Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 461
>>Как я стал уголовником
татух много набили?
татух много набили?
Возможно вы считаете данное название не уместным. Но вы должны понять, когда я узнал о том что я фигурирую в базе МВД как амнистированное лицо — первая мысль в моей голове, меня что осудили и сразу же амнистировали без моего ведома.
Название нормальное, только пессимистичное… Всё же обошлось… Т.е я бы название «как я побыл уголовником и перестал» (не такими словами, но что-то в этом роде)
Ну сложно сказать что обошлось. Может быть по такой досадной «ошибке» человека не взяли работать в Яндекс и он теперь вынужден работать сисадмином в провинции.
Ну с Яндексом вы перегнули. Сейчас я работаю не столько за деньги, сколько за опыт. Кстати забавный момент, так же был на собеседование МВД на вакансию специалист по информационной безопасности (радиоглушилки и тому подобное) зароботная плата около 300-400 y.e. так меня и их СБ забраковала.
Представляю ситуацию, приходит человек на должность следователя, а ему говорят «Ёх тыж млин, да вы в федеральном розыске за огробление банка и убили 20 омоновцев голыми руками» =)
Тут на хабре уже рассказывали случаи, один нашёл штрафы за превышение скорости о которых он не знал даже, кто-то ещё что-то… Короче «весело живём»
Тут на хабре уже рассказывали случаи, один нашёл штрафы за превышение скорости о которых он не знал даже, кто-то ещё что-то… Короче «весело живём»
Нифига себе.
не в коем случае. просто ожидал другого.
Надо говорить «наколок».
Обжатые витухи — сколько отсидел, необжатые — сколько осталось?
татухи у девочек и гламурных мальчиков — суровых ITшников «портаки»: группа крови, схема обжимки и т.д. и т.п.
у них всё же наколки :)
1) бесплатный сыр только в мышеловке
2) мотайте на ус опыт общения с органами и государством в целом, пригодится!
и не расстраивайтесь сильно по поводу отказов в приеме на работу, воля у вас есть, все получится!
2) мотайте на ус опыт общения с органами и государством в целом, пригодится!
и не расстраивайтесь сильно по поводу отказов в приеме на работу, воля у вас есть, все получится!
Мне бы не нужна была такая работа, где проверяют на наличие какой-то нечистой истории, если это не госструктуры соответствующие. Как-то на мой взгляд, адекватного работодателя должен волновать опыт работы, знания, рекомендации с предыдущих мест работы.
И не взять на работу по причине того, что получили информацию о том, что было заведено дело и потом амнистировали, но при этом сути самого дела не зная — это бред. Если уж разбираться в истории, то до конца…
И не взять на работу по причине того, что получили информацию о том, что было заведено дело и потом амнистировали, но при этом сути самого дела не зная — это бред. Если уж разбираться в истории, то до конца…
Я всегда знал, что наибольшие жмоты — крупные предприятия и «бизнесмены». Обобрали их, видители на 300 рублей… ну, или 30К при миллионных оборотах.
Я не один год проработал в большой фирме и не раз наблюдал, как фирма, которая имеет дохода не один десяток миллионов евро в год, калечит судьбу молодых людей, которые то-ли ошиблись, то-ли попали под влияние и «потеряли» некоторую сумму, небольшую, как для фирмы — несколько тысяч долларов. Им теперь значительную часть жизни работать не на себя и семью, а на этих жмотов. А фирма могла бы просто списать, а не ломать людям жизнь.
А другой (ну, считается, что сам, но сам, без поддержки более влиятельного лица/лиц в фирме вряд ли сам бы справился) по самым скромным подсчетам увел более 2 миллиона евро. И его так и не нашли. Конечно, уволили некоторых, но на этом все и закончилось.
Мир жесток. Ловят и притягивают к ответственности в основном мелких сошок, которым потом целую жизнь расплачиваться. Нет, я не ратую за нарушения, но жизнь сложна и далеко не каждый может пройти и не оступиться. Но надо же различать — это мелкое нарушение или сознательная жестокость, разработка сложной схемы отнятие средств и т.п.
И ситуация, когда владелец фирмы ездит на Лексусе, а в фирме штрафуют/увольняют/подают дела в органы за унесенный домой дырокол — это ни черта не нормально.
А другой (ну, считается, что сам, но сам, без поддержки более влиятельного лица/лиц в фирме вряд ли сам бы справился) по самым скромным подсчетам увел более 2 миллиона евро. И его так и не нашли. Конечно, уволили некоторых, но на этом все и закончилось.
Мир жесток. Ловят и притягивают к ответственности в основном мелких сошок, которым потом целую жизнь расплачиваться. Нет, я не ратую за нарушения, но жизнь сложна и далеко не каждый может пройти и не оступиться. Но надо же различать — это мелкое нарушение или сознательная жестокость, разработка сложной схемы отнятие средств и т.п.
И ситуация, когда владелец фирмы ездит на Лексусе, а в фирме штрафуют/увольняют/подают дела в органы за унесенный домой дырокол — это ни черта не нормально.
Чумовая у вас логика, загляденье просто. Я последний раз такое на одном автофоруме видел, где обсуждали стритрейсера, сбившего насмерть женщину. Похожая риторика была — ну да, ошибся молодой человек, попал под влияние, чтож ему теперь жизнь-то ломать? Отвечать мне не надо, разговаривать не буду.
Жизнь не вернешь. И последние пару тысяч у старушки, и пару копеек у фирмы — вещи разные. Фирма получает миллионы, а тем, кто эти деньги заработал выдают копейки. И это нормально считается. А это нифига не нормально.
Кто мешает организовать свою фирму и платить всем миллионы, попутно прощая любые промахи?
А это-то тут при чем? И почему именно прощая? Все зависит от ситуации. Не нравится такой работник — увольте, оштрафуйте на оклад. Но ломать, реально ломать людям жизнь, когда тебе это реально ничего не стоит, — это жестоко. Конечно, надо дать понять, что человек ошибся, но понесенное наказание никак не должно быть больнее, чем ущерб. Большая фирма 2к долларов не заметит, директор за месяц, возможно, только на авто больше тратит. А вот человеку с ЗП 300 долларов (да, есть такие) выплачивать не один год.
Есть УК РФ. Предпринимая те или иные противоправные действия человек должен ясно отдавать себе отчет в последствиях. И либо делать все так чисто, чтобы его не поймали, либо не ныть и принять последствия, о которых он знал заранее. А зависть — очень плохое качество.
А с чего так воров-то защищаете? Собственный неудачный опыт?
А с чего так воров-то защищаете? Собственный неудачный опыт?
А еще есть конституция, но почему то про нее меньше полицейских знаеет чем про УК. Так вот, согласно конституции меня должны были ознакомить с материалами дела, уведомить об отказе в возбуждении уголовного дела, получить мое согласие на амнистию.
Нет, опыта такого нету. Но всегда знал, что если мой рабочий компьютер, сервер или диск с софтом, числящийся на мне, сопрет кто-то, кто имеет доступ в помещение — отвечать мне. Как-то не грело.
УК, как и жизнь, местами жесток, а местами и мягок. И почему воров? Я мыслю не УК, а своими стереотипами. Согласно моим стереотипам вор — человек, живущий за счет нечестного присвоения чужого добра. Целенаправленно и систематически.
А вот реальный случай.
Девочка, только после техникума, пошла работать кассиром (нет, не магазин, финансовое учреждение) с окладом с окладом в районе 225 баксов. Работа мало престижная, трудная, текучесть большая, поэтому берут сразу после курсов или экономического ПТУ. Ну, работа с деньгами, девочка простая, не местная вроде. Был у нее парень, который каким-то образом уговорил ее дать ему на время из кассы 16к баксов. Не знаю, собирался вернуть или нет, это не столь суть важно, но тут проверка. И суть да дело — она должна возместить. Ладно бы это была опытная рецидивистка — это одно. Но тут человек только жить начинает. Сколько она будет выплачивать? Для нее шанс нормально семью завести — только найти себе состоятельного мужа, но такие, как правило, ищут себе жертв спа культуры.
Да, формально она вор. Да, надо наказать, чтобы в дальнейшем такого не было. Но не 16к-ю же килобаксами?!
А, с другой стороны, кто виноват фирме, что не платит нормально, не обеспечивает нормальные условия кассирам, дабы эти места занимали профессионалы (т.е. квалифицированный и опытный работник)? Тогда и спрос другой.
УК, как и жизнь, местами жесток, а местами и мягок. И почему воров? Я мыслю не УК, а своими стереотипами. Согласно моим стереотипам вор — человек, живущий за счет нечестного присвоения чужого добра. Целенаправленно и систематически.
А вот реальный случай.
Девочка, только после техникума, пошла работать кассиром (нет, не магазин, финансовое учреждение) с окладом с окладом в районе 225 баксов. Работа мало престижная, трудная, текучесть большая, поэтому берут сразу после курсов или экономического ПТУ. Ну, работа с деньгами, девочка простая, не местная вроде. Был у нее парень, который каким-то образом уговорил ее дать ему на время из кассы 16к баксов. Не знаю, собирался вернуть или нет, это не столь суть важно, но тут проверка. И суть да дело — она должна возместить. Ладно бы это была опытная рецидивистка — это одно. Но тут человек только жить начинает. Сколько она будет выплачивать? Для нее шанс нормально семью завести — только найти себе состоятельного мужа, но такие, как правило, ищут себе жертв спа культуры.
Да, формально она вор. Да, надо наказать, чтобы в дальнейшем такого не было. Но не 16к-ю же килобаксами?!
А, с другой стороны, кто виноват фирме, что не платит нормально, не обеспечивает нормальные условия кассирам, дабы эти места занимали профессионалы (т.е. квалифицированный и опытный работник)? Тогда и спрос другой.
Она виновата. Где я писал, что не виновата? Надо наказать. Но на первый раз не калечить жизнь. Наказание не должно быть больнее ущерба. Для учреждения — это «копейки» — для нее — состояние.
Человеческий должен быть подход. Возместила — уволить и в органы не подавать, характеристику не портить. Не может возместить, ну, через исполнительные органы изымать, скажем, два года по 10% из ее доходов. Но так, чтобы не портить жизнь! Ведь это намного ценней — человеческая жизнь! чем какие-то 16к баксов. Как вы этого не понимаете?! Ей, молодой, надо стране детей рожать, а тут полжизни выплачивать.
Это не первый случай кражи? Ну, тогда, наверно, по всей строгости.
Человеческий должен быть подход. Возместила — уволить и в органы не подавать, характеристику не портить. Не может возместить, ну, через исполнительные органы изымать, скажем, два года по 10% из ее доходов. Но так, чтобы не портить жизнь! Ведь это намного ценней — человеческая жизнь! чем какие-то 16к баксов. Как вы этого не понимаете?! Ей, молодой, надо стране детей рожать, а тут полжизни выплачивать.
Это не первый случай кражи? Ну, тогда, наверно, по всей строгости.
Предлагаю хотя бы полгода пожить на 50% от 225 баксов. (И при этом на стороне неучтенных не зарабатывать, заначки не иметь, родители простые пенсионеры). Хочу поглядеть, как получится.
Систематически — это вор, это уже надо сурово наказывать. А по статистике, все воровать не будут. Просто по статистике.
Далее. Все же, когда берут на работу, особенно с деньгами, человека изучают, справки наводят, собеседования и т.п., случайные люди не так часто попадаются.
И да, это мелочь. Я же писал, что один более двух лимонов евро украл. целенаправленно. Вот это настоящий вор, по которому тюрьма плачет. И ничего. Фирма этого почти и не почувствовала.
Систематически — это вор, это уже надо сурово наказывать. А по статистике, все воровать не будут. Просто по статистике.
Далее. Все же, когда берут на работу, особенно с деньгами, человека изучают, справки наводят, собеседования и т.п., случайные люди не так часто попадаются.
И да, это мелочь. Я же писал, что один более двух лимонов евро украл. целенаправленно. Вот это настоящий вор, по которому тюрьма плачет. И ничего. Фирма этого почти и не почувствовала.
«Вы больны и бедны? Предлагаю научиться быть здоровым и богатым!»
Да, вы, капитан Очевидность, однако :)
Нет, каждый второй тоже красть не будет. В фирме более 10к сотрудников по всей стране, а такие случаи одинокие. И далеко не только потому, что боятся, все же, честных и не глупых людей больше, чем мошенников и идиотов, даже если нам кажется, что все наоборот.
Нет, кредит брать не пришлось.
Деньги «возвращались» урезанием премии. Хотя, тоже, дуристика. Ну да бог им судья. Если у фирмы будет доход за отчетный период на два миллиона меньше, чем по плану — это, конечно, же катастрофа, инвесторы разорятся, бедняжки… Эта сумма была меньше, гораздо, чем чистый доход за тот же период.
Да, вы, капитан Очевидность, однако :)
Нет, каждый второй тоже красть не будет. В фирме более 10к сотрудников по всей стране, а такие случаи одинокие. И далеко не только потому, что боятся, все же, честных и не глупых людей больше, чем мошенников и идиотов, даже если нам кажется, что все наоборот.
Нет, кредит брать не пришлось.
Деньги «возвращались» урезанием премии. Хотя, тоже, дуристика. Ну да бог им судья. Если у фирмы будет доход за отчетный период на два миллиона меньше, чем по плану — это, конечно, же катастрофа, инвесторы разорятся, бедняжки… Эта сумма была меньше, гораздо, чем чистый доход за тот же период.
Я так понял, девочку таки пожалели и в турме она сейчас не сидит? Если да то, что не так?
Ну, я работал много лет (и много лет назад) менеэсом в одном НИИ за суммы куда меньшие 100 баксов. Имея доступ к научному оборудованию на сотни килобаксов. Которое на тот момент ни как не использовалось и «никому не было нужным». Чота не украл ничего. Дурак, по-вашему, да? «Фирма» этого ведь всё-равно бы не почувствовала, ага.
Предлагаю присвоить вам звание «Тролль Невинный».
Первой, второй, может быть даже третей сотруднице жизнь испортят — четвертая уже будет думать прежде чем нарушать. Закон должен быть един для всех. Пугать должно не само наказание, а его неизбежность.
Какая наивность. Не узнает, потому, что за полгода все, кто помнил тот случай, уже покинут работу. На таких нервных и низкооплачиваемых должностях долго не задерживаются.
А во-вторых, какая-то казенная и черствая фраза. А мы все живые люди, а не строчки в УК.
А во-вторых, какая-то казенная и черствая фраза. А мы все живые люди, а не строчки в УК.
Да вот у нас вся страна живые люди и закон никому не писан, вот только некоторые живее остальных. По этому как-бы фраза плохо не звучала, но порядок будет только тогда, когда законы начнут соблюдать все люди.
Вспомнилась классика жанра :)
«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» (с)
«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» (с)
Скажите, у вас дети есть? Вот, по молодости, не дай бог, конечно, вляпается ваш ребенок в какую-то неприятную, но легко исправимую (например, вы вернули учреждению деньги) историю. И, что, вы будете ратовать за то, что закон един для всех, надо наказывать? Или отнесетесь к ситуации по-человечески, мол, мал еще, неопытен и побежите его «отмазывать» в милицию?
А я поражаюсь Вашей наивности, кто будет определять какую сумму считать «фигней» по меркам фирмы, а какую нет? Если чисто субъективно, то каждый установит свои рамки суммы которую «можно взять». Для вас, я вижу, 16к — это допустимая сумма, которую можно простить, для других это может быть 50к, 100к и т.д. Как видим эта схема неправильная. Какая альтернатива — создадим формулу?
«размер капитализации компании»/«размер похищенного» < N%
Получится, что на одной фирме 100$ непростительной суммой на другой (типа Транснефти) можно и 100к$ простить?
Этот вариант тоже не прокатит.
Предлагаете поставить Вас эталоном, кого можно судить, а кого можно простить?
Вывод — есть законы, украла больше записанной там суммы, получила уголовку, украла бы меньше, был бы шраф и предупреждение, главное, никаких личных предубеждений.
Хотя, в вашем случае, явно видна ваша предвзятость в отношении описанной девушки (Кто она вам? Сестра, подруга, жена, или просто мама рассказала как с девочкой неправильно поступили, а вы прониклись).
«размер капитализации компании»/«размер похищенного» < N%
Получится, что на одной фирме 100$ непростительной суммой на другой (типа Транснефти) можно и 100к$ простить?
Этот вариант тоже не прокатит.
Предлагаете поставить Вас эталоном, кого можно судить, а кого можно простить?
Вывод — есть законы, украла больше записанной там суммы, получила уголовку, украла бы меньше, был бы шраф и предупреждение, главное, никаких личных предубеждений.
Хотя, в вашем случае, явно видна ваша предвзятость в отношении описанной девушки (Кто она вам? Сестра, подруга, жена, или просто мама рассказала как с девочкой неправильно поступили, а вы прониклись).
Она мне никто. Случай был на моей прошлой работе. Просто, не люблю несправедливость. Вот и все. И дело тут не в размере суммы, а, прежде всего, в человеческом отношении. Дети есть? Если, не дай бог, неверно «одолжит» ваше чадо 16к баксов — будете настаивать, что «есть законы, украла больше записанной там суммы, получила уголовку» или побежите «отмазывать» в милицию/полицию?
Возместила — уволить и в органы не подавать, характеристику не портить.Чтобы она пошла в другой банк и то же самое сделала? Или это такой способ конкурентной борьбы?
Наказание не должно быть больнее ущерба.Наказание должно быть больнее ущерба. Иначе это не наказание, а компенсация. Взял 16к баксов, положил дома — заметят или нет? А лучше в банк, чтоб проценты капали. Три года прошло — потратил. Заметили — вернул (а проценты себе оставил). Беспроигрышная стратегия, ага?
Конечно, беспроигрышная. Учителям/врачам/студентам etc перечисляют ЗП, шустрые «товарищи» их крутят месяц-два, проценты себе, остальное выплатили (без учета инфляции, заметьте). Но за это почему-то не сажают и возместить не требуют.
Зато у «товарищей» стартовый капитал. Теперь модно покупать «станок» и начинать эксплуатировать. Стратегия беспроигрышная. Неофициально поддерживаемая властями, ага.
Зато у «товарищей» стартовый капитал. Теперь модно покупать «станок» и начинать эксплуатировать. Стратегия беспроигрышная. Неофициально поддерживаемая властями, ага.
Наказание не должно быть больнее ущерба.Кому не должно?
Наказание в данных случаях — это не возмещение чего-то, это прежде всего превентивные меры и реализация административной/уголовной/… ответственности. Если за такое прощать только потому, что «жизнь только начинается», то так можно далеко зайти. И даже ладно ещё, когда реально бывает случайность, другое дело — это пример этой вот девушки, которая фактически содействовала краже 16к баксов или этого товарища из поста, который юзал чужую учётку, хотя, очевидно, знал это.
И причем тут квалификация? Пример показателен очень. Девочка украла $16К, а ее должны «понять и простить»? За какие заслуги? В силу возраста? Если мозгов нет, то их и не появится. Простили бы сейчас — в следующий раз взяла бы $166К. А чо? Первый же раз прокатило. Все-таки «стереотипы» у вас волшебные просто.
Народ, не парьтесь вы так. Товарищ то ли отпетый тролль, то ли дитя коммунизма, когда от него по способностям, а ему по потребностям.
Правда со способностями не густо. Правда и потребности небольшие, но не факт, что способностей и на это хватает.
Его последнюю статью про World of Tanks почитайте (комментарии к статье), и все станет ясно. Там тот еще цирк.
Правда со способностями не густо. Правда и потребности небольшие, но не факт, что способностей и на это хватает.
Его последнюю статью про World of Tanks почитайте (комментарии к статье), и все станет ясно. Там тот еще цирк.
А при том квалификация, что опытный кассир никогда так не сделает. А если и сделает, то так, что обнаружат либо по наводке, либо тогда, когда и выяснить-то нельзя будет, когда украли, и кто, соответственно, в то время работал.
А во-вторых, если второй раз украдет — значит либо полная дура, либо самый настоящий вор. В первом случае — не знаю, во втором — дело в органы передавать.
А во-вторых, если второй раз украдет — значит либо полная дура, либо самый настоящий вор. В первом случае — не знаю, во втором — дело в органы передавать.
Если девочка устроилась в банк и тут же спёрла $16000, то эта девочка — курица, и заслуживает вымирания согласно теории Дарвина. Не должны такие особы оставлять гены в генофонде, иначе человечество вымрет.
Теория Дарвина относится к животным. Извините, Вы животное? А то так лихо людей «курицами» обзываете и истребить норовите. Как-то на человека разумного не слишком смахивает.
И не беспокойтесь за человечество. Оно-то конечно, вымрет, но по другим причинам: перенаселение, угнетение собратьев, истощение ресурсов, ядерные катаклизм и т.п.
И не беспокойтесь за человечество. Оно-то конечно, вымрет, но по другим причинам: перенаселение, угнетение собратьев, истощение ресурсов, ядерные катаклизм и т.п.
Теория Дарвина относится воообще ко всем меняющимся и конкурирующим системам.
Я — животное. И скажу вам по большому секрету: все люди — животные. Царство такое вот, всеобъемлющее. Поинтересуйтесь на досуге биологической систематикой.
А я человек. А не просто какой-то там представитель биологического вида из «царства животных». Прекрасно поняли, что я имел в ввиду. Я могу строить сложные причинно следственные связи, имею представление о вежливости и сострадании и т.д. Этим и отличаюсь от животных.
Хорошо, по-вашему, от других представителей царства животных. А если вам хочется уподобляться гиенам, которые живут за счет того, что обычно нападают на более слабых, то мне вас жаль. Вот там теория Дарвина и работает в полной мере. А я человек. И именно человек может, поняв, что у естественного отбора есть очень безнравственная сторона, изменить хоть частично ход эволюции, помогая тем, кто сам не в состоянии о себе позаботится. Ну, или кто не хочет о себе позаботится.
Да и вообще, не надо придираться к словам. Обзывать людей «курицами» и желать не иметь детей — это не красит представителя Homo sapiens. Гиене это, думаю, простительно.
Хорошо, по-вашему, от других представителей царства животных. А если вам хочется уподобляться гиенам, которые живут за счет того, что обычно нападают на более слабых, то мне вас жаль. Вот там теория Дарвина и работает в полной мере. А я человек. И именно человек может, поняв, что у естественного отбора есть очень безнравственная сторона, изменить хоть частично ход эволюции, помогая тем, кто сам не в состоянии о себе позаботится. Ну, или кто не хочет о себе позаботится.
Да и вообще, не надо придираться к словам. Обзывать людей «курицами» и желать не иметь детей — это не красит представителя Homo sapiens. Гиене это, думаю, простительно.
Надо как в Китае (незнаю, правда ли или это байки).
Вводить смертные казни за кражу, а на первый раз простить и понять — отрубить кисти рук.
Вводить смертные казни за кражу, а на первый раз простить и понять — отрубить кисти рук.
А потом по телеку говорят «Кардеры, сняв средства с банковских карт невинных людей, заработали 20 миллионов». Заработали, как же.
Ну так а что это — не работа — получить дампы с карт, закатать на «белый пластик», снять по ним бабло? Там же явно не с одной карточки снимали, как минимум их было несколько сотен. И работал не один человек. Так что — таки работа. Вот убивать людей — тоже работа. Только одни за это садятся в тюрьму, другие, носящие форму или судейскую мантию — получают за это деньги.
Видимо, мы разный смысл в это слово вкладываем. А вообще это я к тому, что
>Предпринимая те или иные противоправные действия человек должен ясно отдавать себе отчет в последствиях. И либо делать все так чисто, чтобы его не поймали, либо не ныть и принять последствия, о которых он знал заранее.
Выходит, люди как-то и не против нарушения закона. Убивает? Ворует? Ну так все убивают и воруют. Главное — чтобы не поймали! Мне кажется, такой подход недопустим в нормальном обществе.
>Предпринимая те или иные противоправные действия человек должен ясно отдавать себе отчет в последствиях. И либо делать все так чисто, чтобы его не поймали, либо не ныть и принять последствия, о которых он знал заранее.
Выходит, люди как-то и не против нарушения закона. Убивает? Ворует? Ну так все убивают и воруют. Главное — чтобы не поймали! Мне кажется, такой подход недопустим в нормальном обществе.
Согласен. За противозаконную деятельность должно быть наказание. Если законы несовершенны, это не повод кричать, что весь закон — фуфло, и нужно на него класть. И вообще, это аморально, в конце концов — обманывать ближнего, да ещё прикрываясь «теми», «другими», которые воруют и т.д.
Чтобы попасть в нормальное общество — потребуется трактор с гипердвигателем.
Это? Нет, это не работа. Это затраченные чужие нервы, ресурсы, время, деньги в конце концов. А ради чего, сударь?
А вот тут проблемы возникают, даже при доброй воли работодателя. Уволить в связи с утратой доверия (тоже не сахар для карьеры дальнейшей, но лучше чем статья) далеко не с каждой должности можно. Штраф вообще явное нарушение закона, за которое и самому можно сесть.
А вот если человек признан виновным в совершении преступления против работодателя (пускай даже условный срок или штраф), то уже куда проще.
Плюс профилактический момент. Что будут делать сотрудники при своём увольнении (по собственному), если увидят, что их коллега (программист, менеджер, бухгалтер), прихватил при увольнении рабочий ноут/комп/сервер и это ему сошло с рук?
А вот если человек признан виновным в совершении преступления против работодателя (пускай даже условный срок или штраф), то уже куда проще.
