Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 228
Забыть и закопать надёжнее.
Имхо, лучший вариант. Закопать поглубже и забыть. Главное, чтобы тектонических подвижек не было, и все это обратно не полезло.
У меня тоже котик живёт.
Эта иллюстрация не обязательно ведь должна быть простая и примитивная. Современные технологии позволяют нанести сложное цветное изображение высокого разрешения. Значит, можно нарисовать целое панно о гибели человека при попытке открыть захоронение, проиллюстрировав гибель и мучения таким образом, чтобы уж точно не возникало никаких мыслей о том, что речь идет о «перерождении»
К слову, египтяне вот тоже много рисовали… И до сих пор хз что конкретно они имели ввиду (да, я знаю, что часть расшифровано, но только благодаря чистой случайности). А ведь и 5 тыс. лет не прошло даже.
Вы бы указали, что это перевод, и дали ссылку на источник, что-ли. Как-то вот оригинал 99percentinvisible.org/episode/ten-thousand-years/
В комиксе можно дорисовать стрелки, они вряд ли подвергнутся изменению в понимании. Или рука, указывающая пальцем в нужном направлении. Хотя руки к тому времени могут быть другими :)
Самый лучший вариант это видео, со смыслом этого комикса. Но как это реализовать? Пока думаю, нет такой возможности.
Самый лучший вариант это видео, со смыслом этого комикса. Но как это реализовать? Пока думаю, нет такой возможности.
Элементарно. И реализовалось еще в 60х годах прошлого века.
Кварцевые пластины и ролики записанные на них травлением/или как там еще/ в виде серии микрофотографий. А цивилизация, достаточно развитая, чтобы докопаться до нашей помойки, всяко сможет собрать это в кино.
Кварцевые пластины и ролики записанные на них травлением/или как там еще/ в виде серии микрофотографий. А цивилизация, достаточно развитая, чтобы докопаться до нашей помойки, всяко сможет собрать это в кино.
В комиксе можно дорисовать стрелки, они вряд ли подвергнутся изменению в понимании.
Стрелка как символ направления пришла из глубины веков как абстрактное изображение копья. Но культура, не знакомая с охотой копьем, или основательно забывшая свое прошлое вполне может перестать воспринимать этот символ так как привыкли мы.
Во-вторых, даже сейчас, в разных культурах восприятие отличается. Например, что вам говорит вот этот знак?
Скрытый текст
Угу, это иероглиф «стрела». В Китае тоже люди были знакомы со стрелами, но тем не менее, в письменности закрепилось совершенно другое начертание.
Потом, в Японии к примеру, стрелы ассоциируются с удачей, борьбой со злом и прочими позитивными моментами. Не будет ли так, что стрелки между картинками потенциальный зритель воспримет не как символ следствия и предостережение, а совершенно напротив, как призыв воспользоваться знаниями древних?
Во-вторых, даже сейчас, в разных культурах восприятие отличается. Например, что вам говорит вот этот знак?
Какой-то человек деру дает :) От стрелы видимо :-)
Выходит что, да. А если сделать нумерацию, одна палочка, две, три и.т.д.? Тут уже вряд ли что-то можно иначе придумать.
Ну, хотя я думаю, что, что бы там не написали, через много лет даже если и поймут что там написано, то все равно захотят посмотреть что это такое. Любопытство сильнее страха :)
Пардон за занудство, но японские иероглифы являются изначально китайскими, в том числе и этот (иллюстрация из мейнстримного учебника Practical Chinese Reader — в доказательство).
Другое дело, что в современном японском языке за счёт слоговых азбук иероглифы используются существенно реже и количественно ограниченнее чем в современном китайском, и для слова «стрела» в японском языке этот иероглиф оказывается единственным для данного смысла, а в современном китайском — нет, в чём можно убедиться при помощи гуглтранслейта.
Другое дело, что в современном японском языке за счёт слоговых азбук иероглифы используются существенно реже и количественно ограниченнее чем в современном китайском, и для слова «стрела» в японском языке этот иероглиф оказывается единственным для данного смысла, а в современном китайском — нет, в чём можно убедиться при помощи гуглтранслейта.
Вот интересная выдержка и есть еще документальный фильм "Into Eternity".
Очень забавно про этот вопрос было в книжке «Из глубины» Линкольна Чайлда. Конечно, антинаучная фантастика, но забавно.
Там, чтобы пометить могильник, инопланетная раса расставила технику, искажающую физические константы на планете. Из расчета, что, грубо говоря, если где-то гравитация не та и пи равно четырем — ни один дурак туда не полезет, явный сигнал опасности. Впрочем, в книжке это слабо помогло, дураки в лице американской военщины таки нашлись, врубившиеся только постфактум.
АПД
>>как внедрение информации об опасности данного места в массовое сознание через легенды и фольклор
Вот вспоминаю сколько туристов несется на перевал Дятлова — и как-то сомнения берут.
Там, чтобы пометить могильник, инопланетная раса расставила технику, искажающую физические константы на планете. Из расчета, что, грубо говоря, если где-то гравитация не та и пи равно четырем — ни один дурак туда не полезет, явный сигнал опасности. Впрочем, в книжке это слабо помогло, дураки в лице американской военщины таки нашлись, врубившиеся только постфактум.
АПД
>>как внедрение информации об опасности данного места в массовое сознание через легенды и фольклор
Вот вспоминаю сколько туристов несется на перевал Дятлова — и как-то сомнения берут.
Искажённая какая-то логика. Если где-то что-то работает неожиданным образом, это как раз будут исследовать.
Это парадокс «Не влезай — убьет». Вам же наверняка тоже хотелось в детстве таки влезть? Мне вот хотелось.
Так уж мы устроены — любая потенциальная опасность в первую очередь должна быть изучена. Потому и черепа не проканают. Лучше уж написать: «самое тихое и скучное место на Земле, идеально приспособлено для отдыха с семьей» — если расшифруют, точно не полезут.
Так уж мы устроены — любая потенциальная опасность в первую очередь должна быть изучена. Потому и черепа не проканают. Лучше уж написать: «самое тихое и скучное место на Земле, идеально приспособлено для отдыха с семьей» — если расшифруют, точно не полезут.
Самое надежное — просто сделать так, чтобы место никак не выделялось, и было обычным труднодоступным захолустьем в ж-пе мира. Ну и не забыть стереть все упоминания о том, что место особенное. Тогда уж точно копать не полезут.
Случайно выкопают. Электрические и прочие кабели связи в городах и пригородах регулярно выкапывают, даром что они даже на карты где-то нанесены.
Выкапывают — то есть копнули экскаватором — порвали кабель.
Выкапывают — то есть копнули экскаватором — порвали кабель.
Читаю описание «Из глубины», не зная первоисточника, и у меня внезапно возникло дежа вю… Это же «Пикник на обочине» Стругацких :)
Скорочтение в лице reedy — очень хорошая вещь. Только что прочел «Из глубины» и утверждаю, что память комментатора подводит. Константы они не искажали, а отправляли сигнал с заведомо «запрещенными» математическими выражениями, вроде деления единицы на 0, возведения в нулевую степень или представления числа пи в виде рациональной дроби a/b.
А что не так с нулевой степенью числа?
Уточню, возведение нуля в нулевую степень. Когда-то мне говорили (уже не помню, в школе или на первом курсе вуза), что эта операция не определена. По-видимому, автор книги придерживается такой же позиции. Кстати, в сети (в том числе и на Вики какие-то холивары на эту тему, возможно результат операции теперь считается определенным)
00 не определено.
Грешен, давно читал. Только помню какие-то «артефакты».
>>Вот вспоминаю сколько туристов несется на перевал Дятлова — и как-то сомнения берут.
зато работает естественный отбор
зато работает естественный отбор
Сконструировать мину, которая пролежит в земле заряженная и боеспособная 10 тыс. лет — это та еще задача.
Хм, ну разве что что-то на основе вирусов/грибков и без механики/электрики… wait! что-то такое же уже было.
Хм, ну разве что что-то на основе вирусов/грибков и без механики/электрики… wait! что-то такое же уже было.
Вирус и грибок может вполне эволюционировать и стать безопасным для людей через 200'000 тысяч лет, у которых вполне могут быть средства для лечения или прививания от этого типа биологической опасности.
Споры бактерий, вирусы в неактивном состоянии (емнип, могут десяток тысяч лет и протянуть). Пыль поднимается, когда открываем двери, например, и попадает в легкие (или на слизистые). Взять нечто неопасное, но с заметными симптомами.
Ага, сидит так внеземной разум где-то и думает, что сделать с опасным биомусором, вирусом, который эволюционирует и убивает любую жизнь. Решают отправить на какую-нибудь левую планетку, а он там приживается…
а может быть яд хранить? сколько цианистый калий может хранится? никто не знает?
Как-то я очень сомневаюсь, что оно хотя бы пару тысяч лет пролежит. Тут нужно что-то простейшее, но и оно же все равно прореагирует десять раз с окр. средой.
Вообще, идеальный вариант — закопать на пару-тройку км вглубь и забыть. Дикари не раскопают, а продвинутая цивилизация уж допрет что что-то тут не так.
