Comments 209
После подобных статей я радуюсь, что все мои соседи — гопники, а не такие инициативные фрикеры.
Ну я даже не знаю, почему вам так нравятся гопники, но ок. Вроде бы я в статье написал, что для соседей, живущих за стенкой в доме из монолитного железо-бетона, подобные опыты полностью безопасны. Но если вы хотите меня опровергнуть — рассчитайте пожалуйста длину волны излучения этой лампы, да прохождение излучения в бетоне\железобетоне. Если вы правы, то я с удовольствием включу ваши расчеты и выводы в статью, окончательно сделав ее статьей-предупреждением в стиле «так делать нельзя».
1. Это сарказм
2. Я говорил про «подобные статьи», а не конкретно про вашу.
Тут есть более опасные личности, которые молнию в телевизор ловят и еще множеством иных способов балуют :)
2. Я говорил про «подобные статьи», а не конкретно про вашу.
Тут есть более опасные личности, которые молнию в телевизор ловят и еще множеством иных способов балуют :)
Стиральные машинки на трубу холодной воды например заземляют…
Благо нынче трубы пластиковые.
Кстати да, гопники иногда думают «чо я лох что ли, за свет платить еще», и кидают ноль на батарею. А сантехник дядьвася годом ранее поменял в подвале трубы стояка на металлопластиковые, и вот уже у вас батарея под напряжением. Так что это интересный вопрос, кто худший сосед — технофрик или семья гопников. Хотя мои соседи больше проффита с моего присутствия имеют — попросить починить очередной умерший ширпотреб по-соседски за пиво, настроить чего :)
UFO just landed and posted this here
Это те, про кого мы знаем. Вполне вероятно, что в мире полно героев живущих за стенкой. У меня отец тоже был талантливым электронщиком. Со всего города тащили убитое в хлам железо на ремонт, ну и профессионалом своего дела он был. Ну я и насмотрелся. Полез как-то чинить розетку, лет в 7. Не выключил автомат конечно же, и рубанул электричество по всему подъезду на несколько часов. Ну и меня рубануло тоже, конечно же. А уж сколько ожогов от паяльника на мне было, который я постоянно на себя опрокидывал. Так что инициативность иногда — дело опасное. С тех пор я понял, что «железо» не для меня.
UFO just landed and posted this here
Самое главное долгосрочное последствие — избегать последующих ударов напряжением в 220В, +1 к опыту, так сказать. А серьезно — не думаю что есть, но не стоит забывать, что все зависит от тока, которым дернуло, если пару десятков ампер пройдет, то будет «вава»…
UFO just landed and posted this here
Безопасным считается напряжение до 12ВХотя летальные случаи тоже были. Просто мало.
Безспорно, я утрировал, что будет «вава», конечно все гораздо опаснее, но смотря как пройдет ток, если от пальца к пальцу по кисти — одно, а если из руки в руку да еще и ток постоянка — совсем другое… Сколько раз меня дергало током, так болевые ощущения по кисти слабые, еще и не сразу понимаешь что тебя бьет, меня один раз трижды долбануло пока я понял, что электрики перепутали фазу с нулем и фаза не отключена при выключенном рубильнике, накатал докладную — исправили.
А по поводу безопасного напряжения, понятно, что чем меньше, тем лучше, но разве не 36 вольт гранично было?
А по поводу безопасного напряжения, понятно, что чем меньше, тем лучше, но разве не 36 вольт гранично было?
В разных условиях — разные требования. В школьных лабораториях, например, раньше было 36v, инструктаж и подпись в журнал (о получении инструктажа). Кроме того, сухое помещение, достаточное расстояние между установками, нормальное заземление, УЗО на входе (на 220v) и т. п.
Если говорить про 12v, то это, насколько я помню, уловно-безопасный максимум при работе в сырых помещениях. И подпись за ознакомление с ПТБ тоже нужна.
Если говорить про 12v, то это, насколько я помню, уловно-безопасный максимум при работе в сырых помещениях. И подпись за ознакомление с ПТБ тоже нужна.
Еще не стоит забывать о вторичной травме. Это когда «безопасным током» немножко ущипнет, а рука рефлекторно отдернется и зацепит что-то небезопасное. Где-то писали про то, как мастер от удара током вдохнул резистор, который в зубах держал.
Все от того как протекает ток зависит. Например был же случай когда ногами замкнул высоковольтные провода. Коленные чашечки сожгло, зависимость от обезболивающих, но в целом парень жив.
Нам на ТБ инструктор рассказывала про случай, очевидцем которого она была. Монтажник схватился руками за обычные телефонные провода от мини-АТС в офисе, и в это время кто-то решил позвонить по этому номеру. Итог — остановка сердца. Ток там вроде бы должен быть небольшой и безопасный, но вот хватило. Т.е. еще и от состояния организма зависит.
Меня однажды ударило током рука на батарее — тело — рука — неоновая лампочка — половина гирлянды (которую проверял) — розетка. Помню что лампочка засветилась и руки парализовало. Неприятные ощущения, хорошо что жив остался.
Смотря какая АТС. Если с поддержкой старых телефонов — то вполне 120В при звонке.
Не раз в детстве било от телефонных проводов во время звонка (городская АТС).
Очень неприятные конечно ощущения.
[off]Еще в детстве была плохая привычка зубами провода оголять — хорошо хоть в этот момент никто не позвонил[/off]
С тех пор в голове отчетливо засела мысль — если от телефона так бьет, что же будет от розетки с 220? :) И вот недавно только (в 25 лет) впервые «попал» :)
Очень неприятные конечно ощущения.
[off]Еще в детстве была плохая привычка зубами провода оголять — хорошо хоть в этот момент никто не позвонил[/off]
С тех пор в голове отчетливо засела мысль — если от телефона так бьет, что же будет от розетки с 220? :) И вот недавно только (в 25 лет) впервые «попал» :)
Я просил маму паять когда совсем малой был ) потом сам научился, но от удара током из розетки меня это не спасло…
В теории возможен ожег внутренних органов. И поначалу это может никак не повлиять на здоровье, а проявится потом.
Зачот ☺. Теперь фраза «повезло с соседями» приобрела для меня новый смысл.
Была же история/байка про человека, который засыпал органы жалобами на то, что его облучают соседи сверху. Когда к нему пришли, все было как обычно в таких случаях — паранойя, экранированные потолки и стены…
Решили для порядка зайти к соседям. Не беспокоит ли он их? Первое, что увидели — шесть микроволновок, стоящих по периметру комнаты открытой дверцей вниз. Соседи объяснили, что под ними живет пришелец, что им никто не верит и что будущее всей Земли зависит от того, насколько успешной будет их борьба с инопланетянином.
Решили для порядка зайти к соседям. Не беспокоит ли он их? Первое, что увидели — шесть микроволновок, стоящих по периметру комнаты открытой дверцей вниз. Соседи объяснили, что под ними живет пришелец, что им никто не верит и что будущее всей Земли зависит от того, насколько успешной будет их борьба с инопланетянином.
Глупые соседи сверху. Если уж концевик дверцы замкнули, то зачем саму дверцу оставлять?
У меня как-то начал со звоном зашкаливать детектор поля, который я когда-то сделал для настройки антенны, а потом так и бросил на полке над столом. И в этот момент начинали рычать колонки. Когда их выключил, удалось услышать после выключения поля характерный «звяк». Картина ясна — то ли с микроволновки сняли дверку, то ли еще как изнасиловали.
Иду к соседям, они в отказ, и вообще довольно агрессивно реагируют — но «сигналы» прекратились. А потом на мусорку вынесли микроволновку с разбитым стеклом и разорванной сеткой на дверке.
