Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 185
А что нарушили то не понятно? Ну сделали программу, дали ользователям выбор хотят рекламу получаются хотят добывать валюту добывают. В чем проблема. Это все-равно что судить людей, которые делают ножи за то что другие ими людей режут.
Реклама это бизнес с огромными доходами. И вот такая инициатива возможно кого то напугала. А дальше статья найдётся.
PS. Что то паранойя разыгралась.
PS. Что то паранойя разыгралась.
При чем здесь паранойя.
«Когда идет речь о 300% прибыли, капиталист не остановится ни перед каким преступлением».
«Когда идет речь о 300% прибыли, капиталист не остановится ни перед каким преступлением».
Ну что сказать, кому то цитата Ленина не понравилась и отбомбились в карму :)
Наверное им не понравилась что это цитата T. Дж. Даннинга, которую приписывают не Ленину, а Карлу Марксу (он ее, в свою очередь, цитирует). Ну или может дело в том, что эта цитата чуток заплесневела и утратила актуальность. С тех пор (а Даннинг писал это, на минуточку, в средине XIX века) появилось множество изменений как в социальной (отмена рабства, равенство полов и рас), так и в экономической (массовое производство, конвейер) областях. И ныне рулит принцип «продаём больше недорогого — получаем больше бабла» вместо «продадим каждое изделие как можно дороже).
Ну и к тому же, как Маркс, так и Даннинг во всю использовали полемический приём под названием Pugna — присваивали ярлык и гневно обличали именно этот самый ярлык, без разницы, насколько это соответствует действительности.
Ну и к тому же, как Маркс, так и Даннинг во всю использовали полемический приём под названием Pugna — присваивали ярлык и гневно обличали именно этот самый ярлык, без разницы, насколько это соответствует действительности.
А мне ( и не только мне ) видно, что капитализм не сильно то изменился.
А по мне, сильно. Массовое производство, конвейер, все дела. Айфоны, Галакси разные рулят, Верту загибается.
Аргументировать значит слабо? Ок.
Прогресс не признак капитализма.
Признак капитализма — рынок, конкуренция, попытка получить прибыли. Прогресс лишь следствие.
За годы эти признаки изменились? Нет. Значит и сам капитализм не изменился. Разве что путей извлечения прибыли стало больше.
Вы сами сказали, что полученный прогресс лишь следствие, соответственно признаком не является. Прогресс может быть и при абсолютной монархии.
Вы сами сказали, что полученный прогресс лишь следствие, соответственно признаком не является. Прогресс может быть и при абсолютной монархии.
За эти годы изменилось много чего. Множество изменений в социальной сфере. «Капитализм» (в кавычках — потому что это слово в общем-то используется в качестве непонятного жупела в данной дискуссии и почему-то выделено в отдельный субъект, хотя это всего лишь экономическая система) не существует в вакууме. Это всего лишь экономическое направление в обществе. Меняется общество, меняется капитализм. Появляются новые направления в экономике и промышленности — меняются и парадигмы получения прибыли.
«Путей извлечения прибыли» не стало больше, они просто изменились. Что раньше было нормально и приемлемо — ныне стало чушью и дикостью. Что ныне в порядке вещей — раньше и в голову никому бы не пришло, почитали бы за ересь.
Да, прогресс возможен и при монархии (правда странно что вы капитализм противопоставляете монархии, это ведь тёплое и зелёное).
«Путей извлечения прибыли» не стало больше, они просто изменились. Что раньше было нормально и приемлемо — ныне стало чушью и дикостью. Что ныне в порядке вещей — раньше и в голову никому бы не пришло, почитали бы за ересь.
Да, прогресс возможен и при монархии (правда странно что вы капитализм противопоставляете монархии, это ведь тёплое и зелёное).
При феодализме свободных рынков не было. Работали по принуждению и т.д.
Свободные рыночные отношения отменили? Частную собственность отменили? Никто не стремится получить прибыль?
Нет. Сам капитализм не изменился. Общественные строи меняются, экономическая система — нет. Если меняется, то название у нее уже будет другое.
Свободные рыночные отношения отменили? Частную собственность отменили? Никто не стремится получить прибыль?
Нет. Сам капитализм не изменился. Общественные строи меняются, экономическая система — нет. Если меняется, то название у нее уже будет другое.
Что по вашему «свободный рынок»? Покупатели покупали, продавцы продавали. Работали по принуждению, работали не по принуждению тоже — были гильдии, например, мастеровые, ремесленники. Да, обстановка была похуже, да, народу было поменьше.
Снова здорово, «сам капитализм не меняется». Вы поймите, «капитализм» — это удобный но ничего не значащий ярлык. Есть люди, есть стремление людей к получению наибольшего количества благ. Есть общество, состоящее из этих людей. Есть процессы, сродни эволюционным, протекающие в этом самом обществе. Среди этих процессов — технический прогресс и товарно-денежные отношения. Деньги — всего лишь измеритель этих самых благ.
И как во всех эволюционных процессах, «fittest survives». Выживает, заметьте, не самый сильный, не самый быстрый, а самый приспособленный. Если для средневекового ростовщика было возможно давать займы под сотни процентов, то и сейчас такие же займы вам дадут с удовольствием, вот только субъект, дающий только такие займы не выживет. Да, можно найти свою (зачастую полукриминальную или криминальную нишу), но как явление — нет. Производители массовых товаров сейчас бы посмеялись над производителями кустарных и сверхдорогих единичных изделий — прибыли несопоставимы. Хотя и для них есть своя ниша. Товарно-денежные отношения приспосабливаются к среде, к открытости или закрытости рынков, к востребованности тех или иных благ. Иногда мерилом ценности становятся не деньги, а, например, как в СССР, связи (потому что имея только деньги, благ себе можно получить весьма ограниченное количество). В первобытных обществах наибольшей ценностью была личное могущество. В большинстве случаев, при нормальной конкуренции и открытых рынках — всё измеряется в деньгах, как в самом удобном эквиваленте.
Вы хотите открыть глаза кому-то, на то, что люди хотят получать как можно больше благ и удовлетворить наибольшее количество потребностей? Право слово, не стоит, все в курсе. Вот только прикрываться пыльными цитатам и ничего толком не значащими ярлыками тоже не стоит. Капитализм, хех.
Снова здорово, «сам капитализм не меняется». Вы поймите, «капитализм» — это удобный но ничего не значащий ярлык. Есть люди, есть стремление людей к получению наибольшего количества благ. Есть общество, состоящее из этих людей. Есть процессы, сродни эволюционным, протекающие в этом самом обществе. Среди этих процессов — технический прогресс и товарно-денежные отношения. Деньги — всего лишь измеритель этих самых благ.
И как во всех эволюционных процессах, «fittest survives». Выживает, заметьте, не самый сильный, не самый быстрый, а самый приспособленный. Если для средневекового ростовщика было возможно давать займы под сотни процентов, то и сейчас такие же займы вам дадут с удовольствием, вот только субъект, дающий только такие займы не выживет. Да, можно найти свою (зачастую полукриминальную или криминальную нишу), но как явление — нет. Производители массовых товаров сейчас бы посмеялись над производителями кустарных и сверхдорогих единичных изделий — прибыли несопоставимы. Хотя и для них есть своя ниша. Товарно-денежные отношения приспосабливаются к среде, к открытости или закрытости рынков, к востребованности тех или иных благ. Иногда мерилом ценности становятся не деньги, а, например, как в СССР, связи (потому что имея только деньги, благ себе можно получить весьма ограниченное количество). В первобытных обществах наибольшей ценностью была личное могущество. В большинстве случаев, при нормальной конкуренции и открытых рынках — всё измеряется в деньгах, как в самом удобном эквиваленте.
Вы хотите открыть глаза кому-то, на то, что люди хотят получать как можно больше благ и удовлетворить наибольшее количество потребностей? Право слово, не стоит, все в курсе. Вот только прикрываться пыльными цитатам и ничего толком не значащими ярлыками тоже не стоит. Капитализм, хех.
И ныне рулит принцип «продаём больше недорогого — получаем больше бабла» вместо «продадим каждое изделие как можно дороже).
Жаль Apple не в курсе, что мы не в XIX веке живем и надо продавать дешево помногу. Да и капиталисты что-то не очень изменились — все так же придумывают схемы обхода законов, ограничивающих их прибыли.
А они комбинировали принцип и продают дорого и много. 10млн телефонов за 3 дня, это штучные экземпляры?
Где тут комбинация? Это как раз та самая поговорка про 300% прибыли. Просто современные средства продактплейсмента позволяют при определенных вложениях денег делать из банальной потребительской вещи культ.
Вот только не нужно этой мифологизации «аццкого маркетинга эппл». «Современные средства продактплейсмента» включают в себя разработку, программирование, поддержку, логистику, собственно сам маркетинг с продактплейсментами и т.д. и т.п. Всё это требует не святого духа и энтузиазма, а хрустящих бумажек. Цена должна еще быть конкурентноспособной, иначе хоть как ты не надувай щёки — прогоришь.