Вообще, идеальный вариант — закопать на пару-тройку км вглубь и забыть. Дикари не раскопают, а продвинутая цивилизация уж допрет что что-то тут не так.
гм, Ваш комментарий по поводу продвинутой цивилизации заставил задуматься вот над чем. А не рассудит ли «разумная» цивилизация, что цивилизация 10000-летней давности была дикарями и спрятала в глубинах золото (ну или что там будет в цене) с целью ублажить Богов, усопшего и пр.? Ну и соответственно, всё повторяется по сценарию — раскопали, потом все умерли, тайны, интриги, расследования… В общем, мне кажется, надо исходить из того, что поведенческие мотивы у человека не изменятся никогда.
Если мне память совсем не изменила, раскопки на такой глубине, во-первых, выполняются очень специальной техникой (а не археологами-самоучками с саперными лопатками), и во-вторых, со строгим контролем различных газов и радиационного фона.
Ну и, имхо, думать, что _дикари_ смогли зарыть 100500 тонн чего-то на глубине в пару км — как-то уж очень странно. Для этого нужна спец. техника.
Ну и, имхо, думать, что _дикари_ смогли зарыть 100500 тонн чего-то на глубине в пару км — как-то уж очень странно. Для этого нужна спец. техника.
согласен. Но давайте пофантазируем немного.
Вот что-то случается, и забываются все языки, придумываются новые, человечество вновь развивается, но пусть по другой ветке. И для них выкопать такую ямку — раз плюнуть. И тут находят отходы ядерные. И будет что-то вроде пирамид нового века. Кто и когда выкопал — да кто его знает, сохранились вот непонятные картинки глупые с какими-то неведомыми машинами.
Просто в противном случе развития языки не забудутся и информация об опасности сохранится.
Вот что-то случается, и забываются все языки, придумываются новые, человечество вновь развивается, но пусть по другой ветке. И для них выкопать такую ямку — раз плюнуть. И тут находят отходы ядерные. И будет что-то вроде пирамид нового века. Кто и когда выкопал — да кто его знает, сохранились вот непонятные картинки глупые с какими-то неведомыми машинами.
Просто в противном случе развития языки не забудутся и информация об опасности сохранится.
Ну ок, все забыли, потеряли, но таки развились до нужного нам уровня. Отталкиваемся от этого.
Имхо, на этом уровне развития, представление о делящихся материалах уже должно быть (даже если они не используют ядерную энергетику, но знать об этом скорее всего будут). Соотв, при заглублении будут контролировать фон, и засекут опасность. Ну или радиация им будет не страшна, и тогда проблемы вообще нет.
Ну т.е. я к чему веду — захоронение на глубине в несколько км является своеобразным фильтром — те, кто смогут до него добраться — те будут знать что с ним делать.
Хотя, тут существует опасность в виде подъема грунта из-за тектонической активности.
Имхо, на этом уровне развития, представление о делящихся материалах уже должно быть (даже если они не используют ядерную энергетику, но знать об этом скорее всего будут). Соотв, при заглублении будут контролировать фон, и засекут опасность. Ну или радиация им будет не страшна, и тогда проблемы вообще нет.
Ну т.е. я к чему веду — захоронение на глубине в несколько км является своеобразным фильтром — те, кто смогут до него добраться — те будут знать что с ним делать.
Хотя, тут существует опасность в виде подъема грунта из-за тектонической активности.
Как сказать? Вот Вы, к примеру, хорошо ли по-аккадски изъясняетесь? А с древнегреческим как? А какова вероятность встретить специалиста по мёртвым языкам в местного значения каменоломне, скажем, где-нибудь в Андах?
Сообщение должно быть максимально универсальным, в том и проблема.
Сообщение должно быть максимально универсальным, в том и проблема.
А какова вероятность встретить специалиста по мёртвым языкам в местного значения каменоломне, скажем, где-нибудь в Андах?
Не думаю, что в Перу и Чили не найдут ни одного ученого, специализирующегося по древним языкам.
В любом случае, найдя какие-то письмена на стенах, рабочие позовут своего начальника, начальник сообщит куда повыше, а тогда и ученых привезут на объект.
Ну это конечно если работать будут не полные дураки. А против дурака никакие меры безопасности не помогут: и стеклянную игрушку разобьет, и руки порежет, как ни ограждай его.
Это если начальник будет. А если каменоломня не совсем легальная, а если рабочие достаточно ушлые, а если они и не рабочие вовсе, а фанатики, которые случайно наткнулись на языческое — в их понимании — капище и решили взорвать его к чёртовой матери?
Слишком много всяких «если». Мы и в сегодняшнем-то мире не можем быть стопроцентно уверены в безопасности такого хранилища, что уж там через десять тысяч лет!
Слишком много всяких «если». Мы и в сегодняшнем-то мире не можем быть стопроцентно уверены в безопасности такого хранилища, что уж там через десять тысяч лет!
Мне кажется проще чем каменная глыба падающая на голову, или проваливающийся пол с кольями не придумаешь. И как показывает практика, способно просуществовать довольно долго если не трогать.)))
Что за глупости про минирование, закладку ядов? Отходы нужно так запрятать, чтобы никто не облучился и не умер. А вы предлагаете прям сразу брать и убивать будущих исследователей.
та не, никто не предлагает вставлять палки в колёса будущим исследователям. Я думаю, имелось в виду следующее: на баночках с ядом, на минах нанести те же символы, что и на хранилище отходов. Если будущие исследователи не поймут сразу об опасности, то подорвавшись на мине — задумаются. И увидят некоторое сходство, что если череп есть, то потом умирают.
Вы что? Решат, что там что-то очень ценное, раз такая охрана.
Хмм… я даже не представляю какая технология должна быть использована, чтобы детонатор остался в рабочем состоянии после 200'000 лет.
Вам нельзя быть преподавателем :-)
Сильно зависит от срока. Десять тысяч лет — очень большой срок, если представить себе любопытных, которые раз в тысячу лет будут проходить периметр — то нужно хотя бы десять колец обороны, чтобы через 10 тысяч лет последнее кольцо сработало как предупреждающее. А если предположить сценарий, когда на второй тысяче лет прошли все 10 колец, не нашли золота, ушли, раскокав все подступы…
Только что прочитал в оригинале, потом увидел на Хабре.
Всем также советую читать на английском, а то перевод меньше в пару раз, многое потеряно.
Причём неравномерно, куча черепушек, а прикольную идею с использованием «смайлов» вообще не показали.
Всем также советую читать на английском, а то перевод меньше в пару раз, многое потеряно.
Причём неравномерно, куча черепушек, а прикольную идею с использованием «смайлов» вообще не показали.
Помоему тут фундаментальная ошибка в ТЗ.
Почему создатели ТЗ уверены что через 10к лет на земле будут биологические люди в привычном сейчас понимании?
Такими темпами развития электроники ка сейчас — совсем не факт что через 10к лет тело будет большей частью состоять из биоматериала, а тогда может быть сообщение проще сделать цифровым?
Почему создатели ТЗ уверены что через 10к лет на земле будут биологические люди в привычном сейчас понимании?
Такими темпами развития электроники ка сейчас — совсем не факт что через 10к лет тело будет большей частью состоять из биоматериала, а тогда может быть сообщение проще сделать цифровым?
Людей то может и не будет, но будет нечто, что придет на их смену. Если, конечно, биосфера не отомрет совсем.
Такими темпами не факт, что электроника на Земле будет существовать. Равно как и любые биологические тела сложнее мхов и лишайников.
В этом и проблема. Насколько я понял задача придумать картинку/символ/знак понятный человеку
Это я так ерничаю. А в принципе, если сработает откат в средневековье, «о котором так долго говорили большевики», — с новыми языками, культурами етс… Это все равно что с инопланетным разумом связываться. Нужно что-то совершенно универсальное, понятное и австралопитеку, и разумному компу…
Так нет такого.
Даже, казалось бы, универсальная концепция смерти, в зависимости от культуры/психологии, может быть либо вообще непонятна, либо может восприниматься без негативного подтекста.
Даже, казалось бы, универсальная концепция смерти, в зависимости от культуры/психологии, может быть либо вообще непонятна, либо может восприниматься без негативного подтекста.
В этом и интерес темы, что задача невозможная и невероятная. К тому же — вдруг отгадать кто сможет?
Задача принципиально неразрешима. Ведь мы же не знаем ничего о том, кто к тому времени будет населять Землю. А знания минимальных основ психологии этих существ — это принципиально в данном случае.
В случае с человеком — можно еще придумать что-то на основе анимированного изображения вида «заходит человек сюда и помирает в муках» (в этом случае сохраняется последовательность событий, что принципиально важно).
Но я не представляю себе технику, способную прожить десять тысяч лет. А статичные картинки «в камне» могут и будут истолкованы неверно.
В случае с человеком — можно еще придумать что-то на основе анимированного изображения вида «заходит человек сюда и помирает в муках» (в этом случае сохраняется последовательность событий, что принципиально важно).
Но я не представляю себе технику, способную прожить десять тысяч лет. А статичные картинки «в камне» могут и будут истолкованы неверно.