Кому расскажи — типичная психушечная картина: облучают соседи, шапочка из фольги и Наталья Половко (ТМ).
Иду к соседям, они в отказ, и вообще довольно агрессивно реагируют — но «сигналы» прекратились. А потом на мусорку вынесли микроволновку с разбитым стеклом и разорванной сеткой на дверке.
Кому расскажи — типичная психушечная картина: облучают соседи, шапочка из фольги и Наталья Половко (ТМ).
Но сами соседи то знают, их злой умысел очевиден, как и ваше технологическое превосходство, так что можно как минимум взять на понт и отжать денег или вовсе потребовать что бы съезжали на хрен…
Микроволновка не самое лучшее средство борьбы с соседями, оно легко заметно и мало травматично не смотря на высокую мощность.
Микроволновка не самое лучшее средство борьбы с соседями, оно легко заметно и мало травматично не смотря на высокую мощность.
Отважно.
Круто. Очень круто.)
Осознав, что провернул автор, я сразу подумал, что это kreosan… Но нет, есть и другие люди.)
Просто из любопытства: а закон запрещает устраивать дома небольшой рентген? Хранение радиоактивных веществ точно запрещено, а вот рентгеноскопы — не уверен…
Осознав, что провернул автор, я сразу подумал, что это kreosan… Но нет, есть и другие люди.)
Просто из любопытства: а закон запрещает устраивать дома небольшой рентген? Хранение радиоактивных веществ точно запрещено, а вот рентгеноскопы — не уверен…
СанПиН 2.6.1.1192-03 Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов
«3.1. Рентгеновское отделение (кабинет) не допускается размещать в жилых зданиях и детских учреждениях. Исключение составляют рентгеностоматологические кабинеты (аппараты), размещение которых в жилых зданиях регламентируется главой IX Правил. Допускается функционирование рентгеновских кабинетов в поликлиниках, встроенных в жилые здания, если смежные по вертикали и горизонтали помещения не являются жилыми. Допускается размещение рентгеновских кабинетов в пристройке к жилому дому, а также в цокольных этажах, при этом вход в рентгеновское отделение (кабинет) должен быть отдельным от входа в жилой дом.»
www.rg.ru/proekt/book/58.shtm (старая цитата)
«Надо ли получить разрешение на установку этого оборудования?
Необходимо пригласить специалиста Центра госсанэпиднадзора по радиационной гигиене, который осуществляет надзор за использованием источников ионизирующего излучения… Федерального закона от 09.01.96 г. N 3-ФЗ „О радиационной безопасности населения“ и Федерального закона от 30.03.99 г. N 52-ФЗ „О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения“.»
В ФЗ-3 1996: ст. 1 «санитарно-защитная зона — территория вокруг источника ионизирующего излучения, на который уровень облучения людей в условиях нормальной эксплуатации данного источника может превысить установленный предел дозы облучения для населения. В санитарно-защитной зоне запрещается постоянное и временное проживание людей»
«3.1. Рентгеновское отделение (кабинет) не допускается размещать в жилых зданиях и детских учреждениях. Исключение составляют рентгеностоматологические кабинеты (аппараты), размещение которых в жилых зданиях регламентируется главой IX Правил. Допускается функционирование рентгеновских кабинетов в поликлиниках, встроенных в жилые здания, если смежные по вертикали и горизонтали помещения не являются жилыми. Допускается размещение рентгеновских кабинетов в пристройке к жилому дому, а также в цокольных этажах, при этом вход в рентгеновское отделение (кабинет) должен быть отдельным от входа в жилой дом.»
www.rg.ru/proekt/book/58.shtm (старая цитата)
«Надо ли получить разрешение на установку этого оборудования?
Необходимо пригласить специалиста Центра госсанэпиднадзора по радиационной гигиене, который осуществляет надзор за использованием источников ионизирующего излучения… Федерального закона от 09.01.96 г. N 3-ФЗ „О радиационной безопасности населения“ и Федерального закона от 30.03.99 г. N 52-ФЗ „О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения“.»
В ФЗ-3 1996: ст. 1 «санитарно-защитная зона — территория вокруг источника ионизирующего излучения, на который уровень облучения людей в условиях нормальной эксплуатации данного источника может превысить установленный предел дозы облучения для населения. В санитарно-защитной зоне запрещается постоянное и временное проживание людей»
Есть, как минимум, sifun.
levtsn.livejournal.com/323151.html
levtsn.livejournal.com/323151.html
Есть, как минимум, sifun.
levtsn.livejournal.com/323151.html
levtsn.livejournal.com/323151.html
Одному мне какой-то сталкер в противогазе на «экране» мерещится?
Отважно!
Теперь можно собирать томограф.
Теперь можно собирать томограф.
60 кВ на БСВ-25? Вы садист! На свою (с медным анодом) я давал режим 35 кВ/20 мА, когда надо было вытянуть слабые пики — раскачивал до 40/25, не больше.
И без воды… ужас!
А по безопасности… симптомы очень сомнительно, что были связаны с облучением. Тошнота через 20-30 минут соответствует очень большой «принятой» дозе и крайне тяжелой лучевой болезни. Повышение температуры тоже связано с более тяжелой лучевой болезнью, чем та, что может «пройти сама».
И без воды… ужас!
А по безопасности… симптомы очень сомнительно, что были связаны с облучением. Тошнота через 20-30 минут соответствует очень большой «принятой» дозе и крайне тяжелой лучевой болезни. Повышение температуры тоже связано с более тяжелой лучевой болезнью, чем та, что может «пройти сама».
Поддерживаю. Когда-то имел удовольствие автоматизировать аппарат с такими трубками. Дифрактометр Рентгеновский Общего Назначения. Так вот пару раз я болтал с инженером, который настраивал пучок. Мне, конечно, говорилось где надо стоять. Там такие шторки. Не слишком толстые. А он, понимаешь рукой там шурудит. Руки всё время в ожогах были. Так вот, он за последние 20 лет говорят не сильно и изменился. Поджарый, шустрый, насколько знаю. А вот рядом с ним работал научный сотрудник, тот помер. Он и не лез в аппарат, зато заглядывал в бутылку. Про такого же спеца с Верхней Пышмы рассказывали — шустрый, бегает, не стареет. Всех кто с ним начинал работать, похоронил. Проникающее излучение часть людей вообще очень здорово бодрит. Я в частности, в Белоруссии, в зоне отселения, когда бывал, тоже — бодрость такая, устаёшь мало, отдыхаешь быстро. Правда там уровень всего раз в 8 превышал норму. Главное не заглотить радионуклиды внутрь и не вдохнуть, вот это караул.
Да-да, и у нас ДРОН-3М был.Там такая штука, что его отъюстировать без шурования руками в пучке просто невозможно. У нас наладчик ставил на выходе из трубки алюминиевую пластинку, которая ослабляла пучок раз в тысячу — но это был коэффициент ослабления только на медной линии. А с учетом тормозняка коэффициент ослабления был, конечно, значительно ниже.
Требую эксперимента с кактусами. Защищают от радиации от ламп(овых мониторов) или нет?
Вы, без сомнения, грубо нарушили ТБ и получили приличную дозу облучения, пусть даже она не сопровождалась острой лучевой болезнью. Я какое-то время назад считал излучение в пучке от трубки напряжением 50кВ и током 1мА. Исходя из кпд преобразования 1% (типичное значение для рентгеновских трубок) у меня получилась мощность экспозиционной дозы порядка десятков тысяч Р/ч, что соответствует смертельной поглощенной дозе после примерно минуты стояния под лучом.
Учитывая огромную мощность дозы от первичного пучка, МЭД в помещении от рассеянного и отраженного излучения, даже если будет составлять в тысячи раз меньше исходной, все равно будет опасной для здоровья.