Плюс профилактический момент. Что будут делать сотрудники при своём увольнении (по собственному), если увидят, что их коллега (программист, менеджер, бухгалтер), прихватил при увольнении рабочий ноут/комп/сервер и это ему сошло с рук?
Хорошо сказано: «из своего кармана». Браво! А, может, все-таки из кармана фирмы? Или, все, что заработала фирма — это ваше, как владельца? Ну, формально, может и ваше. А на самом деле, кто работал? Правильно: сотрудники. А то, что вы сумели так организовать, что изымаете все «излишки» в свой карман — это, конечно, похвально в нашем мире. Не каждый так может. Я — не могу и не хочу кого-то эксплуатировать, пусть их это и устраивает.
И при чем тут пару миллионов? Тот, кто украл пару миллионов — это, скорее всего, опытный вор, крал долго и его надо судить.
Еще раз: я не про те случаи, когда человек целенаправленно и систематически обкрадывает, а про частные случаи дурости/глупости/невнимательности и т.п.
И при чем тут пару миллионов? Тот, кто украл пару миллионов — это, скорее всего, опытный вор, крал долго и его надо судить.
Еще раз: я не про те случаи, когда человек целенаправленно и систематически обкрадывает, а про частные случаи дурости/глупости/невнимательности и т.п.
Сытый голодного никогда не поймет. И спорить тут или доказывать — все бесполезно. Все равно не захотите понять. И законы пролоббируете, которые в первую очередь будут защищать капитал, а не простого смертного.
Со своей стороны, заканчивая этот диалог, отмечу, что
а) эксплуатация, потому, что весь чистый доход (после того, как пустили на производство, налоги т.п., ну не мне вам объяснять) не распределен между сотрудниками согласно вкладу каждого (да, это очень спорный вопрос кто сколько внес, но сейчас не об этом, предположим, тут мы четко знаем), у них фиксированный оклад+, может, премия. И не важно как они работали — вполсилы или только одним пальцем, главное, что нет убытка;
б) во главу угла всегда надо ставить человека, а не доход, даже если это в убыток. Фирм еще будет миллион, и судьба у человека только одна. И она уникальна. И она бесценна. И нанимаете вы не рабочую силу, на самом деле, а человека, прежде всего. Со своими привычками, предпочтениями, тараканами и т.п. И это надо ставить во главу угла, а не то, сколько % прибыли можете получить за этот отчетный период.
Со своей стороны, заканчивая этот диалог, отмечу, что
а) эксплуатация, потому, что весь чистый доход (после того, как пустили на производство, налоги т.п., ну не мне вам объяснять) не распределен между сотрудниками согласно вкладу каждого (да, это очень спорный вопрос кто сколько внес, но сейчас не об этом, предположим, тут мы четко знаем), у них фиксированный оклад+, может, премия. И не важно как они работали — вполсилы или только одним пальцем, главное, что нет убытка;
б) во главу угла всегда надо ставить человека, а не доход, даже если это в убыток. Фирм еще будет миллион, и судьба у человека только одна. И она уникальна. И она бесценна. И нанимаете вы не рабочую силу, на самом деле, а человека, прежде всего. Со своими привычками, предпочтениями, тараканами и т.п. И это надо ставить во главу угла, а не то, сколько % прибыли можете получить за этот отчетный период.
По моему вы идиот.
> — Во главу угла всегда надо ставить человека
> — По-моему вы идиот
Отличная иллюстрация сегодняшнего отношения к людям :)
Правильно, какой гуманизм, уважение, человеческие ценности?
Похоже вся эта хруйня устарела, да.
Нам нужно больше процентов прибыли.
Как сказал один умный человек — «в денежной системе мы все проститутки».
Просто кому-то нравится, а кому-то нет.
> — По-моему вы идиот
Отличная иллюстрация сегодняшнего отношения к людям :)
Правильно, какой гуманизм, уважение, человеческие ценности?
Похоже вся эта хруйня устарела, да.
Нам нужно больше процентов прибыли.
Как сказал один умный человек — «в денежной системе мы все проститутки».
Просто кому-то нравится, а кому-то нет.
Так было всегда. И что значит человеческие ценности?
Если работодатель будет ценить работника больше своего бизнеса и обеспечивать ему тепличные и всепрощающие условия, то будет ли работник ценить работодателя и его бизнес? Как по мне — он первым же сядет ему на шею и поедет свесив ножки.
Если работодатель будет ценить работника больше своего бизнеса и обеспечивать ему тепличные и всепрощающие условия, то будет ли работник ценить работодателя и его бизнес? Как по мне — он первым же сядет ему на шею и поедет свесив ножки.
Так было НЕ всегда а только в тот период человеческой истории, когда существовали деньги.
Работник «сядет на шею» потому что ему нужны деньги. И сядет только в том случае, если занимается нелюбимым делом, исключительно ради денег.
Работодатель эксплуатирует работников, потому что ему нужны деньги.
Первичная цель любой коммерческой деятельности — это прибыль, а не помощь людям, не улучшение экологической обстановки и т. д.
Если в обществе существует проблема — то вы не будете ее решать, если вам не заплатят.
Мало кто оценинивает развитие страны по таким показателям как «уровень счастья» или «удовлетворенность жизнью». Оценивают только экономические показатели — вам это не кажется странным?
Работник «сядет на шею» потому что ему нужны деньги. И сядет только в том случае, если занимается нелюбимым делом, исключительно ради денег.
Работодатель эксплуатирует работников, потому что ему нужны деньги.
Первичная цель любой коммерческой деятельности — это прибыль, а не помощь людям, не улучшение экологической обстановки и т. д.
Если в обществе существует проблема — то вы не будете ее решать, если вам не заплатят.
Мало кто оценинивает развитие страны по таким показателям как «уровень счастья» или «удовлетворенность жизнью». Оценивают только экономические показатели — вам это не кажется странным?
Т.е. практически сразу же как общесвто стало настолько крупным, что поменять курицу на копье напрямую стало нерационально.
90% людей хотят ничего не делать и ни в чем себе не отказывать. Ну или страдать какой-нибудь интересной херней, вроде хобби. По желанию, хочется — поработал. А не вьябывать, как того требуется для создания чего то действительно великого. Те кто способен они и сейчас счастливы и вполне обпеспечены. Потому коммунизм и провалился.
Если человек перманентно счастлив и удовлетворен, значит он наверняка клиент дурки. Т.к. у нормального человека всегда есть стремления и желание прыгнуть выше чем он есть сейчас, достичь больше чем он достиг. Иначе это не человек, а овощ.
90% людей хотят ничего не делать и ни в чем себе не отказывать. Ну или страдать какой-нибудь интересной херней, вроде хобби. По желанию, хочется — поработал. А не вьябывать, как того требуется для создания чего то действительно великого. Те кто способен они и сейчас счастливы и вполне обпеспечены. Потому коммунизм и провалился.
Если человек перманентно счастлив и удовлетворен, значит он наверняка клиент дурки. Т.к. у нормального человека всегда есть стремления и желание прыгнуть выше чем он есть сейчас, достичь больше чем он достиг. Иначе это не человек, а овощ.
Назовите фамилию «умного человека», пожалуйста.
Его зовут Жак Фреско, эту фразу я от него слышал здесь.
толерастию забыли ;)
Я уже отметил, что диалог, со своей стороны, закрыл. Но, если уж разговор о том, что я хочу, так я отвечу, что я не хочу. Я не хочу законодательно разрешенных частных фирм и возможности накопления капитала в частных руках.
И все ваши проблемы с вложенными баксами и фурами просто не могут быть. Вы ничего не теряете. Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее. Вам не кажется?
И все ваши проблемы с вложенными баксами и фурами просто не могут быть. Вы ничего не теряете. Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее. Вам не кажется?
Re: «Я не хочу законодательно разрешенных частных фирм и возможности накопления капитала в частных руках.»
Так было уже такое! В 37 году. И к кражам на работе относились по другому. За кражу 10 колосков с колхозного поля давали 10 лет.
Re: «Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее»
Когда у вас нет денег, их нельзя украсть и вы спокойно спите по ночам. Когда у вас нет денег и нечем кормить детей — вы не спите вообще!
Так было уже такое! В 37 году. И к кражам на работе относились по другому. За кражу 10 колосков с колхозного поля давали 10 лет.
Re: «Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее»
Когда у вас нет денег, их нельзя украсть и вы спокойно спите по ночам. Когда у вас нет денег и нечем кормить детей — вы не спите вообще!
>Когда у вас нет денег и нечем кормить детей — вы не спите вообще!
Такое возможно именно тогда, когда капитал в частных руках. Когда человек социально защищен именно потому, что весь накопленный в стране капитал распределяется именно туда, где больше всего необходим, а именно на питание детей, а не на новую яхту очередному нувориши, такое невозможно.
А по поводу колосков, наверно, было. Не жил в те времена. Но не обязательно же то, что было во времена ухода от НЭПа, было хорошо.
Или это такой непреклонный закон: раз коллективизация, значит Сталин и расстрелы?
Или: раз капитализм, значит Ку-клукс-клан и Брайам Юнг?
P.S. Все, отвечать чаще, чем раз в час система не дает, ну, сами понимаете. Посему вынужден замолчать. Поэтому, сорри, кому не ответил. В этом каменте постараюсь ответить многим.
Да, там товарищ про вебстудию писал, что не мог полгода уволить сотрудника? Что-то мало верю. Пару выговоров/сокращение в связи с реорганизацией/нанесение ущерба фирме — да мало ли чего можно было повесить? У нас на фирме как делали? Грубо говоря, столяра заставляли двор мести. А, что? Раз в определенное срок можно назначить на другие работы, отличные от той, на которую устраивался. Отказываешься? Раз отказался, два отказался, пару месяцев, и ты уже на улице — не выполняешь порученную работу.
Кто-то спрашивал не за Дзюганова ли я? Нет, я уже давно аполитичен, поэтому я ни за кого. Я за невозможность накопления капитала в частных руках. Да, стимул должен быть. Но если ты «заработал» миллион, то налоги должны забирать 900к, грубо говоря. Заработал 10к — ничего, заработал миллиард — налоги тебе оставляют 500 к. Больше, чем у других. Но не баснословные бабки. Есть стимул. Т.е. налог должен расти в прогрессии — чем больше «заработал» — тем больше в % соотношении отдал, но так, чтобы было немного больше, чем у того, кто «заработал» меньше.
А по поводу «это мы уже проходили» — ну, мало ли мы что проходили? Иногда, поняв ошибки, стоит вернуться, но их больше не совершать.
Такое возможно именно тогда, когда капитал в частных руках. Когда человек социально защищен именно потому, что весь накопленный в стране капитал распределяется именно туда, где больше всего необходим, а именно на питание детей, а не на новую яхту очередному нувориши, такое невозможно.
А по поводу колосков, наверно, было. Не жил в те времена. Но не обязательно же то, что было во времена ухода от НЭПа, было хорошо.
Или это такой непреклонный закон: раз коллективизация, значит Сталин и расстрелы?
Или: раз капитализм, значит Ку-клукс-клан и Брайам Юнг?
P.S. Все, отвечать чаще, чем раз в час система не дает, ну, сами понимаете. Посему вынужден замолчать. Поэтому, сорри, кому не ответил. В этом каменте постараюсь ответить многим.
Да, там товарищ про вебстудию писал, что не мог полгода уволить сотрудника? Что-то мало верю. Пару выговоров/сокращение в связи с реорганизацией/нанесение ущерба фирме — да мало ли чего можно было повесить? У нас на фирме как делали? Грубо говоря, столяра заставляли двор мести. А, что? Раз в определенное срок можно назначить на другие работы, отличные от той, на которую устраивался. Отказываешься? Раз отказался, два отказался, пару месяцев, и ты уже на улице — не выполняешь порученную работу.
Кто-то спрашивал не за Дзюганова ли я? Нет, я уже давно аполитичен, поэтому я ни за кого. Я за невозможность накопления капитала в частных руках. Да, стимул должен быть. Но если ты «заработал» миллион, то налоги должны забирать 900к, грубо говоря. Заработал 10к — ничего, заработал миллиард — налоги тебе оставляют 500 к. Больше, чем у других. Но не баснословные бабки. Есть стимул. Т.е. налог должен расти в прогрессии — чем больше «заработал» — тем больше в % соотношении отдал, но так, чтобы было немного больше, чем у того, кто «заработал» меньше.
А по поводу «это мы уже проходили» — ну, мало ли мы что проходили? Иногда, поняв ошибки, стоит вернуться, но их больше не совершать.
Давайте для стимула вы мне будете 90% своей зарплаты перечислять, а я могу даже «налоговую» льготу дать в 10%. Мне хватит и 80% от вашей зарплаты. Если будет зарабатывать больше 100 000 долларов в месяц, то так уж и быть я вам ещё 5% скину.
Вас не должно волновать куда я потрачу заработанные деньги — вы должны будете ради социальной справедливости радоваться что деньги отдали, ведь они пойдут на помощь другим людям.
Но лучше не так — зарплата — это не интересно, давайте вы будете несколько лет откладывать деньги на дом. Будете планировать как он будет выглядеть, какие материалы будут, потом построите, заплатите мастерам, а я приду и заберу 9 комнат из 10 и распоряжусь по своему разумению. Вы же будете рады такому раскладу товарищ, извиняюсь за грубость, социалист?..
Вас не должно волновать куда я потрачу заработанные деньги — вы должны будете ради социальной справедливости радоваться что деньги отдали, ведь они пойдут на помощь другим людям.
Но лучше не так — зарплата — это не интересно, давайте вы будете несколько лет откладывать деньги на дом. Будете планировать как он будет выглядеть, какие материалы будут, потом построите, заплатите мастерам, а я приду и заберу 9 комнат из 10 и распоряжусь по своему разумению. Вы же будете рады такому раскладу товарищ, извиняюсь за грубость, социалист?..
Мне достаточно одной небольшой комнаты на каждого совершеннолетнего члена семьи. И если, что, конечно, вряд ли, я буду иметь возможность подарить своему другу, который не может себе позволить этого, комнату, то я с радостью подарю.
И я всегда буду готов платить столько налогов, чтобы мне и моей семье хватало на трехразовое питание, 18 кв метров жилплощади на человека, куртку на пару сезонов, обычную машину раз в 10 лет, интернет средней паршивости, 60 телевизионных каналов, 21 день в год в санатории самом обычном, ну т.д., т.е. на полный пакет самых обычных благ цивилизации. Главное, чтобы это было стабильно, для этого не было необходимости работать на трех работах или быть гением. А тихо, спокойно, не напряжно, 40 часов в неделю добросовестно чего-нить делать, желательно то, что мне нравится. Я на большее не претендую.
А все остальные излишку пусть забираю на школы, больницы, дороги, пенсии инвалидам и т.п.
А вы хотите: я большой, сильный и хитрый, значит я буду один жить в 9 комнатах, ездить на крутых машинах, а они — слабые, больные и глупые — пусть себе перебиваются как могут. И я, видите ли, тут накопил миллион, а какая-то сволочь взяла, и попользовалась 16к. Как могла?! Все! Я обеднел! Помру с голоду! Расстрелять гада!
И я всегда буду готов платить столько налогов, чтобы мне и моей семье хватало на трехразовое питание, 18 кв метров жилплощади на человека, куртку на пару сезонов, обычную машину раз в 10 лет, интернет средней паршивости, 60 телевизионных каналов, 21 день в год в санатории самом обычном, ну т.д., т.е. на полный пакет самых обычных благ цивилизации. Главное, чтобы это было стабильно, для этого не было необходимости работать на трех работах или быть гением. А тихо, спокойно, не напряжно, 40 часов в неделю добросовестно чего-нить делать, желательно то, что мне нравится. Я на большее не претендую.
А все остальные излишку пусть забираю на школы, больницы, дороги, пенсии инвалидам и т.п.
А вы хотите: я большой, сильный и хитрый, значит я буду один жить в 9 комнатах, ездить на крутых машинах, а они — слабые, больные и глупые — пусть себе перебиваются как могут. И я, видите ли, тут накопил миллион, а какая-то сволочь взяла, и попользовалась 16к. Как могла?! Все! Я обеднел! Помру с голоду! Расстрелять гада!
>Он и делать будет НИЧЕГО.
Даже в том материальном мире, за который вы ратуете, где идеал — бабло, есть люди, которым интересно что-то писать/мастерить/творить, кто-то хочет расти профессионально, кому-то просто скучно херней страдать, ну а кто-то порядочный и будет делать то, на что подписывался. Нельзя всех и вся мерять баксами. Хотя, вам этого, наверно, не понять.
А вообще, очень многое зависит от воспитания. И от того, чем подпитывают человека на протяжении жизни. При правильном подходе человек будет работать только за идею. Нет, я за это не ратую, хотя «жить лучше всех» — это тоже всего лишь идеология, которую навязывают в том числе.
Ну а первую часть камента я даже не рассматриваю, так как там одни штампы, откуда то взятые про обноски и т.п. Не знаю, кто их навязал.
А про колбасу? Ну чем вы тогда интересно, если не секрет, питаетесь, если не из магазина? Сами свинок выращиваете?
И кто такую колбасу делает? Опять же: «предприниматели» которым 100кв метров на человеке не хватает и у которых дети по заграницах. Которые не производят нормальные продукты, иначе капитал придется копить до внуков. А нахрена?! Все равно пролетариат схавает то, что набядажим. А я тут по-быстряку и детям и внукам дачи, машины. образование. А на всех остальных мне ложить!
Колбасу вы хотите с мясом. Колбаса с мясом тогда, когда все четко соблюдают ГОСТы, а кто не соблюдает, причем целенаправленно и постоянно — лес рубит, золотишко копает, уран добывает.
Даже в том материальном мире, за который вы ратуете, где идеал — бабло, есть люди, которым интересно что-то писать/мастерить/творить, кто-то хочет расти профессионально, кому-то просто скучно херней страдать, ну а кто-то порядочный и будет делать то, на что подписывался. Нельзя всех и вся мерять баксами. Хотя, вам этого, наверно, не понять.
А вообще, очень многое зависит от воспитания. И от того, чем подпитывают человека на протяжении жизни. При правильном подходе человек будет работать только за идею. Нет, я за это не ратую, хотя «жить лучше всех» — это тоже всего лишь идеология, которую навязывают в том числе.
Ну а первую часть камента я даже не рассматриваю, так как там одни штампы, откуда то взятые про обноски и т.п. Не знаю, кто их навязал.
А про колбасу? Ну чем вы тогда интересно, если не секрет, питаетесь, если не из магазина? Сами свинок выращиваете?
И кто такую колбасу делает? Опять же: «предприниматели» которым 100кв метров на человеке не хватает и у которых дети по заграницах. Которые не производят нормальные продукты, иначе капитал придется копить до внуков. А нахрена?! Все равно пролетариат схавает то, что набядажим. А я тут по-быстряку и детям и внукам дачи, машины. образование. А на всех остальных мне ложить!
Колбасу вы хотите с мясом. Колбаса с мясом тогда, когда все четко соблюдают ГОСТы, а кто не соблюдает, причем целенаправленно и постоянно — лес рубит, золотишко копает, уран добывает.
>Ага… Помню помню, половину мяса стырили
Ну, а на диком западе, во времена великого переселения, вообще бандитов было немеряно, грабили посреди дороги. Работодатели платили по несколько центов в день наемным рабочим. Будем о капитализме по условиям дикого запада 18хх годов судить? А в 17хх годах вообще рабов использовали в том же США.
В любой системе есть недостатки, с которыми надо бороться. Мне лично пофиг, какая система. Лишь бы не было нищих и тех, кто перебивается от ЗП до ЗП. Я просто не вижу возможности всем безбедно жить при капитализме, потому как при нем главное — «отжать» побольше СЕБЕ материальных благ. При этом обязательно будут те, кто этого не может.
Нация почти перестала читать литературу, уровень грамотности упал ниже плинтуса. В любом чате, где есть школьники, если почитать — так это же тихий ужас! Дети, уподобляясь родителям, думают не о том, как прочитать Войну и мир, а начать накапливать. XXI век, итить! Какой нахрен Достоевский?! В лучшем случае английский — и пахать на какого-нить Смита, которому дешевле нанять тут, чем платить там все налоги.
Ну, а на диком западе, во времена великого переселения, вообще бандитов было немеряно, грабили посреди дороги. Работодатели платили по несколько центов в день наемным рабочим. Будем о капитализме по условиям дикого запада 18хх годов судить? А в 17хх годах вообще рабов использовали в том же США.
В любой системе есть недостатки, с которыми надо бороться. Мне лично пофиг, какая система. Лишь бы не было нищих и тех, кто перебивается от ЗП до ЗП. Я просто не вижу возможности всем безбедно жить при капитализме, потому как при нем главное — «отжать» побольше СЕБЕ материальных благ. При этом обязательно будут те, кто этого не может.
Нация почти перестала читать литературу, уровень грамотности упал ниже плинтуса. В любом чате, где есть школьники, если почитать — так это же тихий ужас! Дети, уподобляясь родителям, думают не о том, как прочитать Войну и мир, а начать накапливать. XXI век, итить! Какой нахрен Достоевский?! В лучшем случае английский — и пахать на какого-нить Смита, которому дешевле нанять тут, чем платить там все налоги.
>Нищие будут всегда
И это вы считаете нормальным?
>Да за 20 лет можно на 3 квартиры заработать
Хорошо сказано! Интересно, какую надо иметь ЗП, чтобы заработать? Посмотрите средний оклад по своему региону и стоимость кв метра жилплощади. Ведь все не могут быть бизнесменами. Ну не могут! Как вы этого понять не можете? Иначе у станка не будет кому стоять. А учителя? Каждому «верно организовать» свой труд? Учить на стороне? А дома когда быть? Да и тех родителей, кто может платить за репетиторство не так уж и много. Есть труд и он ДОЛЖЕН вознаграждаться ДОСТОЙНО. Во всех областях деятельности.
И не могут быть все богатыми! Этого вы тоже не хотите понять. Потому, что печенек в вазе 5, а человек вокруг 10. И печенек не может быть 10, почему как не из чего, и в ближайшее время не предвидеться. И единственный способ накормить всех — каждое разделить пополам. И, если раньше, технический прогресс не позволял каждому обеспечить более-менее блага, то сейчас-то позволяет. Но при этом не хватит на личные самолеты и футбольные команды «избранным».
> ибо нищие люди у себя в голове
Уверены?
Вон, на деревне, сколько народу кричало: дайте нам землю, будем панами! Дали землю. И чем это все закончилось? А тем, что в результате почти вся земля оказалась у арендаторов (крупные банки, структуры и т.п.). И цена аренды маленькая. Не устраивает — делай с землей что хочешь. А все почему? Потому, что у них и техника и капитал. А простой бывший колхозник, пусть здоровый и деловитый, не может получать прибыль с земли без тракторов, удобрений и т.д. Так пусть купит трактор! — скажите. А не может он купить трактор, потом как его пару гектар его НИКОГДА не окупят. Никогда он, даже пусть с лошадьми и удобрением, не сможет в наших условиях КОНКУРИРОВАТЬ с крупными арендаторами. Посему он обречен. Сдать в аренду землю и наняться к тому же арендатору на ЕГО условиях, либо уехать в город искать счастья там. Да, есть успешные, относительно мелкие фермеры, но их единицы. И не потому, что все остальные дураки, таков рынок.
И это только один пример. Все не могут быть богатыми, еще раз повторяю, даже если очень захотят, потому, что богатство, всегда, ну, по крайне мере в наши дни, за СЧЕТ КОГО-ТО ДРУГОГО. Хотя, может, многим не бедным и кажется, что он все сам.
>видел уборщицу, зарабатывающую 60
Сколько таких уборщиц на тысячу?
>Ну не знаю в метро каждый второй с читалкой едет
Во-первых, раз метро, значит город большой, в основном офисные работники. Т.е. те, кто, по большому счету, не производит, а обслуживает. Далее. Читает что? Твиттеры, башорги и дешевую беллетристику?
>И налоги у нас порой выше чем в европе.
Какого, извиняюсь, тогда хрена на просторах СНГ появилось за столь короткий срок так много миллионеров? Заработали платя большие налоги? В тех же штатах многие семьи олигархов капитал накапливали поколениями, а тут раз-два — миллионер!
И это вы считаете нормальным?
>Да за 20 лет можно на 3 квартиры заработать
Хорошо сказано! Интересно, какую надо иметь ЗП, чтобы заработать? Посмотрите средний оклад по своему региону и стоимость кв метра жилплощади. Ведь все не могут быть бизнесменами. Ну не могут! Как вы этого понять не можете? Иначе у станка не будет кому стоять. А учителя? Каждому «верно организовать» свой труд? Учить на стороне? А дома когда быть? Да и тех родителей, кто может платить за репетиторство не так уж и много. Есть труд и он ДОЛЖЕН вознаграждаться ДОСТОЙНО. Во всех областях деятельности.
И не могут быть все богатыми! Этого вы тоже не хотите понять. Потому, что печенек в вазе 5, а человек вокруг 10. И печенек не может быть 10, почему как не из чего, и в ближайшее время не предвидеться. И единственный способ накормить всех — каждое разделить пополам. И, если раньше, технический прогресс не позволял каждому обеспечить более-менее блага, то сейчас-то позволяет. Но при этом не хватит на личные самолеты и футбольные команды «избранным».
> ибо нищие люди у себя в голове
Уверены?