Была бы монополия — тогда было бы другое дело.
Была бы монополия — тогда было бы другое дело.
Никакой мифологии, стадоводство во всех отраслях человеческой жизни процветает. А бумажки конечно же этому способствуют.
Возможно, вы никогда флагманами не пользовались, поэтому не видите разницу. Или просто неприхотливый человек, не понимаете, зачем гурманы пробуют всякие дорогие блюда, когда каждый день можно есть вкусную, дешёвую и полезную гречку.
Так посмотришь на дешёвые поделки, и нос кривишь: тут Глонасс не доложили к GPS (меньше спутников видит — хуже приём), тут процессор медиатек с бесполезно раздутыми мегагерцами, тут стекло легко царапается. Ну и с софтом такая же фигня. Меня HTC порадовала как-то: если в календаре назначено совещание, из напоминалки в пару кликов можно разослать участникам «буду через 5 минут» или «начинайте без меня». И таких продуманных мелочей в фирменной оболочке тонны. За это стоит доплатить, я считаю.
Так посмотришь на дешёвые поделки, и нос кривишь: тут Глонасс не доложили к GPS (меньше спутников видит — хуже приём), тут процессор медиатек с бесполезно раздутыми мегагерцами, тут стекло легко царапается. Ну и с софтом такая же фигня. Меня HTC порадовала как-то: если в календаре назначено совещание, из напоминалки в пару кликов можно разослать участникам «буду через 5 минут» или «начинайте без меня». И таких продуманных мелочей в фирменной оболочке тонны. За это стоит доплатить, я считаю.
По роду работы через мои руки проходят флагманы разных производителей, из андроид устройств продукцию HTC я уважаю более всего. Я не хочу переводить тему в холивар платформ, но я не вижу обоснования отрыва цены флагмана Apple от конкурентов.
Отрыв совершенно не катастрофический (максимум 30%), и это плата за эксклюзивную платформу. Возможно, кому-то очень нравится эта ось и не смущают DRM и прочие ограничения. Кроме Apple, устройства с IOS больше никто не предложит.
Доплата за «эксклюзив» при отсутствии рационального обоснования преимущества этого эксклюзива — разве не признак стадности и подверженности внушению? Было такое приложение, кстати под iOS, там кристалик на экране крутится, стоило $1000, покупали именно из чувства «эксклюзивности».
Чувство прекрасного сложно объяснить. Купите китайский обмылок, а я предпочту флагман. Все ТТХ совпадают, но это как выше с гурманами: жиры/белки/углеводы/калорийность одинаковые, но одно блюдо вкусное, другое — нет. Но кому-то всё равно, он на самом деле не ощущает разницу.
Я не указываю вам, что покупать, я начал разговор с того, что с XIX века в мире капитализма ничего не изменилось и капиталист ради 300% прибыли будет паразитировать на вашем чувстве прекрасного без зазрения совести. Дело не в том, что вы вибираете или я, а в том, кто и сколько на этом зарабывает.
Возможно, вы не понимаете, как работает бизнес. Попробуйте посчитать, сколько десятков тысяч процентов от себестоимости обходится вам вода в кране, прежде чем ругать железячников за какие-то жалкие 300%. Никто пальцем и не пошевелит, если навар будет менее 100%. А значит, мы останемся без услуг.
Он так работает, потому как ему позволено так работать. Вы правда думаете, что за 10% прибыли никто не станет работать? Ну да, пока можно работать за 100% — конечно, зачем делать это за 10%? Механизмы бизнеса идут вразрез с идеями гуманизма и развития общества.Кто знает, каким было бы общество, если бы почти каждый изобретатель и разработчик не грезил бы зарабатыванием миллионов на послушном стаде поклонников?
Будут и забесплатно работать, если мозги перепрошить на другую идеологию. Только и в этом случае найдётся такой же умник и скажет: «вот стадо, забесплатно работают, когда тут можно грести 300% прибыли».
Меняется только такая мелочь, как распределение благ цивилизации и ресурсов. Пока кучка гребет 300% прибыли — большинство живет хуже, чем могло бы жить. Земля — замкнутый контур, у одного может прибывать только если у других убывает и чтобы 1 жил очень хорошо, на него должны работать 10, которые будут жить плохо. Есть изобретатели-гуманисты, без бесплатно отданных изобретений которых мир вокруг нас был бы куда менее уютным местом для жизни.
у одного может прибывать только если у других убывает и чтобы 1 жил очень хорошо, на него должны работать 10, которые будут жить плохо.
Это в корне не верно. Точнее верно только в экономике воровства, когда благо можно только отнять.
А в реальной жизни сущесвуют такие бизнесы, которые увеличивают кол-во благ во вселенной. Вот, например, кому хуже сделал мой интернет-провайдер, когда оказал мне услугу по использованию сети от моей квартиры до хостов, с которыми я коннекчусь? Неужели мне, т.к. я заплатил за неё жалкие рублей триста?
Есть много разных вариантов устройства общества. Очень вероятно, что если запретить 300% прибыль, все станут жить одинаково плохо.
В моей модели сегодняшнего мира изобретатели и разработчики не грезят миллионами, они грезят своей предметной областью. Всякие Джобсы/Гейтсы это никакие не изобретатели, а проныры, которые в первую очередь ищут способы обогащения, а изобретения для них — лишь средство, которое проще не своё сделать, а купить/подсмотреть.
Сделал бы себе изобретатель сенсорный экран, поигрался и оставил на полке, потому что пиарить его и нести в массы ему ну никак не интересно. Если предпринимателям законодательно убрать 100%-прибыли, они бы тоже сидели и не дёргались. Риски большие, нервов и времени убъёшь на полжизни, а доход, если он будет — маленький. Кому такое интересно.
Кто знает, каким было бы общество, если бы почти каждый изобретатель и разработчик не грезил бы зарабатыванием миллионов на послушном стаде поклонников?
В моей модели сегодняшнего мира изобретатели и разработчики не грезят миллионами, они грезят своей предметной областью. Всякие Джобсы/Гейтсы это никакие не изобретатели, а проныры, которые в первую очередь ищут способы обогащения, а изобретения для них — лишь средство, которое проще не своё сделать, а купить/подсмотреть.
Сделал бы себе изобретатель сенсорный экран, поигрался и оставил на полке, потому что пиарить его и нести в массы ему ну никак не интересно. Если предпринимателям законодательно убрать 100%-прибыли, они бы тоже сидели и не дёргались. Риски большие, нервов и времени убъёшь на полжизни, а доход, если он будет — маленький. Кому такое интересно.
Ну, то есть, если кто-то готов выложить на 30% (50%, 100%) больше, за несколько приятных плюшек, которые сэкономят много нервов в будущем, это не повод зачислять его в «стадо».
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь — И делай с ним, что хошь!
Ой, ладно вам, уж прямо все как один переплачивают именно «за несколько приятных плюшек, которые сэкономят много нервов в будущем», ага… Кто-то, возможно, из этих соображений, но в основном, к сожалению, из вот этих :)
HTC надо покарать за камеру в One. Я знаю о чем говорю, у самого проблема с розовой камерой. А эти ребята даже толком свой фейл признать не могут…
Много — да. Дорого? Отнюдь. Выпускают не бюджетные девайсы, но в своем сегменте они вполне недороги.
А по вашему продается не за «дёшево помногу»? У Эппла цены в своем сегменте весьма демократичны. В свое время с удивлением не раз в этом убеждался, сравнивая Macbook Air с «соклассниками» и выкручивая в конструкторах конкурентов сопоставимую с Macbook Pro Retina конфигурацию (естественно, в качестве монитора вместо ретины выбирал full hd). Для меня было в некотором роде шоком, что я не нашел ноута дешевле чем mbp retina.
У Эппла цены в своем сегменте весьма демократичны.
В каком сегменте? Себестоимость мобильника эпл — 250 баксов, технологически он стоит на одной ступеньке с кучей других трубок, использует те же комплектующие и технологии, только стоит на 300 уе дороже.
С ноутами разговор другой, и я не берусь его поддержать потому как не владею вопросом.
В своём. Вы делаете достаточно распространённый трюк — считаете мифическую себестоимость на основании суммы стоимости компонентов. Так система не работает, есть еще R&D, логистика, маркетинг, написание софта и прочая и прочая.
Комплектующие вы «в лоб» сравнить с «другими трубками» всё равно не сможете — разные платформы как минимум. Так что есть смысл сравнивать только флагманы Apple, Sony, Samsung, LG, HTC и прочая. И внезапно оказывается что «аццки дорогой apple» не так уж аццки и не так уж дорог.
Комплектующие вы «в лоб» сравнить с «другими трубками» всё равно не сможете — разные платформы как минимум. Так что есть смысл сравнивать только флагманы Apple, Sony, Samsung, LG, HTC и прочая. И внезапно оказывается что «аццки дорогой apple» не так уж аццки и не так уж дорог.