Что-то типа такого?
Ну, на принципиально неразрешимом спекулируют и детективщики, и Лем, который практически наше все… Основа индустрии развлечений практически.
Я бы сказал, что надо все же предполагать людей (разумные компы и собак надо исключать, потому как про них мы вообще ничего не знаем). А исходя из этого, мы имеем следующие требования:
1) Само хранилище должно быть заныкано так, чтобы до него добраться могла только развитая цивилизация — хотя бы на уровне 19-го века.
Это необходимо, чтобы артефакты прошлого не стали в случае чего объектом поклонения или туризма.
2) Для развитой цивилизации, нашедшей бункер, надо дать понять:
а) тут плохо;
б) это не оружие;
в) это не водка;
г) это не бабы;
д) дать достаточное количества материала для дешифровки, этакий Розетский камень. И вот с этим — засада.
Я бы сказал, что надо все же предполагать людей (разумные компы и собак надо исключать, потому как про них мы вообще ничего не знаем). А исходя из этого, мы имеем следующие требования:
1) Само хранилище должно быть заныкано так, чтобы до него добраться могла только развитая цивилизация — хотя бы на уровне 19-го века.
Это необходимо, чтобы артефакты прошлого не стали в случае чего объектом поклонения или туризма.
2) Для развитой цивилизации, нашедшей бункер, надо дать понять:
а) тут плохо;
б) это не оружие;
в) это не водка;
г) это не бабы;
д) дать достаточное количества материала для дешифровки, этакий Розетский камень. И вот с этим — засада.
Вот поэтому дать понять, что это не оружие — один из вопросов. Чтобы не додумались бомбы лепить. И грешников жарить.
Значит, надо не советовать, а донести непрямым образом. Чтобы сами сделали вывод — такое им не нужно. Отсюда — возможно, честность (по крайней мере в самых легко раскапываемых местах) — не лучшая политика.
Либо…
Над могильником городим гигантский (по-настоящему!) схрон знаний. Библиотеку. Такого размера, чтобы никто и подумать не мог, что на глубине есть еще что-то.
А для ребят продвинутых, умеющих сканировать пустоты и потому любопытных, оставляем в схроне на самом видном месте основы атомной физики с пояснением — внизу оно. Химия, физика и математика неизменны. Картинки + бинарный код могут поиметь эффект.
Либо…
Над могильником городим гигантский (по-настоящему!) схрон знаний. Библиотеку. Такого размера, чтобы никто и подумать не мог, что на глубине есть еще что-то.
А для ребят продвинутых, умеющих сканировать пустоты и потому любопытных, оставляем в схроне на самом видном месте основы атомной физики с пояснением — внизу оно. Химия, физика и математика неизменны. Картинки + бинарный код могут поиметь эффект.
Вы удивитесь на сколько дотошны наши археологи. И не случится ли так, что от библиотеки останутся одни развалины и в попытках их отрыть случайно наткнутся на отходы. Мне кажется, что задача практически не разрешима. Что бы не придумали в качестве предупреждающих знаков, кто-то да попытается пролезть. Не все конечно, но хватит одного дурака который решит что он самый умный.
Ровно до тех пор, пока живы библиотекари. В случае краха цивилизации они останутся без поставок провианта в труднодоступном районе с не самым простым климатом. Любых запасов надолго не хватит, да и само их наличие превратит библиотеку в приманку для мародёров. Получается, что во время существования текущей цивилизации наличие такой библиотеки избыточно, а после краха таковой — сильно проблематично.
Такая библиотека быстро зарастёт джунглями или будет занесена песками. Её исследование начнётся именно с раскопок.
А в людном месте её может постичь не более завидная участь. Вспомним, откуда взят камень, из которого построена старая часть Каира.
А в людном месте её может постичь не более завидная участь. Вспомним, откуда взят камень, из которого построена старая часть Каира.
Да и закопать ее сразу ничто в принципе не мешает. Найдут на уровне 19-го века — пусть думают, что там она одна. Найдут ребята с техникой, определяющей пустоты — они значит радиацию будут скорей всего знать.
А почему бы не закопать мусор в труднодоступном месте безо всяких библиотек и расчёта на психологию неведомых нам народов?
Задача — вроде как пометить место и предотвратить жертвы. Отсюда — «библиотека» вроде как дополнительная защита. Обманка для исследователей, случайно натолкнувшихся. Плюс шанс передать будущим поколениям что-нибудь полезное да след в истории оставить…
След там и так уже будет. Радиоактивный. А самое полезное, что мы можем передать в таком месте грядущим поколениям — это его заведомую бесполезность и непривлекательность.
Ну а библиотека наоборот привлечёт к себе внимание.
Ну а библиотека наоборот привлечёт к себе внимание.
Как она привлечет, если она похоронена? Момент, когда библиотека найдена — это уже все, туши свет, если бы там был только могильник. Наличие же «библиотеки» позволит потянуть время, даст лишний шанс тем бедолагам, что натолкнуться.
Если просто залить устье пещеры бетоном, то копать обязательно начнут, а если сверху ещё присыпать землёй некие потенциально ценные предметы, то копать никто не полезет.
Ага. Они пойдут и приведут ещё пару сотен бедолаг, потому что сами будут не в состоянии справиться.
Ага. Они пойдут и приведут ещё пару сотен бедолаг, потому что сами будут не в состоянии справиться.
Так ведь смысл в том, что от устья с бетоном — пилить и пилить. И раз уж начали копать в этом месте — пусть раскапывают свои «пирамиды», а не пустое место в десяти километрах оттуда в пустыне, образно говоря.
Не надо вообще будить любопытство. Бетонная затычка, испачканная тысячелетней грязью (а может и присыпанная грунтом), привлечёт куда меньше внимания, чем культурные слои. Их, если уж заметят, рано или поздно раскопают. Лучше, чтобы не заметили там ничего достойного внимания. Даже в округе, ибо если туда съедутся люди, то кто-нибудь да наткнётся на то, что хотелось скрыть.
Перекрыть тоннель в десятке метров от устья пробкой (желательно, чтобы этот фрагмент тоннеля был выдолблен в скальной породе и выглядел хотя бы чуть более естественно, чем бетонное литьё или тюбинг). Если в округе водятся крупные хищники — например, медведи — заселить туда семейство. Территорию объявить заповедником и охранять периметр.
На пробке ничего писать не надо. Достаточно её замаскировать. Но если уж цивилизация рухнет, охрана исчезнет, кто-то выкурит медведей из их жилища и решит зачем-то поковырять камень внутри пещеры, то для него метров через пять-десять добротной затычки можно оставить небольшую камеру с предупреждением. На разных языках, с пиктограммами и т.д. Можно для острастки пару скелетов подложить. Страшных каких-нибудь, неестественно деформированных. Пусть и пластмассовых. Sapienti sat. За камерой снова пробку, затем снова камеру с предупреждениями и снова бетон. Только на сей раз в него замуровать некоторое количество склянок с боевым ОВ, чтобы минимизировать потери среди мирного населения, ограничившись слишком упорным бедолагой. Иного пути не вижу. Увы.
Перекрыть тоннель в десятке метров от устья пробкой (желательно, чтобы этот фрагмент тоннеля был выдолблен в скальной породе и выглядел хотя бы чуть более естественно, чем бетонное литьё или тюбинг). Если в округе водятся крупные хищники — например, медведи — заселить туда семейство. Территорию объявить заповедником и охранять периметр.
На пробке ничего писать не надо. Достаточно её замаскировать. Но если уж цивилизация рухнет, охрана исчезнет, кто-то выкурит медведей из их жилища и решит зачем-то поковырять камень внутри пещеры, то для него метров через пять-десять добротной затычки можно оставить небольшую камеру с предупреждением. На разных языках, с пиктограммами и т.д. Можно для острастки пару скелетов подложить. Страшных каких-нибудь, неестественно деформированных. Пусть и пластмассовых. Sapienti sat. За камерой снова пробку, затем снова камеру с предупреждениями и снова бетон. Только на сей раз в него замуровать некоторое количество склянок с боевым ОВ, чтобы минимизировать потери среди мирного населения, ограничившись слишком упорным бедолагой. Иного пути не вижу. Увы.
И, дополню — если регламент археологических работ у них будет похож на наш — десяток искусственных культурных слоев даст чуть не сотню лет. Вот, Херсонес сколько копают!
хранилище должно быть заныкано так, чтобы до него добраться могла только развитая цивилизация — хотя бы на уровне 19-го века
В цивилизации уровня 19го века найдутся свои Беккерель и Кюри, которые поймут с чем имеют дело и будут рады такому щедрому подарку.
Такими темпами развития электроники ка сейчас — совсем не факт что через 10к лет тело будет большей частью состоять из биоматериала...
Тогда у меня, скорее всего, будет встроенный счетчик Гейгера :)
А в ТЗ, кстати, еще один косячок-с.
Т.е. через 10К лет хранилище разваливается, и последующие 190К лет — крутитесь как хотите?