Вон, на деревне, сколько народу кричало: дайте нам землю, будем панами! Дали землю. И чем это все закончилось? А тем, что в результате почти вся земля оказалась у арендаторов (крупные банки, структуры и т.п.). И цена аренды маленькая. Не устраивает — делай с землей что хочешь. А все почему? Потому, что у них и техника и капитал. А простой бывший колхозник, пусть здоровый и деловитый, не может получать прибыль с земли без тракторов, удобрений и т.д. Так пусть купит трактор! — скажите. А не может он купить трактор, потом как его пару гектар его НИКОГДА не окупят. Никогда он, даже пусть с лошадьми и удобрением, не сможет в наших условиях КОНКУРИРОВАТЬ с крупными арендаторами. Посему он обречен. Сдать в аренду землю и наняться к тому же арендатору на ЕГО условиях, либо уехать в город искать счастья там. Да, есть успешные, относительно мелкие фермеры, но их единицы. И не потому, что все остальные дураки, таков рынок.
И это только один пример. Все не могут быть богатыми, еще раз повторяю, даже если очень захотят, потому, что богатство, всегда, ну, по крайне мере в наши дни, за СЧЕТ КОГО-ТО ДРУГОГО. Хотя, может, многим не бедным и кажется, что он все сам.
>видел уборщицу, зарабатывающую 60
Сколько таких уборщиц на тысячу?
>Ну не знаю в метро каждый второй с читалкой едет
Во-первых, раз метро, значит город большой, в основном офисные работники. Т.е. те, кто, по большому счету, не производит, а обслуживает. Далее. Читает что? Твиттеры, башорги и дешевую беллетристику?
>И налоги у нас порой выше чем в европе.
Какого, извиняюсь, тогда хрена на просторах СНГ появилось за столь короткий срок так много миллионеров? Заработали платя большие налоги? В тех же штатах многие семьи олигархов капитал накапливали поколениями, а тут раз-два — миллионер!
Т.е. по вашему забрать из кассы 16 к — это называется «добросовестно чего-нить делать»? Ей доверили добросовестно принимать деньги от клиентов и складывать их в ящик. И выдавать обратно. И все это — при наличии документов на эти операции.
А она «добросовестно» отдала их непонятно кому.
А она «добросовестно» отдала их непонятно кому.
Предлагаете ввести прецедентную судебную систему? А вам самим то не страшно делается от мысли — к чему это может привести?
Предлагаю человеческую судебную систему. Когда штрафуют и садят в первую очередь самых защищенных мира сего: богачей, политиков, депутатов и т.п. А тех, кому и терять нечего, кроме своих цепей, трогают в самую последнюю очередь, когда в остальном все уже хорошо.
Но ведь сами-то себя судить не будут, вот в чем беда.
Но ведь сами-то себя судить не будут, вот в чем беда.
Во-первых пособие всю жизнь не платят. А во-вторых, если у государства есть возможность платить пособие всем тем, кого это устраивает, то почему бы и нет? В третьих, пособие все же меньше, чем ЗП. А если в вашей фирме ЗП как пособие, ну, тогда мне искренне жаль тех людей, кто там работает. В четвертых, всегда найдутся люди, которых хлебом не корми, а дай поработать или которым всегда мало накопленного. Пусть себе работают на благо общества. И пусть у них будет материальных благ больше, но не в разы.
>Вы-то сами работать будете?
Если это та работа, что мне нравится, то конечно буду.
>У государства есть возможность. Откуда? 10% пашут 90% на пособии?
Я написал: ЕСЛИ есть возможность. Например, вы живете в маленькой страны с мировыми запасами нефти.
Да и пособие же отчасти выплачивается с тех страховых взносов, что человек платил пока работал, а не просто так. Не знаю как в России, на Украине в зависимости от стажа: более 10 лет — 70%, 6-10 лет — 60% от последней ЗП, но не больше, чем в среднем по региону по данной специальности.
Да, никто не заставляет работников идти туда, где ЗП его не устраивает, кроме желания жрать. Далеко не каждый может себе позволить выбирать, особенно во времена так любимых рыночной экономикой кризисов. Поэтому зачастую идут туда, где берут. Или не так?
Если это та работа, что мне нравится, то конечно буду.
>У государства есть возможность. Откуда? 10% пашут 90% на пособии?
Я написал: ЕСЛИ есть возможность. Например, вы живете в маленькой страны с мировыми запасами нефти.
Да и пособие же отчасти выплачивается с тех страховых взносов, что человек платил пока работал, а не просто так. Не знаю как в России, на Украине в зависимости от стажа: более 10 лет — 70%, 6-10 лет — 60% от последней ЗП, но не больше, чем в среднем по региону по данной специальности.
Да, никто не заставляет работников идти туда, где ЗП его не устраивает, кроме желания жрать. Далеко не каждый может себе позволить выбирать, особенно во времена так любимых рыночной экономикой кризисов. Поэтому зачастую идут туда, где берут. Или не так?
Что значит не найдется? Почему это? Почти у каждого есть хобби, которое, при желании, можно превратить в профессию.
Жена нашла приличную работу — это замечательно! Только вот по одному человеку не судят. Я знаю много народу, в том числе с прошлой работы, которые постоянно говорили, что тут работать — это полный отстой, но работали, так как лучше найти не могли. Но, конечно, _постепенно_ сваливали, найдя наконец-то варианты получше. Может не лучше в плане ЗП, но лучше в плане влияние на здоровье вообще и нервные клетки в частности.
А вообще, да, если я живу в этом государстве, то оно должно обо мне заботится. А когда ему наплевать — то куча народу валит в другие страны. Где продукты качественнее и социальная защита на уровне. Говорю не по наслышке.
>Ну и отлично. Я за 30% от зарплаты работать не буду.
Не работайте. Устраивает так как есть — ну и хорошо. Разговор же не о том. что плохо, когда кто-то открыл свое дело и работает. Разговор о том, что такая система подразумевает плату наемным рабочим ровно столько, чтобы он не увольнялись на следующий день. А не столько, сколько надо для нормальной жизни. И если на место 3 человека, то работодатель не будет на нем платить столько, сколько на должность, на которую найти трудно работника. И над наемным работником всегда висит опасность увольнения. Вот в чем беда.
И цены формируются не столько себестоимостью, сколько спросом и «брендом». Завтра не посадят опять гречку, и цена на нее будет опять заоблачной. Хотя затраты на килограмм выращенной в большом хозяйстве все равно одинаковы. А наварятся на дефиците распространители.
И вся вот такая система способствует тому, что процветают криминальные структуры, которые и живут за счет того, кто работает. И при это никаких налогов и страховых сборов вообще не платит. Теневая «экономика» и т.д.
Но зато «каждый» может стать богатым если приложит усилия и голову. Каждый не может… в том-то и проблема…
Жена нашла приличную работу — это замечательно! Только вот по одному человеку не судят. Я знаю много народу, в том числе с прошлой работы, которые постоянно говорили, что тут работать — это полный отстой, но работали, так как лучше найти не могли. Но, конечно, _постепенно_ сваливали, найдя наконец-то варианты получше. Может не лучше в плане ЗП, но лучше в плане влияние на здоровье вообще и нервные клетки в частности.
А вообще, да, если я живу в этом государстве, то оно должно обо мне заботится. А когда ему наплевать — то куча народу валит в другие страны. Где продукты качественнее и социальная защита на уровне. Говорю не по наслышке.
>Ну и отлично. Я за 30% от зарплаты работать не буду.
Не работайте. Устраивает так как есть — ну и хорошо. Разговор же не о том. что плохо, когда кто-то открыл свое дело и работает. Разговор о том, что такая система подразумевает плату наемным рабочим ровно столько, чтобы он не увольнялись на следующий день. А не столько, сколько надо для нормальной жизни. И если на место 3 человека, то работодатель не будет на нем платить столько, сколько на должность, на которую найти трудно работника. И над наемным работником всегда висит опасность увольнения. Вот в чем беда.
И цены формируются не столько себестоимостью, сколько спросом и «брендом». Завтра не посадят опять гречку, и цена на нее будет опять заоблачной. Хотя затраты на килограмм выращенной в большом хозяйстве все равно одинаковы. А наварятся на дефиците распространители.
И вся вот такая система способствует тому, что процветают криминальные структуры, которые и живут за счет того, кто работает. И при это никаких налогов и страховых сборов вообще не платит. Теневая «экономика» и т.д.
Но зато «каждый» может стать богатым если приложит усилия и голову. Каждый не может… в том-то и проблема…
>Вам дали БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, БЕСПЛАТНОЕ начальное, среднее
Давала та страна, которую успешно развалили. А потом разокрали.
>Если на место 3 человека, а на другое нет никого — идите туда где нет никого. В чем проблема?
Опять двадцать пять. Все не могут быть, ну не могут быть телеведущими или менеджерами! Ну не могут! Кто-то на это не учился, у кого-то нет задатков, у кого-то опыта. Ну не может кондитер, которых, предположим, 100 на одну пекарню в городе, вдруг устроится менеджером по продажам кока-колы. У вас все так просто. Пошел — создал фирму, пошел — устроился на высокооплачиваемую работу. Было бы так просто — никто бы не работал на низкооплачиваемых. Ну, вот, в футболе, ку примеру, могут ВСЕ выиграть Лигу Чемпионов? Вон, скажите футболисту Локомотива: так выиграй Лигу Европы, в чем проблема? Так и при рыночной экономике, как в спорте: ВСЕ не могут быть богатыми и счастливыми.
>Над нормально работающим работником ничего не висит.
Что, по-вашему нормальный работник? Который вас за дебильные поручения на фиг не посылает и допоздна пашет, не отвлекаясь на перекуры и просмотр одноклассников?
>Каждый может
Чудесно. Тогда нам с вами говорить не о чем. Сначала подумайте хорошенько, с каких средств каждому платить так, чтобы он стал богатым, а во-вторых кому это надо, чтобы богатые были все. Те, кто уже богат?
Еще раз, для тез кто в танке: богатство накапливается за счет того, что наемным работникам платят МАЛО. Только за счет этого. А не просто берется от того, что все пашут в поте лица. Сегодня 100 рабочих выпускают 100 пар обуви в день и стоит она 4000 рублей. Завтра эти рабочие станут работать в три смены, выпускать 300 пар, а обувь будет стоит при этом уже 1250 рублей, и при своем останется только владелец. А рабочий как получал, так и будет получать. Придет к владельцу, а он скажет: ну, ребята, я их продаю по 1000 рублей, откуда вам больше платить? Это рынок, он саморегулируется — мало качественного товара — он дорогой, много — он дешевеет. Радуйтесь, что не сокращаю.
Вот кто у вас там программисты? Сколько будет стоит виндовс, если на рынке таких систем будет хотя бы 10?
Реальная история. Жил-был то-ли шведский, то-ли финский (не помню уже) спичечный магнат в начале прошлого века. Продавал дорогие хорошие спички. Но тут возник СССР с сотнями тысяч гектар дешевой древесины, стал экспортировать дешевые спички и магнату пришлось в конце-концов просто застрелится. Сейчас такую роль дешевого экспортера выполняет Китай. И покупают. Много покупают. И будут покупать. И не организуете вы в России, к примеру, конкурентный завод по производству массовых наушников потому как не выгодно.
Ваша наивность, что все, если вдруг начнут вкалывать как Папа Карло то все станут богатыми меня умиляет. Да, в целом, если грамотно налоги брать, то _постепенно_ уровень жизни будет расти.
А также, умиляет, что только вы, видите ли, пашете, а 95% херней страдают. Много на себя берете. В основном таки пашут, причем много и малооплачиваемо. А теорию, типа: много работаешь мало получаешь — сам дурак, как раз придумана теми, кто обирает большинство.
Давала та страна, которую успешно развалили. А потом разокрали.
>Если на место 3 человека, а на другое нет никого — идите туда где нет никого. В чем проблема?
Опять двадцать пять. Все не могут быть, ну не могут быть телеведущими или менеджерами! Ну не могут! Кто-то на это не учился, у кого-то нет задатков, у кого-то опыта. Ну не может кондитер, которых, предположим, 100 на одну пекарню в городе, вдруг устроится менеджером по продажам кока-колы. У вас все так просто. Пошел — создал фирму, пошел — устроился на высокооплачиваемую работу. Было бы так просто — никто бы не работал на низкооплачиваемых. Ну, вот, в футболе, ку примеру, могут ВСЕ выиграть Лигу Чемпионов? Вон, скажите футболисту Локомотива: так выиграй Лигу Европы, в чем проблема? Так и при рыночной экономике, как в спорте: ВСЕ не могут быть богатыми и счастливыми.
>Над нормально работающим работником ничего не висит.
Что, по-вашему нормальный работник? Который вас за дебильные поручения на фиг не посылает и допоздна пашет, не отвлекаясь на перекуры и просмотр одноклассников?
>Каждый может
Чудесно. Тогда нам с вами говорить не о чем. Сначала подумайте хорошенько, с каких средств каждому платить так, чтобы он стал богатым, а во-вторых кому это надо, чтобы богатые были все. Те, кто уже богат?
Еще раз, для тез кто в танке: богатство накапливается за счет того, что наемным работникам платят МАЛО. Только за счет этого. А не просто берется от того, что все пашут в поте лица. Сегодня 100 рабочих выпускают 100 пар обуви в день и стоит она 4000 рублей. Завтра эти рабочие станут работать в три смены, выпускать 300 пар, а обувь будет стоит при этом уже 1250 рублей, и при своем останется только владелец. А рабочий как получал, так и будет получать. Придет к владельцу, а он скажет: ну, ребята, я их продаю по 1000 рублей, откуда вам больше платить? Это рынок, он саморегулируется — мало качественного товара — он дорогой, много — он дешевеет. Радуйтесь, что не сокращаю.
Вот кто у вас там программисты? Сколько будет стоит виндовс, если на рынке таких систем будет хотя бы 10?
Реальная история. Жил-был то-ли шведский, то-ли финский (не помню уже) спичечный магнат в начале прошлого века. Продавал дорогие хорошие спички. Но тут возник СССР с сотнями тысяч гектар дешевой древесины, стал экспортировать дешевые спички и магнату пришлось в конце-концов просто застрелится. Сейчас такую роль дешевого экспортера выполняет Китай. И покупают. Много покупают. И будут покупать. И не организуете вы в России, к примеру, конкурентный завод по производству массовых наушников потому как не выгодно.
Ваша наивность, что все, если вдруг начнут вкалывать как Папа Карло то все станут богатыми меня умиляет. Да, в целом, если грамотно налоги брать, то _постепенно_ уровень жизни будет расти.
А также, умиляет, что только вы, видите ли, пашете, а 95% херней страдают. Много на себя берете. В основном таки пашут, причем много и малооплачиваемо. А теорию, типа: много работаешь мало получаешь — сам дурак, как раз придумана теми, кто обирает большинство.
>Знакомая девочка 2 года плакала что зп плохая, все-таки решилась уйти и за НЕДЕЛЮ нашла работу СЕКРЕТАРЕМ (без сопутствующих услуг) с зп в 4 раза выше Вашей
На ее место кто-то же пришел? И получает не больше ведь? И от того, что ваша знакомая нашла в два раза больше оплачиваемую работу, кол-во низкооплачиваемых рабочих мест же не уменьшится. Или уменьшится? И следующая ВЫНУЖДЕННА будет пойти на эту работу, потому как высокооплачиваемые ЗАНЯТЫ. Да, может через два года она найдет лучшую, но ВСЕГДА будут те, кто, пусть и временно, делая то же, получать меньше. Ибо это РЫНОК.
>Всем пофиг сколько вы тратите энергии на работу. Важен результат.
Какой результат? Ну вот, какой результат у учителя? «Включить мозги» и дать вместо 4-5 уроков по 45 минут 10 уроков по 25 минут? Какой результат у работника службы техподдержки: после 5 минут посылать клиента на хер и за день обслужить не 30, а 60 звонков? У кассира: пробивать только 5 товаров, таким образом обслужить больше? У уборщицы: протирать не все помещение, а только там, где явно видна грязь с расстояния 10 метров? Тут важно не кол-во, а качество. И в этих случаях оценить трудно. На самую хорошую учительницу, кассира и т.п. будут жалобы, просто на плохих — больше. Но получать все равно они будут ОДИНАКОВО. Никто не будет ездить по школам и определять: это хорошая, давайте платить больше. Да, есть разряды, но разница там копеечная. А элитных лицеев с хорошей ЗП на всех не хватит.
И не будет ни один ни второй ни третий получать больше, ибо СТАВКА. Может, вы не знаете, что это такое, тогда рассказываю. В любой большой фирме за каждой должностью закреплена так называемая тарифная вилка: скажем, ведущий инженер отдела технического обслуживания может получать от, например, 30к рублей, до 35к рублей. Не больше, ни меньше. В независимости от того сколько, когда и как он работает. За работу выходные могут дать отгул или в двойном размере оплатить. За явный саботаж могут оштрафовать, лишив части или всей премии. Премию дают тоже только строго в зависимости от должности. И, уж если очень работник отличился чем-то, приглянулся начальству, раз в год могут наградить грамотой и какими-то еще рублями. ВСЕ! И никого не волнует, в принципе, этот инженер работает за 3-х или только за себя. Есть тарифная сетка. Причем, как правило, для каждого региона она разная. Больше всего в столице, в глубинке может и на 40% различаться.
Не только маленькие конторки есть, как ни странно, где владелец может хорошему работнику повышать на свое усмотрение. В большой конторе даже если директор филиала захочет — то фиг вам. Ставки утверждаются правлением. Но там, как правило, другие плюсы: вовремя ЗП, может, соцпакет, более-менее соблюдения кодекса законов о труде и т.п.
>Почитайте что говорил Джобс
Почитайте про китайские производства.
>Если Вы реально думаете, что если заставить работать рабочих в 3 смены, выработка увеличится в 3 раза
Нет, я так не думаю, это был наглядный утрированный пример. Не более.
P.S. Вы отталкиваетесь от частных случаев, но не видите всей картины в целом. Вот в чем проблема.
В открыли свое дело, и думаете, что каждый может. Можете _продуктивно_ работать больше 8 часов в сутки — думаете, что каждый может. Не могут, поверьте мне. (Да и это как-то неправильно). Я не один год работал в большой фирме. Знаю, что пишу.
Наполеон и Сталин, говорят, вообще чуть ли не круглосуточно работали и стали великими. Но все так не могут. К счастью. Да это и не нужно.
На ее место кто-то же пришел? И получает не больше ведь? И от того, что ваша знакомая нашла в два раза больше оплачиваемую работу, кол-во низкооплачиваемых рабочих мест же не уменьшится. Или уменьшится? И следующая ВЫНУЖДЕННА будет пойти на эту работу, потому как высокооплачиваемые ЗАНЯТЫ. Да, может через два года она найдет лучшую, но ВСЕГДА будут те, кто, пусть и временно, делая то же, получать меньше. Ибо это РЫНОК.
>Всем пофиг сколько вы тратите энергии на работу. Важен результат.
Какой результат? Ну вот, какой результат у учителя? «Включить мозги» и дать вместо 4-5 уроков по 45 минут 10 уроков по 25 минут? Какой результат у работника службы техподдержки: после 5 минут посылать клиента на хер и за день обслужить не 30, а 60 звонков? У кассира: пробивать только 5 товаров, таким образом обслужить больше? У уборщицы: протирать не все помещение, а только там, где явно видна грязь с расстояния 10 метров? Тут важно не кол-во, а качество. И в этих случаях оценить трудно. На самую хорошую учительницу, кассира и т.п. будут жалобы, просто на плохих — больше. Но получать все равно они будут ОДИНАКОВО. Никто не будет ездить по школам и определять: это хорошая, давайте платить больше. Да, есть разряды, но разница там копеечная. А элитных лицеев с хорошей ЗП на всех не хватит.
И не будет ни один ни второй ни третий получать больше, ибо СТАВКА. Может, вы не знаете, что это такое, тогда рассказываю. В любой большой фирме за каждой должностью закреплена так называемая тарифная вилка: скажем, ведущий инженер отдела технического обслуживания может получать от, например, 30к рублей, до 35к рублей. Не больше, ни меньше. В независимости от того сколько, когда и как он работает. За работу выходные могут дать отгул или в двойном размере оплатить. За явный саботаж могут оштрафовать, лишив части или всей премии. Премию дают тоже только строго в зависимости от должности. И, уж если очень работник отличился чем-то, приглянулся начальству, раз в год могут наградить грамотой и какими-то еще рублями. ВСЕ! И никого не волнует, в принципе, этот инженер работает за 3-х или только за себя. Есть тарифная сетка. Причем, как правило, для каждого региона она разная. Больше всего в столице, в глубинке может и на 40% различаться.
Не только маленькие конторки есть, как ни странно, где владелец может хорошему работнику повышать на свое усмотрение. В большой конторе даже если директор филиала захочет — то фиг вам. Ставки утверждаются правлением. Но там, как правило, другие плюсы: вовремя ЗП, может, соцпакет, более-менее соблюдения кодекса законов о труде и т.п.
>Почитайте что говорил Джобс
Почитайте про китайские производства.
>Если Вы реально думаете, что если заставить работать рабочих в 3 смены, выработка увеличится в 3 раза
Нет, я так не думаю, это был наглядный утрированный пример. Не более.
P.S. Вы отталкиваетесь от частных случаев, но не видите всей картины в целом. Вот в чем проблема.
В открыли свое дело, и думаете, что каждый может. Можете _продуктивно_ работать больше 8 часов в сутки — думаете, что каждый может. Не могут, поверьте мне. (Да и это как-то неправильно). Я не один год работал в большой фирме. Знаю, что пишу.
Наполеон и Сталин, говорят, вообще чуть ли не круглосуточно работали и стали великими. Но все так не могут. К счастью. Да это и не нужно.
>С чего она вынуждена-то? Кто мешает ей найти место с зряплатой лучше?
Нет, я устал дискутировать. Это уже через чур. Но, напоследок, отвечу: ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЖРАТЬ НАДО СЕЙЧАС, А НЕ КОГДА НАЙДЕТ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА!!!
ПОТОМУ, ЧТО ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ МЕСТ НА ВСЕХ НЕТУ!!! НЕЕЕТУУУ!!! И потому, что НЕ ВСЕ ГОРОДА — СТОЛИЦЫ С ВЫСОКИМИ ЗП и МНОЖЕСТВОМ рабочих мест. А некоторые — населенные пункты — ВООБЩЕ НЕ ГОРОДА. Да, вы там, в Москве, вообще как в отдельном государстве…
А это просто ппц:
>Учитель работает 1/2 дня 4 дня в неделю с отпуском в 2.5 месяца летом и 3мя отпусками по неделе-две.
Во-первых совсем не так с распорядком, а, во-вторых, может еще две-три профессии освоить и еще и по ночам работать?! Например, на панель выходить? А нахрен тогда вообще работать учителем, если можно просто работать кем-то другим?
> Нет времени на то, что бы работать?
охереть! По-твоему, работать учителем — это щары в бильярдной катать?! Учитель, получается, в классе не работает?! Нервы ему не трепают? Полдня он не говорит? Учитель работает 7 дней в неделю! Днем в школе, вечером и на выходных к урокам готовится, домашние задания и контрольные проверяет. Это ты пришел домой и, скорее всего к телевизору или компьютеру. А учитель тетради проверил и готовится к ЗАВТРАШНИМ урокам. К каждому! Планы пишет, журналы заполняет. И, по-твоему, после всего этого (это он так, херней страдал) он должен еще и РАБОТАТЬ?! Да, я помолчу, чтобы не переходить на оскорбления.
И во время твоих «отпусков по две-три недели» учитель ХОДИТ В школу, НА РАБОТУ. Отпуск только летом, да, почти 2,5 месяца.
>И они же работают.
Они, извиняюсь, херачат. Я так не собираюсь.
Всего Вам хорошего в Вашем, извиняюсь, бизнесе.
Нет, я устал дискутировать. Это уже через чур. Но, напоследок, отвечу: ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЖРАТЬ НАДО СЕЙЧАС, А НЕ КОГДА НАЙДЕТ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА!!!
ПОТОМУ, ЧТО ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ МЕСТ НА ВСЕХ НЕТУ!!! НЕЕЕТУУУ!!! И потому, что НЕ ВСЕ ГОРОДА — СТОЛИЦЫ С ВЫСОКИМИ ЗП и МНОЖЕСТВОМ рабочих мест. А некоторые — населенные пункты — ВООБЩЕ НЕ ГОРОДА. Да, вы там, в Москве, вообще как в отдельном государстве…
А это просто ппц:
>Учитель работает 1/2 дня 4 дня в неделю с отпуском в 2.5 месяца летом и 3мя отпусками по неделе-две.
Во-первых совсем не так с распорядком, а, во-вторых, может еще две-три профессии освоить и еще и по ночам работать?! Например, на панель выходить? А нахрен тогда вообще работать учителем, если можно просто работать кем-то другим?
> Нет времени на то, что бы работать?
охереть! По-твоему, работать учителем — это щары в бильярдной катать?! Учитель, получается, в классе не работает?! Нервы ему не трепают? Полдня он не говорит? Учитель работает 7 дней в неделю! Днем в школе, вечером и на выходных к урокам готовится, домашние задания и контрольные проверяет. Это ты пришел домой и, скорее всего к телевизору или компьютеру. А учитель тетради проверил и готовится к ЗАВТРАШНИМ урокам. К каждому! Планы пишет, журналы заполняет. И, по-твоему, после всего этого (это он так, херней страдал) он должен еще и РАБОТАТЬ?! Да, я помолчу, чтобы не переходить на оскорбления.