Ну так флагман HTC на треть дешевле флагмана Apple. Это очень существенная разница. Тоже справедливо и для Sony
Точно? Глянул на американский сайт Сони. Xperia Z2 стоит со скидками в предверии Z3 $579.99, без скидок стоила $749.99, глянул на сайт HTC — стоимость HTC One — $649.00.
Сколько там свеженькие нелоченные айфоны стоят?
Сколько там свеженькие нелоченные айфоны стоят?
На сайте Apple написано туманно «от $749» и почему-то эмблемма T-mobile. Я не совсем разбираюсь в тонкостях — значит ли это, что оно там без ограничений?
И потом, почему вы рассматриваете только рынок США? В России телефоны Apple категорически дороже конкурентов и это не прихоти наших вендоров, а цены самого Apple
Всё просто, я не из России и не знаю ситуации у вас. Ну ок, глянул.
iphone6 в России — 31 990 pyб.
xperia z3 — 29990 руб.
HTC One — 28990 руб.
galaxy s5 сейчас со скидкой в 2 тысячи рэ — 27 990 руб.
Да, цены повыше, но ни о каком «на треть» речи даже близко не идёт.
iphone6 в России — 31 990 pyб.
xperia z3 — 29990 руб.
HTC One — 28990 руб.
galaxy s5 сейчас со скидкой в 2 тысячи рэ — 27 990 руб.
Да, цены повыше, но ни о каком «на треть» речи даже близко не идёт.
Надо сравнивать с iPhone 6Plus, раз уж для сравнения берёте аппараты с FullHD экранами. 6Plus стоит 42000 руб.
Не согласен. Его нужно не c s5 сравнивать, а с note и прочими лопатофонами. А цена 6plus — 36 тысяч, если верить офсайту.
iPhone 6 Plus
5,5-дюймовый дисплей
От 36 990 pyб.
Цены в онлайне — совсем другое. На яндекс-маркете я нашёл Galaxy S5 за 19300 руб.
Цена 6+ в 42000 — это реальная розничная цена, которую мне придётся заплатить, если я выйду на улицу с целью купить 6+ прямо сейчас.
Цена 6+ в 42000 — это реальная розничная цена, которую мне придётся заплатить, если я выйду на улицу с целью купить 6+ прямо сейчас.
Вы уверены что за 19300 получится новый настоящий S5? Что при официальной цене на 10 тыщ дороже, вы купите его за эту цену. Я, если честно, сильно сомневаюсь.
Ну а сравнивать цены, отталкиваясь от того, как пытаются навариться на новинке перекупы — неважный способ.
Ну а сравнивать цены, отталкиваясь от того, как пытаются навариться на новинке перекупы — неважный способ.
у того же MacBook Air в аналогичную цену не имеется конкурентов с подобными характеристиками в близкую цену
И дело не в габаритах или весе, а в сроке автономной работы
И дело не в габаритах или весе, а в сроке автономной работы
Когда я пытался сравнить цены, то одинаковые конфигурации делал лишь приблизительно (емкость батареи, вес, габариты, игнорировались). Сравнивал по диагонали монитора, разрешению (вместо ретина — фулл хд), процу, памяти, винту и т.д.
Кстати, очень удивило, насколько lenovo оказались жадными — доставить памяти до 16 гиг стоило, на минуточку, 1000 долларов ровно. Понятно что человек, более-менее знакомый с техникой, купил бы и поставил память чуть ли не на порядок дешевле. Но сам факт вот такого отношения покоробил.
Кстати, очень удивило, насколько lenovo оказались жадными — доставить памяти до 16 гиг стоило, на минуточку, 1000 долларов ровно. Понятно что человек, более-менее знакомый с техникой, купил бы и поставил память чуть ли не на порядок дешевле. Но сам факт вот такого отношения покоробил.
Это был тот самый капиталист, о котором речь.
Как вариант, они испугались, что у Биткойна быстро и резко может образоваться реальное обеспечение. Они там еще не решили, как они его запрещать будут, а тут такая подстава.
Биткоин-то как раз легко перебивается мощностями датацентров АНБ в Юте (я думаю, Биткоин и разработан был в недрах АНБ как альтернатива доллару, когда настанет время от него избавляться).
А сеть Tidbit истино децентрализованная: веб-пользователи майнят деньги владельцам сайтов. Да и разработана помимо АНБ и ЦРУ, контроля-то нет — вот мужики в ФРС и засуетились. Да и вобще, нельзя, чтобы люди видели альтернативу, они должны оставать рабами ТНК и ТНБ.
А сеть Tidbit истино децентрализованная: веб-пользователи майнят деньги владельцам сайтов. Да и разработана помимо АНБ и ЦРУ, контроля-то нет — вот мужики в ФРС и засуетились. Да и вобще, нельзя, чтобы люди видели альтернативу, они должны оставать рабами ТНК и ТНБ.
Глупости. Есть четкое ощущение, что проблема непонимания претензий лежит в области автора топика, т.е. нужно читать оригинал и вникать. Возможно в этом штате есть какие-то нюансы, связанные с биткоином или что-то подобное.
Я несколько покопал, и похоже конкретно обвинения предъявлены потому, что прототип не спрашивал разрешения пользователя. Т.е. вы заходите на сайт, и просто начинаете майнить биткойны для его автора, возможно даже не подозревая об этом. Вполне допускаю что подобное поведение может попадать под какой-либо действующий закон о malware и смежных вещах. Это пояснение к тому, что некоторые авторы любят выставить пусть и спорную вещь но в совершенно абсурдном свете.
С другой стороны если подумать — то почему показ рекламной анимации, которая на кривых сайтах грузит компьютер покруче майнера и, без согласия пользователя, зарабатывает тем самым деньги автору сайта — это легально, а тоже самое, но когда деньги идут не от рекламы, а от использования ресурсов компьютера — это не легально? Конечно есть разница в том, что во втором случае это происходит скрытно, но все же грань какая-то слишком тонкая.
С другой стороны если подумать — то почему показ рекламной анимации, которая на кривых сайтах грузит компьютер покруче майнера и, без согласия пользователя, зарабатывает тем самым деньги автору сайта — это легально, а тоже самое, но когда деньги идут не от рекламы, а от использования ресурсов компьютера — это не легально? Конечно есть разница в том, что во втором случае это происходит скрытно, но все же грань какая-то слишком тонкая.
Скрипт, выполняющийся в браузере, несомненно является самостоятельным программным обеспечением, а не частью браузера. Не знаю, как в США, но согласно законодательству РФ этот скрипт имеет признаки вредоносного ПО.
Рекламная анимация не является ПО и обрабатывается браузером или плагином, которые пользователь установил самостоятельно.
Рекламная анимация не является ПО и обрабатывается браузером или плагином, которые пользователь установил самостоятельно.
Интересно, а автора коммента за что минусанули? Это ж не его вина, все претензии к слепой, но «справедливой» Фемиде.
согласно законодательству РФ этот скрипт имеет признаки вредоносного ПО.Не могли бы вы эти признаки озвучить?
Рекламная анимация не является ПО и обрабатывается браузером или плагином, которые пользователь установил самостоятельно.Программная анимация в flash-баннерах — не редкость.
Во многом именно из-за этого и встречаются ресурсоёмкие flash-баннеры.
JavaScript тоже выполняется браузером.
Несанкционированное использование ресурсов компьютера в своих целях — явный признак вредоносного ПО. Вы же не будете спорить с тем, что троян на компьютере, который майнит биткоины — вредоносный софт. Почему тогда вызывает сомнения аналогичный JS-код?
Ага, сайт несанкционировано использует ресурся моего компьютера чтобы отрисовывать рекламу… а я вот не хочу!
А если нарисовать флеш-баннер который будет просто крутить «снежинку» в уголке сайта а на самом деле будет биткоины майнить? И в том и в другом случае ресурсы вашего компьютера используются в пользу владельца баннера.
А если нарисовать флеш-баннер который будет просто крутить «снежинку» в уголке сайта а на самом деле будет биткоины майнить? И в том и в другом случае ресурсы вашего компьютера используются в пользу владельца баннера.
Отрисовка баннера лежит на плагинах и браузере. Читайте пользовательское соглашение и системные требования.
habrahabr.ru/post/237755/?reply_to=7993553#comment_7993391
«Если баннер будет скрыто майнить биткоины, это незаконно.»
habrahabr.ru/post/237755/?reply_to=7993553#comment_7993391
«Если баннер будет скрыто майнить биткоины, это незаконно.»
Я прочитал описание проекта. Это обычный javascript на странице, дополнительные программы на компютер пользователя не устанавливаются.
Тут важно что — использование чужих ресурсов (что все сайты делают, когда рендерятся в браузере), или извлечение выгоды? Если последнее, каким законом это регулируется?