Рекомендую вам включать трубку исключительно в защищенном со всех сторон боксе. Защита — 2мм свинца от прямого луча, 1мм стали — от рассеянного. Измерял на описанной выше трубке, 1мм свинца не полностью задерживает прямое излучение.
Обязательно обзаведитесь радиометром. Хотя бы счетчиком Гейгера.
Для минимизации поглощенной дозы, наблюдения вести не в непрерывном режиме (наблюдая глазами люминофор), а делая фотоснимки. Синхронизировали фотоаппарат со схемой включения трубки, включили на короткое время (порядка секунды), сделали фотоснимок — выключили.
Относительно мягкое излучение при анодных напряжениях порядка 50кВ более опасно, чем жесткое излучение, применяемое в медицине (100-140кВ), потому что оно лучше поглощается мягкими тканями. В результате больше излучения будет поглощено в теле (больше доза), а на фотопленку/люминофор его попадет меньше (хуже изображение).
Учитывая огромную мощность дозы от первичного пучка, МЭД в помещении от рассеянного и отраженного излучения, даже если будет составлять в тысячи раз меньше исходной, все равно будет опасной для здоровья.
Рекомендую вам включать трубку исключительно в защищенном со всех сторон боксе. Защита — 2мм свинца от прямого луча, 1мм стали — от рассеянного. Измерял на описанной выше трубке, 1мм свинца не полностью задерживает прямое излучение.
Обязательно обзаведитесь радиометром. Хотя бы счетчиком Гейгера.
Для минимизации поглощенной дозы, наблюдения вести не в непрерывном режиме (наблюдая глазами люминофор), а делая фотоснимки. Синхронизировали фотоаппарат со схемой включения трубки, включили на короткое время (порядка секунды), сделали фотоснимок — выключили.
Относительно мягкое излучение при анодных напряжениях порядка 50кВ более опасно, чем жесткое излучение, применяемое в медицине (100-140кВ), потому что оно лучше поглощается мягкими тканями. В результате больше излучения будет поглощено в теле (больше доза), а на фотопленку/люминофор его попадет меньше (хуже изображение).
Спустя 20-30 минут… ощущение легкой тошноты
температура поднялась до 37.2-37.5, и так держалась неделю
А теперь смотрим, какие же симптомы у острой лучевой болезни. Вторую степень схватил, похоже, и даже к врачу не обратился. Посмотрим, как в будущем отразится на здоровье.
Так-то умные вещи пишите, но 1) люминофор не достаточно чувствителен — приемлемое изображение получалось при исо 200, полностью открытой диафрагме и 5 секундной выдержке (по моему — точно не вспомню, дело было, как и писал, чуть более года назад). 2) о попадании под луч не могло быть и речи — неиспользуемые окна были закрыты свинцом, на расстоянии 15 см. от трубки стоял массивный 1.5 мм экран из стали (высотой 110, шириной 60 примерно). Да и я находился в 5-6 метрах от установки. А вот отраженное излучение я не учел — да. Симптомы — легкая тошнота возможно связана с облучением, а вот насчет температуры — не уверен, может и банальный грипп — весной дело было. Во всяком случае более заниматься подобными экспериментами желания пока что нет :)
люминофор не достаточно чувствителен
Это не повод облучаться. Нужна выдержка 5 секунд — значит делайте 5 секунд. Но не более. Все остальное — лишние бэры. В том числе для изучаемого объекта. Допустим, если вы электронику будете просвечивать — ей такое излучение тоже не на пользу.
Знаете, когда я испытывал свою рентгеновскую установку (это было с радиационной защитой, после глубокого вкуривания ТБ, с индивидуальным дозиметром на поясе, с радиометром в руках и в паре со специалистом по ТБ), у меня тоже были порывы «немножко» облучаться, если это было нужно для дела. Например, когда испытывалась схема электронного гашения трубки без снятия анодного напряжения — нужно было сунуть радиометр к трубке и измерить остаточное излучение. Я уже потянулся рукой с радиометром внутрь защитной камеры, но добрый специалист по ТБ одернул меня, настроил радиометр на режим интегрирования, потом мы полностью отключили трубку, поставили к ней радиометр и снова включили. Доза там была бы на руку небольшая, но не нулевая. А при работе с радиацией есть принцип «ALARA» (As Low As Reasonably Achievable) — «Не облучайся без необходимости». А если кажется, что такая необходимость есть — надо в первую очередь подумать о возможностях ее устранения.
Ещё добавьте вентиляцию — озон убирать, мне кажется, он должен образовываться. Впрочем, не тряситесь напрасно, я выше писал, как знакомый на работающей лампе! юстировку делал — рукой. Он, конечно инженер, старался пальцы под пучок не совать, да и дело было в дифрактометре — но дверку-то приходилось открывать. А дверь в комнату с дифрактометром была железная — миллиметров 5. Там ведь разные энергии требовались. Трубки-то различаются по материалу в котором тормозятся электроны — соответственно и излучение разное бывает. Так вот — мы можем мечтать о таком здоровье, да долголетии и такой физической форме как у этого инженера. А может это положительная мутация? Шутка. Всё равно дома лучше с этим не играйтесь. Просто чтоб потом не переживать. Да и вообще не интересно это. У меня есть журнал начала 20-го века, так там рекламировалась детская игрушка — рентгеновский аппарат. Вполне работоспособный.
Я подозреваю, что после всех комментариев с оценкой полученной дозы облучения автор больше никогда не будет ставить подобных опытов.
Обычный дозиметр тут абсолютно не поможет. Он будет показывать абсолютную «цену на дрова», да еще и заткнется при уровнях, далеко не достигающих того, что было у автора в комнате при экспериментах (при этом вполне вероятно, что он вообще не покажет превышения над фоном, или покажет не пугающие цифры).
Что вы имеете в виду под «обычным дозиметром»? Прибор, использующий в качестве датчика счетчик Гейгера?
Конечно, этот счетчик не предназначен для измерения таких огромных мощностей доз, какие дает рентгеновская трубка. Он выйдет в режим насыщения, «зашкал». Но это будет признаком того, что надо срочно выключать трубку. С другой стороны — почему он должен показать непугающие цифры? Думаете, излучение слишком мягкое, не пройдет сквозь корпус датчика? Я думаю, что пройдет, если оно 1мм свинца неплохо преодолевает. Счетчик Гейгера имеет большую чувствительность, чем ионизационная камера, за счет положительной обратной связи. Даже отдельные акты ионизации приводят к формированию выходного импульса.
В любом случае, если счетчик Гейгера покажет хоть что-нибудь — это признак недостаточного экранирования и необходимости срочно выключать трубку. Такой контроль защитит хотя бы от грубых ошибок при работе с рентгеном.
Ну а если молчит счетчик Гейгера — значит, защита неплохая, и для полного успокоения можно уже поискать датчики с более прозрачными для мягкого излучения входными окнами.
Конечно, этот счетчик не предназначен для измерения таких огромных мощностей доз, какие дает рентгеновская трубка. Он выйдет в режим насыщения, «зашкал». Но это будет признаком того, что надо срочно выключать трубку. С другой стороны — почему он должен показать непугающие цифры? Думаете, излучение слишком мягкое, не пройдет сквозь корпус датчика? Я думаю, что пройдет, если оно 1мм свинца неплохо преодолевает. Счетчик Гейгера имеет большую чувствительность, чем ионизационная камера, за счет положительной обратной связи. Даже отдельные акты ионизации приводят к формированию выходного импульса.
В любом случае, если счетчик Гейгера покажет хоть что-нибудь — это признак недостаточного экранирования и необходимости срочно выключать трубку. Такой контроль защитит хотя бы от грубых ошибок при работе с рентгеном.
