Comments 239
А можете расшифровать фразу «Надо просто привыкнуть к жаре и перестать жить в холоде.»? Каким образом привыкать?
Избегать помещений, которые значительно холоднее улицы(+22 против +35, например). Если я правильно помню рекомендации, то в помещении не должно быть холоднее более чем на 2 градуса, чем на улице для того, чтобы организм с ума не сходил.
Буквально сегодня на себе испытал эффект кондиционера. Утро провел в МРЭО, и это было приятно. Кондиционер, прохлада… Но вышел на улицу и меня убило. Правда если раньше меня убивало на весь день, то сейчас минут за 10 очухался.
Зато на практике вспомнил, почему дома больше нет кондиционера.
Весь день проработал при +30-31 градусе. Это дискомфортно, конечно, но стоит того. При этом тяжести в голове нет, ничего не болит и стресса нет. Просто менее комфортно, чем работать в прохладе.
Буквально сегодня на себе испытал эффект кондиционера. Утро провел в МРЭО, и это было приятно. Кондиционер, прохлада… Но вышел на улицу и меня убило. Правда если раньше меня убивало на весь день, то сейчас минут за 10 очухался.
Зато на практике вспомнил, почему дома больше нет кондиционера.
Весь день проработал при +30-31 градусе. Это дискомфортно, конечно, но стоит того. При этом тяжести в голове нет, ничего не болит и стресса нет. Просто менее комфортно, чем работать в прохладе.
Загляните в санпин. base.garant.ru/4173106
Даже в самое теплое время работы при самой легкой работе — оптимальная температура максимум 26 градусов.
При этом при 31 градусе время пребывания на рабочем месте максимум 3 часа, при 32.5 максимум час, выше вообще нельзя. Это опять же, при самой легкой работе.
Вы или жесткое исключение или Вам надо бы к врачу. СанПин конечно не устав писанный кровью, но тем не менее не идиотами придуман.
Нельзя привыкать работать в температурах 30-31 — это прямой вред здоровью. Думайте к чему призываете.
Даже в самое теплое время работы при самой легкой работе — оптимальная температура максимум 26 градусов.
При этом при 31 градусе время пребывания на рабочем месте максимум 3 часа, при 32.5 максимум час, выше вообще нельзя. Это опять же, при самой легкой работе.
Вы или жесткое исключение или Вам надо бы к врачу. СанПин конечно не устав писанный кровью, но тем не менее не идиотами придуман.
Нельзя привыкать работать в температурах 30-31 — это прямой вред здоровью. Думайте к чему призываете.
И как же люди в тропиках живут? Там всегда 29-31.
Если для чистоты эксперимента не брать отсталые страны с плохой санитарией, а взять тот же Таиланд, что-то незаметно влияние на продолжительность их жизни температурных условий.
Это я к тому, что сама мерзлячка, которой нормально при 30, но зябко уже при 20, а кондиционеры терпеть не могу.
Если для чистоты эксперимента не брать отсталые страны с плохой санитарией, а взять тот же Таиланд, что-то незаметно влияние на продолжительность их жизни температурных условий.
Это я к тому, что сама мерзлячка, которой нормально при 30, но зябко уже при 20, а кондиционеры терпеть не могу.
И как же люди в тропиках живут? Там всегда 29-31.С трудом. В испании сиеста. В таиланде в каждом приличном автобусе кондиционеры. Во всех жарких странах днем так или иначе отдыхают. Плюс генетика, плюс то что люди там родились и росли 18 лет. Нормы-то российские.
Продолжительность жизни вообще напрямую с этим не связана, слишком узкий фактор.
Сиеста — в самый жаркий час, когда температура может быть 40 и выше. Это уже перебор.
Генетика да, имеется. Но и в других регионах могут получиться такие аномалии, как мы с топикстартером. Мы успешно шевелим мозгами на жаре и получаем деньги. Почему же работать при 30 градусах — вред здоровью? Если фрилансер может создать себе индивидуальные комфортные условия — ради бога, а в офисе, конечно, нужно руководствоваться нормами для страны.
Генетика да, имеется. Но и в других регионах могут получиться такие аномалии, как мы с топикстартером. Мы успешно шевелим мозгами на жаре и получаем деньги. Почему же работать при 30 градусах — вред здоровью? Если фрилансер может создать себе индивидуальные комфортные условия — ради бога, а в офисе, конечно, нужно руководствоваться нормами для страны.
Почему же работать при 30 градусах — вред здоровью?Это вопрос скорее к составителям СанПина. Вероятно были какие-то мед.исследования. И обратите внимание, цифры завязаны не на индивидуальную реакцию организмов (пульс, давление), а на окружающую среду (влажность, температура), т.к. логичный вывод — окружающая среда решает.
Если фрилансер может создать себе индивидуальные комфортные условияМы отвечали на пост, где человек писал "Весь день проработал при +30-31 градусе. Это дискомфортно, конечно, но стоит того".
К тому же не всегда что-то комфортное является здоровым. Кому-то комфортно на ночь грамм 100 коньячку хряпать, но здорОво ли это?
Честно говоря не знаю, как бы мне работалось, если бы каждый день было 31… Так что не могу сказать. У нас такая температура держится несколько дней только. В основном в помещении где-то +28 максимум.
Так что спорить не буду.
Так что спорить не буду.
Вероятно составителями санпина были типичные любители врубить кондиционер на 18С и дуть себе в лицо напольным вентилятором. Это как проблема сов и жаворонков или интровертов и экстравертов. Доминирующая группа считается нормой, остальные страдают. Еще от телосложения и обмена веществ зависит, жиробасы хуже переносят жару.
Вобщем если бы санпин ваш делал я, там бы были другие цифры :) Давайте другую аргументацию.
Вобщем если бы санпин ваш делал я, там бы были другие цифры :) Давайте другую аргументацию.
Даже когда весил 60 при росте 180 — все равно было невыносимо жарко в +25
UFO just landed and posted this here
Не пробуйте раздеваться до трусов. Лучше всего — ленкая хбшная одежда.
Голым пот остается липким слоем на теле, а в хбшку впитывается и чувстувуешь себя более комфортно. Только одежду чаще надо менять.
Голым пот остается липким слоем на теле, а в хбшку впитывается и чувстувуешь себя более комфортно. Только одежду чаще надо менять.
Мозг потребляет порядка 30Вт энергии, при этом находится в костяной коробке, покрытой волосами и имеет достаточно узкий рабочий температурный диапазон. Штатная система охлаждения сильно зависит от влажности воздуха и вентиляции. Мне один парнишка из Невады в 2010 рассказывал что у них жара нормально переносится, а в подмосковье +35..+40 это прям жутькошмар из-за влажности. Хотя, после того лета и +28 казалось прохладой…
Показателен пример моего отца. Он был на вахте в подмосковных болотах на жаре +35. Смена длилась 2 недели. За это время трое человек из бригады получили по инфаркту.
Влажность в подмосковье? Разве только в отдельных районах у болот/озерец/прудов. Я живу в городе, находящемся в чаше между холмов и возвышенностей, город сравнительно небольшой, а через него протекает поделённая на 3 широких русла речушка Дунай. Вот тут влажно, тут уже в 24 градуса себя цельным плавленным сырком Хохландом чувсвтуешь. Когда я приезжаю летом в Москву — я отдыхаю; 2-3 года назад, когда леса вовсю полыхали, я помню, что мне было, несмотря на дымку и температуру за 40 в Мск и Подмосковье, вполне нормально по сравнению с температурой в 27 дома. В Москве и подмосковье вполне нормальный воздух, просто попривыкнуть надо. И таки да, некоторое отвыкание от кондея очень облегчает пребывание на жаре)
Средняя влажность около 80% заметно выше оптимальных значений. Человек ко всему привыкает (взять хотя бы пример наших военнослужащих, командированных на Кубу), но есть и гораздо более комфортные места.
Ну речь шла о Неваде, там пустыня и воздух очень сухой. Жара действительно переносится проще, но сказать что легко нельзя, от человека зависит.
Для меня 25 — уже жарко, 25 + солнце — смерти подобно.
Даже как-то уволился, из-за того что была жара 25-30, а нужно было ходить в офис.
Даже как-то уволился, из-за того что была жара 25-30, а нужно было ходить в офис.
дома больше нет кондиционера
Извините, не знаю уж как вам там работается, но просыпаться в 05:00 при +35 в кирпичном доме, плавая в собственном поту в мокрой постели — удовольствие ниже среднего. Дом не успевает остыть за ночь, квартира угловая на солнечной стороне, рассвет в 4 утра. Адаптироваться к этому невозможно.
Я живу в частном доме, вокруг деревья, которые создают неплохую тень.
Зачем жить в квартире, если работаешь удаленщиком — не могу даже представить.
Зачем жить в квартире, если работаешь удаленщиком — не могу даже представить.
В частном доме обычно обратная ситуация, он не успевает нагреваться до пиковой температуры днем, разве что на мансардном этаже под самой крышей. Плюс за городом всегда прохладнее на несколько градусов. Так что мне кажется, про такие экстремальные температуры вы лукавите, вам просто не доводилось провести сутки при постоянной температуре больше 30 градусов.
По поводу квартиры — ну лично мне удобно жить в городе. Отсутствие кондиционера — это ЧП. В провинции пригород — довольно депрессивное место, с соответствующим контингентом и отсутствием вменяемой связи. Таунхаус же в городской черте в нормальном районе — слишком дорогое удовольствие. Хотя, надеюсь, рано или поздно я себе это всё же смогу позволить :)
По поводу квартиры — ну лично мне удобно жить в городе. Отсутствие кондиционера — это ЧП. В провинции пригород — довольно депрессивное место, с соответствующим контингентом и отсутствием вменяемой связи. Таунхаус же в городской черте в нормальном районе — слишком дорогое удовольствие. Хотя, надеюсь, рано или поздно я себе это всё же смогу позволить :)
Возможность управлять своим временемВот это самое ценное по факту.
Речь не о том, чтобы работать когда хочешь. Речь о том, чтобы не работать когда это нужно.
Да, я работаю по вечерам, в выходные, праздники и в три часа ночи первого января.
Но, если мне завтра надо попасть на приём к некоему специалисту (который, внезапно, работает только в будние дни с 9 до 19), то я пойду к 9 и без очереди с ним пообщаюсь. А не побегу, как угорелый, в свой обеденный перерыв или в шесть вечера после работы, когда толпа таких же офисных сотрудников ломится к нему же на приём.
Можно посещать спортзал в то время, когда посещение дешевле, а людей меньше. Только задумайтесь: обычно платят больше, чтобы позаниматься в меньшем комфорте…
Клубы по интересам выбираются не по принципу «в этот я успею после работы», а по принципу «в этот я хочу».
Дорога, удобства в офисе — все это не особо критично, да и в принципе решаемо.
Но возможность ходить туда куда хочешь тогда когда хочешь и делать то что хочешь (не обязательно что бы это было дешевле :) главное что бы это было когда удобно), уедает абсолютно любой аргумент.
При чем тут что интересно, последнее время в прессе зашла речь об удаленной работе, но не о фрилансе. Грубо говоря когда ты не занимаешь место в офисе, работаешь дома, удаленно, но по графику. Так вот это фигня:)
По поводу «не критично» и «решаемо»:
даже то что перечислил не решается в условиях коллективной работы. А список далеко не полный, просто если перечислять вообще всё — это займет неделю и статья превратится в книгу. :)
А мирится — просто не хочется. Как уже писал — хочется жить получше. :)
даже то что перечислил не решается в условиях коллективной работы. А список далеко не полный, просто если перечислять вообще всё — это займет неделю и статья превратится в книгу. :)
А мирится — просто не хочется. Как уже писал — хочется жить получше. :)
Мы бы пожалуй сказали, что все кроме «возможности ходить туда куха хочешь, тогда когда хочешь и делать то, что хочешь» в принципе, у здравого среднего человека, достаточно легко перебивается карьерой.
За 10-20 лет работы среднестатический работник может дорасти до той должности, когда он будет получать в 4 раза больше чем на фрилансе, при этом не иметь проблем с поиском заказов и располагать свободным временем даже лучше фрилансера, имея в 4 раза меньше рабочих часов.
Так что в долгосрочной перспективе карьера это достаточно мощный стимул, который многое бьет. Кроме… «возможности… блаблабла». Потому что эта возможность, это по сути работа в режиме непрерывного отпуска. Потому что именно отпуск ассоциируется с возможностью делать то что хочешь, тогда когда хочешь.
За 10-20 лет работы среднестатический работник может дорасти до той должности, когда он будет получать в 4 раза больше чем на фрилансе, при этом не иметь проблем с поиском заказов и располагать свободным временем даже лучше фрилансера, имея в 4 раза меньше рабочих часов.
Так что в долгосрочной перспективе карьера это достаточно мощный стимул, который многое бьет. Кроме… «возможности… блаблабла». Потому что эта возможность, это по сути работа в режиме непрерывного отпуска. Потому что именно отпуск ассоциируется с возможностью делать то что хочешь, тогда когда хочешь.
«Сейчас поработай — а жить будешь когда нибудь потом.» — лозунг рабовладельцев. Напоминает: «Крестьянин, поработай-ка лет пятьдесят, да мы тебе десятину выделим и отпустим. Вот тогда заживешь!»
Покажите мне среднего человека, который добился того, о чем вы говорите. А то на фантазии и пропаганду похоже.
P.S. Вот только не надо приводить в пример гениев, которые смогли построить свой бизнес. Речь про «здравого среднего человека», с карьерой. Что-то я таких не знаю. Средние в основном хреначат за копейки до пенсии, а потом только на пенсию и живут.
Покажите мне среднего человека, который добился того, о чем вы говорите. А то на фантазии и пропаганду похоже.
P.S. Вот только не надо приводить в пример гениев, которые смогли построить свой бизнес. Речь про «здравого среднего человека», с карьерой. Что-то я таких не знаю. Средние в основном хреначат за копейки до пенсии, а потом только на пенсию и живут.
Ишь какой молодой, горячий, заминусил, в защитников рабовладельцев записал.
Остыньте и подумайте.
Во-первых, само по себе использование термина «рабовладелец» Вами свидетельствует о том, что Вы не можете адекватно воспринимать ситуацию, привнося с нее изрядную долю личного и субъективного. Аргументов у Вас объективных нет, но Вы налепили громкий ярлык и типа правы — поставив сразу собеседника в позицию защитника рабовладельцев.
Во-вторых, загляните в наш профиль. Мы на фрилансе с 98 года, занимаемся только фрилансом, рабочую силу под собой не имеем (обратите внимание кстати, «рабочую силу», а не «рабов» — у нас в отличии от Вас есть уважение к людям работающим на должностях), поэтому отлично знаем о чем говорим.
В-третьих, про свой бизнес мы вообще не говорили. Это и не фриланс и не карьера, это нечто среднее.
В-четвертых, если Вы говорите про среднего человека «который хреначит за копейки до пенсии», то на фрилансе вообще будет жить в проголодь, да еще и пенсии у него не будет.
Успешный фриланс требует инициативы и самодисциплины и кучу других качеств, которых у человека который «за копейки хреначит до пенсии» просто нет.
А если они у него есть, то карьера ему светит очень неплохая.
Если же Вы хотите личных примеров — не вопрос. Мы сидя на фрилансе давно уже уперлись в «стеклянный потолок» (погуглите что это такое, для понимания сути проблемы), все наши знакомые которые чего-то добивались (а не просто тупо «хреначили за копейки») — получают минимум в 2 раза больше и работают вдвое меньше.
Но да, 10 лет они впахивали на карьеру, а не расслаблялись радуясь что могут сходить в магазин в любой момент и не тратят лишний час на работу.
Подумайте над термином «инвестиция в будущее», следующий раз когда решите назвать людей строящих свою карьеру «рабами» и может быть поймете, что на фрилансе-то Вы за сиюминутную выгоду продаете свое будущее.
Остыньте и подумайте.
Во-первых, само по себе использование термина «рабовладелец» Вами свидетельствует о том, что Вы не можете адекватно воспринимать ситуацию, привнося с нее изрядную долю личного и субъективного. Аргументов у Вас объективных нет, но Вы налепили громкий ярлык и типа правы — поставив сразу собеседника в позицию защитника рабовладельцев.
Во-вторых, загляните в наш профиль. Мы на фрилансе с 98 года, занимаемся только фрилансом, рабочую силу под собой не имеем (обратите внимание кстати, «рабочую силу», а не «рабов» — у нас в отличии от Вас есть уважение к людям работающим на должностях), поэтому отлично знаем о чем говорим.
В-третьих, про свой бизнес мы вообще не говорили. Это и не фриланс и не карьера, это нечто среднее.
В-четвертых, если Вы говорите про среднего человека «который хреначит за копейки до пенсии», то на фрилансе вообще будет жить в проголодь, да еще и пенсии у него не будет.
Успешный фриланс требует инициативы и самодисциплины и кучу других качеств, которых у человека который «за копейки хреначит до пенсии» просто нет.
А если они у него есть, то карьера ему светит очень неплохая.
Если же Вы хотите личных примеров — не вопрос. Мы сидя на фрилансе давно уже уперлись в «стеклянный потолок» (погуглите что это такое, для понимания сути проблемы), все наши знакомые которые чего-то добивались (а не просто тупо «хреначили за копейки») — получают минимум в 2 раза больше и работают вдвое меньше.
Но да, 10 лет они впахивали на карьеру, а не расслаблялись радуясь что могут сходить в магазин в любой момент и не тратят лишний час на работу.
Подумайте над термином «инвестиция в будущее», следующий раз когда решите назвать людей строящих свою карьеру «рабами» и может быть поймете, что на фрилансе-то Вы за сиюминутную выгоду продаете свое будущее.
привнося с нее изрядную долю личного и субъективного.
Все здесь — личное и субъективное. Если присмотреться, то в статье я рассказываю о себе. Исключительно. А рассказ о себе и своих требования они по определению субъективны.
Аргументов у Вас объективных нет, но Вы налепили громкий ярлык и типа правы — поставив сразу собеседника в позицию защитника рабовладельцев.
Каких аргументов нет? Это вы заявляете, что средний человек сделает супер карьеру и будет свободен. Вы заявили, вам и доказывать.
Если же Вы хотите личных примеров — не вопрос. Мы сидя на фрилансе давно уже уперлись в «стеклянный потолок» (погуглите что это такое, для понимания сути проблемы), все наши знакомые которые чего-то добивались (а не просто тупо «хреначили за копейки») — получают минимум в 2 раза больше и работают вдвое меньше.
Но да, 10 лет они впахивали на карьеру, а не расслаблялись радуясь что могут сходить в магазин в любой момент и не тратят лишний час на работу.
Давайте конкретные примеры.
А то у меня тоже есть знакомые которые на фрилансе заработали миллиарды и сейчас управляют планетой и состоят в массонском ложе. Но врядли вы мне поверите без конкретных примеров.
Давайте карьеру конкретного человека: был тем-то, стал тем-то, сейчас свободен и богат.
Если присмотреться, то в статье я рассказываю о себе. Исключительно.Не подумали, что Вы используете сайт просто как личную жж-шку, показалось что-то большее. Извините за ошибку.
Каких аргументов нет?… вам и доказывать.Вы заявили что средний человек будет прозябать на зарплате или станет успешным фрилансером. Вы заявили. И не доказали. Вот таких аргументов у Вас и нет.
Что симптоматично, не будучи способным доказать свою точку зрения, Вы требуете от нас доказывать ее опровержение.
Давайте конкретные примеры.Т.е. Вы в людей сделавших карьеру не поверите, пока мы Вам паспортные данные и полную историю развития не выложим. Окей, пусть так. Считаете что таких людей не существует — на здоровье, это настолько маразм, что даже не считаем нужным переубеждать.
Отметим только, что Ваш абстрактный средний знакомый который уже умудрился до пенсии дожить, хотя со времен доступности фриланса еще и 20 лет не прошло — выглядит куда менее убедительно.
Давайте карьеру конкретного человека: был тем-то, стал тем-то, сейчас свободен и богат.Да работайте на фрилансе, работайте, не волнуйтесь так. Когда отработаете на фрилансе столько же сколько мы на текущий момент — вернемся к этому разговору, если Вы о нем еще вспомните. Поначалу мы тоже с таким же юношеским максимализмом отстаивали идеалы фриланса. Понадобилось время что бы поумнеть. Понадобится, очевидно, и Вам, в этом нет ничего страшного.
p.s.: У Вас в профиле " SТARGАME SRL программист c ноября 2012 по настоящее время". Да и до этого сплошь компании в качестве мест работы. Фрилансер блин нашелся.
Вы сейчас про сферических людей в вакууме вещаете?
Нельзя сравнивать абстрактную карьеру и абстрактный фриланс. Это глупо.
Контор, в которых реально можно сделать карьеру, так что бы через 20 лет жить припеваючи, единицы. Предлагаете всем ехать в дефолт сити? Сколько эти конторы смогут взять людей?
За мкадом жизнь не заканчивается. А количество контор, в которых можно сделать такую карьеру, уменьшается катастрофически. На фрилансе же можно работать почти из любого мухосранска.
То, что лично вы не можете пробить стеклянный потолок, говорит только о ваших личностных возможностях. Есть дохрена людей, которые не могут его пробить и в офисе. Таких кстати большинство.
>Поначалу мы тоже с таким же юношеским максимализмом отстаивали идеалы фриланса. Понадобилось время что бы поумнеть.
Я бы сказал не поумнеть, а осознать собственные возможности) Не всем же фесбуки и микрософты открывать, без образования.
Нельзя сравнивать абстрактную карьеру и абстрактный фриланс. Это глупо.
Контор, в которых реально можно сделать карьеру, так что бы через 20 лет жить припеваючи, единицы. Предлагаете всем ехать в дефолт сити? Сколько эти конторы смогут взять людей?
За мкадом жизнь не заканчивается. А количество контор, в которых можно сделать такую карьеру, уменьшается катастрофически. На фрилансе же можно работать почти из любого мухосранска.
То, что лично вы не можете пробить стеклянный потолок, говорит только о ваших личностных возможностях. Есть дохрена людей, которые не могут его пробить и в офисе. Таких кстати большинство.
>Поначалу мы тоже с таким же юношеским максимализмом отстаивали идеалы фриланса. Понадобилось время что бы поумнеть.
Я бы сказал не поумнеть, а осознать собственные возможности) Не всем же фесбуки и микрософты открывать, без образования.
Контор, в которых реально можно сделать карьеру, так что бы через 20 лет жить припеваючи, единицыЕсли мыслить в рамках одной конторы, то таких вообще нет. Нормой является места работы через 1-3 года.
То, что лично вы не можете пробить стеклянный потолок, говорит только о ваших личностных возможностяхПогуглите все же термин «стеклянный потолок». Вы определенно не понимаете его смысла. Коротко — «стеклянный потолок» это то, что нельзя платить не имея подчиненных или команду. А подчиненные или команда это уже не фриланс, это, сюрприз — офис.
А подчиненные или команда это уже не фриланс, это, сюрприз — офис.
С чего Вы взяли, что это офис? Расскажите это 37Signals, Intel и другим известным компаниям.
>>Давайте карьеру конкретного человека: был тем-то, стал тем-то, сейчас свободен и богат.
Да работайте на фрилансе, работайте, не волнуйтесь так. Когда отработаете на фрилансе столько же сколько мы на текущий момент — вернемся к этому разговору, если Вы о нем еще вспомните
Знаете, я знаком с типом людей, которые на конкретные вопросы отвечают вот так, как Вы) И на моем опыте такие люди как правило реальных примеров как раз не имеют и живут исключительно в собственном мире с ромашками и единорогами) Без обид)
Вас же не просили выкладывать паспортные данные, просто привести хотя бы одну «success story» Ваших знакомых, не обязательно с реальными именами (можно ведь заменить имена). Так Вы и этого не смогли сделать.