Если баннер будет скрыто майнить биткоины, это незаконно
Тут важно что — использование чужих ресурсов (что все сайты делают, когда рендерятся в браузере), или извлечение выгоды? Если последнее, каким законом это регулируется?
Тут важно что — использование чужих ресурсов (что все сайты делают, когда рендерятся в браузере), или извлечение выгоды? Если последнее, каким законом это регулируется?
Речь идет о том, какие действия программ запрещены уголовным законом. Допустим, что уголовный закон запрещает создавать программы, нарушающие работу ЭВМ, в том числе путем чрезмерного потребления ее ресурсов, тогда «майнер» подпадает под этот запрет (критерий чрезмерности рассматривать не будем, просто считаем, что он выполняется). Потому что чрезмерное потребление ресурсов было умышленно заложено в «майнер» автором. А флеш-баннеры, созданные быдлокодерами и тормозящие работу компьютера, существуют не из-за умышленных действий, а из-за небрежности в процессе разработки. Далее нужно смотреть, признает ли наш гипотетический уголовный закон небрежные деяния преступлениями (для примера можете посмотреть на статьи 24-28 УК РФ).
Это в первом приближении :-) Например, УК РФ признает программу вредоносной не по факту осуществления этой программой каких-то действий, а по факту предназначенности этой программы для осуществления действий в заведомо несанкционированном режиме. Здесь уже и признак «предназначение» (какие функции в программе являются основными), и признак «заведомо несанкционированно» (без санкции надлежащего лица в общем случае, который охватывается умыслом автора программы, без учета случаев, которые умыслом не охватывались).
Я не санкционирую показывание мне рекламы и всяких JS-попапов, а она выполняется и попапы всплывают. Это все код, ничем принципиально не отличающийся от кода майнинга. Среда исполнения та же и привилегии те же.
Технических отличий мало. Юридических – достаточно.
Я не санкционирую системные драйвера, а они выполняются. Это все код, ничем принципиально не отличающийся от кода руткитов. Среда исполнения та же и привилегии те же.
Текст менять не стал, он ничем принципиально не отличается от вашего. Хабр тот же и привилегии те же.
Текст менять не стал, он ничем принципиально не отличается от вашего. Хабр тот же и привилегии те же.
Таким образом можно довести до абсурда: любую букву, которую отобразил браузер, а пользователь не хотел видеть можно записать во вредоносное ПО: «я по вторниками ненавижу синие восьмерки, я просил показать рецепт салата, а он мне начал количество ингридиентов синим рисовать».
Сказали же вам — если вы докажете злой умысел создателя сайта и свой убыток, то можете отсудить убыток. Так работает правосудие. За это я ненавижу юридические заморочки — нет формального определителя виновности, любую ситуацию можно рассмотреть в любую пользу (в зависимости мнений от судей, адвокатов, экспертов и т.п.)
А контекстная реклама тогда почему не попадает в эту же категорию? У пользователя не спрашивает «показывать или нет», является скриптом.
Скрипты тоже обрабатывается браузером или плагином, которые пользователь установил самостоятельно. Сейчас львиная доля рекламных анимаций — скрипты и flash.
Кривые ресурсоемкие баннеры не ставят целью нарушение работы компьтера. Если баннер будет скрыто майнить биткоины, это незаконно.
Простыми словами, нельзя делать того, что юзер не знает. На всех нормальных сайтах есть пользовательское соглашение.
habrahabr.ru/info/agreement/ — обратите внимание на пункт «Конфиденциальность»:
«При использовании Пользователями Хабрахабра на страницах Хабрахабра могут присутствовать коды Интернет-ресурсов третьих лиц, в результате чего такие третьи лица получают данные, указанные выше.»
Простыми словами, нельзя делать того, что юзер не знает. На всех нормальных сайтах есть пользовательское соглашение.
habrahabr.ru/info/agreement/ — обратите внимание на пункт «Конфиденциальность»:
«При использовании Пользователями Хабрахабра на страницах Хабрахабра могут присутствовать коды Интернет-ресурсов третьих лиц, в результате чего такие третьи лица получают данные, указанные выше.»
Простыми словами, нельзя делать того, что юзер не знает.
Это не выдерживает никакой критики. Среднестатичтиский юзер не может знать, что под капотом у сайта.
Например, вы точно знаете, на какие хосты какие отправляются запросы при логине на Хабр, какие куки сохраняются и т.п.?
Другое дело, можно задействовать формулировку «только скрипты, необходимые для работы сайта». Но и майнинг жизненно необходим — им сайт финансируется :)
обратите внимание на пункт «Конфиденциальность»
Это абсолютно перпендикулярная тема. Когда вы заходите на любой сайт, возьмём к примеру ferra.ru, на главной странице установлено порядка 20 сторонних виджетов, начиная от яндекс-метрики и гугл-аналитики, до социальных кнопок facebook и twitter. Все эти сайты получают информацию, какие страницы я просматриваю на ferra.ru, хотя я не давал разрешения (и ссылки на соглашение я не вижу на главной странице). Таких сайтов — большинство. По-вашему, это нарушение закона?
Оговорка «простыми словами» в начале предложения не просто так. Более подробную формулировку можно расширять до бесконечности.
Если майнинг необходим для финансирования, можно прописать в правила, а не заниматься этим скрыто. Кому-то может быть необходима рассылка спама с вашего ящика через скрытый фрейм и XSS на почтовом сервере, но вы же понимаете, что это плохо.
На хабре все написано в пользовательском соглашении, что куда отправляется и какие сторонние скрипты используются для аналитики. Насчет ferra.ru думаю, что можно подать в суд, если сможете обосновать ущерб, причиненный сторонними виджетами.
Если майнинг необходим для финансирования, можно прописать в правила, а не заниматься этим скрыто. Кому-то может быть необходима рассылка спама с вашего ящика через скрытый фрейм и XSS на почтовом сервере, но вы же понимаете, что это плохо.
На хабре все написано в пользовательском соглашении, что куда отправляется и какие сторонние скрипты используются для аналитики. Насчет ferra.ru думаю, что можно подать в суд, если сможете обосновать ущерб, причиненный сторонними виджетами.
На хабре так принято — понимать, о чем была речь, но все равно пытаться докопаться до каждого слова и создавать спор на ровном месте? Ведь очевидные вещи — что такое хорошо, а что такое плохо.
p.s.: qw1, к вам не относится.
p.s.: qw1, к вам не относится.
>Другое дело, можно задействовать формулировку «только скрипты, необходимые для работы сайта»
Скрипты в рекламных баннерах таковыми не являются — сайт будет прекрасно работать и без них ;)
А если, действительно, перейти в плоскость «реклама нужна для поддержания сайта в финансовом плане», то майнинг моментально попадает в ту же категорию.
Скрипты в рекламных баннерах таковыми не являются — сайт будет прекрасно работать и без них ;)
А если, действительно, перейти в плоскость «реклама нужна для поддержания сайта в финансовом плане», то майнинг моментально попадает в ту же категорию.
>Кривые ресурсоемкие баннеры не ставят целью нарушение работы компьтера
Биткоин-майнер тоже не ставит себе такую цель.
Биткоин-майнер тоже не ставит себе такую цель.
А браузер который выполняет js код, пользователь не сам установил
Показывать анимацию и обрабатывать JS — это прямое предназначение браузера. Если тормозит анимация, виной могут быть недочеты реализации обработки этой анимации в браузере. Но к JS-коду разработчик браузера отношения не имеет. Так же, как разработчик компилятора не отвечает за компилируемый с помощью него код.
Скриптовая анимация — тема отдельная. Как я уже писал выше, за нее как и за JS отвечает тот, кто ее написал.
Скриптовая анимация — тема отдельная. Как я уже писал выше, за нее как и за JS отвечает тот, кто ее написал.
но согласно законодательству РФ этот скрипт имеет признаки вредоносного ПО
Ч. 1 ст. 273 УК РФ:
1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
Признак «заведомо несанкционированно» (без согласия пользователя в случаях, охватываемых умыслом автора) есть. Но какое действие совершается программой заведомо несанкционированно? Уничтожение компьютерной информации? Нет. Ее блокирование? Нет. Модификация или копирование? Возможно, но затрагивают ли эти действия компьютерную информацию пользователя, а не создателя программы (действия с последней пользователь не может санкционировать, это не его информация)? Нейтрализация средств защиты компьютерной информации? Нет. А нарушение работы ЭВМ было исключено из признаков вредоносной программы в 2011 году.
Признаю, с нарушением работы ЭВМ ошибся, поскольку примерно в те годы изменил сферу деятельности.