Ну а если молчит счетчик Гейгера — значит, защита неплохая, и для полного успокоения можно уже поискать датчики с более прозрачными для мягкого излучения входными окнами.
У многих счетчиков Гейгера (включая и отечественные СБМ-20 и все «Беты», включая СИ-8Б) с ростом интенсивности излучения сначала скорость счета насыщается, а затем начинает падать вплоть до нуля.
Любопытно. Не знал. Спасибо.
Я тоже не знал. А почему так происходит?
Просто не успевает деионизироваться счетчик и переходит в режим постоянного горения.
В таком случае вопрос — почему дозиметры помимо импульсов не считают потребляемый ток? Ведь если счётчик постоянно горит, то значит излучение пипец какое сильное, есть потребление тока и нужно включать сирену.
Думаю по причине банальной экономии. С дозиметрами большая проблема в том, что бытовое устройство должно быть дешевым иначе его не будут покупать. Но в тоже время у них очень маленькие серии чтобы делать их действительно дешевыми. Поэтому их стараются сделать максимально примитивными. Не утруждаясь в сложные алгоритмы подсчета и т д. Обычный человек и 100мР/ч врятли встретит, поэтому можно такими сложностями и не заморачиваться.
UFO just landed and posted this here
> а то рискуете очень сильно попасть по УК — у нас запрещены покупка/хранение/… любых ИИИ
Да вроде не любых, были же какие-то нормативы вроде.
Да вроде не любых, были же какие-то нормативы вроде.
Нормативы конечно же есть. Потому, что предметов имеющих хоть какую то активность вокруг пруд пруди. Начиная от продуктов питания (я дозиметром фиксировал превышение от чая) и заканчивая электроникой, например от iPad первого поколения и iPhone 3G есть небольшая активность по бете (от iPhone 5s и iPad третьего поколения я ничего не намерял). Поэтому есть два значения Минимальная Значимая Удельная Активность (МЗУА) и Минимальная Значимая Активность (МЗА). И вот с контрольным источником все не однозначно Б-8. Вообще его активность небольшая. Но если попадутся очень деятельные ребята у которой палок не хватае, особенно которые мерять это все правильно не умеют, но можно и попасть.
UFO just landed and posted this here
Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ 99/2010)
Будет ли от Б-8 на расстоянии 10 сантиметров более 1,0мкЗв/ч над фоном я не знаю. Тем более, что большинство из этих источников попавших в руки обычным людям сильно выдохлись. Поэтому что либо утверждать я не буду. Но сдается мне, что какой нибудь подсевший Б-8 может оказаться вполне легальным. Но тут можно нарваться на не умелых дозиметристов, которые ткнут дозиметром в упор увидят большую цифру и начнут разводить на деньги.
По поводу аккуратного снятия чтобы не нахвататься. То в этом ничего сложного нет. Сам по себе источник не сильно активный. Главное не пытаться его разломать, не сдирать фольгу и не пытаться соскаблить активное вещество.
И кстати помимо бананов, в свободной продаже можно найти много других фонящих штук, которые будут продаваться в обычных магазинах на совершенно легальных основаниях)
1.8. Юридическим и физическим лицам, осуществляющим
деятельность в области обращения с источниками излучения, необходимо
иметь специальное разрешение (лицензию) на право проведения этих работ,
выданное органами, уполномоченными на ведение лицензирования.
Разрешение на работу с источниками излучения не требуется в случаях,
если:
— используются продукция, товары, перечисленные в пункте 1.7
Правил;
— на рабочем месте: удельная активность радионуклида меньше
минимально значимой удельной активности (далее — МЗУА) или активность
радионуклида в открытом источнике излучения меньше минимально
значимой активности (далее — МЗА), приведенных в приложении 4 НРБ-
99/2009, или сумма отношений активности отдельных радионуклидов к их
табличным значениям меньше 1; а в организации: общая активность
радионуклидов в открытых источниках излучения не превышает более чем в
10 раз МЗА или сумму отношений активности отдельных радионуклидов к
их табличным значениям, приведенным в приложении 4 НРБ-99/2009;
— мощность эквивалентной дозы в любой точке, находящейся на
расстоянии 0,1 м от поверхности закрытого радионуклидного источника
излучения, не превышает 1,0 мкЗв/ч над фоном. При этом должна быть
обеспечена надежная герметизация находящихся внутри источника
радиоактивных веществ.
Будет ли от Б-8 на расстоянии 10 сантиметров более 1,0мкЗв/ч над фоном я не знаю. Тем более, что большинство из этих источников попавших в руки обычным людям сильно выдохлись. Поэтому что либо утверждать я не буду. Но сдается мне, что какой нибудь подсевший Б-8 может оказаться вполне легальным. Но тут можно нарваться на не умелых дозиметристов, которые ткнут дозиметром в упор увидят большую цифру и начнут разводить на деньги.
По поводу аккуратного снятия чтобы не нахвататься. То в этом ничего сложного нет. Сам по себе источник не сильно активный. Главное не пытаться его разломать, не сдирать фольгу и не пытаться соскаблить активное вещество.
И кстати помимо бананов, в свободной продаже можно найти много других фонящих штук, которые будут продаваться в обычных магазинах на совершенно легальных основаниях)
дозиметром фиксировал превышение от чая
Каким дозиметром? Как изолировали от фона?
Я думал, что радиоактивность продуктов питания нужно измерять чем-то вроде гамма-спектрометра, и все равно понадобится какая-нибудь защитная камера.
Самодельным на СБМ-19.
Ни как. А это и особенно не нужно. От горсти чая количество импульсов от детектора увеличивалась процентов на 30-40 (точную цифру не помню, если особо интересно могу вечером повторить опыт).
По поводу спектрометров. Да ты прав по хорошему это надо делать в свинцовом домике и спектрометром. Причин для этого несколько:
— чувствительность. Одно дело когда ты бегая с дозиметром и тыкая им во все подряд замечаешь превышения от чая активностью сотни Бк/кг. И совсем другое дело когда тебе надо зафиксировать превышение ПДК по стронцию, которое например для сливок составляет всего 25 Бк/кг.
— возможность отличать одни изотопы от других. Вред от разных изотопов разный. На какие то очень жесткие требования, а на другие норм как таковое и нет. И тут возникает проблема. Вот мы ткнули дозиметром в чай, увидели увеличение цифры. Дальше то что? У тебя может быть как и совершенно нормальный чай который вырос на плодородной почве и богат K-40 и его можно смело пить, а может быть у тебя особый сбор из красного леса в котором Cs-137 сдобренный Sr-90, но при этом очень мало K-40. Обычный дозиметр разницы между образцами не увидит, а вред для человека разный. Поэтому и делают замеры спектрометром, который может сказать чего и сколько там содержится.
Ни как. А это и особенно не нужно. От горсти чая количество импульсов от детектора увеличивалась процентов на 30-40 (точную цифру не помню, если особо интересно могу вечером повторить опыт).
По поводу спектрометров. Да ты прав по хорошему это надо делать в свинцовом домике и спектрометром. Причин для этого несколько:
— чувствительность. Одно дело когда ты бегая с дозиметром и тыкая им во все подряд замечаешь превышения от чая активностью сотни Бк/кг. И совсем другое дело когда тебе надо зафиксировать превышение ПДК по стронцию, которое например для сливок составляет всего 25 Бк/кг.
