Comments 300
Да идея бы давно получила свое развитие если бы не наш «свой путь развития», из-за которого многие правильные и выгодные людям идеи херятся на корню.
Да, об этом и речь. Под идеей "у России свой путь" можно даже в каменный век опуститься и никто не сможет помешать :(
Полагаю, что дело не в "своём пути развития", а в том, что эти правильные и выгодные людям идеи, не всегда нужны и выгодны тем, от кого зависит их реализация. Только и всего.
Дело еще и в безграмотности чиновников. Тут недавно на форуме ФМС человек жаловался на то, что у него возникли проблемы с паспортом, так как в свидетельстве о рождении фамилия была с буквой "ё", а в паспорте с "е". Как оказалось, при печати метрик в паспорте у сотрудника на старой клавиатуре отсутствовала буква "ё". :)))
Во-первых, это не так просто. Это вам не крошечная Финляндия.
Надо же не только сделать, так, чтобы эта информация выдавалась так. Но и чтобы она принималась так, в том месте, в котором потребовалась. А это значит переделать разом ВСЕ!
Во-вторых, в бумажном носителе есть свои преимущества: в том месте, где что-то делают, прикрепляют эту бумагу как _основание_. Что будут прикреплять при электронной системе? Ничего? Тогда как доказать, что основания для такого действа были и были правомочны?
Есть вариант - эти связи заносить в ту же базу. "На основании такой-то информации о том-то на такой-то момент было сделано то-то...". Значит разрастется все еще больше. И доступ к системе получат все, кому не лень.
И тут мы подходим к в-третьих - защищенность системы как на изменение (незаконное), так и на просто получение информации непонятными людьми, которым я эту информацию давать не хотел (смски "Вася, попал в аварию на трассе, закинь на этот номер 200р" с вашим именем и на ваш телефон и звонки "Петь, я покупал у тебя машину..." покажутся детскими игрушками с тем, что тогда начнется)
А ведь главная проблема не в этом. И мы этого плохо понимаем, и г.Медведев со всей своей командой тоже не понимают. У нас не БЕРУТ взятки. У нас ДАЮТ взятки. Потому что у чиновника есть куча причин и оснований, почему он может это сделать. И такая же куча - почему не может или не должен. И отсюда - свобода выбора, делать или нет. И мы сами даем, ищем пути - потому что нам НАДО чтобы было СДЕЛАНО. А им - пофиг.
У нас все очень заорганизовано, масса запретов, указаний, законов, подзаконов...
И когда что-то случается (по Москве сильно заметно) - никто не желает разобраться, выяснить и упорядочить. Просто издается очередное "запретить ... ... ...!!!". Взорвался балон - запретить варить нелицензированнм сварщикам!!! Где получать лицензию? Негде. Крупные компании нашли кому дать взятку и им сделали (заметьте - ОНИ нашли, а не У НИХ вымогали. Просто новый "огражданазаботный" указ вот так повернул все дело).
ЖЭКи получились чуть ли эксклюзивным исполнителем. А они могут поменять тебе трубу, а могут и сказать "по нашим расчетам ее износ всего 15%, мы ее менять не будем". И их не волнует, что она 20 лет капает тебе на голову конденсатом и потому у нее такое состояние, что ее ни один сторонний мастер варить просто не берется - не будет. ЖЭК тоже не хочет по этим же причинам, только у него есть оправдание и право это не делать. Но им можно дать денег и они это сделают. Опять - ДАТЬ, а не они ВЫМОГАЮТ. Ну станем наказывать. Ну перестанут они брать. И делать перестанут - им все равно. Это НАС надо.
Потому и заходить надо с другого конца - надо упорядочить обязанности и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их выполнение определенных людей. Чтобы люди четко представляли - для того, чтобы сделать то-то и то-то, надо обратиться туда-то, туда-то и туда-то. А если кто-то из "туда-то" не сделал то, что ему положено - обратиться в этот орган и его накажут.
Тогда никто и не будет давать взятки - зачем давать, если можно сделать бесплатно.
А пока мы этого не сделаем - ничего у нас не изменится. Потому что это НАМ надо, чтобы что-то сделано было. И мы будем ДАВАТЬ. Ужесточат - только "тарифы" вырастут. Посреднические там и т.д.
Надо же не только сделать, так, чтобы эта информация выдавалась так. Но и чтобы она принималась так, в том месте, в котором потребовалась. А это значит переделать разом ВСЕ!
Во-вторых, в бумажном носителе есть свои преимущества: в том месте, где что-то делают, прикрепляют эту бумагу как _основание_. Что будут прикреплять при электронной системе? Ничего? Тогда как доказать, что основания для такого действа были и были правомочны?
Есть вариант - эти связи заносить в ту же базу. "На основании такой-то информации о том-то на такой-то момент было сделано то-то...". Значит разрастется все еще больше. И доступ к системе получат все, кому не лень.
И тут мы подходим к в-третьих - защищенность системы как на изменение (незаконное), так и на просто получение информации непонятными людьми, которым я эту информацию давать не хотел (смски "Вася, попал в аварию на трассе, закинь на этот номер 200р" с вашим именем и на ваш телефон и звонки "Петь, я покупал у тебя машину..." покажутся детскими игрушками с тем, что тогда начнется)
А ведь главная проблема не в этом. И мы этого плохо понимаем, и г.Медведев со всей своей командой тоже не понимают. У нас не БЕРУТ взятки. У нас ДАЮТ взятки. Потому что у чиновника есть куча причин и оснований, почему он может это сделать. И такая же куча - почему не может или не должен. И отсюда - свобода выбора, делать или нет. И мы сами даем, ищем пути - потому что нам НАДО чтобы было СДЕЛАНО. А им - пофиг.
У нас все очень заорганизовано, масса запретов, указаний, законов, подзаконов...
И когда что-то случается (по Москве сильно заметно) - никто не желает разобраться, выяснить и упорядочить. Просто издается очередное "запретить ... ... ...!!!". Взорвался балон - запретить варить нелицензированнм сварщикам!!! Где получать лицензию? Негде. Крупные компании нашли кому дать взятку и им сделали (заметьте - ОНИ нашли, а не У НИХ вымогали. Просто новый "огражданазаботный" указ вот так повернул все дело).
ЖЭКи получились чуть ли эксклюзивным исполнителем. А они могут поменять тебе трубу, а могут и сказать "по нашим расчетам ее износ всего 15%, мы ее менять не будем". И их не волнует, что она 20 лет капает тебе на голову конденсатом и потому у нее такое состояние, что ее ни один сторонний мастер варить просто не берется - не будет. ЖЭК тоже не хочет по этим же причинам, только у него есть оправдание и право это не делать. Но им можно дать денег и они это сделают. Опять - ДАТЬ, а не они ВЫМОГАЮТ. Ну станем наказывать. Ну перестанут они брать. И делать перестанут - им все равно. Это НАС надо.
Потому и заходить надо с другого конца - надо упорядочить обязанности и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их выполнение определенных людей. Чтобы люди четко представляли - для того, чтобы сделать то-то и то-то, надо обратиться туда-то, туда-то и туда-то. А если кто-то из "туда-то" не сделал то, что ему положено - обратиться в этот орган и его накажут.
Тогда никто и не будет давать взятки - зачем давать, если можно сделать бесплатно.
А пока мы этого не сделаем - ничего у нас не изменится. Потому что это НАМ надо, чтобы что-то сделано было. И мы будем ДАВАТЬ. Ужесточат - только "тарифы" вырастут. Посреднические там и т.д.
1. Финляндия всего в 25 раз меньше России по населению. Это разница всего на порядок.
2. Возможно наверное внедрение этой системы поэтапно, без переделки разом всего. Например, введение ее в паре городов для теста и т.п. Это надо обдумывать детально.
3. К электронной системе не нужны бумажки, как _основание_, т.к. все основания УЖЕ в базе данных. Я думал это хотя бы ITшникам понятно. :)
4. Защищенность системы. Десятый раз пишу - это работает в других странах, почему в России невозможно сделать защищенную систему? Все возможно, не надо бояться.
5. Про ДАЮТ взятки. Вы просто мало знакомы с реальной ситуацией. Когда справку просто не дают без взятки. Ты можешь не давать, но тогда не получишь ничего, т.к. нужна будет справка еще откуда-нибудь и еще и еще. Да, регулирующие и следящие органы - это хорошо, но откуда им взяться в рамках "суверенной демократии". Их просто нет.
2. Возможно наверное внедрение этой системы поэтапно, без переделки разом всего. Например, введение ее в паре городов для теста и т.п. Это надо обдумывать детально.
3. К электронной системе не нужны бумажки, как _основание_, т.к. все основания УЖЕ в базе данных. Я думал это хотя бы ITшникам понятно. :)
4. Защищенность системы. Десятый раз пишу - это работает в других странах, почему в России невозможно сделать защищенную систему? Все возможно, не надо бояться.
5. Про ДАЮТ взятки. Вы просто мало знакомы с реальной ситуацией. Когда справку просто не дают без взятки. Ты можешь не давать, но тогда не получишь ничего, т.к. нужна будет справка еще откуда-нибудь и еще и еще. Да, регулирующие и следящие органы - это хорошо, но откуда им взяться в рамках "суверенной демократии". Их просто нет.
Я там внизу написал, повторять не буду, но "мужик! Ну ты в курсе!" :)
Ну как справки из паспортного стола, которые отправляются по всей стране, отдаются в ЖЭКи, морги, родильные дома, работы, прочие негосударственные учреждения (банк при залоге недвижимости, например) можно автоматизировать только в 2х городах и только в паспортном столе? :) На таком уровне оно и так там автоматизировано все.
"Я думаю, коммунизм сначала наступит в Москве, а потом уже по всей стране" - это примерно тоже самое, что предлагаете вы :)
Ну в базе. В морг поставить комп для доступа в базу? Всем банкам дать в нее доступ? Еще кому? Вот возьмите и составьте список организаций, которым может понадобиться справка из паспортного стала. Им же надо будет доступ дать, так?
Лет через 5-7, как закончите, можно будет продолжить общение.
Про "ДАЮТ взятки". Я с реальной ситуацией сталкивался, похоже, на порядок больше, чем вы. Если справку не дают - значит либо у них есть такая возможность, либо можно подать заявление в вышестоящую организацию или прокуратуру. Но скорее всего, это первый вариант и они честно оправдаются перед прокуратурой, почему могли не дать вам эту справку.
Я не хотел бы переходить к обсуждению политического строя. Потому что это в данном случае никакого отношения к теме не имеет. И Путина я уважаю. И вполне могу обосновать свою позицию.
Ну как справки из паспортного стола, которые отправляются по всей стране, отдаются в ЖЭКи, морги, родильные дома, работы, прочие негосударственные учреждения (банк при залоге недвижимости, например) можно автоматизировать только в 2х городах и только в паспортном столе? :) На таком уровне оно и так там автоматизировано все.
"Я думаю, коммунизм сначала наступит в Москве, а потом уже по всей стране" - это примерно тоже самое, что предлагаете вы :)
Ну в базе. В морг поставить комп для доступа в базу? Всем банкам дать в нее доступ? Еще кому? Вот возьмите и составьте список организаций, которым может понадобиться справка из паспортного стала. Им же надо будет доступ дать, так?
Лет через 5-7, как закончите, можно будет продолжить общение.