Нормативный срок службы сооружения — 10 000 лет. После размещения капсул в соляной шахте на глубине 600 м и запечатки хранилища отходы можно оставить без обслуживания. Поскольку вода не проникала туда примерно 250 млн лет, можно осторожно предположить, что этого не случится ещё 200 000 лет, пока отходы опасны для жизни.
Т.е. через 10К лет хранилище разваливается, и последующие 190К лет — крутитесь как хотите?
Никак не помечать. (Вариант — помечайте как хотите, это не имеет значения).
Если обнаружившая могильник цивилизация будет на достаточно высоком уровне развития, то они зафиксируют радиационный фон и сами правильно решат что делать.
Если технический уровень будет достаточно низок (то есть не будут знать что такое радиация и чем чревато), то они всё равно полезут в этот могильник, даже если расшифруют предостерегающие надписи.
Если обнаружившая могильник цивилизация будет на достаточно высоком уровне развития, то они зафиксируют радиационный фон и сами правильно решат что делать.
Если технический уровень будет достаточно низок (то есть не будут знать что такое радиация и чем чревато), то они всё равно полезут в этот могильник, даже если расшифруют предостерегающие надписи.
> Но если читать историю снизу вверх, то выглядит, словно человек нашёл источник вечной молодости!
Специально для альтернативно читающих потомков в этом комиксе посажено дерево.
upd. Или это символ перемещения не во времени, а в пространстве? Тогда надо оставить ящик на месте, и дерево однозначно будет показывать правильное направление времени.
Специально для альтернативно читающих потомков в этом комиксе посажено дерево.
upd. Или это символ перемещения не во времени, а в пространстве? Тогда надо оставить ящик на месте, и дерево однозначно будет показывать правильное направление времени.
Благодаря дереву это ощущение может возникнуть и при прочтении в правильном направлении. Пришёл мужик к бочке с цветком, отхлебнул живой воды и жил долго и счастливо много лет (целое дерево успело вырасти!), пока напиток не закончился.
Не дерево, пусть куст. Или движение солнца анимировать
Можно песочные/водяные часы нарисовать. Гравитация у нас в ту же сторону будет направлена.
Можно зарыть поглубже и основать сверху город)
И в какую сторону движение? Вправо, влево?
Надо под пирамидами фон померить.
руки вверх
штаны наверх
штаны наверх
На эту тему был фильм Навстречу вечности
Там как раз уделена этой проблеме часть фильма.
Там как раз уделена этой проблеме часть фильма.
Можно еще организовать Орден Хранителей Могильника, который просуществует тысячи лет. Как Ночной Дозор, только вместо Стены — Могильник :)
Минус — человек хрупок. А общество еще хрупче. Возьмем христианскую веру, которой «всего» две тысячи лет. Если даже не учитывать современный атеизм, то такие завихрения-расколы-вариации на тему были — взять хоть мормонов.
За 10 тысяч лет либо информация окончательно исказится, либо может взять верх какая-нибудь фрическая клика типа тех же мормонов.
За 10 тысяч лет либо информация окончательно исказится, либо может взять верх какая-нибудь фрическая клика типа тех же мормонов.
Вспомнился старый фильм «Планета Обезьян» где мутировавшие потомки людей поклонялись ядерной бомбе.
Тогда играем более глобально. Так, чтобы любое искажение не меняло сути «здесь копать нельзя» / «глубоко копать нельзя вообще нигде».
Например —
… и попадают грешники в такое место, где кипящее масло, и жарят их там.
… пал ангел, и упал он в подземное озеро кипящее, и будет там пребывать 10 тыс лет < тут про семь печатей, слом которых ведет к открытию пути к хранилищу>
… и с ним миллионы демонов, которые живут под землей и терзают всех попадающих к ним.
и т.д.
wait… и что-то такое уже было :)
Например —
… и попадают грешники в такое место, где кипящее масло, и жарят их там.
… пал ангел, и упал он в подземное озеро кипящее, и будет там пребывать 10 тыс лет < тут про семь печатей, слом которых ведет к открытию пути к хранилищу>
… и с ним миллионы демонов, которые живут под землей и терзают всех попадающих к ним.
и т.д.
wait… и что-то такое уже было :)
Вот именно! И фрики, фанатеющие от этого козла, тоже были! Было бы сказано, что копать нельзя — уже бы все перекопали.
Плюс нельзя забывать — в том же христианстве (я тут недавно самообразованием по теме занялся) основная проблема теологии — не рассуждения о кончике иглы и ангелах, а банальная лингвистика.
Есть фраза, которую можно перевести. Легко. Слова все знакомые и даже в предложение осмысленное складываются. Но что она означает в том контексте? Что имелось в виду? Поведенческие паттерны и очевидные вещи настолько изменились, что не только в древнехристианской литературе, но и в самой Библии, которая как-никак — самая популярная книга в истории западной цивилизации — куча пробелов.
И проблема эта появилась не вчера и даже не пару веков назад…
Плюс нельзя забывать — в том же христианстве (я тут недавно самообразованием по теме занялся) основная проблема теологии — не рассуждения о кончике иглы и ангелах, а банальная лингвистика.
Есть фраза, которую можно перевести. Легко. Слова все знакомые и даже в предложение осмысленное складываются. Но что она означает в том контексте? Что имелось в виду? Поведенческие паттерны и очевидные вещи настолько изменились, что не только в древнехристианской литературе, но и в самой Библии, которая как-никак — самая популярная книга в истории западной цивилизации — куча пробелов.
И проблема эта появилась не вчера и даже не пару веков назад…
Проблема с переводами как раз таки в том, что переводить можно по разному, особенно с мертвых языков, типа арамейского, где слова и фразы можно трактовать очень разным образом. А канонические древнегреческие переводы — как раз с них. Первый Никейский собор не зря же собрали и с такими трудностями там все решали.
А вот с Торой / Ветхим заветом — все проще, там иудейские «оригиналы» были доступны.
А вот с Торой / Ветхим заветом — все проще, там иудейские «оригиналы» были доступны.
Насколько я понимаю, есть проблемы и с толкованиями отдельных выражений на древнегреческом. Из Библии сейчас не вспомню — но, скажем, «Дидахе» — вроде бы все должно быть понятно, мануал для чайников.
Но что означает, скажем, выражение «в Духе», которое в тексте встречается не один раз? Можно предположить как состояние молитвы, так и очень многое, даже то, что в разных случая оно выражает разное — в том числе потому что с большими буквами, насколько я понял, в оригинале большие сложности.
Но что означает, скажем, выражение «в Духе», которое в тексте встречается не один раз? Можно предположить как состояние молитвы, так и очень многое, даже то, что в разных случая оно выражает разное — в том числе потому что с большими буквами, насколько я понял, в оригинале большие сложности.
через две тысячи лет их объявят православнутыми, а еще через сто лет умрет последний член ордена. Затем этим местом заинтересуются кладоискатели или археологи…
На самом деле все зависит от отношения далеких потомков к каким либо надписям и рисункам предков. Если потомки будут смотреть на нас свысока, как на примитивную цивилизацию, то даже «не влезай — убьет» они воспримут как древние суеверия (на гробницах тоже много всяких проклятий написано и эти надписи нам вполне понятны, однако же это не останавливает археологов). Если же будущая цивилизация будет примитивна и суеверна, то нужно использовать спецэффекты (светящаяся краска, взрывоопасная химия) этого будет достаточно, чтоб отпугнуть искателей.
Да никак имхо, ибо один фиг через 10к лет все рухнет/развалится/сотрется etc… Ну, или только пирамиды строить.
А можно навалить сверху 500 метров скучного однообразного мусора из каких-нибудь пакетов. Тем более, что они толком не распадаются. Расковыряют верхний слой, потом надоест.
А нельзя это в вулкан сбросить?
Необходим Горлум.
Хотя представил, как спустя тысячу лет потомки будут рады облаку вулканических частиц с изотопами. Ну или начнёт бить святой источник и там поселятся кротокрыссы.
Чревато распространением, выбранная пещера уже довольно хорошая идея, там тишь да гладь уже 2,5 сотни млн. лет, т.е. эта пещера пережила динозавров, некоторые значительные подвижки литосферных плит и т. д.
Имхо вообще ничего писать не надо, привычные знаки поставить и всё, а само сооружение забетонировать получше да потолще, да слоёв металлических внутрь добавить, которые пилить будет очень-очень долго. Даже если раскопки начнутся это займёт время, да и на такой глубине без техники сложно работать, а значит увеличится шанс развития цивилизации до нужного уровня за это время.
Имхо вообще ничего писать не надо, привычные знаки поставить и всё, а само сооружение забетонировать получше да потолще, да слоёв металлических внутрь добавить, которые пилить будет очень-очень долго. Даже если раскопки начнутся это займёт время, да и на такой глубине без техники сложно работать, а значит увеличится шанс развития цивилизации до нужного уровня за это время.
В оригинальной статье ещё есть вариант «страшного ландшафта» — огромные «шипы», торчащие из под земли.
Предполагается, что это должно отпугнуть людей.
Но мне кажется, такая постройка скорее привлечёт — будет место вроде стоунхенджа. И в таком случае цель тоже будет достигнута — копать под культурное наследие не будут.
