Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 159
Вот такие инновации.
Картинка по запросу «Десятина»:
А вот реально почему 10? Не 7,6 и не 11 а именно 10?
«Ну десять вроде должно хватить… Да, думаю сойдёт, давайте десять сделаем, норм, и считать ровно» — из обсуждения законопроекта в Думе.
а ведь могли бы и 1024
10% — потому что даже блондинка знает, как отсчитать чаевые в кафешке (нужно пальчиком закрыть последнюю цифру в счете).
В статье пояснили что доходы вендоров составляют 20-25%, вот у них и отбирают половину + примерно подсчитали количество субсидий за 10 лет заработанных с этих процентов как я понял(100-120 млрд руб.).
«Думаешь, раз семь центов, значит, и процентов тоже семь? Хи-хи-хи… Ну ты и язва, Степка, я тебе попомню… Нет, жизнь жёстче. Десять» ©.
Господь меня не услышал, я просил всего то мелочь — дать им мозги.
Не стоит их недооценивать, с мозгами то у них как раз все в порядке. С совестью проблемы — да.
Предлагаю собрать всех умственно отсталых в этой стране, раздать им места в правительстве и просто ждать, как всё начнёт налаживаться… ©
— Но я не об этом мечтал!
— А сбылось это…
(ц. реклама Билайн)
— А сбылось это…
(ц. реклама Билайн)
Вы лихо начали! Нужно было сперва к волшебнику Изумрудного города обратиться…
молодые компании могут работать вообще без прибыли, и тогда 10% отчислений обернутся убытками
Интересно, а если опен сорс? Тогда тоже 10% налогом с чего-то?
А что опен-сорс? Речь о коммерческой части, а не о схеме разработки ПО. Если вы продаёте ПО или его поддержку, то давайте 10%, и неважно, открыт код, или нет.
А если софт отечественной разработке на западных инструментах?
Пополнять фонд планируется за счет 10-процентного сбора с оборота российского и зарубежного софта в России.
Формулировка не совсем понятная, не указано с продажи или с поддержки или и с того и с другого. Если я занимаюсь поддержкой — то это уже грабеж…
При предварительном изучение налогового законодательства, в голову приходит одна мысль: ни… себе.
При более детальном изучении, в голову приходит другая мысль:… вам.
Хороший толчок для локализации своего ПО для Европы/Америки и выхода на их рынок.
Такие инновации поспособствуют к переезду в другие страны некоторого процента компаний-разработчиков, а они за собой подтянут и часть программистов.
Такие инновации поспособствуют к переезду в другие страны некоторого процента компаний-разработчиков, а они за собой подтянут и часть программистов.
Разработчики и продавцы, это не одно и тоже… Но в любом случае 10% с оборота это абсолютно невменяемая сумма налогов, учитывая ставку ЦБ.
Не говорю уже о том, что чтобы собирать этот налог им придется вводить лицензирование. Разработчики и так целыми командами сваливают зарубеж. А тут вообще не останется никакого смысла вести какую-либо деятельность в России… В общем «праздник» для патриотов…
Не говорю уже о том, что чтобы собирать этот налог им придется вводить лицензирование. Разработчики и так целыми командами сваливают зарубеж. А тут вообще не останется никакого смысла вести какую-либо деятельность в России… В общем «праздник» для патриотов…
Уже очень давненько «свалил», по вашему выражению, хотя и по другим причинам, зарубеж. Что не мешает мне до сих пор считать себя патриотом (страны прошу заметить, а не правящей партии). Но… читая хабр и вообще околоайтишные новости России последних лет, все меньше переживаю по поводу «чего блин уехал» (ностальгия жеж мать ее). Да и причин, чтобы наступить ей (ностальгии) на горло и уже не возвращаться никогда обратно, появляется все больше и больше.
А еще несколько лет назад, оне вроде бы хотели «высококвалифицированных иностранных специалистов» привлекать. Ну-ну. Тут бы свои не разбежались… И ведь, что не день, то новая «радость». И нет бы хотя бы экономически обосновано, ну с выкладками там или оценками и т.д. и т.п. А то как-то все: бабах — сегодня мысль пришла, бабах — завтра приняли на палитбюро. [Блин] и ругаться низя, а то бы…
П.С. Не то чтобы в европах глупых решений не напринимали. Еще как, целыя мемуары понаписать можно. Но то ведь европы, а то Родина — грустно просто и душа болит.
А еще несколько лет назад, оне вроде бы хотели «высококвалифицированных иностранных специалистов» привлекать. Ну-ну. Тут бы свои не разбежались… И ведь, что не день, то новая «радость». И нет бы хотя бы экономически обосновано, ну с выкладками там или оценками и т.д. и т.п. А то как-то все: бабах — сегодня мысль пришла, бабах — завтра приняли на палитбюро. [Блин] и ругаться низя, а то бы…
П.С. Не то чтобы в европах глупых решений не напринимали. Еще как, целыя мемуары понаписать можно. Но то ведь европы, а то Родина — грустно просто и душа болит.
А тут вообще не останется никакого смысла вести какую-либо деятельность в России
Возможно, это и есть цель закона. Уничтожить в России любые попытки конкуренции с западом. А 10% — это просто приятный бонус чиновникам-предателям.
10% оборота с высокой вероятностью меньше, чем 18% НДС, который, если не ошибаюсь, был отменен для ПО в 2008 г.
Доля продаж зарубежного ПО, предположим 67% (где-то видел). Условно возьмем в два раза больше отечественного. Т.о. отдав 10% отечественные разработчики должны получить обратно 20%.
Получается стоимость зарубежного ПО должна вырасти на 10%, а отечественного снизиться на 10%.
Доля продаж зарубежного ПО, предположим 67% (где-то видел). Условно возьмем в два раза больше отечественного. Т.о. отдав 10% отечественные разработчики должны получить обратно 20%.
Получается стоимость зарубежного ПО должна вырасти на 10%, а отечественного снизиться на 10%.
Ну и логика… Вы, случайно, не депутат?
Простите, откуда они получат эти 20% и почему стоимость отечественного ПО должна снизиться, если 10% отдадут и российские, и зарубежные разработчики, а получат эти деньги конторы частично принадлежащие государству с целью разработки православных аналогов серъезного ПО (боооольшие сомнения относительно высокого качества конечного продукта)
или деньги пойдут на создание «Чебурашки»?
Я бы даже на это не надеялся. Скорее, уйдут по карманам разных сумрачных «создателей русской ОС».
Патриот ОС, ага
Пострадают, скорее всего, самые честные, белые и зарегистрированные в РФ компании
Этими актами мягко и ненавязчиво дают понять, что честные [1], белые [2] и зарегистрированные в РФ [3] компании — не нужны правительству, лишнее зачеркнуть.
специального фонда для финансирования разработок отечественного программного обеспечения
Пополнять фонд планируется за счет 10-процентного сбора с оборота российского… софта
не совсем понятно: поддерживать будут в итоге тех, с кого налог и собирали — или деньги пойдут на создание «Чебурашки»?
А я считаю здесь открытым текстом сказано, что коммерчески успешные компании будут заставлять оплачивать работу холуёв от программирования «в сфере создания национально-приоритетных проектов современного программного обеспечения» и прочих нескучных обоев.
Брать с оборота это беспредел, может получиться, что вполне себе нормальная компания будет работать в минус.
Уверен, что они думают, что софт — это что-то такое нематериальное, поэтому брать с продавцов софта можно как с продавцов воздуха.
Вот-вот, уж если хочется брать, так надо с чистой прибыли. Самое интересное, что для крупных компаний, у которых ФОТ измеряется десятками миллионов долларов в год это ничуть не меньшая, а реально бОльшая, проблема чем для небольших компаний.
Лучше бы с копирастов брали, на развитие отечественного кинематографа и вокально-инструментальных ансамблей.
