдущий ответ. :-)
Если откажутся, то с письменным отказом можно идти в суд. Скорее всего, их обяжут произвести экспертизу, которая в итоге докажет, что DSG говно, а ваша магнитола не при делах вообще.
Вот если, например, вы поставили магнитолу, а ночью машина сгорела, а экспертиза показала, что это было вызвано проблемами с электрикой из-за криво установленной магнитолы — извините, дилер не будет вам возмещать ничего.
Ой, надо было сначала страницу обновить. Извините, что продублировал предыдущий ответ. :-)
в собственном доме нет никаких проблем такую розетку сделать.
Есть. У меня дача в ближнем подмосковье, недалеко от мкр авиационный (ака город Домодедово).
Ни трансформаторы, ни провода, ни разум «правления», ни работоспособность без постоянных «разрывов» каждые пару часов, таки не приспособлены к такому, например.
// отец работал электриком, пока председатель не кинул на 60килорублей воспользовавшись тем, что договор был устным, и рассказывал про качество трансформаторов.
Ни трансформаторы, ни провода, ни разум «правления», ни работоспособность без постоянных «разрывов» каждые пару часов, таки не приспособлены к такому, например.
// отец работал электриком, пока председатель не кинул на 60килорублей воспользовавшись тем, что договор был устным, и рассказывал про качество трансформаторов.
По факту отменённая таможенная пошлина заменяется акцизом (332 руб.\лошадиная сила, т.е. 139 772 руб. за Теслу), но не забывайте о 18% НДС. По факту получается, что если покупать в Европе (122 тысячи евро за модель 85+, т.е. в максимальной комплектации), то по СТП (совокупный таможенный платёж) разница получится примерно на акциз, потому что у вас будет вычтен НДС из цены в Европе, но приплюсован при импорте в страну. Т.е. получается, что сама машина обойдется вам в 98 820 евро (~4 600 000 руб.) плюс 1 016 334.57 руб. СТП с утилизационным сбором. Покупать машину не в полной комплектации особого смысла нет. Хотя, я бы вообще рекомендовал даже тем, у кого уже есть средства, подождать конца года — появится полноприводная Model S и Model X — для наших условий они подходят лучше.
Если же ввозить на физ. лицо по ЕТС, то получится 48% от каталожной стоимости, а это прямо дофига.
Если же ввозить на физ. лицо по ЕТС, то получится 48% от каталожной стоимости, а это прямо дофига.
ждем обьявления в газетах «куплю документы на Model S и Model X»
Ммм… ни разу не видел таких запросов относительно, скажем, бентли :)
Не тот ценовой диапазон, боюсь, для таких запросов :)
Не тот ценовой диапазон, боюсь, для таких запросов :)
а переплачивать 48% от каталожной стоимости — тот? :)
Что мешает таможиться по СТП? Цена та же, что и в Европе получится (там минус НДС (19% и выше), тут плюс НДС 18%). 140 тысяч акциза на цене в 5 миллионов погоду не делают совершенно.
я просто вас же и цитирую
ато сначала получается — «48% от каталожной стоимости, а это прямо дофига. „
а потом — “140 тысяч акциза на цене в 5 миллионов погоду не делают совершенно. „
можно поподробнее про эти фокусы-покусы вдруг кому позволит сэкономить на покупке?
ато сначала получается — «48% от каталожной стоимости, а это прямо дофига. „
а потом — “140 тысяч акциза на цене в 5 миллионов погоду не делают совершенно. „
можно поподробнее про эти фокусы-покусы вдруг кому позволит сэкономить на покупке?
Я не думаю, что кому-то на Хабре это может пригодиться, честно говоря. Но вообще это моя вина, я выразился не очень понятно. Начал было описывать варианты, но понял, что проще дать ссылку на калькулятор таможенных платежей, где всё видно. Пусть вас не смущает деление на юридическое и физическое лицо. Для человека, способного заплатить пять-шесть миллионов за авто нет проблемы найти вариант с юр. лицом.
— (ответил сам себе)
3 ляма это полностью навороченная S-серия. А базовая — полтора.
Учитывая, что электрокалина стоит те же полтора…
Учитывая, что электрокалина стоит те же полтора…
ну, хотя, ок, я считал «по наитию», по 30р/$. Мицгол, вон, более актуальные цифры привёл.