— возможность отличать одни изотопы от других. Вред от разных изотопов разный. На какие то очень жесткие требования, а на другие норм как таковое и нет. И тут возникает проблема. Вот мы ткнули дозиметром в чай, увидели увеличение цифры. Дальше то что? У тебя может быть как и совершенно нормальный чай который вырос на плодородной почве и богат K-40 и его можно смело пить, а может быть у тебя особый сбор из красного леса в котором Cs-137 сдобренный Sr-90, но при этом очень мало K-40. Обычный дозиметр разницы между образцами не увидит, а вред для человека разный. Поэтому и делают замеры спектрометром, который может сказать чего и сколько там содержится.
Интересно, выходит, радэксом на СБМ-20 также должно быть можно измерить активность К-40, если построить график за длительное время
Скорее всего получится. Если у тебя есть радекс, то можешь попробовать. Я правда не знаю, умеют ли радексы делать усреднение за 30-40 минут. Да и статистическую погрешность не понятно как у него считать, чтобы точно убедиться, что превышение статистически значимое.
Из коробки самый простой радэкс умеет только показывать циферки за последние 2-4 минуты, которые конечно сильно пляшут сами по себе.
Хочется вытащить из него сигнал и обрабатывать отдельно.
Хочется вытащить из него сигнал и обрабатывать отдельно.
А зачем тогда тебе нужен радекс? В нем может представлять интерес только источник высокого напряжения и сам датчик. Если у тебя нет радекса который хочется разломать, то проще все тоже самое найти по отдельности. Источник высокого напряжения ПН3-400-0.1М (плата размером 1х2 см которая выдаст нужные тебе 400 вольт на схеме DA1) можешь взять у хабраюзера KbRadar, конденсаторы C30-C34 не нужны. Я их больше для красоты добавил. Выход G1 заводишь на ногу микроконтроллера.
Надо заметить что у тебя очень неплохой чай. В моих опытах с образцами зелёного чая и пуэра скорость счёта слюдяного счётчика «бета-1» увеличивалась не так сильно, кажется в пределах 20%. Те же образцы давали увеличение скорости счёта в дозиметре-приставке «Атом Симпл» (СБМ20 через ABS-пластик толщиной 1 мм) в пределах 10-15%.
Может этот чаёк в спектрометр сунуть?
Может этот чаёк в спектрометр сунуть?
Давай лучше в него iPad засунем. От него фон все таки повеселее будет. А с чаем я мог и промахнуться. Помню, что фон возрос. но вот на сколько точно не помню, может быть процентов на 20-30, а не 30-40 как я изначально сказал. Вечером могу перемерять. Но разница не менее 15% была это точно.
iPad уместится в наш спектрометр только после некоторой пробоподготовки: диаметр защитной камеры 90 мм. Но взможно что и на фоне фона что-то увидим. Если не лень — попробуй проложи сталь толщиной в ~1 мм для отсечения беты — что видно?
Гамму видно) Небольшое количество но видно. Сколько точно не помню. Грубо говоря если без фильтра идет двукратное превышение над фоном, то с фильтром примерно +20-30%.
А по поводу пробоподготовки, есть iPhone с подобным фоном.
А по поводу пробоподготовки, есть iPhone с подобным фоном.
Ок. Вот сейчас попробовал. Правда не 1мм поменьше. Где то +18% над фоном. И где то +150% над фоном если без экрана. А чай дает+25% над фоном.
Да просто «бытовым» дозикам делать нечего в местах, где возможен их «зашкал»
Ну я примерно об этом и писал, только другими словами
Он и бету и гамму вроде нормально меряет. И шкала у него заканчивается там, где уже никакая мед помощь не спасет.
Радиация такая хитрая штука. Разница между просто опасным и смертельным уровнем может отличаться в тысячи раз (странно, что для измерения ИИ не стали использовать логарифмическую шкалу).
Предел измерения у ДП-5 всего 200р/ч. Почему я говорю «всего» ведь это же примерно в 10 000 000 раз больше стандартно фоновых значений? Потому, что даже при таких высоких уровнях человек может выжить без медицинской помощи, при условии что воздействие было не очень длительным. Замечу, я говорю именно про выживание, понятно что здоровья такие игры не прибавляют. Но например при аварии на ЧЭС ДП-5 были бесполезны (у них даже первое время не было возможности правильно оценить всю опасность аварии так как ДП-5 уходили в зашкал, а радиометры на нужные диапазоны были под завалами). Но при этом некоторые люди которые находились на АЭС в момент взрыва умерли далеко не сразу. Например Дятлов А. С. получивший облучение около 400 бэр (то есть надо примерно два часа сидеть на источнике мощностью 200р/ч) через 10 лет после аварии от сердечного приступа (и еще не понятно, что больше на это повлияло, радиация или последующее тюремное заключение)
UFO just landed and posted this here
Кстати, вот часто говорят про ЧАЭС и «приборы на бОльшие мощности дозы», но я ни разу не видел чтобы конкретизировали о каких приборах идёт речь. Я не знаток приборов тех времён, но кажется что наибольший предел — 500 Р\ч — был у ДП-3. Но есть уверенность в том что приборы с пределом измерения до ~100 тыс Р\ч должны были конструироваться для целей контроля процессов в реакторах. Возможно что электроника таких приборов и не обязана была выдерживать такие мощности дозы, только зонд.
Честно сказать, я натыкался на упоминания про то, что у ликвидаторов была проблема с тем, что дозиметры на 1000 Р/ч были не доступны, а обычные ДП-5 уходили в зашкал. Но я как то не интересовался о каком именно приборе идет речь. Пока смог нагуглить только ИМД-1Р на 1000Р/ч и ИМД-21Б на 10 000Р/ч. Но на счет последнего я не уверен, я не смог найти информации был ли он доступен в 86 году.
Введение в математику прибора коррекции на мёртвое время детектора и его собственный фон а также контроль насыщения очень слабо влияют на себестоимость прибора, %username%.
Возможно в абсолютных цифрах затраты на эти работы небольшие. Но если стоит задача за минимум денег как можно скорее выпустить на рынок прибор который хоть что то будет показывать. И больше времени уделять красивому корпусу и цветному экранчику (то есть тому, чем проще привлечь домохозяйку). То описанные задачи прямо так и просятся на экономию.
Возможно какие-то и контролируют средний ток счётчика. Наш AtomTag например контролирует.
UFO just landed and posted this here
Вот кстати, вставлю картиночку по теме — фотография детектора «Бета 2-1» под условными 10мР/ч в темноте, через слюдяное окно 
Это не недостаток СБМ-20 — а недостаток дешевого электронного обвеса. А для самого СБМ-20 это вообще не недостаток — а преимущество, поскольку у него есть такая фича как самогашение, позволяющая не делать ему более умный обвес — и получить вполне работоспособный прибор за смешные деньги. С некоторым трудом в гугле можно найти паспорт на сбм-20 в котором время самогашения регламентировано. Я когда-то находил, но не помню чему оно равно, а навскидку найти этот паспорт не вышло.
Насколько понимаю, начиная с какого-то значения интенсивности фича самогашения работать перестает. Если схемотехнику и программу разработать с учетом этой особенности, то проблем с занижением показаний быть не должно. Вопрос в том, как тестировать такой режим.
Насколько понимаю, начиная с какого-то значения интенсивности фича самогашения работать перестает. Если схемотехнику и программу разработать с учетом этой особенности, то проблем с занижением показаний быть не должно. Вопрос в том, как тестировать такой режим.
> и более никаких симптомов не было.
А автор смелый.
«Периоды костномозговой форма Острой Лучевой Блолезни (ОЛБ):
— начальный (первичной реакции)
— мнимого благополучия
— разгара
— восстановления
Начальный период (период первичной реакции) КМ ОЛБ Начинается с момента действия радиации и длится от 1 до 5 дней.»