Так есть же уже налог в 1% с дисков — как раз в поддержку Никиты Михалкова отечественного кино.
А вокально-инструментальные ансамбли поддерживает РАО, которые стригут деньги, к примеру, с иностранных исполнителей, выступающих в России (общеизвестно) и напрвялют их на поддержку местных музыкантов (не знаком с примерами такой помощи.
А вокально-инструментальные ансамбли поддерживает РАО, которые стригут деньги, к примеру, с иностранных исполнителей, выступающих в России (общеизвестно) и напрвялют их на поддержку местных музыкантов (не знаком с примерами такой помощи.
Никифоров:
вычитается налог с продажи ПО, а не с размера оборотных средств предприятия.
Выражу свое мнение на этот счет:
Стоит почитать про налоговые льготы на реализацию ПО (на хабре пара статей была про это). Как я понимаю, при правильном подходе вендоры не платят НДС по окончанию налогового периода и имеют профит с продаж(но там свои заморочки тоже присутствуют). На мой взгляд, слишком шикарно было ожидать вечной халявы и +10% налога с проданной копии — очень даже гуманно, хоть я и не одобряю подобный подход.
Процент сбора с продаваемого ПО не должен превысить 10%
вычитается налог с продажи ПО, а не с размера оборотных средств предприятия.
Выражу свое мнение на этот счет:
Стоит почитать про налоговые льготы на реализацию ПО (на хабре пара статей была про это). Как я понимаю, при правильном подходе вендоры не платят НДС по окончанию налогового периода и имеют профит с продаж(но там свои заморочки тоже присутствуют). На мой взгляд, слишком шикарно было ожидать вечной халявы и +10% налога с проданной копии — очень даже гуманно, хоть я и не одобряю подобный подход.
Ну будет софт бесплатен, а услуги в нём платные. А вот про серьёзные стартапы можно забыть.
Я так понял что всё-таки тронут не разработку, а продажу «коробок» — скорее всего винды с офисом.
Подкорректировал заголовок.
А может как-то не так слушал что по телику говорили, но я так понял что 10% собираются брать именно с иностранных компаний, для защиты и стимуляции отечественных.
А теперь вопрос
«Майкрософт Рус» это какая компания?
«Майкрософт Рус» это какая компания?
А что считать чужим софтом, а что своим с правовой точки зрения? Если локализация программы происходит в России это чужой софт или родной отечественный? Вот открыл я компанию и купил софта у американцев без права уникального владения, локализовал и навесил своих финтифлюшек, теперь это российский софт? Обирать эффективно можно только всех.
Не очень вижу взаимосвязи между налогом и стимуляцией. Если продукт хорош, отечествен он или нет, его будут брать, а если плохой, тогда, конечно, только палки в колёса тем, у кого может быть лучше. Хотя, по моему, большим дядям глубоко плевать на иностранных/отечественных, стимуляцию, деградацию — бабла много не бывает.
Если будут брать с продавцов импортного софта, хоть это конечно и свинство, но создаст конкурентные преимущества отечественным разработчикам коробок, коих у нас не так-то и много. Если брать и со своих тоже — все уйдут в серые схемы, белый корпоративный софт станет очень дорогим и невостребованным. Ерунда какая-то, как обычно.
Вы тут обсуждаете возможные проблемы продавцов (ну и производителей) софта, но совершенно опускаете проблему покупателей софта — так как 10% будут брать не с прибыли, а с оборота, то продавцы просто накинут 10% на цены.
Весь софт в России станет на 10% дороже.
Интересно, как поступят зарубежные аппсторы.
Весь софт в России станет на 10% дороже.
Интересно, как поступят зарубежные аппсторы.
Вот вам и неповышение налогов. Налог на лук репчатый не повысили? Не повысили. А что там ПО дороже — так кого эти гики да умные волнуют?
Что-то вообще не помню, чтобы о каком-то неповышении в последний год говорили. Наоборот, как в средние века вернулись, когда короли соревновались друг с другом в идеях новых налогов: пенсионные накопления изымают, налог на софт, налог с продаж — бесконечный список. А с другой стороны Газпром, который от налога на добычу полезных ископаемых по контракту с китайцами освободили и Роснефть, которой 50 ярдов на оплату долгов кредиторам вынь да положь.
Народ, что за паника? Брать будут именно с продажи лицензии. А это именно воздух. Точнее серия электромагнитных импульсов))))
Получается, что будут снимать 10% денег с иностранного (ну это еще как-то понятно) и российского софта, чтобы потом передать эти 10 % обратно в разработку российского софта ?? Почему то мне кажется что источник отдаст 10 %, а получатель получит куда меньше…
Кроме того продажа лицензии не будет облагаться НДС а это всяко выгоднее платить 10% чем весь НДС 18%. Так что не надо тут панику разводить) Всем доброй ночи и хорошего настроения))))
Знамо дело, вы статью по ссылке открыли. Приведу здесь абзац из этой статьи, чтобы все могли насладиться этим прекрасным слогом. Итак, ребята, держитесь, Ведомости пишут:
журнализдского министерского на русский.
1. Вам производители сейчас и так большие скидки предоставляют, так что делитесь с нами пока своей прибылью, и «ждите новых скидок»
2. А если будете рыпаться, мы вам еще и НДС ввалим.
3.…
4. [закадровый голос] Впрочем, мы и так ввалим.
Говоря коротко, нам поясняют, что в недалеком будущем эта деятельность будет облагаться как десятиной, так и НДС.
По словам одного из собеседников «Ведомостей», министерство надеется, что введение 10-процентного сбора не осложнит ценообразование на рынке софта, поскольку сейчас вендоры и так предоставляют дистрибуторам значительные скидки на софт, а в течение ближайших нескольких лет 10-процентный сбор компенсируется дополнительными скидками со стороны зарубежных игроков. Кроме того, в министерстве полагают, что сейчас лицензии на программное обеспечение облагаются НДС с нулевой ставкой, так что для производителей ПО введение 10% сбора будет выгоднее, чем введение 18% ставки НДС, знает он.Переводим эту мету с
1. Вам производители сейчас и так большие скидки предоставляют, так что делитесь с нами пока своей прибылью, и «ждите новых скидок»
2. А если будете рыпаться, мы вам еще и НДС ввалим.
3.…
4. [закадровый голос] Впрочем, мы и так ввалим.
Говоря коротко, нам поясняют, что в недалеком будущем эта деятельность будет облагаться как десятиной, так и НДС.
«А может поднять вопрос о сборе 10% от заработка депутатов принимающих решение в госдуме, пойдет на омоложение лиц, и спонсирование юристов и лоббистов об отмене дурацких законов. » — сарказм.
Да куда уж моложе то:
Министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров
Про него уже были такие надежды, мол «он молодой, норм будет» — а он одним из своих первых предложений сделал что-то такое несусветное, что у меня даже память отшибло, что именно это было. Но все помнят, сейчас кто-нибудь зайдет и меня поправит, надеюсь.
Министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров
Про него уже были такие надежды, мол «он молодой, норм будет» — а он одним из своих первых предложений сделал что-то такое несусветное, что у меня даже память отшибло, что именно это было. Но все помнят, сейчас кто-нибудь зайдет и меня поправит, надеюсь.
Он много чего предложил и нарефлексировал. Мол, цензура в интернете — добро и радость, и законы Думы — благодать. Лям программистов — тоже его идея. Грозился блокировать YouTube за «Невинность мусульман», поддержал создание единого реестра плохишей
Здесь он всё-таки моложе, чем сейчас выглядит.
Читаю несколько раз и не могу найти логику:
1. Я российский производитель софта.
2. Мне надо помочь.
3. Я должен платить 10%
???
1. Я российский производитель софта.
2. Мне надо помочь.
3. Я должен платить 10%
???
Продажа лицензий… платить будут и Oracle с IBM и т.д.