Про "ДАЮТ взятки". Я с реальной ситуацией сталкивался, похоже, на порядок больше, чем вы. Если справку не дают - значит либо у них есть такая возможность, либо можно подать заявление в вышестоящую организацию или прокуратуру. Но скорее всего, это первый вариант и они честно оправдаются перед прокуратурой, почему могли не дать вам эту справку.
Я не хотел бы переходить к обсуждению политического строя. Потому что это в данном случае никакого отношения к теме не имеет. И Путина я уважаю. И вполне могу обосновать свою позицию.
Я обсуждать политику тоже не хочу :)
Доступ к базе надо давать и в морге, и в больнице, и на техосмотре, и в банке, и в фирме по ремонту машин - везде. Различаются только уровни доступа к системе. Это сильно упрощает жизнь рядового гражданина, т.к. вся информация как бы всегда при нем - надо только свой ID помнить. Это кажется невероятным и я сам бы полгода назад придумал бы 100 поводов, почему такая система не может работать.
НО ОНА ЖЕ РАБОТАЕТ! первые полгода в Финляндии я просто молча офигевал и пытался понять "как?". до сих пор до конца не понимаю как, но работает. даже в гребанной ремонтной мастерской все, что от меня надо - это показать мой ID и они уже знают про мою машину всё.
в любой больнице все знают всю историю моих обращений и анализов - и никаких выписок и справок мне не надо. это уже всё работает. значит это возможно.
как сделать, чтобы система работала в тестовом режиме? Например так (сильно упрощенно):
как всегда оставить дублирующую старую систему работающей. Если проситель еще не в базе или нужная информация еще не там - послать его за справкой, как и раньше. если все в базе - решать вопрос сразу без всяких справок. Параллельно наполнять базу. В итоге через год-два почти все данные по этим городам будут в базе и число нужных справок будет стремиться к 0. когда оно совсем станет 0 - можно старую систему запретить.
Доступ к базе надо давать и в морге, и в больнице, и на техосмотре, и в банке, и в фирме по ремонту машин - везде. Различаются только уровни доступа к системе. Это сильно упрощает жизнь рядового гражданина, т.к. вся информация как бы всегда при нем - надо только свой ID помнить. Это кажется невероятным и я сам бы полгода назад придумал бы 100 поводов, почему такая система не может работать.
НО ОНА ЖЕ РАБОТАЕТ! первые полгода в Финляндии я просто молча офигевал и пытался понять "как?". до сих пор до конца не понимаю как, но работает. даже в гребанной ремонтной мастерской все, что от меня надо - это показать мой ID и они уже знают про мою машину всё.
в любой больнице все знают всю историю моих обращений и анализов - и никаких выписок и справок мне не надо. это уже всё работает. значит это возможно.
как сделать, чтобы система работала в тестовом режиме? Например так (сильно упрощенно):
как всегда оставить дублирующую старую систему работающей. Если проситель еще не в базе или нужная информация еще не там - послать его за справкой, как и раньше. если все в базе - решать вопрос сразу без всяких справок. Параллельно наполнять базу. В итоге через год-два почти все данные по этим городам будут в базе и число нужных справок будет стремиться к 0. когда оно совсем станет 0 - можно старую систему запретить.
Ну ладно, перейдем тогда к страшному :)
Ну останавливает вас гаишник на трассе ночью, просит дунуть в свою любовно протертую спиртом "градусомерку". У вас высвечивается 0.6 промиле. И вас заносят в Базу. Ну, он взятку хотел, но вы не дали, потому он из вредности (но приложив показания прибора. Или даже слив их по USB туда). А ваши вопли квалифицировал как "оказание сопротивления сотруднику милиции". И тоже записал в Базу. И теперь все это видят! ВСЕ!
Вам не дадут разрешения на оружие - у вас есть административное правонарушение. У вас отберут права и потом все моментально будут видеть, что вы - пьяница за рулем, хулиган и асоциальный элемент. У вас (при наличие такого простого доступа к этой информации) начнутся затруднения при получении кредитов, устройстве на работу, выезда за границу...
Вы не с того начинаете.
Вы говорите, что это будет хорошо. Да. Но вы будете последним, кому от этого будет хорошо, вы почему-то все никак не хотите в это поверить :)
Ну останавливает вас гаишник на трассе ночью, просит дунуть в свою любовно протертую спиртом "градусомерку". У вас высвечивается 0.6 промиле. И вас заносят в Базу. Ну, он взятку хотел, но вы не дали, потому он из вредности (но приложив показания прибора. Или даже слив их по USB туда). А ваши вопли квалифицировал как "оказание сопротивления сотруднику милиции". И тоже записал в Базу. И теперь все это видят! ВСЕ!
Вам не дадут разрешения на оружие - у вас есть административное правонарушение. У вас отберут права и потом все моментально будут видеть, что вы - пьяница за рулем, хулиган и асоциальный элемент. У вас (при наличие такого простого доступа к этой информации) начнутся затруднения при получении кредитов, устройстве на работу, выезда за границу...
Вы не с того начинаете.
Вы говорите, что это будет хорошо. Да. Но вы будете последним, кому от этого будет хорошо, вы почему-то все никак не хотите в это поверить :)
Бред какой-то понаписали. вы же действительно пьяны были. Вы не того боитесь. и не надо личностные факторы переносить на систему в целом. От того что у вас жек плохой не значит, что все жеки плохие. И так далее.
Я написал стандартный развод гаишников на "пьянку" - пары спирта поместить в прибор ДО того, как туда кто-то дует. Вы плохо прочитали и, судя по всему, не в теме.
Я боюсь именно того. А система (тем более - такая важная и всеобъемлющая) должна быть защищена от подобного рода "личностных факторов". Потому что в противном случае она становится мощным рычагом воздействия этих самых личностей на вас.
Я писал, что мы не с того начинаем. Сначала надо убрать личностный фактор, злоупотребления, двойственные толкования, разработать эффективные схемы... и только потом все это автоматизировать на таком уровне и с такими затратами.
В противном случае будет как у меня в районе - газоны убогие, вытоптаны и выскоблены до земли, кочки какие-то, камни валяются. Но вместо того, чтобы траву высадить, чтобы воздух давала какой свежий, ЖЭКи заставляют гастарбайтеров косить даже ту, что хоть где-то выросла. И поставили какие-то убогие "корзинки с цветами" по 3 метра в диаметре.
Представляете картину? Газон - несколько "проплешин" травы, коротко выстиженной, от чего кажущейся ободранной (ну, трава такая - нифига не "английский газон"). Остальную площадь занимает сухая выскобленная земля. По краю идет колея от грузовика, грязь и вода в ней. А в центре торчит "лукошко" 3м на 2м в высоту, напиханное какими-то цветами. Колея - это от грузовика, на котором это все привезли, как я понимаю.
И что? Красиво? Да убого! Газон лысый, ни смотрится все вместе мерзко, а клумба только недоумение вызывает. И не пахнет травой, и нет травы, и посидеть в ней нельзя. Я понимаю, что они тоже с кого-то идею передрали - там такие красивые газоны, они их подстригают регулярно, а потом на них люди сидят, отдыхают. Клево! Но сделали вот так. И денег влупили, и смысла почти нету.
Вот так же и с системой этой будет. И в рамки очередные втиснут, и работать будет через ж..пу.
Потому и говорю - надо просто не с этого начинать. Газон надо вскопать, камни убрать, траву засеять, другого сорта. Пусть растет. Косить только потом. А клумбу - вообще через несколько лет, когда уже больше заняться нечем будет.
Я боюсь именно того. А система (тем более - такая важная и всеобъемлющая) должна быть защищена от подобного рода "личностных факторов". Потому что в противном случае она становится мощным рычагом воздействия этих самых личностей на вас.
Я писал, что мы не с того начинаем. Сначала надо убрать личностный фактор, злоупотребления, двойственные толкования, разработать эффективные схемы... и только потом все это автоматизировать на таком уровне и с такими затратами.
В противном случае будет как у меня в районе - газоны убогие, вытоптаны и выскоблены до земли, кочки какие-то, камни валяются. Но вместо того, чтобы траву высадить, чтобы воздух давала какой свежий, ЖЭКи заставляют гастарбайтеров косить даже ту, что хоть где-то выросла. И поставили какие-то убогие "корзинки с цветами" по 3 метра в диаметре.
Представляете картину? Газон - несколько "проплешин" травы, коротко выстиженной, от чего кажущейся ободранной (ну, трава такая - нифига не "английский газон"). Остальную площадь занимает сухая выскобленная земля. По краю идет колея от грузовика, грязь и вода в ней. А в центре торчит "лукошко" 3м на 2м в высоту, напиханное какими-то цветами. Колея - это от грузовика, на котором это все привезли, как я понимаю.
И что? Красиво? Да убого! Газон лысый, ни смотрится все вместе мерзко, а клумба только недоумение вызывает. И не пахнет травой, и нет травы, и посидеть в ней нельзя. Я понимаю, что они тоже с кого-то идею передрали - там такие красивые газоны, они их подстригают регулярно, а потом на них люди сидят, отдыхают. Клево! Но сделали вот так. И денег влупили, и смысла почти нету.
Вот так же и с системой этой будет. И в рамки очередные втиснут, и работать будет через ж..пу.
Потому и говорю - надо просто не с этого начинать. Газон надо вскопать, камни убрать, траву засеять, другого сорта. Пусть растет. Косить только потом. А клумбу - вообще через несколько лет, когда уже больше заняться нечем будет.
ОК, я готов согласиться, что без изменения менталитета трудно бороться с коррупцией и т.п. Но как его изменить? Возможно ли это? Есть конкретные предложения?
есть - они абстракты несколько, это скорее векторы, но, смотрите ниже, если интересно, пишите в личку
Абстрактные векторы - это то, что наша власть больше всего любит, ибо они ни к чему не обязывают :)
В целом все правильно написано, но как всегда все решают детали. Да, нужно все делать в комплексе, да понятно куда и как двигаться, вектор понятен, а движения все равно нет :(
И чем надуть паруса - непонятно.
Пишите в личку, если есть идеи.
В целом все правильно написано, но как всегда все решают детали. Да, нужно все делать в комплексе, да понятно куда и как двигаться, вектор понятен, а движения все равно нет :(
И чем надуть паруса - непонятно.
Пишите в личку, если есть идеи.
я бы сказал не только этим нужно заниматься и ограничится - ни одна из важных и нужных мер и инноваций не поможет, нужен комплекс.
сделать банк данных, убрать возможность (нормативную) для волокиты и подтасовок, увеличить ответственность и доходы (легальные) (вон, стаб фонд у нас для чего?)
воспитывать, что можно (нужно!) обращаться суд, сделать поддержку этих обращений (через правозащитников, общества защиты прав потребителей и т.д)
изменить ряд законов и норм, привить чиновникам, что ФЗ (федер. законы) и Конституция стоят на первом месте, а не нормативные акты и записки начальника и т.д.
сделать банк данных, убрать возможность (нормативную) для волокиты и подтасовок, увеличить ответственность и доходы (легальные) (вон, стаб фонд у нас для чего?)
воспитывать, что можно (нужно!) обращаться суд, сделать поддержку этих обращений (через правозащитников, общества защиты прав потребителей и т.д)
изменить ряд законов и норм, привить чиновникам, что ФЗ (федер. законы) и Конституция стоят на первом месте, а не нормативные акты и записки начальника и т.д.
Вы все никак не слушаете мой главный довод - эта система уже работает в нескольких странах. И уж поверьте, люди там гораздо счастливее и проще живут, чем в России.
Я верю в то, что вижу, а вижу то, что эта система работает.