И во время твоих «отпусков по две-три недели» учитель ХОДИТ В школу, НА РАБОТУ. Отпуск только летом, да, почти 2,5 месяца.
>И они же работают.
Они, извиняюсь, херачат. Я так не собираюсь.
Всего Вам хорошего в Вашем, извиняюсь, бизнесе.
Ну если ты 10 лет преподаешь один и тот же предмет одним и тем же классам сколько занимает подготовка?
Программы имеют свойство меняться, и иногда меняться непредсказуемо.
А еще один и тот же текст талдычить на уроках не получается, во первых самому скучно, а во вторых детей надо чем-то заинтересовывать. Ну и конечно стоит различать урок информатики и урок истории.
«Отпуска по 2-3 недели»
Это у детей отпуска, а у учителей отпуска от детей. Но кроме детей в школе еще полно работы. У кого-то меньше, у кого-то больше. У завучей вообще каюк.
Честное слово, вам стоит попробовать поработать в школе.
Программы имеют свойство меняться, и иногда меняться непредсказуемо.
А еще один и тот же текст талдычить на уроках не получается, во первых самому скучно, а во вторых детей надо чем-то заинтересовывать. Ну и конечно стоит различать урок информатики и урок истории.
«Отпуска по 2-3 недели»
Это у детей отпуска, а у учителей отпуска от детей. Но кроме детей в школе еще полно работы. У кого-то меньше, у кого-то больше. У завучей вообще каюк.
Честное слово, вам стоит попробовать поработать в школе.
Вы меня продолжаете пугать своим идиотизмом. Учитель работает 1/2 дня 4 дня в неделю с отпуском в 2.5 месяца летом и 3мя отпусками по неделе-две. Нет времени на то, что бы работать?
Неправда ваша. Поверьте человеку, работавшему учителем.
Учитель 1/2 дня * 4 дня в неделю работает с детьми. А остальное время — если это хороший учитель (а их, как ни странно, много) — он работает с материалом, который он расскажет на уроках.
А еще последнее время ввели всякие электронные дневники, которые заполнять конечно же кому? Учителям! А когда? А когда хотите, тогда и заполняйте.
А еще есть классное руководство… это отдельная печальная история за +1500 рублей / месяц.
Неправда ваша. Поверьте человеку, работавшему учителем.
Учитель 1/2 дня * 4 дня в неделю работает с детьми. А остальное время — если это хороший учитель (а их, как ни странно, много) — он работает с материалом, который он расскажет на уроках.
А еще последнее время ввели всякие электронные дневники, которые заполнять конечно же кому? Учителям! А когда? А когда хотите, тогда и заполняйте.
А еще есть классное руководство… это отдельная печальная история за +1500 рублей / месяц.
Советую Вам к прочтению вот эту книгу:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8
Она, конечно, гиперболизирует некоторые вещи и вообще дамский роман но с Вашими идеализированными взглядами на мир должна быть интересна.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8
Она, конечно, гиперболизирует некоторые вещи и вообще дамский роман но с Вашими идеализированными взглядами на мир должна быть интересна.
1) Про историю СССР: нельзя делая одно и то же, надеяться на разный результат.
2) Про налоги: следуя вашей логике — «ветер дует, потому что деревья качаются». Езжайте в Швецию или Финляндию. Стимула работать на 100% больше, чтобы получать на 10% больше нет ни у кого. Это скорее демотиватор. Самое выгодное там — не работать вообще. Тогда за всё платит государство. А стимул к увеличению минимального заработка появляется только из самой работы, когда интерес к работе перевешивает демотивирующе низкую оплату труда.
2) Про налоги: следуя вашей логике — «ветер дует, потому что деревья качаются». Езжайте в Швецию или Финляндию. Стимула работать на 100% больше, чтобы получать на 10% больше нет ни у кого. Это скорее демотиватор. Самое выгодное там — не работать вообще. Тогда за всё платит государство. А стимул к увеличению минимального заработка появляется только из самой работы, когда интерес к работе перевешивает демотивирующе низкую оплату труда.
В связи с первым пунктом не мог не вспомнить
www.youtube.com/watch?v=eBDi0iM2kcU
www.youtube.com/watch?v=eBDi0iM2kcU
> Или это такой непреклонный закон: раз коллективизация, значит Сталин и расстрелы?
Ну, в общем да. Почитайте Никонова, он хорошо на эту тему мозги прочищает.
Ну, в общем да. Почитайте Никонова, он хорошо на эту тему мозги прочищает.
general, прошу прощения, промазал комментарием. Это естествено не относится к вашему сообщению, писал я для Ибайта.
Слева молот,
Справа серп —
Это наш советский герб
Хочешь сей, а хочешь куй
Все равно получишь хуй!
Это мы уже проходили, спасибо. Не надо.
Справа серп —
Это наш советский герб
Хочешь сей, а хочешь куй
Все равно получишь хуй!
Это мы уже проходили, спасибо. Не надо.
Я извиняюсь, но по-моему вы идиот.
Как раз согласно вкладу каждого. Я умею делать гайки, вы умеете их продавать. Я согласился что получаю за гайку 1 рубль от вас. Вы продаёте за 100. Мой вклад рубль (если бы я мог продавать по два, вы бы мне не были нужны), ваш 99.
Это самая простая ситуация, есть ещё вклад в виде инвестиций, предпринимательской способности и т. п. Главное, что соглашаясь на работу за определенное вознаграждение работник как раз оценивает свой вклад. Если считает, что его вклад больше, чем ему платят, он уходит туда где платят больше. Или вообще открывает свое дело чтобы не делить результат ни с кем, вкладывает свои деньги и предпринимательскую способность. Уж с собой он разделит вклады за инвестиции (не менее банковской ставки), за работу (сколько ему платили бы за неё), и за предпринимательскую способность — за способность придумать идею бизнеса и реализовать её.
Это самая простая ситуация, есть ещё вклад в виде инвестиций, предпринимательской способности и т. п. Главное, что соглашаясь на работу за определенное вознаграждение работник как раз оценивает свой вклад. Если считает, что его вклад больше, чем ему платят, он уходит туда где платят больше. Или вообще открывает свое дело чтобы не делить результат ни с кем, вкладывает свои деньги и предпринимательскую способность. Уж с собой он разделит вклады за инвестиции (не менее банковской ставки), за работу (сколько ему платили бы за неё), и за предпринимательскую способность — за способность придумать идею бизнеса и реализовать её.
>Если считает, что его вклад больше, чем ему платят, он уходит туда где платят больше.
Ну, устройтесь высокооплачиваемым дворником или кассиром? Не, может, есть и высокооплачиваемый дворник, работающий при дворе миллионера. Но я про ситуацию в целом. Безработица, она, знаете ли, придумана не дураками. Чтобы именно носом не воротили.
Со стороны ИТ или бизнесмена, может, вопрос безработицы и не так очевиден, но основная же масса — это те, кто крутит гайки, выращивает пшеницу и метет дворы, хотя, с высоты новейшей многоэтажки в столице, этого, может, и не видно.
Ну, устройтесь высокооплачиваемым дворником или кассиром? Не, может, есть и высокооплачиваемый дворник, работающий при дворе миллионера. Но я про ситуацию в целом. Безработица, она, знаете ли, придумана не дураками. Чтобы именно носом не воротили.
Со стороны ИТ или бизнесмена, может, вопрос безработицы и не так очевиден, но основная же масса — это те, кто крутит гайки, выращивает пшеницу и метет дворы, хотя, с высоты новейшей многоэтажки в столице, этого, может, и не видно.
Не нравится работать дворником за копейки?
Найди другую работу. Нигде не берут? Мозга не хватает? Образования? Лень? Тогда метлу в руки и вьябывать за то, сколько дадут. Большего ты не заслуживаешь.
У меня есть знакомый владелец небольшого завода. У него есть сборочное производство. Так вот, он не может найти себе сборщика. Дада, того самого кто гайки крутит. У него там почти конвеер промедление — встает весь цикл. Он бы рад платить много, но чтобы:
работник не опаздывал
всегда был на своем месте в рабочие часы
Не филонил, не бегал покурить каждые пол часа
Не отвлекался на болтовню с соседями по участку.
А работал, блеать!!!
А вот хрен! Нету таких, в результате нанимает двоих — троих на, соответственно втрое меньшую зарплату. Замещая качество количеством.
Каждый получает ровно столько сколько он стоит и ни копейки меньше.
Найди другую работу. Нигде не берут? Мозга не хватает? Образования? Лень? Тогда метлу в руки и вьябывать за то, сколько дадут. Большего ты не заслуживаешь.
У меня есть знакомый владелец небольшого завода. У него есть сборочное производство. Так вот, он не может найти себе сборщика. Дада, того самого кто гайки крутит. У него там почти конвеер промедление — встает весь цикл. Он бы рад платить много, но чтобы:
работник не опаздывал
всегда был на своем месте в рабочие часы
Не филонил, не бегал покурить каждые пол часа
Не отвлекался на болтовню с соседями по участку.
А работал, блеать!!!
А вот хрен! Нету таких, в результате нанимает двоих — троих на, соответственно втрое меньшую зарплату. Замещая качество количеством.
Каждый получает ровно столько сколько он стоит и ни копейки меньше.
У нас дворник работает сразу на 5 расположены рядом домов.
В каждом доме зарплата дворника 9-12т.р.
В итоге дворник на руки получает около 50 тысяч. Не супервысокооплачиваемая работа, но для Казани вполне на уровне.
Все в ваших руках
В каждом доме зарплата дворника 9-12т.р.
В итоге дворник на руки получает около 50 тысяч. Не супервысокооплачиваемая работа, но для Казани вполне на уровне.
Все в ваших руках
В Москве зарплата дворника куда выше. Но берут исключительно гастарбайтеров.
Расписываются они (а часто и подставные лица) за одну сумму, а получают совсем другую.
В тех домах, где люди смогли организоваться и прошибить жалобами ЖЭКи можно встретить русских дворников (редко) или адекватных, опрятных и прилежных мигрантов — там чисто и за детей не страшно.
А буквально в соседнем доме грязь и на дворника взглянуть и страшно и жалостно.
Извините, если не совсем по теме. Наболело, как раз пытаюсь в своем подъезде жизнь наладить…
Расписываются они (а часто и подставные лица) за одну сумму, а получают совсем другую.
В тех домах, где люди смогли организоваться и прошибить жалобами ЖЭКи можно встретить русских дворников (редко) или адекватных, опрятных и прилежных мигрантов — там чисто и за детей не страшно.
А буквально в соседнем доме грязь и на дворника взглянуть и страшно и жалостно.
Извините, если не совсем по теме. Наболело, как раз пытаюсь в своем подъезде жизнь наладить…
у вас разве нет ТСЖ?
Потому что у нас почти повсеместно ТСЖ и жильцы сами нанимают дворника и решают сколько и кому платить
Потому что у нас почти повсеместно ТСЖ и жильцы сами нанимают дворника и решают сколько и кому платить
ТСЖ в доме формальный — из подсуетившихся работников ДЕЗа. Такая ситуация встречается очень часто.
В соседних подъездах люди организовались, посадили консъержа, при ремонте надавили, уборку наладили.
А в нашем подъезде кроме пары совсем асоциальных жильцов есть те, кто и кварплату годами не платит.
В итоге из нескольких рядом стоящих домой только в одном подъезде мусор и нет консъержа.
Но постараемся это изменить.
В соседних подъездах люди организовались, посадили консъержа, при ремонте надавили, уборку наладили.
А в нашем подъезде кроме пары совсем асоциальных жильцов есть те, кто и кварплату годами не платит.
В итоге из нескольких рядом стоящих домой только в одном подъезде мусор и нет консъержа.
Но постараемся это изменить.
1 «А то, что вы сумели так организовать [бизнес] — это, конечно, похвально в нашем мире. Не каждый так может. Я — не могу и не хочу кого-то эксплуатировать.»
Это называется — создавать рабочие места. Чтобы те кто «не могут и не хотят» с голоду не померли.
2 «во главу угла всегда надо ставить человека, а не доход, даже если это в убыток. „
Знаете почему нет таких фирм? Они — обанкротились.
Это называется — создавать рабочие места. Чтобы те кто «не могут и не хотят» с голоду не померли.
2 «во главу угла всегда надо ставить человека, а не доход, даже если это в убыток. „
Знаете почему нет таких фирм? Они — обанкротились.
«Я несу чушь и стараюсь ее не расплескать, потому что хороша только полная чушь»
пока ты болтаешь без какой-либо пользы, нормальные люди работают и платят налоги.
Закон не должен защищать вора.
… а человека, прежде всего. Со своими привычками, предпочтениями, тараканами и т.п. И это надо ставить во главу угла
А человек, имея дело с чужой собственностью (в данном случае фирмы) не должен ставить во главу угла личные интересы (16к баксов своему парню). У фирмы тоже есть «тараканы», «предпочтения» и «привычки». Когда ж вы это то поймете?
А кто сказал, что интересы фирмы должны быть выше интересов конкретного человека?
Интересы фирмы — это интересы ее владельцев, они тоже вполне конкретные люди. Почему интересы одного конкретного работника должны быть выше интересов одного конкретного владельца компании?
А это зависит от позиции этого самого человека.
Если он пришел в контору делать с ней одно дело (читайте, заниматься любимым делом в команде) — должны.
Если он пришел мелочь по карманам тырить — то оно конечно вы правы. Тырьте мелочь по карманам, как я вам смею что-то указывать?
Если он пришел в контору делать с ней одно дело (читайте, заниматься любимым делом в команде) — должны.
Если он пришел мелочь по карманам тырить — то оно конечно вы правы. Тырьте мелочь по карманам, как я вам смею что-то указывать?
Вы за Зюганова, да?
Такие работодатели есть (мне рассказали про одну даму, владельца мебельной фирмы)… но такие люди просто святые. Коллектив на таких работает не за страх, а за совесть. Я имею в виду разумную часть коллектива, неразумную остальные выдавливают через какое-то время.
P.S. Ну и конечно речь не о миллионах. Подробности по запросу, но без имен ;-) Я их не знаю все равно.
P.S. Ну и конечно речь не о миллионах. Подробности по запросу, но без имен ;-) Я их не знаю все равно.
Не передергивайте. Человек хотел сказать, что если украл немного, или причинил иной ущерб, попался, но возместил все — к нему не должно быть никаких претензий.
Т.е теперь все могут воровать. Не поймали — твое. А поймали — просто верни и все?
Во-первых есть понятие крупных и особо крупных размеров, а также умысла. Но так или иначе — да, если у потерпевшего нет претензий — нельзя судить человека. А потерпевший может попросить все что угодно за то, чтобы забрать заявление. А то у нас как — Майкрософт не имеет претензий к тем, кто устанавливает ОС, например в школе, а человека судят и дают срок.
Вы почитайте что он пишет про украденные 16к долларов.
«Понять и простить».
«Понять и простить».
>А то у нас как — Майкрософт не имеет претензий к тем, кто устанавливает ОС, например в школе, а человека судят и дают срок.
Ну, во-первых, это не правда. Российское представительство именно что имело претензии и предлагало отозвать иск только в обмен на «покаяние», причём им в то же самое время было известно, что левые венды туда поставил один из «официальных партнёров микросовта» — какая-то фирмочка, оказавшаяся в цепочке поставки. Но «мальчик для битья» очень уж был нужон, а тут как раз и случай подвалил…
Ну, во-первых, это не правда. Российское представительство именно что имело претензии и предлагало отозвать иск только в обмен на «покаяние», причём им в то же самое время было известно, что левые венды туда поставил один из «официальных партнёров микросовта» — какая-то фирмочка, оказавшаяся в цепочке поставки. Но «мальчик для битья» очень уж был нужон, а тут как раз и случай подвалил…
Не более одного раза, к примеру.
Ахахахаха, ок.
ага, да вы просто блин мастер сравнения: дырокол и жизнь. У вас же наверное есть крякнутый софт, видео и т.д.? не хотите отсидеть, заплатить штраф?
Я весь софт покупаю, зачем вы стрелки переводите, отвратительный приём. Просто из за таких вот мудаков, оправдывающих взятки и воровство мы все в таком говне и живём в итоге. И я таких ребят искренне и всецело ненавижу и буду по возможности давить.
Вы кстати сами не понимаете противоречия — да, у меня есть спираченое видео, постоянно есть, другими путями это самое видео достать просто невозможно. И да, я готов заплатить штраф (хотя и не горю желанием). Потому что сознаю, что это незаконно. А там выше чувак призывает выводить мелкое воровство из правового поля и решать всё по понятиям. Это совершенно разные вещи, понимаете? Понятия и закон — разные вещи. Азбучные блин истины.
Вы кстати сами не понимаете противоречия — да, у меня есть спираченое видео, постоянно есть, другими путями это самое видео достать просто невозможно. И да, я готов заплатить штраф (хотя и не горю желанием). Потому что сознаю, что это незаконно. А там выше чувак призывает выводить мелкое воровство из правового поля и решать всё по понятиям. Это совершенно разные вещи, понимаете? Понятия и закон — разные вещи. Азбучные блин истины.
Никогда не надо считать чужие деньги и смотреть кто на чем ездит. Сначала сам на этот Лексус заработай, а потом указывай другим людям как им следить за ИХ деньгами.
Всегда поражали такие люди. Раз у человека много денег он их обязан всем раздать направо и налево? Крайне вредный и бесперспективный взгляд на жизнь.
Всегда поражали такие люди. Раз у человека много денег он их обязан всем раздать направо и налево? Крайне вредный и бесперспективный взгляд на жизнь.
Заработать и накопить — разные вещи. Заработать — это произвести товара или услуг (причем по себестоимости) на сумму, эквивалентную цене Лексуса. Никто за жизнь заработать на Лексус не может. Разные футболисты или певцы — не в счет, они, по сути, ничего не производят. И ПО тоже, так как можно продать миллион копий по 99 центов и стать богатым, вложив при этом труда на 1000 долларов. А именно заработать: выковать на 80к баксов дверных петель, сшить рубашек и т.д. (вычет материал и т.п.). Вот это называется заработать.
А эксплуатация других, пусть и выплачивая им устраивающие их суммы — это нифига не заработать. Да, это работа, порой изнуряющая, нервная, это не каждый может, но это накопление, честным или не честным путем, именно заработанных денег там значительно меньше.
А эксплуатация других, пусть и выплачивая им устраивающие их суммы — это нифига не заработать. Да, это работа, порой изнуряющая, нервная, это не каждый может, но это накопление, честным или не честным путем, именно заработанных денег там значительно меньше.
Тяжело должно быть вам живется в современных реалиях, сочувствую.
Сделать сайт, написать программу, книгу, записать альбом, снять фильм, нарисовать картину и продать все исключительные права за 80к баксов — это заработал или нет? А если в процессе использовал труд других людей? А если неявно (программу писал на компе, за который заплатил, книгу на бумаге, за которую заплатил)?
Я же писал: случаи с ПО, певцами, футболистами — это дуристика современного мира, помешанного на накоплении капитала. Ты можешь написать удачную игрушку на смартфон, продать миллион копий и «поиметь» чистыми 500 к. Заработал? Пусть, заработал.
Хорошо. Ты можешь купить у программиста такую игрушку за 1000 баксов со всеми правами. И продать миллион копий. Заработал? А нифига. И в первом случае нифига. Потому, что денежная масса то обеспечиваются товаром и валютным запасом. И, от того, что твоя программа или концерт приносят тебе 1 миллион в год, а Вася через дорогу всего лишь 10к — крепче то от этого национальная денежная единица не станет.
И рынка такого быть не должно, как сейчас. Это все из-за крайне неправильного перераспределения этого же самого капитала. Певцы, футболисты, художники, программисты и т.п., раз мы живем в мире денег, должны получать почасово. Ну, или за кол-во концертов/строк кода и т.п.
Хорошо. Ты можешь купить у программиста такую игрушку за 1000 баксов со всеми правами. И продать миллион копий. Заработал? А нифига. И в первом случае нифига. Потому, что денежная масса то обеспечиваются товаром и валютным запасом. И, от того, что твоя программа или концерт приносят тебе 1 миллион в год, а Вася через дорогу всего лишь 10к — крепче то от этого национальная денежная единица не станет.
И рынка такого быть не должно, как сейчас. Это все из-за крайне неправильного перераспределения этого же самого капитала. Певцы, футболисты, художники, программисты и т.п., раз мы живем в мире денег, должны получать почасово. Ну, или за кол-во концертов/строк кода и т.п.
Денежная масса давно обеспечивается лишь доверием к эмитенту. Если бы она обеспечивалась товарной массой, то не было бы инфляции.
Почему программист должен получать почасово пускай даже тысячу долларов в час, если продукт его труда за этот час уходит на рынке за миллион? И кому должны достаться 999 000?
Почему программист должен получать почасово пускай даже тысячу долларов в час, если продукт его труда за этот час уходит на рынке за миллион? И кому должны достаться 999 000?
Re: «Это все из-за крайне неправильного перераспределения этого же самого капитала»
Мир под вас не подходит. Или вы под него?
Мир под вас не подходит. Или вы под него?
Почитайте сколько получал чемпион мира Третьяк, или писатель Жванецкий, или звезда эстрады советского времени. Да, они жили не плохо, но не были же миллионерами. И это же не мешало появлению талантливых людей во всех сферах.
А по поводу 10000 строк — ну, так, а как получают сейчас наемные программисты? Что, в % от проданных копий, или за то, какой объем работы они выполнили, или ставка?
Или два футболиста бегают одинаковое кол-во времени, забивают одинаково, но один в ПЛ Англии, а второй в первой лиги России. Что, второй меньше труда своего вкладывает? Да, стимул должен быть, но не исчисляться же в разнице с нулями. Бегаешь в ПЛ, а не первой лиге — ну, на 10-20% получай больше + более известный. Нет, надо платить миллионные гонорары. Идиотизм. Добросовестный слесарь пашет не меньше.
А по поводу 10000 строк — ну, так, а как получают сейчас наемные программисты? Что, в % от проданных копий, или за то, какой объем работы они выполнили, или ставка?
Или два футболиста бегают одинаковое кол-во времени, забивают одинаково, но один в ПЛ Англии, а второй в первой лиги России. Что, второй меньше труда своего вкладывает? Да, стимул должен быть, но не исчисляться же в разнице с нулями. Бегаешь в ПЛ, а не первой лиге — ну, на 10-20% получай больше + более известный. Нет, надо платить миллионные гонорары. Идиотизм. Добросовестный слесарь пашет не меньше.
>Работаю будни с 10 (иногда с 8) и до 22 (иногда 24, а иногда и до утра), субботу и воскресенье
Если вы это считаете нормальным, то работайте так на здоровье. Только вот, сомневаюсь, что на здоровье это сказывается положительно.
А что касается футболистов, то профессионалы работают на тренировках приблизительно одинаково, кто-то больше, кто-то меньше, просто одним дано искусство обращения с мячом лучше, чем другим. Так же как и писателям, художникам и т.п. в своей сфере.
Оценивать надо по тому, как человек старается. Один может с будуна и не жравши, с образованием философа за утро налабать с десяток классов и пойти опохмеляться, второй, с дипломом системного программиста может целый день прилежно сидеть, но и не написать и половины того. Но он же не виноват, что природа не дала ему богатырского здоровья и таких способностей? Или виноват? Получается, тогда мы ничем не отличаемся от зверя, когда сыт более сильный и хитрый зверь, а более слабый и глупый живет впроголодь.
Если вы это считаете нормальным, то работайте так на здоровье. Только вот, сомневаюсь, что на здоровье это сказывается положительно.
А что касается футболистов, то профессионалы работают на тренировках приблизительно одинаково, кто-то больше, кто-то меньше, просто одним дано искусство обращения с мячом лучше, чем другим. Так же как и писателям, художникам и т.п. в своей сфере.
Оценивать надо по тому, как человек старается. Один может с будуна и не жравши, с образованием философа за утро налабать с десяток классов и пойти опохмеляться, второй, с дипломом системного программиста может целый день прилежно сидеть, но и не написать и половины того. Но он же не виноват, что природа не дала ему богатырского здоровья и таких способностей? Или виноват? Получается, тогда мы ничем не отличаемся от зверя, когда сыт более сильный и хитрый зверь, а более слабый и глупый живет впроголодь.
Ну так вы же сами такую систему поддерживаете полупрофессиональных лавочек. А в системе, где все предприятия государственные, таких проблем нету. Все давно уже организовано за вас. Только приходите и трудитесь.
И вот интересно, у человека написано, что он 79-го года рождения. Т.е. по идее должен помнить ту херь, которая творилась в магазинах. (Я чуток помладше, но и то помню эти лдолбанные очереди, талоны и «не больше 2 штук в одни руки»).
И все равно пишет херню. Читаю и диву даюсь.
И все равно пишет херню. Читаю и диву даюсь.
>Вы лично будете делать государственные СПА салоны
Такой херней точно заниматься не буду. Мало ли, что кому нравится? Кому-то, может, вместо СПА салонов нравится гоп-стоп устраивать? Тоже им возможность такую организовать? Тем-то плановая экономики и хороша, что упор делается на то, что необходимо большинству больше всего в рамках существующих возможностей, а не херню всякую, рассчитанную на узкий круг потребителей.
Хотя, даже в советские времена, к примеру, выпускалась потребительская радио и теле аппаратура высшего класса, рассчитанная на тех, кто мог это себе позволить.