нацелено на них в основном. А вы можете писать софт на запад спокойно
нацелено на них в основном. А вы можете писать софт на запад спокойно
Помогать планируется не всем, а только тем, кто отдал долю государству. Про 25% речь в прошлой статье шла.
Брать сейчас будут со всего, и с софт тому пример. Олимпиада, Крым и прочее, прочее, что, думали у нас деньги бесконечные? Или промытие мозгов масс волной патриотизма просто так было? Именно что бы такие вещи проворачивать. Еще законопроект, к хабре правда отношения не имеет — не будем признавать решения зарубежных судов по административным делам, и, внимание, компенсировать затраты нашим гражданам, чей бизнесс пострадал заграницей. Из бюджета. У нас же он безлимитный, успевай только бумагу заряжать.
Никифоров продвигает микрософт везде, где только можно.
Хороший способ в очередной раз прослужиться: задавить конкурентов. А конкуренты микрософта — это в первую очередь свободные технологии. Которые создаем, простите, мы — маленькие программисты с микробюджетами или вовсе без оных.
Государство хочет додавить малый бизнес — теперь настала очередь софтмейкеров. А то распоясались тут, со своими стартапами, видите ли…
Хороший способ в очередной раз прослужиться: задавить конкурентов. А конкуренты микрософта — это в первую очередь свободные технологии. Которые создаем, простите, мы — маленькие программисты с микробюджетами или вовсе без оных.
Государство хочет додавить малый бизнес — теперь настала очередь софтмейкеров. А то распоясались тут, со своими стартапами, видите ли…
Налог с продаж — косвенный налог (налог на потребление), взимаемый с покупателей в момент приобретения товаров либо услуг. Как правило, налог с продаж рассчитывается как определённая в процентах доля от стоимости реализованного товара (услуги). При этом налоговым законодательством часть товаров и услуг может быть освобождена от налогообложения. Налог с продаж действует во многих странах мира.
Налог платит покупатель!
Налог платит покупатель!
Ага, только не надо забывать, что большинство продаж приходится на реселлеров, а не на уникальных разработчиков. И если я увижу цену на софт на 10% больше, чем у других продавцов (забугорных), я куплю ПО в другом месте.
Правильно. Ваши покупки в магазинах софта, официально представленных в России, будут облагаться этим налогом. А софт в забугорных магазинах налогами других государств (в которых можно будет попытаться вернуть сумму налога).
Главный вопрос, какой софт мы обсуждаем? Специфический? Он и так в России не продаётся. А обычные игрушки, офисы и виндовсы мало кто будет покупать за бугром.
Главный вопрос, какой софт мы обсуждаем? Специфический? Он и так в России не продаётся. А обычные игрушки, офисы и виндовсы мало кто будет покупать за бугром.
Ну да, а то где ещё брать деньги на создание сайта сколково и им подобных.
Я считаю, это это отличный стимул переходить в облака. Обложить налогом SAAS у них мозгов не хватит.
9.5 правил безопасного ведения бизнеса в России (гугл завален копипастой сего жизненно важного документа)
Они же сказали что рос разработчикам эти деньги будут возвращать
Некоторым, которые будут делиться.
Нет, сама идея положительна для рос софта же? Компании направленные на рос рынок и базирующиеся в России(спецы сидят в России, регистрация в России, налоги сюда же) получают субсидии разрабатывают православный софт и становятся конкурентно способны не только на Рос рынке но и на международном. Причем делают это за счет вендоров.
Сама схема кажется неплохой. Возникают сомнения и недоверие к исполнению. Тут да. Банально будут давать тем кто будет делиться, а те кто эти субсидии будет тратить на свои личные цели не будут нести ответственности и т.д.
Сама схема кажется неплохой. Возникают сомнения и недоверие к исполнению. Тут да. Банально будут давать тем кто будет делиться, а те кто эти субсидии будет тратить на свои личные цели не будут нести ответственности и т.д.
Это не так и ничего хорошего в этой идее нет. Хотите усилить отрасль — убираете все налоги и инвесторы бегут толпой в неё. Чем выше налоги — тем меньше желающих вкладывать деньги. Естественно, что повышение налогов снижает инвестиционную привлекательность отрасли. Простой пример. Какую отрасль вы выберите: Ту в которой налог 99%, или ту в которой налог 1%?
Подождите подождите. Налог вводится против вендоров в пользу Российских компаний. Фактически таким образом хотят рынок России вернуть нашим же компаниям. Да, налог это плохо, но таким образом снимается напряженность с других отраслей которые возможно отдуваются сейчас за ИТ.
По поводу отраслей и налогов. Отрасли бывают разные для одной 99% налог нормален, для другой 1% огромен.
По поводу инвестиций, они тоже бывают разные.
Jetbrains инвестирует в разработчиков, ИТ инфраструктуру и т.д., они полезны для страны и их трогать = идиотизм.
А Microsoft сбывает свою продукцию фактические сужая рынок для отечественных разработчиков. Вот и применяют меры чтобы например защитить рынок от Microsoft или Oracle в пользу отечественных компаний.
По поводу отраслей и налогов. Отрасли бывают разные для одной 99% налог нормален, для другой 1% огромен.
По поводу инвестиций, они тоже бывают разные.
Jetbrains инвестирует в разработчиков, ИТ инфраструктуру и т.д., они полезны для страны и их трогать = идиотизм.
А Microsoft сбывает свою продукцию фактические сужая рынок для отечественных разработчиков. Вот и применяют меры чтобы например защитить рынок от Microsoft или Oracle в пользу отечественных компаний.
Проведите аналогию с тем же АвтоВАЗом. Ввели пошлины на автомобили иностранного производства, оказывают разного рода поддержку, но стала ли продукция лучше от этого?
Рыночная экономика тем и хороша, что она сама себя балансирует: то, что не пользуется спросом просто выходит с рынка. На мой взгляд, если бы был спрос, было бы предложение. Попытки регулирования приводят к снижению так называемой «антихрупкости» в терминологии Николаса Талеба, и в итоге мы получим ПО, сделанное абы как, просто чтобы отчитаться, что работы идут.
Рыночная экономика тем и хороша, что она сама себя балансирует: то, что не пользуется спросом просто выходит с рынка. На мой взгляд, если бы был спрос, было бы предложение. Попытки регулирования приводят к снижению так называемой «антихрупкости» в терминологии Николаса Талеба, и в итоге мы получим ПО, сделанное абы как, просто чтобы отчитаться, что работы идут.
Так у нас пол страны орет что какого хера мы живем на газе и нефти, а потом заходят на хабр и пушит комментарий подобно вашему. Если у нас не выгодно производить транспорт, то это не значит что его нужно прекратить производить и отдать рынок зарубежному производителю. Нужно менять схемы производства, повышать производительность труда, перенимать чужой опыт и т.д.
По антихрупкости, здесь огромное влияние имеет менталитет и руководство. Элементарно, в СССР ракеты летали, лучшее вооружение было, даже венеру изучить умудрились. А вот в гражданском секторе полный провал, неумелое руководство плановой экономикой привело к огромным экономическим убыткам. И проблема ли тут в пошлинах? Нет конечно, проблема в людях. В военном секторе все прорабатывалось и изучалось, и воровалось если надо. А в гражданке пока США заботились о благосостоянии граждан мы заботились о благосостоянии вождей.
Так и тут, пошлины можно ввести и таким образом облегчить жизнь умным людям, которые этой возможностью могут воспользоваться. Если снять пошлины это автоматом приведет к выпиливанию отрасли автомобилестроения в России. Так что тут спорно.
По антихрупкости, здесь огромное влияние имеет менталитет и руководство. Элементарно, в СССР ракеты летали, лучшее вооружение было, даже венеру изучить умудрились. А вот в гражданском секторе полный провал, неумелое руководство плановой экономикой привело к огромным экономическим убыткам. И проблема ли тут в пошлинах? Нет конечно, проблема в людях. В военном секторе все прорабатывалось и изучалось, и воровалось если надо. А в гражданке пока США заботились о благосостоянии граждан мы заботились о благосостоянии вождей.