А поводов отказаться от любого действия можно найти кучу - в России отмазываться очень любят и умеют.
Я верю в то, что вижу, а вижу то, что эта система работает.
А поводов отказаться от любого действия можно найти кучу - в России отмазываться очень любят и умеют.
В чем тут довод-то? :)
У них работает? Рад за них. Но мы не у них. Мы - у нас.
Если у них на газонах сидят, лежат и вообще отдыхают. А у нас - клочки травы, голая земля, булыжники и дурацкая клумба (в которую не полезешь) по середине.
Еще отличия называть?
У них работает? Рад за них. Но мы не у них. Мы - у нас.
Если у них на газонах сидят, лежат и вообще отдыхают. А у нас - клочки травы, голая земля, булыжники и дурацкая клумба (в которую не полезешь) по середине.
Еще отличия называть?
"люди там гораздо счастливее и проще живут, чем в России" - это они стали так жить ДО этой системы. А не благодаря ей.
Не туда надо усилия тратить в начале. Сначала на причины и важные вещи. И только потом на разные красивые рюшечки, которые, безусловно, облегчают жизнь.
Пирамиду потребностей Маслоу знаете? Ну вот что-то вроде этого.
Не туда надо усилия тратить в начале. Сначала на причины и важные вещи. И только потом на разные красивые рюшечки, которые, безусловно, облегчают жизнь.
Пирамиду потребностей Маслоу знаете? Ну вот что-то вроде этого.
Ктож про Маслоу-то не знает, из-за нее самой во многом и уехал из России, когда даже первый уровень не смог обеспечить :)
Если еще раз прочтете мой пост - там не написано, что все изменится и т.п. моя идея касается только одного конкретного вида проблемы. хотя возможно в итоге она коснется и много других проблем.
А про то, как продвинуть Россиян по пирамиде Маслоу сейчас я вообще понятия не имею - грустно все.
Если еще раз прочтете мой пост - там не написано, что все изменится и т.п. моя идея касается только одного конкретного вида проблемы. хотя возможно в итоге она коснется и много других проблем.
А про то, как продвинуть Россиян по пирамиде Маслоу сейчас я вообще понятия не имею - грустно все.
Я только в качестве аналогии привел - без предыдущего уровня не достигается следующий.
Когда-то давным-давно, когда компьютеры были огромные, маленькие компьютеры - дохлые, а я только учился программировать, были в этой стране энтузиасты информатизации. И издавался ими, в частности, такой журнал, что-то вроде "Школьная информатика" или что-то около того.
Вот там как-то раз опубликовали интересную "притчу" - автор у нее был и вполне конкретный, но жанр именно притчи. Я ее вырезал и хранил, но потом выкинул, когда все чистил. Теперь я ее иногда вспоминаю, но нигде найти не могу. Потому чуть позже воспроизведу как помню и опубликую.
Когда-то давным-давно, когда компьютеры были огромные, маленькие компьютеры - дохлые, а я только учился программировать, были в этой стране энтузиасты информатизации. И издавался ими, в частности, такой журнал, что-то вроде "Школьная информатика" или что-то около того.
Вот там как-то раз опубликовали интересную "притчу" - автор у нее был и вполне конкретный, но жанр именно притчи. Я ее вырезал и хранил, но потом выкинул, когда все чистил. Теперь я ее иногда вспоминаю, но нигде найти не могу. Потому чуть позже воспроизведу как помню и опубликую.
Надо просто определиться, там люди счастливее и проще живут, потому что система работает, или всё-таки система работает, потому что люди так живут? Мне вот кажется, что второе.
А можно ли это утверждать? В Белоруссии вон люди не сильно от наших отличаются, а систему вводить все же собираются. Интересно будет на их опыт посмотреть.
А что первично, что нет в других странах - важно ли это? Неужели России так и быть все время отсталой страной только потому, что мы не такие, как они?
А что первично, что нет в других странах - важно ли это? Неужели России так и быть все время отсталой страной только потому, что мы не такие, как они?
Утверждать можно, основываясь на фактических данных. Я их сейчас не имею, но у меня есть опеределённое предположение, которое я описал выше.
В Белоруссии отличается очень многое. Там абсолютно прогнившкая бюрократическая система, но при этом есть определённая забота о рядовых гражданах. Кроме того, сама страна существенно меньше. Поэтому шанс, что у них это получится, выше, чем в России (хотя очень даже может и не получиться).
Что первично, а что нет, — это главный вопрос, с которого нужно начинать какие-либо реформы. И другие страны в этом вопросе дают возможность взглянуть со стороны и разобраться. В том числе это важно именно потому, что в подобных вопросах мы стремимся быть именно такими, как они, а не наоборот.
В Белоруссии отличается очень многое. Там абсолютно прогнившкая бюрократическая система, но при этом есть определённая забота о рядовых гражданах. Кроме того, сама страна существенно меньше. Поэтому шанс, что у них это получится, выше, чем в России (хотя очень даже может и не получиться).
Что первично, а что нет, — это главный вопрос, с которого нужно начинать какие-либо реформы. И другие страны в этом вопросе дают возможность взглянуть со стороны и разобраться. В том числе это важно именно потому, что в подобных вопросах мы стремимся быть именно такими, как они, а не наоборот.
при этом ты можешь спокойно требовать мед заключения
отбирание прав можно очень сильно затянуть, а если невиновен, то и доказать это
отбирание прав можно очень сильно затянуть, а если невиновен, то и доказать это
Стройно излагаете. Согласен с Вами.
Да, дополнение.
Специально для ITшников и базы, раз вы это так любите.
Для больных определенными видами заболеваний есть возможность и необходимость предоставлять им отдельное от других проживающих жилье. Кожные инфекции некторые и т.д. Иногда для этих целей выделяют государственное жилье. Для больного или наоборот - для проживающих с ним.
Опишите, пожалуйста, как должна выглядеть БД и "бизнес-процесс" работы по предоставлению такого жилья. Чтобы потом, например, можно было проверить - законно ли было израсходовано жилье из муниципального резерва или кто-то скрысятничал.
Я еще раз повторюсь - вы будете самым последним, кто сможет воспользоваться новыми возможностями из тех, которые вы предлагаете. И жить станете намного хуже.
Специально для ITшников и базы, раз вы это так любите.
Для больных определенными видами заболеваний есть возможность и необходимость предоставлять им отдельное от других проживающих жилье. Кожные инфекции некторые и т.д. Иногда для этих целей выделяют государственное жилье. Для больного или наоборот - для проживающих с ним.
Опишите, пожалуйста, как должна выглядеть БД и "бизнес-процесс" работы по предоставлению такого жилья. Чтобы потом, например, можно было проверить - законно ли было израсходовано жилье из муниципального резерва или кто-то скрысятничал.
Я еще раз повторюсь - вы будете самым последним, кто сможет воспользоваться новыми возможностями из тех, которые вы предлагаете. И жить станете намного хуже.
Хренассе всего в 25 раз меньше О_о Это по вашему мало? Многие вещи применяемые в европе, никогда в жизни не применить в России, по причине размеров страны и количества населения. Хотя причин на самом деле куда больше. И чем вам так наша демократия не нравится? Исходя из того что я сейчас вижу, борьба с коррупцией идёт во всю, а полностью одержать победу под ней не получится никогда. Не сравнивайте палец с пятой точкой, как только будет создана подобная база она сразу же утечёт в руки злоумышленников, и причиной тому будет не взлом системы, а желание подзаработать чиновников. Что им будет мешать взять эту базу и продать кому-нибудь? Совесть? Данная система возможно и применима где-либо и как-либо, но повсеместное её внедрение грозит гораздо большими проблемами нежели чем есть сейчас.
P.S.
Господа, нет меня честно уже из себя выводят все эти комментарии про "суверенную демократию" и "путинскую систему", в некотором роде это смахивает на высказывания типа "в рот мне ноги", потому как применяются повсеместно и бездумно. Вспомните 90-е, и посмотрите на то что сейчас происходит. Вам не кажется что всё меняется в лучшую сторону? И поверьте, если ваши кожные интересы были задеты, это не даёт вам права обвинять власть в том что она творит зло или не справляется со своими обязанностями. Орать что всё плохо, гораздо проще чем делать что-то, чтобы было лучше. Вспомните фразу великого человека "НЕ спрашивай что твоя страна может сделать для тебя, лучше спроси что ты можешь сделать для своей страны". Мы ж тут люди образованные, так давайте себя вести как нормальные люди а не как гопники и нацболы.
Извиняюсь за оффтоп господа.
P.S.
Господа, нет меня честно уже из себя выводят все эти комментарии про "суверенную демократию" и "путинскую систему", в некотором роде это смахивает на высказывания типа "в рот мне ноги", потому как применяются повсеместно и бездумно. Вспомните 90-е, и посмотрите на то что сейчас происходит. Вам не кажется что всё меняется в лучшую сторону? И поверьте, если ваши кожные интересы были задеты, это не даёт вам права обвинять власть в том что она творит зло или не справляется со своими обязанностями. Орать что всё плохо, гораздо проще чем делать что-то, чтобы было лучше. Вспомните фразу великого человека "НЕ спрашивай что твоя страна может сделать для тебя, лучше спроси что ты можешь сделать для своей страны". Мы ж тут люди образованные, так давайте себя вести как нормальные люди а не как гопники и нацболы.
Извиняюсь за оффтоп господа.
>> Вспомните фразу великого человека
Вспоминать фразу Черчилля, сказанную им в военное время, когда нет войны - это некорректно. Еще фразу Сталина вспомните "За опоздание на 15 минут на работу - расстрел". Было и такое, причем одновременно с Черчиллем.
Вспоминать фразу Черчилля, сказанную им в военное время, когда нет войны - это некорректно. Еще фразу Сталина вспомните "За опоздание на 15 минут на работу - расстрел". Было и такое, причем одновременно с Черчиллем.
ох.. ну и тему же вы поднимаете..
сравнивать сейчас и 90-е... это не один абзац, простите
честно - нет, не кажется, что меняется в лучшую сторону. Но это мое мнение, и мне кажется, что у нас критерии "изменений в ту или иную сторону" разные (
меняется, скорее в ту сторону, в которую, действительно хочет (или думает, что хочет, или ему это желание навязали) большинство населения этой страны
сравнивать сейчас и 90-е... это не один абзац, простите
честно - нет, не кажется, что меняется в лучшую сторону. Но это мое мнение, и мне кажется, что у нас критерии "изменений в ту или иную сторону" разные (
меняется, скорее в ту сторону, в которую, действительно хочет (или думает, что хочет, или ему это желание навязали) большинство населения этой страны
А как быть, если ты даёшь, а у тебя не берут, а лучше на тебя заводят дело?
И вообще не понятно, почему надо все менять сразу? Слово реформа уже заколебало. Почему все надо шоково делать?
И вообще не понятно, почему надо все менять сразу? Слово реформа уже заколебало. Почему все надо шоково делать?
Да, похоже на проблему юзабилити на большом сайте.
Нужно все упрощать по идее, а у них все усложнено до безобразия, лишь бы свою жопу прикрыть. обратите внимание хотя бы на русские инструкции к чему-либо:все написано так, чтоб не было претензий к составителю, а на понимание пользователя-наплевать.
недавно менял права-стоял в очереди около 5 часов среди сходящего с ума нервозного народа только чтобы подать документы тетке-овощу. полная психоделия)))
Нужно все упрощать по идее, а у них все усложнено до безобразия, лишь бы свою жопу прикрыть. обратите внимание хотя бы на русские инструкции к чему-либо:все написано так, чтоб не было претензий к составителю, а на понимание пользователя-наплевать.