Принадлежит ли пользователю информация, сгенерированная с использованием ресурсов его компьютера, вопрос спорный. Принадлежность информации, кстати, вообще не фигурирует в этой статье, а только ее несанкционированное копирование. Судебная практика показывает, что даже рассылка смс-спама может оказаться «несанкционированным копированием информации» на телефон пользователя…
Принадлежит ли пользователю информация, сгенерированная с использованием ресурсов его компьютера, вопрос спорный. Принадлежность информации, кстати, вообще не фигурирует в этой статье, а только ее несанкционированное копирование. Судебная практика показывает, что даже рассылка смс-спама может оказаться «несанкционированным копированием информации» на телефон пользователя…
Принадлежит ли пользователю информация, сгенерированная с использованием ресурсов его компьютера, вопрос спорный.
Пользователю однозначно принадлежит информация, созданная им самим с использованием любого компьютера (даже чужого, если в каком-либо договоре не оговорено иное). Об этом говорится в ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (п. 5 ст. 2).
С другой стороны, обсуждаемый «майнер» не управляется пользователем, а значит создаваемая им информация последнему не принадлежит. Следовательно, не пользователь санкционирует действия с этой информацией.
Принадлежность информации, кстати, вообще не фигурирует в этой статье, а только ее несанкционированное копирование.
А кто санкционирует действия с информацией? Ее обладатель (ч. 3 ст. 6 вышеназванного федерального закона).
Программа получена пользователем легально. Запуск программы инициируется пользователем (пусть даже без его ведома) при открытии страницы, а не разработчиком. Соответственно информацию создает пользователь, с помощью программы, на использование которой он имел право.
Имеет ли право разработчик получать результат работы программы без явного согласия пользователя на это?
Может ли вообще быть легально использование чужого имущества в корыстных целях без разрешения владельца?
Имеет ли право разработчик получать результат работы программы без явного согласия пользователя на это?
Может ли вообще быть легально использование чужого имущества в корыстных целях без разрешения владельца?
Соответственно информацию создает пользователь, с помощью программы, на использование которой он имел право.
Нужно отличать действия программы с информацией (без участия пользователя) от действий пользователя с информацией (с применением программы как средства). Допустим, Вы открываете интернет-страницу, на ней срабатывает эксплоит (для браузера) и на Вашем компьютере в итоге запускается программа, перезаписывающая содержимое всех накопителей нулевыми байтами. Если эти нулевые байты – это Ваша, как пользователя, информация, то привлечение создателя указанной программы для перезаписи по статье 273 УК РФ невозможно. Ведь это Вы сами себе создали новую информацию – нулевые байты, какая тут может быть вина другого лица? Но в действительности эту информацию создали не Вы, Вы даже не знали о ее создании до наступления определенных последствий.
>Программа получена пользователем легально. Запуск программы инициируется пользователем (пусть даже без его ведома) при открытии страницы, а не разработчиком. Соответственно информацию создает пользователь, с помощью программы, на использование которой он имел право.
Возьмите, к примеру, распределенный 3D-рендеринг (тут на Хабре проскакивала пара статей на эту тему). Вкратце: рендеринг 3D-сцены раскидывается на разные компьютеры по сети, в результате рендеринг получается в разы быстрее. В обмен на это ваш компьютер тоже рендерит чужие сцены при простое.
Итак, вы получили программу легально, запуск инициируется вами, соответственно, информацию создаете «вы», с помощью программы, на использование которой вы имели право. Обладаете ли вы какими-то правами на отрендеренные сцены?
Возьмите, к примеру, распределенный 3D-рендеринг (тут на Хабре проскакивала пара статей на эту тему). Вкратце: рендеринг 3D-сцены раскидывается на разные компьютеры по сети, в результате рендеринг получается в разы быстрее. В обмен на это ваш компьютер тоже рендерит чужие сцены при простое.
Итак, вы получили программу легально, запуск инициируется вами, соответственно, информацию создаете «вы», с помощью программы, на использование которой вы имели право. Обладаете ли вы какими-то правами на отрендеренные сцены?
> В обмен на это ваш компьютер тоже рендерит чужие сцены при простое.
И это прописано в условиях использования программы. Куда не в ту сторону ушли.
И это прописано в условиях использования программы. Куда не в ту сторону ушли.
Хорошо. Браузер, который я использую легально, и который я сам запустил, в результате моих действий (вбивание адреса или нажатие на ссылку) собрал картинку из набора разрозненных http-пакетов, прилетевших из сети. Я теперь обладаю правами на картинку? Ни в каких условиях использования ничего по этому поводу не прописано.
— Шарик, Шарик, помолчи, пожалуйста. Корова государственная, а все что она дает — молоко, или телят, это уже наше. Вот ты, дядя Федор, сам посуди, вот если мы холодильник напрокат берем, он чей?
— Государственный.
— Правильно, дядя Федор. А мороз, который он вырабатывает?
— Мороз — наш. Мы его для мороза и берем.
— Государственный.
— Правильно, дядя Федор. А мороз, который он вырабатывает?
— Мороз — наш. Мы его для мороза и берем.
>>судебную повестку с требованием раскрыть исходный код
Учитывая что «программа» Tidbit это javascript майнер который запускается на стороне клиента — власти не знают про функцию «View Page Source» в каждом браузере.
news.ycombinator.com/item?id=6713537
Учитывая что «программа» Tidbit это javascript майнер который запускается на стороне клиента — власти не знают про функцию «View Page Source» в каждом браузере.
news.ycombinator.com/item?id=6713537
Например вот это habrahabr.ru/post/112530/
Наводящий вопрос: что делает скрипт когда немножко помайнит?
О боже, сам себя удалит?
То есть, о результатах своей работы он никому сообщать не будет? И начальные данные сам придумает?
Вы сомневаетесь в возможности JS работать с сетью?
Нет. Я сомневаюсь, что сам скрипт — это все исходники, которые имеют отношение к делу. Или вы знаете способ при помощи View Page Source посмотреть серверную часть исходников?
Вряд ли имелась ввиду серверная часть. Если JS отправляет куда-то данные, с точки зрения закона не имеет значения, как эти данные дальше обрабатываются. То есть, если мой троян будет слать ваши пароли на несуществующий домен, с меня это ответственности не снимет.
Думаю, что проблема в другом. Раньше только обфускация мешала нормально читать код, но сейчас программа может быть написана на C, Java и других языках, а потом скомпилирована в JS. Соответственно, исходный код и тот код, который выполняется в браузере — не обязательно одно и то же.
Думаю, что проблема в другом. Раньше только обфускация мешала нормально читать код, но сейчас программа может быть написана на C, Java и других языках, а потом скомпилирована в JS. Соответственно, исходный код и тот код, который выполняется в браузере — не обязательно одно и то же.
Интересно, а закон в этом случае понимает, что отправляются НЕ личные данные пользователя без его ведома и согласия, а данные, сгенерированные самим скриптом в результате работы? Ведь тогда, по сути, любой HTTP-запрос — это тоже отправляемые данные, но за это же закон не наказывает производителей браузеров.
Конкретно в данном случае дело не в отправке, а в несанкционированном использовании ресурсов копьютера, нарушающем его нормальную работу.
В таком случае, опять приходим к уже сказанному (во втором абзаце). По мне уж лучше так, чем внезапно орущий и мелькающий рекламный флеш-ролик, на который я тоже не соглашался и не подписывался, и который порой действительно грузит систему похлеще любого майнера. Лучше бы за это наказывали.
Я наказываю их с помощью Flash Block
Да я тоже. Жаль, что начиная с какой-то версии файрфокса пропала возможность разрешать флэш только для конкретного объекта. Либо для всей страницы, либо никак. Поэтому, иногда пытаешься включить очередную серию «Теории» — и внезапно начинает что-то орать на весь дом. В результате тратятся время и нервы на поиск назойливого ролика на странице, потом еще файрбагом его вырезать приходится, и это все не очень-то добавляет позитива. Вот тут-то и хочется не просто заблокировать, а найти и наказать. С ноги, желательно.
Поставьте AdBlock. Но если не хотите наказывать все сайты, не подключайте базы.
Им очень удобно точечно вырезать элементы, которые мешают. Например, на Хабре у меня скрыт недавно появившийся блок «похожие публикации», правило
Им очень удобно точечно вырезать элементы, которые мешают. Например, на Хабре у меня скрыт недавно появившийся блок «похожие публикации», правило
habrahabr.ru##div[class="block similar_posts"]Всегда боялся ставить всякие вырезалки — вдруг что-то нужное вырежут без моего ведома, а я даже знать не буду. Но, видимо, пора отключать паранойю и таки попробовать установить.
Абсолютно верное замечание. В базах AdBlock есть очень странные правила, типа блокировки банеров по типичному размеру
div[style^="width: 728px; height: 90px;"], или по подстроке «ad» в некотором месте URL. Если их слепо включать, можно что-то нужное вырезать. Лучше самому наполнять базу.у Адблока есть монитор, который показывает какое содержимое вырезано и какое можно ещё вырезать.
И более того есть исключения для правил — можно отключить правило для отдельного сайта или вообще всю блокировку для конкретного сайта.