Так и тут, пошлины можно ввести и таким образом облегчить жизнь умным людям, которые этой возможностью могут воспользоваться. Если снять пошлины это автоматом приведет к выпиливанию отрасли автомобилестроения в России. Так что тут спорно.
А если рассмотреть ситуацию под другим углом. Пока пошлины действуют отечественный производитель и не почешется что бы что-то изменить. Потому как стимула нет.
Здесь нужно искать золотую середину и выставлять пошлины в то значение, при котором ему придется чесаться, но и будет хотя бы возможность нормально конкурировать.
Тактику пошлин используют все государства и обсуждать тут эффективность и не эффективность пошлин глупо, если это везде практикуется.
Тактику пошлин используют все государства и обсуждать тут эффективность и не эффективность пошлин глупо, если это везде практикуется.
//irony
Ведь миллионы лемингов не могут ошибаться?.. :)
Ведь миллионы лемингов не могут ошибаться?.. :)
Но вы не учитываете при этом разницу в менталитете руководителей западного образца и тех что наплодились в СНГ относительно недавно по мировым меркам. Для них главное не просто получить прибыль, но сделать это максимально быстро, минимально вкладываясь в инфраструктуру и качество, чтобы не порождать у приближенных к власти коллег желание «отжать заводик». По их «философии» плохо работающий завод с маленькой прибылью — это лучше чем хорошо работающий завод, в который вложены инвестиции но который могут завтра отобрать.
становятся конкурентно способны
Они и сейчас конкурентоспособны и без всяких субсидий. Решения Лаборатории Касперского, Agnitum, ABBYY, JetBrains и других компаний используются во многих странах.
Нужно смотреть цифры, какой оборот у компаний на внутреннем и внешнем рынках. Если оборот Microsoft в России превышает оборот ABBYY в мире в несколько раз, то некорректно сравнивать эти две компании. Как минимум надо оценить перспективность рынка и сделать заключение о допустимости присутствия на нем зарубежных компаний.
Кроме того существует стратегически важное ПО, на котором завязана безопасность государства. Как в истории с Autodesk. В таком случае государство должно смотреть либо на открытое ПО и вкладываться в него, либо пытаться разрабатывать что то в пределах страны. Наше правительство по ощущениям в упор не видит опенсорс, а выбирает шаги с налогами.
Кроме того существует стратегически важное ПО, на котором завязана безопасность государства. Как в истории с Autodesk. В таком случае государство должно смотреть либо на открытое ПО и вкладываться в него, либо пытаться разрабатывать что то в пределах страны. Наше правительство по ощущениям в упор не видит опенсорс, а выбирает шаги с налогами.
То-есть вы не за то что-б была нормальная, честная конкуренция, а за то что-бы «дядя Вася из Сколково», получал халяву производя неведомую фигню написанную задней левой пяткой? Ок!
Фразу «Пока это именно идея министра» нужно выделить жирным-жирным. А то народ уже вещи собрал, и билеты заказал…
Хабр истеричен по сути. Тут к сожалению выдавили всех у кого альтернативное мнение на власти и ситуацию в России и в мире. Элементарно минусуют в ноль. Вообще по этой теме можно писать отдельную статью, каждую неделю делают вбросы причем всегда в негативном свете. Под этим соусом формируют общественное мнение, ну а дальше полный тоталитаризм и непринятие чужого мнения.
К сожалению, эта «инновация» оказалась тенденцией. Небольшое гугление по данному вопросу показало, что не только в Казахстане разрабатывают аналогичную систему, но и в Соединённых Штатах:
hosted.law.wisc.edu/wordpress/wilj/files/2014/01/Huenink_final_v2.pdf
А в просвещённой Европе уже 10 лет как существуют налоги на интернет торговлю вообще всем, включая ПО, а с 2015 года в Евросоюзе планируются «улучшения» по данному вопросу.
Так что десятина, увы, неизбежна. Как и последующая замена её на НДС. По просьбам трудящихся.
hosted.law.wisc.edu/wordpress/wilj/files/2014/01/Huenink_final_v2.pdf
А в просвещённой Европе уже 10 лет как существуют налоги на интернет торговлю вообще всем, включая ПО, а с 2015 года в Евросоюзе планируются «улучшения» по данному вопросу.
Так что десятина, увы, неизбежна. Как и последующая замена её на НДС. По просьбам трудящихся.
Вбросы в негативном свете делает власть — причём регулярно.
Да ладно вам, власть здесь совершенно не при чем. Гораздо важнее что подобная информация на хабр подается с уже негативным оттенком. Подавая ее в таком виде вы фактически разделяете аудиторию на 2 части и оказываете информационное давление на читателей и комментаторов. Элементарно в комментах присутствуют только положительный отзывы, а отрицательные сразу минусуются и автор выпиливается. Это вынуждает комментаторов не писать комментарии вообще. Зачем писать длинный и развернутый комментарий если в ответ схватишь минус, а тебе ответят однострочником с 20+ плюсов.
Вы сейчас скажете что хабр саморегулирующееся общество. Но если в нем процветает некий тоталитаризм то так ли это?
В подтверждение моих слов посмотрите мои заминусованные комменты.
Вы сейчас скажете что хабр саморегулирующееся общество. Но если в нем процветает некий тоталитаризм то так ли это?
В подтверждение моих слов посмотрите мои заминусованные комменты.
> Зачем писать длинный и развернутый комментарий если в ответ схватишь минус, а тебе ответят однострочником с 20+ плюсов.
Ну, может, для того, чтобы выразить своё мнение? А вы обычно зачем пишите комментарии?
> Вы сейчас скажете что хабр саморегулирующееся общество. Но если в нем процветает некий тоталитаризм то так ли это?
Причём тут тоталитаризм? Вам ничего не навязывают и не принуждают. Большое количество минусов говорит только о том, что с вами большинство авторов (а голосовать могут только авторы статей) не согласно, только и всего.
> В подтверждение моих слов посмотрите мои заминусованные комменты.
Возьмём ваш комментарий к этому посту ( habrahabr.ru/post/238025/#comment_8002005 ):
> Jetbrains инвестирует в разработчиков, ИТ инфраструктуру и т.д., они полезны для страны и их трогать = идиотизм.
А Microsoft сбывает свою продукцию фактические сужая рынок для отечественных разработчиков. Вот и применяют меры чтобы например защитить рынок от Microsoft или Oracle в пользу отечественных компаний.
Вы думаете, налоги, они только для «неотечественных» компаний?
Рынок нужно защищать от его игроков? Серьёзно? Допустим, можно дать преференции отечественным производителям на рынке. Вы думаете, нечестная конкуренция кому-то пойдёт на пользу?
Ну, может, для того, чтобы выразить своё мнение? А вы обычно зачем пишите комментарии?
> Вы сейчас скажете что хабр саморегулирующееся общество. Но если в нем процветает некий тоталитаризм то так ли это?
Причём тут тоталитаризм? Вам ничего не навязывают и не принуждают. Большое количество минусов говорит только о том, что с вами большинство авторов (а голосовать могут только авторы статей) не согласно, только и всего.
> В подтверждение моих слов посмотрите мои заминусованные комменты.
Возьмём ваш комментарий к этому посту ( habrahabr.ru/post/238025/#comment_8002005 ):
> Jetbrains инвестирует в разработчиков, ИТ инфраструктуру и т.д., они полезны для страны и их трогать = идиотизм.
А Microsoft сбывает свою продукцию фактические сужая рынок для отечественных разработчиков. Вот и применяют меры чтобы например защитить рынок от Microsoft или Oracle в пользу отечественных компаний.
Вы думаете, налоги, они только для «неотечественных» компаний?