недавно менял права-стоял в очереди около 5 часов среди сходящего с ума нервозного народа только чтобы подать документы тетке-овощу. полная психоделия)))
да-да-да, таже проблема. Причем во всем - любое самое простое действие в России, связанное с государством - это жуткая проблема и потеря времени.
Для меня было шоком, когда я узнал как это все просто в других странах:
http://bishop3000.livejournal.com/3748.h…
или
http://bishop3000.livejournal.com/29961.…
или
http://bishop3000.livejournal.com/12934.…
простота работы с государством просто поражает.
и хочется, чтобы и в России было так же
Для меня было шоком, когда я узнал как это все просто в других странах:
http://bishop3000.livejournal.com/3748.h…
или
http://bishop3000.livejournal.com/29961.…
или
http://bishop3000.livejournal.com/12934.…
простота работы с государством просто поражает.
и хочется, чтобы и в России было так же
Недавно получал сестре права, для того чтоб получить справку из «дурки» М. надо принести В ДУРКУ военный билет… ЗА-ЧЕМ?!?!?
От наличия «военника» изменится моё псих.здоровье???
И вообще почему ВСЕ должны доказывать что они не идиоты и не наркоманы? Почему не наоборот???
Я ЗА ЭТУ СИСТЕМУ!!!
От наличия «военника» изменится моё псих.здоровье???
И вообще почему ВСЕ должны доказывать что они не идиоты и не наркоманы? Почему не наоборот???
Я ЗА ЭТУ СИСТЕМУ!!!
идея просто на ура, но, думаю, что наши чиновники найдут стописяттыщ нерешаемых проблемм и преград, которые не позволят это сделать.
эт точно :)
пора выходить из детского сада и понять такую простую вещь — чтобы не было коррупции, мошенничества и прочих гадостей - ВСЁ общество должно измениться.
Описанная вами мера НЕ ДАСТ НИЧЕГО. Ровным счетом. Она даже ухудшит ситуацию, т.к. во первых понадобятся огромные средства на создание инфраструктуры (органов, которые бы следили за этой базой и наполняли её, компьютерах на ВСЕХ рабочих местах и т.п.) — разумеется, эти средства будут разворованы :)
Далее — обычные бумажки никуда не денутся даже при наличии базы, потому, что это не выгодно тем же самым чиновникам. В крайнем случае - людей, которые всю жизнь работали с бумажками пересадят за компы, в результате чего они станут работать только медленнее :)
я не пессимист, просто наблюдал (и принимал) участие в автоматизации одного крупного предприятия и хорошо понимаю, сколько трудностей и проблем это ведет даже в масштабах одного предприятия (чего уж говорить о масштабах целой страны)
:)
на любую вашу хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью (с) чей-то
пора выходить из детского сада и понять такую простую вещь — чтобы не было коррупции, мошенничества и прочих гадостей - ВСЁ общество должно измениться.
Описанная вами мера НЕ ДАСТ НИЧЕГО. Ровным счетом. Она даже ухудшит ситуацию, т.к. во первых понадобятся огромные средства на создание инфраструктуры (органов, которые бы следили за этой базой и наполняли её, компьютерах на ВСЕХ рабочих местах и т.п.) — разумеется, эти средства будут разворованы :)
Далее — обычные бумажки никуда не денутся даже при наличии базы, потому, что это не выгодно тем же самым чиновникам. В крайнем случае - людей, которые всю жизнь работали с бумажками пересадят за компы, в результате чего они станут работать только медленнее :)
я не пессимист, просто наблюдал (и принимал) участие в автоматизации одного крупного предприятия и хорошо понимаю, сколько трудностей и проблем это ведет даже в масштабах одного предприятия (чего уж говорить о масштабах целой страны)
:)
на любую вашу хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью (с) чей-то
Вы сейчас говорите, как те самые чиновники.
Если ничего не делать для того, чтобы становилось лучше, то будет становиться только хуже.
Вы к этому призываете?
Если ничего не делать для того, чтобы становилось лучше, то будет становиться только хуже.
Вы к этому призываете?
А если чиновники начнут не справляться — или на курсы, или увольнение…
Сколько можно сидеть там тёткам под 100кг/60лет не желающим оторвать свой зад??
Сколько можно сидеть там тёткам под 100кг/60лет не желающим оторвать свой зад??
появятся коррумпированные системные администраторы :)
IT изначально подразумевает прозрачность процессов, быструю передачу информации и быстрое принятие решение, автоматическое или полуавтоматическое. Так что вопрос лишь в том, как скоро и в полном ли объеме IT войдет в сферы, кишащие коррупцией.
И понятия вроде "невалидная бумага" будут уже архаизмами))
И понятия вроде "невалидная бумага" будут уже архаизмами))
В общем то всё правильно. Только пока это будет реализовано, мы уже состаримся.
Решения о таких изменениях принимаются у нас только сверху. Уверен, что там достаточно очень умных людей (и даже честных), которые предлагают прагматичные решения и идеи. Но они просто не доходят до воплощения. И не только из-за торможения чиновников на местах, но и ради сохранения "рейтингов" (такая штука, которую очень боятся потерять). Чиновники - тоже электорат, да еще какой (вспомним сколько их у нас)
Да и какая вершина пирамиды будет вышибать из под себя основание, на котором стоит...
Да и какая вершина пирамиды будет вышибать из под себя основание, на котором стоит...
Имхо, у Путина с Медведевым сейчас всё настолько налажено и продумано в плане удержания власти, что никакими хорошими и полезными для страны действиями они себе не навредят.
Пора бы уже про память потомков подумать...
Пора бы уже про память потомков подумать...
Отличный двусмысленный комментарий! "...никакими хорошими и полезными для страны действиями они себе не навредят" :-D Не могу перестать смеяться...
Что двусмысленного? Все как есть - все наши "хорошие цари" (Петр I, Иван Грозный, Сталин и прочие) - людоеды и уроды моральные, уничтожившие чертову прорву людей каждый.
А, например, Лжедмитрий I - скотина, мерзавец и вообще поляк:). А, между прочим, именно Лжедмитрий совершил почти все "реформы Петра". Кроме разумеется, никому кроме Петра не нужного флота.
А, например, Лжедмитрий I - скотина, мерзавец и вообще поляк:). А, между прочим, именно Лжедмитрий совершил почти все "реформы Петра". Кроме разумеется, никому кроме Петра не нужного флота.
UFO just landed and posted this here
В своё время я был сисадмином в налоговой. Такого бардака в ИТ-парке никогда в жизни не видел, налоговики бухают через день прямо на рабочем месте. Базы данных - позор для программиста, давно морально устарели.
И кому это будет надо из чиновников - увольнять людей и вкладываться в ИТ? И кто из сисадминов займёт их места?
Для создания единой базы данных необходимо сначала компьютеризировать ВСЮ Россию, а это десятки тысяч населённых пунктов!
Проблема решаема, но нужно сделать титанические усилия всему государству!
И кому это будет надо из чиновников - увольнять людей и вкладываться в ИТ? И кто из сисадминов займёт их места?
Для создания единой базы данных необходимо сначала компьютеризировать ВСЮ Россию, а это десятки тысяч населённых пунктов!
Проблема решаема, но нужно сделать титанические усилия всему государству!
Ну вообщем-то налоговая налоговой рознь! Хотя я бы тоже бухал от безнадеги причем каждый день если бы получал столько же сколько налоговые спецы, менее 10000 рублей в месяц.
Компьютеризировать нужно только административные места. А их совсем не так уж много. За год можно справиться. Еще нужно обучать - это гораздо сложнее.
О! коллега, я тоже когда-то сисадминил в налоговой. Достаточно вспомнить только ужасное ПО по приему электронной отчетности. Сразу отпадает желание создание такого же глобального "геммороя"
Это все потому, что государство у нас привыкло решать собственные проблемы само или с помощью "дружественных" компаний, работающих через откат. Вспомним школьный портал и все поймём.
И кто эту систему будет делать?
Как обычно проведут тендер. Выиграют его нужные люди. Деньги освоят, на выходе получится очередное неработоспособное угребище. Ни один чиновник сам себе руку не отгрызет. Пока не будут сажать с конфискацией всего имущества(в том числе и у родственников), до тех пор ничего не поможет.
Интересно в Финляндии сначала был низкий уровень коррупции, а потом появилась система, или сначала появилась система, а потом уровень коррупции снизился?
Как обычно проведут тендер. Выиграют его нужные люди. Деньги освоят, на выходе получится очередное неработоспособное угребище. Ни один чиновник сам себе руку не отгрызет. Пока не будут сажать с конфискацией всего имущества(в том числе и у родственников), до тех пор ничего не поможет.
Интересно в Финляндии сначала был низкий уровень коррупции, а потом появилась система, или сначала появилась система, а потом уровень коррупции снизился?
"Пока не будут сажать с конфискацией всего имущества(в том числе и у родственников), до тех пор ничего не поможет."
Читайте классиков ("Мёртвые души"). Взятки будут брать сисадмины ("писари") и передавать их своему начальству. Так что сажать будут не чиновников, а айтишников :)
Читайте классиков ("Мёртвые души"). Взятки будут брать сисадмины ("писари") и передавать их своему начальству. Так что сажать будут не чиновников, а айтишников :)
IT-шников сажать будут не за то что они взятки будут брать, а за то что на них потом повесить всё можно!
Как например тут:
Подмосковный программист объявлен в розыск за срыв телемоста с Путиным:
http://www.xakep.ru/post/44733/default.a…
Как например тут:
Подмосковный программист объявлен в розыск за срыв телемоста с Путиным:
http://www.xakep.ru/post/44733/default.a…
Приглашали меня работать как раз по набивке одной из баз данных. пару лет назад дело было. Сразу открытым текстом было сказано, что зарплата копеечная (300) но взятки за то что бы фирма в эту базу данных НЕ попала начинаются от (10 000) причем именно тому кто заполняет базу... Подумал, подумал и вежливо отказался. А Вы говорите IT-шников за взятки сажать не будут.... Если будут давать будут и сажать))))
Система в Финляндии не состоит только из того, что я написал. Там гораздо больше пунктов и ограничений, да и общество более ответственное.
нужно как в китае - смертная казнь. проблема взяточничества в том, что у нас за это деяние отвечают обе стороны. если будет только односторонее - начнут просто бояться и всё будут делать по "ГОСТ-у". и тогда вылезут все те огрехи в организации бумагооборота которые понаделали все эти законотворцы. т.е. с одной стороны уже были и рады "подмазать" - а нельзя.. тут две стороны медали короче..
UFO just landed and posted this here
можно прекрасно мониторить кто что смотрел и распределение по ролям ни кто не менял.
Полно разных способов сделать так чтоб система была надежной.
P.S. Главное не набирать для работы с ней полных идиотов
Полно разных способов сделать так чтоб система была надежной.
P.S. Главное не набирать для работы с ней полных идиотов
миллионов 150 надо. только всё равно не будет работать %)
150...ну на создания ТЗ 150 думаю хватит ;-)
По моему мнению, в России нужно считать примерно по такой формуле:
Количество служб, данные из которых предполагается объединить * 100 млн. долларов примерно = сумма которая потребуется в течении 10 - 15 лет на создание и поддержание в работоспособном виде такой системы;
Это с учётом всего - откатами, тендерами, скоростью внедрения, сопротивлением на местах и т.п., но под "строгим" (обычным нашим) контролем. Если без контроля (как у нас обычно деньги осваиваются) - больше.