«Клиническиие критерии определения степени тяжести ОЛБ:
1 степнь:
Рвота: Нет или через > 3 часа однократно
Головная боль: Временная умеренная
Слабость: Нет
Температура: Нормальная
Гиперемия кожи: Румянец щёк
2 степень:
Рвота: ч/з 1,5—3 часа 2 и > раз
Головная боль: Постоянная умеренная
Слабость: Неустойчивая походка
Температура: Субфебрильная (ближе 37 °C)
Гиперемия кожи: «Загар в майский день»»
[sarcasm] Интересно, половая функция сохранилась, или мы наблюдаем пример на кандидатство на премию Дарвина? [sarcasm]
А автор смелый.
«Периоды костномозговой форма Острой Лучевой Блолезни (ОЛБ):
— начальный (первичной реакции)
— мнимого благополучия
— разгара
— восстановления
Начальный период (период первичной реакции) КМ ОЛБ Начинается с момента действия радиации и длится от 1 до 5 дней.»
«Клиническиие критерии определения степени тяжести ОЛБ:
1 степнь:
Рвота: Нет или через > 3 часа однократно
Головная боль: Временная умеренная
Слабость: Нет
Температура: Нормальная
Гиперемия кожи: Румянец щёк
2 степень:
Рвота: ч/з 1,5—3 часа 2 и > раз
Головная боль: Постоянная умеренная
Слабость: Неустойчивая походка
Температура: Субфебрильная (ближе 37 °C)
Гиперемия кожи: «Загар в майский день»»
[sarcasm] Интересно, половая функция сохранилась, или мы наблюдаем пример на кандидатство на премию Дарвина? [sarcasm]
А, точно Сифун звали школника с рентгеном.
bilet.pp.ru/forum/viewtopic.php?t=810
bilet.pp.ru/forum/viewtopic.php?t=810
Как считать дозу для рентгеновской трубки.
Умножаем напряжение на ток — получаем электрическую мощность. Допустим, она равна 100Вт. Далее умножаем на кпд (1%). Получаем 1Вт мощности рентгеновского излучения. Если все это излучение поглощается испытуемым телом массой 1 кг — то получим за 1 секунду экспозиции поглощенную дозу в 1Гр. 1Гр = 100 рад. Для рентгеновского излучения коэфф. биологической эффективности = 1, поэтому 1 рад = 1 бэр. Смертельная доза для человека — ~400 бэр.
Если ваша масса равна 80кГ, и вы равномерно поглощаете все излучение трубки, то 1Гр вы наберете за 80 секунд стояния под лучом. Смертельную дозу, соответственно, за 320 секунд (чуть больше 5 минут).
Перевести в мощность экспозиционной дозы это дело тяжелее. Нужно брать для конкретного спектра коэффициенты поглощения по таблицам и по ним считать.
Умножаем напряжение на ток — получаем электрическую мощность. Допустим, она равна 100Вт. Далее умножаем на кпд (1%). Получаем 1Вт мощности рентгеновского излучения. Если все это излучение поглощается испытуемым телом массой 1 кг — то получим за 1 секунду экспозиции поглощенную дозу в 1Гр. 1Гр = 100 рад. Для рентгеновского излучения коэфф. биологической эффективности = 1, поэтому 1 рад = 1 бэр. Смертельная доза для человека — ~400 бэр.
Если ваша масса равна 80кГ, и вы равномерно поглощаете все излучение трубки, то 1Гр вы наберете за 80 секунд стояния под лучом. Смертельную дозу, соответственно, за 320 секунд (чуть больше 5 минут).
Перевести в мощность экспозиционной дозы это дело тяжелее. Нужно брать для конкретного спектра коэффициенты поглощения по таблицам и по ним считать.
100 Вт — это слишком много, лампа столько не даст. У нее на аноде максимум 35 Вт можно рассеивать, значит, максимум ватт 40 выходной мощности. Это первое. КПД рентгеновской трубки, принятое вами за 1%, для трубок типа БСВ-2х при использовании одного окна (остальные заглушены свинцом, как у автора) завышено, так как вследствие ее геометрии лишь небольшая часть излучения выходит через одно окно небольшой площади. Далее — автор не попадал в прямой пучок, если судить по описанию эксперимента, а некогерентно отраженное и рассеянное излучение слабее первичного минимум на порядок. Так что можно предполагать, что завысили вы дозу раз так в 100. Все равно — очень много, но уже не идет речь о похоронах.
UFO just landed and posted this here
Предлагаю через год узнать у топикастера или его родственников о его судьбе.
Уважаемый автор! Это — пи#дец весьма необдуманный поступок. Лучевые поражения коварны тем, что могут проявиться спустя несколько месяцев в виде не поддающейся лечению язвы, например. Не сразу. Если вдруг возникнут какие-то проблемы — бегом к врачу. Сейчас я бы обратился к специалистам по радиологии и подобным вещам. Для особой радости привожу фотографию того, что может появляться месяцы спустя:
Вот сами же вроде понимаете, что дело нехорошее, а всё туда же.
Если уж так свербит, то во-первых, эксперименты следут начинать с покупки или сборки дозиметра, затем сварочный аппарат и постройка кабины радиационной защиты по принципу «лучше перебдеть, чем недобдеть». В принципе собрать в домашних условиях кабину, из которой до сотни киловольт ничего наружу не светит — вполне реальное дело.
На худой конец купили бы хотя бы сейф б/у, что ли, и в нём включали — всяко лучше чем прямо на полу запускать.
Если уж так свербит, то во-первых, эксперименты следут начинать с покупки или сборки дозиметра, затем сварочный аппарат и постройка кабины радиационной защиты по принципу «лучше перебдеть, чем недобдеть». В принципе собрать в домашних условиях кабину, из которой до сотни киловольт ничего наружу не светит — вполне реальное дело.
На худой конец купили бы хотя бы сейф б/у, что ли, и в нём включали — всяко лучше чем прямо на полу запускать.
Спасибо огромное за статью, теперь я буду больше уделять времени технике безопасности. Надеюсь, что ваш эксперимент не повлиял существенно на ваше здоровье!
Ребят, ну что за «пост не читай — сразу пиши», Спасибо конечно за ценные советы и заботу о здоровье, но описываемые события произошли более года назад. С тех пор жив-здоров-орел, более подобные установки не собирал (хотя когда-нибудь сделаю красивый и безопасный корпус, найду хороший экран и соберу эту весьма полезную в хозяйстве вещь). Да и средствами детектирования обзавелся. В свое время пообщался на эту тему вскользь со врачом-радиологом (на тот момент прошло около полугода) на предмет последствий, он ответил достаточно туманно про онкологические последствия в отдаленном будущем, при условии предрасположенности. А пост носит скорее характер предупреждения «как делать не стоит» для тех, кто решил побаловаться с подобными установками.
Вам советы уже не очень помогут, а вот тому, кто пойдёт по вашим стопам — очень даже. Ведь вы явно не последний, кто будет ставить такие эксперименты в домашних условиях.
меня терзают смутные сомнения (с) Иван Василич меняет рентгеновскую установку на калифорний.
ru.wikipedia.org/wiki/Хан,_Дэвид
P.S. Прочитав профиль carrier`а. Жениться тебе пора боярин!
P.P.S пока не поздно.
ru.wikipedia.org/wiki/Хан,_Дэвид
P.S. Прочитав профиль carrier`а. Жениться тебе пора боярин!
P.P.S пока не поздно.
Если бы всякие Склодовские-Кюри, Боры, Фарадеи, Вольты и Ньютоны жили бы в наше время — они бы не совершили ни одного открытия, находясь под пристальным наблюдением спецслужб и врачей. Это даже посильнее святой православной инквизиции со своими неиллюзорными топками.