И если честно, я тоже не знаю ни одного примера, когда человек делал карьеру в офисе и получал при этом больше, чем фрилансер, тем более на зарубежных биржах/заказах/контрактах.
Может Вы не в России живете просто?
Не тратьте время :)
Мне кажется уровень адекватности камрада ясен достаточно давно. :)
Я поэтому и не отвечаю ему — смысла нет.
Мне кажется уровень адекватности камрада ясен достаточно давно. :)
Я поэтому и не отвечаю ему — смысла нет.
С чего Вы взяли, что это офис? Расскажите это 37Signals, Intel и другим известным компаниям.Это Вы расскажите intel и другим известным компаниям, что у них работники (с подчиненными и командой) оказывается могут на недельку или месяцок в отпуск сорваться. Или же в разгар рабочего дня вдруг пойти к стоматологу делать зубы без предупреждения.
Научитесь различать фриланс и удаленную работу.
на моем опыте такие люди как правило реальных примеров как раз не имеют и живут исключительно в собственном мире с ромашками и единорогами) Без обид)Да какие тут обиды.
Наш оппонент действительно не привел ни единого примера, у него в профиле сугубо работа на фирмы, а рассказывает про ромашек и единорогов фриланса:)
Мы ему лишь на это и указали, после чего (вон чуть выше), он перешел на личности обвиняя в неадекватности.
у него в профиле сугубо работа на фирмы, а рассказывает про [...] фриланса:)Не вижу противоречия.
Заказчик у фрилансера — необязательно физическое лицо.
В компании, одним из проектов которой я сейчас занимаюсь как фрилансер, более 10 тысяч штатных сотрудников.
Да лан, ну не серьезно же. Человек видит одну фирму в профиле и делает вывод что это единственный работодатель. Почему-то делает вывод что я состою в их штате. Это просто тупо. Не могу другое слово подобрать.
При этом конкретно в Stargame я в штате никогда не работал, progman_rus может подтвердить. Зато я действительно состою в штате Trazzy Entertainment Ltd… Но даже зная эту информацию каким образом можно сделать вывод о моей фрилансерской деятельности?? Нормальный человек скажет: «Никакой»… А тут делаются далеко идущие выводы на основе случайно выцепленных фактов.
При этом конкретно в Stargame я в штате никогда не работал, progman_rus может подтвердить. Зато я действительно состою в штате Trazzy Entertainment Ltd… Но даже зная эту информацию каким образом можно сделать вывод о моей фрилансерской деятельности?? Нормальный человек скажет: «Никакой»… А тут делаются далеко идущие выводы на основе случайно выцепленных фактов.
В компании, одним из проектов которой я сейчас занимаюсь как фрилансерНе как фрилансер, а как удаленный работник.
Мы уже писали про эту разницу выше, Вы подменяете термины.
Вы подменяете терминыКоллега, ну мне, наверное, виднее, как я работаю? Я именно фрилансер.
Да, у компании есть штат, в котором бешеное количество сотрудников, но к моей работе это не имеет никакого отношения.
Я в этом штате не состою. Я нанят для конкретного проекта, как специалист с особыми знаниями, которых нет у работающих у них в штате. Оплата почасовая. Графика нет. Могу уйти в любой момент, когда захочу.
Коллега, ну мне, наверное, виднее, как я работаю?Разумеется.
Но это не значит, что Вы описываете свою работу правильным термином (разница между фрилансером и удаленным работником достаточно тонка) и даже если так, это не значит что это может являться аргументом (аргументом являются правила, а не исключения).
Вы реально считаете нормой, что уникальный незаменимый специалист (Вы себя так позиционируете, мы принимаем это за аксиому) в серьезном проекте (иначе о чем речь вообще) где важны сроки (а они в серьезном проекте важны) может в любую секунду уйти?
Могу уйти в любой момент, когда захочу.
Ну наверно все таки не в любой момент?
Наверняка же есть договор, где прописаны условия и сроки разработки.
Вообще, обращаюсь ко всем, если вдруг по ходу прочтения данного диалога возник вопрос, в чем же разница между фрилансером и удаленщиком:
удаленщик нанимается бессрочно и за зарплату.
фрилансер нанимается на конкретный проект и под конкретный бюджет.
Бывает что нанимают фрилансера, но работают с ним как с удаленщиком — постоянно продлевая контракт и подкидывая заказы. Так что грань действительно достаточно тонкая, хотя, как я уже выше написал: отличить фрилансера от удаленщика очень просто по наличию/отсутствию бессрочной зарплаты.
Ну наверно все таки не в любой момент?1. На бирже договор между заказчиком и фрилансером заключается довольно редко. В этом нет необходимости, т.к. работать спустя рукава или сбегать с проектов в критической стадии — невыгодно для фрилансера (у него должна быть хорошая репутация).
2. Если я о каком-то проекте говорю, что я могу уволиться в любой момент, это означает, что у меня там всё задокументировано и некостыльно до такой степени, что в коде разберётся кто угодно. К «пишущим криво, чтобы быть незаменимыми» — не отношусь.
Бывает что нанимают фрилансера, но работают с ним как с удаленщиком — постоянно продлевая контракт и подкидывая заказы.На бирже это совершенно обычная практика.
Меня нанимают на задачу, я выполняю задачу, но контракт остаётся открытым (ни я, ни заказчик не закрываем его). Когда у заказчика возникает какая-то другая задача, он не идёт искать другого фрилансера, а просто пишет мне в скайп: «Вот, тут ещё такая штуковина подвернулась, можешь это сделать?» Я включаю таймер и вперёд.
он перешел на личности обвиняя в неадекватности.
Аааа. То есть вы начали разбираться мою персону, вместо того чтобы разбирать факты… а на личности перешел я… Вы просто шикарны!
Ну и в целом я не переходил на личности, а просто перестал вам отвечать.
UFO just landed and posted this here
Я не считаю что менять работу каждые 1-3 года это норма. Имхо это как раз говорит о человеке в негативном ключе — не может с коллективом ужиться?Вы видите единственной причиной для смены работы — неуживчивость с коллективом? Нам, кстати, представляется весьма сомнительным, что бы человек 1-3 года «неуживался» с коллективом, неуживчивые обычно дольше квартала не живут (до первого корпоратива или квартальных премий).
Вообще, если мы говорим о хороших специалистах, то они как правило растут быстрее компании. А значит рано или поздно оказываются в ситуации, когда компания не может предоставить им должности (даже не зарплаты — должности!) адекватной их способностям. Поэтому специалист, если он не хочет застыть в развитии, вынужден менять работу. 1-3 года это как раз и есть тот «среднестатический» срок.
Я бы 100500 раз подумал прежде чем такого специалиста брать на работу к себе.И это одна из причин, почему такие специалисты быстро растут. Их берут хорошо подумав и только действительно нуждаясь именно в этом специалисте. А не просто затыкают дыру «каким-нибудь специалистом». Поэтому на таком месте он может себя по максимуму реализовать, отсюда и скоростной прогресс в том числе.
Интереснее наоборот — когда работаешь в офисе, но не по графику. Если тебе надо — то с 7 до 14, если надо — с 12 до 20. Или с 7 до 21 с перерывом на спортзал и специалистов. Конечно, такое получается, если (1) твоего непрерывного присутствия не требуется, (2) начальник не возражает и (3) ты почти всегда на связи и через полчаса можешь оказаться на месте (кроме оговоренных с начальником периодов).
Правда, у такого свободного графика есть и обратная сторона — не удивляйся, когда вдруг скажут, что надо прийти в воскресенье в 8 утра…
Правда, у такого свободного графика есть и обратная сторона — не удивляйся, когда вдруг скажут, что надо прийти в воскресенье в 8 утра…
Удаленная работа на зарплате прекрасно совмещается со свободным графиком
Нормальная вентиляция — редкий гость в большинстве офисов
Подтверждаю своим опытом. Кажется, что компании создают комфорт сотрудникам, исходя из того, «как сейчас принято делать» или что видят в статьях об офисах передовых компаний. Такая простая и очевидная вещь — отопление (охлаждение) и вентиляция, работающие одновременно, похоже, не очевидна для многих организаторов офисного комфорта.
Про «избавиться от кондиционера» — не соглашусь. Наоборот, кондиционер — необходимое устройство для работы летом.
Почему во всех жарких странах живут бедняки? Потому что из-за жары мозг плохо работает.
Если хочешь работать мозгом летом — сначала купи кондиционер.
Почему во всех жарких странах живут бедняки? Потому что из-за жары мозг плохо работает.
Если хочешь работать мозгом летом — сначала купи кондиционер.
Да ладно. Берем любой список самых богатых стран. И что видим:
— Катар — Летом температура нередко поднимается до 50 °C
— Сингапур — 30+, максимум был 36.1
— Бруней — средняя 25, максимумы тоже 30+
— Австралия — ну тут сложнее, целый континент
А еще есть Индия (тоже сложно, но в некоторых частях — в мае повсеместно 28-35 °C, иногда доходя до 45-48 °C), ОАЕ, Израиль…
— Катар — Летом температура нередко поднимается до 50 °C
— Сингапур — 30+, максимум был 36.1
— Бруней — средняя 25, максимумы тоже 30+
— Австралия — ну тут сложнее, целый континент
А еще есть Индия (тоже сложно, но в некоторых частях — в мае повсеместно 28-35 °C, иногда доходя до 45-48 °C), ОАЕ, Израиль…
Катар
Добыча нефти и газа дают более 50 % ВВП, 85 % стоимости экспорта и 70 % доходной части государственного бюджета.
Сингапур
Смогли развиться только с появлением кондиционеров. Холод — наше все.
Бруней
«Благодаря богатым запасам нефти и газа Бруней занимает одно из первых мест в Азии».
Австралия
Развита в основном часть холодная часть. В Сиднее средняя температура января (самый жаркий месяц у них) 16,6—25,8 °C.
Индия
Как правило Индию не относят к развитым странам (БРИКС).
Богатые, конечно, есть. Но не благодаря мозгу, а лишь благодаря нефти/газу и пр. Наука и достижения — это пререгатива исключительно северных народов или людей с кондиционерами.
> Наука и достижения — это пререгатива исключительно северных народов или людей с кондиционерами.
Очень смелое утверждение.
Древняя Греция и Рим — жаркие страны, не зря в тех краях до сих пор сохранилась традиция сиесты. Тем не менее считаются колыбелью современной цивилизации. В них зародились такие вещи как философия — основа всей позитивистской науки в будущем, римское право — основа современной юриспруденции.
Еще раньше: Шумер, Египет, Вавилон, Аккад — вообще стартовая база человечества. Более чем жарко. Тем не менее там же были созданы первые самые ключевые вещи: колесо, письменность, строительство, культура.
Очень смелое утверждение.
Древняя Греция и Рим — жаркие страны, не зря в тех краях до сих пор сохранилась традиция сиесты. Тем не менее считаются колыбелью современной цивилизации. В них зародились такие вещи как философия — основа всей позитивистской науки в будущем, римское право — основа современной юриспруденции.
Еще раньше: Шумер, Египет, Вавилон, Аккад — вообще стартовая база человечества. Более чем жарко. Тем не менее там же были созданы первые самые ключевые вещи: колесо, письменность, строительство, культура.
А вот были бы у них кондиционеры и мы, возможно, уже давно жили бы на Марсе!
Будете смеяться, но у них были кондиционеры :)
Вот, например, древне-персидский кондиционер — Бадгир — http://pikabu.ru/story/badgiryi__drevnie_konditsioneryi_kotoryie_yeffektivnee_sovremennyikh_4655484
Кондиционеры стали в России популярны лет 10 назад. Как наши родители то мозгами работали? :)
Например в пешей доступности от моего дома находится завод Кузнецова. Там мои родители конструировали самолетные двигатели, а родители другие людей — ракетные. И как-то справлялись без кондиционеров. :))
Например в пешей доступности от моего дома находится завод Кузнецова. Там мои родители конструировали самолетные двигатели, а родители другие людей — ракетные. И как-то справлялись без кондиционеров. :))
Кондиционеры стали в России популярны лет 10 назад. Как наши родители то мозгами работали? :)
Россию нельзя отнести к теплым странам. Раньше работали в основном зимой, весной и осенью а летом ехали отдыхать на море/занимались вторичными делами.
Сейчас и у нас ставят кондиционеры.
В Акустическом институте, что в дефолт-сити, стены такой толщины, что даже в июле в комнате прохладно, и сотрудники постарше включают обогреватели.
Может, завод Кузнецова такой же?
Может, завод Кузнецова такой же?
Тут скорее дело не в этом, а в том, что когда юг, жара и еда растёт на деревьях, нет смысла париться. Сиди себе под пальмой и ешь бананы. А когда 9 месяцев холодно, ртов много и еду приходится добывать, приходится шевелить мозгами и что-то придумывать — земледелие, технику и т.д.
Что любопытно, цивилизации (которые характеризуются по наличию ряда достижений типа монументальные сооружения, общую культуру, письменность, законы и пр.) были созданы в определенных климатических условиях: не южнее и не севернее.
Дальше на юг просто не требовалось их создавать — и так можно хорошо жить.
Дальше на север чрезмерно сурово — все силы уходят на выживание, тут не до развития.
Дальше на юг просто не требовалось их создавать — и так можно хорошо жить.
Дальше на север чрезмерно сурово — все силы уходят на выживание, тут не до развития.
кондиционер — кондиционеру рознь. Нужна именно система вентиляции с подготовкой воздуха — очисткой, охлаждением и т.п.
В идеале — да.
Но проблема вентиляции в простейшем случае решается проветриванием утром и в обед (если окна открываются, а сейчас редко найдете окна, которые не открываются). Конечно, если окна выходят на дорогу — это проблема, т.к. есть риск дышать выхлопными газами.
На счет очистки — впрос не простой. Практически во всех кондиционерах стоят фильтры HEPA, которые нужно чистить каждые 2 недели (как правило там накапливается слой пыли). Однако, они не обеспечивают 100% очистки воздуха: пыль на предметах все равно появляется, а значит в воздухе она не исчезает.
Есть водяные мойки воздуха и электрические уловители пыли. Не пользовался, поэтому ничего не могу сказать об эффективности.
Если у вас есть чем поделиться по очистке воздуха — буду благодарен.
Но проблема вентиляции в простейшем случае решается проветриванием утром и в обед (если окна открываются, а сейчас редко найдете окна, которые не открываются). Конечно, если окна выходят на дорогу — это проблема, т.к. есть риск дышать выхлопными газами.
На счет очистки — впрос не простой. Практически во всех кондиционерах стоят фильтры HEPA, которые нужно чистить каждые 2 недели (как правило там накапливается слой пыли). Однако, они не обеспечивают 100% очистки воздуха: пыль на предметах все равно появляется, а значит в воздухе она не исчезает.
Есть водяные мойки воздуха и электрические уловители пыли. Не пользовался, поэтому ничего не могу сказать об эффективности.
Если у вас есть чем поделиться по очистке воздуха — буду благодарен.
Но проблема вентиляции в простейшем случае решается проветриванием утром и в обед (если окна открываются, а сейчас редко найдете окна, которые не открываются).
Это миф.
Работаем с женой в одной комнате. Площадь 20 кв. метров. Что не плохо на двух человек и больше, чем обычно в офисах приходится на человека. Ну или, как минимум, сравнимо. При этом открыта дверь для обмена воздухом с остальными помещениями дома. Дом около 80 кв. метров.
Так вот, летом, понятное дело окна открыты все время, в силу отсутствия кондиционера.
Зимой мы проветриваем каждые два часа! И это дает нам концентрацию СО2 от 800 до 1200. Что приемлемо, но не идеально. Если проветривать два раза в день, концентрация будет больше 1200 — что уже является причиной для головной боли и сонливости.
На 1200 уже хреново работать, мы в офисе замеряли CO2 и уже после 1100 проявляются признаки сонливости, потери внимания, у людей начинает болеть голова, а вот при 800 все отлично.
Кстати по теме статьи, многое что вы описали я испытываю на собственной шкуре, в плане удобства рабочего места. Тут тебе и невозможность открыть окно(кондиционеры же) и дискомфорт от работы с некоторыми коллегами(например некоторые громко говорят, а некоторые любят яркий свет и т.д.). И невозможность установить софт который хочу я, например Linux. И высокие уровень CO2 и невозможность компании хоть что то с этим сделать, ведь офис снимается.
Кстати по теме статьи, многое что вы описали я испытываю на собственной шкуре, в плане удобства рабочего места. Тут тебе и невозможность открыть окно(кондиционеры же) и дискомфорт от работы с некоторыми коллегами(например некоторые громко говорят, а некоторые любят яркий свет и т.д.). И невозможность установить софт который хочу я, например Linux. И высокие уровень CO2 и невозможность компании хоть что то с этим сделать, ведь офис снимается.
И невозможность установить софт который хочу я, например Linux.Это не минус офиса. Например, на моей бывшей работе было так: новому сотруднику в первый день дают пустой компьютер и спрашивают, болванку с чем принести.
Ну, я хочу работать на Линуксе. но 99% заказов можно только из под винды делать. Так что я на винде. Хоть и удаленщик.
Возможно, я что-то делаю не так, но я не могу работать из дома. Жил так (нет — мучился) несколько лет. Великое множество отвлекающих факторов.
Компания у нас небольшая, и особой необходимости в офисе никогда не было, но в какой-то момент я сказал — «Хватит». За сущие копейки снят офис, в который я приезжаю в любое время, и из которого уезжаю тоже в любое. Чаще — общественным транспортом, я за всю жизнь так много профлитературы не прочитал, сколько за последние полгода.
В общем, не буду долго распинаться, сразу к выводу перейду — каждому своё. Лично меня не просто устраивает работа в офисе — я счастлив, что мы его наконец сняли, эффективность труда выросла… может и не в разы, но значительно.
Компания у нас небольшая, и особой необходимости в офисе никогда не было, но в какой-то момент я сказал — «Хватит». За сущие копейки снят офис, в который я приезжаю в любое время, и из которого уезжаю тоже в любое. Чаще — общественным транспортом, я за всю жизнь так много профлитературы не прочитал, сколько за последние полгода.
В общем, не буду долго распинаться, сразу к выводу перейду — каждому своё. Лично меня не просто устраивает работа в офисе — я счастлив, что мы его наконец сняли, эффективность труда выросла… может и не в разы, но значительно.
Работа в своём офисе — это не то же самое, что работа в офисе )
Постройка своего офиса, под свои потребности, со своими условиями — это другое.
Речь именно о работе в чужом офисе, где работник не хозяин.
Так то и мое рабочее место можно офисом обозвать, и в принципе, если я его перенесу в другое помещение — ничего не изменится. Я также смогу контролировать температуру, влажность, качество воздуха и звуковое окружение.
Речь именно о работе в чужом офисе, где работник не хозяин.
Так то и мое рабочее место можно офисом обозвать, и в принципе, если я его перенесу в другое помещение — ничего не изменится. Я также смогу контролировать температуру, влажность, качество воздуха и звуковое окружение.
А я заметил, что у меня дом превратился в офис. После рабочего дня я обычно еду в какое-нибудь кафе, чтобы спокойно почитать книгу или посмотреть курсы какие-нибудь. Всё же есть психологическая привязка к месту, где работаешь, и мне, работая дома, сложно заниматься чем-нибудь другим в свободное время.
Все так, на 100% для меня конгениально. Если бы я писала такую статью, пожалуй, перечислила бы все те же моменты. Разве что кроме музыки — предпочитаю работать в тишине. И это такой же фактор против офиса. Работаю удаленно уже седьмой год и не собираюсь туда возвращаться.
Ещё я заметил, что производительность моего труда на фрилансе существенно возросла.
Во-первых, бывают приливы вдохновения, когда код хорошо идёт — и если в этот момент у офисного сотрудника заканчивается рабочий день, то я сажусь и пишу годный код ещё часами.
Во-вторых, паузы. Хорошие идеи (особенно по архитектуре нового приложения) часто приходят в голову в перерыве между работой — и такие перерывы я могу делать в любой момент, когда чувствую, что текущая реализация идёт куда-то не туда.
Сотрудник в офисе не может открыть видео котиков и вынужден продолжать кодить костыль часами. Я останавливаю таймер времени, смотрю видео котиков, мне приходит в голову хорошая идея, я запускаю таймер и делаю всё быстрее и без костыля.
В-третьих, кроме «основных» проектов (по которым сроки) я всегда беру несколько проектов с небольшой занятостью (пример — задача по эпизодическому сопровождению существующего ПО; там основную работу выполняют менее опытные программисты, но иногда где-то обнаруживается баг, который они не могут починить, или нужно принять архитектурное решение, или чего-то хитрое надо сделать с deployment — я прихожу и всё чиню — смесь Consulting и DevOps). А ведь смена деятельности — лучший отдых. Когда программируешь что-то одно 8 часов, производительность начинает падать, когда переключаешься между принципиально разными проектами — после каждого переключения приступаешь к работе с новой силой, как будто отдыхал.
Нет ощущения «ковыряния вилкой в тарелке». Каждый час моей работы отработан сполна, как в плане пользы для проекта, так и в плане удовольствия от результата.
Во-первых, бывают приливы вдохновения, когда код хорошо идёт — и если в этот момент у офисного сотрудника заканчивается рабочий день, то я сажусь и пишу годный код ещё часами.
Во-вторых, паузы. Хорошие идеи (особенно по архитектуре нового приложения) часто приходят в голову в перерыве между работой — и такие перерывы я могу делать в любой момент, когда чувствую, что текущая реализация идёт куда-то не туда.
Сотрудник в офисе не может открыть видео котиков и вынужден продолжать кодить костыль часами. Я останавливаю таймер времени, смотрю видео котиков, мне приходит в голову хорошая идея, я запускаю таймер и делаю всё быстрее и без костыля.
В-третьих, кроме «основных» проектов (по которым сроки) я всегда беру несколько проектов с небольшой занятостью (пример — задача по эпизодическому сопровождению существующего ПО; там основную работу выполняют менее опытные программисты, но иногда где-то обнаруживается баг, который они не могут починить, или нужно принять архитектурное решение, или чего-то хитрое надо сделать с deployment — я прихожу и всё чиню — смесь Consulting и DevOps). А ведь смена деятельности — лучший отдых. Когда программируешь что-то одно 8 часов, производительность начинает падать, когда переключаешься между принципиально разными проектами — после каждого переключения приступаешь к работе с новой силой, как будто отдыхал.
Нет ощущения «ковыряния вилкой в тарелке». Каждый час моей работы отработан сполна, как в плане пользы для проекта, так и в плане удовольствия от результата.
Это вы о каких-то совсем не ИТ сотрудниках говорите — всегда можно и котиков посмотреть и что угодно делать, если надо
Я вот только что часик спал. Мне в офисе кровать дадут?
Это вы о каких-то совсем не ИТ сотрудниках говорите — всегда можно и котиков посмотреть и что угодно делать, если надоЭто не вопрос «ИТ не ИТ», а вопрос менеджмента, психологии и планирования.
Менеджмент: если сотрудник смотрит видео котиков на рабочем месте, то субъективно воспринимается как лентяй (даже если результаты лучше, чем у того, который не смотрит).
Психология: когда ты смотришь видео котиков и у тебя за спиной ходят твои коллеги и менеджер, то это глубоко некомфортно, даже если они все смотрят видео котиков, а менеджер сам советует делать паузы.
Планирование: никто не знает, когда эта хорошая идея придёт в голову. Включение таких пауз в «фиксированный промежуток времени от N часов утра до M часов вечера» не так эффективно, как когда я сам управляю своим временем.
Кстати да. Когда я работал в офисе под вечер я был выжат физически и эмоционально. По приходу домой я спал часик, только после этого мог что-то сделать. Одна из работ находилась в пяти минутах ходьбы от меня, так что тут даже не в дороге дело, дело в графике.
Я уже больше года работаю на удаленке, штатным сотрудником и это просто небо и земля. Я реально считал, что я буду хуже работать, т.к. не хватает самоконтроля (я так думал), оказалось, что просто офисный ритм не для меня.