Количество служб, данные из которых предполагается объединить * 100 млн. долларов примерно = сумма которая потребуется в течении 10 - 15 лет на создание и поддержание в работоспособном виде такой системы;
Это с учётом всего - откатами, тендерами, скоростью внедрения, сопротивлением на местах и т.п., но под "строгим" (обычным нашим) контролем. Если без контроля (как у нас обычно деньги осваиваются) - больше.
В 30 годах уже некоторые правильные товарищи знали простые, дешевые и главное очень действенные методы борьбы с коррупцией. И к сожалению при текущем положении дел никакое создание единых баз данных не поможет, может помочь только команда "фас" специально созданным отдельным следовательским бригадам направленная на топовые должности в правительстве не только на федеральном уровне но и на местном. Годик упорной работы по посадке нужных людей от министров до управдома - и начнут бояться. При этом не обязательно сажать - недостаточно доказательств? Извольте просто на выход с гос.службы.
При этом это куда менее затратно, чем создавать очередную кормушку для попила бабла.
При этом это куда менее затратно, чем создавать очередную кормушку для попила бабла.
ну, а потом чтобы домик себе построить будешь месяц таскаться с бумажками, вместо того, чтобы один раз десятку сунуть кому-нить и забыть
А потом еще десятку и еще... так же жить легче, ведь правда?
Зачем ты топикстартер тему эту поднял, это даже людям не надо, а о чиновниках и говорить нечего.
Зачем ты топикстартер тему эту поднял, это даже людям не надо, а о чиновниках и говорить нечего.
а вот потом можно будет делать общие базы данных ;-)
Понимаете. страшна то не коррупция уровня "дать денег за справку", а коррупция уровня "мы отдадим строительство объекта родственнику Пете". Имхо.
Понимаете. страшна то не коррупция уровня "дать денег за справку", а коррупция уровня "мы отдадим строительство объекта родственнику Пете". Имхо.
Предлагаю назвать такой проект "ГУЛАГ-2"
Слушая подобные разговоры, я заметил, что они обычно делятся на два типа:
1) Всех взяточников - посадить или расстрелять
2) "Стукачество" - это плохо
Угадайте, почему?
1) Всех взяточников - посадить или расстрелять
2) "Стукачество" - это плохо
Угадайте, почему?
Если чиновник сам будет доставать информацию из этой базы данных, он найдет повод для взятки - ведь достать информацию можно прямо сейчас, а можно завтра (у нас так положено типа), можно в порядке очереди, а можно вне ее, можно сказать, что для того, чтобы получить эту справку, нужно принести еще две других справки.
Основа коррупции - то, что у нас система разрешительная (на любое действие, особенно касаемо предпринимательства, нужно получать множество разрешений). А должна быть система уведомительная - все, что прямо не запрещено законом, разрешено, и чиновники должны не разрешать/не разрешать, а просто ставиться в известность.
Основа коррупции - то, что у нас система разрешительная (на любое действие, особенно касаемо предпринимательства, нужно получать множество разрешений). А должна быть система уведомительная - все, что прямо не запрещено законом, разрешено, и чиновники должны не разрешать/не разрешать, а просто ставиться в известность.
Поддерживаю пост!!! 5 баллов!
Вспомним, регистрацию и прописку. Все так и есть:)
Прописка в Финляндии занимает 1 минуту. Просто приходишь, показываешь свой ID номер и говоришь, что теперь ты живешь там-то и там-то. Показываешь договор купли-продажи или как в моем случае, договор на съем квартиры - и всё. Они сами все в компьютер заносят мгновенно, штампов в паспорт не надо, т.к. все, кому нужна эта инфа - достают ее из компа.
В наше время достаточно иметь ID каждому человеку, а получать справки на любой чих - это каменный век.
В наше время достаточно иметь ID каждому человеку, а получать справки на любой чих - это каменный век.
О том и речь. У нас подмена понятий. Регистрация добровольная стала принудительной.
На самом деле, в соответствии с Законом "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места жительства и места пребывания", регистрация по месту жительства и по месту пребывания носит уведомительный порядок. Просто у народа и чиновников в головы сильно въелась именно "советская праписька".
Я жил в Финляднии, достаточно долго, так что «пробовал тех криветок» и позвольте чуть-чуть добавить.
Прописки нет ни в Финляндии, ни в Швеции (там я тоже жил — повезло).
Если вы меняете место жительство, то всё, что вам нужно сделать, это послать письмо (в совершенно свободной форме) в ваш банк, или налоговую инспекцию, или в трудовую инспекцию, или даже в ближайщее почтовое отделение, как вам будет удобнее. Всего-то что нужно сделать это написать — там-то там я больше не живу, переехал вот сюда, пожалуйста, имейте ввиду.
С этого момента вся корреспонденция будет присылаться вам от всех государственных контор (и, например, вашего банка) именно на этот адрес. Просто? Проще некуда.
Есть минусы в такой системе. Мои друзья, Юсси и Тайна, жили порознь, потом Юсси переехал к Тайне и сообщил об этом банку. Всего через три дня Тайне (не Юсси, который переехал и сообщил, а Тайне, к которой переехал Юсси) пришло письмо из местного собеса — уважаемая, так как ваш совокупный доход с такого-то числа больше вот этой цифры, вы теряете право не стипендию в университете, имейте ввиду.
Т.е. система работает очень чётко и быстро.
Прописки нет ни в Финляндии, ни в Швеции (там я тоже жил — повезло).
Если вы меняете место жительство, то всё, что вам нужно сделать, это послать письмо (в совершенно свободной форме) в ваш банк, или налоговую инспекцию, или в трудовую инспекцию, или даже в ближайщее почтовое отделение, как вам будет удобнее. Всего-то что нужно сделать это написать — там-то там я больше не живу, переехал вот сюда, пожалуйста, имейте ввиду.
С этого момента вся корреспонденция будет присылаться вам от всех государственных контор (и, например, вашего банка) именно на этот адрес. Просто? Проще некуда.
Есть минусы в такой системе. Мои друзья, Юсси и Тайна, жили порознь, потом Юсси переехал к Тайне и сообщил об этом банку. Всего через три дня Тайне (не Юсси, который переехал и сообщил, а Тайне, к которой переехал Юсси) пришло письмо из местного собеса — уважаемая, так как ваш совокупный доход с такого-то числа больше вот этой цифры, вы теряете право не стипендию в университете, имейте ввиду.
Т.е. система работает очень чётко и быстро.
По поводу Personal Identification Number.
Этот номер, что в Финляндии, что в Швеции, выдаётся любому резиденту, который планирует жить в стране больше года. Гражданам, понятное дело, выдают при рождении.
Надо понимать, что ID не имеет ничего общего с нашим номером паспорта — паспорт никак, совершенно никак, не связам с гражданином, т.е. если потеряли паспорт и получили новый, то опаньки, больше вас никак не найти (в общем случае). В Финляндии и Швеции, однако, ID выдаётся резиденту один раз и навсегда.
При этом номер паспорта ничего, совершенно ничего, не говорит о гражданине, только о регионе, где выдали паспорт. По ID, однако, можно узнать — год, месяц и день рождения (т.е. возраст), пол, место рождения, гражданин/не гражданин, плюс там есть контрольная цифра, по которой программно (алгоритмы доступны на сайтах налоговой) можно проверить валидность ID. И это всего десять цифр, из которых шесть — ваша дата рождения, т.е. запомнить проще простого.
Ещё раз — ID привязан к гражданину, паспорт никак.
В любом месте, где вам нужно идентифицировать самого себя, всё что нужно сделать, это сказать свой ID (не номер паспорта, кем и когда выдан, вашу дату рождения и место проживания).
Проще? Намного.
Этот номер, что в Финляндии, что в Швеции, выдаётся любому резиденту, который планирует жить в стране больше года. Гражданам, понятное дело, выдают при рождении.
Надо понимать, что ID не имеет ничего общего с нашим номером паспорта — паспорт никак, совершенно никак, не связам с гражданином, т.е. если потеряли паспорт и получили новый, то опаньки, больше вас никак не найти (в общем случае). В Финляндии и Швеции, однако, ID выдаётся резиденту один раз и навсегда.
При этом номер паспорта ничего, совершенно ничего, не говорит о гражданине, только о регионе, где выдали паспорт. По ID, однако, можно узнать — год, месяц и день рождения (т.е. возраст), пол, место рождения, гражданин/не гражданин, плюс там есть контрольная цифра, по которой программно (алгоритмы доступны на сайтах налоговой) можно проверить валидность ID. И это всего десять цифр, из которых шесть — ваша дата рождения, т.е. запомнить проще простого.
Ещё раз — ID привязан к гражданину, паспорт никак.
В любом месте, где вам нужно идентифицировать самого себя, всё что нужно сделать, это сказать свой ID (не номер паспорта, кем и когда выдан, вашу дату рождения и место проживания).
Проще? Намного.
По поводу любых бумажек.
Если мне нужна какая-нибудь бумажка, например, выписка из банка, то я или иду пешком в нужное мне заведение и там голосом объясняю что мне нужно, или посылаю туда письмо с просьбой предоставить информацию. И здесь самое главное — никогда, почти никогда, вы не получите ответ тут-же, на месте, от того клерка у которого вы запросили инфо — только по почте. На тот адрес, который вы лично зарегистировали.
И здесь самое главное — почта в Скандинавии работает как часы. Ни о каких днях, и тем более неделях доставки и речи быть не может. Если я в пять вечера купил на сайте винт, и указал, что он мне нужен в семь утра, то почта доставил винт в семь утра. Если я заказал у American Express карточку, то в этот-же день Amex запросит в кредитном бюро мою историю, а на следующий день с получу по почте предупреждение от бюро о том, что вот эта контора интересовалась моей кредитной историей и вот она, на всякий случай.
Другой случай, по местному Нску телевидению — поменяли условия проезда для пенсионеров, кучча бедных бабушек и дедушек ломанулись в местный собес, чтобы сначала сдать документы, потом дождаться пока их подготовят, потом ещё раз отстоять огромную очередь, дождаться пока неуклюжая тётка-клерк найдёт в куче документов нужный и только потом его получить. Таких случаев — 100% и в каждом городе.
А нужно-то всего — разделить приём, подготовку и выдачу документов. При этом документы отправлять по почте. Строго и все.
И вот здесь вопрос — а справится-ли Почта России с такой задачей? Скажу ответственно — не справится. Имел «удовольствие» пообщаться с топ-манагерами этой перспективной, но, к сожаления, очень неповоротливой компании, и могу сказать, что никому там нафиг не надо гарантировать ни время доставки, ни надёжность.
А без этого, без надёжного почтового сервиса, по всей стране, не получится избавится от, хотя-бы, коррупции клерков.
Если мне нужна какая-нибудь бумажка, например, выписка из банка, то я или иду пешком в нужное мне заведение и там голосом объясняю что мне нужно, или посылаю туда письмо с просьбой предоставить информацию. И здесь самое главное — никогда, почти никогда, вы не получите ответ тут-же, на месте, от того клерка у которого вы запросили инфо — только по почте. На тот адрес, который вы лично зарегистировали.
И здесь самое главное — почта в Скандинавии работает как часы. Ни о каких днях, и тем более неделях доставки и речи быть не может. Если я в пять вечера купил на сайте винт, и указал, что он мне нужен в семь утра, то почта доставил винт в семь утра. Если я заказал у American Express карточку, то в этот-же день Amex запросит в кредитном бюро мою историю, а на следующий день с получу по почте предупреждение от бюро о том, что вот эта контора интересовалась моей кредитной историей и вот она, на всякий случай.