Но бывают очень хитрые механизмы, ради которых приходится пользоваться еще и фаерволом который способен вырезать встроенные в страницу скрипты и изображения по их размерам будто их там и не было.
И более того есть исключения для правил — можно отключить правило для отдельного сайта или вообще всю блокировку для конкретного сайта.
Но бывают очень хитрые механизмы, ради которых приходится пользоваться еще и фаерволом который способен вырезать встроенные в страницу скрипты и изображения по их размерам будто их там и не было.
АдБлок не спасает?
«page source» — это не всегда исходник JS-приложения. С таким же успехом можно называть исходником десктопного приложения его дизассемблированный код.
С одной стороны приятно осознавать что не только у нас правительство совершенно неадекватно по отношению к IT индустрии…
С другой очень жаль студентов которые по сути ничего не сделали, а словили весьма лютые проблемы с которыми непонятно как бороться… т.к. я не уверен как можно «Требовать» исходники опенсорс ПО и при этом угрожать уголовкой за непредоставление их…
Ждемс когда правительство возьмет такие вот выкидоны как норму и начнет наезжать на создателей ЯП, сборщиков дистрибутивов, студентов безопасников и т.д.
С другой очень жаль студентов которые по сути ничего не сделали, а словили весьма лютые проблемы с которыми непонятно как бороться… т.к. я не уверен как можно «Требовать» исходники опенсорс ПО и при этом угрожать уголовкой за непредоставление их…
Ждемс когда правительство возьмет такие вот выкидоны как норму и начнет наезжать на создателей ЯП, сборщиков дистрибутивов, студентов безопасников и т.д.
И почему еще айтишники всего мира еще не объединились и не создали свое государство? Вот реально, не знаю ни одного айтишника который был бы реально плохим человеком, грабил, убивал деморализовывал бы общество или выступал с какими-то явно террористическими или сепаратистскими настроениями. IT — это отдельная культура, и даже не суб-культура, а реально целая огромная культура где люди говорят на одном языке, имеют схожие увлечения, обладают определенным уровнем знания и в подавляющем большинстве доброжелательны друг к другу. Те люди кто поддерживает Open Source — так вообще по сути свое знание и частичку себя привносят в общее благо, это почти как сдавать кровь, только программным кодом. И еще неизвестно сколько человеческих жизней сможет спасти и как улучшит нашу жизнь очередная умная и светлая голова. Айтишники — это люди не лишенные идеалов. Сомневаюсь что эти ребята вообще задумывались о подобных последствиях и тем более могли даже предположить что это нарушает какой-то закон, т.к. это вообще чрезвычайно не явно и я здесь даже «состава преступления» не могу разглядеть. Я конечно не криминалист, но из описанного в статье даже не понятно какой конкретно закон кто мог нарушить, даже косвенно. Реально похоже на процесс над изобретателями веревки, мыла и табурета — ни одна из этих вещей даже близко не задумывалась в качестве инструмента суицида, но вот кого-то ж угораздило…
У вас видно хакеров нет знакомых. Это конкретные такие братки, я вам скажу. Или наркоторговцев. В i2p сходите разок из любопытства, например.
<sarcasm>Ага, а все врачи — органами торгуют, а в школьной столовой котлеты делали из собак.</sarcasm>Всегда в любом обществе есть девиаты, но все равно их значительно меньше, чем во многих других. Во вском случае, лично мой жизненный опыт это только подтверждает. А насчет i2p — был я там, вот как раз по закону всего сущего, осадок всегда оседает на ДНЕ. Просто дно у каждого свое. Не думаю что все именно так плохо.
Типа Эйдена Пирса?
У кого землю отожмем?
Ну чисто гипотетически всегда должны быть некоторые спорные территории или какие-то лазейки. А может и вообще не в этом столетии и не на этой планете? Сколько НФ-сюжетов было когда отправляли самых продвинутых колонистов а они потом «переставали слушаться Землю-матушку».
Насколько бы странно это не звучало, но у айтишников тем больше шансов выжить чем дальше мы уходим в компьютерное будущее. Уже сейчас рядовой пользователь любого современного гаджета использует его возможности только на 5-10%, в то время как статьи на хабре показывают как народ на маленькой платке из журнала Линуксы запускает. А представьте что через несколько лет ВСЯ техника будет включена в сплошной интернет вещей? У кого больше шансов выжить по новым правилам?
В том или ином виде некоторые из идей сегодняшнего дня и «раннего утра завтрашнего дня» отражаются во всем. Эдакий «постоянно ускользающий мир» с легким налетом Deus EX приправленного Watch Dogs.
Насколько бы странно это не звучало, но у айтишников тем больше шансов выжить чем дальше мы уходим в компьютерное будущее. Уже сейчас рядовой пользователь любого современного гаджета использует его возможности только на 5-10%, в то время как статьи на хабре показывают как народ на маленькой платке из журнала Линуксы запускает. А представьте что через несколько лет ВСЯ техника будет включена в сплошной интернет вещей? У кого больше шансов выжить по новым правилам?
В том или ином виде некоторые из идей сегодняшнего дня и «раннего утра завтрашнего дня» отражаются во всем. Эдакий «постоянно ускользающий мир» с легким налетом Deus EX приправленного Watch Dogs.
Лазеек не будет. Но это ничего не меняет. Лига Наций не давала лазеек для ООН. А МККК с Ватиканом вообще чисто сами по себе прецеденты, и от «государства гиков» их отличает только то, что они появились раньше. Но как показали недавние события — в мире не существует законов, а только целесообразность и сила. Станет некий «профсоюз ИТ» силой с которой нужно будет считаться на международном уровне, так и в совбез ООН введут, и не посмотрят что территории нет. А пока силы нет, так и территория не поможет… Ну скинемся мы, купим Силенд. Дальше что?
Конечно же выживет ИИ, и будет как в фильме «На крючке».
Ваши рассуждения мне чем-то напоминают серию романов Вадима Панова «Анклавы».
Мигрирующий флот, как в Mass Effect. Если иные лайнеры уже позволяют вмещать население небольших городков, то почему бы не создать флотилию таких судов, кочующую по нейтральным водам?
«подавляющем большинстве доброжелательны друг к другу»
Рейтинг комментария говорит о том, что подавляющее большинство к вам не доброжелательно )
Рейтинг комментария говорит о том, что подавляющее большинство к вам не доброжелательно )
Прошу прощения за минутку очевидности, но почему-то никто до сих пор этого не озвучил.
Что будут кушать айтишники в своем айтишном государстве «Айтистан»? Хорошо, в век глобализации не нужно выращивать самим, оставим это итальянским фермерам, сами будем покупать (тем более деньги водятся — айтишники же!). Кто будет возить продукты из Италии в Айтистан? Сами айтишники в свободное от кодинга время? Нет, вряд ли. Значит, нужны работники транспортной сферы. Кто будет заниматься самими поставками (найти, договориться, оплатить, доставить, снабдить магазины, складировать)? Значит, появляется бизнес. Дальше — больше: магазины, школы, больницы, полиция (угу, «преступлений нет», но нужна как минимум дорожная полиция, верно?), коммунальные службы, всякого рода строители/плотники/сантехники/сварщики/дворники/и так далее. Органы управления. Или вы сами будете чинить унитаз/крышу/машину? Даже если вы сами будете — вы думаете каждый айтишник будет этим заниматься? Нет, не будет. Значит, они нужны. В общем, Айтистан очень быстро станет обычным государством, со своим рабочим классом и сопутствующими проблемами.
А так хотелось, да…
Что будут кушать айтишники в своем айтишном государстве «Айтистан»? Хорошо, в век глобализации не нужно выращивать самим, оставим это итальянским фермерам, сами будем покупать (тем более деньги водятся — айтишники же!). Кто будет возить продукты из Италии в Айтистан? Сами айтишники в свободное от кодинга время? Нет, вряд ли. Значит, нужны работники транспортной сферы. Кто будет заниматься самими поставками (найти, договориться, оплатить, доставить, снабдить магазины, складировать)? Значит, появляется бизнес. Дальше — больше: магазины, школы, больницы, полиция (угу, «преступлений нет», но нужна как минимум дорожная полиция, верно?), коммунальные службы, всякого рода строители/плотники/сантехники/сварщики/дворники/и так далее. Органы управления. Или вы сами будете чинить унитаз/крышу/машину? Даже если вы сами будете — вы думаете каждый айтишник будет этим заниматься? Нет, не будет. Значит, они нужны. В общем, Айтистан очень быстро станет обычным государством, со своим рабочим классом и сопутствующими проблемами.
А так хотелось, да…
Все перечисленные проблемы обязательно найдут решения, со временем. Просто посмотрите не на метр перед носом а чуть дальше. Сейчас все развитие технологий направлено на то что машины будут ездить без водителей, склады обслуживаться автономно, еду можно будет «напечатать» на пищевых принтерах, вещи и предметы обихода — на 3D-принтерах, больницы — нанороботы.