Сейчас я в течении дня делаю перерывы, наладил правильное питание (5-6 раз в день малыми порциями, тем более что желчного нет, а в офисе нереально так питаться). Каждый перерыв на перекус для меня так же и отдых, я в фоне прокручиваю задачи, и по возвращении к работе у меня есть новые идеи, какие-то свежие мысли. Да, я не грею стул по 4 часа подряд (за редким исключением, когда сам увлекаюсь сильно), но в итоге у меня кол-во рабочих часов возросло до 12+ часов в день (т.к. во время отдыха я тоже размышляю о задачах, но при этом я не зацикливаюсь на задачах, и это не мешает мне спать/отключаться от работы). Но я совсем не устаю к концу рабочего дня. Да, будни у меня почти полностью уходят на работу, но не мешает мне сутра ходить в тренажерный зал, или в течении дня сходить куда-нибудь по делам. Усталость ушла совсем, производительность сильно выросла. Экономия на дороге так же позволяет лучше высыпаться. В общем сплошной позитив от такого перехода.
Я уже больше года работаю на удаленке, штатным сотрудником и это просто небо и земля. Я реально считал, что я буду хуже работать, т.к. не хватает самоконтроля (я так думал), оказалось, что просто офисный ритм не для меня.
Сейчас я в течении дня делаю перерывы, наладил правильное питание (5-6 раз в день малыми порциями, тем более что желчного нет, а в офисе нереально так питаться). Каждый перерыв на перекус для меня так же и отдых, я в фоне прокручиваю задачи, и по возвращении к работе у меня есть новые идеи, какие-то свежие мысли. Да, я не грею стул по 4 часа подряд (за редким исключением, когда сам увлекаюсь сильно), но в итоге у меня кол-во рабочих часов возросло до 12+ часов в день (т.к. во время отдыха я тоже размышляю о задачах, но при этом я не зацикливаюсь на задачах, и это не мешает мне спать/отключаться от работы). Но я совсем не устаю к концу рабочего дня. Да, будни у меня почти полностью уходят на работу, но не мешает мне сутра ходить в тренажерный зал, или в течении дня сходить куда-нибудь по делам. Усталость ушла совсем, производительность сильно выросла. Экономия на дороге так же позволяет лучше высыпаться. В общем сплошной позитив от такого перехода.
Сам удалёнщик и постоянно мучаюсь от жары в летнее время(кондиционера нет).
А как привыкнуть работать в жаре в средней полосе России, когда 80% времени довольно прохладно или вообще холодно? И зачем вообще привыкать к жаре? Мне кажется логичнее привыкать к комфортной рабочей температуре, которая как раз и достигается с помощью кондиционеров.
А как привыкнуть работать в жаре в средней полосе России, когда 80% времени довольно прохладно или вообще холодно? И зачем вообще привыкать к жаре? Мне кажется логичнее привыкать к комфортной рабочей температуре, которая как раз и достигается с помощью кондиционеров.
Привыкать например для того, чтобы спокойно в жару гулять, кататься на велосипеде, да что угодно делать. :)
UFO just landed and posted this here
Холод — это сколько? Я живу в климатической зоне, в которой нормальная температура от -20 до +35.
Ездил в 0 градусов на мотоцикле, не замерз, хотя и улетел в кювет на замерзшей грязи. :)
Бегаю в -10 на лыжах. В страйкбол играл при -10. Если ниже -10 то физические нагрузки уже снимаю, потому что зубы жалко. В целом дискомфорта не испытываю в рамках температур нашей климатической зоны.
Вообще, речь же не о том, чтобы себя варить любой ценой, даже на северном полюсе. Речь о том, чтобы привыкнуть к климату в котором живешь.
Ездил в 0 градусов на мотоцикле, не замерз, хотя и улетел в кювет на замерзшей грязи. :)
Бегаю в -10 на лыжах. В страйкбол играл при -10. Если ниже -10 то физические нагрузки уже снимаю, потому что зубы жалко. В целом дискомфорта не испытываю в рамках температур нашей климатической зоны.
Вообще, речь же не о том, чтобы себя варить любой ценой, даже на северном полюсе. Речь о том, чтобы привыкнуть к климату в котором живешь.
UFO just landed and posted this here
Работал долгое время и так и эдак. Пришел к выводу, что работать всю жизнь в офисе или удаленно — просто нереально.
Например, комфортное время работы. У меня оно обычно довольно позднее. Но годик поработав ночью, начал сильно приунывать банально потому, что три месяца не видел рассвета. При этом особым романтиком я никогда не был. Плюс родственники продолжали упорно «тупить», вроде бы и деньги видят и признают, что я работаю, но как это так не трогать меня четыре часа подряд до них так и не дошло. Были и несомненные плюсы — рабочее место было просто идеально удобным, странно что автор не упомянул (или я недостаточно внимательно читал) все плюсы кушетки — иногда прилечь подумать — бесценно. В офисе же, даже если диваны есть, ложиться как-то неудобно). Так что с удовольствием поработав удаленно, с не меньшей радостью сейчас перешел в офис, дальше видно будет. Про зарплату не согласен — особой разницы по производительности я не заметил, так что и смысла просить меньше не вижу.
Например, комфортное время работы. У меня оно обычно довольно позднее. Но годик поработав ночью, начал сильно приунывать банально потому, что три месяца не видел рассвета. При этом особым романтиком я никогда не был. Плюс родственники продолжали упорно «тупить», вроде бы и деньги видят и признают, что я работаю, но как это так не трогать меня четыре часа подряд до них так и не дошло. Были и несомненные плюсы — рабочее место было просто идеально удобным, странно что автор не упомянул (или я недостаточно внимательно читал) все плюсы кушетки — иногда прилечь подумать — бесценно. В офисе же, даже если диваны есть, ложиться как-то неудобно). Так что с удовольствием поработав удаленно, с не меньшей радостью сейчас перешел в офис, дальше видно будет. Про зарплату не согласен — особой разницы по производительности я не заметил, так что и смысла просить меньше не вижу.
Про кушетку/диван согласен, сам 10-15% рабочего времени провожу лёжа на диване в раздумьях:)
Наверно надо разделять понятия работать «в офисе компании» и «в офисе — помещении». В первом случае вы работаете фактически в камере с сокамерниками, которые выбрала вам компания. Ни уйти, ни сменить их вы не можете, ну, если только в небольших пределах, например, пересесть за другой стол или в другой кабинет. Во втором случае вы можете выбирать себе офис как хотите — это может быть коворкинг, арендованная комната, угол склада, да все, что угодно, устраивающее вас.
Ну почему сразу камера. Когда в помещении с тобой работают профессионалы — это очень хорошо стимулирует. А во втором случае выбор не так и велик — ничего лучше отдельной комнаты не придумать — в коворкинге, когда люди работают над множеством проектов на разных стадиях, настрой совсем не тот, насчет склада хз, но думаю, мне бы не понравилось, про всякие крутые образы типа живописной работы на берегу красивого водоема автор написал — не так оно удобно оказывается, как мечтается
Мне до работы добираться около двух часов из замкадья. 40 минут из них — это поездка на спутнике-экспрессе до Москвы. В это время можно с комфортом почитать книгу, накидать планы, подумать о смысле жизни :) Еще часть времени (маршрутка и метро) — на необходимую «социализацию», типа мониторинга новостей в мире, хабра, лайканья котиков в инстаграме и т.п. Суммарно из этого времени где-то полчаса ходьбы пешком, что полезно, особенно за пределами Мск. Так что, про «бесцельно сожжённых на проезд» — это зависит исключительно от желания «тупить», а не обязательное. Кстати, именно поэтому не езжу до офиса на авто — в этом случае, да, безусловно, время терялось бы впустую.
Теперь про «мифы», которые иногда не мифы.
На мой взгляд, работать дома так, чтобы никто не мешал — это почти нереальная ситуация. Особенно если маленький ребенок + квартира однокомнатная. Даже если и двух — объяснить ребенку, что папа в данный момент по скайпу обсуждает важные рабочие задачи нереал, все равно будет крутиться, тянуть играть и т.д. С двумя детьми было бы что-то убойное. Хорошо, когда есть возможность жить некоторое время у родителей («около пяти лет жил в доме родителей, в это же время там жила моя сестра с мужем и двумя детьми» — здесь явный намек, что квартира немаленькая, стартовые возможности выше средних), а не тащить ипотеку/аренду, но не всегда у всех так все хорошо.
Вторая проблема — питание. В офисе сходил на бизнес-ланч, пообедал за относительно недорого и без затрат времени на готовку. Дома либо фастфуд (в подмосковье нет фастфуда в «спальных» районах, да, плюс фастфуд в топку), либо затраты времени на готовку, что явно неэффективно. Мультиварки и прочее современное хозяйство облегчают жизнь, но не достаточно (я хочу полноценный разнообразный обед, а не наскоро порезанную мешанину). Если жена сидит с детьми, то про нормальное питание дома можно забыть.
Также живое общение тяжело заменить. Автор явно получает заказы от технически адекватных людей. В моем случае нужно общаться с жесткими гуманитариями, переспросить 100500 раз, залезть ему в мозг для извлечения скрытых мыслей, которыми этот самый гуманитарий не желает делиться и на основе этого сформировать себе и команде разрабов ТЗ. Скайп? Не слышали. Формулировать задачу письменно в эмайле? Не слышали. Людей, способных без личного общения с глазу на глаз высказать свои пожелания так, что не придется радикально переделывать все на середине проекта явное меньшинство — с этим нужно считаться. Мы делаем софт под свои нужды, поэтому мои заказчики — это менеджеры из соседних комнат офиса. Необходимость находиться рядом с ними очевидна, особенно, если задача асап.
И да, в офисе у меня + трех других разработчиков: кондиционер, вентиляция, аудиосистема (да, нужно подстраиваться под музыкальные вкусы сидящих рядом, это минус). Насчет CO2 не задумывался (окна же открываются, летом так вообще всегда на проветривании). На прошлой работе как-то скинулись комнатой на увлажнитель и гигрометр, поигрались и забросили — заморочки.
p.s. Работающим удаленно срезаем 30% за счет премий. Некоторые иногда пользуются. Мне кажется, срезание денег — это вполне разумно, так как цитата последнего пункта статьи — «Нужно быть достаточно дисциплинированным» — а это далеко не у всех получается.
Теперь про «мифы», которые иногда не мифы.
На мой взгляд, работать дома так, чтобы никто не мешал — это почти нереальная ситуация. Особенно если маленький ребенок + квартира однокомнатная. Даже если и двух — объяснить ребенку, что папа в данный момент по скайпу обсуждает важные рабочие задачи нереал, все равно будет крутиться, тянуть играть и т.д. С двумя детьми было бы что-то убойное. Хорошо, когда есть возможность жить некоторое время у родителей («около пяти лет жил в доме родителей, в это же время там жила моя сестра с мужем и двумя детьми» — здесь явный намек, что квартира немаленькая, стартовые возможности выше средних), а не тащить ипотеку/аренду, но не всегда у всех так все хорошо.
Вторая проблема — питание. В офисе сходил на бизнес-ланч, пообедал за относительно недорого и без затрат времени на готовку. Дома либо фастфуд (в подмосковье нет фастфуда в «спальных» районах, да, плюс фастфуд в топку), либо затраты времени на готовку, что явно неэффективно. Мультиварки и прочее современное хозяйство облегчают жизнь, но не достаточно (я хочу полноценный разнообразный обед, а не наскоро порезанную мешанину). Если жена сидит с детьми, то про нормальное питание дома можно забыть.
Также живое общение тяжело заменить. Автор явно получает заказы от технически адекватных людей. В моем случае нужно общаться с жесткими гуманитариями, переспросить 100500 раз, залезть ему в мозг для извлечения скрытых мыслей, которыми этот самый гуманитарий не желает делиться и на основе этого сформировать себе и команде разрабов ТЗ. Скайп? Не слышали. Формулировать задачу письменно в эмайле? Не слышали. Людей, способных без личного общения с глазу на глаз высказать свои пожелания так, что не придется радикально переделывать все на середине проекта явное меньшинство — с этим нужно считаться. Мы делаем софт под свои нужды, поэтому мои заказчики — это менеджеры из соседних комнат офиса. Необходимость находиться рядом с ними очевидна, особенно, если задача асап.
И да, в офисе у меня + трех других разработчиков: кондиционер, вентиляция, аудиосистема (да, нужно подстраиваться под музыкальные вкусы сидящих рядом, это минус). Насчет CO2 не задумывался (окна же открываются, летом так вообще всегда на проветривании). На прошлой работе как-то скинулись комнатой на увлажнитель и гигрометр, поигрались и забросили — заморочки.
p.s. Работающим удаленно срезаем 30% за счет премий. Некоторые иногда пользуются. Мне кажется, срезание денег — это вполне разумно, так как цитата последнего пункта статьи — «Нужно быть достаточно дисциплинированным» — а это далеко не у всех получается.
Живое общение лучше получать не по работе, а по интересам. В сто раз приятнее и эффективнее.
UFO just landed and posted this here
> набор этих польз очень ограничен
К сожалению, да. Но с другой стороны у семейного человека довольно редко выпадает возможность тратить время исключительно на себя (в будни работа, в выходные поехать куда-то с семьей/детьми). А тут — прекрасный шанс. У меня был знакомый-меломан, который ездил на работу на авто потому что только в этом время мог комфортно в одиночестве без постороннего вмешательства послушать музыку. Это, на мой взгляд, уже перебор, но пример показательный.
К сожалению, да. Но с другой стороны у семейного человека довольно редко выпадает возможность тратить время исключительно на себя (в будни работа, в выходные поехать куда-то с семьей/детьми). А тут — прекрасный шанс. У меня был знакомый-меломан, который ездил на работу на авто потому что только в этом время мог комфортно в одиночестве без постороннего вмешательства послушать музыку. Это, на мой взгляд, уже перебор, но пример показательный.
Странная у Вас мотивировка по «срезанию». За рабочее место удаленщика не платите, а зарплату «срезаете». Удаленщики у Вас не на почасовке?
Сразу отпишусь, что мопЭд не мой. Я в компании всего лишь наемный работник, систему не придумывал. Но поддерживаю уменьшение оплаты, так как даже без аналитики видно снижение эффективности. По пунктам (многое я уже написал выше):
— Дисциплинированность. Не у всех хватает выдержки работать дома, а не отвлекаться каждые 20 минут на вконтактик/домашние дела/семью/готовку еды/на улице солнце светит, а я тут за монитором штаны просиживаю/параллельные «неофициальные» свои проекты. В офисе халявить сложнее, плюс, видя вкалывающих вокруг коллег мотивация проводить время с пользой повышается. У меня был опыт работы из оллинклюзив в Турции. С моей точки зрения это было классно, с точки зрения качества и количества кода — кхм, лучше не вспоминать. У всех мозг по разному устроен, но у меня, сидящего с банкой пива на шезлонге возле моря, почему то он отказывался работать в полную силу. Думаю, я не один такой :)
— Отсутствие прямого общения. Когда нужно выяснить задачу, что же менеджер впарил клиенту, и что должно быть реализовано сегодня к вечеру, самое эффективное — прийти к этому самому менеджеру к столу, подкатить стул, раскрыть блокнот и начать структурировать поток мыслей. Это не заменяет ни почта, ни скайп, ни все новомодные средства коллаборации. Тупо диалог по выпытыванию задачи. Удаленно это нельзя сделать. Длинные цепочки писем в аутлуке с переругиваниями, тонны чатов в гуглтоке — на все это тратится колоссальное время, а решается простым банальным оффлайновым диалогом.
— Скорость реакции. Большинство фрилансеров не берутся за работу, которую нельзя отложить на час. У нас по специфике (маркетинговые исследования) такого — больше половины. Асапы, асапы и еще раз асапы. Если в течение рабочего дня удаленный работник свалит в фитнес на пару часов, то, вернувшись, он может застать сотню неотвеченных писем в аутлуке, в которых мат-перемат-истерия от менеджеров и прочее, так как запустили проект с ошибкой, поменялось в последний момент тз на сбор/аналитику данных и все эти два часа скрипт генерил неверные данные. Дофига денег потеряно.
— Планирование. Также большинство фрилансеров берется за работу, которую можно распланировать. Допустим, сайт на 9 человекомесяцев. Тут начинаются всякие скрамы/двухнедельные спринты/«в спринт не отвлекаемся на задачи, которых нет в плане» и т.п. Конкретно в нашем случае я не могу планировать свое/коллег время даже на день вперед. Так как приоритеты, что «нужно было сделать еще вчера» меняются очень быстро. Здесь решается почасовой оплатой фрилансера, да.
— Взаимодействие. Пример из недавнего прошлого. Я в Мск работаю с 10 до 19, делаю бэкенд экспериментального аппа для айфона. Коллега-фрилансер (именно фрилансер-фрилансер, может уйти в астрал на день-другой, или начать писать письма в четыре утра) делает сам апп. Начальник-гендир в Штатах продает будущий апп (к началу его рабочего дня мой уже завершается) и обладает знанием, чего в итоге нужно сделать (а сделать надо как всегда быстро и без ТЗ ясное дело). Уже можно догадаться, что цепочка «получи порцию идей от начальства -> реализуй в бекенде -> опиши взаимодействие с клиентским аппом -> реализовать в клиентском аппе -> дерни бэкендщика, так как что-то нереализуемо ->… -> отдай релиз начальству и получи новую порцию комментариев» — она ОЧЕНЬ медленная из-за разницы во времени, когда нужное звено в онлайне. Если все работают в одно и то же время, эффективность понятное дело гораздо выше.
Можно много еще других ситуаций описать, но думаю, этого уже достаточно для объяснения причин срезания бабла.
— Дисциплинированность. Не у всех хватает выдержки работать дома, а не отвлекаться каждые 20 минут на вконтактик/домашние дела/семью/готовку еды/на улице солнце светит, а я тут за монитором штаны просиживаю/параллельные «неофициальные» свои проекты. В офисе халявить сложнее, плюс, видя вкалывающих вокруг коллег мотивация проводить время с пользой повышается. У меня был опыт работы из оллинклюзив в Турции. С моей точки зрения это было классно, с точки зрения качества и количества кода — кхм, лучше не вспоминать. У всех мозг по разному устроен, но у меня, сидящего с банкой пива на шезлонге возле моря, почему то он отказывался работать в полную силу. Думаю, я не один такой :)
— Отсутствие прямого общения. Когда нужно выяснить задачу, что же менеджер впарил клиенту, и что должно быть реализовано сегодня к вечеру, самое эффективное — прийти к этому самому менеджеру к столу, подкатить стул, раскрыть блокнот и начать структурировать поток мыслей. Это не заменяет ни почта, ни скайп, ни все новомодные средства коллаборации. Тупо диалог по выпытыванию задачи. Удаленно это нельзя сделать. Длинные цепочки писем в аутлуке с переругиваниями, тонны чатов в гуглтоке — на все это тратится колоссальное время, а решается простым банальным оффлайновым диалогом.
— Скорость реакции. Большинство фрилансеров не берутся за работу, которую нельзя отложить на час. У нас по специфике (маркетинговые исследования) такого — больше половины. Асапы, асапы и еще раз асапы. Если в течение рабочего дня удаленный работник свалит в фитнес на пару часов, то, вернувшись, он может застать сотню неотвеченных писем в аутлуке, в которых мат-перемат-истерия от менеджеров и прочее, так как запустили проект с ошибкой, поменялось в последний момент тз на сбор/аналитику данных и все эти два часа скрипт генерил неверные данные. Дофига денег потеряно.
— Планирование. Также большинство фрилансеров берется за работу, которую можно распланировать. Допустим, сайт на 9 человекомесяцев. Тут начинаются всякие скрамы/двухнедельные спринты/«в спринт не отвлекаемся на задачи, которых нет в плане» и т.п. Конкретно в нашем случае я не могу планировать свое/коллег время даже на день вперед. Так как приоритеты, что «нужно было сделать еще вчера» меняются очень быстро. Здесь решается почасовой оплатой фрилансера, да.
— Взаимодействие. Пример из недавнего прошлого. Я в Мск работаю с 10 до 19, делаю бэкенд экспериментального аппа для айфона. Коллега-фрилансер (именно фрилансер-фрилансер, может уйти в астрал на день-другой, или начать писать письма в четыре утра) делает сам апп. Начальник-гендир в Штатах продает будущий апп (к началу его рабочего дня мой уже завершается) и обладает знанием, чего в итоге нужно сделать (а сделать надо как всегда быстро и без ТЗ ясное дело). Уже можно догадаться, что цепочка «получи порцию идей от начальства -> реализуй в бекенде -> опиши взаимодействие с клиентским аппом -> реализовать в клиентском аппе -> дерни бэкендщика, так как что-то нереализуемо ->… -> отдай релиз начальству и получи новую порцию комментариев» — она ОЧЕНЬ медленная из-за разницы во времени, когда нужное звено в онлайне. Если все работают в одно и то же время, эффективность понятное дело гораздо выше.
Можно много еще других ситуаций описать, но думаю, этого уже достаточно для объяснения причин срезания бабла.
Можно много еще других ситуаций описать, но думаю, этого уже достаточно для объяснения причин срезания бабла.
Нет, не достаточно. Распишу по пунктам:
Дисциплинированность.
Эффективность труда вполне реально оценить. Если удаленщик работает также эффективно, как сотрудник в офисе — в чем проблема? Есть куча офисных «специалистов», которые прекрасно умеют делать вид что работают.
Отсутствие прямого общения.
Если менеджер не умеет четко ставить задачу — это не проблема программиста. Все с кем я работали на момент начала сотрудничества имели разные способности в постановке задачи. Но в конце работы все умели четко и кратко ставить задачи. А я, в свою очередь, научился понимать что нужно сделать и научился задавать правильные вопросы. Вам только кажется что удаленно нельзя четко вести обсуждение. Я вам больше скажу — я категорически против голосового общения. Оно пустое. Много воды, много отходов от темы. В то время как письменно можно мысль обдумать, убрать воду и оставить только конкретику.
Скорость реакции.
Что значит «свалит на фитнес»? У вас что, не прописано что удаленщик должен быть на связи? У меня была ситуация, когда я на свадьбе родственников в пятницу вечером сидел в своем смартфоне и вместе с заказчиком выбирал девборд, чтобы его заказать как можно скорее, потому что сделать это надо было до конца дня иначе сроки сбивались из-за выходных. То что у вас куда-то удаленщики сваливают куда-то и исчезают из зоны доступа — исключительно ваш косяк. Я даже если не буду дома на рабочем месте — все равно буду доступен для решения срочных проблем.
Планирование.
так все таки речь про фрилансеров или про удаленщиков? Фрилансер берет работу которую может распланировать, потому что должен оценить бюджет до начала работы.
Удаленщик в штате работает за зарплату и ему на планирование плевать с высокой колокольни.
Взаимодействие.
ТО что у вас фрилансеры в астрал уходят — косяк только ваш и вашего договора с ними.
К примеру, у меня в текущем договоре прописано что я должен быть на связи с 10 до 18 каждый будний день.
Как видите — все ваши примеры — \то проблемы менеджмента и не умения работать с фрилансерами.
То есть работать с ними не умеете вы, а зарплату срезаете им. :)
> Если менеджер не умеет четко ставить задачу — это не проблема программиста
Это точно не так. Программист (я предпочитаю термин «разработчик», так как помимо программирования нужна еще и аналитика задачи) обязан решить проблему. В том числе и выпытать у постановщика, что он хочет, сформулировать это в структурированной форме и добиться от постановщика подтверждения, что вот эта схема на бумажке — именно то, что у постановщика в мозгу. Если не сумел (сделал не то; слишком сложно; неверно оценил сроки) — его косяк. Когда попадается человек, способный сам описать задачу, используя хотя бы «буллиты» в ворде, а не в тексте на полэкрана без загланых букв в начале предложений, абзацев и выделения болдом важного — это приятный бонус разработчику.