Другой случай, по местному Нску телевидению — поменяли условия проезда для пенсионеров, кучча бедных бабушек и дедушек ломанулись в местный собес, чтобы сначала сдать документы, потом дождаться пока их подготовят, потом ещё раз отстоять огромную очередь, дождаться пока неуклюжая тётка-клерк найдёт в куче документов нужный и только потом его получить. Таких случаев — 100% и в каждом городе.
А нужно-то всего — разделить приём, подготовку и выдачу документов. При этом документы отправлять по почте. Строго и все.
И вот здесь вопрос — а справится-ли Почта России с такой задачей? Скажу ответственно — не справится. Имел «удовольствие» пообщаться с топ-манагерами этой перспективной, но, к сожаления, очень неповоротливой компании, и могу сказать, что никому там нафиг не надо гарантировать ни время доставки, ни надёжность.
А без этого, без надёжного почтового сервиса, по всей стране, не получится избавится от, хотя-бы, коррупции клерков.
У меня диссертация в аспирантуре была по оптимизации работы почты. Тоже общался с ее реководителями местными, а мой руководитель — с самым главным. Согласен, что она не справится — система совсем другая. Я, честно говоря, не понимаю, за счет чего финская так быстро работает.
Ну надо понимать, что финская почта стоит не две копейки, а достаточно не дёшево (если сравнивать с российской). Но она того стоит — быстро, качественно, гарантированно и, что самое главное, без геммороев с походами в ближайщее отделение и заполнением никому не нужных бумажек, паспортом и очередей.
Уровень автоматизации финской почты отличается от российской, примерно как калькулятор MK-95 от Blue Gene — вроде-бы тоже самое, но чем-то, всё таки, отличаются.
Уровень автоматизации финской почты отличается от российской, примерно как калькулятор MK-95 от Blue Gene — вроде-бы тоже самое, но чем-то, всё таки, отличаются.
И ещё.
Вы когда-нибудь имели «удовольствие» платить какие-нибудь штрафы, например? Если да, то вы должны знать, как трудно сначала заполнить все поля платежного документы, с миллионами цифр, потом отстоять в очереди, узнать, что где-то, в каком-то поле вы сделали ошибку, переписать, опять переписать, и только потом заплатить.
В Скандинавии, почему-то, всё гораздо проще — для регулярных платежей есть специальный коды-шифры, так называемые Postgiro. Если, например, мне нужно заплатить коммунальные платежи, то в поле получателя я указываю код postgiro Шведской воды. И всё. Так как я там-же указал свой ID, то узнать от кого поступил платёж и на какой лицевой/персональный счёт нужно зачислить — пара пустяков.
Вы когда-нибудь имели «удовольствие» платить какие-нибудь штрафы, например? Если да, то вы должны знать, как трудно сначала заполнить все поля платежного документы, с миллионами цифр, потом отстоять в очереди, узнать, что где-то, в каком-то поле вы сделали ошибку, переписать, опять переписать, и только потом заплатить.
В Скандинавии, почему-то, всё гораздо проще — для регулярных платежей есть специальный коды-шифры, так называемые Postgiro. Если, например, мне нужно заплатить коммунальные платежи, то в поле получателя я указываю код postgiro Шведской воды. И всё. Так как я там-же указал свой ID, то узнать от кого поступил платёж и на какой лицевой/персональный счёт нужно зачислить — пара пустяков.
Тут Нская хабрадиаспора подсказывает, что в Новосибирске прогресс впереди планеты всей — штрафы можно платить по системе «Город». Не знал, каюсь, надо почаще нарушать, наверное…
А мне все счета приходят уже заполненные по почте — надо просто в интернет зайти и набить 2 цифры — номер платежа и сумму. И все оплачивается через интернет.
Тоже самое и с штрафами — он сразу заполнен. Можно оплатить на почте или в специальном аппарате типа банкомата. Но проще через интернет.
Тоже самое и с штрафами — он сразу заполнен. Можно оплатить на почте или в специальном аппарате типа банкомата. Но проще через интернет.
Пардон за мелкие орфографические ошибки.
Пардон, не обратил внимание, что Вы живете в Финляндии.
Да не, вы не поняли самой основы этой системы. НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ СПРАВКИ И ДАЖЕ ЛИЧНОЕ ОБЩЕНИЕ.
Все можно сделать через интернет, если нужна справка или информация - ее можно получить из базы данных. Проволочки и задержки могут быть, но только в рамках закона, т.к. любая задержка дела дольше, чем написано в законе - и система автоматически отслеживает это дело и ставит на контроль в контролирующем органе.
Опять же хочу сказать, что это уже работает :)
Все можно сделать через интернет, если нужна справка или информация - ее можно получить из базы данных. Проволочки и задержки могут быть, но только в рамках закона, т.к. любая задержка дела дольше, чем написано в законе - и система автоматически отслеживает это дело и ставит на контроль в контролирующем органе.
Опять же хочу сказать, что это уже работает :)
На главной появился материал о взломе RFID. Что вы будете делать без личного общения, если какой-нибудь шутник запишет в БД, что вы - террорист, или что вы умерли?
Фильмов насмотрелись? :)
Ну так и сейчас это сделать - раз плюнуть при наличии денег. В этом плане мало что поменяется. Я даже верю, что электронная система понадежнее будет.
А личное общение все равно никто не отменял, просто его меньше будет. Ошиблись - приди и докажи, что ты живой, и все будет ок
Ну так и сейчас это сделать - раз плюнуть при наличии денег. В этом плане мало что поменяется. Я даже верю, что электронная система понадежнее будет.
А личное общение все равно никто не отменял, просто его меньше будет. Ошиблись - приди и докажи, что ты живой, и все будет ок
Осталось совсем чуту-чуть — донести эту идею до властей. Я вас всецело поддерживаю, вот толко этого не будет очень долго =(
> Все мелкие чиновники, с которыми я сталкивался и которым давал взятки
Не давать взяток - самый простой способ борьбы с коррупцией.
Не давать взяток - самый простой способ борьбы с коррупцией.
Очень простая мысль, которая, к сожалению, не до всех доходит.
Это нифига не способ. Это как "лучший способ лечиться - это не болеть".
Болезнь, как и повод для взятки, всегда найдется. Можно не лечиться от болезни, или не давать взятку, но в итоге будет только себе дороже.
Должна быть система противодействия и недопущения взяток, а не "не давать взяток".
Болезнь, как и повод для взятки, всегда найдется. Можно не лечиться от болезни, или не давать взятку, но в итоге будет только себе дороже.
Должна быть система противодействия и недопущения взяток, а не "не давать взяток".
тут есть 3 проблемы:
1. в искомой справке главное не сама информация, ну вы ведь и без того знаете какой у вас состав семьи и сколько метров в квартире. В справке самое важное это печать, т.е. некое официальное удостоверение что информация подлинная. Чиновник без бумажки с печатью никогда не поверит в информацию (а вдруг сбой какой в компьютерной системе бардак же будет). Потому и сидят тысячи чиновников на своих бумажных БД потому как каждый свою БД знает и ошибку не пропустит. Ну так считается.
2. Сколько будет денег разворовано на создании единой информационной системы думаю объяснять не надо, а проблема в том что с высокой вероятностью работать это все будет как печально известный ЕГАИС, отсюда только новые очереди. Например вот недавно ввели цифровой сервис на нашем отделении выдачи загран паспортов: сначала сделали номерные талончики (ага очередь за талончиками длинее чем на прием), потом оказалось что можно пройти и без талона главное время выбрать правильно, теперь вот по мылу уведомляют готов ли паспорт, но и тут глюки - по БД паспорт готов, а когда люди простоят 3 часа в очереди выясняется что это была ошибка. Есть у меня подозрение что никто БД готовых паспортов не ведет просто поставили скрипт который если видит что месяца 2 прошло то пишет что паспорт готов, зачастую угадывает, но не всегда.
И наконец 3 - а куда девать всех ненужных чиновников? Их же надо трудоустраивать, а делать то они ничего не умеют, вот и не трогают их, а то мало ли что.:)
1. в искомой справке главное не сама информация, ну вы ведь и без того знаете какой у вас состав семьи и сколько метров в квартире. В справке самое важное это печать, т.е. некое официальное удостоверение что информация подлинная. Чиновник без бумажки с печатью никогда не поверит в информацию (а вдруг сбой какой в компьютерной системе бардак же будет). Потому и сидят тысячи чиновников на своих бумажных БД потому как каждый свою БД знает и ошибку не пропустит. Ну так считается.
2. Сколько будет денег разворовано на создании единой информационной системы думаю объяснять не надо, а проблема в том что с высокой вероятностью работать это все будет как печально известный ЕГАИС, отсюда только новые очереди. Например вот недавно ввели цифровой сервис на нашем отделении выдачи загран паспортов: сначала сделали номерные талончики (ага очередь за талончиками длинее чем на прием), потом оказалось что можно пройти и без талона главное время выбрать правильно, теперь вот по мылу уведомляют готов ли паспорт, но и тут глюки - по БД паспорт готов, а когда люди простоят 3 часа в очереди выясняется что это была ошибка. Есть у меня подозрение что никто БД готовых паспортов не ведет просто поставили скрипт который если видит что месяца 2 прошло то пишет что паспорт готов, зачастую угадывает, но не всегда.
И наконец 3 - а куда девать всех ненужных чиновников? Их же надо трудоустраивать, а делать то они ничего не умеют, вот и не трогают их, а то мало ли что.:)
1. тебе вообще не нужны справки! тебе нужен только твой уникальный ID, то есть номер паспорта. Всё остальное есть в базе и можно оттуда достать.
2. То, что что-то будет украдено - это не повод отказываться от нововведений. И кстати, ЕГАИС же работает в итоге. Даже если что-то и было не так вначале.
3. Читали Генри Форда? Что-то типа "Я увольняю людей, занимающихся неэффективным трудом без сожаления. Ибо я считаю, что их работа должна быть интересной, а не скучной и никому не нужной. Если этот человек лишний - пусть он лучше найдет себе более интересную и почетную работу"
2. То, что что-то будет украдено - это не повод отказываться от нововведений. И кстати, ЕГАИС же работает в итоге. Даже если что-то и было не так вначале.
3. Читали Генри Форда? Что-то типа "Я увольняю людей, занимающихся неэффективным трудом без сожаления. Ибо я считаю, что их работа должна быть интересной, а не скучной и никому не нужной. Если этот человек лишний - пусть он лучше найдет себе более интересную и почетную работу"
Есть такой аналог единого ID, номер социального страхования у американцев. И у нас есть - ИНН. Единственное отличие - у нас не работает.
Нет, ИНН - это твой номер для налоговой. ID - это номер паспорта, т.к. именно он везде фигурирует, а не ИНН.
ИНН ты можешь иметь несколько, а паспорт у каждого человека только 1.
ИНН ты можешь иметь несколько, а паспорт у каждого человека только 1.
А что мешает любого человека сделать налогоплательщиком?Вообще, это так и есть. При устройстве на работу ты обязан получить ИНН.
Нет, не обязан. Читайте ниже.
Потому что это подмена понятий. Да и какой ИНН, например, у новорожденного?
А какой у новорожденного паспорт? У него свидетельство о рождении. технически нет никаких проблем завести на него ИНН.