Что касается обуви — да, сейчас типа выбор — глаза разбегается. Но по приемлемой для большинства цене — это Г, которое в не зависимости от фасона разваливается в первый же сезон ношения. И так во всем. Потому, как главное — побыстрее срубить навар.
Как по мне — лучше пусть ассортимент будет меньше, но качественнее. И носиться но один сезон.
Хотя тем, кто может себе сейчас позволить новый телефон каждый год и обувь новую на каждый сезон — этого не понять. Только вот далеко не каждый может себе это позволить. И это главный недостаток.
Вот если каждый, в не зависимости от способностей и здоровья сможет себе позволить квартиру, машину, нормальное питание и отдых в санатории — та пусть остальные, кто хитрее и наглее будут по 10 самолетов иметь и по триллиону евро. Но сейчас система такова, что меньшинство живет за счет того, что недодает большинству за выполненную теми работу. И это нифига не нормально.
Такой херней точно заниматься не буду. Мало ли, что кому нравится? Кому-то, может, вместо СПА салонов нравится гоп-стоп устраивать? Тоже им возможность такую организовать? Тем-то плановая экономики и хороша, что упор делается на то, что необходимо большинству больше всего в рамках существующих возможностей, а не херню всякую, рассчитанную на узкий круг потребителей.
Хотя, даже в советские времена, к примеру, выпускалась потребительская радио и теле аппаратура высшего класса, рассчитанная на тех, кто мог это себе позволить.
Что касается обуви — да, сейчас типа выбор — глаза разбегается. Но по приемлемой для большинства цене — это Г, которое в не зависимости от фасона разваливается в первый же сезон ношения. И так во всем. Потому, как главное — побыстрее срубить навар.
Как по мне — лучше пусть ассортимент будет меньше, но качественнее. И носиться но один сезон.
Хотя тем, кто может себе сейчас позволить новый телефон каждый год и обувь новую на каждый сезон — этого не понять. Только вот далеко не каждый может себе это позволить. И это главный недостаток.
Вот если каждый, в не зависимости от способностей и здоровья сможет себе позволить квартиру, машину, нормальное питание и отдых в санатории — та пусть остальные, кто хитрее и наглее будут по 10 самолетов иметь и по триллиону евро. Но сейчас система такова, что меньшинство живет за счет того, что недодает большинству за выполненную теми работу. И это нифига не нормально.
>из кожи за 4000 рублей
А я не могу 1/3 оклада отдать за ботинки. Кушать потому, что не будет за что, за квартиру платить. Вот такие работодатели предлагают оклады. И это еще выше среднего по региону.
>В чем проблема на это заработать?
Средний оклад, например, для админов по моему региону составляет, если перевести в рубли, 8500. (миллионный город, Украина). А начальник отдела внутри ИТ управления, в одном из _крупных_ банков региона, имеет ставку 19 000 рублей. Ну и плюс раз в квартал премия в 10 000 рублей. Не знаю, какой у вас там регион и страна. Если Россия и Москва — то там, может, офисный планктон и получает по 50 000 рублей, не знаю, а ведущие по 80-100к. Но не все в Москве.
>это большинство гоняет балду
Интересно, откуда статистика? И, что значит, гонять балду? Если человек приходит вовремя, уходит не раньше окончания рабочего дня, делает какую-то работу, это уже труд. Какова его эффективность — это другой вопрос. А вы, небось, хотите от работников 100% эффективности? Чтобы на перекуры не ходили, чай не пили, жене домой не звонили, футбольный матч не обсуждали? Так не бывает. И на работе, как ни странно, мы тоже ЖИВЕМ. А не приходим на работу и становимся роботами.
Реальный случай. Комната. Начальник ИТ отдела и сотрудники. Двое работают по одному направлению. Один молодой, второй предпенсионного. И реакция уже не та, и мысли не так быстро бегают. Молодой сделал работу, которая до обеда, за два часа, и сидит, новости ИТ читает. Пожилой сидит, коптит, его часто отвлекают звонками, он долго «въезжает» опять в суть дела. Молодого тоже отвлекают, но он все сразу держит в голове и переключаться не проблема. Подходит начальник отдела:
-Что, работы нету? Бездельничаешь? Вон, посмотри, твой старший товарищ как усердно трудится. Работы мало? Вон, возьми на соседнем участке.
И фиг что докажешь. А работа такая, что наглядно не продемонстрируешь, это не кол-во перенесенных мешков. В результате молодому приходится либо в два-три раза больше работу выполнять, либо делать вид, что усердно трудится. И при этом в лице начальства он «гоняет балду», а сосед «усердный работник». А оклад-то ОДИНАКОВЫЙ! Даже у соседа больше, немного, ведь он «заслуженный работник».
>С какого перепуга за меня должно решать какое-то абстрактное «большинство»?
У вас, как я понял, фирма? Кто решает: какой оклад, рабочий день, график и т.п.? Рабочие, т.е. большинство, или босс, т.е. вы? Не нравится работнику — на выход. С какого перепугу меньшинство должно решать за большинство?
С какого перепугу большинство? Потому, что мы живем в обществе. Робинзон мог спокойно решать за себя сам. А в обществе в первую очередь должны удовлетворятся интересы большинства, а уж потом, по мере возможности, меньшинства, а не наоборот, как сейчас.
А я не могу 1/3 оклада отдать за ботинки. Кушать потому, что не будет за что, за квартиру платить. Вот такие работодатели предлагают оклады. И это еще выше среднего по региону.
>В чем проблема на это заработать?
Средний оклад, например, для админов по моему региону составляет, если перевести в рубли, 8500. (миллионный город, Украина). А начальник отдела внутри ИТ управления, в одном из _крупных_ банков региона, имеет ставку 19 000 рублей. Ну и плюс раз в квартал премия в 10 000 рублей. Не знаю, какой у вас там регион и страна. Если Россия и Москва — то там, может, офисный планктон и получает по 50 000 рублей, не знаю, а ведущие по 80-100к. Но не все в Москве.
>это большинство гоняет балду
Интересно, откуда статистика? И, что значит, гонять балду? Если человек приходит вовремя, уходит не раньше окончания рабочего дня, делает какую-то работу, это уже труд. Какова его эффективность — это другой вопрос. А вы, небось, хотите от работников 100% эффективности? Чтобы на перекуры не ходили, чай не пили, жене домой не звонили, футбольный матч не обсуждали? Так не бывает. И на работе, как ни странно, мы тоже ЖИВЕМ. А не приходим на работу и становимся роботами.
Реальный случай. Комната. Начальник ИТ отдела и сотрудники. Двое работают по одному направлению. Один молодой, второй предпенсионного. И реакция уже не та, и мысли не так быстро бегают. Молодой сделал работу, которая до обеда, за два часа, и сидит, новости ИТ читает. Пожилой сидит, коптит, его часто отвлекают звонками, он долго «въезжает» опять в суть дела. Молодого тоже отвлекают, но он все сразу держит в голове и переключаться не проблема. Подходит начальник отдела:
-Что, работы нету? Бездельничаешь? Вон, посмотри, твой старший товарищ как усердно трудится. Работы мало? Вон, возьми на соседнем участке.
И фиг что докажешь. А работа такая, что наглядно не продемонстрируешь, это не кол-во перенесенных мешков. В результате молодому приходится либо в два-три раза больше работу выполнять, либо делать вид, что усердно трудится. И при этом в лице начальства он «гоняет балду», а сосед «усердный работник». А оклад-то ОДИНАКОВЫЙ! Даже у соседа больше, немного, ведь он «заслуженный работник».
>С какого перепуга за меня должно решать какое-то абстрактное «большинство»?
У вас, как я понял, фирма? Кто решает: какой оклад, рабочий день, график и т.п.? Рабочие, т.е. большинство, или босс, т.е. вы? Не нравится работнику — на выход. С какого перепугу меньшинство должно решать за большинство?
С какого перепугу большинство? Потому, что мы живем в обществе. Робинзон мог спокойно решать за себя сам. А в обществе в первую очередь должны удовлетворятся интересы большинства, а уж потом, по мере возможности, меньшинства, а не наоборот, как сейчас.
>С того, что этого самого большинства и не было бы без меньшинства.
Да не проблема. Возьмем простой утрированный пример. Сельский работник — большинство? Токарь — большинство? Владелец супермаркета и, ну, возьмем, к примеру, чиновника — меньшинство? Разобрались.
Так вот: без чиновника и владельца супермаркета сельский житель, пусть в лаптях и при лучине _проживет_. И токарь проживет, так как сменит станок на молот и выкует плуг сельскому жителю. И, если эти двое пошлют владельца и чиновника куда подальше, то фиг те проживут. Поэтому, как ни крути, любая прослойка ну никуда без большинства.
Все офисные работники, работники сферы обслуживания и чиновники — это паразитирующая, по большому счету, прослойка. Да, в современном мире без этой прослойки тяжело или невозможно. Это как в авто: без сидений и указателей поворотов можно, но неудобно и безопасность ниже. Но, по большому счету — она никто. Ее мало и производить она ни хрена не умеет, а, в лучшем случае, умело распределять и продавать. В случае, не дай бог, какого-нить масштабного катаклизма, когда вся государственная и экономическая система накроется медным тазом, то выживут сильные и хитрые, а также те, кто может что-то делать руками.
>Скажем предложить начальнику, что если сбоев в сети за месяц не будет — премия в размере оклада?
Улыбнуло. В большой фирме это никого не волнует. Ты просто винтик. Должен приходить и работать, ну, или делать вид, что работаешь. И начальник твой — винтик. И т.д. И начальник, как правило, премией не заведует. Все выплаты заранее определены правлением.
Да не проблема. Возьмем простой утрированный пример. Сельский работник — большинство? Токарь — большинство? Владелец супермаркета и, ну, возьмем, к примеру, чиновника — меньшинство? Разобрались.
Так вот: без чиновника и владельца супермаркета сельский житель, пусть в лаптях и при лучине _проживет_. И токарь проживет, так как сменит станок на молот и выкует плуг сельскому жителю. И, если эти двое пошлют владельца и чиновника куда подальше, то фиг те проживут. Поэтому, как ни крути, любая прослойка ну никуда без большинства.
Все офисные работники, работники сферы обслуживания и чиновники — это паразитирующая, по большому счету, прослойка. Да, в современном мире без этой прослойки тяжело или невозможно. Это как в авто: без сидений и указателей поворотов можно, но неудобно и безопасность ниже. Но, по большому счету — она никто. Ее мало и производить она ни хрена не умеет, а, в лучшем случае, умело распределять и продавать. В случае, не дай бог, какого-нить масштабного катаклизма, когда вся государственная и экономическая система накроется медным тазом, то выживут сильные и хитрые, а также те, кто может что-то делать руками.
>Скажем предложить начальнику, что если сбоев в сети за месяц не будет — премия в размере оклада?
Улыбнуло. В большой фирме это никого не волнует. Ты просто винтик. Должен приходить и работать, ну, или делать вид, что работаешь. И начальник твой — винтик. И т.д. И начальник, как правило, премией не заведует. Все выплаты заранее определены правлением.
Валенки, кстати, очень теплая, удобная и хорошая обувь. :)
Да, она «немодная», но кто устанавливает моду?
А в остальном спорить не буду, неинтересно.
Да, она «немодная», но кто устанавливает моду?
А в остальном спорить не буду, неинтересно.
>>Я же писал: случаи с ПО, певцами, футболистами — это дуристика современного мира, помешанного на накоплении капитала.
Это не дуристика, а рыночная экономика, суть который в теории заключается в том, что цена товара есть величина, оптимальная и для продавца и для покупателя. Предложение есть потому, что есть спрос и цена назначается соответственно спросу. Если билет на концерт стоит 100 баксов, значит есть люди, которые готовы столько за него заплатить. Аналогично с программистами и прочими. Если токарю 1го разряда платят меньше, чем системному архитектору в гугле, то это, как не обидно, означает, что труд системного архитектора гугла ценится выше, чтобы по этому поводу не считал сам токарь.
Это не дуристика, а рыночная экономика, суть который в теории заключается в том, что цена товара есть величина, оптимальная и для продавца и для покупателя. Предложение есть потому, что есть спрос и цена назначается соответственно спросу. Если билет на концерт стоит 100 баксов, значит есть люди, которые готовы столько за него заплатить. Аналогично с программистами и прочими. Если токарю 1го разряда платят меньше, чем системному архитектору в гугле, то это, как не обидно, означает, что труд системного архитектора гугла ценится выше, чтобы по этому поводу не считал сам токарь.
а разъясните такую ситуацию-к примеру я, посредством… ну пусть 3дМакса (ворованного), создал риальнэ шедевр, от которого пиксар участил пульс и признал мою гениальность
шедевр собрал в прокате миллиард
вопрос-какую сумму мне выкатят авторы 3дмакса, опубликуй я факт контрафакта? также как к нищему студенту?
шедевр собрал в прокате миллиард
вопрос-какую сумму мне выкатят авторы 3дмакса, опубликуй я факт контрафакта? также как к нищему студенту?
Не путайте «заработать» и «сделать» деньги. Заработать это вьебашивать у станка в три смены.
А сделать это грамотно организовать чужой труд, забрав себе плоды этой организации.
Второй подход куда более приятный и позволяет добывать реально большие деньги, но требует куда больше мозгов и ответственности.
А сделать это грамотно организовать чужой труд, забрав себе плоды этой организации.
Второй подход куда более приятный и позволяет добывать реально большие деньги, но требует куда больше мозгов и ответственности.
>забрав себе плоды этой организации.
Подмена понятий. Это называется: забрав себе столько, чтобы работники не уволились/пожаловались властям/не настучали по голове etc.
По-вашему, это, может и хорошо. Как по мне, эти деньги должны идти на дороги, выплаты учителям, матерям и т.п., а не тот жалкий процент налогов. Жалкий в абсолютном размере.
Организовал? Ответственный? Умный? Молодец! Получи на 10 баксов больше и билет в дисней ленд.
Подмена понятий. Это называется: забрав себе столько, чтобы работники не уволились/пожаловались властям/не настучали по голове etc.
По-вашему, это, может и хорошо. Как по мне, эти деньги должны идти на дороги, выплаты учителям, матерям и т.п., а не тот жалкий процент налогов. Жалкий в абсолютном размере.
Организовал? Ответственный? Умный? Молодец! Получи на 10 баксов больше и билет в дисней ленд.
Ну и смысл мне организовывать и нести большую ответственность за 10 баксов и билет?
Люди добровольно (берём высококонкурентый рынок) отдают мне деньги за продукт. Другие люди за меньшие деньги согласились этот продукт производить на условиях что я им их деньги гарантирую из своих, ещё вкладываю свои в средства производства и сырьё, в организацию их труда, в рекламу, в организацию продаж и т. п. То, что останется — моё по справедливости, у остальных такие же возможности всё организовать, но они этого не сделали. Из этого своего я добровольно (почти) соглашаюсь платить ещё НП, НДС и кучу других налогов, акцизов, сборов и взносов. Почему я ещё должен платить за дороги?
Люди добровольно (берём высококонкурентый рынок) отдают мне деньги за продукт. Другие люди за меньшие деньги согласились этот продукт производить на условиях что я им их деньги гарантирую из своих, ещё вкладываю свои в средства производства и сырьё, в организацию их труда, в рекламу, в организацию продаж и т. п. То, что останется — моё по справедливости, у остальных такие же возможности всё организовать, но они этого не сделали. Из этого своего я добровольно (почти) соглашаюсь платить ещё НП, НДС и кучу других налогов, акцизов, сборов и взносов. Почему я ещё должен платить за дороги?
Требует мозгов, направленных в сторону «сделать деньги», а не «вьебашивать у станка в три смены», «писать код в две смены», «проектировать архитектуру высоконагруженного приложения в одну смену», «придумать алгоритм поисковой системы лучше чем у существующих и реализовать его», «придумать соцсеть лучще существующих и реализовать её», «придумать общую теорию относительности или графен» и т. п. Ещё лучше, если в три стороны мозги направлены — придумать что-то, реализовать его и сделать деньги на реализации — ни с кем делиться не придётся :)
Чудовищно толсто отыгрываешь пролетария, чувак. Заработать на лексус нереально, лол, нашёл недостижимую жизненную ценность.
Кстати, новый лексус стоит примерно от 1 250 000 рублей.
Если брать в кредит на 5 лет (машина спокойно переживет этот срок) с первоначальным взносом порядка 15%, т.е. 200 000 рублей (вроде вполне подъемная сумма) то ежемесячный платеж составит примерно 20 000 рублей (тоже вроде не сказать что нереальная сумма), и переплата тысяч 200. Правда, еще придется сколько-то положить на страховку, но сумма все равно не становится астрономической и невозможной для обычного потребителя.
При этом стоимость владения означенным лексусом (ct200h) будет достаточно небольшой — гибридный двигатель подразумавает мизерный расход, 136 лошадей по паспорту — очень демократичный налог.
Т.е. заработать на лексус (пусть самая младшая модель, но все-же) — вполне реально и подъемно.
Конечно, вопрос целесообразности покупки именно этой машины под вопросом, в этой ценовой категории есть более интересные модели, но в целом если хочется именно лексус — вперед :)
Если брать в кредит на 5 лет (машина спокойно переживет этот срок) с первоначальным взносом порядка 15%, т.е. 200 000 рублей (вроде вполне подъемная сумма) то ежемесячный платеж составит примерно 20 000 рублей (тоже вроде не сказать что нереальная сумма), и переплата тысяч 200. Правда, еще придется сколько-то положить на страховку, но сумма все равно не становится астрономической и невозможной для обычного потребителя.
При этом стоимость владения означенным лексусом (ct200h) будет достаточно небольшой — гибридный двигатель подразумавает мизерный расход, 136 лошадей по паспорту — очень демократичный налог.
Т.е. заработать на лексус (пусть самая младшая модель, но все-же) — вполне реально и подъемно.
Конечно, вопрос целесообразности покупки именно этой машины под вопросом, в этой ценовой категории есть более интересные модели, но в целом если хочется именно лексус — вперед :)
да тут дело даже не в количестве этих денег, просто «большая фирма» это все таки юрлицо, и деньги эти «простить» никто не может — кому-то придется их отдать.
>>>Сначала сам на этот Лексус заработай, а потом указывай другим людям как им следить за ИХ деньгами.
Что характерно, в развитых капстранах на небольших предприятиях квалифицированные наемные сотрудники могут машинку иметь получше чем у их хозяина, и вообще жить свободнее, чем бизнесмен.
В СНГ как правило у хозяина пару Лексусов, а работникам хоть бы на маршрутку хватило. От того и социальная напряженность, и желание посчитать чужие лексусы вовсе не безосновательное.
Что характерно, в развитых капстранах на небольших предприятиях квалифицированные наемные сотрудники могут машинку иметь получше чем у их хозяина, и вообще жить свободнее, чем бизнесмен.
В СНГ как правило у хозяина пару Лексусов, а работникам хоть бы на маршрутку хватило. От того и социальная напряженность, и желание посчитать чужие лексусы вовсе не безосновательное.
Звучит как «Когда от многого берут немножко, это не кража, а просто дележка.»
> Кстати, внося деньги в кассу заводу я узнал, что таких как я несколько десятков, и что мои 300 рублей, это
> пшик. Первую строчку списка занимал человек, «насидевший» по модему на 30 тысяч рублей.
Скажите, а Вы замечаете дырочк на носках или ждёте, пока целиком не протрутся?
При том, что я категорически не согласен с позицией iByte в целом, но именно в данном конкретном случае не совсем согласен с вами. В большинстве случаев, когда у меня дырка на носке я его не зашиваю, а выбрасываю.
Так о чём это я. Давайте посудим о целесообразности отбора денег. 300 рублей для завода действительно деньги не очень большие, а вот волокита и затраты, которые они понесут могут быть значительно больше. имхо, в данном случае каждый дополнительный «враг» — это проблема. Автор мог судиться с заводом за клевету, чтобы не получить амнистию, и т.д. Т.е. мы бы имели кучу действий с обоих сторон, сгенерированных ради 300 рублей.
Логика вида «Первой, второй, может быть даже третей сотруднице жизнь испортят — четвертая уже будет думать прежде чем нарушать» здесь не работает, т.к. человек даже не осознавал, что он нарушает закон. Правильным действием было бы засудить тех работников, кто нанёс ущерб фирме.
Представьте, что работник магазина украл 500 бутылок коньяка, идёт по улице и дарит вам одну, без слов и описаний. Вы без задней мысли её берёте (не особо без задней, но мало ли) — может быть акция, их списали или ещё чего, а потом с вами магазин судиться за эту бутылку коньяка, которая стоит 300 рублей.
Я ни в коем случае не оправдываю воровство и нарушение закона. Я просто не вижу логики в этих действиях.
Желание вернуть деньги — глупо, т.к. потеряют они на этом процессе больше
Желание наказать, чтобы не хотелось повторять — тоже глупо, т.к. к заводу люди отношения не имеют, в следующий раз в подобной ситуации окажутся уже совсем другие люди, которые не будут учитывать этот опыт, таким образом завод за свои деньги делает не выгодные для себя поступки.
Единственная причина, которая я вижу — это глубокий совок и бюрократия на заводе, что безумно печально.
И чтобы мне не говорили «организуйте свою фирму, а там посмотрим, как вы будете ею управлять» — я живу в семье предпринимателей, и в ресторане моих родителей за:
1. Взятую фальшивую валюту
2. Разбитую посуду
3. Украденную клиентами посуду
4. Тому подобное
наказания в сторону персонала не было, эти вещи просто списывались. И только при подозрении на саботаж предпринимались меры. Например, официант бъёт много посуды(больше, чем в среднем) — предупредить, что теперь за разбитую посуду будет штраф. В его смену посуды пропадает слишком много, больше, чем у остальных? Проверить, ворует ли сам или, может, просто плохо относиться к своей работе и не следит за клиентами.
Поддерживаю. Волокиты больше намного, не выгодно. Ну и про ресторан тоже поддерживаю. И, уверен, ресторан (и владельцы, естественно) при этом далеко не в минусе.
Ваши причины это обычные издержки производства, т.к. попадают под случайность от которой никто не застрахован. Но я сильно сомневаюсь, что у вас списали бы даже 1000р умышленно взятых из кассы.
Все хорошо, только один момент — когда вам на улице дают бутылку коньяка, вы не знаете чья она и считаете это подарком и не становитесь соучастником преступления
Когда вам дают явно украденные данные для доступа в интернет, и вы ими пользуетесь — очевидно, вы сознательно нарушает закон.
А За нарушением
Когда вам дают явно украденные данные для доступа в интернет, и вы ими пользуетесь — очевидно, вы сознательно нарушает закон.
А За нарушением
Должно следовать неотвратимое наказание, иначе все будут нарушать.
Нельзя быть «немножко беременным», нарушил -получи по заслугам, будь это 300 рублей или 30 000
Нельзя быть «немножко беременным», нарушил -получи по заслугам, будь это 300 рублей или 30 000
Вы — непоследовательны. Я одинаково не знаю про бутылку и про аккаунт
То, что аккаунт заведомо не ваш, и сидя в интернете вы тратите чужие деньги (фактически, воруете) — я думаю, вы понимаете (и автор понимал). От того, что вам дали логин и пароль от интернете аккаунт не становится вашим.
Если же вам дарят на улице бутылку — она становится вашей.
Если же вам дарят на улице бутылку — она становится вашей.
Понимаете в чем соль, описанные деяния по идее попадают по административку, не под уголовку — это раз. В своем нарушении я раскаялся, ущерб компенсировал — это два. После всего этого сотрудники милиции исказили действительность, неверно классифицировали деяния и нарушили конституционные права.
— это три*
Да, но в любом случае ваши деяния противоправны, и вы за них понесли наказание (компенсировали ущерб, раскаялись).
Исказили действительность и т.д. это другой вопрос, я лишь пытаюсь ответить TheShock про то, что из-за того, что ущерб, нанесенный вами — мизерный, и сумма 300 рублей не покрывала расходы на ведение дела и т. д., в любом случае вы должны были понести наказание. «Понять и простить», потому что возвращать 300 рублей нецелесообразно — не катит.
Возвращать 300 рублей целесообразно потому что это наказание, которое должно следовать за преступлением. Если за преступлением не последовало наказания — это не правильно.
В вашем случае еще были нарушены ваши права и т.д., но в итоге справедливость восторжествовала, с чем я вас и поздравляю.
Но я спорю не с вами, а с TheShock, хотя и в комментах к вашей статье, и в принципе с вами у нас только один вопрос остался неразрешенным — пользуясь чужим аккаунтом от интернета, вы осознавали что идете на правонарушение (административное) и тратите чужие деньги? Или же вы думали что это «халява» и не нарушали закон?
Исказили действительность и т.д. это другой вопрос, я лишь пытаюсь ответить TheShock про то, что из-за того, что ущерб, нанесенный вами — мизерный, и сумма 300 рублей не покрывала расходы на ведение дела и т. д., в любом случае вы должны были понести наказание. «Понять и простить», потому что возвращать 300 рублей нецелесообразно — не катит.
Возвращать 300 рублей целесообразно потому что это наказание, которое должно следовать за преступлением. Если за преступлением не последовало наказания — это не правильно.
В вашем случае еще были нарушены ваши права и т.д., но в итоге справедливость восторжествовала, с чем я вас и поздравляю.