Рынок нужно защищать от его игроков? Серьёзно? Допустим, можно дать преференции отечественным производителям на рынке. Вы думаете, нечестная конкуренция кому-то пойдёт на пользу?
> Ну, может, для того, чтобы выразить своё мнение? А вы обычно зачем пишите комментарии?
Зачем писать мнение, если заранее знаешь что тебя не услышат, более того никто даже не попытается это сделать? Тебя тупо сольют и все.
Был случай когда в личке я пытался человеку что то доказать с цифрами, фактами а в ответ получил эмоции из разряда «хабр адекватное сообщество и тут образованные люди которые все понимают». И это доходит до абсурда, а я лишь пытаюсь привести диалоги к рассуждениям с фактами и аргументами.
>Причём тут тоталитаризм? Вам ничего не навязывают и не принуждают. Большое количество минусов говорит только о том, что с вами большинство авторов (а голосовать могут только авторы статей) не согласно, только и всего.
Заголовок статьи сразу же пытается сформировать мое мнение по поводу нового закона, на мои потуги в комментариях меня минусуют исключая мое мнение из общего фона. Это проявление тоталитаризма. Мне пытаются навязать мнение а если не получается исключают меня(стирают). Вы читали 1984 например? Вот для меня такие статьи это минутка ненависти к правительству России.
Минусовать могут не только авторы, более того создать лобби тут на хабре не составляет труда.
>Вы думаете, налоги, они только для «неотечественных» компаний?
Рынок нужно защищать от его игроков? Серьёзно? Допустим, можно дать преференции отечественным производителям на рынке. Вы думаете, нечестная конкуренция кому-то пойдёт на пользу?
В статье в ведомостях пишут что российским компаниям будут возвращать 10%(я так понимаю не всем), я всего лишь указал на это. На деньги вендоров формируют фонд для поддержки отечественных производителей ПО.
По поводу нечестной конкуренции выше уже писал, весь мир использует пошлины и дотации для нечестной конкуренции. Банально Маск которого здесь любят весь обмазан дотациями.
Зачем писать мнение, если заранее знаешь что тебя не услышат, более того никто даже не попытается это сделать? Тебя тупо сольют и все.
Был случай когда в личке я пытался человеку что то доказать с цифрами, фактами а в ответ получил эмоции из разряда «хабр адекватное сообщество и тут образованные люди которые все понимают». И это доходит до абсурда, а я лишь пытаюсь привести диалоги к рассуждениям с фактами и аргументами.
>Причём тут тоталитаризм? Вам ничего не навязывают и не принуждают. Большое количество минусов говорит только о том, что с вами большинство авторов (а голосовать могут только авторы статей) не согласно, только и всего.
Заголовок статьи сразу же пытается сформировать мое мнение по поводу нового закона, на мои потуги в комментариях меня минусуют исключая мое мнение из общего фона. Это проявление тоталитаризма. Мне пытаются навязать мнение а если не получается исключают меня(стирают). Вы читали 1984 например? Вот для меня такие статьи это минутка ненависти к правительству России.
Минусовать могут не только авторы, более того создать лобби тут на хабре не составляет труда.
>Вы думаете, налоги, они только для «неотечественных» компаний?
Рынок нужно защищать от его игроков? Серьёзно? Допустим, можно дать преференции отечественным производителям на рынке. Вы думаете, нечестная конкуренция кому-то пойдёт на пользу?
В статье в ведомостях пишут что российским компаниям будут возвращать 10%(я так понимаю не всем), я всего лишь указал на это. На деньги вендоров формируют фонд для поддержки отечественных производителей ПО.
По поводу нечестной конкуренции выше уже писал, весь мир использует пошлины и дотации для нечестной конкуренции. Банально Маск которого здесь любят весь обмазан дотациями.
Из комментария редакции к этой же статье:
Сходу точно вам не скажу, а искать сейчас не совсем удобно, но если мне память не изменяет, то плюшки будут получать компании, у которых как минимум 25% акций у государства. Больше похоже не на следование благой цели, а на подготовку новых распилов.
Налог на софт, позволяющий пополнить бюджет, а заодно профинансировать несколько новых госпрограмм, может стать новым трендом. Пользуешься интернетом — плати сбор на создание его российского государственного сегмента. Купил иностранный софт или антивирус Касперского — заплати госкомпании «Российское ПО», приобрел автомобиль — изволь перечислить 20% в фонд развития «АвтоВАЗа». Едешь отдыхать за границу — купи выездную визу, средства от которой пойдут туристическому госконцерну «Роспилигрим».
<...>
Но ни у кого не должно быть способов уйти от нужного государству налога. Это касается и государства: заказал флот «Мистрали» — пусть заплатит ввозную пошлину на развитие отечественного судостроения. Авиакомпании, приобретающие иностранные самолеты, должны заплатить сбор на развитие отечественной авиации. А какие можно получить налоги с продавцов и покупателей бытовой техники, электроники и одежды! Так постепенно российское «чучхе» может стать из идеи суровой реальностью.
В статье в ведомостях пишут что российским компаниям будут возвращать 10%(я так понимаю не всем), я всего лишь указал на это. На деньги вендоров формируют фонд для поддержки отечественных производителей ПО.
Сходу точно вам не скажу, а искать сейчас не совсем удобно, но если мне память не изменяет, то плюшки будут получать компании, у которых как минимум 25% акций у государства. Больше похоже не на следование благой цели, а на подготовку новых распилов.
Про новый тренд это тоже навязывание мнения(закона еще даже нет). К сожалению новостные ресурсы теперь существуют для этого, а по идее должны нейтрально излагать новости и уходить от публичного обсуждения.
По поводу 25%, если это правда то я это само собой не приветствую. Я сомневаюсь в эффективности государства в сфере ИТ.
По поводу 25%, если это правда то я это само собой не приветствую. Я сомневаюсь в эффективности государства в сфере ИТ.
Интересно, я один притормозил на «Роспилигрим»?
Или это правда такой «тонкий» троллинг от редакции :)
Или это правда такой «тонкий» троллинг от редакции :)
> Зачем писать мнение, если заранее знаешь что тебя не услышат, более того никто даже не попытается это сделать? Тебя тупо сольют и все.
Как это «тупо сольют», не услышав? В любом случае, если человек вас «слил», он должен был сначала ознакомиться с тем, что вы написали.
> Заголовок статьи сразу же пытается сформировать мое мнение по поводу нового закона, на мои потуги в комментариях меня минусуют исключая мое мнение из общего фона.
Перечитал несколько раз заголовок. Вторая часть — копипаста с ведомостей, единственное слово, которое может «попытаться сформировать мнение» — десятина. Слово не совсем корректное, но по-сути, 10% он и в Африке 10%. Так что тут аргумента я не вижу. То, что вас минусуют «из общего фона» я не вижу. Я уже привёл пример комментария с пояснениями, почему на мой взгляд его заминусовали. Вы пытаетесь сделать из себя «жертву репрессий», но это не аргумент в вашу пользу.
> Мне пытаются навязать мнение а если не получается исключают меня(стирают).
Я вам — «ничего не навязывают, просто с вами несогласны», вы мне — «мне навязывают! и исключают!».
> Вот для меня такие статьи это минутка ненависти к правительству России.
Различия в том, что: 1. Они не ежедневные, 2. Они основаны не на мифах (законы о блокировках, закон о блоггерах и т.д.).
Бывают, промахи. Неудачные решения бывают. И бывают просто слухи. Если бы то самое правительство старалось помогать ИТ сфере не только словами «инновации» и «нанотехнологии», если бы прислушивались к мнению сообщества (привет Пиратской партии и их безуспешной борьбе с запретом на распространение медиаресурсов), если бы хоть что-то реально делали на благо — были бы такие минутки ненависти?
> Минусовать могут не только авторы, более того создать лобби тут на хабре не составляет труда.