В европейских странах у каждого человека есть ID, выдаваемый при рождении или при въезде в страну. Это уникальный и очень простой номер - например мне надо запомнить всего 3 цифры. Остальные цифры - это моя дата рождения и буква, что я мужчина. Очень просто - помня 3 цифры, ты имеешь всю информацию о себе всегда с собой :)
А в ИНН сколько цифр?
А в ИНН сколько цифр?
А по поводу нескольких ИНН, никакой проблемы связать 2 ИНН в 1 в такой системе нет.
Номер паспорта - это не совсем ID, ведь он по-идее изменится при смене паспорта. В Латвии вот всех новорожденных сразу нумеруют личными кодами и поэтому даже без паспорта про тебя всё могут найти в любой базе, а в банке достаточно водительских прав для любых финансовых операций. А в России и номер паспорта используют и ИНН частенько но про меня в базе УФМС уже целых три разных записи, никак между собой не связанных. Поэтому в заявлении на гражданство мне необходимо указать все возможные варианты моей фамилии (а также отдельно - с отчеством и без отчества!!!) и документы, подтверждающие эти варианты. А Вы говорите - уникальный ID.
ИНН привязан к региону проживанию, но не к налогоплательщику, и уже тем более к гражданину.
Переезжайте из ДефолтСити и Ваш ИНН поменяется, хотите Вы этого или нет.
Переезжайте из ДефолтСити и Ваш ИНН поменяется, хотите Вы этого или нет.
в том то и дело что слова из базы данных без печати - для чиновника ничто. Откуда он знает что не произошло сбоя? Вот представь для того чтоб продать квартиру надо иметь свидетельство на собственность на руках. А если квартира приватизирована или куплена в далеких 90-х то на руках скорее всего только выцветший договор, значит надо оформлять свидетельство а это месяц и очереди. Теперь предположим есть запись в БД, никакого свидетельства не надо, ты приходишь, чиновник смотрит в БД что квартира твоя и меняет владельца на покупателя. Легко и удобно... до первого сбоя или умышленного изменения информации. Десять раз перепроданную квартиру уже не вернуть, а изменить строчку в БД так легко и доказать такое нереально экспертизу то особо не проведешь - не бумага, магнитные поля сплошные. Вот поэтому чиновники так и держаться за свои бумажки и печати.
Опять же - люди, будьте оптимистами. Эта система уже работает в разных странах, а значит все эти проблемы решаемы. Предлагаю автору комента самому придумать решение проблемы незаконной продажи квартиры и простого изменения данных в базе.
Техническое решение - да 150 миллионов. Решение подходящее для России... хм ну психотронная пушка которая сделает всех чесными? Я сталкивался с ситуациями когда даже бумаги не помогали против мошенников со связями, электроника только все упростит. на америку можно конечно попенять но как то пока не удается перенимать только положительное, перенимается больше отрицательное:)
Но это опять больше похоже на отмазку в стиле "что не делается - всё к худшему". Но если ничего не делать, то будет точно только хуже.
А про такие пушки у Стругацких было.
А про такие пушки у Стругацких было.
да я не к тому что все к худшему а о том, что при внедрении подобных систем надо очень и очень хорошо подумать о безопасности, проблема которой находится совсем не в технический, а очень даже в человеческой плоскости, а решить проблему человеческого фактора возможно посложнее чем решить проблему коррупции. Поэтому надежды что всеобщая цифровизация станет панацеей имхо несколько наивна.
Была такая программа, "Электронная Россия" называлась
Она банально превратилась в попил бабла
Она банально превратилась в попил бабла
Электронная Россия
Там есть и концепция и план реализации. Однако, при внимательном рассмотрении этого плана становится понятно что он может выполняться в течении какого-угодно отрезка времени (ключевое слово там "ежегодно").
Там есть и концепция и план реализации. Однако, при внимательном рассмотрении этого плана становится понятно что он может выполняться в течении какого-угодно отрезка времени (ключевое слово там "ежегодно").
это уже делают года 3 как минимум и ещё столько же будут делать
называется то ли электронным правительством, то ли федеральным информационным центром
называется то ли электронным правительством, то ли федеральным информационным центром
нафиг такие перья, надо закон издать, взял взятку отрубил одну руку, взял ещё отрубил вторую, ну а на третий долой голову с плеч, дёшево и действенно :)
Жаль, что автор не работал с госсектором. Тогда бы наив топика трансформировался в другую задачу: "Как бы так изловчиться айтишникам, чтобы в госсектор наконец внедрили документооборот?"
"Идея проста до безобразия и потому должна быть правильной"—мне понравилось))))
Идея то хорошая, только вот АЙТИШНИКИ сами станут чиновниками)))) Кто то может гарантировать что айтишники не будут брать взятки? А скорее всего будет так-чиновник будет взятку получать, а те кто следит за системой будут работать.
Как это случилось с введением фотографирования при прохождении техосмотров. Сразу же были подключены люди умеющие работать в шопе и по прежнему чиновники берут взятки))
Идея то хорошая, только вот АЙТИШНИКИ сами станут чиновниками)))) Кто то может гарантировать что айтишники не будут брать взятки? А скорее всего будет так-чиновник будет взятку получать, а те кто следит за системой будут работать.
Как это случилось с введением фотографирования при прохождении техосмотров. Сразу же были подключены люди умеющие работать в шопе и по прежнему чиновники берут взятки))
Другими словами, автор предлагает завести некое электронное досье на каждого человека, хранящееся в одном месте (допустим, в вычислительном центре министерства ВСЕГО), вместо самосбора по крупицам иинформации из разрозненных источниках.
И последний вопрос.
Кто будет смотреть за смотрящим?!
И последний вопрос.
Кто будет смотреть за смотрящим?!
рыба гниет с головы. то что не позволяют себе верхи не позволят и низы. А так всегда будет работать установка - "почему тебе можно, а мне нет?". Нужны комплексные меры, а на них никто не способен. Потому что никто ничего не умеет. А те кто умеют туда не пробьются. Приведу пример:
Министр обороны зять бывшего премьера и теперь вицепримьера Зубкова
Глава мин. Соц.развития - жена министра промышленности Христенко, друга Путина.
глава мин эконом развития жена ректора ГУУ-ВШЭ, связанного с Грефом.
Медведев, Зубков, Собянин, министр финансов Кудрин - друзья Путина
Список можно продолжать до бесконечности. В правительство где не только друзья, но и даже жены друзей талантливому и новому человеку пробиться не реально. Так вот.
Министр обороны зять бывшего премьера и теперь вицепримьера Зубкова
Глава мин. Соц.развития - жена министра промышленности Христенко, друга Путина.
глава мин эконом развития жена ректора ГУУ-ВШЭ, связанного с Грефом.
Медведев, Зубков, Собянин, министр финансов Кудрин - друзья Путина
Список можно продолжать до бесконечности. В правительство где не только друзья, но и даже жены друзей талантливому и новому человеку пробиться не реально. Так вот.
Вроде в новостях что-то слышал, что собираются вводить массово документооборот электронный в го ссекторе и чиновников всех будут отправлять обучаться на клавиши тыкать.
Автор, можно ли разместить ссылку на ваш пост на правозащитном форуме "Нелегалов Москвы", то есть здесь: http://216.65.26.11/phpbb/index.php ?
Кстати, заходите почитать. Узнаете много интересного. :)
Кстати, заходите почитать. Узнаете много интересного. :)
UFO just landed and posted this here
Нет базы - нет несанкционированного использования. Зачем решать проблему которой пока нет. Вот сделаем базу, будем решать:)
Зачем бояться проблем, которые давно решены во многих странах. Такие базы есть у многих уже - и ничего, никаких проблем. Да и пофигу мне, если кто-то узнать сможет, где я работаю, сколько у меня детей, какая машина и где я живу - это и так можно сейчас в России узнать из разных ворованных баз.
На мой взгляд яркое различие подходов. Программисты и чиновники на проблему смотрят по разному и решение видят тоже по разному. Отсюда споры и т.д. Казалось бы, создать базу данных на 150 млн человек это сложная, но решаемая задача. Программисты думает возможностями. Можно и все! А чиновник вынужден оценивать последствия (читай, предсказывать будущее). Тут же страхи выползают, а кто будет базу наполнять и поддерживать в актуальном состоянии и др. Ведь база - это инструмент, но никак не работник.
А что, если подделают данные, а что, если... а что, если.. и т.д.
Это очень тормозит развитие. По натуре, многие люди ленивые и не хотят делать то, что им кажется ненужным.
Ближе к теме. Как вы считаете Open Source с такой социальной задачей справится?:)
А что, если подделают данные, а что, если... а что, если.. и т.д.
Это очень тормозит развитие. По натуре, многие люди ленивые и не хотят делать то, что им кажется ненужным.
Ближе к теме. Как вы считаете Open Source с такой социальной задачей справится?:)
С созданием базы Open Source может и справится. А вот с наполнением... :)
Напишите письмо Президенту в антикоррупционный комитет.
Пусть знают, как вариант.
Только письмо бумажное :)
Пусть знают, как вариант.
Только письмо бумажное :)
Систему не сломаешь, её можно только временно обмануть =)
Думаю, ЕСЛИ даже и получится реализовать централизованную базу, то тут необходимо будет всё равно подключать тех же чиновников, а они в свою очередь, найдут способы "самореализации" =)
Думаю, ЕСЛИ даже и получится реализовать централизованную базу, то тут необходимо будет всё равно подключать тех же чиновников, а они в свою очередь, найдут способы "самореализации" =)
Те, кому это надо не смогут реализовать на государственном уровне. Те, кто могут реализовать на государственном уровне будут обходить все электронные прозрачные штучки стороной..
Не в этой жизни )
Не в этой жизни )
Не хочу говорить и называть демократией строй в котором:
- существует, как в резерваци, и прописка (она сейчас называется регистрацией);
- единолично назначаются (по сути) губернаторы, судьи;
- существуют списки тех, кого можно показывать на ТВ;
- где мэры и губернаторы занимают свои должности десятки лет (не 2, а черт знает сколько сроков подряд);
- где не понятно к какой ветви власти принадлежит Президент;
- где Президент целыми днями торчит на ТВ во всех новостных передачах, занимается военным туризмом (самолетики, лодки, корабли, танки) и т.д., и т.д.
-------------------------
Никто не даст, да и не захочет вводит электронный документооборот в органах госвласти и местного самоуправления.
В идеале д.б. так: приходит гражданин в органы власти и заявляет (письменно), что намерен воспользоваться тем или иным правом (в соответствии с ... нормой закона). Показывает только одну бумажку подтверждающую возможность воспользоваться правом.
Ему выдается контрольный лист в котором напротив каждого ограничивающего пункта он пишет: "не имею", "не привлекался" и ... т.д.
Все!!!
Дальше работает чиновник. Собирает, заправшивает, перепроверяет. Как? А это его проблемы, его отделов ИТ, СУБД и т.д.
Вот если бы такая система заработала, глядишь, и бумажек меньше бы стало. Ну кто себе лишнюю работу будет создавать!
--------------
Как по жизни?
Пришел. Написал. А тебя заставляют доказывать что ты не верблюд. Как? Принеси бумажку!
Принес.
Докажи что не волк. ... Далее что не заяц, не осел, не лиса, не медведь.
И везде бумажками.
И самое интересное, что каждая бумажка денежку стоит.
Сидит толпа чиновников, перекладывает бумажки, и денежки заколачивает. Во! Шедевр!
---------------
Зачем чиновнику ИТ? Это же создавать надо? Базы набивать! ИТ изучать.