Но я спорю не с вами, а с TheShock, хотя и в комментах к вашей статье, и в принципе с вами у нас только один вопрос остался неразрешенным — пользуясь чужим аккаунтом от интернета, вы осознавали что идете на правонарушение (административное) и тратите чужие деньги? Или же вы думали что это «халява» и не нарушали закон?
> Если же вам дарят на улице бутылку — она становится вашей.
А если мне на улице лексус подарят?
А если мне на улице лексус подарят?
Лексус просто так не подаришь :)
Чтобы подарить автомобиль необходимо произвести перерегистрацию прав собственности в ГИБДД (честно говоря не знаю как точно происходит процедура дарения автомобиля, но недавно проходил процедуру дарения квартиры, и думаю автомобиль примерно так же)
Чтобы подарить автомобиль необходимо произвести перерегистрацию прав собственности в ГИБДД (честно говоря не знаю как точно происходит процедура дарения автомобиля, но недавно проходил процедуру дарения квартиры, и думаю автомобиль примерно так же)
Ну хорошо. Пусть это будет дорогая профессиональная видеокамера. Или не очень дорогой любительский фотоаппарат. Или даже зонтик.
Почему бутылка коньяка, которую украли в магазине — подарок, а видеокамера — уже нет?
В какой момент просто подарок становиться передачей краденного имущества?
Почему бутылка коньяка, которую украли в магазине — подарок, а видеокамера — уже нет?
В какой момент просто подарок становиться передачей краденного имущества?
Почему бутылка коньяка, которую украли в магазине — подарок, а видеокамера — уже нет?
А я это говорил?
передачей краденного имущества
Если у вас есть подозрения в том, что имущество, которое подарили, краденное — вы можете обратиться в правоохранительные органы.
В любом случае, если вам подарили бутылку коньяка, или видеокамеру, или еще что-то, и вы не знали происхождения этого предмета (или вас ввели в заблуждение, например человек сказал что это его камера, или его личный аккаунт от интернета и он по доброте душевной дает вам им пользоваться), то вас наказывать не за что.
С другой стороны, если вам дарят бутылку, или видеокамеру, или еще что-то и говорят «только никому не говори, она краденная», и вы вместо того чтобы обратиться в полицию — пользуетесь этим, вы автоматически становитесь преступником.
А где вы видели про «краденная»? Смотрим цитату с топика:
А может автор ему так понравился, что тот решил поделиться с ним своим интернетом, чтобы можно было продолжить общение и попросил никому не передавать, чтобы никто другой не мог пользоваться.
Ну вот допустим, общаюсь я с человеком, у нас совпадают вкусы, мне интересно с ним общаться. Человек мне говорит: блин, деньги закончились. Ну я ему кидаю свой логин и мы можем продолжить общение. А потом у меня деньги закончаться и я ему кину.
Ну или это халявный интернет по какой-то акции, а не передавать никому, потому что: «5000 минут бесплатно всем желающим».
Более того, ему с работы могут выдавать интернет. И он решил этим интернетом поделиться со мной.
Если мне на улице дарят бутылку коньяка или что-либо другое — я точно так же не знаю, что это может быть.
> А я это говорил?
что именно?
Я согласен, что преступник должен быть наказан. Но я уверен, что нет ни одного человека, который бы ни разу не нарушал закон, осознанно или неосознанно.
Более того, в топике описано не правосудие, а беззаконие, что наиболее возмутимо. В этом вся соль.
это халявный инет, держи, никому не передавай
А может автор ему так понравился, что тот решил поделиться с ним своим интернетом, чтобы можно было продолжить общение и попросил никому не передавать, чтобы никто другой не мог пользоваться.
Ну вот допустим, общаюсь я с человеком, у нас совпадают вкусы, мне интересно с ним общаться. Человек мне говорит: блин, деньги закончились. Ну я ему кидаю свой логин и мы можем продолжить общение. А потом у меня деньги закончаться и я ему кину.
Ну или это халявный интернет по какой-то акции, а не передавать никому, потому что: «5000 минут бесплатно всем желающим».
Более того, ему с работы могут выдавать интернет. И он решил этим интернетом поделиться со мной.
Если мне на улице дарят бутылку коньяка или что-либо другое — я точно так же не знаю, что это может быть.
> А я это говорил?
что именно?
Я согласен, что преступник должен быть наказан. Но я уверен, что нет ни одного человека, который бы ни разу не нарушал закон, осознанно или неосознанно.
Более того, в топике описано не правосудие, а беззаконие, что наиболее возмутимо. В этом вся соль.
Я изначально только сказал что рассуждения о том, что «нецелесообразно наказывать преступника, который украл 300 рублей» — неверны, потому что любого преступника, сколько бы он не украл, наказывать целесообразно.
А вы из этого сделали огромное количество каких то выводов.
К сожалению, развеять эти сомнения может только сам автор, но он пока игнорирует мой вопрос.
Но исходя из этой цитаты из топика:
Автор все-таки знал, что это учетка не принадлежит его другу, а также что использовать ее — не законно.
Поэтому все ваши «допустим» не имеют никакого отношения к ситуации и к топику. Хотя я вполне допускаю такую ситуацию, и в описанных вами ситуациях человек не будет преступником.
Автор же — очевидный правонарушитель, потому что он понимал, что использовать эту учетку не стоит, но все равно использовал.
А вы из этого сделали огромное количество каких то выводов.
может автор ему так понравился
К сожалению, развеять эти сомнения может только сам автор, но он пока игнорирует мой вопрос.
Но исходя из этой цитаты из топика:
Здравый смысл говорил мне – «Не стоит использовать эту учетку»
Автор все-таки знал, что это учетка не принадлежит его другу, а также что использовать ее — не законно.
Поэтому все ваши «допустим» не имеют никакого отношения к ситуации и к топику. Хотя я вполне допускаю такую ситуацию, и в описанных вами ситуациях человек не будет преступником.
Автор же — очевидный правонарушитель, потому что он понимал, что использовать эту учетку не стоит, но все равно использовал.
А вот вы сейчас обвиняете автора в воровстве, хотя заметьте, в итоге суд решил, что автор — невиновен. И да, факта кражи в топике описано не было, при чём здесь кража?
Во-первых, в случае с автором суд ничего не решал.
Во вторых, прокуратура не решила, что автор невиновен, прокуратура решила, что статьи 272 и 165 были применены к нему ошибочно, и соответсвенно обвинения по этим статьям были с него сняты.
Тем не менее, у завода он сначала украл 280 рублей, а потом он их вернул, вследствие чего дело должно было быть закрыто. Но оно не было закрыто, на автора завели уголовное дело, и об этом весь топик.
Вы же почему то пытаетесь утверждать, что
Хотя на самом деле он вполне осознанно пользовался чужой учеткой, тратил чужие деньги, что, на мой взгляд, вполне подходит под определение «кража», т. е. тайное хищение чужого имущества. Возможно, данному действию (тайной растрате чужих денег) есть более точное определение, но, на мой взгляд, слово «кража» вполне подходит.
Ведь когда кардер тратит деньги с вашей пластиковой карты на покупку какого-нибудь товара — он крадет ваши деньги? Даже не смотря на то, что вашихъ денег он в глаза не видел.
Также и автор, потратил деньги с чужого счета чтобы скачать себе что-то или проверить почту — он украл эти деньги. Правда, потом он их вернул и стороны на этом помирились. А дальше были нарушены его права, потому что милиция неправомерно завела на него уголовное дело (по левым статьям). Впоследствии прокуратура признала что статьи были левые, и уголовное джело с него было снято.
Но это не значит, что изначально не украл умышленно эти 280 рублей.
Во вторых, прокуратура не решила, что автор невиновен, прокуратура решила, что статьи 272 и 165 были применены к нему ошибочно, и соответсвенно обвинения по этим статьям были с него сняты.
Тем не менее, у завода он сначала украл 280 рублей, а потом он их вернул, вследствие чего дело должно было быть закрыто. Но оно не было закрыто, на автора завели уголовное дело, и об этом весь топик.
Вы же почему то пытаетесь утверждать, что
человек даже не осознавал, что он нарушает закон
Хотя на самом деле он вполне осознанно пользовался чужой учеткой, тратил чужие деньги, что, на мой взгляд, вполне подходит под определение «кража», т. е. тайное хищение чужого имущества. Возможно, данному действию (тайной растрате чужих денег) есть более точное определение, но, на мой взгляд, слово «кража» вполне подходит.
Ведь когда кардер тратит деньги с вашей пластиковой карты на покупку какого-нибудь товара — он крадет ваши деньги? Даже не смотря на то, что вашихъ денег он в глаза не видел.
Также и автор, потратил деньги с чужого счета чтобы скачать себе что-то или проверить почту — он украл эти деньги. Правда, потом он их вернул и стороны на этом помирились. А дальше были нарушены его права, потому что милиция неправомерно завела на него уголовное дело (по левым статьям). Впоследствии прокуратура признала что статьи были левые, и уголовное джело с него было снято.
Но это не значит, что изначально не украл умышленно эти 280 рублей.
Кто-то узнал пароль на доступ в интернет некой фирмы и написал данные доступа краской на стене дома, с пометкой «ХАЛЯВНЫЙ ИНЕТ». Энное количество человек воспользовались этим доступом. Кого судить?
Судить будут всех, исходя из моей практики работы в провайдере.
Печально, конечно.
Хотя, может и нужно понимать, что «судить будут всех» и «фирма выиграет суд» — немного разные вещи.
Хотя, может и нужно понимать, что «судить будут всех» и «фирма выиграет суд» — немного разные вещи.
Не помню случая чтобы ходивший под упёртой учёткой ушёл от наказания. Но за 100% не скажу.
Украденная учетка — это одно. Но надпись на стене «Халявный интернет» и данные доступа — это другое. Тот, кто получил эти данные изначально — да, увел учетку. А те, кто просто взял эти данные со стены — какие же они воры? Они взяли информацию из открытого источника, да еще и с пояснением, что бесплатно.
Данные со стены являются договором? Нет. Эдак можно к примеру припарковаться под плакатом «БЕСПЛАТНЫЙ АВТОМОБИЛЬ!», оставить ключи в замке зажигания, выйти и внезапно потерять право на собственную машину.
в кафе на столике стоит табличка, на которой написано «тут есть вайфай! логин kafe, пароль password»
с юридической точки зрения-это публичный договор оферты, емнип, соответственно засудить тех кто пользуется этим невозможно. только того, кто разместил надпись
с юридической точки зрения-это публичный договор оферты, емнип, соответственно засудить тех кто пользуется этим невозможно. только того, кто разместил надпись
Вообще, я не юрист, могу сильно плавать во всём этом. Но кафе и надпись на стене это разные вещи. В первом случае информация предоставлена самим кафе, поэтому договор между потребителем и этим самым кафе. Во втором случае никакого договора нет, потому что фирма, у которой спёрли аккаунт, не собиралась заниматься подобными услугами. По-моему так, не?
> В первом случае информация предоставлена самим кафе, поэтому договор между потребителем и этим самым кафе
я не был бы уверен в этом
поставить может кто угодно, а пароль--от вифи-сетки соседнего салона сотовой связи, например. мало ли
видите, начинаем проверять «собиралась, не собиралась»
может, они в день открытых дверей всем посетителям эти логины раздавали с напутствием распространять и насаждать
неопределенность-с
я не был бы уверен в этом
поставить может кто угодно, а пароль--от вифи-сетки соседнего салона сотовой связи, например. мало ли
видите, начинаем проверять «собиралась, не собиралась»
может, они в день открытых дверей всем посетителям эти логины раздавали с напутствием распространять и насаждать
неопределенность-с
Уплаты этих 300 рублей, требует статья УК, возмещение ущерба. Не завод такой, закон такой.
с другой стороны, при любых оборотах предприятия за такие дырки отвечает материально ответственное лицо с конечной и, скорее всего, никак не миллионной зарплатой, и предприятие все спросит с этого лица, если не потрясет других
А могло бы просто списать.
не могло, оно не умеет по понятиям работать, потому как чудище обло, огромно стозевно и лаяй
Решение принимают конкретные люди, а не чудище. Не, если по «букве закона», то, конечно, не умеет. Но мы же, в первую очередь люди? Или строчки в УК/уставе фирмы и т.д.?
конкретные люди тоже связаны инструкциями, налоговыми кодексами и, в конце концов, советом директоров и собранием акционеров
смысл того, что я хотел донести, в том, что воруя, как ты думаешь у корпорации, которая будто бы не обеднеет, ты все равно подставляешь невинного и конкретного человека, и этот невинный не обязан зависеть от совести и благих намерений «принимающих решение», даже если таковые, по человечески, должны быть
смысл того, что я хотел донести, в том, что воруя, как ты думаешь у корпорации, которая будто бы не обеднеет, ты все равно подставляешь невинного и конкретного человека, и этот невинный не обязан зависеть от совести и благих намерений «принимающих решение», даже если таковые, по человечески, должны быть
А все почему? Потому, что законы, уставы и т.п. в первую очередь защищают капитал. Наемный работник, по сути, — никто. Так, мелкая отчетная сошка, которая всегда крайняя и все всем должная.
Дададада… один мой камрад имел фирму, обычная вебдизайнерская студия. Подловил своего клиента на крысятничестве и сливе клиентов конкурентам.
Так он его пол года уволить не мог, а когда уволил то тот ему через суд ему столько гемора устроил, что он продал студию.
Сейчас сотрудник может поиметь работодателя и в хвост и в гриву, причем совершенно на ровном месте.
Если мне потребуется нанимать сотрудников, то хрен я их буду в штат брать кого. Фриланс, подряд, отношения вида ИП-ИП. Только так.
Так он его пол года уволить не мог, а когда уволил то тот ему через суд ему столько гемора устроил, что он продал студию.
Сейчас сотрудник может поиметь работодателя и в хвост и в гриву, причем совершенно на ровном месте.
Если мне потребуется нанимать сотрудников, то хрен я их буду в штат брать кого. Фриланс, подряд, отношения вида ИП-ИП. Только так.
да не, главное в людях разбираться :)
>Подловил своего клиента на крысятничестве и сливе клиентов конкурентам.
Надо было бы договор о не разглашении составлять с сотрудником. А потом, согласно договору, гнать сотрудника в шею.
Я так понимаю, что сотрудник раздавал контакты клиентов, а это явно коммерческая тайна.
Надо было бы договор о не разглашении составлять с сотрудником. А потом, согласно договору, гнать сотрудника в шею.
Я так понимаю, что сотрудник раздавал контакты клиентов, а это явно коммерческая тайна.
Не могло. Придет финмониторинг и натянет эту фирму по самые помидоры. А то круто же — заводим сотрудника, он лихо ворует, а мы ему радостно списываем. Получается вывод нала в обход всей бухгалтерии. Красота же!
Ну, не мне же вас учить списывать :) Кто хочет, тот всегда найдет возможность. © Миллионы по всей стране выводят в обход, отмывают в спорте, тотализаторах и т.п. И ничего… не, я за это не ратую, просто не все так безнадежно, как вы пишите.
Вор должен сидеть в тюрьме. Особенно если попался. А девушке этой жизнь сломала еще природа, при рождении. Не выделив ей мозгов. Так что списывать и спасать ее было бы глупостью.
Опять же пойдешь на поводу у персонала, а он завтра тебе гарантированно на шею сядет.
Только я начинаю своим монтажникам поблажки делать — тут же на работу хер кладут. Затянешь гайки, раздашь пендаля — работают как терминаторы.
Опять же пойдешь на поводу у персонала, а он завтра тебе гарантированно на шею сядет.
Только я начинаю своим монтажникам поблажки делать — тут же на работу хер кладут. Затянешь гайки, раздашь пендаля — работают как терминаторы.
откройте свою фирму с блэкджэком и раздавайте средства направо-налево несчастным работникам. кто вам мешает?
Я вот когда-то одним местным dial-up провайдером пользовался, а потом всвязи с ухудшением качества как-то подзабыл о нем и договор не расторг. Да еще и офис у них один да на другом конце города. В итоге через пару лет мне пришлось официальное письмо, что на моем счету накапало аж 200 рублей (примерно, точно не помню), так что я должен немедленно погасить, иначе на меня подадут в суд!
Это еще что. Я не разорвал контракт с одним провайдером, они насчитали долг в 44 грн ($5) и продали его коллекторам. Последние, ничтоже сумняшеся, дорисовали еще 100 грн ($12) и уже год пытаются выбить из меня эти деньги. Звонят пару раз в неделю. По моим подсчетам, они уже потратили на звонки мне как минимум ту же сумму, что я им должен =)
Читаю я эту ветку и понимаю, что тебе просто нужно в параллельную вселенную. В текущей никакой справедливостью не пахнет и пахнуть не может by design.
Как говорил барон фон Клаузевиц,
Некоторые филантропы могут, пожалуй, вообразить, что можно искусственным образом без особого кровопролития обезоружить и сокрушить и что к этому-де именно и должно тяготеть военное искусство. Как ни соблазнительна такая мысль, тем не менее, она содержит заблуждение и его следует рассеять. Война — дело опасное, и заблуждения, имеющие своим источником добродушие, для нее самые пагубные. Применение физического насилия во всем его объеме никоим образом не исключает содействия разума; поэтому тот, кто этим насилием пользуется, ничем не стесняясь и не щадя крови, приобретает огромный перевес над противником, который этого не делает. Таким образом, один предписывает закон другому; оба противника до последней крайности напрягают усилия; нет других пределов этому напряжению, кроме тех, которые ставятся внутренними противодействующими силами.
Так и надо смотреть на войну; было бы бесполезно, даже неразумно из-за отвращения к суровости ее стихии упускать из виду ее природные свойства Если войны цивилизованных народов гораздо менее жестоки и разрушительны, чем войны диких народов, то это обусловливается как уровнем общественного состояния, на котором находятся воюющие государства, так и их взаимными отношениями. Война исходит из этого общественного состояния государств и их взаимоотношений, ими она обусловливается, ими она ограничивается и умеряется. Но все это не относится к подлинной сути войны и притекает в войну извне. Введение принципа ограничения и умеренности в философию самой войны представляет полнейший абсурд.
Как говорил барон фон Клаузевиц,
Некоторые филантропы могут, пожалуй, вообразить, что можно искусственным образом без особого кровопролития обезоружить и сокрушить и что к этому-де именно и должно тяготеть военное искусство. Как ни соблазнительна такая мысль, тем не менее, она содержит заблуждение и его следует рассеять. Война — дело опасное, и заблуждения, имеющие своим источником добродушие, для нее самые пагубные. Применение физического насилия во всем его объеме никоим образом не исключает содействия разума; поэтому тот, кто этим насилием пользуется, ничем не стесняясь и не щадя крови, приобретает огромный перевес над противником, который этого не делает. Таким образом, один предписывает закон другому; оба противника до последней крайности напрягают усилия; нет других пределов этому напряжению, кроме тех, которые ставятся внутренними противодействующими силами.
Так и надо смотреть на войну; было бы бесполезно, даже неразумно из-за отвращения к суровости ее стихии упускать из виду ее природные свойства Если войны цивилизованных народов гораздо менее жестоки и разрушительны, чем войны диких народов, то это обусловливается как уровнем общественного состояния, на котором находятся воюющие государства, так и их взаимными отношениями. Война исходит из этого общественного состояния государств и их взаимоотношений, ими она обусловливается, ими она ограничивается и умеряется. Но все это не относится к подлинной сути войны и притекает в войну извне. Введение принципа ограничения и умеренности в философию самой войны представляет полнейший абсурд.
«Но на второй месяц таких скитаний, меня начало беспокоить то, что хоть я и прохожу все этапы собеседований. Последний заключительный этап (общение с ген директором, оформление документов) постоянно срывается.»
Запятую поставьте вместо точки перед словом «последний».
Запятую поставьте вместо точки перед словом «последний».
Благодарю, поправил.
На самом деле странно что это выяснилось только на второй месяц
Понимаете в чем дело.
Во-первых. В хороших места собеседования проходят в несколько этапов, уже только это может растянуться на 2-3 недели. К тому же, я пока еще не такой крутой специалист чтобы за мной охотились хедхантеры.
Во-вторых. Так называемые «службы безопасности» пробивают соискателей по «левым» базам. И обычно они не горят желанием разглашать причину отказа. Развернутый и честный ответ, почему меня не могут принят на работу я получил в одном единственном месте, где сейчас и работаю.
Во-первых. В хороших места собеседования проходят в несколько этапов, уже только это может растянуться на 2-3 недели. К тому же, я пока еще не такой крутой специалист чтобы за мной охотились хедхантеры.
Во-вторых. Так называемые «службы безопасности» пробивают соискателей по «левым» базам. И обычно они не горят желанием разглашать причину отказа. Развернутый и честный ответ, почему меня не могут принят на работу я получил в одном единственном месте, где сейчас и работаю.
Объясните, за что минусы? Не понимаю.
Я думаю многие через это проходили, «бесплатные аккаунты», баги биллинга провайдеров =)
Меня больше интересует тот факт, как установили, что это вы? Ведь кто угодно мог подключиться к телефонной линии (таких случаев в начале 2000-х было много).
Меня больше интересует тот факт, как установили, что это вы? Ведь кто угодно мог подключиться к телефонной линии (таких случаев в начале 2000-х было много).
Угадали?
Наверное банально по телефонному номеру и методом исключения определили кто именно в квартире
Да вы правы, по телефонному номеру. А потом уже смотрели по возрасту жильцов в квартире.
На сколько я понимаю, утечка пароля произошла приблизительно так — Одной из сотрудниц было разрешено пользоваться рабочей учеткой из дома, ей же пользовался ее сын, который передал ее кому то из друзей, и пошло-поехало. Отсюда и средний возраст «кул-хацкеров» 15-19 лет.
На сколько я понимаю, утечка пароля произошла приблизительно так — Одной из сотрудниц было разрешено пользоваться рабочей учеткой из дома, ей же пользовался ее сын, который передал ее кому то из друзей, и пошло-поехало. Отсюда и средний возраст «кул-хацкеров» 15-19 лет.
Я имею ввиду кто угодно мог подключиться к существующей телефонной линии владельца в подъезде.
В принципе да, можно было попробовать «съехать с темы» таким образом. В следующий раз так и сделаю :).
Надеюсь вам не придется столкнутся с этим еще раз :)
У меня в родном городе была подобная ситуация с паролем от организации, насколько я знаю большинство как раз говорили что ничего про это не знают. Типа компом пользователя не умеют и не знает как это вообще могло произойти. Правда не знаю чем это им в итоге аукнулось.
У меня в родном городе была подобная ситуация с паролем от организации, насколько я знаю большинство как раз говорили что ничего про это не знают. Типа компом пользователя не умеют и не знает как это вообще могло произойти. Правда не знаю чем это им в итоге аукнулось.
Чистосердечное признание и раскаивание есть. А вообще я конечно с трудом представляю как доказываются «компьютерные» преступления без него.
Ломанул я, например, сайт какой-то, нанёс немерено ущерба, хозяева возбудили УК, органы вычислили айишник, провайдер дал им мой адрес, ко мне приходят, изымают комп, везут, все дела. В общем суд — я в отказ: ничего не видел, ничего не знаю. Максимум, что может доказать обвинение, что пакеты шли с моего IP, пускай даже с моего модема и моего компа и нашли инструмент (пускай «hackit»). Дальше всё. Кто отдавал команду "./hackit" они не знают и знать не могут. Это мог быть я, мог быть мой друг, которого я за комп иногда пускаю, моя девушка. Мог быть хакер, получивший удаленный доступ или иной способ отдавать команды. В конце-концов я мог отдать эту команду, будучи введенным в заблуждение о её назначении. Всё что может доказать мою вину — или моё признание, или свидетельские показания о том, что именно в этот момент именно я отдавал именно эту команду с целью именно сломать, получить НСД и т. п. Даже если вломится ОПОН и возьмут меня с поличным им нужно будет доказать умысел, доказать что я знал или должен был знать о возможных последствиях.
Ломанул я, например, сайт какой-то, нанёс немерено ущерба, хозяева возбудили УК, органы вычислили айишник, провайдер дал им мой адрес, ко мне приходят, изымают комп, везут, все дела. В общем суд — я в отказ: ничего не видел, ничего не знаю. Максимум, что может доказать обвинение, что пакеты шли с моего IP, пускай даже с моего модема и моего компа и нашли инструмент (пускай «hackit»). Дальше всё. Кто отдавал команду "./hackit" они не знают и знать не могут. Это мог быть я, мог быть мой друг, которого я за комп иногда пускаю, моя девушка. Мог быть хакер, получивший удаленный доступ или иной способ отдавать команды. В конце-концов я мог отдать эту команду, будучи введенным в заблуждение о её назначении. Всё что может доказать мою вину — или моё признание, или свидетельские показания о том, что именно в этот момент именно я отдавал именно эту команду с целью именно сломать, получить НСД и т. п. Даже если вломится ОПОН и возьмут меня с поличным им нужно будет доказать умысел, доказать что я знал или должен был знать о возможных последствиях.
«Компьютерные преступления» доказываются на основании экспертного заключения, написанного зачастую каким-нибудь преподом из института. Даже если там будет написан околотехнический бред, суд это чаще всего не волнует. Если не ошибаюсь, у НПППП было что-то такое, где «эксперт» писал о том, что MAC адрес сетевухи уникален и поменять его в принципе нельзя.
«В конце-концов я мог отдать эту команду, будучи введенным в заблуждение о её назначении.»
Я могу застрелить человека, будучи введенным в заблуждение относительно назначения пистолета.