Базовая версия, как вы сами заметили, стоит существенно больше полутора. Ну, и бессмысленно покупать машину с максимальным пробегом меньше 400 км.
почему бессмысленно?
для езды на работу-с работы/в магазин/на дачу (если дача не в соседней области) — вполне достаточно. Более чем.
Не для путешествий оно пока что (и то, тут проблема не столько автомобиля, сколько отсутствия инфраструктуры).
Более того, если особо не упарываться, то 260км из него на одной зарядке выжать можно. В «НеРоссии» в окружности подобного диаметра в любом случае есть розетка куда можно воткнуться на часик пока обедаешь :)
А так, да, машика не рассчитана на Российские реалии. Но лишь сугубо потому что это не возможно не живя в России и е зная её реалий.
Хотя, впринципе, живя в России получится (либо горе-стартап, который (либо никому не нужен), (либо его задавят)), (либо продукт автоваза, качество которого не оправдывает денег, которые за него просят)
для езды на работу-с работы/в магазин/на дачу (если дача не в соседней области) — вполне достаточно. Более чем.
Не для путешествий оно пока что (и то, тут проблема не столько автомобиля, сколько отсутствия инфраструктуры).
Более того, если особо не упарываться, то 260км из него на одной зарядке выжать можно. В «НеРоссии» в окружности подобного диаметра в любом случае есть розетка куда можно воткнуться на часик пока обедаешь :)
А так, да, машика не рассчитана на Российские реалии. Но лишь сугубо потому что это не возможно не живя в России и е зная её реалий.
Хотя, впринципе, живя в России получится (либо горе-стартап, который (либо никому не нужен), (либо его задавят)), (либо продукт автоваза, качество которого не оправдывает денег, которые за него просят)
Потому, что реальный пробег меньше. Потому, что реальный пробег зимой — еще меньше. И потому, что стоит иметь запас хода просто «на всякий случай». Где-то в сети есть обзор то ли Митсубиси, то ли чего-то другого — с батареей на расстояние в районе 160 км. Так вот этой емкости не хватало зимой в Москве даже на то, чтобы доехать из точки А в точку Б (с пробками, само собой). На последних минутах автомобиль отключал подогрев салона, чтобы дотянуть до розетки.
Столько шуму, а на самую важную фразу внимания не обратили!
Но ведь это означает, что фактически Тесла моторс от исключительных прав на патенты не отказывается! Фирма просто обещает (устно) не подавать в суд. А устное обещание не имеет юридической силы. Сегодня они обещают, а завтра передумают и подадут в суд.
Если бы они действительно «открыли» эти патенты — то дали бы письменную, юридически обязывающую лицензию на использование этих технологий всем желающим. И чтобы эта лицензия была безотзывной и накладывала минимум условий на пользователей. Тогда бы это было открытие технологий. А так — просто пиар.
Tesla Motors обещает не подавать в суд
Но ведь это означает, что фактически Тесла моторс от исключительных прав на патенты не отказывается! Фирма просто обещает (устно) не подавать в суд. А устное обещание не имеет юридической силы. Сегодня они обещают, а завтра передумают и подадут в суд.
Если бы они действительно «открыли» эти патенты — то дали бы письменную, юридически обязывающую лицензию на использование этих технологий всем желающим. И чтобы эта лицензия была безотзывной и накладывала минимум условий на пользователей. Тогда бы это было открытие технологий. А так — просто пиар.
причем даже это «обещание» с оговорками:
Если при этом соблюдаются нормы приличия (добросовестное использование)
Это общепринятая формулировка, в том числе в опенсорсных проектах.
ru.wikipedia.org/wiki/Добросовестное_использование
ru.wikipedia.org/wiki/Добросовестное_использование
>>Фирма просто обещает (устно) не подавать в суд. А устное обещание не имеет юридической силы
В некоторых странах даже устные рабочие договора имеют юридическую силу, не обобщайте.
Понятно, что с юридической стороны есть много нюансов для уточнения, но пока было лишь высказано намерение, рано судить.
В некоторых странах даже устные рабочие договора имеют юридическую силу, не обобщайте.
Понятно, что с юридической стороны есть много нюансов для уточнения, но пока было лишь высказано намерение, рано судить.
Патент нельзя «открыть» как код и сделать свободны. Чтобы сделать его полностью открытым и свободным, Tesla должна прекратить выплачивать взносы в Патентное бюро США для перерегистрации, тогда он потеряет свою силу. А так Tesla предлагает использовать свои патенты на условиях RAND-Zero — это обычная практика для патентного законодательства.