Я не хочу сказать что все именно так и будет, но просто развитие человечества направлено по этому вектору.
Да и если НЕ на глобальном уровне мыслить — то «айтишник» абсолютно не значит человека который ничего не умеет кроме своей специализации.
В общем ладно, слишком широко я видать фантазию от реальности оторвал — сообщество камнями закидало, хорошо хоть на кострах уже не принято сжигать.
Я не хочу сказать что все именно так и будет, но просто развитие человечества направлено по этому вектору.
Да и если НЕ на глобальном уровне мыслить — то «айтишник» абсолютно не значит человека который ничего не умеет кроме своей специализации.
В общем ладно, слишком широко я видать фантазию от реальности оторвал — сообщество камнями закидало, хорошо хоть на кострах уже не принято сжигать.
Может, с другой стороны подойти. Всех врачей-учителей-дворников учить писать твиты, играть в злых птиц и программировать на Хаскеле (у кого как получится). Так и придём к ИТ-государству, где все в первую очередь ИТ-шники, и из прошлой жизни что-то помнят и умеют.
Я вас очень попрошу не подменять тему на лету. Вы спрашивали, дословно, «почему еще айтишники всего мира еще не объединились и не создали свое государство?» Форма вопроса подразумевает, что спрашиваете вы о настоящем времени («почему ещё не объединились»), а не о светлом будущем, когда роботы заменят абсолютно всех чернорабочих. Вопрос о настоящем — ответ о настоящем, и не надо пытаться язвить «не на метр перед носом, а чуть дальше», некрасиво это.
>Да и если НЕ на глобальном уровне мыслить — то «айтишник» абсолютно не значит человека который ничего не умеет кроме своей специализации.
То есть каждый айтишник будет немножно айтишник, а немножко кто-нибудь другой (врач/строитель/сантехник/водитель)? Советую почитать о такой штуке, как «разделение труда», и особое внимание обратить на то, как оно повлияло на развитие общества.
Да чего далеко ходить, простой вам пример. У кого лично вы согласитесь лечиться: у доктора, который закончил мед. институт, прошел ординатуру, интернатуру и так далее, или у знакомого программиста, который в свободное время увлекается медициной? Аппендицит вам кто удалять будет? А кто будет в «скорой помощи» на вызовы ездить, тоже айтишники? А улицы патрулировать? А уличное освещение ремонтировать? А асфальт латать? А теплотрассы чинить? Айтишники, по графику, «от каждого по способностям»? Вы знаете, таких «графиков» по мелочи наберётся столько, что не будет оставаться времени писать код. Собственно, именно поэтому мы и возвращаемся к разделению труда, про которое вы таки сходите почитайте.
>Да и если НЕ на глобальном уровне мыслить — то «айтишник» абсолютно не значит человека который ничего не умеет кроме своей специализации.
То есть каждый айтишник будет немножно айтишник, а немножко кто-нибудь другой (врач/строитель/сантехник/водитель)? Советую почитать о такой штуке, как «разделение труда», и особое внимание обратить на то, как оно повлияло на развитие общества.
Да чего далеко ходить, простой вам пример. У кого лично вы согласитесь лечиться: у доктора, который закончил мед. институт, прошел ординатуру, интернатуру и так далее, или у знакомого программиста, который в свободное время увлекается медициной? Аппендицит вам кто удалять будет? А кто будет в «скорой помощи» на вызовы ездить, тоже айтишники? А улицы патрулировать? А уличное освещение ремонтировать? А асфальт латать? А теплотрассы чинить? Айтишники, по графику, «от каждого по способностям»? Вы знаете, таких «графиков» по мелочи наберётся столько, что не будет оставаться времени писать код. Собственно, именно поэтому мы и возвращаемся к разделению труда, про которое вы таки сходите почитайте.
Загнобили все, не успеваю защищаться.
Разделение труда оно и в Африке разделение труда. Никто не говорит про крайности. Существуют же государства где подавляющее большинство населения имеет определенную направленность деятельности? Вот Ватикан например как-то существует же? И это не значит что там кроме священнослужителей никого нет, но согласитесь что Ватикан например это явно не аграрное государство?
Разделение труда оно и в Африке разделение труда. Никто не говорит про крайности. Существуют же государства где подавляющее большинство населения имеет определенную направленность деятельности? Вот Ватикан например как-то существует же? И это не значит что там кроме священнослужителей никого нет, но согласитесь что Ватикан например это явно не аграрное государство?
>Существуют же государства где подавляющее большинство населения имеет определенную направленность деятельности? Вот Ватикан например как-то существует же?
Я вам больше скажу: в Ватикане не «подавляющее большинство» имеет определённую направленность деятельности, а всё население без исключения. Все 821 человек :D
Но Ватикан является государством исключительно на бумаге. На самом деле это не более, чем район Рима с особым статусом, этакий паразит, присосавшийся к организму. Недоразумение под названием «государство Ватикан» существует исключительно потому что «так принято». У Айтистана такой привилегии не будет, его существование должно быть обосновано экономически, а Ватикан тут ни разу не пример, а классический антипример, и равняться на него — совершеннейшая глупость.
Я вам больше скажу: в Ватикане не «подавляющее большинство» имеет определённую направленность деятельности, а всё население без исключения. Все 821 человек :D
Но Ватикан является государством исключительно на бумаге. На самом деле это не более, чем район Рима с особым статусом, этакий паразит, присосавшийся к организму. Недоразумение под названием «государство Ватикан» существует исключительно потому что «так принято». У Айтистана такой привилегии не будет, его существование должно быть обосновано экономически, а Ватикан тут ни разу не пример, а классический антипример, и равняться на него — совершеннейшая глупость.
Хорошо, посыл понял. Айтистан ни в каком виде не нужен. Ок.
Отличный диалог у нас получился:
— Почему до сих пор айтишники не организовали государство?
— Потому-то и потому-то.
— Вы ретроград и застряли в прошлом, скоро будем печатать еду!
— В будущем может и будем, но в настоящем времени Айтистан невозможен.
— То есть вы говорите, что Айтистан не нужен.
Знаете, я лучше устранюсь уже сейчас, пока вы меня заочно не объявили «пятой колонной, подрывающей устои Айтистана» и не предали анафеме от имени святого Ричарда — покровителя Айтистана.
— Почему до сих пор айтишники не организовали государство?
— Потому-то и потому-то.
— Вы ретроград и застряли в прошлом, скоро будем печатать еду!
— В будущем может и будем, но в настоящем времени Айтистан невозможен.
— То есть вы говорите, что Айтистан не нужен.
Знаете, я лучше устранюсь уже сейчас, пока вы меня заочно не объявили «пятой колонной, подрывающей устои Айтистана» и не предали анафеме от имени святого Ричарда — покровителя Айтистана.
Зачем мира, можно в нашей стране. Выбрать регион поменьше, скинуться, создать партию, выдвинуть «своего» человека в меры (или кто там у нас все вопросы решает в субъекте федерации). Затем сложная работа по развитию айти инфраструктуры и переманиванию кадров из других городов, минимизация откатов в гос структурах, школы, институты, больницы и т.д. Назначение реальных профессионалов на ключевые должности, которые принимают решения. Лет через 10-15 при должном упорстве всего сообщества может что-нибудь и получится. Будет своя Silicon Valley, не страна конечно, но для начала годится :)
Вы выступаете за федерализацию Айтистана? аяяй)
Вообще идея Айтистана у меня давно в голове крутится. В госаппарат я предлагал брать айтишников только потому что больше никто не поймет даже ЗАЧЕМ делать рефакторинг госорганов, а уж тем более КАК это делать на горячей системе без нарушения работы :)
Независимое «государство» я рассматривал поскромнее — кочевые дома на колесах не находящиеся на территории одного государства больше 90 дней в году. Ну это упрощенно.
Но это всё утопия. Суть в том, что нужна работающая структура… То самое чувство что государство твоей мечты не существует, и его надо разрабатывать и внедрять, а на это надо минимум лет 50, и 95% что ты не доживешь… Неприятное чувство. Много тут Моисеев найдется на Хабре?))
Вообще идея Айтистана у меня давно в голове крутится. В госаппарат я предлагал брать айтишников только потому что больше никто не поймет даже ЗАЧЕМ делать рефакторинг госорганов, а уж тем более КАК это делать на горячей системе без нарушения работы :)
Независимое «государство» я рассматривал поскромнее — кочевые дома на колесах не находящиеся на территории одного государства больше 90 дней в году. Ну это упрощенно.
Но это всё утопия. Суть в том, что нужна работающая структура… То самое чувство что государство твоей мечты не существует, и его надо разрабатывать и внедрять, а на это надо минимум лет 50, и 95% что ты не доживешь… Неприятное чувство. Много тут Моисеев найдется на Хабре?))