Да, в УК статья про «непредумышленное» убийство или что-то такое есть, а для других деяний — нет. Но сами понимаете, что при гиперболизации становится видно, что хоть и не умышленно, но всё равно это «плохо».
Я могу застрелить человека, будучи введенным в заблуждение относительно назначения пистолета.
Да, в УК статья про «непредумышленное» убийство или что-то такое есть, а для других деяний — нет. Но сами понимаете, что при гиперболизации становится видно, что хоть и не умышленно, но всё равно это «плохо».
А ведь все началось со слов «да знаю».
Мне знакомый «хакер» такое предлагал по аське. Жили в одной области, но в разных городах, знакомы только по инету. Точно так же, тырили диалап у какой-то крупной торговой сети. Я отказался.
Через пару недель пишет — правильно сделал, что отказался, суд был, то сё. Из универа попёрли. Конторе возместил по суду, правда не очень много, около 4000. Там тоже было много таких «хакеров» и т.п. Потом все проблемы с сетью универа вешали на него — хакер в законе же :))
Через пару недель пишет — правильно сделал, что отказался, суд был, то сё. Из универа попёрли. Конторе возместил по суду, правда не очень много, около 4000. Там тоже было много таких «хакеров» и т.п. Потом все проблемы с сетью универа вешали на него — хакер в законе же :))
Было это году в 2004-2005.
в детстве мы постоянно ломали провайдера. Цены на интернет были просто нереальные (чтобы мамка не ругалась, что впустую трачу деньги, приходилось сидеть в инете по ночам). Потом появился ADSL, ломали уже скорость доступа. В милиции бывали много раз, никто ничего доказать так и не смог. Ну и да — школа, из школы не пёрли :)
Ну и если органы на вас все же возбудились, держите это дело под контролем, не расслабляетесь и интересуйтесь ходом дела – держите руку на пульсе.
Вы хорошо продумали эту фразу? :)
Воровал? Плати!
Закон прост как палка.
Закон прост как палка.
Все таки вынужден с вами не согласится.
Слово «воровал» не вполне уместно. К тому оплатить ущерб? Так я его оплатил, и как мне кажется в 2х кратном размере.
И к тому наказание должно быть пропорционально преступлению. А выход под чужой учеткой в сеть, под 272ю и 165ю статьи не очень то подходит (все таки это очень серьезные статьи). И вполне очевидно, что как раз таки палку у себя в плане, следователь стремился нарисовать.
Слово «воровал» не вполне уместно. К тому оплатить ущерб? Так я его оплатил, и как мне кажется в 2х кратном размере.
И к тому наказание должно быть пропорционально преступлению. А выход под чужой учеткой в сеть, под 272ю и 165ю статьи не очень то подходит (все таки это очень серьезные статьи). И вполне очевидно, что как раз таки палку у себя в плане, следователь стремился нарисовать.
В этом рассказе неявно фигурирует гораздо более опасный для общества преступник. Внимание-внимание, это… Тот погон который сливал потенциальным работодателям данные из базы МВД. Разве что, есть какая-нибудь отдельная база амнистированных, доступ к которой открыт, но данные по судимостям точно нельзя получить, не совершая уголовного преступления.
Съел шаурму? Жестокое обращение с животными — тюрьма, поселение, дети сироты и жена суицидница.
Палку перегибать тоже не стоит.
Палку перегибать тоже не стоит.
Если вы стёрли название района, то тогда и имя прокурора надо стирать)
А как в компаниях узнали, что вы были амнистированы? У них есть прямой доступ к базе? Или за 2 часа удовлетворяется любой запрос в МВД?
Вы серьезно не знаете?
Есть несколько вариантов. Самый распространенный, как мне кажется, купленные базы (не самые актуальные, но все же). Причем не только МВД, обычно так же пробивают, не болен ли ВИЧ/СПИД, не состоял ли на учете в психоневрологическом или наркологическом диспансерах. Ну и кроме этого обычно ближайших родственников проверяют.
Есть несколько вариантов. Самый распространенный, как мне кажется, купленные базы (не самые актуальные, но все же). Причем не только МВД, обычно так же пробивают, не болен ли ВИЧ/СПИД, не состоял ли на учете в психоневрологическом или наркологическом диспансерах. Ну и кроме этого обычно ближайших родственников проверяют.
То есть законных способов нет. Тогда почему те, кто сами нарушают закон — требуют законности от вас? Это риторический вопрос.
Не раз задавался этим вопросом пока искал работу. Хотел даже задать его безопасникам, но почему то они «замыкались» и «не шли на контакт».
Дарю, больше не ошибайся.
По моему ответ на этот риторический вопрос очевиден. Причем очевидней некуда.
Если у кого то еще розовые очки остались, то можете нанимать на работу уголовников и спидозников. И ожидать от них честности, порядочности и соблюдения законов(вы же с ними были честными и не пробивали их по базам). :)
Если у кого то еще розовые очки остались, то можете нанимать на работу уголовников и спидозников. И ожидать от них честности, порядочности и соблюдения законов(вы же с ними были честными и не пробивали их по базам). :)
А СПИД-то тут при чем? Переспал не с тем и уже вор обязательно?
Ну видимо руководству, которое вызывает подчиненных на ковер с вазелином, боится за свое здоровье, вот и не хотят брать со спидом. )
Издержки из за болезней терпеть никто не хочет
Не надо ожидать от уголовников честности. Ни от кого нельзя ожидать честности. Выживают только параноики.
Уголовник тут имеет преимущества: от него точно можно не ожидать честности, и не заниматься лебезением на тему "- ах, как вы могли обо мне это подумать! — ох, да я ни за что бы так не подумал!", у уголовника изначально более трезвые и адекватные Реальному Миру представления, и да — уголовник работает лучше ибо идти ему особо некуда. Еще такая штука — большинство организаций в России так или иначе занимаются уголовщиной и административщиной, для «обычного человека» это ужас-ужас, а для уголовника — по крайней мере, не так уж плохо, т.е. имеем еще и повышенную лояльность.
Уголовник тут имеет преимущества: от него точно можно не ожидать честности, и не заниматься лебезением на тему "- ах, как вы могли обо мне это подумать! — ох, да я ни за что бы так не подумал!", у уголовника изначально более трезвые и адекватные Реальному Миру представления, и да — уголовник работает лучше ибо идти ему особо некуда. Еще такая штука — большинство организаций в России так или иначе занимаются уголовщиной и административщиной, для «обычного человека» это ужас-ужас, а для уголовника — по крайней мере, не так уж плохо, т.е. имеем еще и повышенную лояльность.
А чего заминусовали то? Если у человека беспорядочные половые связи он своим сифилисом перезаражает весь коллектив тупо ходя в один туалет со всеми. Если человек вор с рецедивом то пропажа вещей тоже не привнесет в компанию радости и счастья. Если наркоман — тоже самое.
Чего вы как дети то малые? Кто фирму будет открывать — пожалуйста нанимайте.
Чего вы как дети то малые? Кто фирму будет открывать — пожалуйста нанимайте.
Громкое название. Читаешь статью. Нет, все — таки желтуха.
Надо отдать должное органам прокуратуры. В Вашем случае они сработали на редкость четко и правильно. В целом, хочу сказать, что грамотно составленная жалоба чуть более мотивирует органы отреагировать на нее соответствующим образом, т.к. очевидно, что человек «не лыком шит» и на этом не остановится.
У меня был случай, когда прокуратура дважды (как минимум) отменяла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Я пишу заявление на возбуждение дела, а мне приходит в ответ постановление «Звонили, не дозвонились, узнали, что в командировке, объяснений взять не можем, а следовательно отказать в возбуждении за отсутствием состава». Я, честно, офигел. Как это так: не можете взять объяснений, следовательно нет состава? Состава нет, когда деяние не является преступлением, а не когда объяснений взять не получается. Написал жалобу в прокуратуру. Она отменила постановление. Рассмотрели мое заявление заново — снова отказ. Мотивировка: снова звонили, снова не можем дозвониться и т.д. — отказать за отсутствием состава. Я снова жалобу, эту же, только даты сменил. Снова отменили. А потом я уволился из юр. фирмы и ушел в банк. Но чувствую, что эта чехарда с органами все еще продолжается.
У меня был случай, когда прокуратура дважды (как минимум) отменяла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Я пишу заявление на возбуждение дела, а мне приходит в ответ постановление «Звонили, не дозвонились, узнали, что в командировке, объяснений взять не можем, а следовательно отказать в возбуждении за отсутствием состава». Я, честно, офигел. Как это так: не можете взять объяснений, следовательно нет состава? Состава нет, когда деяние не является преступлением, а не когда объяснений взять не получается. Написал жалобу в прокуратуру. Она отменила постановление. Рассмотрели мое заявление заново — снова отказ. Мотивировка: снова звонили, снова не можем дозвониться и т.д. — отказать за отсутствием состава. Я снова жалобу, эту же, только даты сменил. Снова отменили. А потом я уволился из юр. фирмы и ушел в банк. Но чувствую, что эта чехарда с органами все еще продолжается.
и что, у вас в Уфе таких много?
Я тоже сидел на модеме с оплатой по трафику. С тех пор увлекся баннерорезками :-) Москва, первая половина двухтысячных.
Логично или нет, но я в свое время пользовался и карточками повременной оплаты, и по трафику, и совмещенными (учет по трафику, но не менее скольких-то МБ в час, для борьбы с IRC-чатами, которые при мелком трафике могли часами сидеть)
Группа лиц была, предварительный сговор тоже. Хорошо ещё что группа была не организованной :)
А если вы достали карман из гвоздя, дали его мне и попросили воткнуть перед своей шиномонтажкой, пообещав мне проценты с дохода от проткнувших шину на этом гвозде? Вернее даже не проценты с дохода, а всю прибыль — вам не сложно сделать мне приятно? :) Ситуация в посте куда ближе к моей, чем к вашей.
Один человек передал что-то, ему не принадлежащее, другому и объяснил как преступным путём можно получить выгоду. Сам, вероятно, также эту выгоду получал. Чем не группа и не предварительный сговор? Ладно, сговор за уши. Но группа налицо, там много кто пользовался этим логином.
Один человек передал что-то, ему не принадлежащее, другому и объяснил как преступным путём можно получить выгоду. Сам, вероятно, также эту выгоду получал. Чем не группа и не предварительный сговор? Ладно, сговор за уши. Но группа налицо, там много кто пользовался этим логином.
Вы — дебил. Когда автор говорит про 50 или 100 мегабайт, подразумевается, что качаться этот объём будет крайне долго, и карточку нужно купить на большее время, но рассчитать это время точно никогда не получается, поэтому и происходят разрывы.
История не о том, как автор стал уголовником, а о том, как работает МВДшная «палочная» система. :-) Прокуратуре — респект. Автору — ай-ай-ай за то, что по молодости лет не взял у милиции отказной материал изначально и за то, что вообще пошел на поводу — надо было сразу заявлять, что «К моей линии подключился хакер, а сам я вообще не в теме». Хотя из-за 300 рублей смысла особого не было, наверное…
Сама суть истории — смех и грех. Я не знаю, как в регионах, а в Москве халявного диалапа было в начале нулевых — завались. Неужели Ситу со товарищи никто не помнит? :-) Для неискушенных: есть международные телекомы, предоставляющие услуги по всему миру (через свои диалапные пулы) по единым учетным данным для сотрудников крупных организаций. Т.е., например, какое-нибудь государственное большое учреждение здравоохранения в Испании покупает такой доступ для своих сотрудников, чтобы они могли в командировках в любой точке мира выходить в Интернет под одним и тем же логином/паролем. Эти логины/пароли утекали у них пачками и расходились по фидошным эхам, форумам и т.п. В основном скорости были фиговые, но помню, например, как однажды в паблик утек какой-то такой партнерский логин, работающих на пулах РОЛа (с v.90 и т.п.) — это была жесть форменная: на нем около квартала чуть ли не полМосквы сидело, а Яндекс его выдавал в первой десятке в поиске по словам «бесплатный интернет». :-) В общем, я не знал ни одного человека, которую за все эти «взломы» хотя бы пальчиками погрозили. Очевидно, отечественные заводы куда суровее и непримиримее, чем крупные зарубежные/международные организации, а региональные правоохранители куда смышленее и активнее столичных. :-)
Сама суть истории — смех и грех. Я не знаю, как в регионах, а в Москве халявного диалапа было в начале нулевых — завались. Неужели Ситу со товарищи никто не помнит? :-) Для неискушенных: есть международные телекомы, предоставляющие услуги по всему миру (через свои диалапные пулы) по единым учетным данным для сотрудников крупных организаций. Т.е., например, какое-нибудь государственное большое учреждение здравоохранения в Испании покупает такой доступ для своих сотрудников, чтобы они могли в командировках в любой точке мира выходить в Интернет под одним и тем же логином/паролем. Эти логины/пароли утекали у них пачками и расходились по фидошным эхам, форумам и т.п. В основном скорости были фиговые, но помню, например, как однажды в паблик утек какой-то такой партнерский логин, работающих на пулах РОЛа (с v.90 и т.п.) — это была жесть форменная: на нем около квартала чуть ли не полМосквы сидело, а Яндекс его выдавал в первой десятке в поиске по словам «бесплатный интернет». :-) В общем, я не знал ни одного человека, которую за все эти «взломы» хотя бы пальчиками погрозили. Очевидно, отечественные заводы куда суровее и непримиримее, чем крупные зарубежные/международные организации, а региональные правоохранители куда смышленее и активнее столичных. :-)
Помню бессонные ночи за РОЛовским интернетом, пароль нашел как раз на форуме, а вот от Ситы уже как и автору — анонимный товарищ скинул в аську реквизиты :)
Прямо как в детство попал. Столько слов, которых не слышали много лет. Пароли от Ситы, текстовые файлы логин-пароль-телефон, автоматические перезванивалки по списку, анлимы от РОЛа, сервисы СТК, скачивание через сервера провайдера итд итп. Если бы кто-то вернул назад десять лет жизни и десть лет времени, как круто было бы туда сгонять :)
Весело.
В базу МВД вносится каждый пук. Кому как попало.
И любой работодатель ещё похоже имеет туда свободный доступ…
Ну и государство…
В базу МВД вносится каждый пук. Кому как попало.
И любой работодатель ещё похоже имеет туда свободный доступ…
Ну и государство…
Большая ошибка автора, что он не посоветовался с ПЛАТНЫМ адвокатом. Коих милиция/полиция боится как огня (особенно в тех случаях конечно, когда они знают что не правы).
Интересная статья. Спасибо.
Могу рассказать похожую историю. Пошел как-то в банк брать кредит под свою квартиру. Оформляем бумаги, пришли к нотариусу. А он мне и говорит — братюнь, да твоя квартира и все имущество в аресте, я не могу квартиру в залог записать. Я в шоке… банк в шоке… Оказывается что исполнительная служба переходила в электронный формат, и в базу внесли старое дело моего полного тезки (ФИО совпадает) что его имущество арестовано по решению какого-то там суда. Все бы хорошо, но они указали в базе ТОЛЬКО ФИО, ни налогового кода, ни прописки, ни года рождения… Я долго маялся искал концы, оказалось это все сделала исполнительная служба в городе на другом конце страны… дело старое… сотрудники те уже давно не работают… удалять из базы они не имеют права… редактировать не знают как… в суд я не могу подать потому что нет ответчика. В общем полный бред. Так что у автора статьи еще все нормально, раз согласились удалить запись.
Может ангел-хранитель так позаботился, чтобы вам было где жить :)) если что вдруг.
А юристы в этой области что говорят? Ситуация то ведь из ряда вон.
Угу… с похожим столкнулся, только с машиной. Должен был одному банку денег, сумма уже почти на руках была, собирался через недели две погасить все. Звонят мне ребята, у которых моя машина в прокате катается — и сообщают, что ее ГАИ пытались задержать, мол в аресте тазик. И банк называли тот же, где у меня кредит. Сумма только не совпадала — тысяч на 20 больше была. Я тогда, помню, откровенно стреманулся — думал уже штрафов насчитали… ан нет. Оказывается, банк направил запрос об аресте на человека с такими же ФИО и датой рождения, даже без указания машины. В ГАИ дали мои данные, исполнительная служба бахнула арест…
Разрулил за две недели — дня три обзванивал ГИС, ездил, искал концы… потом с заявлением еще неделю возился, пока копию не дали о закрытии дела. В процессе узнал, как круто работает система… Потому как машина все две недели каталась спокойно по городу, попытки остановить/забрать были пару раз только. Ну и ценник узнал, сколько стоит снять машину с розыска (но дело о взыскании в ГИС остается)
Разрулил за две недели — дня три обзванивал ГИС, ездил, искал концы… потом с заявлением еще неделю возился, пока копию не дали о закрытии дела. В процессе узнал, как круто работает система… Потому как машина все две недели каталась спокойно по городу, попытки остановить/забрать были пару раз только. Ну и ценник узнал, сколько стоит снять машину с розыска (но дело о взыскании в ГИС остается)
Мне тоже как-то достался dial-up, аж целых 40 часов в месяц в течение 2 или даже 3 лет. И получилось так, что я подключаю выделенку, и на следующий месяц dial-up закончился, вот такие совпадения. Еще чуть чуть оффтопа вспомнилось. Были значит у меня часы romanson ходили больше 5 лет без замены батареек, и тут мне на д.р. дарят другие часы fossil, и первые на следущий день остановились.
Бывают механические часы, которые заряжаются, от того, что при хотьбе вы рукой болтаете — у меня сразу эта ассоциация )
ходили больше 5 лет без замены батареек
Возможная причина чудесного совпадения: пока часы на руке, тепло от руки греет батарейку, а в теплой батарейке реакция идет активнее, и в результате батарейка может давать больший ток, у почти умершей батарейки разница может быть существенной. Многократно сталкивался с похожим — на руке часы идут точно, а когда полежат несколько часов — начинают отставать, верный признак, что батарейку пора менять.
Я со школьного диалапа сидел. Как, собственно, и почти все одноклассники, кто умел пользоваться компом.
Сначала умельцы вытащили пароли из хранилища форточек (во времена Вынь95/98 безопасности и защиты не существовало как класса), потом вообще обнаружилась бумажка, лежащая у библиотекаря, на которой всё было написано…
Все знали, что школьники сидят со школьного диалапа, но всем было пофиг. Периодически появляющийся учитель информатики только изредка грозил: «Не хулиганить! А то пойду к провайдеру, достану логи!»
Вспоминаю те времена как кошмарный сон. Сначала трясёшься над каждой секундой, обрывая соединение при каждой возможности. Потом трясёшься над каждым мегабайтом, только бы какая-нибудь программа не ломанулась чего-нибудь выкачать. То ли дело сейчас, когда за 800 руб я имею вполне сносный инет и больше ни над чем не трясусь.
Сначала умельцы вытащили пароли из хранилища форточек (во времена Вынь95/98 безопасности и защиты не существовало как класса), потом вообще обнаружилась бумажка, лежащая у библиотекаря, на которой всё было написано…
Все знали, что школьники сидят со школьного диалапа, но всем было пофиг. Периодически появляющийся учитель информатики только изредка грозил: «Не хулиганить! А то пойду к провайдеру, достану логи!»
Вспоминаю те времена как кошмарный сон. Сначала трясёшься над каждой секундой, обрывая соединение при каждой возможности. Потом трясёшься над каждым мегабайтом, только бы какая-нибудь программа не ломанулась чего-нибудь выкачать. То ли дело сейчас, когда за 800 руб я имею вполне сносный инет и больше ни над чем не трясусь.
>приносили свои извинения и предлагали расписаться в бумагах
Не уловил, это хорошо или плохо? Потому что не понятно, в возбуждении какого дела.
Не уловил, это хорошо или плохо? Потому что не понятно, в возбуждении какого дела.
Я не совсем понимаю ваших работодателей.
Бывший преступник в области компьютерного взлома, особенно настоящий, а не как вы (ну, простите, не придумал более мягкой формулировки..:) — это же настоящий клад!
А более бесчестный соискатель на вашем месте мог бы еще и сказать, что он крякал провайдера не за просто так, а чтобы анонимно что-нибудь сделать из-под левой учетки.
Или вы устраивались не в айтишные конторы?
Бывший преступник в области компьютерного взлома, особенно настоящий, а не как вы (ну, простите, не придумал более мягкой формулировки..:) — это же настоящий клад!
А более бесчестный соискатель на вашем месте мог бы еще и сказать, что он крякал провайдера не за просто так, а чтобы анонимно что-нибудь сделать из-под левой учетки.
Или вы устраивались не в айтишные конторы?
Я оставил этот комментарий будучи в курсе, что его заминусуют. Конфликты с законом не должны становиться клеймом. Особенно в тех областях, где с законом действительно можно и нужно поспорить.
Вот этим своим «заминусуют» всё испортили.
С остальным, впринципе, согласен. Совершил преступление, понёс наказание по закону, а потом ещё всю жизнь несёшь наказание за человеческие стереотипы. И, что самое ужасное, уже нету возможности реабилитироваться — даже если ты искренне раскаялся в содеянном всю жизнь будут относиться как к преступнику.
С остальным, впринципе, согласен. Совершил преступление, понёс наказание по закону, а потом ещё всю жизнь несёшь наказание за человеческие стереотипы. И, что самое ужасное, уже нету возможности реабилитироваться — даже если ты искренне раскаялся в содеянном всю жизнь будут относиться как к преступнику.
Если бы я устраивался на вакансии разработчика, или специалиста по информационной безопасности — может быть это и было плюсом.
И вы забываете что кроме ст.272 «Неправомерный доступ к компьютерной информации», была еще и ст.165 «Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием» (мошенничество).
И вы забываете что кроме ст.272 «Неправомерный доступ к компьютерной информации», была еще и ст.165 «Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием» (мошенничество).
Хм. В школьные годы ко мне зашел товарищ, посмотреть на мои винамп скины. Посмотрел, говорит, давай еще на сайте посмотрим. Я говорю У меня карточка кончилась, а он — я знаю логин и пароль, давай запускай соединение! В итоге глупость взяла вверх. Просто вспомнил что много знакомых так же сидят и им ничего не делается. В общем зашли мы, а у меня еще больше под стулом загорелось. В итоге, секунд через 40 (сайт винампа даже не успел загрузиться) я отключился и сказал Нафиг надо. Больше я не выходил под этим логином. Через пару месяцев мне ЗВОНЯТ. Предложили мирно подойти и все урегулировать. Подошел с отцом, заплатили 34 рубля! Ушли. Еще через день звонят уже ОНИ. Снова взял отца, с моих слов написали что логин дал малознакомый мне человек, первый раз его вижу, и собственно вбивал данные через мою клавиатуру и соединялся он, что на самом деле так и было :) Больше никто не беспокоил. Надеюсь, сходство с вашей историей на этом и закончилось.
Записульки задрота под желтым заголовком
Поздравляю Вас с тем что все обошлось практически без последствий. В прошлом году, столкнувшийсь с нашими «органами», поняла, насколько тяжело побороть систему, и даже если ты прав на 100%, ты все равно можешь быть неправ. Мне тогда жалобы не помогли, поэтому действительно хорошо, что хорошо закончилось.
Увы, господа полицейские — это те же самые воры, убийцы и гопники, только в погонах. Совсем недавно мне пришлось обратиться к ним за помощью, а в итоге они всю историю развернули наоборот, простив меня. Теперь я опасаюсь не только бандитов, но и милиционеров
Вот так вот одним росчерком пера взяли и поставили диагнозы миллионам хороших, ответственных, понимающих и нужных людей. Если у вас «увы», то это не значит, что они все такие.
За свою жизнь сталкивался с господами полицейскими не единожды, а также, с ними сталкивались мои друзья и знакомые. Поэтому я не голословно и не на одном примере утверждаю.
Меняйте друзей и знакомых. И сами меняйтесь, все будет хорошо.
А вы — снимите розовые очки. Мой отец лично видел, когда лежал в больнице с язвой (а вы думаете, с язвой особо понарушаешь закон?), как менты устраивали дибош, отбирали у людей деньги и тому подобное. Более того, он даже это снял на камеру, а касету отдал, за что ему угрожали перерезать всю семью и били палками по ступням.
Да это, ИМХО, либо тролль, либо имеющий к ним какое-то отношение.
Лично я до последнего случая всё ещё продолжал верить, что хороших людей в полиции больше, чем 0,(0)1% от их численности
Лично я до последнего случая всё ещё продолжал верить, что хороших людей в полиции больше, чем 0,(0)1% от их численности
Я в погонах сам ходил. Деньги не отбирал, дебоши не устраивал, семью палкой не бил. Я вор-убийца, гопник и меня снимали на камеру, ок.
Либо вы крайне редкое исключение, либо «отстаиваете честь мундира» (=отмазывать коллег от ответственности). И судя по другим вашим комментариям, очень похоже, что второе
Ну раз уж Вы занимаетесь софистикой и впадаете в крайности, то отвечу тем же:
Да, раз Вы «Деньги не отбирал, дебоши не устраивал, семью палкой не бил», все менты — добропорядочные и честные люди
Да, раз Вы «Деньги не отбирал, дебоши не устраивал, семью палкой не бил», все менты — добропорядочные и честные люди
«Я, мой папа и знакомый Вася говорят, что миллионы ментов козлы» — это юниоровский бред из фильмов про продажных ментов. Вы хоть имеете понятие, какая мощная и многочисленная машина — институт исполнительной власти? Че, все козлы, воры и убийцы? Крайне редкое исключение? Тьфу. А, вам по 20 лет обоим. Вот молодежь выросла, такое неуважение к власти. Зато к себе наверное уважения требуете по полной ога?