Можно ведь и по-другому сказать — они бы не умерли от лейкемии или лучевой болезни и, возможно, совершили бы больше открытий. К тому же они находились на «границе» знаний — там ещё не понятно от чего надо было защищаться. А если опасность уже известна и её влияние на организм изучено, то игнорировать элементарную технику безопасности могут только отважно-слабоумные. Что касается современных открытий — большой адронный коллайдер запускают себе, хотя что там произойдет при столкновении пучков таких энергий может оказаться очень даже небезобидным (и масштабы там сильно больше чем у Кюри).
Уважаемый Автор, я хотел бы написать Вам спасибо за интересную статью.
Правы те, кто пишут про ТБ.
Прав автор в том, что написал эту статью. Нужно обладать громадной смелостью, чтобы описать не только эксперимент, но и собственные ошибки.
Рентгеновское излучение есть в природе, трубки продаются на рынке, а значит, экспериментаторы найдутся. И им полезно почитать подобное.
Да и вообще — интересная статья, интересное обсуждение.
Правы те, кто пишут про ТБ.
Прав автор в том, что написал эту статью. Нужно обладать громадной смелостью, чтобы описать не только эксперимент, но и собственные ошибки.
Рентгеновское излучение есть в природе, трубки продаются на рынке, а значит, экспериментаторы найдутся. И им полезно почитать подобное.
Да и вообще — интересная статья, интересное обсуждение.
Да уж, абсолютно точно так делать не стоит: надо обязательно пускать охлаждающую водичку через теплообменник анода трубы.
Еще отважные ребята…
Воспользуюсь редкой темой:
1) Нет ли у кого лишней трубки с пятном порядка 0.1мм-0.5мм и напряжением 30-60кВ? Я бы прикупил. У меня есть БС-7, но она слабенькая совсем.
2) Кто наигрался — куплю или приму в дар систему в сборе, как в статье
Свинца у меня столько, что не поднять — так что за меня беспокоится не приходится ) Дозиметр, который слабый рентген покажет также есть.
1) Нет ли у кого лишней трубки с пятном порядка 0.1мм-0.5мм и напряжением 30-60кВ? Я бы прикупил. У меня есть БС-7, но она слабенькая совсем.
2) Кто наигрался — куплю или приму в дар
систему в сборе, как в статье Свинца у меня столько, что не поднять — так что за меня беспокоится не приходится ) Дозиметр, который слабый рентген покажет также есть.
Их есть у меня всяких разных, но не на продажу, уж извините:
Некоторые вот прям сразу с Е27 цоколем — можно в люстру ввернуть вместо лампочки:
Света даст немного, но ровный загар обеспечит )))
Некоторые вот прям сразу с Е27 цоколем — можно в люстру ввернуть вместо лампочки:
Света даст немного, но ровный загар обеспечит )))
Офигеть. Зачем обратная совместимость с цоколем? Я реально представил такое в кладовке.
А зачем вам они? Что за коллекция, какова предыстория?
Эта картинка обязана быть в топике!
UFO just landed and posted this here
Установку я запускал с год назад и более никаких симптомов не было.
Это станет известно, когда женишься и появятся (появятся?) первые дети.
Я конечно не хочу нагнетать, но вот вам пара советов. По возможности, проверьтесь у врача на предмет внутренних проблем. Сдайте анализ крови. И то, что вы после такого славного эксперимента получили чернобыльчкую дозу рвдиации, делает из вас не человека-паука, но высокопотенциального ракового больного. А потому отныне и еще годика два налегайте на антиоксиданты. они хорошо выводят свободные радикалы, которые нередко и являются причиной опухолей. Сорри, что так «печально», но вы играли в слишком взрослую игру.
И хорошо бы лет 10 мониторить щитовидную железу. И регулярные анализы крови хотя бы. Перед планированием детей — консультация медицинского генетика.
Свободные радикалы «выводятся» спустя наносекунды-миллисекунды после образования. В процессе «выведения», сделав все, что хотели. Так что поздно пить боржом антиоксиданты, их надо было принимать перед облучением.
А вот проверяться у врача нужно и регулярно. Обращать внимание на аномалии на коже (потому что основную дозу получила именно кожа — проникающая способность 60 кВ рентгена невелика.
А вот проверяться у врача нужно и регулярно. Обращать внимание на аномалии на коже (потому что основную дозу получила именно кожа — проникающая способность 60 кВ рентгена невелика.
дело в том что радикалы образуются именно за счет ионизирующего излучения рентгеновской лампы, а потом уже идет цепная реакция бомбардировки новообразованными нестабильными частицами, образовавшимися в самом организме, так что радикалы будут еще какое-то время активно образовываться и период этот будет значительно дольше чем милли- или наносекунды. Но согласен, что спустя год они уже не на первом месте по опасности для организма. Но с другой стороны они образуются в организме всегда, в результате деятельности митохондрий, так что антиоксиданты полезны всем и всегда.
Вы неправы, весь этот процесс цепной реакции и протекает именно в течение этих нано-миллисекунд. Самое долгое — это когда образуется относительно устойчивая перекись водорода, но ее время жизни благодаря пероксидазам не превышает минут.
И насчет безусловной полезности антиоксидантов я бы не говорил — свободнорадикальные реакции в организме идут не только как побочные процессы, а есть и важные и необхдимые.
И насчет безусловной полезности антиоксидантов я бы не говорил — свободнорадикальные реакции в организме идут не только как побочные процессы, а есть и важные и необхдимые.
Я имею ввиду образование радикалов именно из-за бомбардировки а не в результате химических реакций.
Весь этот процесс, ионизация за счет бомбардировки нестабильными частицами, зависит от того, что мы получаем в результате бомбардировки. Если изотоп с ничтожно малым периодом полураспада, то да, мгновения, но бомбардировка частицами — это процесс хаотичный, образуется множество изотопов с разными периодами ПР. Так что тут только вся надежда на скорый вывод из организма всех радиоактивных частиц, которые в процессе выведения продолжают свое «черное дело». Никто не гарантирует что в организме автора хабра еще нет этой дряни. А уж если каким-то образом попало в кости, то тут… Печалька тут. Надежда только на то, что организм сильный и образ жизни здоровый.
Весь этот процесс, ионизация за счет бомбардировки нестабильными частицами, зависит от того, что мы получаем в результате бомбардировки. Если изотоп с ничтожно малым периодом полураспада, то да, мгновения, но бомбардировка частицами — это процесс хаотичный, образуется множество изотопов с разными периодами ПР. Так что тут только вся надежда на скорый вывод из организма всех радиоактивных частиц, которые в процессе выведения продолжают свое «черное дело». Никто не гарантирует что в организме автора хабра еще нет этой дряни. А уж если каким-то образом попало в кости, то тут… Печалька тут. Надежда только на то, что организм сильный и образ жизни здоровый.
Какие изотопы, какие радиоактивные частицы? Самый минимальный порог фотоядерной реакции — это что-то в районе 2 МэВ, так что никаких ядерных реакций под действием рентгеновского излучения не происходит и никаких радиоактивных изотопов там не образуется. Образуются электроны высокой энергии, далее каскад вторичных, третичных и т.п. электронов, ионов и радикалов, а потом вся эта возбужденная шушера взаимодействует с мембранами, молекулами нуклеиновых кислот и прочими жизненно-важными структурами. Затем все это затухает (за те самые доли секунды), а дальше уже начинаются вторичные процессы — распад разрушенных структур, высвободившиеся ферменты, окислительный стресс, попытки собрать что-то из порванных хромосом и т.п.
Вы, походу, перепутали ионизирующее излучение рентгена и нейтронный поток.