Предполагается, что это должно отпугнуть людей.
Но мне кажется, такая постройка скорее привлечёт — будет место вроде стоунхенджа. И в таком случае цель тоже будет достигнута — копать под культурное наследие не будут.
Первая мысль — почему это не скинуть в хорошо законсервированном виде в марианскую впадину? А в момент, когда расса будет достаточно развита, чтобы наткнуться там на эту капсулу и тем более достать — они уже будут в состоянии считать какую-то графическую информацию и вникнуть в нее.
Вторая мысль — почему комикс такой ненаглядный? Сложно было что-ли нарисовать коробку, которую он открывает, оттуда как бы идет свечение, которое убивает его и многих вокруг? Там уж с порядком как-то разберутся.
Третяя мысль — если капсула будет труднодоступной, а новая цивилизация прогрессирует на столько, чтобы не пугаться картинок — для них стоит разместить более подробную информацию в графической форме, которая даст им понять, что внутри вирусы (радиоактивные элементы и прочее). Думаю, если спрятать достаточно хорошо, то когда перестанут бояться, к тому времени уже смогут понимать наши рисуночки и, скорее всего, даже нашу письменность.
Вторая мысль — почему комикс такой ненаглядный? Сложно было что-ли нарисовать коробку, которую он открывает, оттуда как бы идет свечение, которое убивает его и многих вокруг? Там уж с порядком как-то разберутся.
Третяя мысль — если капсула будет труднодоступной, а новая цивилизация прогрессирует на столько, чтобы не пугаться картинок — для них стоит разместить более подробную информацию в графической форме, которая даст им понять, что внутри вирусы (радиоактивные элементы и прочее). Думаю, если спрятать достаточно хорошо, то когда перестанут бояться, к тому времени уже смогут понимать наши рисуночки и, скорее всего, даже нашу письменность.
Пещера надёжнее впадины, да и нам пока проблематично создать капсулу для таких объёмов, которую бы саму не расплющило habrahabr.ru/post/231207/#comment_7816101
1) На огромную глубину с адским давлением в сейсмически активный район Тихого Океана? Действительно, почему бы и нет.
2) Как всё просто то, они ведь об этом как раз и не подумали.
3) Сотни рабов/крестьян/рабочих во имя религии или защиты творят чудеса архитектуры и без технических изощрений в виде кранов и экскаваторов.
2) Как всё просто то, они ведь об этом как раз и не подумали.
3) Сотни рабов/крестьян/рабочих во имя религии или защиты творят чудеса архитектуры и без технических изощрений в виде кранов и экскаваторов.
1) Оттуда сотни рабов/крестьян/рабочих во имя чего бы то ни было не достанут. Ну а покуда туда погружались еще 50 лет назад, сделать капсулу, которая туда опустится и похоронется навечно — вряд ли непостежимая задача. Конечно, не могу утверждать точно, но есть подозрение. что за 200 000 лет она не сожмется на столько, чтобы вскрыть капсулу (на сколько могу судить по википедии, там плоское дно шириной в 1-1.5 км, так что запас там есть). Кроме того, возможно это самое движение плит подомнет её под себя, схоронив вообще до конца жизни планеты.
2) Не понял сарказма. Открытие коробки с последвиями нагляднее, чем касание коробки и размножение для них непонятного символа. Ну или можно было изобразить, будто бы он берет кусочек от этого субъекта, что приводит к понятным последствиям. Конкретно тот комикс, что приведен в статье — не самый наглядный из возможных.
3) Только им, в отличие от нас, предстоит развитие в мире, под завязку напичканном артефактоми былой цивилизации. То, что они смогут понимать какие-то простейшие наши символы — это почти наверняка. Кроме того, не все места доступны без специальных технических приспособлений. Даже не брать скважину, а просто заваленную пещеру. Так много историй знаете, как человечество откапывало заваленные (и зажатые движением плит) пещеры, особенно если она неприглядная на общем фоне и глубиной 500 м?
2) Не понял сарказма. Открытие коробки с последвиями нагляднее, чем касание коробки и размножение для них непонятного символа. Ну или можно было изобразить, будто бы он берет кусочек от этого субъекта, что приводит к понятным последствиям. Конкретно тот комикс, что приведен в статье — не самый наглядный из возможных.
3) Только им, в отличие от нас, предстоит развитие в мире, под завязку напичканном артефактоми былой цивилизации. То, что они смогут понимать какие-то простейшие наши символы — это почти наверняка. Кроме того, не все места доступны без специальных технических приспособлений. Даже не брать скважину, а просто заваленную пещеру. Так много историй знаете, как человечество откапывало заваленные (и зажатые движением плит) пещеры, особенно если она неприглядная на общем фоне и глубиной 500 м?
Под какую завязку? Если мы завтра закидаем друг друга плутониевыми болванками, через тысячу лет даже воспоминаний не останется о тех городах, что обратились в едва различимые бетонные скелеты, изредка торчащие из-под густого покрова растительности в безлюдных, удалённых от цивилизации местах.
Главное, что и артефакты будут восприниматься совершенно иначе.
Изобилие мониторов и планшетов. → Предки были примитивны, не умели изготавливать никаких зеркал, кроме очень тусклых. (Правда, быть может, они химически потускнели от времени?)
Изобилие вентиляторов. → Предки поклонялись Солнцу, в каждом доме было вещественное изображение солярного символа с несколькими лучами, способное вращаться. (Возможно, предки обладали астрономическими знаниями о круговращении Солнца?)
Изобилие ртутных хемолюминисцентных ламп. → Предки были жестокими и смертоносными людьми, почти в каждой комнате каждого дома в змеевидной колбе (очевидный символизм «змея ≈ яд») они хранили под потолком страшную отраву (а значит, вероятно, не стеснялись пускать её в ход).
Ну и так далее.
У потомков, скорее всего, не будет очень многих таких полезных ископаемых, которые мы сейчас в быстром темпе расходуем; например, не будет меди и олова для их собственного «бронзового века». Знать о большей части нынешних технологий и топлив они будут не больше, чем мыо виманах.
Изобилие мониторов и планшетов. → Предки были примитивны, не умели изготавливать никаких зеркал, кроме очень тусклых. (Правда, быть может, они химически потускнели от времени?)
Изобилие вентиляторов. → Предки поклонялись Солнцу, в каждом доме было вещественное изображение солярного символа с несколькими лучами, способное вращаться. (Возможно, предки обладали астрономическими знаниями о круговращении Солнца?)
Изобилие ртутных хемолюминисцентных ламп. → Предки были жестокими и смертоносными людьми, почти в каждой комнате каждого дома в змеевидной колбе (очевидный символизм «змея ≈ яд») они хранили под потолком страшную отраву (а значит, вероятно, не стеснялись пускать её в ход).
Ну и так далее.
У потомков, скорее всего, не будет очень многих таких полезных ископаемых, которые мы сейчас в быстром темпе расходуем; например, не будет меди и олова для их собственного «бронзового века». Знать о большей части нынешних технологий и топлив они будут не больше, чем мы
В самой постановке задачи лежит подвох.
Совершенно непонятно, почему наша с вами, относительно развитая, цивилизация, должна вообще беспокоиться о предупреждении каких-то гипотетических будущих бесписьменных дикарей, само появление которых будет означать, что нашей цивилизации наступила хана?
Иными словами, входит ли это в нашу зону ответственности даже в контексте защиты от маловероятных глобальных рисков? Что, собственно, мы в таком случае пытаемся защитить? Если не себя самих, то что? Жизнь в целом? Человека разумного как вид? Какой-то примитивный уровень цивилизации от дальнейшего упадка? Или отдельных идиотов, которые могут туда полезть? Но спасение их жизней нельзя рассматривать в отрыве от перспективы для общества в целом в случае, когда оно осознает, что перед ним существовало что-то высокоразвитое, почти что «инопланетное». И в таком случае нужно ставить задачу шире — как сделать так, чтобы обнаружение нашего артефакта подстегнуло эту цивилизацию развиваться, а не, скажем, закукливаться в очередном тотальном культе предков. Иначе спасение нескольких обернется миллионами человеческих жертвоприношений и т. п. х.
Если и ставить задачу на 10000 лет, то несколько другую — обеспечение непрерывной преемственности. Создание дополнительных механизмов подстраховки на случай глобальных катаклизмов, позволяющих относительно быстро (максимум десятки лет) отстроить цивилизацию обратно с сохранением большей части актуальных знаний. Работать не с гипотетическими дикарями, а с современниками, чтобы они в этих самых дикарей не начали превращаться, и т. д.
Совершенно непонятно, почему наша с вами, относительно развитая, цивилизация, должна вообще беспокоиться о предупреждении каких-то гипотетических будущих бесписьменных дикарей, само появление которых будет означать, что нашей цивилизации наступила хана?