Впрочем, вы правы в том, что Илон немного лукавит. Условия RAND-Zero, естественно, никак не удовлетворяет критериям свободного произведения (хотя он не говорил про свободу, но фраза All Our Patent Are Belong To You всё же намекает на свободу), но вот открытого — вполне. То, что патенты «открыты», не означает, что они «свободны». Даже в мире ПО есть масса Open Source лицензий, которые вовсе не свободны, и предусматривают только возможность ознакомления с исходным кодом, а вовсе не их модификацию и уж тем более не последующее распространение.
Tesla, конечно, может упороться и отменить своё обещание и подать в суд, но:
а). Суд их довольно быстро пошлёт
б). После чего комиссии по торговле и вопросам конкуренции разорвут Tesla как Тузик грелку.
Так что, как минимум, в США и юрисдикции Еврокомиссии такой фокус не прокатит.
В любом случае патенты у Tesla остаются, и они по-прежнему являются оружием, но оружием сдерживания. Их можно использовать для встречных исков.
Тем не менее, вы правы в том, что нужен юридический документ, обговаривающий ту самую часть RAND и fair use, где всё начинается и заканчивается.
Впрочем, вы правы в том, что Илон немного лукавит. Условия RAND-Zero, естественно, никак не удовлетворяет критериям свободного произведения (хотя он не говорил про свободу, но фраза All Our Patent Are Belong To You всё же намекает на свободу), но вот открытого — вполне. То, что патенты «открыты», не означает, что они «свободны». Даже в мире ПО есть масса Open Source лицензий, которые вовсе не свободны, и предусматривают только возможность ознакомления с исходным кодом, а вовсе не их модификацию и уж тем более не последующее распространение.
Tesla, конечно, может упороться и отменить своё обещание и подать в суд, но:
а). Суд их довольно быстро пошлёт
б). После чего комиссии по торговле и вопросам конкуренции разорвут Tesla как Тузик грелку.
Так что, как минимум, в США и юрисдикции Еврокомиссии такой фокус не прокатит.
В любом случае патенты у Tesla остаются, и они по-прежнему являются оружием, но оружием сдерживания. Их можно использовать для встречных исков.
Тем не менее, вы правы в том, что нужен юридический документ, обговаривающий ту самую часть RAND и fair use, где всё начинается и заканчивается.
Про обещает и про добросовестное использование — это ализарщина. В оригинале же
Читайте оригинальные тексты.
Tesla will not initiate patent lawsuits against anyone who, in good faith, wants to use our technology.
Читайте оригинальные тексты.
Интересно а патенты на что: на литий-ионную батарею или трехфазный электродвигатель?
Там наверняка есть и более конкретные патенты. Например на систему охлаждения тех самых двигателей, конструкцию ротора и статора повышающих КПД или уменьшающих вес двигателя и т.д. очень много таких вот ньюансов.
конечно можно открывать патенты после того как имеются заведомо более выигрышные позиции по производству:
— практически полностью автоматизированный завод автомобилей
— самый большой в мире завод по производству АКБ (которые очевидно будут использоваться теми кто воспользуется патентами для постройки электромобилей)
— практически полностью автоматизированный завод автомобилей
— самый большой в мире завод по производству АКБ (которые очевидно будут использоваться теми кто воспользуется патентами для постройки электромобилей)
кстати уже озвучивалась идея что Маск сделал этот ход чтобы расширить экосистему электромобилей в целом (заправки, популяризация итд)
а вот и еще один очевидный аспект — Маск будет продавать АКБ по таким ценам при которых производить их самостоятельно будет невыгодно
а вот и еще один очевидный аспект — Маск будет продавать АКБ по таким ценам при которых производить их самостоятельно будет невыгодно
Завода нет даже рядом. Есть планы по его постройке. Пока что батареи производятся Панасоником. А завод — это всего лишь средства производства. Повторить подобное будет стоить недорого относительно стоимости организации всего производства. И может оказаться значительно дороже, чем пользоваться дешевой рабочей силой в странах третьего мира. Конечно, в этом случае существенно повышается процент брака, но и цены могут быть значительно ниже.
На конкретные реализации огромной кучи технических моментов.
А с тягой к упрощению можно про патенты Интеля спросить: «На что патенты? На полупроводник? Ха-хаха», или там про Нокию: «На что патенты? На радиоволны?».