С 1 сентября у всех не-авторов была обнулена карма. Не-авторы (как я, например) не могут получать плюсы в карму. Голосовать можно только с положительной кармой. Математика за вами.
> В статье в ведомостях пишут что российским компаниям будут возвращать 10%(я так понимаю не всем), я всего лишь указал на это. На деньги вендоров формируют фонд для поддержки отечественных производителей ПО.
Можете считать меня «думающим как все», но я уверен: чтобы получить хоть что-то от такого фонда придётся пройти семь кругов ада и попасть в анальное рабство. Вот чисто шестое чувство.
> По поводу нечестной конкуренции выше уже писал, весь мир использует пошлины и дотации для нечестной конкуренции. Банально Маск которого здесь любят весь обмазан дотациями.
Почему вы пишете такие комменты без ссылок? Ведь если бы выложили тут пару тройку ссылок, то было бы гораздо удобнее.
Как это «тупо сольют», не услышав? В любом случае, если человек вас «слил», он должен был сначала ознакомиться с тем, что вы написали.
> Заголовок статьи сразу же пытается сформировать мое мнение по поводу нового закона, на мои потуги в комментариях меня минусуют исключая мое мнение из общего фона.
Перечитал несколько раз заголовок. Вторая часть — копипаста с ведомостей, единственное слово, которое может «попытаться сформировать мнение» — десятина. Слово не совсем корректное, но по-сути, 10% он и в Африке 10%. Так что тут аргумента я не вижу. То, что вас минусуют «из общего фона» я не вижу. Я уже привёл пример комментария с пояснениями, почему на мой взгляд его заминусовали. Вы пытаетесь сделать из себя «жертву репрессий», но это не аргумент в вашу пользу.
> Мне пытаются навязать мнение а если не получается исключают меня(стирают).
Я вам — «ничего не навязывают, просто с вами несогласны», вы мне — «мне навязывают! и исключают!».
> Вот для меня такие статьи это минутка ненависти к правительству России.
Различия в том, что: 1. Они не ежедневные, 2. Они основаны не на мифах (законы о блокировках, закон о блоггерах и т.д.).
Бывают, промахи. Неудачные решения бывают. И бывают просто слухи. Если бы то самое правительство старалось помогать ИТ сфере не только словами «инновации» и «нанотехнологии», если бы прислушивались к мнению сообщества (привет Пиратской партии и их безуспешной борьбе с запретом на распространение медиаресурсов), если бы хоть что-то реально делали на благо — были бы такие минутки ненависти?
> Минусовать могут не только авторы, более того создать лобби тут на хабре не составляет труда.
С 1 сентября у всех не-авторов была обнулена карма. Не-авторы (как я, например) не могут получать плюсы в карму. Голосовать можно только с положительной кармой. Математика за вами.
> В статье в ведомостях пишут что российским компаниям будут возвращать 10%(я так понимаю не всем), я всего лишь указал на это. На деньги вендоров формируют фонд для поддержки отечественных производителей ПО.
Можете считать меня «думающим как все», но я уверен: чтобы получить хоть что-то от такого фонда придётся пройти семь кругов ада и попасть в анальное рабство. Вот чисто шестое чувство.
> По поводу нечестной конкуренции выше уже писал, весь мир использует пошлины и дотации для нечестной конкуренции. Банально Маск которого здесь любят весь обмазан дотациями.
Почему вы пишете такие комменты без ссылок? Ведь если бы выложили тут пару тройку ссылок, то было бы гораздо удобнее.
> Как это «тупо сольют», не услышав? В любом случае, если человек вас «слил», он должен был сначала ознакомиться с тем, что вы написали.
Да легко, человек читает смотрит нацеленность моего комментария, минусует, идет дальше.
> Перечитал несколько раз заголовок. Вторая часть — копипаста с ведомостей, единственное слово, которое может «попытаться сформировать мнение» — десятина. Слово не совсем корректное, но по-сути, 10% он и в Африке 10%. Так что тут аргумента я не вижу. То, что вас минусуют «из общего фона» я не вижу. Я уже привёл пример комментария с пояснениями, почему на мой взгляд его заминусовали. Вы пытаетесь сделать из себя «жертву репрессий», но это не аргумент в вашу пользу.
Да элементарно у большинства россиян это ассоциируется с налогом в старые времена которые необоснованно драли с населения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
По поводу репрессий я высказал мнение потому что как раз до обнуления было несколько статей в которых отписывались ребята с кармой -100 и определенными взглядами на политику. Их слили, и меня бы слили если бы не было обнуления.
> С 1 сентября у всех не-авторов была обнулена карма. Не-авторы (как я, например) не могут получать плюсы в карму. Голосовать можно только с положительной кармой. Математика за вами.
Это меня пока и спасает.
> Можете считать меня «думающим как все», но я уверен: чтобы получить хоть что-то от такого фонда придётся пройти семь кругов ада и попасть в анальное рабство. Вот чисто шестое чувство.
Экстрасенсов не смотрите?
> Почему вы пишете такие комменты без ссылок? Ведь если бы выложили тут пару тройку ссылок, то было бы гораздо удобнее.
www.vestifinance.ru/articles/46861
auto.vesti.ru/doc.html?id=546773
constructorus.ru/istorii-uspexa/elon-mask.html
> Вскоре дела пошли на лад, что особенно впечатляло на фоне стагнирующего традиционного автопрома. $50 млн. в Tesla инвестировал немецкий концерн Daimler, Минэнерго США санкционировало включение проекта в пул инновационных транспортных компаний — получателей льготного процентного займа. Tesla от государства перепало почти полмиллиарда долларов. Впоследствии скептики критиковали власти за решение поддержать компанию Маска, продукция которой до сих пор ориентирована исключительно на состоятельных покупателей.
Да легко, человек читает смотрит нацеленность моего комментария, минусует, идет дальше.
> Перечитал несколько раз заголовок. Вторая часть — копипаста с ведомостей, единственное слово, которое может «попытаться сформировать мнение» — десятина. Слово не совсем корректное, но по-сути, 10% он и в Африке 10%. Так что тут аргумента я не вижу. То, что вас минусуют «из общего фона» я не вижу. Я уже привёл пример комментария с пояснениями, почему на мой взгляд его заминусовали. Вы пытаетесь сделать из себя «жертву репрессий», но это не аргумент в вашу пользу.
Да элементарно у большинства россиян это ассоциируется с налогом в старые времена которые необоснованно драли с населения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
По поводу репрессий я высказал мнение потому что как раз до обнуления было несколько статей в которых отписывались ребята с кармой -100 и определенными взглядами на политику. Их слили, и меня бы слили если бы не было обнуления.
> С 1 сентября у всех не-авторов была обнулена карма. Не-авторы (как я, например) не могут получать плюсы в карму. Голосовать можно только с положительной кармой. Математика за вами.
Это меня пока и спасает.
> Можете считать меня «думающим как все», но я уверен: чтобы получить хоть что-то от такого фонда придётся пройти семь кругов ада и попасть в анальное рабство. Вот чисто шестое чувство.
Экстрасенсов не смотрите?
> Почему вы пишете такие комменты без ссылок? Ведь если бы выложили тут пару тройку ссылок, то было бы гораздо удобнее.
www.vestifinance.ru/articles/46861
auto.vesti.ru/doc.html?id=546773
constructorus.ru/istorii-uspexa/elon-mask.html
> Вскоре дела пошли на лад, что особенно впечатляло на фоне стагнирующего традиционного автопрома. $50 млн. в Tesla инвестировал немецкий концерн Daimler, Минэнерго США санкционировало включение проекта в пул инновационных транспортных компаний — получателей льготного процентного займа. Tesla от государства перепало почти полмиллиарда долларов. Впоследствии скептики критиковали власти за решение поддержать компанию Маска, продукция которой до сих пор ориентирована исключительно на состоятельных покупателей.