Иными словами, входит ли это в нашу зону ответственности даже в контексте защиты от маловероятных глобальных рисков? Что, собственно, мы в таком случае пытаемся защитить? Если не себя самих, то что? Жизнь в целом? Человека разумного как вид? Какой-то примитивный уровень цивилизации от дальнейшего упадка? Или отдельных идиотов, которые могут туда полезть? Но спасение их жизней нельзя рассматривать в отрыве от перспективы для общества в целом в случае, когда оно осознает, что перед ним существовало что-то высокоразвитое, почти что «инопланетное». И в таком случае нужно ставить задачу шире — как сделать так, чтобы обнаружение нашего артефакта подстегнуло эту цивилизацию развиваться, а не, скажем, закукливаться в очередном тотальном культе предков. Иначе спасение нескольких обернется миллионами человеческих жертвоприношений и т. п. х.
Если и ставить задачу на 10000 лет, то несколько другую — обеспечение непрерывной преемственности. Создание дополнительных механизмов подстраховки на случай глобальных катаклизмов, позволяющих относительно быстро (максимум десятки лет) отстроить цивилизацию обратно с сохранением большей части актуальных знаний. Работать не с гипотетическими дикарями, а с современниками, чтобы они в этих самых дикарей не начали превращаться, и т. д.
Тут защита в большей степени от различных НЁХов — не вовремя замеченный астероид или невозможность предотвратить падение такого объекта, какая то техногенная катастрофа, в результате которой вымерла слишком большая часть населения и т. д.
Задачи, которые Вы описываете безусловно гораздо нужнее, я вообще склоняюсь к мысли, что дополнительных знаков не надо даже на случай НЁХов, habrahabr.ru/post/231207/#comment_7816101
Доп: война в конце концов, вспомните цитату Эйнштена:
Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни. — Письмо президенту США Гарри Трумену, 1945 г
I do not know how the third World War will be fought, but I can tell you what they will use in the Fourth—rocks!
Задачи, которые Вы описываете безусловно гораздо нужнее, я вообще склоняюсь к мысли, что дополнительных знаков не надо даже на случай НЁХов, habrahabr.ru/post/231207/#comment_7816101
Доп: война в конце концов, вспомните цитату Эйнштена:
Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни. — Письмо президенту США Гарри Трумену, 1945 г
I do not know how the third World War will be fought, but I can tell you what they will use in the Fourth—rocks!
Бинарные числа универсальны.
Математика универсальна.
Рисуем структуру атома в примитивном виде.
Для того, чтобы было понятно что это за кружочки — около каждого кружочка пишем бинарное число — массу.
Неразвитая цивилизация не раскопает 2 км грунта. Развитая цивилизация легко поймет бинарные числа и сможем сопоставить изображение атома с указанием массы с известными им веществами.
Математика универсальна.
Рисуем структуру атома в примитивном виде.
Для того, чтобы было понятно что это за кружочки — около каждого кружочка пишем бинарное число — массу.
Неразвитая цивилизация не раскопает 2 км грунта. Развитая цивилизация легко поймет бинарные числа и сможем сопоставить изображение атома с указанием массы с известными им веществами.
Как можно достоверно изобразить оболочку, если это, по сути, абстракция, показывающая вероятность нахождения электронов?
Я чуть-чуть подумал и пришел к следующему варианту:
Все изображение состоит из трех частей.
Часть 1:
Введение в бинарное исчисление. Наша задача объяснить значение символов 1 и 0
Для этого рисуем
палочки и рядом бинарное количество
I 1
II 10
III 11
IIII 100
IIIII 101
Цивилизация знакомая с математикой без проблем въедет.
Результат: Археолог понимает целые числа в нашей записи.
Часть 2:
Введение в периодическую таблицу.
К сожалению понятие атомная масса не имеет смысла, если мы не знаем от чего она считается.
Поэтому мы рисуем всю таблицу Менделеева и около каждого элемента пишем атомную массу в бинарном виде.
Конечно, вероятно цивилизация, которая будет работать с таблицей будет считать атомную массу другим методом. Но соотношение масс в любом случае будет тоже самое и понять что это за таблица будет достаточно просто.
Плюс если обозначить не только массу, но и количество электронов у каждого элемента, то и понять значение таблицы будет проще.
Результат: Археолог понимает обозначение элементов
Часть 3:
Ну тут все просто. На двери изображение радиоактивного элемента.
Все изображение состоит из трех частей.
Часть 1:
Введение в бинарное исчисление. Наша задача объяснить значение символов 1 и 0
Для этого рисуем
палочки и рядом бинарное количество
I 1
II 10
III 11
IIII 100
IIIII 101
Цивилизация знакомая с математикой без проблем въедет.
Результат: Археолог понимает целые числа в нашей записи.
Часть 2:
Введение в периодическую таблицу.
К сожалению понятие атомная масса не имеет смысла, если мы не знаем от чего она считается.
Поэтому мы рисуем всю таблицу Менделеева и около каждого элемента пишем атомную массу в бинарном виде.
Конечно, вероятно цивилизация, которая будет работать с таблицей будет считать атомную массу другим методом. Но соотношение масс в любом случае будет тоже самое и понять что это за таблица будет достаточно просто.
Плюс если обозначить не только массу, но и количество электронов у каждого элемента, то и понять значение таблицы будет проще.
Результат: Археолог понимает обозначение элементов
Часть 3:
Ну тут все просто. На двери изображение радиоактивного элемента.
Между 2 и 3 нужно еще пояснить, что такое «радиоактивность» и почему ее нужно бояться. А то этот археолог просто поймет, что за дверью склад редких металлов и радостно полезет их добывать.
Бесполезно.
Если цивилизация дошла до таблицы менделеева, то объяснять радиацию не надо.
А если не дошла, то краткий курс химии мы на дверь все равно не уместим…
Если цивилизация дошла до таблицы менделеева, то объяснять радиацию не надо.
А если не дошла, то краткий курс химии мы на дверь все равно не уместим…
Таблица эта тоже же не сразу в полном объеме появилась. Может быть у них она до, скажем, золота или свинца только есть, и по поводу ее продолжения они пока только смутно догадываются (ну т.е. про нестабильные элементы просто не в курсе).
Да, это возможно.
Но, повторюсь, краткий курс химии с описанием вреда радиации мы все равно не сможем воткнуть.
Да и даже если сможем — все равно полезут, просто чтобы получить доступ к такой крутой штуке, которая невидима, но убивает.
Единственный шанс на успех — археолог понимающий что такое радиация. Только ему мы сможем объяснить что так и почему опасно.
Но, повторюсь, краткий курс химии с описанием вреда радиации мы все равно не сможем воткнуть.
Да и даже если сможем — все равно полезут, просто чтобы получить доступ к такой крутой штуке, которая невидима, но убивает.
Единственный шанс на успех — археолог понимающий что такое радиация. Только ему мы сможем объяснить что так и почему опасно.
Надо умудриться на пальцах и простых картинках дать краткий курс ядерной физики: дать таблицу Менделеева с бинарными указаниями массы (как сказано выше в комментах), рассказать устройство атома и воздействие осколков деления и прочих составляющих радиации на другие атомы и молекулы, показать, что образование ионов в тканях разрушает организм. Думаю, это возможно с помощью нескольких десятков или сотен последовательных картинок, этакий диафильм или комикс. Чтобы читали в правильном порядке, сложить их на входе в бункер и таким образом, чтобы нельзя было прочесть второй и далее, не прочтя первый. Для верности продублировать простейшей нумерацией страниц (I II III IIII IIIII и т.д.). А чтоб дикари не оторвали, не перемешали, не испортили — выполнить в виде каких-нибудь плиток из сверхтвёрдого сплава, листающихся как листы блокнота на U-образном переплёте из прута из такого же сплава. Для верности прикрутить несколько десятков копий такого «блокнота» со всех сторон бункера. Эту сложную информацию разбавить банальными картинками про смерть. Можно попробовать в конце вложить ещё такую мысль: если всё-таки лезешь туда, проверь сначала на животном и посмотри, что получится. Ну и разумеется заварить бункер так, чтобы никакие дикари не пробрались (правда, понадобится много дорогих тугоплавких и твёрдых металлов). Думающий человек или существо с человеческой логикой это поймёт. А рассчитывать, чтобы поняли инопланетяне, глупо.
Зачем блокнот. Прямо на стене наносить последовательно от входа. Идешь и читаешь. Тут уж с конца прочитать не получится при всём желании.
Упс. Дописал свой комментарий, полез дальше читать и тут Ваш увидел. :)
Рассказывать о вреде радиации не нужно.
Единственное что нужно — донести что за элемент хранится.
А дальше вариантов два:
1) Археолог знаком с понятием радиации — все хорошо.
2) Археолог не знаком с понятием радиации — тогда без вариантов все плохо.
Рассказывать о вреде радиации не нужно.
Единственное что нужно — донести что за элемент хранится.
А дальше вариантов два:
1) Археолог знаком с понятием радиации — все хорошо.
2) Археолог не знаком с понятием радиации — тогда без вариантов все плохо.
Много раз видел, как люди в своем-то коде через пару лет с трудом могли разобраться. И восклицания обычно гласили что-то вроде «кто же так эту вещь обозначает!»
А тут — много-много-много лет, 100% гарантия распознавания и понимания. На мой взгляд, шансы малы.