А с тягой к упрощению можно про патенты Интеля спросить: «На что патенты? На полупроводник? Ха-хаха», или там про Нокию: «На что патенты? На радиоволны?».
Дополню fanex — патенты на все пройденные грабли, т.е. на практический опыт, позволяющий сделать из теоретической задумки изделие, которое реально изготовить на практике :)
Любители Маска, конечно, обрадовались. Пару месяцев назад Прохоров сделал то же самое с ё-мобилем, кстати.
Но вообще-то новость это плохая. Для инвесторов так попросту очень плохая.
Когда Маск раздувал эту тему, а капитализация Теслы удваивалась за неделю у всех было представление, что существует хорошая доходная и перспективная ниша, и по этому сейчас нужно поторопиться, чтобы занять эту нишу первыми. Под это раздули невероятную капиталлизацию и обложились патентами. Однако на поверку выясняется, что никакой баснословно хорошей ниши, которая всех вытеснит нет. На столько нет, что нет смысла даже защищать свою поляну. Трудности на столько велики, что даже компания с капиталлизацией как у Фиата и субсидиями в 7,5 килобакса на машину, не ожидает появления конкуренции за место под этим солнцем. Повод для паники, если вдуматься.
Впрочем, цыплят по осени считают. Пока никаких юридических действий по реально передаче патентов Маск не предпринял, а строить серьёзное производство в низкодаходной области держащейся на субсидиях только под обещание патентовладельца, что он, пока, не будет брать с вас денег ни один ответственный производитель не станет.
Но вообще-то новость это плохая. Для инвесторов так попросту очень плохая.
Когда Маск раздувал эту тему, а капитализация Теслы удваивалась за неделю у всех было представление, что существует хорошая доходная и перспективная ниша, и по этому сейчас нужно поторопиться, чтобы занять эту нишу первыми. Под это раздули невероятную капиталлизацию и обложились патентами. Однако на поверку выясняется, что никакой баснословно хорошей ниши, которая всех вытеснит нет. На столько нет, что нет смысла даже защищать свою поляну. Трудности на столько велики, что даже компания с капиталлизацией как у Фиата и субсидиями в 7,5 килобакса на машину, не ожидает появления конкуренции за место под этим солнцем. Повод для паники, если вдуматься.
Впрочем, цыплят по осени считают. Пока никаких юридических действий по реально передаче патентов Маск не предпринял, а строить серьёзное производство в низкодаходной области держащейся на субсидиях только под обещание патентовладельца, что он, пока, не будет брать с вас денег ни один ответственный производитель не станет.
предположу что Маск озадачился долговремнной целью — развивать и популяризировать нишу электромобилей в целом и повсеместно
а не блокировать нишу патентами по быстренькому и затем постепенно загнуться ибо поднять в одинчку такой сегмент не реально
а не блокировать нишу патентами по быстренькому и затем постепенно загнуться ибо поднять в одинчку такой сегмент не реально
>Когда Маск раздувал эту тему, а капитализация Теслы удваивалась за неделю у всех было представление, что существует хорошая доходная и перспективная ниша, и по этому сейчас нужно поторопиться, чтобы занять эту нишу первыми.
Ну уж вы расскажете… Самый коротки промежуток, когда капитализация Теслы удваивалась — это май прошлого года, когда цена акций за месяц выросла с 50 до 100 долларов. Потом она еще раз удвоилась с июля по октябрь (за 3 месяца), поднявшись до 200. А потом (после спада до 120) вернулась обратно в 200-долларовый диапазон (снова удвоившись за 3 месяца).
Кстати, последние заявления Маска особо на цену не повлияли, последние пару недель она стабильно болтается в пределах 200-210 долларов за акцию, так что есть основания думать, что патенты не являются ключевым звеном капитализации.
Ну уж вы расскажете… Самый коротки промежуток, когда капитализация Теслы удваивалась — это май прошлого года, когда цена акций за месяц выросла с 50 до 100 долларов. Потом она еще раз удвоилась с июля по октябрь (за 3 месяца), поднявшись до 200. А потом (после спада до 120) вернулась обратно в 200-долларовый диапазон (снова удвоившись за 3 месяца).
Кстати, последние заявления Маска особо на цену не повлияли, последние пару недель она стабильно болтается в пределах 200-210 долларов за акцию, так что есть основания думать, что патенты не являются ключевым звеном капитализации.