> письменно можно мысль обдумать, убрать воду и оставить только конкретику
Вы можете, безусловно. Так как есть опыт. А если задачу ставит человек, который не может? Но в ваши обязанности, за которые платится зарплата, входит реализовать то, что он уже продал клиентам :)
> так все таки речь про фрилансеров или про удаленщиков
Кстати, да. Начал писать про удаленную работу, а потом смешал все в одну кучу. Проблемы очень похожие и там и там. Надо было перечитать, прежде чем отправить комментарий )
> проблемы менеджмента и не умения работать с фрилансерами
Не спорю. Это явно отдельный скилл, который еще предстоит прокачать.
> зарплату срезаете им
Удаленщикам! С фрилансерами подписывается контракт, как и в какой сумме им оплата происходит я не знаю — это мимо моих задач.
Это точно не так. Программист (я предпочитаю термин «разработчик», так как помимо программирования нужна еще и аналитика задачи) обязан решить проблему. В том числе и выпытать у постановщика, что он хочет, сформулировать это в структурированной форме и добиться от постановщика подтверждения, что вот эта схема на бумажке — именно то, что у постановщика в мозгу. Если не сумел (сделал не то; слишком сложно; неверно оценил сроки) — его косяк. Когда попадается человек, способный сам описать задачу, используя хотя бы «буллиты» в ворде, а не в тексте на полэкрана без загланых букв в начале предложений, абзацев и выделения болдом важного — это приятный бонус разработчику.
> письменно можно мысль обдумать, убрать воду и оставить только конкретику
Вы можете, безусловно. Так как есть опыт. А если задачу ставит человек, который не может? Но в ваши обязанности, за которые платится зарплата, входит реализовать то, что он уже продал клиентам :)
> так все таки речь про фрилансеров или про удаленщиков
Кстати, да. Начал писать про удаленную работу, а потом смешал все в одну кучу. Проблемы очень похожие и там и там. Надо было перечитать, прежде чем отправить комментарий )
> проблемы менеджмента и не умения работать с фрилансерами
Не спорю. Это явно отдельный скилл, который еще предстоит прокачать.
> зарплату срезаете им
Удаленщикам! С фрилансерами подписывается контракт, как и в какой сумме им оплата происходит я не знаю — это мимо моих задач.
У вас все с ног на голову перевернуто в конторе.
С каких это пор, программист должен кого-то пытать?
У вас что, программисты движущая сила проекта?
За что тогда деньги получаются постановщики и менеджеры?
Ужас просто… бежать надо оттуда, пока не нахватались плохих практик и не привыкли, что программист должен делать все на проекте. За всеми бегать и всем слюни подтирать.
С каких это пор, программист должен кого-то пытать?
У вас что, программисты движущая сила проекта?
За что тогда деньги получаются постановщики и менеджеры?
Ужас просто… бежать надо оттуда, пока не нахватались плохих практик и не привыкли, что программист должен делать все на проекте. За всеми бегать и всем слюни подтирать.
> С каких это пор, программист должен кого-то пытать?
Возьмем типичную ситуацию. Есть некоторая организация, которая хочет внутреннюю корпоративную систему для автоматизации своих бизнес- или производственных процессов. Разработчик (опять, я не употребляю термин «программист» или «кодер»), который ее пишет не может с потолка взять ТЗ. Нужно контактировать с совсем не техническим персоналом, вникнуть в их процесс работы, терминологию. И именно «выпытывать» у них задачу, так как зачастую формулировать понятным языком они не способны (да им это и не нужно по их рабочему функционалу). Странно, что нужно пояснять эту очевидную вещь. Да, в крупной организации или в пишущей софт по заказу скорее всего функции аналитика и кодера будут разделены, но я описываю другое. Мне кажется, мы вообще о чем-то разном думаем :)
Возьмем типичную ситуацию. Есть некоторая организация, которая хочет внутреннюю корпоративную систему для автоматизации своих бизнес- или производственных процессов. Разработчик (опять, я не употребляю термин «программист» или «кодер»), который ее пишет не может с потолка взять ТЗ. Нужно контактировать с совсем не техническим персоналом, вникнуть в их процесс работы, терминологию. И именно «выпытывать» у них задачу, так как зачастую формулировать понятным языком они не способны (да им это и не нужно по их рабочему функционалу). Странно, что нужно пояснять эту очевидную вещь. Да, в крупной организации или в пишущей софт по заказу скорее всего функции аналитика и кодера будут разделены, но я описываю другое. Мне кажется, мы вообще о чем-то разном думаем :)
То есть у вас разработчик еще и переговоры с заказчиком ведет?
Если от него такое требуется, то конечно удаленка недопустима, т.к. серьезные переговоры всегда лично ведутся.
Но вообще, программист, который ведет переговоры — это не совсем правильно.
Если от него такое требуется, то конечно удаленка недопустима, т.к. серьезные переговоры всегда лично ведутся.
Но вообще, программист, который ведет переговоры — это не совсем правильно.
Я где-то в треде писал, что мы делаем софт для внутренних нужд кроме очень редких исключений и наши «заказчики» сидят в соседней комнате (менеджеры). Они с ним работают, в определенных нестандартных случаях (которые случаются постоянно, так как продавать типовые решения могут и конкуренты) под проект нужна уникальная функциональность (обычно, как-то хитро обработать данные и визуализировать) — и вот в этот момент эффективность удаленки проседает, так как выяснение, что и в каком виде надо это зачастую 50% времени. Если разработчик берет задачу, то, да, он ее тянет от начала (выяснить что как и в каком виде нужно) до финала (протестировал сам, объяснил менеджеру-«заказчику», проверил что в «бою» работает корректно). От CodeReview для ускорения, кстати, тоже отказались, это делается только, если сделанный функционал удается продать больше 1-2 раз, тогда код деговнифицируется и приводится к нормам.
> программист, который ведет переговоры — это не совсем правильно
Для реализации мега-огромной системы, разумеется, да. Но тут речь о микрофункциональности, плагинах.
> программист, который ведет переговоры — это не совсем правильно
Для реализации мега-огромной системы, разумеется, да. Но тут речь о микрофункциональности, плагинах.
Никто не утверждает, что фриланс всегда применим. В вашем случае — да, переговоры с «заказчиками» через интернет могут быть не очень удобны. Лично для меня все эти бизнес-процессы вообще обычно чёрный ящик, откуда менеджер берёт проекты.
Сферический программист-удалёнщик получает задачи от менеджера, который вполне может задокументировать свои мысли в гугл-драйв и обсудить через скайп возникшие вопросы. Это при правильно налаженой работе, когда каждый занимается своим делом. В таком случае смысла сидеть в офисе мало.
Сферический программист-удалёнщик получает задачи от менеджера, который вполне может задокументировать свои мысли в гугл-драйв и обсудить через скайп возникшие вопросы. Это при правильно налаженой работе, когда каждый занимается своим делом. В таком случае смысла сидеть в офисе мало.
Я как-то, читая Ваши комментарии повыше, хотел ответить, что у меня трое детей и я работаю «из дома», но почитал дальше и… Хочу знать, как называется ваша фирма. И под каким брендом работает. Ну, вы поняли зачем.
Об одном и том же мы думаем.
Разница только в том, что вы считаете нормальным, когда разработчик бегает по всем и сам выясняет что ему делать, за всеми слюни подтирает и вообще… шнец и жнец и на дуде игрец.
Только это в народе называется эникейщик, а не разработчик)
А эникейщик на удаленке — это нонсенс.
Ему по определению, так как он занимает сразу кучу должностей, надо находиться при всех. Это эдакая наседка, которая за всеми следит и все делает.
Так что никакой америки вы не открыли. Не все занятия можно перенести на удаленку.
Никто же не возьмет на удаленку хирурга напимер, верно? Ему же надо с пациентом лично контактировать. Хотя и эта часть постепенно двигает в этом направлении. Есть уже роботы всякие и системы телеприсутсвия…
Разница только в том, что вы считаете нормальным, когда разработчик бегает по всем и сам выясняет что ему делать, за всеми слюни подтирает и вообще… шнец и жнец и на дуде игрец.
Только это в народе называется эникейщик, а не разработчик)
А эникейщик на удаленке — это нонсенс.
Ему по определению, так как он занимает сразу кучу должностей, надо находиться при всех. Это эдакая наседка, которая за всеми следит и все делает.
Так что никакой америки вы не открыли. Не все занятия можно перенести на удаленку.
Никто же не возьмет на удаленку хирурга напимер, верно? Ему же надо с пациентом лично контактировать. Хотя и эта часть постепенно двигает в этом направлении. Есть уже роботы всякие и системы телеприсутсвия…
> эникейщик
Все же эникейщик — это скорее сисадмин + протяни эзернет + переставить виндовз + накодить на пхп страничку + еще дофига всего. Когда человек пишет код не по поставленному списку ищьюсов, а по собственному анализу проблемы — это малость более высокий левел, чем банально кодер и тем более эникейщик.
> Не все занятия можно перенести на удаленку.
О! А я про это и пишу. Что в описываемом случае вполне логично иметь отрицательный бонус за работу удаленно, так как «не все можно туда перенести».
Все же эникейщик — это скорее сисадмин + протяни эзернет + переставить виндовз + накодить на пхп страничку + еще дофига всего. Когда человек пишет код не по поставленному списку ищьюсов, а по собственному анализу проблемы — это малость более высокий левел, чем банально кодер и тем более эникейщик.
> Не все занятия можно перенести на удаленку.
О! А я про это и пишу. Что в описываемом случае вполне логично иметь отрицательный бонус за работу удаленно, так как «не все можно туда перенести».
Так эникейщику никто ничего не ставит.
Им кричат из коридора «Эй (имя энийкейщика), иди сюда, тут у нас что-то ничего не так как надо. Разберись.».
И как правило не могут даже двух слов столкнуть в описании проблемы.
Кто-то называет это «собственный анализ проблемы — более высокий левел».
А я называю это просто эникейщик. Не в смысле сисадмин, а в смысле человек который занимается всем чем скажут. Занимается этим постоянно и даже не понимает, что можно жить по другому.
Если твой труд не уважают на столько, что не хотят описывать проблему нормально, то нет смысла тратить на этих людей время…
Им кричат из коридора «Эй (имя энийкейщика), иди сюда, тут у нас что-то ничего не так как надо. Разберись.».
И как правило не могут даже двух слов столкнуть в описании проблемы.
Кто-то называет это «собственный анализ проблемы — более высокий левел».
А я называю это просто эникейщик. Не в смысле сисадмин, а в смысле человек который занимается всем чем скажут. Занимается этим постоянно и даже не понимает, что можно жить по другому.
Если твой труд не уважают на столько, что не хотят описывать проблему нормально, то нет смысла тратить на этих людей время…
> Если твой труд не уважают на столько, что не хотят описывать проблему нормально, то нет смысла тратить на этих людей время
ОМГ, Мы говорим о разных (разных, Карл!) вещах. Просто пример.
В студенческие годы в качестве курсового проекта нужно было написать простую систему мониторинга данных с печей нагрева образцов металла при тестировании на разрыв под определенным давлением и определенной температуре. Для меня эта сопроматная хрень была полной ересью, а для сотрудников цеха нии (хардкорных дедушек и бабушек, ведущих записи тестов в засаленный желтый журнал из эпохи Хрущева — требовать от них четкого описания, что нужно сделать — невозможно) такой же экзотикой были компьютер и авр контроллеры, с помощью которых я собирался решить их проблему. Нужно было вкурить в предметную область, придумать решение и реализовать его программно и аппаратно.
Пример, думаю, показательный. Таких задач море, на порядки больше, чем когда все на блюдечке. И решать их гораздо интереснее, чем шаблонные, которые не-технарь может легко описать.
Моя текущая работа связана с написанием софта для социологов. Они могут описать проблему на своем непонятном порой языке, но ее надо еще «скомпилировать» в технический вид и проверить, что результаты этой «компиляции» не разнятся с изначально сформулированной задачей. Если у вас есть возможность и желание работать исключительно с технарями, знающими слова типа «багтрекер» — ну круто, что :).
ОМГ, Мы говорим о разных (разных, Карл!) вещах. Просто пример.
В студенческие годы в качестве курсового проекта нужно было написать простую систему мониторинга данных с печей нагрева образцов металла при тестировании на разрыв под определенным давлением и определенной температуре. Для меня эта сопроматная хрень была полной ересью, а для сотрудников цеха нии (хардкорных дедушек и бабушек, ведущих записи тестов в засаленный желтый журнал из эпохи Хрущева — требовать от них четкого описания, что нужно сделать — невозможно) такой же экзотикой были компьютер и авр контроллеры, с помощью которых я собирался решить их проблему. Нужно было вкурить в предметную область, придумать решение и реализовать его программно и аппаратно.
Пример, думаю, показательный. Таких задач море, на порядки больше, чем когда все на блюдечке. И решать их гораздо интереснее, чем шаблонные, которые не-технарь может легко описать.
Моя текущая работа связана с написанием софта для социологов. Они могут описать проблему на своем непонятном порой языке, но ее надо еще «скомпилировать» в технический вид и проверить, что результаты этой «компиляции» не разнятся с изначально сформулированной задачей. Если у вас есть возможность и желание работать исключительно с технарями, знающими слова типа «багтрекер» — ну круто, что :).
Да об дном мы говорим (об одном, Крал!).
Просто вы привыкли делать работу за других, и считаете это чем-то выдающимся.
В вашем показательном примере это очень хорошо заметно.
Вместо того, что бы потребовать от работников описания что они измеряют, вы начали сами разрабатывать предметную область. Не говоря уже о том, что в этом случае это было вашей прямой обязанностью т.к. это курсова работа и вы обязаны разбираться в этой теме)
На каком непонятном языке говорят социологи? На японском?
Вы опять ставите все с ног на голову.
Зачем социлогам показывать техническую компиляцию?
Они описывают задачу нормальным языком. Вы реализуете технически. Их не должно волновать техническое решение нисколько. Это ваша работа.
А если вы не можете их заставить нормальным языком описать задачу… Это ваша проблема.
Многие люди умеют не делать работу за других, учитесь и вы. Иначе на вас всю жизнь ездить будут.
Просто вы привыкли делать работу за других, и считаете это чем-то выдающимся.
В вашем показательном примере это очень хорошо заметно.
Вместо того, что бы потребовать от работников описания что они измеряют, вы начали сами разрабатывать предметную область. Не говоря уже о том, что в этом случае это было вашей прямой обязанностью т.к. это курсова работа и вы обязаны разбираться в этой теме)
На каком непонятном языке говорят социологи? На японском?
Вы опять ставите все с ног на голову.
Зачем социлогам показывать техническую компиляцию?
Они описывают задачу нормальным языком. Вы реализуете технически. Их не должно волновать техническое решение нисколько. Это ваша работа.
А если вы не можете их заставить нормальным языком описать задачу… Это ваша проблема.
Многие люди умеют не делать работу за других, учитесь и вы. Иначе на вас всю жизнь ездить будут.
UFO just landed and posted this here
Подпишусь под каждым словом.
Золотое правило управления «Задачи решаются так как они ставятся».
Золотое правило управления «Задачи решаются так как они ставятся».
Есть еще правило «Задачи оплачиваются, когда решаются». =) Для фрилансеров это еще более актуально, чем для офисных работяг. Вы не «выпытали» задачу, оценили ее в такую-то сумму и время. Время прошло, задача не решена. Оплата, скорее всего, будет максимум частичная и гарантировано не будет продолжения работы.
UFO just landed and posted this here
У вас все как всегда с ног на голову перевернуто…
>Вы не «выпытали» задачу, оценили ее в такую-то сумму и время
Какого черта вы вообще оцениваете несуществующую задачу?
Сами себе проблемы создаете.
У вас какая-то, извиняюсь за сравнение, подкаблучная психология.
Так вами все заказчики помыкать будут.
А потом люди рассказывают, что на фрилансе надо горбаиться круглосуточно за копейки.
Прелесть фриланса как раз в том, что таких неадекватных работодателй можно слать лесом и выбирать нормальных. И делать это легко.
>Вы не «выпытали» задачу, оценили ее в такую-то сумму и время
Какого черта вы вообще оцениваете несуществующую задачу?
Сами себе проблемы создаете.
У вас какая-то, извиняюсь за сравнение, подкаблучная психология.
Так вами все заказчики помыкать будут.
А потом люди рассказывают, что на фрилансе надо горбаиться круглосуточно за копейки.
Прелесть фриланса как раз в том, что таких неадекватных работодателй можно слать лесом и выбирать нормальных. И делать это легко.
UFO just landed and posted this here
Дисциплинированность.Вот как раз с точностью до наоборот. Я начинал админу, и начинал как ИП, который брал на аутсорс обслуживание контор. Я такого насмотрелся, но чаще всего бросалось в глаза — отсутствие дисциплины. Потому как начальство мерило производительность по высоте стопок бумаг с отчетами и температуре стула, нагреваемого задницами сотрудников. А то, что они начинали сидеть в соц. сетях, смотреть фильмы и просто болтать как только начальство отворачивалось, на это никто не обращал внимания, т.к. все друг друга покрывали. Были редкие исключения, но они действительно редкие.
Лично я как перешел на удаленку (штатный сотрудник, а не фриланс), так я понял, что такое «впрягаться». Потому как впервые я увидел, что такое хорошо поставленный контроль за исполнением и адекватные метрики оценки. У нас в не идеальный рабочий процесс, но он постоянно улучшается, и стараемся не плодить лишней бюрократии.
Если у вас производительность и дисциплинированность считают по присутствующим головам, торчащим над мониторами, то вы не более чем скот, который так же считают по головам.
Отсутствие прямого общенияЭто то, что, как оказалось, сильно меня отвлекало. Вседозволенность сильно сбивает с рабочего настроя. Когда очередной Вася подходил ко мне хлопнул по плечу — я мог продолжить работу только минут через 15, которые мне требовалось для того, чтобы вернуть настрой. Доходило до того, что поток Вась был нескончаемым, и производительность сильно падала. То, что вам приходится лично общаться — плохой признак. Все задачи должны обсуждаться в тикетах, это не дань методологиям, это для вас самих, чтобы вы через полгода вспомнили в чем заключалась ваша работа, что вы сделали, что не сделали, что обсудили и не обсудили. И это реально помогает. Все рабочие должны быть задокументированы. А вот личное общение как раз сильно подводит, т.к. все разговоры остаются на слуху и большая часть из них забывается, потом попробуй найди крайнего. Более того, мы у себя условились даже в чате не вести обсуждение тикетов, либо резюмировать суть разговора в тикеты, т.к. чаты тоже имеют свойство тратить время на поиск логов. У вас же проблема в том, что вы общаетесь неправильно, у вас какой-то позыв видимо «поболтать», отсюда и тонны писем и логов в чатах, которые никак никуда не сохраняются и не резюмируются. Если вам хочется просто поболтать — разговаривайте с друзьями, а отвлекать персонал просто потому, что вам так скучно или хочется показать «фоточки с последнего отпуска» — нет уж спасибо.
И снова проблема в том, что у вас рабочий процесс плохо налажен, а вините вы в этом «удаленщиков».
Скорость реакцииТут ниже писали, что проблема в том, что вы просто не условились в какое время сотрудник должен быть доступен. Если это не гибкий график — то в чем собственно проблема? Снова пытаетесь скосить проблемы плохого рабочего процесса на других? Пропадающие люди у нас не держатся, сперва мы прощаем, затем мы беседуем, затем увольняем. Вместо прогульщика нанимаем другого. Терпеть не надо, вы обязаны уметь управлять командой, рисками, сроками, планами. Если у вас нет команды, а есть стадо дармоедов-прогульщиков, то кто же их находил и нанимал, кто такое допустил, и почему вы с ними так долго работаете?
ПланированиеВы сами ответили на свой вопрос «я не могу планировать свое/коллег время даже на день вперед». В этом и проблема. Если не вы, то должен быть другой человек, ответственный за умение планировать время ваше и ваших коллег. И на день вперед, и на неделю вперед, и даже на месяц вперед.
Взаимодействие.В чем проблема договориться быть всем ключевым сотрудником в онлайне в одно и тоже время, именно с учетном разницы в часовых поясах? Вы думаете вы единственные с такими взаимодействиями? А почему у остальных тогда работает?
У вас примеры из разряда «я не знаю как надо управлять командой, но буду делать что-нибудь и как-нибудь». Очень рекомендую ознакомиться с книгой Remote, там все ваши примеры отлично поданы и расписаны как со стороны удаленных подчиненных, так и со стороны удаленного начальства. Я серьезно — почитайте. Я за то, чтобы было больше фирм, которые предлагают работу удаленщикам, и при этом не терроризируют их потому, что не могут наладить рабочий процесс. Желаю вам и вашей компании успехов и процветания. Я без иронии. Просто развивайтесь и со временем вы начнете соответствовать критериям, чтобы работать с удаленщиками. :) И запомните — пока вы ищите персонал только в пределах своего города — вы искусственно ограничиваете наим хороших специалистов, которые не соответствуют вашим критериям только по месту проживания.
Чтобы не быть голословным расскажу о себе и своей команде:
Я работаю штатным разработчиком в одном крупном интернет-ресурсе по поиску мастеров и ремонтных бригад.
Почти вся наша команда (отвечающая за разработку) находится на удаленке, а это 10 человек, среди них 6 человек разработчиков. В итоге на постоянной удаленке у нас 6 человек, почти все из разных городов. Наше начальство (проджект менеджмент) хоть и сидит в офисе, но нередко работает из дома.
Работаем мы так достаточно долго. Я в этой компании уже больше года, ни разу не был в офисе, просто не было необходимости, все рабочие вопросы отлично решаем на расстоянии. Один раз приглашали на новогодний корпоратив, но я предпочел поработать и не тратить время на перелет до Москвы :)
> то вы не более чем скот
Можно, дальше читать не буду ;) Следите, пожалуйста, за тем, что пишете.
Можно, дальше читать не буду ;) Следите, пожалуйста, за тем, что пишете.
Вас смущает слово «скот»? Или смущает аналогия с тем, что фермеры считают по головам?
Я слежу за тем, что пишу. Можете не читать, зачем вам рушить идеальный образ своей конторы, ведь удаленщики такие плохие, да еще и хамло :)
Я слежу за тем, что пишу. Можете не читать, зачем вам рушить идеальный образ своей конторы, ведь удаленщики такие плохие, да еще и хамло :)
Мне кажется вы немного борщите.
lumini вроде бы вполне адекватный и ведет нормальный диалог, а вы ИМХО уж слишком грубо свою позицию аргументируете.
lumini вроде бы вполне адекватный и ведет нормальный диалог, а вы ИМХО уж слишком грубо свою позицию аргументируете.
Извините, но я по-прежнему не понимаю что грубого в слове «скот». Я имел ввиду только то, что начальство как фермеры считают подчиненных по головам, вместо того, чтобы применять нормальные метрики оценки. Мне отчего-то подумалось, что на этом ресурсе я не должен пояснять подобные аналогии, вроде грамотные люди сидят.
Ваше мнение субъективно, как и мое. Это я относительно грубости. Я достаточно прямолинейный человек, я это признаю. Но я не пытаюсь угодить всем, я лишь высказал свою точку зрения. А если уж вышло грубо по чьим то меркам то звиняйте, недовольные будут всегда.
Ваше мнение субъективно, как и мое. Это я относительно грубости. Я достаточно прямолинейный человек, я это признаю. Но я не пытаюсь угодить всем, я лишь высказал свою точку зрения. А если уж вышло грубо по чьим то меркам то звиняйте, недовольные будут всегда.
Спасибо :) «Печальные настали времена, когда каждый грубиян может сказать старушке „репа“ „(с) Или как там у Пайтонов было…
Да, смущает. Оно имеет резко негативный смысл и в приличном обществе не употребляется в отношении людей. По крайней мере тех, с которыми вы желаете продолжить общаться.
Все же отвечу.