Другое дело, от кого и что мы страхуем: если потомки у нас будут сильно развитые, то и надпись/значки/обозначения в виде «взял в руку — умер на месте» вполне подойдут (вспомните массу фильмов про Египет: появляется сильно умный ученый, разумеющий мертвым языкам, и, касаясь пальцем выбитых в камне иероглифов, читает, мол, «встань у статуи справа, и получи камнем по голове, тогда ты взнесешься и узришь истинный свет» и т.д. — порой, кстати, неправильно читая!) Тут упор на то, что нас примут за воинственных, но дикарей, и будут от нас ждать подставы во всем, так что будут читать, что найдут, ДО того, как открыть.
А если потомки окажутся «новыми неандертальцами», то и защищаться будет не от кого, если, конечно, не поставить туда долгоживущие противопехотные мины. Грубо, каждый из первых ста вошедших погибнет от мины, но это создаст эффект «проклятого места», и туда не полезут те, кто горстями отходы выгребет и разнесет радиацию не сотне, но тысячам этих самых наших потомков.
А тут — много-много-много лет, 100% гарантия распознавания и понимания. На мой взгляд, шансы малы.
Другое дело, от кого и что мы страхуем: если потомки у нас будут сильно развитые, то и надпись/значки/обозначения в виде «взял в руку — умер на месте» вполне подойдут (вспомните массу фильмов про Египет: появляется сильно умный ученый, разумеющий мертвым языкам, и, касаясь пальцем выбитых в камне иероглифов, читает, мол, «встань у статуи справа, и получи камнем по голове, тогда ты взнесешься и узришь истинный свет» и т.д. — порой, кстати, неправильно читая!) Тут упор на то, что нас примут за воинственных, но дикарей, и будут от нас ждать подставы во всем, так что будут читать, что найдут, ДО того, как открыть.
А если потомки окажутся «новыми неандертальцами», то и защищаться будет не от кого, если, конечно, не поставить туда долгоживущие противопехотные мины. Грубо, каждый из первых ста вошедших погибнет от мины, но это создаст эффект «проклятого места», и туда не полезут те, кто горстями отходы выгребет и разнесет радиацию не сотне, но тысячам этих самых наших потомков.
Имхо, нельзя никаких обозначений ставить вообще. Более того, надо закапывать все в максимально неприметных местах. Через n-тысяч лет потомки наоборот начнут раскапывать, чтобы узнать, что же такого мы от них скрыли, повесив непонятную табличку.
Хотели ли Египтяне, чтобы современные люди вскрывали их пирамиды? Вряд ли. Здесь история аналогичная.
Хотели ли Египтяне, чтобы современные люди вскрывали их пирамиды? Вряд ли. Здесь история аналогичная.
Да просто-напросто оставить описание на обычном английском языке. Рядом положить толковые словари с картинками, справочники по грамматике и энциклопедии.
Если потомки окажутся не глупее нас, то их лингвисты смогут всё это расшифровать, прочитать и понять. Так же как наши современные учёные расшифровавают древние клинописи, составляют словари вымерших индейских языков, не имея на руках больших длинных текстов, не говоря уже о словарях и энциклопедиях.
Ну а если окажутся глупее — то сами поймут, когда погибнут несколько первопроходцев.
Если потомки окажутся не глупее нас, то их лингвисты смогут всё это расшифровать, прочитать и понять. Так же как наши современные учёные расшифровавают древние клинописи, составляют словари вымерших индейских языков, не имея на руках больших длинных текстов, не говоря уже о словарях и энциклопедиях.
Ну а если окажутся глупее — то сами поймут, когда погибнут несколько первопроходцев.
Программисты на APL подсказывают, как сделать надпись, которая будет одинаково понятна и современным людям, и любым другим цивилизациям:
⍎'⎕',∈N⍴⊂S←'←⎕←(3=T)∨M∧2=T←⊃+/(V⌽"⊂M),(V⊖"⊂M),(V,⌽V)⌽"(V,V ←1¯1)⊖"⊂M'
⍎'⎕',∈N⍴⊂S←'←⎕←(3=T)∨M∧2=T←⊃+/(V⌽"⊂M),(V⊖"⊂M),(V,⌽V)⌽"(V,V ←1¯1)⊖"⊂M'
А мне вспомнился фильм — Штамм Андромеда — Andromeda strain. Только там в другую сторону закодировали.
Как насчет такого знака?
Вроде фекалии всегда ассоциировались с отходами и чем-то малоприятным.
Вроде фекалии всегда ассоциировались с отходами и чем-то малоприятным.
А ведь действительно, через 10 000 лет у людей изменится язык, культура, цивилизация, но останутся такие же какашки! Вот она, связь поколений!
А почему отходы на Солнце не отправляют?
Капица эту мысль озвучивал еще в 58 году. Но помимо чисто технических и финансовых проблем есть еще одна — что-то может пойти не так, и случится великий планетарный роллбэк.
Сотни тонн груза нужно сначала поднять на орбиту, а потом ещё и упустить на солнце.
Я дилетант в этом вопросе, это проблема для современной космонавтики?
Выкопать большую яму намного дешевле.
Сдается мне, что захоронение это не просто яму выкопать. Периодически езжу мимо одного такого хранилища, где то километр от сооружений на въезде до самого могильника, ограждение, охрана. И ежегодные затраты видимо немалые.
Ну, давайте поиграем в диванных аналитиков и оценим, сколько может стоить такой полет :)
Раз:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BA.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82-.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9
Два:
Предположим, что для полета к солнцу масса полезного груза будет составлять 1.5 тонны, а цена — $15k за килограмм.
Предположим так же, что защитная капсула будет весить 500 кг (что явно мало) и кол-во выводимого мусора уменьшится до 1 т.
Итого получим цену в $15m (пятнадцать миллионов) за утилизацию одной тонны отходов.
Раз:
Необходимо различать массу ПН на различных орбитах. В общем случае, любая ракета-носитель выводит больше груза на низкую опорную круговую орбиту высотой 200 км, чем на высокоэнергетические орбиты (бо́льшей высоты). Так, РН Протон выводит до 22 т на опорную орбиту (в трехступенчатом варианте, без разгонного блока), более 6,0 тонн на геопереходную и до 3,7 тонны на геостационарную орбиту (в четырехступенчатом варианте, с разгонным блоком Бриз-М или ДМ).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BA.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82-.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9
Два:
Общая масса КА «Венера-13» составляла 4397,85 кг. Масса спускаемого аппарата — 1643,72 кг, масса посадочного аппарата на поверхности Венеры — 750 кг[2].
Предположим, что для полета к солнцу масса полезного груза будет составлять 1.5 тонны, а цена — $15k за килограмм.
Предположим так же, что защитная капсула будет весить 500 кг (что явно мало) и кол-во выводимого мусора уменьшится до 1 т.
Итого получим цену в $15m (пятнадцать миллионов) за утилизацию одной тонны отходов.
Вообще, сотни тонн вытолкать с Земли в сторону Солнца для современной космонавтики довольно сложная задача. И очень дорого. Многие миллиарды долларов. Но главное, на мой взгляд, цена катастрофы. Аварии при запуске ракет случаются регулярно. Мельком глянул в вики, процент успешных запусков у разных ракет-носителей разных стран болтается около 90%. 10% это очень высокая вероятность возникновения проблем, а если умножить ее на высокую цену последствий, то получается, что риск просто очень высок. Высокий риск и высокая цена — нафиг оно надо.
1. Дорого.
2. Очень дорого.
3. Сложно и дорого. Орбитальная механика такая сволочь что уронить к центру орбиты затратнее чем выкинуть наружу.
4. Сегодняшние ядерные отходы — это завтрашнее ядерное топливо.
2. Очень дорого.
3. Сложно и дорого. Орбитальная механика такая сволочь что уронить к центру орбиты затратнее чем выкинуть наружу.
4. Сегодняшние ядерные отходы — это завтрашнее ядерное топливо.
По мне так — пиши или не пиши, если в будущем археологи обнаружат подобное захоронение, хрен их что остановит. Вон когда фараонов хоронили, тоже ведь предупреждения оставляли — что, мол, нэ ходи сюдя — совсэм мёртвый будешь! Пофиг, все ломанулись и разграбили могилы, после чего умерли. Кто то сразу, кто то лет через 50-70.
Зачем?
Пусть попросят Apple написать лицензионное соглашение, начинающееся со слов: «By entering here, you agree to be instantly killed by…», и закроют дверь на обычный шпингалет.
Пусть попросят Apple написать лицензионное соглашение, начинающееся со слов: «By entering here, you agree to be instantly killed by…», и закроют дверь на обычный шпингалет.
Лучше не привести в ближайшие 10 000 лет человечество к гибели или деградации, чтобы человечество не утратило навыки чтения.
Как предупреждение что жизнь гибнет при приближении, можно нарисовать картинку в виде колец, в эпицентре которой засохла растительность, лежат кости и т.д., а чем дальше от центра, тем живее выглядит природа.
Вообще-то говоря, с момента изобретения письменности проблема как бы уже не стоит.