Самое реальное с государством, это покупка острова, но мало кто это потянет, да и минусов хватает :) Если бы в стране был «город мечты», где все работало как часы, нармальный жек (или как он называется), все общение с государством велось через интернет (если нужно личное присутствие — звонок с вебкамерой), отсутствие пробок, хорошие дороги, городской транспорт и много еще чего другого — переехал бы не задумываясь. Вот где настоящая утопия :)
меняешь паспорт? — собирай буважки в одном гос органе, неси в другой гос орган который который даст тебе другую бумажку, ждешь неделю, затем идешь забирать паспорт. Вместо «вам пришла смс: Привет, это гос-во, у меня нет твоей фотки чтобы сделать паспорт, загрузи пожалуйста», загружаешь, «вам пришла смс: паспорт готов, заберите там-то или закажите доставку на дом». Пришел, отдал старый, забрал новый.
Начните с малого.
Вот реально, не знаю ни одного айтишника который был бы реально плохим человеком, грабил, убивал
Ханс Райзер же, который автор ReiserFS
Сколько миллионов айтишников живет на планете? Само собой как я писал выше, везде есть девиаты.
Эх, вот посмотреть бы статистику каков процент убийц среди представителей разных культур, профессий, конфессий, национальностей, увлечений.
Интересно, велась ли такая?
Эх, вот посмотреть бы статистику каков процент убийц среди представителей разных культур, профессий, конфессий, национальностей, увлечений.
Интересно, велась ли такая?
Первая на моем пути статья на вики, написанная с таким количеством ненависти к человеку. На секунду подумал, что оказался на лурке.
Во время бракоразводного процесса он убежден, что он прав, когда играет со своим 4-летним сыном в жестокие компьютерные игры, наподобие «Поле битвы Вьетнам», с натуралистическими сценами гибели людей, захлебывающихся своей кровью и сжигаемых напалмом.Как будто нтвшники писали.
Интересно, а кто является в данном случае истцом? Я не очень разбираюсь в судебной практике, но ведь в деле должна быть пострадавшая сторона, которая подает в суд с какими-то конкретными претензиями, разве нет? Или государство (в лице какого-то органа) может просто так вот решить, что это плохо (сферически в вакууме) — и призвать к ответственности?
Скажем так: есть категории преступлений, за которое государство может судить само, без пострадавшей стороны. Например незаконное владение наркотиками (без продажи) или оружием (без применения).
Опять же, кто-то должен «накапать», что у соседа в шкафу лежит пять кило кокаина, и он, подлец, отказывается продать хотя бы грамм 100. То же самое касается оружия. Ну или факт владения выплывает случайно, в ходе какого-то другого расследования. Нет же такого, что представители некоей специальной службы ходят по району, стучаться ко всем в двери, и вежливо интересуются, нет ли у вас там чего в шкафу. Вот мне и интересно: что же вот это была за служба, и что она должна расследовать и регулярно мониторить такого важного (хакатоны?), чтобы стоить потраченных денег налогоплательщиков, и чтобы в результате наткнуться на подобный случай.
Полицейский идет по улице, видит, как кого-то убивают. Думаете, не вмешается? Т.е. он видит, как кто-то совершает противоправное действие, причем, что интересно, заявление жертва еще не написала — но оснований ему хватает.
Вот с травой в шкафу — тут дело другое. Если полиция не может этого увидеть, то получить ордер на обыск она не может, а без ордера найденная трава будет незаконно полученными вещдоками. Другое дело, если с улицы видно, что на балконе полтонны травы сушится на бельевой веревке — полиция вполне может и зайти.
Другое дело что бумаги можно оформить так, будто не полиция незаконно ворвалась и полезла в шкаф, а жилец позвал полицию на помощь достать застрявшую в вентиляции кошку, а полицейский унюхал потом запах из шкафа. Так и с майнером: может, и нет к ребятам ничего, но есть расчет, что они, придя или не придя в полицию, сами на себя дадут повод наехать уже по закону (проговорятся, не подчинятся).
По ходу, на входе в этакий новый блестящий манящий brave new world интернета и новых возможностей старое государство не будет изменяться (как многие надеялись), а просто будет тупо давать по рукам всем, кто делает что-то «новое». От «шибко умные все стали, выучили их на свою голову, скоро без дохода останемся» похоже, недалеко осталось до закона, что включать ПК без справки из райотдела НКВД нельзя, а все нажатия клавиш логируются и по окончанию работы сдаются «куда следует».
Вот с травой в шкафу — тут дело другое. Если полиция не может этого увидеть, то получить ордер на обыск она не может, а без ордера найденная трава будет незаконно полученными вещдоками. Другое дело, если с улицы видно, что на балконе полтонны травы сушится на бельевой веревке — полиция вполне может и зайти.
Другое дело что бумаги можно оформить так, будто не полиция незаконно ворвалась и полезла в шкаф, а жилец позвал полицию на помощь достать застрявшую в вентиляции кошку, а полицейский унюхал потом запах из шкафа. Так и с майнером: может, и нет к ребятам ничего, но есть расчет, что они, придя или не придя в полицию, сами на себя дадут повод наехать уже по закону (проговорятся, не подчинятся).
По ходу, на входе в этакий новый блестящий манящий brave new world интернета и новых возможностей старое государство не будет изменяться (как многие надеялись), а просто будет тупо давать по рукам всем, кто делает что-то «новое». От «шибко умные все стали, выучили их на свою голову, скоро без дохода останемся» похоже, недалеко осталось до закона, что включать ПК без справки из райотдела НКВД нельзя, а все нажатия клавиш логируются и по окончанию работы сдаются «куда следует».
Не логгируются, а записываются в специальный бумажный журнал нажатий кнопок на клавиатуре — в каждой строчке пишешь время нажатия, кнопку, приложение, в котором кнопка была нажата, заголовок окна (чтобы жизнь медом не казалась), число и подпись. Все листы прошиты, пронумерованы и скреплены печатью. Журнал хранить 5 лет, каждый квартал сдавать на проверку.
Современная инквизиция.
(надо ник что ли сменить… А он вроде о добром и справедливом был, когда я его придумывал 10 лет назад).
(надо ник что ли сменить… А он вроде о добром и справедливом был, когда я его придумывал 10 лет назад).
Только мне фотография основателей напомнила «Теорию большого взрыва»?
Для майнинга биткоинов нужно чрезвычайные мощности обычных компьютеров или специализированное железо. Мне кажется, что много они не могли намайнить, особенно, если их сайт не очень популярен.
Ну представь, одна милионная биткоина в час, устойчивых посетителей тысяча-другая в сутки… доход? а если больше? А с обычной рекламы сколько капает?
Надо рассматривать разные варианты… обычная реклама — считаются просмотры баннеров, а биткоиновая — считается время пребывания пользователя на сайте. И не просто на сайте, а на одной и той же страничке. Такое, пожалуй будет ОООЧЕНЬ выгодно сайтам вроде соцсетей и онлайн-игр! Остальные довольно сомнительно.
Можно ли будет обеспечить непрерывность расчета хешей если пользователь переходит по страничкам? А если несколько вкладок открыто?
А как насчет мобильных платформ, с невысокой производительностью и необходимостью экономии энергии?
Надо рассматривать разные варианты… обычная реклама — считаются просмотры баннеров, а биткоиновая — считается время пребывания пользователя на сайте. И не просто на сайте, а на одной и той же страничке. Такое, пожалуй будет ОООЧЕНЬ выгодно сайтам вроде соцсетей и онлайн-игр! Остальные довольно сомнительно.
Можно ли будет обеспечить непрерывность расчета хешей если пользователь переходит по страничкам? А если несколько вкладок открыто?
А как насчет мобильных платформ, с невысокой производительностью и необходимостью экономии энергии?
Два года назад успешно майнилось все на чистом javascript даже, это сейчас уже неактуально. Были даже биржы такие (bitp.it к примеру), сейчас уже все закрылись правда. Тут сам прецедент важен — замена рекламы майнингом.
Майнить можно не обязательно биткоины. Есть криптовалюты, которые не майнятся специальными железками, а только как максимум видеокартами.
А учитывая, что у js нынче есть доступ к opengl, то есть надежда, что всё может получиться.
А учитывая, что у js нынче есть доступ к opengl, то есть надежда, что всё может получиться.
У железок огромное преимущество перед видеокартами… под те криптовалюты вероятно нет железок только потому что нет спроса на эти валюты. Так ведь, кто бы отказался быстрее зарабатывать чем сосед? Как только валюта станет очень популярной, вырастет в цене так и станут прибыльными специализированные железки и тут же их кто-то да использует.
Под те криптовалюты нет железок потому, что те криптовалюты специально спроектированы так, чтобы постараться этого не допустить. На сколько я знаю, Litecoin, например, требует для майнинга большого кол-ва памяти.
Вирусная реклама-напоминание о Bitcoin-е. =)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Власти требуют у студентов исходный код js-майнера Tidbit