Удаленщики не плохие. Выше уже высказана не один раз и не только мной, кстати, мысль, что не любая работа подходит для фриланса или удаленки. Конкретно наша — плохо укладывается, в отличие от большого числа других, поэтому оправдано умеренное снижение оплаты (именно этот факт меня попросили объяснить в начале треда) за умеренное снижение эффективности работы относительно нахождения всех звеньев цепочки получения конечного продукта в едином офисе. Возможно, я некорректно выразился и мой пост восприняли как обобщение для всех возможных «работ», которые выполняют фрилансеры/удаленщики — тогда пардон.
> Все задачи должны обсуждаться в тикетах
Опять же, не один раз уже тут описал, что это не подходит для случаев получения задач от не-технических источников. Если выделена роль проджект-менеджера, который трансформирует поток нечетких мыслей заказчика в ТЗ, разбитое на ищьюсы в трекере — класс. У нас эта роль закреплена за разработчиками, так как «заказчик» сидит в соседней комнате и может напрямую расказать, какой, например, алгоритм обработки данных он хочет для этого проекта и какую систему их визуализации — тикеты тут бесполезная трата времени (если только закрытыми тикетами не считать продуктивность — вот это точно тех самых считать «по головам»), особенно, если этот алгоритм допиливается по ходу проекта, когда собирается база результатов исследования. Технарю понятно, что 100 тысяч и 100 млн записей базу можно и нужно разными средствами анализировать (100 тысяч я сделаю аналитику на обычном csv файле и тормозном LINQ, а 100 млн — уже нужно чего-то хитрее), а социологу понятно, что разные алгоритмы если вместо 50% питер и 50% москва собрали 70% питер и 30% москва (условно. в реальной жизни за такой сбор данных можно огрести и не дойти до этапа анализа :) ). Живой контакт, вербальное общение. Все это не заменяется скайпом (опять же, в конкретном описываемом мной случае нашей конторы, а не в общем).
> И на день вперед, и на неделю вперед, и даже на месяц вперед.
Есть плановая работа по софту, есть асап под конкретный проект (их запускается около 30-40 в день, для понимания). Допустим, клиенту помимо собранной базы ответов в экселе продали еще и визуализацию в вебе. Срок — до завтра. Нужно преобразовать массив данных в нужный вид, чтобы схавала система визуализации (данные в каждом проекте уникальные, а система, понятное дело, жрет стандартную структуру), да так, чтобы еще не тормозило на выходе (обычно — это кластеризовать близкие данные, но чтобы не получить косяков с точки зрения социологии) — все это требует взаимодействия с менеджером и постоянного уточнения задачи в процессе выполнения. Лучше живого общения тут ничего нет. Планировать появления таких асапов нельзя, как я уже говорил, даже с утра на вечер. Я рад, что многие могут планировать скрам на две недели вперед, и далее работать строго в рамках задач и мерить поинтами прогресс, но круг таких задач сильно ограничен — и дело не в косяке техпроцесса (он отлажен годами, в том числе и у более крупных конкурентов), а в разнообразии этих самых техпроцессов. Классическая разработческая компания, делающая софт по заказу — да (водопад, аджайл — все это описано в десятках книг). Все, что мимо этого — скорее всего требует пересмотра общепринятых концепций (в том числе и к удаленщикам).
Да, в большинстве комментариев меня убивает, что раз что-то (процесс программирования) не попадает под общепринятый шаблон (а, да, кстати, мы не практикуем ТДД — почему, можно отдельный пост написать) — то это означает, что где-то что-то неверно. Давайте же «мыслить ширше» ©. Не все укладывается в шаблоны и фреймворки.
Все же отвечу.
Удаленщики не плохие. Выше уже высказана не один раз и не только мной, кстати, мысль, что не любая работа подходит для фриланса или удаленки. Конкретно наша — плохо укладывается, в отличие от большого числа других, поэтому оправдано умеренное снижение оплаты (именно этот факт меня попросили объяснить в начале треда) за умеренное снижение эффективности работы относительно нахождения всех звеньев цепочки получения конечного продукта в едином офисе. Возможно, я некорректно выразился и мой пост восприняли как обобщение для всех возможных «работ», которые выполняют фрилансеры/удаленщики — тогда пардон.
> Все задачи должны обсуждаться в тикетах
Опять же, не один раз уже тут описал, что это не подходит для случаев получения задач от не-технических источников. Если выделена роль проджект-менеджера, который трансформирует поток нечетких мыслей заказчика в ТЗ, разбитое на ищьюсы в трекере — класс. У нас эта роль закреплена за разработчиками, так как «заказчик» сидит в соседней комнате и может напрямую расказать, какой, например, алгоритм обработки данных он хочет для этого проекта и какую систему их визуализации — тикеты тут бесполезная трата времени (если только закрытыми тикетами не считать продуктивность — вот это точно тех самых считать «по головам»), особенно, если этот алгоритм допиливается по ходу проекта, когда собирается база результатов исследования. Технарю понятно, что 100 тысяч и 100 млн записей базу можно и нужно разными средствами анализировать (100 тысяч я сделаю аналитику на обычном csv файле и тормозном LINQ, а 100 млн — уже нужно чего-то хитрее), а социологу понятно, что разные алгоритмы если вместо 50% питер и 50% москва собрали 70% питер и 30% москва (условно. в реальной жизни за такой сбор данных можно огрести и не дойти до этапа анализа :) ). Живой контакт, вербальное общение. Все это не заменяется скайпом (опять же, в конкретном описываемом мной случае нашей конторы, а не в общем).
> И на день вперед, и на неделю вперед, и даже на месяц вперед.
Есть плановая работа по софту, есть асап под конкретный проект (их запускается около 30-40 в день, для понимания). Допустим, клиенту помимо собранной базы ответов в экселе продали еще и визуализацию в вебе. Срок — до завтра. Нужно преобразовать массив данных в нужный вид, чтобы схавала система визуализации (данные в каждом проекте уникальные, а система, понятное дело, жрет стандартную структуру), да так, чтобы еще не тормозило на выходе (обычно — это кластеризовать близкие данные, но чтобы не получить косяков с точки зрения социологии) — все это требует взаимодействия с менеджером и постоянного уточнения задачи в процессе выполнения. Лучше живого общения тут ничего нет. Планировать появления таких асапов нельзя, как я уже говорил, даже с утра на вечер. Я рад, что многие могут планировать скрам на две недели вперед, и далее работать строго в рамках задач и мерить поинтами прогресс, но круг таких задач сильно ограничен — и дело не в косяке техпроцесса (он отлажен годами, в том числе и у более крупных конкурентов), а в разнообразии этих самых техпроцессов. Классическая разработческая компания, делающая софт по заказу — да (водопад, аджайл — все это описано в десятках книг). Все, что мимо этого — скорее всего требует пересмотра общепринятых концепций (в том числе и к удаленщикам).
Да, в большинстве комментариев меня убивает, что раз что-то (процесс программирования) не попадает под общепринятый шаблон (а, да, кстати, мы не практикуем ТДД — почему, можно отдельный пост написать) — то это означает, что где-то что-то неверно. Давайте же «мыслить ширше» ©. Не все укладывается в шаблоны и фреймворки.
Ну вы в очередной раз подтвердили мои слова.
Вы привыкли когда на вас ездят, и считаете эту ситуацию нормальной.
>это не подходит для случаев получения задач от не-технических источников
А при чем тут техника вообще? Вам ставят задачу не на языке программирования.
«Колонку номер 1 умножаем на колнку номер 2 и делим еще на что-то. К имени добавляем префикс такой-то. и т.д. и т.п.»
Описывается любым нормальным человеком, который хоть немного понимает что он вообще на работе делает. Знание языков программирования или каких особенностей строения архитектуры компьютеров тут не требуется. Как оно ляжет на код или БД их вообще не должно волновать. Это задача технаря. Ну или лида который трансформирует это описание в конкретную задачу программистам.
Просто вы заранее поставили себя в условия когда вам ставят туже задачу в виде «Умножаем 1 колонку на колонку 2… нет 3 на 4… нет 5 на 7… нет всетаки 1 на 5». И все это в течении нескольких часов полоская мозгов. А что? Разработчик вот он, рядом, можно им помыкать как хочешь. Зачем напрягаться и формализовать задачу?
Я вот об этом говорю
>все это требует взаимодействия с менеджером и постоянного уточнения задачи в процессе выполнения
Это очень большой звоночек о нормальности происходящего.
Я все это проходил.
Например отказался от голосовых обсуждений в скайпе.
Просто поразительно, сколько экномится времени, когда человеку вместо пары часов болтания языком, надо все тоже самое напечатать. На удивление короткие и лаконичные тексты получаются. И что самое удивительное, они внезано начинают напоминать нормальную постановку, которую можно уже писать в джиру с последующей небольшой корректировкой.
Если человек не может нормальным языком описать задачу, без всяких технических наворотов.
Самым обычным языком. То это очень большой повод задуматься, что тут что-то не так.
Не видел ни одного вменяемого специалиста который не может описать задачу в виде простых действий. Ибо любая задача состоит из них. Если спец не может описать их, значит они или балбес, или просто хочет свалить свою работу на другого. В данном случае на вас он ее сваливает легко)
Но вы, походу, просто не видели как нормально можно работать.
В любом цейтноте, с любыми срочными задачами. Но с нормальной постановкой.
Когда люди сначала думают, а потом ставят задачу.
Вместо постановки во время реализации,
требующей «постоянного уточнения задачи в процессе выполнения».
Возможность полноценной работы удаленно, очень многое говорит о конторе.
О том, на сколько у нее налажены внутренние процессы.
P.S. Не раскроете тайну, какое отношение к бардаку в управлении проектами имеют TDD и фремворки?
Вы привыкли когда на вас ездят, и считаете эту ситуацию нормальной.
>это не подходит для случаев получения задач от не-технических источников
А при чем тут техника вообще? Вам ставят задачу не на языке программирования.
«Колонку номер 1 умножаем на колнку номер 2 и делим еще на что-то. К имени добавляем префикс такой-то. и т.д. и т.п.»
Описывается любым нормальным человеком, который хоть немного понимает что он вообще на работе делает. Знание языков программирования или каких особенностей строения архитектуры компьютеров тут не требуется. Как оно ляжет на код или БД их вообще не должно волновать. Это задача технаря. Ну или лида который трансформирует это описание в конкретную задачу программистам.
Просто вы заранее поставили себя в условия когда вам ставят туже задачу в виде «Умножаем 1 колонку на колонку 2… нет 3 на 4… нет 5 на 7… нет всетаки 1 на 5». И все это в течении нескольких часов полоская мозгов. А что? Разработчик вот он, рядом, можно им помыкать как хочешь. Зачем напрягаться и формализовать задачу?
Я вот об этом говорю
>все это требует взаимодействия с менеджером и постоянного уточнения задачи в процессе выполнения
Это очень большой звоночек о нормальности происходящего.
Я все это проходил.
Например отказался от голосовых обсуждений в скайпе.
Просто поразительно, сколько экномится времени, когда человеку вместо пары часов болтания языком, надо все тоже самое напечатать. На удивление короткие и лаконичные тексты получаются. И что самое удивительное, они внезано начинают напоминать нормальную постановку, которую можно уже писать в джиру с последующей небольшой корректировкой.
Если человек не может нормальным языком описать задачу, без всяких технических наворотов.
Самым обычным языком. То это очень большой повод задуматься, что тут что-то не так.
Не видел ни одного вменяемого специалиста который не может описать задачу в виде простых действий. Ибо любая задача состоит из них. Если спец не может описать их, значит они или балбес, или просто хочет свалить свою работу на другого. В данном случае на вас он ее сваливает легко)
Но вы, походу, просто не видели как нормально можно работать.
В любом цейтноте, с любыми срочными задачами. Но с нормальной постановкой.
Когда люди сначала думают, а потом ставят задачу.
Вместо постановки во время реализации,
требующей «постоянного уточнения задачи в процессе выполнения».
Возможность полноценной работы удаленно, очень многое говорит о конторе.
О том, на сколько у нее налажены внутренние процессы.
P.S. Не раскроете тайну, какое отношение к бардаку в управлении проектами имеют TDD и фремворки?
> Колонку номер 1 умножаем на колнку номер 2 и делим еще на что-то
Это пример на уровне детского сада. Перемножить колонки может кто-угодно в экселе, тут мозгов и обращения к разработчику не нужно. Если у вас представление о data science, как о перемножении колонок, то о чем тут дальше говорить, извините за резкость.
> Не видел ни одного вменяемого специалиста который не может описать задачу в виде простых действий
А я вам в другой части этого треда уже говорил, что это характеризует исключительно ваш опыт работы с не-техническими областями. Если бы все вокруг могли переводить задачи своей предметной области в четкий структурный алгоритм, то не было бы профессии аналитика. Я много лет с этим сталкиваюсь каждый день, а вы говорите мне, что этого нет. Это есть. Вы — фрилансер и можете выбирать себе клиентов, чтобы они подходили под сказанное вами условие. Я в моей текущей работе — нет. Я вижу этих вменяемых специалистов, которые не могут описать задачу в виде простых действий, так как они составляют большинство представителей гуманитарных профессий. Не в обиду им (на мой взгляд, знание скажем четырех языков или закоулков законодательства РФ отлично компенсирует умение алгоритмически мыслить). Все должно быть разделено («кесарю — кесарево»). Я, например, ничего не понимаю в бухгалтерии, и, ответно считаю некорректным требовать от бухгалтера исключительно технической функции — описывать процесс в виде блок-схемы, а не, скажем, устно с моим конспектированием, а, затем, проверкой, верно ли я понял. Я не считаю, что выполнение прямых задач разработчика — это «вы привыкли когда на вас ездят».
> фреймворки
Scrum: Framework, not methodology
> TDD
Тут долго описывать. Общая идея, что при отсутствии понимания конечной цели (а она будет понятна только после сбора полной базы результатов по проекту) писать тест бессмысленно. Поэтому ТДД не подходит. Тестируется не ДО написания кода алгоритма, а только в самом финале (интеграционно). Но в большинстве случаев, вместо алгоритмического теста конечных результатов наметанный глаз социолога гораздо быстрее определит косяк или подозрение в неверности. Опять, яркий пример отличия от дефолтного бизнес-процесса разработки софта на заказ (ненажимающуюся кнопку в уи не протестируешь глазом в отличие от необычного для данной ситуации графика распределения).
> Возможность полноценной работы удаленно, очень многое говорит о конторе.
Она говорит о том, что технологический процесс ее работы позволяет каким-то его звеньям находиться удаленно. Цитируя вас же выше «Так что никакой америки вы не открыли. Не все занятия можно перенести на удаленку.». Я убеждаю вас в правоте ваших же слов. Невероятно :)
Это пример на уровне детского сада. Перемножить колонки может кто-угодно в экселе, тут мозгов и обращения к разработчику не нужно. Если у вас представление о data science, как о перемножении колонок, то о чем тут дальше говорить, извините за резкость.
> Не видел ни одного вменяемого специалиста который не может описать задачу в виде простых действий
А я вам в другой части этого треда уже говорил, что это характеризует исключительно ваш опыт работы с не-техническими областями. Если бы все вокруг могли переводить задачи своей предметной области в четкий структурный алгоритм, то не было бы профессии аналитика. Я много лет с этим сталкиваюсь каждый день, а вы говорите мне, что этого нет. Это есть. Вы — фрилансер и можете выбирать себе клиентов, чтобы они подходили под сказанное вами условие. Я в моей текущей работе — нет. Я вижу этих вменяемых специалистов, которые не могут описать задачу в виде простых действий, так как они составляют большинство представителей гуманитарных профессий. Не в обиду им (на мой взгляд, знание скажем четырех языков или закоулков законодательства РФ отлично компенсирует умение алгоритмически мыслить). Все должно быть разделено («кесарю — кесарево»). Я, например, ничего не понимаю в бухгалтерии, и, ответно считаю некорректным требовать от бухгалтера исключительно технической функции — описывать процесс в виде блок-схемы, а не, скажем, устно с моим конспектированием, а, затем, проверкой, верно ли я понял. Я не считаю, что выполнение прямых задач разработчика — это «вы привыкли когда на вас ездят».
> фреймворки
Scrum: Framework, not methodology
> TDD
Тут долго описывать. Общая идея, что при отсутствии понимания конечной цели (а она будет понятна только после сбора полной базы результатов по проекту) писать тест бессмысленно. Поэтому ТДД не подходит. Тестируется не ДО написания кода алгоритма, а только в самом финале (интеграционно). Но в большинстве случаев, вместо алгоритмического теста конечных результатов наметанный глаз социолога гораздо быстрее определит косяк или подозрение в неверности. Опять, яркий пример отличия от дефолтного бизнес-процесса разработки софта на заказ (ненажимающуюся кнопку в уи не протестируешь глазом в отличие от необычного для данной ситуации графика распределения).
> Возможность полноценной работы удаленно, очень многое говорит о конторе.
Она говорит о том, что технологический процесс ее работы позволяет каким-то его звеньям находиться удаленно. Цитируя вас же выше «Так что никакой америки вы не открыли. Не все занятия можно перенести на удаленку.». Я убеждаю вас в правоте ваших же слов. Невероятно :)
UFO just landed and posted this here
Ну собственно теперь понятно, откуда берутся проблемы с постановками и постоянные уточнения задач в процессе.
Я задал предельно простой вопрос «какое отношение к бардаку в управлении проектами имеют TDD и фреймворки?»
Вы расписали что-то совершенно невнятное. К чему вы это написали про фреймворки и TDD?
>Это пример на уровне детского сада.
У вас полностью отсутствует абстрактное мышление.
Вы даже не поняли, что это не реальный пример боевой задачи, а абстрактный пример постановки задачи. При чем не самостоятельный пример, а в сравнении с другой формой постановки этой же задачи. Т.е. пример не самой задачи, а пример бардака в постановке.
Что только подтверждает мой тезис о ваших проблемах.
>это характеризует исключительно ваш опыт работы
Спасибо КЭП)
Каждого человека характеризует исключительно его собственный опыт.
Но кто вам сказал, что за почти 20 лет трудового стажа, у меня был только один проект?
>Если бы все вокруг могли переводить задачи своей предметной области в четкий структурный алгоритм, то не было бы профессии аналитика.
Откуда вы вытащили алгоритм? При чем тут он? Речь идет о постановке задачи. Заказчик должен описать словами, что надо сделать. Никто его строить алгоритмы не заставляет.
>Я вижу этих вменяемых специалистов, которые не могут описать задачу в виде простых действий, так как они составляют большинство представителей гуманитарных профессий
Если специалист, не может описать словами, что он делает. Это не специалист, это хрен знает кто)
Есть такая крылатая фраза «Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете.». Я понимаю, с абстрактным мышлением у вас проблема. Но попробуйте не воспринимать эту фразу буквально. Подумайте о чем она.
Мы делали систему анализа финансовых данных, на нейросетях. На начало работы, я знал о нейросетях только то, что они вообще существуют)
Но это не помешало ни на грамм выполнению моей работы программиста. Потому что спец по нейросетям, который ставил задачи, не поленился описать азы общей задачи. А каждую отдельную задачу описывал нормально. В терминах своего общего описания.
Никаких проблем у нас не было. Просто он спец и может на пальцах объяснить что он делает и как. Ничего не понимая в нейронах и работе мозга, я прекрасно понял, например, что такое передаточная функция, обратная связь и как надо обучать нейроны методом обратного распространения ошибки в пределах наших задач.
Просто потому, что наш спец был именно спецом. Я рад, что мне довелось работать с реальными спецами, есть с чем сравнивать.
Или вы хотите сказать, что ваши волшебные спецы, управляют мыслеформами (которые невозможно описать) через нейроинтефейсы погодными условиями в галактике? И по этой причине все это действо сложно формализовать?
Может приведете пример такой сверхсложной, не формализуемой задачи?
Я задал предельно простой вопрос «какое отношение к бардаку в управлении проектами имеют TDD и фреймворки?»
Вы расписали что-то совершенно невнятное. К чему вы это написали про фреймворки и TDD?
>Это пример на уровне детского сада.
У вас полностью отсутствует абстрактное мышление.
Вы даже не поняли, что это не реальный пример боевой задачи, а абстрактный пример постановки задачи. При чем не самостоятельный пример, а в сравнении с другой формой постановки этой же задачи. Т.е. пример не самой задачи, а пример бардака в постановке.
Что только подтверждает мой тезис о ваших проблемах.
>это характеризует исключительно ваш опыт работы
Спасибо КЭП)
Каждого человека характеризует исключительно его собственный опыт.
Но кто вам сказал, что за почти 20 лет трудового стажа, у меня был только один проект?
>Если бы все вокруг могли переводить задачи своей предметной области в четкий структурный алгоритм, то не было бы профессии аналитика.
Откуда вы вытащили алгоритм? При чем тут он? Речь идет о постановке задачи. Заказчик должен описать словами, что надо сделать. Никто его строить алгоритмы не заставляет.
>Я вижу этих вменяемых специалистов, которые не могут описать задачу в виде простых действий, так как они составляют большинство представителей гуманитарных профессий
Если специалист, не может описать словами, что он делает. Это не специалист, это хрен знает кто)
Есть такая крылатая фраза «Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете.». Я понимаю, с абстрактным мышлением у вас проблема. Но попробуйте не воспринимать эту фразу буквально. Подумайте о чем она.
Мы делали систему анализа финансовых данных, на нейросетях. На начало работы, я знал о нейросетях только то, что они вообще существуют)
Но это не помешало ни на грамм выполнению моей работы программиста. Потому что спец по нейросетям, который ставил задачи, не поленился описать азы общей задачи. А каждую отдельную задачу описывал нормально. В терминах своего общего описания.
Никаких проблем у нас не было. Просто он спец и может на пальцах объяснить что он делает и как. Ничего не понимая в нейронах и работе мозга, я прекрасно понял, например, что такое передаточная функция, обратная связь и как надо обучать нейроны методом обратного распространения ошибки в пределах наших задач.
Просто потому, что наш спец был именно спецом. Я рад, что мне довелось работать с реальными спецами, есть с чем сравнивать.
Или вы хотите сказать, что ваши волшебные спецы, управляют мыслеформами (которые невозможно описать) через нейроинтефейсы погодными условиями в галактике? И по этой причине все это действо сложно формализовать?
Может приведете пример такой сверхсложной, не формализуемой задачи?
UFO just landed and posted this here
> Потому что спец по нейросетям, который ставил задачи
Тут ключевое слово «спец по нейросетям». Это техническая профессия, причем явно не низшего уровня. Мы говорим про не-технические профессии. Если вы любите абстракции — пожалуйста. Система учета потребления лекарств в ветеринарной клинике. Чувствуете разницу между этим и вашим примером?
> Может приведете пример такой сверхсложной, не формализуемой задачи?
Оке, вы меня есть раззадорить. Реальный экстремальный пример из двухлетней давности. Есть софт, написанный в 1994 году, с которым уже много лет работает команда брутальных бабушек-юзеров. Они работают с этим уже двадцать лет и выучили все комбинации клавиш не хуже игроков в мортал комбат, так что менять хоть чего-то тяжело. Софт работает на современных машинах в (!) досбоксе, взаимодействие через подпихивание файликов странного формата и перезагрузку досбокса (второй раз в эмуляторе при запуске все виснет). Для полного фана — документация отсутствует исходники какой-то (!) версии не собираются под более-менее современным компилятором. Вам нужно написать веб-апи с рест и джончиками для удаленного пропихивания из другой программы в эту определенных данных и получения обратно некоторого набора событий. Что делать. Собираем по крупицам информацию от всех возможных юзеров. Кто-то поделится файликами, которые они туда загружают (мы их потом проанализируем, зареверсим и зайдем еще раз для уточнения у пользователей, правильно ли мы интерпреируем результаты подпихивания нашему софту сгенеренного файлика). Выполнял не я, но представить решение этой задачи без регулярного хождения в отдел «бабушек» и уточнения слабо представляю.