> с налогом в старые времена которые необоснованно драли с населения
Обосновывали содержанием духовенства, там же написано. В статье обосновывают содержанием «разработок отечественного программного обеспечения». То есть я что-то отдаю кому-то, а мне лучше не становится. Причём может стать хуже, если вырастят конкурента.
> Экстрасенсов не смотрите?
Нет. Я обосновал своё мнение целым абзацем про отношение правительства к ИТ и вообще к «простым смертным».
> www.vestifinance.ru/articles/46861
auto.vesti.ru/doc.html?id=546773
> constructorus.ru/istorii-uspexa/elon-mask.html
> Вскоре дела пошли на лад, что особенно впечатляло на фоне стагнирующего традиционного автопрома. $50 млн. в Tesla инвестировал немецкий концерн Daimler, Минэнерго США санкционировало включение проекта в пул инновационных транспортных компаний — получателей льготного процентного займа. Tesla от государства перепало почти полмиллиарда долларов. Впоследствии скептики критиковали власти за решение поддержать компанию Маска, продукция которой до сих пор ориентирована исключительно на состоятельных покупателей.
И что вы этим хотели сказать? Про полмиллиарда долларов? Это были не дотации, а займ ( который Tesla уже вернули с процентами insideevs.com/tesla-repays-entire-doe-loan-taxpayers-make-12-million-on-the-deal/ ).
Обосновывали содержанием духовенства, там же написано. В статье обосновывают содержанием «разработок отечественного программного обеспечения». То есть я что-то отдаю кому-то, а мне лучше не становится. Причём может стать хуже, если вырастят конкурента.
> Экстрасенсов не смотрите?
Нет. Я обосновал своё мнение целым абзацем про отношение правительства к ИТ и вообще к «простым смертным».
> www.vestifinance.ru/articles/46861
auto.vesti.ru/doc.html?id=546773
> constructorus.ru/istorii-uspexa/elon-mask.html
> Вскоре дела пошли на лад, что особенно впечатляло на фоне стагнирующего традиционного автопрома. $50 млн. в Tesla инвестировал немецкий концерн Daimler, Минэнерго США санкционировало включение проекта в пул инновационных транспортных компаний — получателей льготного процентного займа. Tesla от государства перепало почти полмиллиарда долларов. Впоследствии скептики критиковали власти за решение поддержать компанию Маска, продукция которой до сих пор ориентирована исключительно на состоятельных покупателей.
И что вы этим хотели сказать? Про полмиллиарда долларов? Это были не дотации, а займ ( который Tesla уже вернули с процентами insideevs.com/tesla-repays-entire-doe-loan-taxpayers-make-12-million-on-the-deal/ ).
> Обосновывали содержанием духовенства, там же написано. В статье обосновывают содержанием «разработок отечественного программного обеспечения». То есть я что-то отдаю кому-то, а мне лучше не становится. Причём может стать хуже, если вырастят конкурента.
Мы говорим не о статье а о заголовке. И вообще не важно за что там драли. Важно как люди воспринимают это слово. Я не знаю как вам это обьяснить. Десятина и десять это ОГРОМНАЯ разница, кроме того используются слова как наложат и обложат. Что для обычного человека сразу вызывает ассоциации с необоснованным взыманием денег.
Вот более менее нейтральный заголовок с РБК
Путин поддержал налог в 10% с продаж лицензий на софт в России
> И что вы этим хотели сказать? Про полмиллиарда долларов? Это были не дотации, а займ ( который Tesla уже вернули с процентами insideevs.com/tesla-repays-entire-doe-loan-taxpayers-make-12-million-on-the-deal/ ).
Выше еще две ссылки
www.car-tesla.ru/s/lgoty-v-shanxae.html
avtostroitelstvo.ru/kaliforniya-predostavlyaet-nalogovye-lgoty-razmerom-347-mln-dlya-tesla-v-celyax-razvitiya-proizvodstva/
teslauto.ru/subsidii-na-pokupku-elektromobilya-po-stranam/
Нижняя ссылка вообще по электромобилям.
Но по сути даже одна ссылка подтверждает мои слова.
Мы говорим не о статье а о заголовке. И вообще не важно за что там драли. Важно как люди воспринимают это слово. Я не знаю как вам это обьяснить. Десятина и десять это ОГРОМНАЯ разница, кроме того используются слова как наложат и обложат. Что для обычного человека сразу вызывает ассоциации с необоснованным взыманием денег.
Вот более менее нейтральный заголовок с РБК
Путин поддержал налог в 10% с продаж лицензий на софт в России
> И что вы этим хотели сказать? Про полмиллиарда долларов? Это были не дотации, а займ ( который Tesla уже вернули с процентами insideevs.com/tesla-repays-entire-doe-loan-taxpayers-make-12-million-on-the-deal/ ).
Выше еще две ссылки
www.car-tesla.ru/s/lgoty-v-shanxae.html
avtostroitelstvo.ru/kaliforniya-predostavlyaet-nalogovye-lgoty-razmerom-347-mln-dlya-tesla-v-celyax-razvitiya-proizvodstva/
teslauto.ru/subsidii-na-pokupku-elektromobilya-po-stranam/
Нижняя ссылка вообще по электромобилям.
Но по сути даже одна ссылка подтверждает мои слова.
Налоговые льготы — это нормально. Развитие и помощь своему производителю — это тоже хорошо. А вот палки в колёса чужому — плохо.
Ваши слова «Маск весь обмазан дотациями» не подтверждает ничего из этого.
А насчёт слов: «весь мир использует пошлины и дотации для нечестной конкуренции» вы так и не привели ссылок.
Ваши слова «Маск весь обмазан дотациями» не подтверждает ничего из этого.
А насчёт слов: «весь мир использует пошлины и дотации для нечестной конкуренции» вы так и не привели ссылок.
Ах уже нормально, но не для всех, я вас правильно понял? Для Маска — это хорошо, а для наших компаний — плохо?
Так вы бы сразу так и сказали, я бы с вами и не спорил. А то ну какой смысл вам приводить факты если вы пишете затем
«Ваши слова «Маск весь обмазан дотациями» не подтверждает ничего из этого.»
Можете открыть пошлины любой страны, например Японии. И О БОЖЕ, УЖАСНУТЬСЯ от того как по хамски и грязно!!! они ведут себя по отношению к другим странам.
www.japaneselawtranslation.go.jp/
Так вы бы сразу так и сказали, я бы с вами и не спорил. А то ну какой смысл вам приводить факты если вы пишете затем
«Ваши слова «Маск весь обмазан дотациями» не подтверждает ничего из этого.»
Можете открыть пошлины любой страны, например Японии. И О БОЖЕ, УЖАСНУТЬСЯ от того как по хамски и грязно!!! они ведут себя по отношению к другим странам.
www.japaneselawtranslation.go.jp/
> Ах уже нормально, но не для всех, я вас правильно понял? Для Маска — это хорошо, а для наших компаний — плохо?
Я вам разжевал уже прямо до элементарных частиц, но вы неправильно поняли. Жую дальше.
1. Маск не обмазан дотациями, денег ему никто не давал (лишь займ). Вы ни одного факта не привели, подтверждающего эту фразу (кроме той про полмиллиарда, уже говорилось).
2. Господдержка — это хорошо, если она секторальная (то есть, для всех конкурентов сразу). В ваших же ссылках страны поддерживают в принципе все электромобили (как экологически чистые), так что такая поддержка — во благо. А если мы поддерживаем, например, только тротуарную плитку одного завода — это во вред.
3. Госрегулирование конкуренции — это плохо. Для всех. Например, ввели санкции на импорт продукции. Вроде как поддержали отечественного производителя. Стал ли он выпускать лучшую продукцию? Нет. Зачем, если нет конкурентов?