Хе, а тем временем сегодня Nissan и BMW заявили о своем намерении поддержать Tesla, и акции скакнули почти на 9%, до 224 долларов за штуку.
Читаю я про Маска и все, что с его активностью связано, и, с одной стороны, слегка начинаю радоваться (особенно того, что касается космоса)…
А с другой, закрадывается тревога. Вам не кажется, что он — очень странное явление?
Хотя, возможно, это просто моя паранойя?
А с другой, закрадывается тревога. Вам не кажется, что он — очень странное явление?
Хотя, возможно, это просто моя паранойя?
Ой, да успокойтесь вы, от этой его выходки никакого полезного выхлопа же не было, это даже не позёрство, это надежды, что кто-нибудь позарится, но никто не позарился, и в результате наш прожектёр вынужден был с производства автомобилей переспециализироваться на производство аккумуляторов. Не через технологии, так хоть так вклиниться в цепочку.
Ничего в нём странного. Обычный делец, попиливающий субсидии. Вот чем он действительно отличается — тем что на часть попиленного совершаете дела полезные человечеству, вот тут действительно есть чему порадоваться.
Ничего в нём странного. Обычный делец, попиливающий субсидии. Вот чем он действительно отличается — тем что на часть попиленного совершаете дела полезные человечеству, вот тут действительно есть чему порадоваться.
в целом — я спокоен (песня даже вроде такая была… Или я свободен? Не суть)
Так вот, я не столько про его тему с «открытием» патентов, сколько про то, что этот человек реально совершает дела, которые я не помню кто до него совершал — исходя из идеи. Да, конечно, деньги его наверное интересуют тоже (кого ж они в общем смысле не интересуют). Но спутник-то он наверх забросил… Хотя проектов ракетных частных было много (не считая моего собственного метров на 100-200 :)
У меня, видимо, смешанные чувства. С одной стороны — радость, что есть человек, которому, как и мне, не все равно, полетим ли мы к звездам. А с другой стороны — страх, что это окажется чем-то обычным, тухлым и банальным.
Так вот, я не столько про его тему с «открытием» патентов, сколько про то, что этот человек реально совершает дела, которые я не помню кто до него совершал — исходя из идеи. Да, конечно, деньги его наверное интересуют тоже (кого ж они в общем смысле не интересуют). Но спутник-то он наверх забросил… Хотя проектов ракетных частных было много (не считая моего собственного метров на 100-200 :)
У меня, видимо, смешанные чувства. С одной стороны — радость, что есть человек, которому, как и мне, не все равно, полетим ли мы к звездам. А с другой стороны — страх, что это окажется чем-то обычным, тухлым и банальным.
Он уже не тухлый и банальный, уже сделал много. На людей типа товарища выше не обращайте внимания: это все от зависти и/или недалёкого ума.
В условиях отсутствия интереса у системы (а полноценного интереса у системы быть сейчас не может, потому что нет смысла особого развивать это направление — противостояние кончилось) только два типа людей могут двигать космос, да и в целом науку: те, которых интересуют деньги и те, для кого деньги — инструмент. Увы, вторые появляются очень редко, либо не имеют способностей деньги эти заработать. А первые не видят больших прибылей в рамках маркетинговых стратегий, нацеленных на сокращение издержек (увы, финансирование чистой, академической науки со стороны коммерческих компаний постоянно сокращается; пожалуй, только IBM ещё держится). Но лучше, чтобы было побольше таких, как Маск — с идеей и умением на её реализацию найти деньги.
В условиях отсутствия интереса у системы (а полноценного интереса у системы быть сейчас не может, потому что нет смысла особого развивать это направление — противостояние кончилось) только два типа людей могут двигать космос, да и в целом науку: те, которых интересуют деньги и те, для кого деньги — инструмент. Увы, вторые появляются очень редко, либо не имеют способностей деньги эти заработать. А первые не видят больших прибылей в рамках маркетинговых стратегий, нацеленных на сокращение издержек (увы, финансирование чистой, академической науки со стороны коммерческих компаний постоянно сокращается; пожалуй, только IBM ещё держится). Но лучше, чтобы было побольше таких, как Маск — с идеей и умением на её реализацию найти деньги.
А что за патенты то? Полно патентов на "скругление круглых кругов". Смотрел кто, что там?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Илон Маск откроет все патенты Tesla Motors