Я вас уверяю, что существует огромное количество пользователей, работающих с компьютером на уровне «щелкнуть на ярлык на рабочем столе, а если ярлык пропал — поднимать панику». Но эти пользователи зачастую обладают знаниями о предметной области, которую вам поставили в задачу автоматизировать. Уже третий день вам объясняю, что это так, а вы мне не верите :)
Тут ключевое слово «спец по нейросетям». Это техническая профессия, причем явно не низшего уровня. Мы говорим про не-технические профессии. Если вы любите абстракции — пожалуйста. Система учета потребления лекарств в ветеринарной клинике. Чувствуете разницу между этим и вашим примером?
> Может приведете пример такой сверхсложной, не формализуемой задачи?
Оке, вы меня есть раззадорить. Реальный экстремальный пример из двухлетней давности. Есть софт, написанный в 1994 году, с которым уже много лет работает команда брутальных бабушек-юзеров. Они работают с этим уже двадцать лет и выучили все комбинации клавиш не хуже игроков в мортал комбат, так что менять хоть чего-то тяжело. Софт работает на современных машинах в (!) досбоксе, взаимодействие через подпихивание файликов странного формата и перезагрузку досбокса (второй раз в эмуляторе при запуске все виснет). Для полного фана — документация отсутствует исходники какой-то (!) версии не собираются под более-менее современным компилятором. Вам нужно написать веб-апи с рест и джончиками для удаленного пропихивания из другой программы в эту определенных данных и получения обратно некоторого набора событий. Что делать. Собираем по крупицам информацию от всех возможных юзеров. Кто-то поделится файликами, которые они туда загружают (мы их потом проанализируем, зареверсим и зайдем еще раз для уточнения у пользователей, правильно ли мы интерпреируем результаты подпихивания нашему софту сгенеренного файлика). Выполнял не я, но представить решение этой задачи без регулярного хождения в отдел «бабушек» и уточнения слабо представляю.
Я вас уверяю, что существует огромное количество пользователей, работающих с компьютером на уровне «щелкнуть на ярлык на рабочем столе, а если ярлык пропал — поднимать панику». Но эти пользователи зачастую обладают знаниями о предметной области, которую вам поставили в задачу автоматизировать. Уже третий день вам объясняю, что это так, а вы мне не верите :)
Что-то не стыкуется…
Спец по data science, брутальная бабушка, которая не может объяснить что она вообще делает и которая работает в в старой досовской программе под досбокс и к которой надо прикрутить REST сервис.
Спец по data science, брутальная бабушка, которая не может объяснить что она вообще делает и которая работает в в старой досовской программе под досбокс и к которой надо прикрутить REST сервис.
Да не, все ок. Данные же еще надо собрать. Конкретно в описываемом случае нужно было как-то упростить процедуру ежедневного похода с флешкой по 50 компьютерам, запуска экспорта в файл из досовского софта, ручного копирования файлов на флешку, а затем сливания всего на сервер обработки данных + собирать статистику типа скорости нажатия клавиш «бабушками», периоды отдыха и т.п.
Ладно, есть ощущение, что мы добрались до финала. Пообщались классно, всем спасибо, особенно автору статьи, благодаря которому мы все тут сегодня собрались :) Пользу я из этих диалогов извлек, надеюсь, мои посты тоже кого-то образумили.
Удачи и хорошей пятницы!
Ладно, есть ощущение, что мы добрались до финала. Пообщались классно, всем спасибо, особенно автору статьи, благодаря которому мы все тут сегодня собрались :) Пользу я из этих диалогов извлек, надеюсь, мои посты тоже кого-то образумили.
Удачи и хорошей пятницы!
Я вам одно, вы мне другое.
Если вы внимательно прочтете еще раз, то обратите внимание, что мои замечания относятся не к удаленным работникам, а к рабочему процессу(бизнес-процессам) как таковому. Я имел ввиду, что пока у вас процесс не налажен — у вас не то, чтобы с удаленщиками не получиться работать, но и в офисе при работе будут постоянно всплывать проблемы. Мои замечания вообще никак не были связаны с разработкой, они универсальны. Могу резюмировать, для лучшего понимания:
Не надо отвлекать коллег пустой болтовней;
Надо всегда(!) резюмировать общение (голосом, в чате, в письмом) и фиксировать в одном месте (црм, трэкеры задач, и т.п.);
Нужно учитывать расписание и текущие задачи коллег. Практика «кидай всё, нам нужно срочно сделать вот это» работает в единичных случаях, в противном случае человек начинает обрастать незаконченными задачами, забывает на чем остановился, теряется актуальность информации. Без причины не стоит отвлекать срочными задачами, если у вас регулярно такая ситуация — видимо у вас проблемы с планированием, либо иными бизнес-процессами;
Нужно уметь планировать. И за себя, и за остальных (если вы менеджер проекта/продукта). Да это тяжело, но не невероятно. Планируются не только задачи, но даже и риски;
Еще раз повторюсь — все это относится к бизнес-процессам, т.е. если проще — к ведению бизнеса/проекта. Если вы наладите бизнес-процессы то поверьте у вас и офисе станет лучше, и более того — появится возможность работать из любого другого время (если ваше присутствие в офисе не требуется по иным причинам). И не будет звонков в офис: «посмотри на моем столе лежат бумаги, там информация по общению с клиентом… меня не волнует, что ты собирался домой и сейчас 9 часов вечера… ну вот в той стопке слева от монитора. ну полистай, там всего пара десятков страниц… как чаем залили и все размылось!?»
Если честно, то я бы на вашем месте пересмотрел схему взаимодействия в вашей компании и наладил бы более прозрачные и надежные процессы.
Если вы внимательно прочтете еще раз, то обратите внимание, что мои замечания относятся не к удаленным работникам, а к рабочему процессу(бизнес-процессам) как таковому. Я имел ввиду, что пока у вас процесс не налажен — у вас не то, чтобы с удаленщиками не получиться работать, но и в офисе при работе будут постоянно всплывать проблемы. Мои замечания вообще никак не были связаны с разработкой, они универсальны. Могу резюмировать, для лучшего понимания:
Не надо отвлекать коллег пустой болтовней;
Надо всегда(!) резюмировать общение (голосом, в чате, в письмом) и фиксировать в одном месте (црм, трэкеры задач, и т.п.);
Нужно учитывать расписание и текущие задачи коллег. Практика «кидай всё, нам нужно срочно сделать вот это» работает в единичных случаях, в противном случае человек начинает обрастать незаконченными задачами, забывает на чем остановился, теряется актуальность информации. Без причины не стоит отвлекать срочными задачами, если у вас регулярно такая ситуация — видимо у вас проблемы с планированием, либо иными бизнес-процессами;
Нужно уметь планировать. И за себя, и за остальных (если вы менеджер проекта/продукта). Да это тяжело, но не невероятно. Планируются не только задачи, но даже и риски;
Еще раз повторюсь — все это относится к бизнес-процессам, т.е. если проще — к ведению бизнеса/проекта. Если вы наладите бизнес-процессы то поверьте у вас и офисе станет лучше, и более того — появится возможность работать из любого другого время (если ваше присутствие в офисе не требуется по иным причинам). И не будет звонков в офис: «посмотри на моем столе лежат бумаги, там информация по общению с клиентом… меня не волнует, что ты собирался домой и сейчас 9 часов вечера… ну вот в той стопке слева от монитора. ну полистай, там всего пара десятков страниц… как чаем залили и все размылось!?»
Если честно, то я бы на вашем месте пересмотрел схему взаимодействия в вашей компании и наладил бы более прозрачные и надежные процессы.
Со всем вышесказанным согласен. Только это не отменяет опыта о снижении эффективности удаленщиков. Например, на прошлом рабочем месте (в той же области) пару лет назад отдельные аналитические задачи отдавали на аутсорс в восточную европу. Сдвиг времени, языковые барьеры (если бы все, кто знает что такое нормальное распределение, знал бы еще и в совершенстве английский — жизнь бы наладилась, точно), у них на весь офис 10 мегабит канал (привет, видео по скайпу), вместо общения напрямую с исполнителем — писать письмо менеджеру (испорченый телефон). Собственный отдел обработки данных в офисе работал в разы эффективнее. Причины отдачи на аутсорс были явно «политическими», либо, подозреваю, было дешевле (по сравнению с типовой оплатой в Мск).
Я не спорю, что все это можно наладить. Вкладывая тучу усилий. Просто работа локлаьно в офисе налаживается в разы проще.
Я не спорю, что все это можно наладить. Вкладывая тучу усилий. Просто работа локлаьно в офисе налаживается в разы проще.
Ну вот я выше описал, что если наладить работу в офисе, то удаленка — вообще не проблема.
Вот на прошлой работе у нас начальство начало маразм плодить, когда кол-во начальников в отделе становилась больше кол-ва разработчиков. У нас был удаленный офис, основной офис в Казани. Наше подразделение было не самостоятельным, потому что все начальство сидело в Казани, а в нашем городе только исполнители, но юр. лицо то же. В общем суть в том, что люди не смогли наладить процессы у себя там, но виноватыми оказались мы. Потому, что они там у себя привыкли ходить и хлопать по плечу разработчиков, просто так, не по делу, и отвлекать их, а нам тут «писать надо же!». Мы катались в головной офис в командировку на недельку, потому что попросили. В итоге в первый день нас никто не встретил, потому что «забыли», 2 дня нас пересаживали с места на место, потому что не подумали о том куда будут сажать сразу. К концу недели, когда к нам никто не подходил, и наши попытки выйти на контакт игнорировались, мы сказали «пока, мы поехали домой». Люди сильно удивились, оказывается неделя же прошла, и мы приезжали просто так. А они то думали «вот приедут посоны, так мы ща как наладим контакт, вот они впахивать начнут, и остальных научат у себя в офисе». Но увы и ах. Но я успел насмотреться там много веселостей, к примеру когда 3 аналитика наперебой (перекрикивая друг друга) пытались выяснить статус своей задачи, при том они в прямом смысле кричали. Да кричали так, что на весь зал слышно было.
Или подходили к разрабу, и начинали «О, а я тут мультиварку купила. А у тебя есть мультиварка?».
Вот я думаю у вас сложилось впечатление, что я рассказываю о каком-то мелком стартапе. Однако дело происходила в конторе, в которой на момент моего ухода было 800+ человек, и которая существует достаточно давно. Я это сказал к тому, что не надо думать, что «со временем наладится», не наладится, если этим не заниматься. Ситуацию можно ухудшить так, что будут проблемы не только с удаленщиками, но и в офисе. А после очередного «совещания» у нас так один коллега просто написал увольнительное, у остального отдела нашего подразделения пропало желание делать что-нибудь вообще, мотивации улучшать не осталось вовсе. В итоге так разбежались все питонисты нашего подразделения.
Я конечно рассказал ситуацию из разряда крайностей, я согласен. Но поверьте, очень легко не заметить переходного момента от «еще терпимио», до «тут просто невыносимо», а когда коллеги начнут бежать — будет уже поздно.
На нынешней работе тоже было не все гладко, но мы активно боремся и отлаживаем процессы. При том, что инициатива поступает не только сверху, но и от самих исполнителей, т.е. нас. Потому как нам с низу видны все пробелы, которых не видно по отчетам и задачам. Из примера могу рассказать забавную историю. У нас действительно была проблема с разработкой, в отделе фронтенда. В отделе бэкенда была получше, потому что у нас был гайд и манифест, которых все придерживались, была документация, мыло взаимодействие друг с другом, мы вместе обсуждали проблемы, раскидывали приоритеты, работа была отлажена и поставлена на поток. В итоге слабым звеном у нас стал фронтенд, когда в предварительных релизах всплывало очень много косяков. Но вот вам сюрприз. Бэкенд — 4 человека из разных городов, и никто из нас не сидит в офисе. Фронтенд — 2 человека (на тот момент), которые сидели в одном офисе, в одном помещении, и за соседними столами. Они поддались тому, что обсуждали все на словах (не документируя), не имели единого стиля (потому что всегда можно было хлопнуть по плечу и спросить) и они срывали сроки (потому, что не могли оценить работу друг друга и даже свои). Но теперь «инновации» добрались и до фронтенда. Сейчас там еще не так замечательно, но сильно лучше, чем было раньше. А это я вам к тому, что иногда у удаленщиков производительность выше именно потому, что нет привычных возможностей «подойти и спросить» или «всем видом изобразить сильную занятость». Тебе приходит задача, которую ты оцениваешь, ты рассказываешь что ты сделал и что не сделал, потом это все проходит ревью, и в этом потоке очень сложно бездельничать, просто потому, что всё очень прозрачно и у всех на виду.
Если в организации здоровая рабочая атмосфера, то и в офисе, и у удаленщиков нет никаких проблем ни с мотивацией, ни с производительностью.
Успехов вам :)
Вот на прошлой работе у нас начальство начало маразм плодить, когда кол-во начальников в отделе становилась больше кол-ва разработчиков. У нас был удаленный офис, основной офис в Казани. Наше подразделение было не самостоятельным, потому что все начальство сидело в Казани, а в нашем городе только исполнители, но юр. лицо то же. В общем суть в том, что люди не смогли наладить процессы у себя там, но виноватыми оказались мы. Потому, что они там у себя привыкли ходить и хлопать по плечу разработчиков, просто так, не по делу, и отвлекать их, а нам тут «писать надо же!». Мы катались в головной офис в командировку на недельку, потому что попросили. В итоге в первый день нас никто не встретил, потому что «забыли», 2 дня нас пересаживали с места на место, потому что не подумали о том куда будут сажать сразу. К концу недели, когда к нам никто не подходил, и наши попытки выйти на контакт игнорировались, мы сказали «пока, мы поехали домой». Люди сильно удивились, оказывается неделя же прошла, и мы приезжали просто так. А они то думали «вот приедут посоны, так мы ща как наладим контакт, вот они впахивать начнут, и остальных научат у себя в офисе». Но увы и ах. Но я успел насмотреться там много веселостей, к примеру когда 3 аналитика наперебой (перекрикивая друг друга) пытались выяснить статус своей задачи, при том они в прямом смысле кричали. Да кричали так, что на весь зал слышно было.
Или подходили к разрабу, и начинали «О, а я тут мультиварку купила. А у тебя есть мультиварка?».
Вот я думаю у вас сложилось впечатление, что я рассказываю о каком-то мелком стартапе. Однако дело происходила в конторе, в которой на момент моего ухода было 800+ человек, и которая существует достаточно давно. Я это сказал к тому, что не надо думать, что «со временем наладится», не наладится, если этим не заниматься. Ситуацию можно ухудшить так, что будут проблемы не только с удаленщиками, но и в офисе. А после очередного «совещания» у нас так один коллега просто написал увольнительное, у остального отдела нашего подразделения пропало желание делать что-нибудь вообще, мотивации улучшать не осталось вовсе. В итоге так разбежались все питонисты нашего подразделения.
Я конечно рассказал ситуацию из разряда крайностей, я согласен. Но поверьте, очень легко не заметить переходного момента от «еще терпимио», до «тут просто невыносимо», а когда коллеги начнут бежать — будет уже поздно.
На нынешней работе тоже было не все гладко, но мы активно боремся и отлаживаем процессы. При том, что инициатива поступает не только сверху, но и от самих исполнителей, т.е. нас. Потому как нам с низу видны все пробелы, которых не видно по отчетам и задачам. Из примера могу рассказать забавную историю. У нас действительно была проблема с разработкой, в отделе фронтенда. В отделе бэкенда была получше, потому что у нас был гайд и манифест, которых все придерживались, была документация, мыло взаимодействие друг с другом, мы вместе обсуждали проблемы, раскидывали приоритеты, работа была отлажена и поставлена на поток. В итоге слабым звеном у нас стал фронтенд, когда в предварительных релизах всплывало очень много косяков. Но вот вам сюрприз. Бэкенд — 4 человека из разных городов, и никто из нас не сидит в офисе. Фронтенд — 2 человека (на тот момент), которые сидели в одном офисе, в одном помещении, и за соседними столами. Они поддались тому, что обсуждали все на словах (не документируя), не имели единого стиля (потому что всегда можно было хлопнуть по плечу и спросить) и они срывали сроки (потому, что не могли оценить работу друг друга и даже свои). Но теперь «инновации» добрались и до фронтенда. Сейчас там еще не так замечательно, но сильно лучше, чем было раньше. А это я вам к тому, что иногда у удаленщиков производительность выше именно потому, что нет привычных возможностей «подойти и спросить» или «всем видом изобразить сильную занятость». Тебе приходит задача, которую ты оцениваешь, ты рассказываешь что ты сделал и что не сделал, потом это все проходит ревью, и в этом потоке очень сложно бездельничать, просто потому, что всё очень прозрачно и у всех на виду.
Если в организации здоровая рабочая атмосфера, то и в офисе, и у удаленщиков нет никаких проблем ни с мотивацией, ни с производительностью.
Успехов вам :)
Взаимно!
То, что вы описываете — это точно полная жесть. К счастью, последние годы я работаю совсем в другой атмосфере и уже успел забыть о подобных проблемах. За советы спасибо, в мемориз.
p.s. Кстати, прочитав ваш комментарий, я задумался, что слово «офис» все по разному понимают. У меня это уютная комната с полкой моих книг, приглушенным освещением, музыкой, отличными коллегами и плакатом Леди Гаги на двери. А у кого-то — это душный шумный опенспейс на сотни человек. Многие негативные стороны мне банально не видны. Во многом лично мне нравится офисная работа, так как там я смог организовать себе продуктивное рабочее место, а дома — нет (когда у меня будет квартира с тремя комнатами в Мск, одну из которых я смогу оборудовать исключительно под работу — тогда вопрос легко решится не в пользу офиса :) ).
То, что вы описываете — это точно полная жесть. К счастью, последние годы я работаю совсем в другой атмосфере и уже успел забыть о подобных проблемах. За советы спасибо, в мемориз.
p.s. Кстати, прочитав ваш комментарий, я задумался, что слово «офис» все по разному понимают. У меня это уютная комната с полкой моих книг, приглушенным освещением, музыкой, отличными коллегами и плакатом Леди Гаги на двери. А у кого-то — это душный шумный опенспейс на сотни человек. Многие негативные стороны мне банально не видны. Во многом лично мне нравится офисная работа, так как там я смог организовать себе продуктивное рабочее место, а дома — нет (когда у меня будет квартира с тремя комнатами в Мск, одну из которых я смогу оборудовать исключительно под работу — тогда вопрос легко решится не в пользу офиса :) ).
Зря вы путаете фрилансеров и удалёнщиков. Первые работают от проекта к проекту, иногда на поддержке. Вторые — фулл-тайм.
Уважающий себя сотрудник не покинет рабочее место сразу после запуска проекта, а когда уйдёт — напомнит свой номер телефона.
Остальные пункты примерно такие же. Видимо, вам приходится работать с безответственными лентяями, которых надо постоянно держать в тонусе и контролировать, но я не вижу ни одного пункта, который не решается правильным подбором кадров.
Даже часовые пояса, и те можно подобрать, заранее обговорив их с сотрудниками. А об отъезде и/или уменьшении количества рабочих часов нормальные люди, опять же, предупреждают заранее.
А работа из курортного отеля — это классно, да. Но никто и не говорит, что у вас будет мотивация работать, а не лежать в шезлонге с пивом. Нормальный сотрудник будет это понимать и учитывать, вписывая такие расслабленные периоды в рабочий график компании.
Уважающий себя сотрудник не покинет рабочее место сразу после запуска проекта, а когда уйдёт — напомнит свой номер телефона.
Остальные пункты примерно такие же. Видимо, вам приходится работать с безответственными лентяями, которых надо постоянно держать в тонусе и контролировать, но я не вижу ни одного пункта, который не решается правильным подбором кадров.
Даже часовые пояса, и те можно подобрать, заранее обговорив их с сотрудниками. А об отъезде и/или уменьшении количества рабочих часов нормальные люди, опять же, предупреждают заранее.
А работа из курортного отеля — это классно, да. Но никто и не говорит, что у вас будет мотивация работать, а не лежать в шезлонге с пивом. Нормальный сотрудник будет это понимать и учитывать, вписывая такие расслабленные периоды в рабочий график компании.
Поддерживаю!
Про питание и, особенно, про ребёнка это точно никакой не миф!
Про питание и, особенно, про ребёнка это точно никакой не миф!
Кстати да, куда-то передвигаться из дома очень важно, когда целый день дома работаешь и выходишь только в магазин или погулять, то что-то теряется. Да и в пока едешь на работу — это самое время почитать книгу, а когда ехать никуда не надо, сложно себя заставить это сделать. Только если перед сном или утром, пока просыпаешься. В общем куда-то ездить начинает восприниматься как потребность. Также как и необходимость хоть немного побыть полностью выключенным от социума. На удаленке или фрилансе далеко не сразу понимаешь свои особенности организма, да и лучше их понимаешь, только после того, как поработаешь в офисе.
Как раз именно на удаленке я понял потребности и особенности своего организма.
UFO just landed and posted this here
Из огромного плюса работы дома я бы добавил еще еду. Нормальная домашняя еда, нужного размера, из нужных тебе ингредиентов и в нужном кол-ве. Дело даже не в экономии, а в здоровой пище и поддержании тела в хорошем состоянии.
Не соглашусь. Как раз вопрос с едой и в офисе решить можно.
К примеру, у одного из моих работодателей прямо в офисе была кухня и повар готовил еду на обед и ужин.
Естественно, ничто не мешало и самостоятельно чего нибудь приготовить, если общая кухня не устраивает. Хотя у меня такого желания ни разу не возникло, т.к. повар шикарно готовила. :)
К примеру, у одного из моих работодателей прямо в офисе была кухня и повар готовил еду на обед и ужин.
Естественно, ничто не мешало и самостоятельно чего нибудь приготовить, если общая кухня не устраивает. Хотя у меня такого желания ни разу не возникло, т.к. повар шикарно готовила. :)
У какого кол-ва работодателей есть свой повар? В Москве и Питере я думаю вероятность повыше конечно, но точно уж не часто встречается. В регионах так вообще редкость.
Этот повар будет готовить под мою диету? У меня вот желчного нет, мне всё подряд нельзя. Готовить вкусно и готовить вкусно и при этом полезно — разные вещи.
Позволят ли мне есть раза 3-4? И это только в течении рабочего дня. И насколько разнообразна будет пища?
Короче на повара я уж точно уповать не буду. А отказ от работы в духе «извините, но у вас нет своего повара» — это вообще дикость какая-то :)
Этот повар будет готовить под мою диету? У меня вот желчного нет, мне всё подряд нельзя. Готовить вкусно и готовить вкусно и при этом полезно — разные вещи.
Позволят ли мне есть раза 3-4? И это только в течении рабочего дня. И насколько разнообразна будет пища?
Короче на повара я уж точно уповать не буду. А отказ от работы в духе «извините, но у вас нет своего повара» — это вообще дикость какая-то :)
Очень многое зависит от условий в офисе (и в команде). Работая в посредственном офисе, я тоже мечтал об удаленке, и, успев подработать недели три из дома между двумя постоянными работами, оценил описываемую в статье свободу, и начал было обустраивать стол, составлять список девайсов для домашнего рабочего места мечты (статей на эту тему много было) с тремя мониторами и прочими благами…
А сейчас работаю в офисе, и вижу в этом плюсы. Во-первых, рабочее место — просторное, удобное и светлое. Безусловно, я могу организовать это дома, но за свои деньги, а хорошая мебель и хорошая техника стоят много. Во-вторых, если сейчас ничего не «горит», нет завалов и авралов, то я точно так же могу пойти к врачу с утра или уйти днем позаниматься в спортзале, лишь бы в итоге работа была своевременно выполнена. В-третьих, мелкие офисные блага, которых не замечаешь: хорошая кофе-машина, бесплатные обеды и перекусы. Разумеется, это не определяющий фактор, но когда я по какой-то причине решаю поработать денек-другой из дома, мне этого не хватает. В-четвертых, пресловутое «командное общение» — да, большой необходимости в живых совещаниях нет, но поймать вечно занятого востребованного эксперта в коридоре или на кухне проще, чем дозвониться или дождаться ответа в корпоративном мессенджере.