> Можете открыть пошлины любой страны, например Японии. И О БОЖЕ, УЖАСНУТЬСЯ от того как по хамски и грязно!!! они ведут себя по отношению к другим странам.
www.japaneselawtranslation.go.jp/
По вашей ссылке крайне трудно найти подтверждение ваших слов.
Я уже вам писал, что сам факт применения чего-либо не-в-России не говорит о том, что это — благо. Сами пошлины (как инструмент) — иногда неизбежное зло, но те же Зоны Свободной Торговли и Таможенные Союзы, расплодившиеся в последнее время ( ru.wikipedia.org/wiki/Зоны_свободной_торговли_в_Европе ), сигнализируют о тенденции к отказу от них вовсе.
Я вам разжевал уже прямо до элементарных частиц, но вы неправильно поняли. Жую дальше.
1. Маск не обмазан дотациями, денег ему никто не давал (лишь займ). Вы ни одного факта не привели, подтверждающего эту фразу (кроме той про полмиллиарда, уже говорилось).
2. Господдержка — это хорошо, если она секторальная (то есть, для всех конкурентов сразу). В ваших же ссылках страны поддерживают в принципе все электромобили (как экологически чистые), так что такая поддержка — во благо. А если мы поддерживаем, например, только тротуарную плитку одного завода — это во вред.
3. Госрегулирование конкуренции — это плохо. Для всех. Например, ввели санкции на импорт продукции. Вроде как поддержали отечественного производителя. Стал ли он выпускать лучшую продукцию? Нет. Зачем, если нет конкурентов?
> Можете открыть пошлины любой страны, например Японии. И О БОЖЕ, УЖАСНУТЬСЯ от того как по хамски и грязно!!! они ведут себя по отношению к другим странам.
www.japaneselawtranslation.go.jp/
По вашей ссылке крайне трудно найти подтверждение ваших слов.
Я уже вам писал, что сам факт применения чего-либо не-в-России не говорит о том, что это — благо. Сами пошлины (как инструмент) — иногда неизбежное зло, но те же Зоны Свободной Торговли и Таможенные Союзы, расплодившиеся в последнее время ( ru.wikipedia.org/wiki/Зоны_свободной_торговли_в_Европе ), сигнализируют о тенденции к отказу от них вовсе.
> Как это «тупо сольют», не услышав? В любом случае, если человек вас «слил», он должен был сначала ознакомиться с тем, что вы написали.
Да легко, человек читает смотрит нацеленность моего комментария, минусует, идет дальше.
Справедливости ради стоит отметить что в таком случае вас сливают не «тупо» а «умно». Вас же все таки прочитали. Другое дело что не разделили вашей позиции… Это да.
> Различия в том, что: 1. Они не ежедневные, 2. Они основаны не на мифах (законы о блокировках, закон о блоггерах и т.д.).
Бывают, промахи. Неудачные решения бывают. И бывают просто слухи. Если бы то самое правительство старалось помогать ИТ сфере не только словами «инновации» и «нанотехнологии», если бы прислушивались к мнению сообщества (привет Пиратской партии и их безуспешной борьбе с запретом на распространение медиаресурсов), если бы хоть что-то реально делали на благо — были бы такие минутки ненависти?
Они еженедельные.
Перед самими законами идут вбросы о возможности их принятия(на уровне слухов).
Нет сравнения с подобными законами в других странах. Т.е. нет возможности оценить насколько это плохо в пределах мира, поэтому складывается негативное ощущение о том что закон нереально плох.
Хочется больше аналитики из разряда почему государство это делает(какая аргументация), какие негативные последствия и какие позитивные последуют. Иначе получается однобоко.
Бывают, промахи. Неудачные решения бывают. И бывают просто слухи. Если бы то самое правительство старалось помогать ИТ сфере не только словами «инновации» и «нанотехнологии», если бы прислушивались к мнению сообщества (привет Пиратской партии и их безуспешной борьбе с запретом на распространение медиаресурсов), если бы хоть что-то реально делали на благо — были бы такие минутки ненависти?
Они еженедельные.
Перед самими законами идут вбросы о возможности их принятия(на уровне слухов).
Нет сравнения с подобными законами в других странах. Т.е. нет возможности оценить насколько это плохо в пределах мира, поэтому складывается негативное ощущение о том что закон нереально плох.
Хочется больше аналитики из разряда почему государство это делает(какая аргументация), какие негативные последствия и какие позитивные последуют. Иначе получается однобоко.
Вы справедливо заметили, что это пока только слухи. Какая тогда тут аналитика? Когда (или если) примут — будет аналитика и разжёвывания, так всегда бывает.
Фразу «нет возможности оценить насколько это плохо в пределах мира» я не осилил. И вообще, сравнивать закон с другими «подобными» законами в других странах — титанический труд, требующий долгих юридических исследований. Я вам в другом топике уже писал, что не нужно сравнивать что-либо плохое с чужим опытом, чтобы было понятно, что это действительно плохо.
Фразу «нет возможности оценить насколько это плохо в пределах мира» я не осилил. И вообще, сравнивать закон с другими «подобными» законами в других странах — титанический труд, требующий долгих юридических исследований. Я вам в другом топике уже писал, что не нужно сравнивать что-либо плохое с чужим опытом, чтобы было понятно, что это действительно плохо.
Как было подмечено выше, аналитики по слухам быть не может. Странно, что вы удивляетесь реакции на налог. Я не видел предпринимателей/покупателей, которые радовались при вводе какого-либо налога. По сути, это дань, которую выплачивает гражданин во благо всех (т.е. на содержание гос. органов/учреждений, на создание бюджета и его вливание в «нужные» сегменты экономики и бла бла бла). Проблема не столько в том, что этот налог взимают, сколько в том, на что эти деньги потом идут. На бумажках всегда всё красиво, и если руководствоваться ими, никаких распилов и коррупции быть не может, однако, они есть. Особо доставляет оправдание налога — «для поддержки отечественного производителя». Какой бы вариант не был правильный (т.е. будут облагать налогом отечественных или нет, получат ли они от этого что-то или нет), это минус, в первую очередь, для покупателя. Я не слышал о благородных производителях, которые не поднимали бы цены на продукт после введения какого-либо налога, он не заинтересован в потере прибыли. В итоге, 10ти процентный налог на плечах не столько производителя, сколько покупателя. Качестве отечественных продуктов не увеличивается (потому что оно увеличивается только при честной конкуренции, когда играет роль не цена, а качество), цена на зарубежные продукты увеличивается, поводов для радости мало.
Вам автор поста все эти минусы поставил? Нет, все эти минусы вам поставило сообщество. Не любит наше сообщество провластные комментарии, увы вам.
Как показывает практика, «Владимир Путин поддержал...» уже превращает объект в гранит.
Очень советую посмотреть видео. Там и про это и про многое другое. В частности, где еще подобная схема у нас используется и что с помощью этого делается.
P.S. А «Ведомости»… Ну вспомнили мы о них теперь…
P.S. А «Ведомости»… Ну вспомнили мы о них теперь…
«Уровень мышления наших депутатов таков, что если депутат во вторник поскользнётся и сломает руку, то он будет бороться не с гололёдом, а со вторниками.»
Это же можно сказать о наших министрах.
Это же можно сказать о наших министрах.
Соберут с тех, кто работает, и раздадут бездельникам и распильщикам.
В который раз читаю новости на тему закручивания гаек в России: то интернет грозятся отрубить, то десятиной обложить, то еще какую-то фигню удумают. И постоянно в комментариях встерачается два решения: куда-то свалить или как-то мимикрировать. А разобраться с первоисточником ваших проблем не?
del
— А давайте поможем отечественным разработчикам… за счёт отечественных разработчиков же…
— А с иностранных будем собирать в бюджет!
— Точно!
— А с иностранных будем собирать в бюджет!
— Точно!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На софт наложат десятину: Путин поддержал предложение обложить продажи ПО 10%-ным налогом