Расшифровать наскальные рисунки и всяких там фараонов с кувшинами проблематично, а то, что написано пером и чернилами — понятно и через столетия. По крайней мере человечество все время оставляет за собой шпаргалки.
(Манускрипт Войнича не является контр-аргументом — он не был написан доступным языком)
Так что «рисовать комиксы» можно. Но лишь в дополнение к обычному тексту. Можно на нескольких языках.
Впрочем, мысль о том, что «будущая цивилизация» должна сама уметь разбираться в том «что опасно, а что неопасно» уже несколько раз прозвучала.
Расшифровать наскальные рисунки и всяких там фараонов с кувшинами проблематично, а то, что написано пером и чернилами — понятно и через столетия. По крайней мере человечество все время оставляет за собой шпаргалки.
(Манускрипт Войнича не является контр-аргументом — он не был написан доступным языком)
Так что «рисовать комиксы» можно. Но лишь в дополнение к обычному тексту. Можно на нескольких языках.
Впрочем, мысль о том, что «будущая цивилизация» должна сама уметь разбираться в том «что опасно, а что неопасно» уже несколько раз прозвучала.
Если вам язык маори какой-нибудь подбросить — много вы расшифруете? И это даже 5 000 лет.
Плохой пример. Насколько я понял у маори не было письменности (раз уж сейчас используется латиница для записи).
Письменность же является краеугольным камнем передачи сведений из поколений без изменения смысла.
То что написал мой отец я могу переписать так, что это будет 100% понятно моему сыну. Далее доказательство по индукции.
Вики упоминает о привнесенных письменностях ru.wikipedia.org/wiki/Австронезийские_языки
В свете этого все что дошло до нас в письменном виде наверняка переводится в полпинка даже неспециалистом.
Письменность же является краеугольным камнем передачи сведений из поколений без изменения смысла.
То что написал мой отец я могу переписать так, что это будет 100% понятно моему сыну. Далее доказательство по индукции.
Вики упоминает о привнесенных письменностях ru.wikipedia.org/wiki/Австронезийские_языки
В свете этого все что дошло до нас в письменном виде наверняка переводится в полпинка даже неспециалистом.
Если передавая от отцу к сыну терять 1% смысла, то через 500 поколений останется полпроцента оригинальной информации. На первых шагах это незаметно, а на отрезке в 10000 лет — ломает всю концепцию.
Это смотря как и что записать. Если записать «мыслию по древу», то потомки могут начать спорить — что имелось в виду «мысль» или «белка». А если написать 2+2=4 — то эта сентенция и через 10000 лет будет понятна однозначно. Впрочем, я не знаю как мы будем проверять различные гипотезы — какая форма записи будет понятнее потомкам :)
На мой взгляд, проще нарисовать фигуру, похожую на человеческое существо, перечеркнутую крестом типа Х. Можно в натуральную величину — сработает.
Когда-то и бензин был отходом производства. Из нефти получали керосин, а «ненужный» бензин сжигали.
Может быть через какое-то время ядерные отходы перестанут быть отходами. Уже сейчас есть наработки по трансмутации и повторному использованию радиоактивных отходов. Тогда хранилища вскроют и растащат весь материал на аккумуляторы для мобильников.
Может быть через какое-то время ядерные отходы перестанут быть отходами. Уже сейчас есть наработки по трансмутации и повторному использованию радиоактивных отходов. Тогда хранилища вскроют и растащат весь материал на аккумуляторы для мобильников.
У нас на дне озере Карачай лежит 120 млн кюри, в Чернобыле еще 50 млн.
Интересно, сколько планируется положить в это хранилище Onkalo? Я думаю, на один-два порядка меньше.
Интересно, сколько планируется положить в это хранилище Onkalo? Я думаю, на один-два порядка меньше.
внедрение информации об опасности данного места в массовое сознание через легенды и фольклор
Прямо арфисты Перна.
Прямо арфисты Перна.
В Foundation примерно так и было написано :)
А тех процессы — священные ритуалы.
А тех процессы — священные ритуалы.
Camille and Kennerly могут служить примером того, что Перн не является обязательным условием популярности арфисток. При надлежащем финансировании можно создать арфистский цех, готовый просуществовать и на Земле 10 000 лет.
так работало же… более менее.
только вот как пропали Вейры кроме одного + Долгий Интервал (400 местных лет насколько помню) и власти считают что и те правила которым арфисты учили — более неактуальны, особенно если их не соблюдать — выгодно. Даже некоторые личности в единственном оставшимся Вейре — задается вопросом- а может быть — действительно старые правила уже не актуальны?
И опять же из того же Перна — полезли на южный материк хотя ~примерно тысячу местных лет назад — все ЧЕТКО знали что именно оттуда пришла страшная эпидемия и что не надо туда лазить… просто забыли про нее
только вот как пропали Вейры кроме одного + Долгий Интервал (400 местных лет насколько помню) и власти считают что и те правила которым арфисты учили — более неактуальны, особенно если их не соблюдать — выгодно. Даже некоторые личности в единственном оставшимся Вейре — задается вопросом- а может быть — действительно старые правила уже не актуальны?
И опять же из того же Перна — полезли на южный материк хотя ~примерно тысячу местных лет назад — все ЧЕТКО знали что именно оттуда пришла страшная эпидемия и что не надо туда лазить… просто забыли про нее
А собственно, в чем проблема? Быстрая смерть первых откопавших очень надежно и доходчиво укажет на то, что туда лучше не лазить.
Сразу вспомнился фильм «Контакт»
Написать русским матом.
Какая-то надуманная проблема.
Если спустя десять тысяч лет на земле будет кто-то, обладающий техническими средствами все это раскопать, то, во-первых, как уже заметили выше, никакая табличка его не остановит, а во-вторых, уровень технологического развития позволит определить радиационную опасность и без табличек.
Если спустя десять тысяч лет на земле будет кто-то, обладающий техническими средствами все это раскопать, то, во-первых, как уже заметили выше, никакая табличка его не остановит, а во-вторых, уровень технологического развития позволит определить радиационную опасность и без табличек.
Похожая проблема уже решалась. Например, на корпусе межпланетного аппаратае "Пионер-10" была установлена табличка «Межзвездное письмо».
Среди прочего, там была зашифрована и информация о состояниях атома водорода. Для чисел была использована двоичная система.
Подобным образом информацию можно зашифровать, точнее, расшифровать (с нашего человеческого кода) и в этом случае. Показать таблицу Менделеева. Особенно выделить элементы, находящиеся в захоронении.
Для более примитивных цивилизаций, можно приложить к каждой ячейке таблицы Менделеева приложить образец соотв. материала, хотя бы металлы.
Если захоронение обнаружит достаточно развитая цивилизация, чтоб понять смысл, значит поймет, что тут радиация, и это опасно. А если нет, то никакими предупреждениями не отпугнешь.
Среди прочего, там была зашифрована и информация о состояниях атома водорода. Для чисел была использована двоичная система.
Подобным образом информацию можно зашифровать, точнее, расшифровать (с нашего человеческого кода) и в этом случае. Показать таблицу Менделеева. Особенно выделить элементы, находящиеся в захоронении.
Для более примитивных цивилизаций, можно приложить к каждой ячейке таблицы Менделеева приложить образец соотв. материала, хотя бы металлы.
Если захоронение обнаружит достаточно развитая цивилизация, чтоб понять смысл, значит поймет, что тут радиация, и это опасно. А если нет, то никакими предупреждениями не отпугнешь.
С этой табличкой не все так просто.
Я даже где-то читал, что ее затруднялись расшифровать и многие ученые, которым ее показывали.
Я даже где-то читал, что ее затруднялись расшифровать и многие ученые, которым ее показывали.
Можно потренироваться на каких-нибудь аборигенах — установить таблички с предупреждениями в зоне проживания каких-нибудь диких племен максимально далеких от нашей цивилизации и посмотреть на реакцию. Если они никого не смогут остановить или напугать значит старания были напрасны.
Тут вернее наоборот надо рассматривать ситуацию.
Попробовать поискать примеры, когда аборигены(пигмеи, папуасы) ставили таблички, запрещающие более развитой цивилизации (европейцам) что-либо делать. Останавливало ли это «белого человека»?
Впрочем, всё строится в предположениях, что человеческая цивилизация развивается, а не деградирует. Пока примеров деградации не было (даже «средние века» vs «античность» даже с натяжкой не будут контр-примером). Но не стоит исключать и форс-мажорных ситуаций — от ядерной войны до взрыва сверхновой или падения большого метеорита. Может ли человеческая цивилизация деградировать?
Попробовать поискать примеры, когда аборигены(пигмеи, папуасы) ставили таблички, запрещающие более развитой цивилизации (европейцам) что-либо делать. Останавливало ли это «белого человека»?
Впрочем, всё строится в предположениях, что человеческая цивилизация развивается, а не деградирует. Пока примеров деградации не было (даже «средние века» vs «античность» даже с натяжкой не будут контр-примером). Но не стоит исключать и форс-мажорных ситуаций — от ядерной войны до взрыва сверхновой или падения большого метеорита. Может ли человеческая цивилизация деградировать?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как передать сообщение, понятное через 10 000 лет