Так что из минусов остаются два: 1) дорога до офиса — тут уж как кому повезет. Если жилье съемное, то можно переехать поближе/покомфортнее к месту работы. 2) привязанность к городу — на хабре/гт/мм уже была не одна статья о том, как можно экономить, работая удаленно на столичную зарплату и обитая в каком-нибудь небольшом городе с низким уровнем жизни; я же в отсутствии такой привязанности вижу возможность сменить климат и экологическую обстановку на более приятные.
А сейчас работаю в офисе, и вижу в этом плюсы. Во-первых, рабочее место — просторное, удобное и светлое. Безусловно, я могу организовать это дома, но за свои деньги, а хорошая мебель и хорошая техника стоят много. Во-вторых, если сейчас ничего не «горит», нет завалов и авралов, то я точно так же могу пойти к врачу с утра или уйти днем позаниматься в спортзале, лишь бы в итоге работа была своевременно выполнена. В-третьих, мелкие офисные блага, которых не замечаешь: хорошая кофе-машина, бесплатные обеды и перекусы. Разумеется, это не определяющий фактор, но когда я по какой-то причине решаю поработать денек-другой из дома, мне этого не хватает. В-четвертых, пресловутое «командное общение» — да, большой необходимости в живых совещаниях нет, но поймать вечно занятого востребованного эксперта в коридоре или на кухне проще, чем дозвониться или дождаться ответа в корпоративном мессенджере.
Так что из минусов остаются два: 1) дорога до офиса — тут уж как кому повезет. Если жилье съемное, то можно переехать поближе/покомфортнее к месту работы. 2) привязанность к городу — на хабре/гт/мм уже была не одна статья о том, как можно экономить, работая удаленно на столичную зарплату и обитая в каком-нибудь небольшом городе с низким уровнем жизни; я же в отсутствии такой привязанности вижу возможность сменить климат и экологическую обстановку на более приятные.
У меня так получилось, что именно первый офис в жизни был самым шикарным из тех что я видел.
Кожаные кресла, душ, спортзал(правдя я его не видел), кухня, бильярд, балкон с видом на сад.
Да еще в одной минуте от дома(у меня из окна квартиры было видно офис).
Собственно, именно на основе впечатлений от этого офиса я обустраивал свое рабочее место дома.
Но… даже если меня пригласят опять работать в аналогичный офис — я 10 раз подумаю и скорее всего не соглашусь. :)
По поводу дорогого оборудования… Две-три зарплаты стоит построить прям совсем крутое рабочее место, с кучей фишек. Учитывая, что рабочее место дома все равно нужно, то почему бы и не потратить эти деньги.
Кожаные кресла, душ, спортзал(правдя я его не видел), кухня, бильярд, балкон с видом на сад.
Да еще в одной минуте от дома(у меня из окна квартиры было видно офис).
Собственно, именно на основе впечатлений от этого офиса я обустраивал свое рабочее место дома.
Но… даже если меня пригласят опять работать в аналогичный офис — я 10 раз подумаю и скорее всего не соглашусь. :)
По поводу дорогого оборудования… Две-три зарплаты стоит построить прям совсем крутое рабочее место, с кучей фишек. Учитывая, что рабочее место дома все равно нужно, то почему бы и не потратить эти деньги.
У работы дома действительно есть много плюсов и минусов. Лично для меня, плюсы такие:
— экономия времени и сил
— домашняя еда
— возможность полежать на диване, когда спина устает.
Минусы:
— мало общения, в том числе и профессионального. Скайпы и чаты — не то.
— привыкаешь сидеть дома, безвылазно. Даже какая-то антисоциальность появляется.
— меньше возможностей карьерного роста, без учета денег и других плюшек.
— экономия времени и сил
— домашняя еда
— возможность полежать на диване, когда спина устает.
Минусы:
— мало общения, в том числе и профессионального. Скайпы и чаты — не то.
— привыкаешь сидеть дома, безвылазно. Даже какая-то антисоциальность появляется.
— меньше возможностей карьерного роста, без учета денег и других плюшек.
Меньшая заработная плата. Я знаю, что могу при работе в офисе претендовать на зарплату в 1.5-2.0 раза выше, чем получаю сейчас на удалёнке. За свободу приходится платить. С другой стороны, есть ощущение, что я просто недостаточно наглый, чтобы просить 200 000 за удалёнку.
Почему это Вы считаете, что у удаленщика, тем более у фрилансера — меньшая заработная плата?
Если Вы просите за свою работу меньшую оплату, Вы не просто демпингуете, но более того — работаете себе в минус.
Поясню:
Когда Вы работаете на работе, работодатель с Вашей з/п делает отчисления в налоговую и в фонды, т.е. как минимум 13% налога + около 30 процентов в ПФР/ФФОМС/ФСС.
Это означает, что если у Вас заявлена реальная зарплата, например, 150К рублей в месяц (если по-настоящему заявлена), то работодатель накидывает на нее еще около 50% для всевозможных взносов, которые дают Вам возможность получать пенсию и бесплатные медицинские услуги (как бы смешно это в российских реалиях не звучало).
Когда Вы фрилансер — Вы предприниматель, и скорее всего работаете как ИП. Это означает, что получая те же 150К рублей, но как ИП, Вы мало того, что заплатите с них еще 6% (если Вы на упрощенной схеме), так еще и никакой Вам пенсии, больничных и уж тем более никаких отпускных.
Так что наглость тут ни при чем. Час работы фрилансера всегда стоит (и должен стоить) дороже, чем час офисного работника.
Как минимум потому, что у фрилансера в эту стоимость часа входит куча скрытых расходов.
Плюс к тому, фрилансер как правило более замотивирован на результат, чем офисный работник. Это означает, что если компания нанимает фрилансера, она гарантированно получит результат в обозримые сроки (здесь не смеяться, я не про FL.RU))) ).
В таких условиях похоже надо профсоюз фрилансеров создавать)
UFO just landed and posted this here
Фрилансерам в России платят меньше. Так исторически сложилось.
У меня на этот счет несколько лет назад был совершенно бесподобный разговор с товарищем, который звал на работу.
Разговор звучал примерно так(дословно не помню, но постараюсь смысл передать):
Человека совершенно не смутило, что я и вкладываю в проект 10 000 своих денег каждый месяц.
По поводу пенсии — не знаю как остальные, но я как ИП плачу каждый год взнос в пенсионку.
У меня на этот счет несколько лет назад был совершенно бесподобный разговор с товарищем, который звал на работу.
Разговор звучал примерно так(дословно не помню, но постараюсь смысл передать):
— Мы готовы платить тебе 25 000.
— Я согласен на 35 000, или на 25 000 + процент от продаж.
— Какой проецнт? Ты что, охренел! Процент получают те, кто вкладывает в проект!
Человека совершенно не смутило, что я и вкладываю в проект 10 000 своих денег каждый месяц.
По поводу пенсии — не знаю как остальные, но я как ИП плачу каждый год взнос в пенсионку.
По поводу пенсии — не знаю как остальные, но я как ИП плачу каждый год взнос в пенсионку.
Если Вы имеете в виду обязательный взнос ИП в ПФР «за себя», то он составляет 18 610,80 руб в этом году.
В общем-то его платят все ИП, но основная проблема в том, что по некоторым сведениям он не покрывает даже размера социальной пенсии.
Таким образом размер трудовой пенсии ИП будет примерно равен размеру социальной пенсии (около 4х тысяч рублей).
К сожалению в России все взносы предпринимателей уходят на обеспечение выплаты пенсий текущим пенсионерам и на прочие операционные расходы, то есть получается что ИП обеспечивает чужую пенсию, а сам ее, по-сути, не получает.
Отсюда следует, что каждый ИП самостоятельно должен заботиться об обеспечении своей пенсии, используя либо ПФР (делая дополнительные взносы), либо НПФ, либо какие-то другие финансовые инструменты, будь то вклады в недвижимость, драг. металлы, акции и прочее.
Просто имейте в виду, что при выходе на пенсию, офисный работник будет получать в разы больше, чем Вы.
Это лишь один из приведенных мной «скрытых расходов» фрилансера, который, естественно, остается на его же совести, но тем не менее не умаляет того факта, что расход этот просто необходим.
Поищите дополнительную информацию по ключевым словам «пенсия ип» и поймете, почему это важно)
UFO just landed and posted this here
Все верно. Если ситуация — сделать один большой проект, а потом думать, куда же девать ресурсы разработчиков. Тут, понятное дело, фриланс эффективнее многократно. Но если задачи микроскопические и появляются ежедневно и никуда не пропадают, то пользы от регулярного присутствия человека в офисе в определенное время гораздо больше, чем потери на налоги и «белость» зарплаты.
Здесь нужно еще различать фриланс и «человек отпросился поработать удаленно на пару месяцев». Во втором случае эффективность падает, а налоги все равно платятся и снижение оплаты очевидно должно быть. В первом — у меня нет четкого мнения.
Здесь нужно еще различать фриланс и «человек отпросился поработать удаленно на пару месяцев». Во втором случае эффективность падает, а налоги все равно платятся и снижение оплаты очевидно должно быть. В первом — у меня нет четкого мнения.
И пенсия и бесплатные медицинские услуги ипшники получают точно как и офисные хомячки. Пенсия — та да, минимальная. Но я бы не сказал что после офиса пенсия будет достаточной для комфортной жизни. В любом случае об этом вопросе стоит позаботиться существенно заблаговременно.
Минус фриланса номер два — ложный. В случае рф это имеено что минус офиса и плюс удаленки. Ибо мало в каком офисе могут позволить себе ежемесячно платить 200к-300к сотруднику, пусть даже и ключевому. А ведь это всего $4k-$5k, что для грамотного удаленщика на мировом рынке довольно такой скромный рейт.
Ну, до работы на иностранном рынке еще дорасти надо…
Я вот никак не соберусь дернуться и начать работать с иностранцами. Барьер психологический.
Вернее я работаю с Канадой, США, Кипром, Тайландом… вернее с русскими там. :) И платят они мне русские зарплаты.
Я вот никак не соберусь дернуться и начать работать с иностранцами. Барьер психологический.
Вернее я работаю с Канадой, США, Кипром, Тайландом… вернее с русскими там. :) И платят они мне русские зарплаты.
Спасибо за качественную и полезную статью.
А вы могли бы подробнее рассказать про особенности работы именно программиста-фрилансера, поиск заказчиков и так далее? Я спокойно работаю на удалёнке, но только на фултайм-занятости в долгосрочных проектах. По сравнению с офисными вакансиями выбор не так велик, но тем не менее, достаточен, чтобы раз в год-два находить новый интересный проект с достойной оплатой.
Но сейчас хочется больше свободы, пусть даже и в ущерб финансам, а я с трудом представляю, где и как искать адекватных заказчиков на среднесрончые проекты или такие задачи, которые позволяли бы неполную занятость на проекте.
Фриланс биржи рассматривать не очень хочу, потому что разработчику без отзывов там трудно рассчитывать на что-то стоящее.
А вы могли бы подробнее рассказать про особенности работы именно программиста-фрилансера, поиск заказчиков и так далее? Я спокойно работаю на удалёнке, но только на фултайм-занятости в долгосрочных проектах. По сравнению с офисными вакансиями выбор не так велик, но тем не менее, достаточен, чтобы раз в год-два находить новый интересный проект с достойной оплатой.
Но сейчас хочется больше свободы, пусть даже и в ущерб финансам, а я с трудом представляю, где и как искать адекватных заказчиков на среднесрончые проекты или такие задачи, которые позволяли бы неполную занятость на проекте.
Фриланс биржи рассматривать не очень хочу, потому что разработчику без отзывов там трудно рассчитывать на что-то стоящее.
Присоединяюсь к просьбе. Интересно было бы почитать пост именно о том, как Вы ищете заказчиков.
Там (на биржах) не всё так плохо с порогом входа, как кажется на первый взгляд.
Фриланс биржи рассматривать не очень хочу, потому что разработчику без отзывов там трудно рассчитывать на что-то стоящее.А про это я сам, наверное, напишу пост, если никто не опередит.
Там (на биржах) не всё так плохо с порогом входа, как кажется на первый взгляд.
Промахнулся. Ответ ниже.
А вы могли бы подробнее рассказать про особенности работы именно программиста-фрилансера, поиск заказчиков и так далее?
Несколько лет уже работат на меня база клиентов. То есть одни и теже клиенты предлагают работу периодически и я с ними работаю.
Иногда обновляю «базу» клиентов.
Я стараюсь работать в сфере геймдева. Соответственно подписан на объявления о работе на сайте gamedev.ru
Иногда там интересные заказы проскакивают — их подбираю.
Иногда меня сами заказчики находят. На текущую работу меня позвал лид, потому что общался со мной ранее, видел мою активность и решил что я подхожу их проекту.
Недавно товарищ увидел один из моих ранее сделанных проектов, связался со мной и решил заказать аналогичный.
Сразу виден подход мальчика-технаря. У девочек-гуманитариев все чуть-чуть по-другому :)
Я согласна с тем, что на фрилансе можно съездить к нужному специалисту, в госконтору, погулять по хорошей погоде и так далее. Не ездить на работу каждый день — для меня большое благо, на дорогу из моего спального района уходит никак не меньше 40 минут в одну сторону. Мой «домашний офис» — кресло и стол в однокомнатной квартире, удобнее, чем в абсолютном большинстве офисов.
Однако, есть и минусы, главный из которых — сложности планирования времени. Во-первых, еда. Поскольку я девочка, то должна накормить не только себя (мне хватило бы и салата), но и мужа — он ест только мясное и основательное. Много времени уходит на готовку, уборку на кухне после готовки, мытье посуды. Дальше, периодически возникают просьбы того же мужа съездить куда-нибудь в рабочее время, потому что он не успевает с работой. Еду — и теряю минимум два часа. Отказаться готовить еду и выполнять просьбы я не могу — мол, «ты же дома сидишь!».
И самый главный минус именно фриланса — в специфике работы. Как правило, на фриланс отдают куски работы, которые можно делегировать. Участвовать в общем процессе редко удается. На моей практике такого не было, и даже еженедельные планерки не спасают положения. Отсюда — некоторая профессиональная ограниченность, ты делаешь одну и ту же работу для разных заказчиков. Ремесленник. Плюс, непостоянство оплаты — сегодня густо, завтра пусто.
Фрилансером хорошо работать, если ты специалист-интроверт без семьи и больших карьерных амбиций. Для себя я предпочла бы уютный офис с интересными задачами или вообще не работать, я — девочка, мне можно :)
Я согласна с тем, что на фрилансе можно съездить к нужному специалисту, в госконтору, погулять по хорошей погоде и так далее. Не ездить на работу каждый день — для меня большое благо, на дорогу из моего спального района уходит никак не меньше 40 минут в одну сторону. Мой «домашний офис» — кресло и стол в однокомнатной квартире, удобнее, чем в абсолютном большинстве офисов.
Однако, есть и минусы, главный из которых — сложности планирования времени. Во-первых, еда. Поскольку я девочка, то должна накормить не только себя (мне хватило бы и салата), но и мужа — он ест только мясное и основательное. Много времени уходит на готовку, уборку на кухне после готовки, мытье посуды. Дальше, периодически возникают просьбы того же мужа съездить куда-нибудь в рабочее время, потому что он не успевает с работой. Еду — и теряю минимум два часа. Отказаться готовить еду и выполнять просьбы я не могу — мол, «ты же дома сидишь!».
И самый главный минус именно фриланса — в специфике работы. Как правило, на фриланс отдают куски работы, которые можно делегировать. Участвовать в общем процессе редко удается. На моей практике такого не было, и даже еженедельные планерки не спасают положения. Отсюда — некоторая профессиональная ограниченность, ты делаешь одну и ту же работу для разных заказчиков. Ремесленник. Плюс, непостоянство оплаты — сегодня густо, завтра пусто.
Фрилансером хорошо работать, если ты специалист-интроверт без семьи и больших карьерных амбиций. Для себя я предпочла бы уютный офис с интересными задачами или вообще не работать, я — девочка, мне можно :)
Во-первых, еда. Поскольку я девочка, то должна накормить не только себя (мне хватило бы и салата), но и мужа — он ест только мясное и основательное. Много времени уходит на готовку
Мы с женой вместе готовим. Она, как правило, немного больше времени уделяет, но бывает и наоборот. Приготовить еду вместе — это не так долго.
уборку на кухне после готовки, мытье посуды.
Посудомойка же. Хотя, если откровенно, это часть работы действительно получается скинутой на жену.
Дальше, периодически возникают просьбы того же мужа съездить куда-нибудь в рабочее время, потому что он не успевает с работой. Еду — и теряю минимум два часа. Отказаться готовить еду и выполнять просьбы я не могу — мол, «ты же дома сидишь!».
Про это я в статье писал. :) Если родственники не понимают — это беда. Но вот у меня все ближайшие родственники понимают и если нужна какая-то помощь — стараются заранее со мной планы обговорить.
Работаю в офисе + дома фрилансю, для души. Работаю дома только ночью, когда все спят. Работать днем — невозможно. Двое детей не дают чуть более, чем полностью, хотя и жена пытается помочь. Проще тогда снять себе офис.
Почему-то не затронули или я упустил вопрос легализации получения доходов фрилансерами. Практически единственный выход здесь становиться индивидуальным предпринимателем — регистрироваться в налоговой, в ПФР, заполнять декларации, платить налоги и отчисления в фонды (в последнем случае даже при отсутстивии дохода), а так же иметь расчётный счет, банк-клиент, вести мало-мальскую бухгалтерию, правильно составлять договора с заказчиками и не забывать про акты выполненных работ, а так же подписи (это слегка усложняется, если заказчик территориально далеко).
Всё это мелочи и не относится к проблеме работы вне офиса, но это всё равно нужно учитывать и это вносит дополнительную долю ответственности в жизнь фрилансера.
Всё это мелочи и не относится к проблеме работы вне офиса, но это всё равно нужно учитывать и это вносит дополнительную долю ответственности в жизнь фрилансера.
регистрироваться в налоговой, в ПФР, заполнять декларации, платить налоги и отчисления в фонды (в последнем случае даже при отсутстивии дохода), а так же иметь расчётный счет, банк-клиент, вести мало-мальскую бухгалтерию
Регистрация в налоговой простая и достаточно дешевая.
Банк-клиент не нужен. вся бухгалтерия — это декларация раз в год. для обычного фрилансера делается минут за 10.
Я сам не разбираюсь во всей этой фигне и было немного страшно. Но оказалось что все делается очень просто. Последние годы отменили несколько отчетных бумажек и осталась одна декларация. Стало совсем просто.
правильно составлять договора с заказчиками и не забывать про акты выполненных работ, а так же подписи (это слегка усложняется, если заказчик территориально далеко)
Договоры типовые. Акт выполненных работ никого не интересует и почти никогда не используется. Я акт один раз в жизни делал. :)
Банк-клиент не нужен
Спорный вопрос — заказчик будет перечислять деньги на ваш расчетный счет, декларацию вы будете заполнять именно по поступлениям на этот счет, конечно можно это делать вручную и раз в год брать выписку в банке. Опять же переводить деньги с расчетного счета на карточный удобнее через банк-клиент (ну или обналичивать в кассе банка)
По-хорошему же надо считать это каждый квартал и если налог с доходов превышает отчисления в ПФР, то вам нужно платить разницу (формулу не помню сейчас), поэтому 10 минут раз в год не хватит.
Акт выполненных работ никого не интересует
Тоже зря. Акт вполне может защитить вас от разных споров с заказчиком, когда он «вспоминает» про различные претензии к исполнителю. Не таскаться же потом по судам.
Спорный вопрос — заказчик будет перечислять деньги на ваш расчетный счет, декларацию вы будете заполнять именно по поступлениям на этот счет, конечно можно это делать вручную и раз в год брать выписку в банке. Опять же переводить деньги с расчетного счета на карточный удобнее через банк-клиент (ну или обналичивать в кассе банка)
По-хорошему же надо считать это каждый квартал и если налог с доходов превышает отчисления в ПФР, то вам нужно платить разницу (формулу не помню сейчас), поэтому 10 минут раз в год не хватит.
Акт выполненных работ никого не интересует
Тоже зря. Акт вполне может защитить вас от разных споров с заказчиком, когда он «вспоминает» про различные претензии к исполнителю. Не таскаться же потом по судам.
Банк-клиент не нужен
Спорный вопрос — заказчик будет перечислять деньги на ваш расчетный счет, декларацию вы будете заполнять именно по поступлениям на этот счет, конечно можно это делать вручную и раз в год брать выписку в банке. Опять же переводить деньги с расчетного счета на карточный удобнее через банк-клиент (ну или обналичивать в кассе банка)
У меня банк делает выписки бесплатно на следующей день после совершения операции. Приходишь в банк и забираешь. Банк в 10 минутах от дома, так что выписки не проблема.
Обналичивание через чековую книжку. Писать приходится, конечно, но это вполне терпимо.
Банк-клиент я себе заводил… И в итоге отказался. Никакого смысла от него нет, один геморой.
По-хорошему же надо считать это каждый квартал и если налог с доходов превышает отчисления в ПФР, то вам нужно платить разницу (формулу не помню сейчас), поэтому 10 минут раз в год не хватит.
Формула очень простая —
платеж = налог — взнос в ПФР
Акт выполненных работ никого не интересует
Тоже зря. Акт вполне может защитить вас от разных споров с заказчиком, когда он «вспоминает» про различные претензии к исполнителю. Не таскаться же потом по судам.
Не встречал пока таких заказчиков, которые бы какой-то спор затевали. Если с работой не лажаешь, то и претензии не выдвигают.
Это как езда без шлема на велосипеде — можно прокататься весь сезон и ничего не случится, а можно так грохнуться, что весь этот сезон придётся голову чинить, в лучшем случае.
единственный выход здесь становиться индивидуальным предпринимателемНДФЛ, «доход по устным договорам гражданско-правового характера».
Сейчас это настолько преувеличенная проблема, что даже непонятно, почему о ней вспоминают.
Когда понадобилось, зашел на сайтик крупнейшей в России конторы, которая занимается документообротом.
Зарегался там, заполнил все что потребовали онлайн.
Потом налоговая и получение сертификата (один раз надо сходить).
Занялся утром, к обеду уже все оформил что надо.
Если честно, я вот уже 3 года незнаю, что надо сдавать в налоговую)
Захожу на сайтик, там несколько подсказок типа «нажми сюда» и будет тебе хорошо.
Налог на ИП одна всего цифра, 6%.
Проверить корректность его размера, рассчитаную сервисом элементарно.
Ну еще вычесть из него фиксированную ставку.
Потом нажимаю «отправить» и «оплатить». Все.
Сервис делает все сам.
При чем делать это надо раз в год)
Плюс через этот сервис просто элементарно выписывать первичку.
Просто кидаю клиенту ссылку на документ. Как он оплатит, я вижу платеж.
Когда понадобилось, зашел на сайтик крупнейшей в России конторы, которая занимается документообротом.
Зарегался там, заполнил все что потребовали онлайн.
Потом налоговая и получение сертификата (один раз надо сходить).
Занялся утром, к обеду уже все оформил что надо.
Если честно, я вот уже 3 года незнаю, что надо сдавать в налоговую)
Захожу на сайтик, там несколько подсказок типа «нажми сюда» и будет тебе хорошо.
Налог на ИП одна всего цифра, 6%.
Проверить корректность его размера, рассчитаную сервисом элементарно.
Ну еще вычесть из него фиксированную ставку.
Потом нажимаю «отправить» и «оплатить». Все.
Сервис делает все сам.
При чем делать это надо раз в год)
Плюс через этот сервис просто элементарно выписывать первичку.