Нет не перепутал, бомбардировка атомов сопровождается потерей не только электронов, но и протонов(ионизация — обретение заряда, как отрицательного так и положительного), что в свою очередь приводит к распаду, ставшего нестабильным, ядра, осколки которого тоже в свою очередь разрушают соседние атомы.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Простите, но это уже фричество какое-то. Энергия связи протона в ядре — порядка нескольких мегаэлектронвольт и выше. И выбить протон из ядра даже гамма-квантом радиоактивного распада невозможно, не говоря уже о рентгеновском излучении.
То есть если я правильно понимаю, рентгеновское излучение ионизирует только за счет выбивания электронов с их орбит? Я просто над этим моментом не задумывался, по поводу мощности излучения. Поэтому могу и ошибаться. Если так, тогда да, ионизация была очень кратковременной, практически только на период включения этой адской лампочки. Но сила излучения была такова, что этого хватило на солидное облучение всего организма.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5
То есть количество свободных радикалов возросло, я даже боюсь сказать во сколько сотен, тысяч или даже миллионов раз. Такие инциденты не проходят бесследно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5
То есть количество свободных радикалов возросло, я даже боюсь сказать во сколько сотен, тысяч или даже миллионов раз. Такие инциденты не проходят бесследно.
И рентгеновское, и в большинстве случаев и гамма-излучение. Самое жесткое гамма-излучение из испускаемых радиоактивными изотопами (например, испускаемое сурьмой-124) способно вызвать некоторые фотоядерные реакции (с дейтерием и бериллием), но с чрезвычайно низким сечением. Существенную наведенную радиацию в теле человека способно вызвать только гамма-излучение, генерируемое ускорителями частиц, с энергиями в десятки МэВ. Ну и нейтроны, конечно — любой энергии и очень эффективно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кстати, если тут еще никто не говорил про бериллиевые окна рентгеновской трубки.
Бериллий ядовит! Окошки руками не трогать, а лучше на время отладки системы вообще их защитить изолентой или алюминием.
Бериллий ядовит! Окошки руками не трогать, а лучше на время отладки системы вообще их защитить изолентой или алюминием.
Сразу Fallout 2 вспоминается:
You feel very nauseous, and after some mild vomiting, slightly fatigued
You feel very nauseous, and after some mild vomiting, slightly fatigued
При чтении сразу этот пост вспомнил
Когда отец сломал шейку бедра, ему делали рентген дома. Приехал спец со стоматологическим аппаратом и быстренько сделал. Это было обставлено таким ТБ-шаманством: отца укрыли свинцовым фартуком, рентгенолог надел тоже такой же, все здоровые вышли из квартиры и спустились на однин пролёт по лестнице и встали сзади рентгенолога.
Посмотрел сейчас в инете параметры стоматологических аппаратов — 60-70 кВ, 8 мА, выдержка — несколько секунд.
Посмотрел сейчас в инете параметры стоматологических аппаратов — 60-70 кВ, 8 мА, выдержка — несколько секунд.
Нет там секунд. Сотые доли секунды. Особенно если не плёнка, а чувствительный цифровой датчик.
Я недавно делал флюорографию плановую, делали на цифровом аппарате, то ли Siemens, то ли Philips, так на заключении есть отдельная графа полученной эквивалентной дозы — 0,125 мЗв. По-моему, на фоне годовой допустимой накопленной дозы это — копейки.
Цитата отсюда: www.8a.ru/print/12793.php
Впрочем, я не спорю — не специалист.
Аппарат рентгеновский дентальный АМИСТОМ Технические характеристики
— Требования к сети — 220 В ±10%, 50 Гц
— Анодное напряжение и ток — 70 кВ, 8 мА
— Фокусное пятно — 0,8 мм
— Расстояние до кожи пациента- 20см
— Поле облучения- o 60мм
— Рабочий цикл -1: 60
— Время экспозиции — От 0,04 до 3,2 сек, 32 шага
Впрочем, я не спорю — не специалист.
От 0,04
Реально больше обычно не нужно. Сейчас очень маленькие дозы
Я же говорю — не спорю.
Я написал это не для того, чтобы при случае порассуждать о технических деталях, а для того, чтобы показать, что даже при таких маленьких экспозициях — такие предосторожности. Ведь мы были отделены от аппарата пятью стенами и защитным фартуком.
А тут человек напрямую облучался, да ещё десять минут. Лучше так не делать.
Я написал это не для того, чтобы при случае порассуждать о технических деталях, а для того, чтобы показать, что даже при таких маленьких экспозициях — такие предосторожности. Ведь мы были отделены от аппарата пятью стенами и защитным фартуком.
А тут человек напрямую облучался, да ещё десять минут. Лучше так не делать.
А я вот никак не пойму фразу
Что значит «горячий конец»? Есть плюс, есть минус — разве большая проблема перевернуть лампу?
умножителя с отрицательным «горячим концом»
Что значит «горячий конец»? Есть плюс, есть минус — разве большая проблема перевернуть лампу?
Потенциал, образно говоря, относительно заземления/общего контакта и тп отрицательный, как, например, в электронном трансформаторе импульсном, может выходить сразу +12В, 0В и -12В (три точки). Или в компьютерном БП, там есть +3.3В, +5В, +12В и -12В относительно черных нулевых проводов.
Проблема в том, что трубка рассчитана на то, чтобы анод был заземлен. В него надо подавать воду, что затруднительно, если анод будет под полусотней кВ.
Вот умножитель, который стоит в телевизоре:
У него «холодный» выход — тот, который соединен с одним из входных — отрицательный. «Горячий» — положительный.
А вот умножитель, который нужен для рентген-трубки:
У него все наоборот: «холодный» выход положительный, «горячий» — отрицательный. Его нельзя просто взять и перевернуть. Если заземлить «горячий» выход, тогда вся низковольтная часть окажется под потенциалом +50 кВ относительно земли.
У него «холодный» выход — тот, который соединен с одним из входных — отрицательный. «Горячий» — положительный.
А вот умножитель, который нужен для рентген-трубки:
У него все наоборот: «холодный» выход положительный, «горячий» — отрицательный. Его нельзя просто взять и перевернуть. Если заземлить «горячий» выход, тогда вся низковольтная часть окажется под потенциалом +50 кВ относительно земли.
Так, смерть-лампа на Хабре была, и не одна — ждем ведьмин студень:)
Автор, хотел я на всякий случай спросить где Вы живёте, да догадался в профиль посмотреть… В Питер я теперь езжу с осторожностью. Если можно, пометьте на карте ореал своего обитания :) вдруг у Вас ещё что-то завалялось, типа пары килограммов кровяной соли после опытов дедушки с фотографированием…
А в чем проблема кровяной соли?
Ну это ещё один общедоступный компонент оружия массового поражения, который вполне мог остаться на чердаке у старого фотографа.
Насколько помню, сам по себе не ядовит, но в кислой среде, например в желудке, разлагается с образованием цианистого водорода.
Проблема красной и жёлтой кровяной соли, в том что в их составе есть такие буквы CN. Калий гексацианоферрат и калий гексацианоферроат, там желехо в разной степени окисления. А химию, тем более координационную, у нас народ не учил. А так — пищевая добавка. Вреда от неё нет практически. Там железо ионы цэ-эн ТАК связывает, что получить цианиды, можно, но сильно трудно. Лучше всего сплавлением с металлическим натрием. И выводится легко. Одно плохо — раствор этого вещества может повредить серебрение на чём-нибудь.
«9 дней одного года», блин…
Налицо безбашенность, достойная уважения. Верно сказано: «уж если ты начал ломать дедушкины телевизоры, трудно бывает остановится».
Sign up to leave a comment.
Опыт рентгеноскопии в домашних условиях