В статье полное ведро слюней и соплей, три сомнительных скана и прочие сказки, вы на основании этого сделали выводы, что бедный парень пострадал, а менты исчадия ада.
Не городите чушь.
В статье полное ведро слюней и соплей, три сомнительных скана и прочие сказки, вы на основании этого сделали выводы, что бедный парень пострадал, а менты исчадия ада.
Не городите чушь.
>А, вам по 20 лет обоим. Вот молодежь выросла, такое неуважение к власти. Зато к себе наверное уважения требуете по полной ога?
Вот мне уже за 30, нельзя сказать, что я слишком уже молодежь, но и у меня нет уважения к власти и я считаю, что власть — это наемные работники людей, а никак не наоборот. Ну по крайней мере, пока государство существует так должно быть.
И да, у моего знакомого выбили признание в ограблении, хотя он его не совершал и хорошо, что через несколько дней нашли виновного (а может это был и другой такой же козёл отпущения). Так что не ожидайте, что к вам и вашим коллегам будет уважение.
Вот мне уже за 30, нельзя сказать, что я слишком уже молодежь, но и у меня нет уважения к власти и я считаю, что власть — это наемные работники людей, а никак не наоборот. Ну по крайней мере, пока государство существует так должно быть.
И да, у моего знакомого выбили признание в ограблении, хотя он его не совершал и хорошо, что через несколько дней нашли виновного (а может это был и другой такой же козёл отпущения). Так что не ожидайте, что к вам и вашим коллегам будет уважение.
Где вы увидели наоборот? Вашего знакомого избивали и выбили признание? Идите жаловаться в прокуратуру, или так, на форуме к красному словцу?)
Тем более скорее всего и не выбили, а сам виноват, но раз знакомый, то наверное опять менты виноваты, сволочи. Хорошо, что вообще не убили ага.
Почему у меня нет таких проблем?
Неприятные истории в органах случаются, но это такая редкость, что скандал поднимается сразу на всю страну. Проблемы от недостатка кадров, недостатка финансирования, берут всех подряд, психологическую помощь не оказывают, кадры не берегут и прочая чернуха. При чем тут уважение ко всей структуре в целом?
Ну то есть не берем во внимание всю пользу, которую они приносят и всех равняем под одного дебила ППСника, который знает три слова и у него есть дубина? Ок, как скажете.
Тем более скорее всего и не выбили, а сам виноват, но раз знакомый, то наверное опять менты виноваты, сволочи. Хорошо, что вообще не убили ага.
Почему у меня нет таких проблем?
Неприятные истории в органах случаются, но это такая редкость, что скандал поднимается сразу на всю страну. Проблемы от недостатка кадров, недостатка финансирования, берут всех подряд, психологическую помощь не оказывают, кадры не берегут и прочая чернуха. При чем тут уважение ко всей структуре в целом?
Ну то есть не берем во внимание всю пользу, которую они приносят и всех равняем под одного дебила ППСника, который знает три слова и у него есть дубина? Ок, как скажете.
Обратите внимание, что со sn00p спорили уже много людей и всем на рассказы «у меня/знакомых было то и се» он отвечал «да это все сказки/вранье/сам виноват» :)
Хоть одно заключение из прокуратуры по факту будет не? Доказательства будут не? Я вам сейчас скажу, что мой знакомый говорящих бабочек выращивает, а второй кота в живой носок превратил. У меня у знакомых то и се, инфа сто процентов. Верьте мне.
Много людей — это два студента, вы со своей грамотной мыслью про «мусоров» и вот один 30летний из Украины. Много, да. Я боюсь, что эти форумные бойцы с властью просто фильмов пересмотрели про продажность ментов. Что же вы не идете и не боритесь с коррупцией м? Рембо клавиатурные? Удачи вам в этом нелегком деле.
Много людей — это два студента, вы со своей грамотной мыслью про «мусоров» и вот один 30летний из Украины. Много, да. Я боюсь, что эти форумные бойцы с властью просто фильмов пересмотрели про продажность ментов. Что же вы не идете и не боритесь с коррупцией м? Рембо клавиатурные? Удачи вам в этом нелегком деле.
Зачем доказывать мусорам, что они мусора?
*вместо «простив» — «против»
Статья — троллинг чистой воды из серии «городские легенды». Максимум, КоАП по мелкому хищению, что еще надо доказать, по-хорошему.
Троллинг — это наплевав на все аргументы, факты, и пруфы в виде сканов, говорить, что автор вводит читателей в заблуждение.
На каком основании были применены статьи из Уголовного Кодекса? Состав преступления? Улики? Доказательства вины? Экспертные заключения? Может я каких сканов не заметил, но этих тут нет.
Троллинг — это верить в сказки «без меня меня судили, присудили Колыму».
Троллинг — это верить в сказки «без меня меня судили, присудили Колыму».
Документов, что автора амнистировали ко конкретным статьям вы тоже не наблюдаете? И что потом это решение отменено вы тоже не видите?
Что амнистировать, надо сначала возбудить уголовное дело. Итак, на каком основании оно было возбуждено? Автор рассказал путаную эмоциональную историю без фактов, отсканировав самый конец истории. Конечно, все менты виноваты во всем, автор молодец и пострадал.
Так не бывает. По объяснительной уголовные дела возбуждать никто не будет. Ущерб мизерный, он не пролазит в уголовку ну никак.
272 — Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации. Да лааадно. Логин с паролем? Охраняемая законом компьютерная информация?
165 — Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере. Да ладно. Где обман и злоупотребления доверием?
Цирк с конями, честное слово.
Так не бывает. По объяснительной уголовные дела возбуждать никто не будет. Ущерб мизерный, он не пролазит в уголовку ну никак.
272 — Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации. Да лааадно. Логин с паролем? Охраняемая законом компьютерная информация?
165 — Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере. Да ладно. Где обман и злоупотребления доверием?
Цирк с конями, честное слово.
Автор, как я понял, выложил все документы, что ему предоставили. Там написано, что его амнистировали, а потом, по его жалобе отменили это решение. У вас есть какие-то основания считать эти сканы фальшивыми?
И о том и речь в статье, что к нему неправильно применили статьи 272 и 165, зачем повторяться? Или вы считаете, что такое невозможно?
И о том и речь в статье, что к нему неправильно применили статьи 272 и 165, зачем повторяться? Или вы считаете, что такое невозможно?
Конечно есть основания считать эти документы и всю статью сказочкой автора со скудной фантазией.
Уголовные статьи ни к кому применить нельзя без суда и следствия.
Никакой амнистии не будет, пока не будет уголовного дела.
Описанные деяния не пролазят по этим статьям ну никак.
На каком основании были применены статьи из Уголовного Кодекса? Состав преступления? Улики? Доказательства вины? Экспертные заключения? Где это все? Есть три скана. Один вообще в делопроизводство не принят, так в прокуратуре не делают.
Уголовные статьи ни к кому применить нельзя без суда и следствия.
Никакой амнистии не будет, пока не будет уголовного дела.
Описанные деяния не пролазят по этим статьям ну никак.
На каком основании были применены статьи из Уголовного Кодекса? Состав преступления? Улики? Доказательства вины? Экспертные заключения? Где это все? Есть три скана. Один вообще в делопроизводство не принят, так в прокуратуре не делают.
То есть, вы подозреваете автора в клевете? И считаете, что эти бумаги он сам на принтере напечатал? Вы ни разу не сталкивались с ситуациями, когда полиция выносит незаконные решения, просто противоречащие уголовному кодексу? (желательно, ответить только «да» или «нет», без словоблудия)
Я подозреваю автора в толстом тролинге. Либо чего-то не договаривает, либо просто присочинил. Просто так к человеку применить две уголовные статьи никто не может, даже в наших реалиях.
Сталкивался со всяким, юриспруденция очень сложная наука, а люди могут ошибаться, к сожалению. Обжаловать в суде — разумно и помогает. В данном случае можно было легко добиться увольнения прокурора, снятия судьи и увольнения всего следовательского состава по данному уголовному делу.
Ах да, полисмены приезжали с извинениями же. Это меняет все. быхыхыыыы…
Сталкивался со всяким, юриспруденция очень сложная наука, а люди могут ошибаться, к сожалению. Обжаловать в суде — разумно и помогает. В данном случае можно было легко добиться увольнения прокурора, снятия судьи и увольнения всего следовательского состава по данному уголовному делу.
Ах да, полисмены приезжали с извинениями же. Это меняет все. быхыхыыыы…
в общем, видно, что читать вы не умеете, чем лишний раз подтвердили, что менты и гопники — синонимы
Имеется информация об отказе 22.05.206г. на основании статьи 27 ч.1 п.3 УПК РФ (вследствие акта об амнистии) в возбуждении уголовного дела по признакам совершённого преступления
Что именно я не умею читать? Что не было суда и следствия, а сразу появилось уголовное дело по двум статьям, которое не стали возбуждать по причине амнистии по этому делу? Или мифические базы с данными по неосужденным, но уже амнистированным? Или что именно?
Пишите еще, я хочу перестать быть гопником и вы помогаете, честно.
Пишите еще, я хочу перестать быть гопником и вы помогаете, честно.
я задал три вопроса вам, попросил на них однозначно ответить («да» или «нет»), вы не ответили ни на один, но разразились очередной порцией текста без единого аргумента о том, что этого не может быть.
Короче, закончим уже. Для упоротых хинт.
Если вы внимательно посмотрите на даты, то на момент так называемого «возбуждения уголовного дела» автору даже 18 лет еще не было. Вы сами прочитаете, как в отношении несовершеннолетних все это делается?
Если вас остальные аргументы так не устраивают?
Если вы внимательно посмотрите на даты, то на момент так называемого «возбуждения уголовного дела» автору даже 18 лет еще не было. Вы сами прочитаете, как в отношении несовершеннолетних все это делается?
Если вас остальные аргументы так не устраивают?
Спрашиваю уже, кажется, в 4-й раз: то есть, вы считаете, что автор подделал документы, сканы которых выложил?
Формулировка неверна. Чтобы подделать какие-либо документы, надо чтобы они сначала вообще были, в оригинале.
Я считаю, что вся история и все сканы — вымышлены. Троллинг. Внимание! Или лишь какая-то часть истории правдива, но большая часть скрыта, искажена, укрыта или недосказана.
Вам все слова здесь понятны? Или надо еще стену текста написать с разъяснениями?
Я считаю, что вся история и все сканы — вымышлены. Троллинг. Внимание! Или лишь какая-то часть истории правдива, но большая часть скрыта, искажена, укрыта или недосказана.
Вам все слова здесь понятны? Или надо еще стену текста написать с разъяснениями?
Чтобы подделать какие-либо документы, надо чтобы они сначала вообще были, в оригинале.
вот ещё одно доказательство, что в милиции работают неграмотные люди.
Если я от имени директора напишу приказ о премировании себя (которого не существует в оригинале), то тоже будет подделкой документов.
вот ещё одно доказательство, что в милиции работают неграмотные люди.
Если я от имени директора напишу приказ о премировании себя (которого не существует в оригинале), то тоже будет подделкой документов.
Вы с чего решили, что я в милиции работаю? Если напишите на правильном бланке и подделаете существующую подпись, да конечно будет.
Насчет правильности бланков со скана и вообще существовании этих всех людей я не уверен.
Насчет правильности бланков со скана и вообще существовании этих всех людей я не уверен.
Я в погонах сам ходил.
— habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/139137/?reply_to=4650881#comment_4650343
— habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/139137/?reply_to=4650881#comment_4650343
1 — Вы не правы. На момент «доследственных действий» мне уже было 18, а вот на момент совершения деяний еще нет.
2 — В возбуждении УД отказано по статье 27 ч1 п3
27. 1. Уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается по следующим основаниям:
3) вследствие акта об амнистии;
Да! Это противозаконно — я знаю. Да! Это противоречит действующему законодательству. Да черт возьми, это противоречит здравому смыслу — я в курсе.
Но к сожалению — это все правда! А выдумывать все это, мне нет ни какого резона.
2 — В возбуждении УД отказано по статье 27 ч1 п3
27. 1. Уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается по следующим основаниям:
3) вследствие акта об амнистии;
Да! Это противозаконно — я знаю. Да! Это противоречит действующему законодательству. Да черт возьми, это противоречит здравому смыслу — я в курсе.
Но к сожалению — это все правда! А выдумывать все это, мне нет ни какого резона.
Копии решения суда, решения прокурора, процессуальные документы отсканьте, вам их до 2016 года выдадут. До тех пор ваш резон неясен.
Вы — троль. Кормить вас больше не буду.
Вы не ответили на вопрос, как вас, несовершеннолетнего, умудрились осудить без суда и следствия по двум уголовным статьям за причинение ущерба в сумме 280 рублей. Или, как там… Амнистировать, не успев осудить.
И даже если так и произошло вдруг, то вы просто довольствуетесь извинениями прокуратуры? И я-то троль?
И даже если так и произошло вдруг, то вы просто довольствуетесь извинениями прокуратуры? И я-то троль?
Вы не поняли. Уголовное дело не было возбуждено. В его возбуждении было отказано, по причине амнистии (хотя уместнее было бы отказать в возбуждении за отсутствием состава).
Прочитайте еще раз ответ из МВД, там сказано про доступ в интернет под чужой учеткой.
Прочитайте еще раз ответ из МВД, там сказано про доступ в интернет под чужой учеткой.
Да, я читал. Вы знаете, что такое амнистия? Это смягчение наказания или освобождение от наказания лиц, осуждённых судом, а также прекращение уголовного преследования, осуществляемое на основании специального акта верховной власти.
Чтобы была амнистия, нужно уже решение суда и уголовное дело.
Отказ в возбуждении уголовного дела по причине амнистии? Дело возбуждаться не будет, потому как у вас уже амнистия по невозбужденному уголовному делу на 280 рублей? Быхыхы. Феерично. Юристы в шоке.
Чтобы была амнистия, нужно уже решение суда и уголовное дело.
Отказ в возбуждении уголовного дела по причине амнистии? Дело возбуждаться не будет, потому как у вас уже амнистия по невозбужденному уголовному делу на 280 рублей? Быхыхы. Феерично. Юристы в шоке.
Чтобы была амнистия, нужно уже решение суда и уголовное дело.
читаем скан:
Имеется информация об отказе 22.05.206г. на основании статьи 27 ч.1 п.3 УПК РФ (вследствие акта об амнистии) в возбуждении уголовного дела по признакам совершённого преступления
ещё раз попробую спросить, вы считаете, что автор это сам на принтере распечатал и клевещет?
читаем скан:
Имеется информация об отказе 22.05.206г. на основании статьи 27 ч.1 п.3 УПК РФ (вследствие акта об амнистии) в возбуждении уголовного дела по признакам совершённого преступления
ещё раз попробую спросить, вы считаете, что автор это сам на принтере распечатал и клевещет?
Вот как раз и произошло прекращение уголовного преследования, осуществляемое на основании специального акта верховной власти — постановление Государственной Думы. В деяниях нашли признаки преступления, но в возбуждении дела отказали потому что вышел указ об амнистии и преступление под него попадало.
>> Ущерб мизерный, он не пролазит в уголовку ну никак.
Именно. Но господ полицейских это не смутило, план превыше всего. Думаю по этому прокуратура так охотно и помогла.
Именно. Но господ полицейских это не смутило, план превыше всего. Думаю по этому прокуратура так охотно и помогла.
Был в практике похожий случай. Все строится на банальном испуге и незнании человека о своих правах. А органам нужном сделать показатель для галочки, мол, хакера поймали. Аналогично парень пользовался чужими логином и паролем, только статья (в Украине) не предусматривает обязательного материального ущерба (но если посчитать, тоже копейки получались). Тоже начал давать похожие пояснения. Возбудили дело, провели обыск, изъяли компьютер, с которого он выходил в сеть. Финал не знаю — вроде условно дали (парень совершеннолетний был).
А как могло обернуться? Никаких пояснений (без возбужденного дела заставить не могут, а возбуждать его на пустом месте тоже мало кто захочет) — тогда вообще непонятно: 1) кто из членов семьи пользовался (у нас же индивидуальная ответственность, а не коллективно-семейная) логином; 2) возможно компьютер заражен «вредоносной программой» и управляется кем-то удаленно (звучит бредово, но для суда это серьезное сомнение). И самое главное — выкидывается сетевуха (или меняется компьютер для параноиков) и дело разваливается, не дойдя до суда — выходы в сеть были с одного мак-адреса, по факту у человека — другой. Т.е. органы просто работают на остаточном страхе общества, т.к. если работать по закону — то можно будет раскрывать только самые очевидные преступления.
Почему извинялись? Очень серьезно накосячили с закрытием дела «по амнистии» — я даже поражаюсь их изобретательности. Можно было выбрать не прокуратуру, а суд, подать иск о признании их действий неправомерными, а потом еще просить возмещения морального ущерба.
А как могло обернуться? Никаких пояснений (без возбужденного дела заставить не могут, а возбуждать его на пустом месте тоже мало кто захочет) — тогда вообще непонятно: 1) кто из членов семьи пользовался (у нас же индивидуальная ответственность, а не коллективно-семейная) логином; 2) возможно компьютер заражен «вредоносной программой» и управляется кем-то удаленно (звучит бредово, но для суда это серьезное сомнение). И самое главное — выкидывается сетевуха (или меняется компьютер для параноиков) и дело разваливается, не дойдя до суда — выходы в сеть были с одного мак-адреса, по факту у человека — другой. Т.е. органы просто работают на остаточном страхе общества, т.к. если работать по закону — то можно будет раскрывать только самые очевидные преступления.
Почему извинялись? Очень серьезно накосячили с закрытием дела «по амнистии» — я даже поражаюсь их изобретательности. Можно было выбрать не прокуратуру, а суд, подать иск о признании их действий неправомерными, а потом еще просить возмещения морального ущерба.
По теме «халявного интернета». Несколько лет назад (2007 вроде) были эпичнейшие дыры в биллинге опсосов Киевстар и UMC (теперь МТС). С их помощью можно было без ограничений пользоваться GPRS/EDGE с нулевым балансом на счету. Ох, душа тогда расходилась, — даже торрентами пользовались через GPRS :) Потом лавочку прикрыли.
Случайно не в Туапсе это было, а то не так давно под дайлапным логином Туапсенефтепродукта весь город сидел :)
Уххх, жуть… Напомнило мои студенческие времена с диалапом.
Помню будучи студентом червём угонял тонны логинов на интернет, из них выбирал только одного провайдера, который не правильно определял мой номер телефона (при функции обратного звонка автоответчик диктовал не мой номер) и с него лазил в интернет… В обязательном порядке обходил всех юридических лиц стороной, интуитивно понимал что с ними могут быть проблемы.
Сказать что садился на измену — ничего не сказать, боялся что в один день придут и пришьют мне статью =)
Но не смотря на это, примерно около года таким образом у меня был халявный инет.
К слову, всё обошлось, но даже по сей день вспоминаю это со страхом =)
Помню будучи студентом червём угонял тонны логинов на интернет, из них выбирал только одного провайдера, который не правильно определял мой номер телефона (при функции обратного звонка автоответчик диктовал не мой номер) и с него лазил в интернет… В обязательном порядке обходил всех юридических лиц стороной, интуитивно понимал что с ними могут быть проблемы.
Сказать что садился на измену — ничего не сказать, боялся что в один день придут и пришьют мне статью =)
Но не смотря на это, примерно около года таким образом у меня был халявный инет.
К слову, всё обошлось, но даже по сей день вспоминаю это со страхом =)
Кольщик, наколи мне рутера…
Вот интересно два момента.
1) До визита в милицию ни с кем проконсультироваться не додумался? Обычно когда говорят пиши, мы все знаем, то обычно подозревают, но доказательств нифига нет, так что не зазорно их сначала попросить показать. ;)
2) Неплохо бы в ту же прокуратору написать заявление что тебя дискриминировали и незаконно отказали в трудоустройстве и что кое-кто имеет доступ к твоим персональным данным. Вполне себе хорошие статьи. Доказать конечно не смогут, но проверку сделают, достойный ответ тем конторам. :)
Оппа, тоже погуглил фамилию прокурора — родной город, родной район! Ну бывает же такие совпадения.
1) До визита в милицию ни с кем проконсультироваться не додумался? Обычно когда говорят пиши, мы все знаем, то обычно подозревают, но доказательств нифига нет, так что не зазорно их сначала попросить показать. ;)
2) Неплохо бы в ту же прокуратору написать заявление что тебя дискриминировали и незаконно отказали в трудоустройстве и что кое-кто имеет доступ к твоим персональным данным. Вполне себе хорошие статьи. Доказать конечно не смогут, но проверку сделают, достойный ответ тем конторам. :)
Оппа, тоже погуглил фамилию прокурора — родной город, родной район! Ну бывает же такие совпадения.
1) Я как человек наивный, а к тому же порядочный, того же ожидал и от людей в погонах. Максимум ожидал административки и компенсации ущерба. Никак не ждал что за мой счет начнут палки рисовать.
2) Вполне возможно что я в буду работать в одной из этих контор. У меня на руках нет весомых доказательств — письменного отказа с указанием причин. И вы не представляете как это долго и муторно. Описанное в статье заняло около 3-4 месяцев.
2) Вполне возможно что я в буду работать в одной из этих контор. У меня на руках нет весомых доказательств — письменного отказа с указанием причин. И вы не представляете как это долго и муторно. Описанное в статье заняло около 3-4 месяцев.
Ну ты скажешь тоже — где ты видел письменный отказ «мы тут несколько раз нарушили закон. подпись. дата.»? Конечно никто не скажет, поэтому я и написал — вряд ли докажут, но привет передать таким образом очень правильно. :)
Ну а про мечты работать в одной конторе с этими уголовниками читать очень дивно. Если работать вместе, то надо их покрывать? Что за логика? Думаю если зайти к тому же прокурору еще раз — он радостью примет еще одно заявление на все эти конторы.
Ну а про мечты работать в одной конторе с этими уголовниками читать очень дивно. Если работать вместе, то надо их покрывать? Что за логика? Думаю если зайти к тому же прокурору еще раз — он радостью примет еще одно заявление на все эти конторы.
Интересно, а за подобные вещи хоть одного задержанного посадили, или только наставили немеряно палок? Лично знаю не одного человека, попавшегося на воровстве провайдерских паролей и дошедшего до суда.
В 2006 году, в мою родную школу провели выделенку от corbina-telecom. На тот момент школу я уже окончил, но друзья в младших классах остались. К слову у нас тогда во всем районе у всех была corbina, и более ни одного провайдера. Локалка бесплатно, интернет через vpn.
Естественно на вторую неделю появления интернета в школе, login и pass знало внушимое кол-во народу. Таким образом пол района несколько месяцев пользовалось халявным интернетом.
Потом конечно последовало наказание, некоторых учеников (человек 30) вызвали на ковер к директору где сидели ребята из органов, и из корбины. Поделили сумму на всех, заставили платить.
Почему вычислили не всех, и была ли там какая либо запись в милицию, не в курсе. Платили ребята, уже не понмню сколько, но вроде около тысячи с носа.
Естественно на вторую неделю появления интернета в школе, login и pass знало внушимое кол-во народу. Таким образом пол района несколько месяцев пользовалось халявным интернетом.
Потом конечно последовало наказание, некоторых учеников (человек 30) вызвали на ковер к директору где сидели ребята из органов, и из корбины. Поделили сумму на всех, заставили платить.
Почему вычислили не всех, и была ли там какая либо запись в милицию, не в курсе. Платили ребята, уже не понмню сколько, но вроде около тысячи с носа.
А я тоже ходил под чужой корпоративной учёткой. Но тогда таких статей в УК просто не было в принципе.
Скажите, а как работодатель узнаёт о таких фактах? Это вообще общедоступная информация или всё за счёт каких-нибудь личных связей в органах? И что, каждого кандидата так проверяют?
Этот вопрос уже поднимался выше.
>> Есть несколько вариантов. Самый распространенный, как мне кажется, купленные базы (не самые актуальные, но все же). Причем не только МВД, обычно так же пробивают, не болен ли ВИЧ/СПИД, не состоял ли на учете в психоневрологическом или наркологическом диспансерах. Ну и кроме этого обычно ближайших родственников проверяют.
Конечно не везде и не всех. Обычно в крупных компаниях и на ответственных должностях.
>> Есть несколько вариантов. Самый распространенный, как мне кажется, купленные базы (не самые актуальные, но все же). Причем не только МВД, обычно так же пробивают, не болен ли ВИЧ/СПИД, не состоял ли на учете в психоневрологическом или наркологическом диспансерах. Ну и кроме этого обычно ближайших родственников проверяют.
Конечно не везде и не всех. Обычно в крупных компаниях и на ответственных должностях.
«Не верь. Не бойся. Не проси.» Это работало тогда и работает сейчас. Любые вопросы и просьбы «зайти», «поговорить», «написать» и «рассказать» от органов — сразу в сад. Можно жестко и матом, можно мягко и затейливо: «Вот, уже стою с вещами, но не знаю куда бежать. Пришлите мне ПОВЕСТКУ, а то заблужусь».
Это история случайно не в Волгограде происходила?
Такое ощущение что в нашей стране надо уметь во все разбираться и везде держать руку на пульс: за участкового, за инспектора ДПС, за юриста, за чиновника… Это в довесок к своей профессии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я стал уголовником