Просто кидаю клиенту ссылку на документ. Как он оплатит, я вижу платеж.
Цивилизованный мир не везде наступил, есть еще в глубинках налоговые, которые принимают всё на бумажках и про ЭЦП не слышали. Полтора года как закрыл ИП после 3 лет предпринимательства — как гора с плеч.
Странно. Не может же налоговая в отдельном районе идти против системы.
Я сам из поселка в 3000 человек всего. 150км до ближайшего города.
Все ок с налоговой)
Там фишка в том, что у этой конторы, которая принимает документы для налоговой, у нее договор.
И в налоговою с ЭЦП ходить не надо. Там только завление отнести.
Я сам из поселка в 3000 человек всего. 150км до ближайшего города.
Все ок с налоговой)
Там фишка в том, что у этой конторы, которая принимает документы для налоговой, у нее договор.
И в налоговою с ЭЦП ходить не надо. Там только завление отнести.
Статья прям с меня списана. Вы собрали в одно место всё то, что всё как-то интуитивно чувствовалось, но не получалось сформулировать.
Хочется, однако, добавить, что от своих коллег неоднократно слышу мысль: «Я не могу работать дома, мне очень некомфортно, хочу в офисе». Ну то есть людей прям раздражает работа дома. Почему — загадка. Нет, я сам не прочь время от времени поехать поработать в кафешке и даже в метро, это прикольно и романтично. Но в целом офис, тем не менее, проигрывает дому по всем пунктам.
Хочется, однако, добавить, что от своих коллег неоднократно слышу мысль: «Я не могу работать дома, мне очень некомфортно, хочу в офисе». Ну то есть людей прям раздражает работа дома. Почему — загадка. Нет, я сам не прочь время от времени поехать поработать в кафешке и даже в метро, это прикольно и романтично. Но в целом офис, тем не менее, проигрывает дому по всем пунктам.
> и даже в метро
Вот это хардкор. :) И нормально хватает скорости местного вайфая? Люблю, если есть возможность, поработать из экзотических мест, но про метро как-то не задумывался.
Вот это хардкор. :) И нормально хватает скорости местного вайфая? Люблю, если есть возможность, поработать из экзотических мест, но про метро как-то не задумывался.
Иногда приходится ехать 2 часа на электричке и метро, не терять же время.))
Вайфая, на удивление, хватает — даже сидеть на RDP. Местами пропадает, но редко. Иногда, если плохо ловит, помогает пересесть в другую часть вагона (видимо, если сел далеко от роутера).
Вайфая, на удивление, хватает — даже сидеть на RDP. Местами пропадает, но редко. Иногда, если плохо ловит, помогает пересесть в другую часть вагона (видимо, если сел далеко от роутера).
Пересесть? В час пик?
Я немного жил в Москве и у меня создалось впечатление, что даже перевстать является проблемой. :))
Я немного жил в Москве и у меня создалось впечатление, что даже перевстать является проблемой. :))
Вообще когда в помещении бегают твои и НЕ твои дети — это, как говорят в Одессе, «две большие разницы».
Дети (скажем, сестры), за благосостояние, воспитание и психологический комфорт ты никакой ответственности не несешь, конечно не помеха. Проголодался — не ко мне. Поиграть — не ко мне. Простите, в туалет — тоже не ко мне. Тут и комната отдельная не так уж нужна.
Но если это дети ТВОИ, то все это так или иначе тебя касается. В результате, только войдешь в поток, как тебя оттуда непременно выдергивают. Хватит 3-4 раз, чтобы к концу дня остаться раздраженным и без результата.
Промучившись поработав таким образом несколько месяцев я снял рабочее место в городе. Но это уже, сами понимаете, несколько другое.
У меня тоже в годы «бесшабашной юности» получалось часами работать из дома… пока дети не появились.
В общем для себя я сделал вывод, что работа из дома, как этострашно странно не звучит, почти несовместима с родными детьми. (моя знакомая, которая шьёт дома мягкие игрушки, борется с этой же проблемой).
Все статьи и книги про всевозможные прелести удаленной работы, которые я читал, как-то чудом обходят эту проблему. Решения я так и не увидел.
Может те, кто имеет подобный положительный опыт, поделятся секретом? ;)
Дети (скажем, сестры), за благосостояние, воспитание и психологический комфорт ты никакой ответственности не несешь, конечно не помеха. Проголодался — не ко мне. Поиграть — не ко мне. Простите, в туалет — тоже не ко мне. Тут и комната отдельная не так уж нужна.
Но если это дети ТВОИ, то все это так или иначе тебя касается. В результате, только войдешь в поток, как тебя оттуда непременно выдергивают. Хватит 3-4 раз, чтобы к концу дня остаться раздраженным и без результата.
У меня тоже в годы «бесшабашной юности» получалось часами работать из дома… пока дети не появились.
В общем для себя я сделал вывод, что работа из дома, как это
Все статьи и книги про всевозможные прелести удаленной работы, которые я читал, как-то чудом обходят эту проблему. Решения я так и не увидел.
Может те, кто имеет подобный положительный опыт, поделятся секретом? ;)
Дети (скажем, сестры), за благосостояние, воспитание и психологический комфорт ты никакой ответственности не несешь, конечно не помеха. Проголодался — не ко мне. Поиграть — не ко мне. Простите, в туалет — тоже не ко мне. Тут и комната отдельная не так уж нужна.
Но если это дети ТВОИ, то все это так или иначе тебя касается.
То есть свалил на работу — на детей плевать.
А если дома, то надо обязательно поучаствовать в их жизни… не догоняю концепцию.
Может те, кто имеет подобный положительный опыт, поделятся секретом? ;)
Я обязательно вам все расскажу через пару годиков.
свалил на работу — на детей плевать
Во-первых я еще не подавал повода для подобной грубости.
И делать из моего комментария именно такой вывод не просто странно, но и, как бы это покорректней… невежливо, что ли.
В общем то, что мы с вами незнакомы лично, еще не дает вам право мне хамить и обвинять меня в жестокости по отношению к собственным детям.
Когда я выезжаю в офис, то:
1) получаю условия для продуктивной и результативной работы
2) перераспределяю ресурсы (время, деньги, няня и т.п.) так, чтобы детям, пока я работаю, было комфортно и безопасно
3) вечером, плодотворно поработав, я психологически готов уделить детям внимание более качественно, а не раздраженно и урывками в течение всего дня
Я обязательно вам все расскажу через пару годиков.
Если реальный опыт хорошего решения это проблемы есть, не вижу смысла ждать.
Так есть у вас РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ?
P.S.: мысль, что вы в моем комментарии что-то не так поняли, вас не посещает?
Уж очень быстро вы ответ на него написали — 2 мин. Вы вообще хоть чуть-чуть подумали прежде чем принять решение такие слова человеку писать?
Извините, если мои слова показались вам грубыми.
Речь не лично о вас. речь о самой концепции. И именно так воспринимается ваша концепция.
Дескать дома надо участвовать в жизни жетей, а на работу можно уехать и о них забыть. Для меня это и есть «плевать».
Всегда есть такой риск.
Прочитал на почте, перешел, ответил. Не вижу проблемы.
Не принимайте все так близко к сердцу.
Весь мой опыт описан в статье. не вижу смысла повторяться.
Речь не лично о вас. речь о самой концепции. И именно так воспринимается ваша концепция.
Дескать дома надо участвовать в жизни жетей, а на работу можно уехать и о них забыть. Для меня это и есть «плевать».
мысль, что вы в моем комментарии что-то не так поняли, вас не посещает?
Всегда есть такой риск.
Уж очень быстро вы ответ на него написали — 2 мин.
Прочитал на почте, перешел, ответил. Не вижу проблемы.
Вы вообще хоть чуть-чуть подумали прежде чем принять решение такие слова человеку писать?
Не принимайте все так близко к сердцу.
Так есть у вас РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ?
Весь мой опыт описан в статье. не вижу смысла повторяться.
Тогда должен констатировать факт, что в вопросе «как работать из дома, когда есть свои дети» вы пока некомпетентны.
Внутреннее признание именно этой некомпетентности, вероятно, и является причиной такой резкости в выражениях.
За извинение спасибо.
Внутреннее признание именно этой некомпетентности, вероятно, и является причиной такой резкости в выражениях.
За извинение спасибо.
Нет, резкость связана с высказыванием, которое мною прочиталось как «уезжая на работу я забываю о существовании детей».
Отсутствие у меня конкретного опыта не говорит о том, что я не могу экстраполировать ситуацию.
Я работал в самых разных ситуациях и уверен, что наличие ребенка не повлияет ощутимо на мою продуктивность. В крайнем случае я просто найму няньку или буду запираться в кабинете.
вообще, пенять на отсутствие опыта это ошибочный подход.
Простая метафора.
Я много ездил по лесу на Naked байке. И никогда не ездил на эндурике.
Но это не значит что я не могу судить о езде по лесу на эндурике. Уверен, что сяду на него и также поеду. Даже больше, уверен что сяду на квадрик и тоже без проблем поеду, хотя никогда этого не делал.
Комплексный опыт позволяет уменьшать влияние отдельных элементов.
Тем более я не вижу капитальных отличий между орет ребенок сестры и орет свой ребенок.
Отсутствие у меня конкретного опыта не говорит о том, что я не могу экстраполировать ситуацию.
Я работал в самых разных ситуациях и уверен, что наличие ребенка не повлияет ощутимо на мою продуктивность. В крайнем случае я просто найму няньку или буду запираться в кабинете.
вообще, пенять на отсутствие опыта это ошибочный подход.
Простая метафора.
Я много ездил по лесу на Naked байке. И никогда не ездил на эндурике.
Но это не значит что я не могу судить о езде по лесу на эндурике. Уверен, что сяду на него и также поеду. Даже больше, уверен что сяду на квадрик и тоже без проблем поеду, хотя никогда этого не делал.
Комплексный опыт позволяет уменьшать влияние отдельных элементов.
Тем более я не вижу капитальных отличий между орет ребенок сестры и орет свой ребенок.
буду запираться в кабинете
… а это не то же самое, что и «плевать», когда они там, за дверями, в чем-то нуждаются?
«Экстраполировать» можно все и везде. Но при этом никогда нельзя быть полностью уверенным, что экстраполируя учитываешь ВСЕ факторы влияния. Отношение к тому или иному фактору базируется строго не текущем опыте, а не на будущем.
Мелочь — это то, значение чего мы в данный момент не понимаем.
Да, не надо самому получать весь опыт — можно использовать известный опыт других.
Но в том-то и дело, что положительного опыта работы «с детьми из дома» я еще нигде не встречал — научиться на нем не могу. А если есть, то без детей и все тоже только «экстраполируют».
Можем ли мы утверждать верность экстраполяции, если нет ни одного факта ее подтверждающего, но есть много опровергающих?
Поверьте, я не пытаюсь вас троллить… Я правда и на примерах хочу узнать, имеет ли это проблема решение.
Кстати Джастин Джексон в своей рецензии на новую книгу «Remote» от 37signals в разделе «Удалённая работа, но в офисе» пишет, что как раз из-за проблемы «screaming kids» работал удаленно, снимая отдельный кабинет.
не вижу капитальных отличий между орет ребенок сестры и орет свой ребенок.
Тогда вы пока не видите капитального отличия ребенка сестры от своего ребенка. Опять же — у вас в жизни пока не было фактов проявления заботы к СВОИМ детям — по понятным и описанным в статье причинам.
Разница в том, на ком лежит ответственность это этот «ор».
В принципе, вы правы — лучше поговорить об этом через года два, когда у вас появятся дети.
Тогда вы:
1) точно, не экстраполируя будете знать, как решается эта задача
2) узнаете мнение вашей жены, довольна ли она таким решением
За статью в любом случае спасибо. Рад, что хотя бы и «без детей» есть люди, которые с успехом работают дома.
… а это не то же самое, что и «плевать», когда они там, за дверями, в чем-то нуждаются?
Тоже самое.
Так я и извинился потому что вы слово «плевать» восприняли как личное, а это просто описание конкретного поведения в определенный промежуток времени, несущее негативный оттенок только применительно к конкретной ситуации.
Можем ли мы утверждать верность экстраполяции, если нет ни одного факта ее подтверждающего, но есть много опровергающих?
Я и не утверждаю. Поэтому и говорю — через пару годиков расскажу. Я даже не пытался доказать что все ок будет. Привел пример с орущими детьми сестры, сказал что нет своих детей и когда будут — расскажу как оно. И всё.
узнаете мнение вашей жены, довольна ли она таким решением
А почему мнение жены на тему «я ушел работать в офис» и «я ушел работать в кабинет» должно отличаться?
А почему мнение жены на тему «я ушел работать в офис» и «я ушел работать в кабинет» должно отличаться?
Не должно, но может.
Обычно в первые годы жизни ребенка основная нагрузка по уходу за ним и воспитанию ложится на жену. Это объективно тяжело. Плюс, выпадание из социума на 1-3 года, — еще тяжелее.
И когда в конец измотанная жена попросит (и не раз): «помоги», — хватит ли мудрости ответь: «извини, я работаю», — да так, чтобы еще и не обидеть? Попросить просто, поскольку ты физически рядом.
Конечно, много зависит от особенностей характера вашего, жены и детей. Кто-то более выносливый, кто-то менее. Кого-то гнетет длительное отсутствие профессионального общения, кого-то не так сильно. Есть дети от природы спокойный, а есть… не очень… тоже от природы =)
Вообще, что могу точно сказать, жене в этот период обязательно нужна помощь — бабушек, нянь — не так важно кого именно, главное, регулярная.
Думаю, если это вовремя учесть, то у вас все получится. ;)
Здрасте. Опять всплыла тема фриланса и я вспомнил, что мне кто-то говорил в комментах что с ребенком и работой будет жопа.
Так что я решил прийти и рассказать.
Ребенку полтора года. С работой проблем нет. Запираться приходится исключительно потому, что в комнате много мелочей разбросано, которые ребенок может потенциально сожрать и задохнуться. Даже наличие ребенка в комнате под присмотром жены не особо мешает.
Жене помогаю с бытом и сиюминутными просьбами. Это безусловно мешает работать, но влияние не значительное.
Так что остаюсь при совем мнении — дети удаленке не мешают.
P.S> Также убедился в утверждении, что «от природы не спокойный(читай вечно орущий ребенок)» — это не норма. Дети без причины не орут.
Так что я решил прийти и рассказать.
Ребенку полтора года. С работой проблем нет. Запираться приходится исключительно потому, что в комнате много мелочей разбросано, которые ребенок может потенциально сожрать и задохнуться. Даже наличие ребенка в комнате под присмотром жены не особо мешает.
Жене помогаю с бытом и сиюминутными просьбами. Это безусловно мешает работать, но влияние не значительное.
Так что остаюсь при совем мнении — дети удаленке не мешают.
P.S> Также убедился в утверждении, что «от природы не спокойный(читай вечно орущий ребенок)» — это не норма. Дети без причины не орут.
Снова здрасте.
Опять вспомнил про эту статью. Прошло 7 лет.
У меня двое детей. 2 и 5 лет.
Вполне спокойно продолжаю работать на удаленке. Беда - когда детки заболевают. А болеют они вместе, еще и нас подтягивают. Мелкие, которые ходят в сад болеют часто...
Мнение сохраняю прежнее: дети удаленной работе мешают минимально.
Правда, наверно, моё мнение уже не имеет значения. Сейчас пол мира работает удаленно и все уже смогли сформировать своё понимание что такое удаленка.
Занятно осознавать, что был пионером в том, что сейчас является мейнстримом.
Есть реальный опыт удаленной работы при наличии ребенка от 2-х лет (до 2 лет ребенка работал в офисе).
Никаких особых проблем с этим нет.
До 3 лет ребенком занималась жена, т.к. находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. При необходимости я погал жене.
После 3 лет ребенок пошел в детский садик, и проходил около года.
После чего мы переехали в другой город (при удаленной работе это относительно легко), и здесь ребенок перестал ходить в сад.
В целом, ребенок после 3 лет вполне может понять и осознать, что во время работы отца не нужно трогать, ну кроме срочных проблем.
Да иногда забывается и теребит, но фактически это можно сравнить с работой в офисе и общением с коллегами по работе.
Да, чуть не забыл, квартира однокомнатная, отдельного рабочего места нет, только диван и столик.
Никаких особых проблем с этим нет.
До 3 лет ребенком занималась жена, т.к. находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. При необходимости я погал жене.
После 3 лет ребенок пошел в детский садик, и проходил около года.
После чего мы переехали в другой город (при удаленной работе это относительно легко), и здесь ребенок перестал ходить в сад.
В целом, ребенок после 3 лет вполне может понять и осознать, что во время работы отца не нужно трогать, ну кроме срочных проблем.
Да иногда забывается и теребит, но фактически это можно сравнить с работой в офисе и общением с коллегами по работе.
Да, чуть не забыл, квартира однокомнатная, отдельного рабочего места нет, только диван и столик.
Ух ты!
Есть вопросы:
1. Как долго вы так работаете?
2. Как себя чувствует жена, которая уже так долго за ребенком смотрит?
P.S.: у меня просто двое пацанов — может в этом все дело? ;)
Есть вопросы:
1. Как долго вы так работаете?
2. Как себя чувствует жена, которая уже так долго за ребенком смотрит?
P.S.: у меня просто двое пацанов — может в этом все дело? ;)
UFO just landed and posted this here
У тебя какие-то ужасающие представления о работе в офисе. Позволь рассказать, как сейчас работают в офиса в современных IT-компаниях.
> Возможность управлять своим временем
Долгое время по личным обстоятельствам (универ, в основном) я работал 3 дня в неделю с 16 до 24 часов (и 2 — с утра как встану и до где-то 8 вечера). Ну где-то примерно, да. Единственное, я читал почту на телефоне и на асапные вопросы всё же отвечал — а вечером приходил и начинал работать руками.
Сейчас я прихожу где-то в промежутке между 10 и 14 утра (при этом в достаточно рандомной манере). Если мне нужно придти чуть позже и не запланировано встреч — достаточно предупредить пару-тройку человек.
> Необходимость ехать на работу
Ты неправильно воспринимаешь дорогу.
Я езжу в день 2.5 часа (в оба конца) и ничуть не против этого. Конечно, я не попадаю в час пик (иначе бы у меня было совсем другое отношение к такой дороге).
Зато дорога на работу/с работы — это единственное время, которое точно можно посветить саморазвитию — читать книги, смотреть видео-лекции, слушать подкасты. Это единственное время, когда можно просто думать, почти наедине с собой (да кому к черту вы сдались в автобусе). При бешеном темпе жизни выковырять где-то ещё времени на подобные вещи неимоверно трудно — всегда найдется что-то «поважнее».
У меня вот этот год — чтения всего, что не успел дочитать в детстве-в универе. Сейчас седьмой десяток книг дочитываю, к концу года весь список из полутора сотен книг, думаю, дочитаю.
> Комфорт рабочего места
У меня нет рабочего места. То есть оно есть, но находиться я там не обязан. Сегодня мне хочется холода — посижу с такими же морозостойкими. Завтра захочу тепла — найду ещё место. Захочу воздуха — посижу на балконе.
Будем честны, из-за лени я сейчас чаще всего сижу за своим столом, но возможностью этой пользуюсь всё же.
Правда, тут всё зависит от человека. Для меня комфортное рабочее место — закрытые наушники, ноут, чтобы никто не мог в монитор посмотреть и чтобы удобно сидеть было.
Если у вас привычка работать с акустикой — тут уже сложнее,
>> Поговорим немного о психологии
> Фрилансеру плевать на увольнения.
Хорошему специалисту тоже. Работу найти — неделя максимум, контакты не рвутся, большинство людей бегает в индустрии туда-сюда и постоянно пересекаются на новых местах работы.
А вот лучшие умы моей области в пешей доступности — крутая штука. Можно пойти и поговорить.
> Возможность управлять своим временем
Долгое время по личным обстоятельствам (универ, в основном) я работал 3 дня в неделю с 16 до 24 часов (и 2 — с утра как встану и до где-то 8 вечера). Ну где-то примерно, да. Единственное, я читал почту на телефоне и на асапные вопросы всё же отвечал — а вечером приходил и начинал работать руками.
Сейчас я прихожу где-то в промежутке между 10 и 14 утра (при этом в достаточно рандомной манере). Если мне нужно придти чуть позже и не запланировано встреч — достаточно предупредить пару-тройку человек.
> Необходимость ехать на работу
Ты неправильно воспринимаешь дорогу.
Я езжу в день 2.5 часа (в оба конца) и ничуть не против этого. Конечно, я не попадаю в час пик (иначе бы у меня было совсем другое отношение к такой дороге).
Зато дорога на работу/с работы — это единственное время, которое точно можно посветить саморазвитию — читать книги, смотреть видео-лекции, слушать подкасты. Это единственное время, когда можно просто думать, почти наедине с собой (да кому к черту вы сдались в автобусе). При бешеном темпе жизни выковырять где-то ещё времени на подобные вещи неимоверно трудно — всегда найдется что-то «поважнее».
У меня вот этот год — чтения всего, что не успел дочитать в детстве-в универе. Сейчас седьмой десяток книг дочитываю, к концу года весь список из полутора сотен книг, думаю, дочитаю.
> Комфорт рабочего места
У меня нет рабочего места. То есть оно есть, но находиться я там не обязан. Сегодня мне хочется холода — посижу с такими же морозостойкими. Завтра захочу тепла — найду ещё место. Захочу воздуха — посижу на балконе.
Будем честны, из-за лени я сейчас чаще всего сижу за своим столом, но возможностью этой пользуюсь всё же.
Правда, тут всё зависит от человека. Для меня комфортное рабочее место — закрытые наушники, ноут, чтобы никто не мог в монитор посмотреть и чтобы удобно сидеть было.
Если у вас привычка работать с акустикой — тут уже сложнее,
>> Поговорим немного о психологии
> Фрилансеру плевать на увольнения.
Хорошему специалисту тоже. Работу найти — неделя максимум, контакты не рвутся, большинство людей бегает в индустрии туда-сюда и постоянно пересекаются на новых местах работы.
А вот лучшие умы моей области в пешей доступности — крутая штука. Можно пойти и поговорить.
Сколько таких IT компаний?
Я работал в офисе, где был свободный график и рабочий день начинался 8-11 в зависимости от личных предпочтений. Но таких компаний — одна из двадцати.
Все что вы перечислили есть у вас на работе сейчас. Завтра будет другая работа и там будут другие условия.
Я работал в офисе, где был свободный график и рабочий день начинался 8-11 в зависимости от личных предпочтений. Но таких компаний — одна из двадцати.
Все что вы перечислили есть у вас на работе сейчас. Завтра будет другая работа и там будут другие условия.
Я думаю, что с обеих сторон можно привести привести уйму подобных аргументов, как об отсутствии заявляемых недостатков, так и о наличии определённых достоинств. Но что-то мне подсказывает, что истинная проблема — чисто психологическая. По себе могу сказать, что будь это хоть райский офис со всеми описанными Вами плюсами — всё равно всё будет отравлять мысль, что ты «раб системы».:) На удалёнке, по факту, есть только два фактора, регулирующие рабочий процесс — это договорённость с заказчиком (если ты дорожишь репутацией) и потребность в работе/деньгах. И это ощущение свободы, если честно, очень опьяняет и подкупает. Это как будто получить неограниченную визу в какую-нибудь классную страну, без предварительных условий и всяких других документов. С офисом такого никогда не будет, там рабочий процесс непрерывен, там всегда существует чёткий график, причём даже если он гибкий, то очень ограниченно. И это психологически давит, как бы глупо это ни казалось. Отравляет существование именно та мысль, что не ты решаешь, когда, сколько и где работать, а система, хотя бы даже в ограниченных рамках она давала иллюзию свободы (типа как выборы: вроде и демократия, а по факту всё равно выберут того, кого надо).
Sign up to leave a comment.
Работа в офисе? Нет пути