Да и взятку, хрен возьмешь - сразу на ПК все видно, все процессы, цепочки и т.д.
А бабки? Кто в таком случае их платить будет, если все станет намного проще?
============
Что делать?
Забыть про великий и особый путь России! Мы не хуже др. высокоразвитых стран. Да и не лучше.
Давно найдет путь - как только власть начинает (а не когда оборзела) борзеть ее ставят на место. В т.ч. "пинками".
Для России сейчас основная национальная идея - 2-й принцип курятника.
1-й это когда - верхний ..., нижний ... . 2-й - это где петух курицу поймал там он ее и затоптал.
Вот и мы должны - власть плющить! Юридически корректно, политически грамотно, но плющить. На каждом перекрестке.
Тогда и уважать начнут, и ИТ быстро введут, и бабло с нас сдирать перестанут. По ящикам перестанут маячить, базаря что вкалывали как раб на галерах. И Президенты будут нормального человеческого роста, с харизмой.
- существует, как в резерваци, и прописка (она сейчас называется регистрацией);
- единолично назначаются (по сути) губернаторы, судьи;
- существуют списки тех, кого можно показывать на ТВ;
- где мэры и губернаторы занимают свои должности десятки лет (не 2, а черт знает сколько сроков подряд);
- где не понятно к какой ветви власти принадлежит Президент;
- где Президент целыми днями торчит на ТВ во всех новостных передачах, занимается военным туризмом (самолетики, лодки, корабли, танки) и т.д., и т.д.
-------------------------
Никто не даст, да и не захочет вводит электронный документооборот в органах госвласти и местного самоуправления.
В идеале д.б. так: приходит гражданин в органы власти и заявляет (письменно), что намерен воспользоваться тем или иным правом (в соответствии с ... нормой закона). Показывает только одну бумажку подтверждающую возможность воспользоваться правом.
Ему выдается контрольный лист в котором напротив каждого ограничивающего пункта он пишет: "не имею", "не привлекался" и ... т.д.
Все!!!
Дальше работает чиновник. Собирает, заправшивает, перепроверяет. Как? А это его проблемы, его отделов ИТ, СУБД и т.д.
Вот если бы такая система заработала, глядишь, и бумажек меньше бы стало. Ну кто себе лишнюю работу будет создавать!
--------------
Как по жизни?
Пришел. Написал. А тебя заставляют доказывать что ты не верблюд. Как? Принеси бумажку!
Принес.
Докажи что не волк. ... Далее что не заяц, не осел, не лиса, не медведь.
И везде бумажками.
И самое интересное, что каждая бумажка денежку стоит.
Сидит толпа чиновников, перекладывает бумажки, и денежки заколачивает. Во! Шедевр!
---------------
Зачем чиновнику ИТ? Это же создавать надо? Базы набивать! ИТ изучать.
Да и взятку, хрен возьмешь - сразу на ПК все видно, все процессы, цепочки и т.д.
А бабки? Кто в таком случае их платить будет, если все станет намного проще?
============
Что делать?
Забыть про великий и особый путь России! Мы не хуже др. высокоразвитых стран. Да и не лучше.
Давно найдет путь - как только власть начинает (а не когда оборзела) борзеть ее ставят на место. В т.ч. "пинками".
Для России сейчас основная национальная идея - 2-й принцип курятника.
1-й это когда - верхний ..., нижний ... . 2-й - это где петух курицу поймал там он ее и затоптал.
Вот и мы должны - власть плющить! Юридически корректно, политически грамотно, но плющить. На каждом перекрестке.
Тогда и уважать начнут, и ИТ быстро введут, и бабло с нас сдирать перестанут. По ящикам перестанут маячить, базаря что вкалывали как раб на галерах. И Президенты будут нормального человеческого роста, с харизмой.
В РФ нет никаких "праписак" уже более 15 лет. И то, что вы называете "прапискай" является регистрацией по месту жительства и юридически её смысл ну ооооочень далек от той "советской праписьки". :)))
При приезде в населенный пункт гражданин должен в течении суток встать там на регистрацию
Мимо. Ну вы и темнота(по этому вопросу). Приглашаю на форум. А по сути:
1. Не в населенный пункт, а в место пребывания, то есть конкретное жилое помещение по конкретному адресу.
2. Если гражданин пробыл в месте пребывания более 90 суток, то он обязан ОБРАТИТЬСЯ(почувствуйте разницу с "зарегистрироваться") в органы регистрационного учета для постановки на регистрационный учет(то бишь зарегистрироваться п о месту пребывания).
1. Не в населенный пункт, а в место пребывания, то есть конкретное жилое помещение по конкретному адресу.
2. Если гражданин пробыл в месте пребывания более 90 суток, то он обязан ОБРАТИТЬСЯ(почувствуйте разницу с "зарегистрироваться") в органы регистрационного учета для постановки на регистрационный учет(то бишь зарегистрироваться п о месту пребывания).
Не все так просто. Регистрацию необходимо оформлять при прибывании больше, чем 3 дня. Кроме прописки это касается и военкомата.
Это же касается и иностранцев. Недавно смешную историю рассказали:
в небольшом городке приехал сын к матери с женой-иностранкой. Через 3 дня сходили и встали на учет. Прожили 2 недели и уехали.
Через несколько месяцев матери приходит счет из налоговой - платите налог с полученной прибыли от сдачи квартиры иностранцу. раз жила и была зарегистрирована - значит надо платить налог за сдачу :)
Случай курьезный, но в таких случаях дешевле заплатить, чем отменить такой налог
Это же касается и иностранцев. Недавно смешную историю рассказали:
в небольшом городке приехал сын к матери с женой-иностранкой. Через 3 дня сходили и встали на учет. Прожили 2 недели и уехали.
Через несколько месяцев матери приходит счет из налоговой - платите налог с полученной прибыли от сдачи квартиры иностранцу. раз жила и была зарегистрирована - значит надо платить налог за сдачу :)
Случай курьезный, но в таких случаях дешевле заплатить, чем отменить такой налог
Вы молодец. Вопрос мне этот не очень интересен, поэтому не буду углубляться.
Когда последний раз был в паспортном столе, то прочитал там именно такую информацию. Мне кажется что такая информация более надежна чем что-то с каких-то форумов :)
Когда последний раз был в паспортном столе, то прочитал там именно такую информацию. Мне кажется что такая информация более надежна чем что-то с каких-то форумов :)
Конечно, трех суток
Мне кажется, что вы очень-очень рано начали придираться к росту президента. Об этом можно будет (и то не уверен) думать в сааааааамом конце. А мы еще до начала как следует не дошли.
У вас хороший взгляд на проблему. Но уж очень глубоко из вашего собственного угла.
Вы думаете, что если сейчас дать рычаги - вы будете плющить власть? Вы будете самым последним, кто сможет этим воспользоваться. Впереди вас пролезут все депутаты, олигархи, бандиты крупной, средней и даже мелкой руки, работники определенных структур и т.д. А еще различные организации и объединения, хорошо спонсируемые различными иностранными спонсорами.
И вопрос в том - не стало бы еще хуже после того, как они пролезут. А то получится как при оранжевой революции: сначала "мы не согласные! имеем право! Власть народу!", восстания, пикеты и захваты с воплями "Против собственного народа?!..", а сразу после прихода к власти: "Мы не допустим беспорядков! Не надо мешать стране спокойно трудиться! Мы будет непримиримо бороться против любых экстремистов!" и политические оппоненты начинают умирать, садиться в тюрьму или срочно просить политического убежища. А народ начинает работать на НАТО или продавать, допустим, свои нефть или газ подешевке. Понятно кому. И только попробуй возразить - "против демократии идешь!"..
У вас хороший взгляд на проблему. Но уж очень глубоко из вашего собственного угла.
Вы думаете, что если сейчас дать рычаги - вы будете плющить власть? Вы будете самым последним, кто сможет этим воспользоваться. Впереди вас пролезут все депутаты, олигархи, бандиты крупной, средней и даже мелкой руки, работники определенных структур и т.д. А еще различные организации и объединения, хорошо спонсируемые различными иностранными спонсорами.
И вопрос в том - не стало бы еще хуже после того, как они пролезут. А то получится как при оранжевой революции: сначала "мы не согласные! имеем право! Власть народу!", восстания, пикеты и захваты с воплями "Против собственного народа?!..", а сразу после прихода к власти: "Мы не допустим беспорядков! Не надо мешать стране спокойно трудиться! Мы будет непримиримо бороться против любых экстремистов!" и политические оппоненты начинают умирать, садиться в тюрьму или срочно просить политического убежища. А народ начинает работать на НАТО или продавать, допустим, свои нефть или газ подешевке. Понятно кому. И только попробуй возразить - "против демократии идешь!"..
Браво! поставил бы + , да нет возможности(.
Знакомый ит автоматизатор частенько любит повторять - "Во скольких проектах не участвовал, в итоге автоматизация не помогает ускорению процесса, а всего лишь усиливает контроль начальства над подчиненными".
Это все необязательно на федеральном уровне внедрять, большинство всех этих мелких чиновников сидят на муниципальном уровне. Москва развивает электронный документооборот внушительными темпами, здесь просто иначе никак. Причем не сказал бы что имеет место какой-либо распил - имел возможность ковырнуть одну из систем.
Пинайте мэрии и губернии, делайте серийное решение и продавливайте им. Ничего не мешает, я вас уверяю.
Пинайте мэрии и губернии, делайте серийное решение и продавливайте им. Ничего не мешает, я вас уверяю.
И будут все наши данные продаваться на Горбушке по 100 руб. за диск ;)
Пока общество не готово к светлому будущему.
Пока общество не готово к светлому будущему.
Надо еще при проектировании базы принять решения, как заблокировать скачивание и офлайн использование базы. Только через сеть и только через специальный гуи, хорошо зашифрованный и т.п. - это не так уж и сложно.
а то, что сейчас все продается - так все эти базы были студентами на коленке сделаны, чего не украсть?
а то, что сейчас все продается - так все эти базы были студентами на коленке сделаны, чего не украсть?
:) Вы как из детского сада! "специальный ГУИ, хорошо защищенный" :)
Базу продадут те, кто будет иметь к ней вполне законный доступ!
Базу продадут те, кто будет иметь к ней вполне законный доступ!
Нет. Я как бы не против всего этого, но по моему скромному мнению, дело не в автоматизации этих процессов, а скорей в чувстве безнаказанности людей, которая прививается с детства.
Все начинается с перехода светофора на красный свет.
Поэтому я и говорю, что общество просто еще не готово. Должно пройти некоторое время. Надо набраться терпения и пробовать менять в первую очередь себя.
Все начинается с перехода светофора на красный свет.
Поэтому я и говорю, что общество просто еще не готово. Должно пройти некоторое время. Надо набраться терпения и пробовать менять в первую очередь себя.
Тут некий замкнутый круг получается. Для создания такой системы требуются большие изменения в законодательстве (хорошо если просто постановления, а то вдруг законы менять придётся). А без готовой системы законы приниматься не будут. Требуется параллельная разработка и того и другого с хорошей согласованностью. В масштабах этой страны я в это не верю. Я видела, как это происходило в Латвии (1,8 млн жителей) с отдельными законами и системами - долго и со скрипом. Приходилось созывать специальное собрание, чтобы попросить автора закона разделить в форме одно поле на два. И долго объяснять, для чего это нужно.
Правда, электронную подачу деклараций в налоговую там-таки ввели. Без всяких бумажек, посредников, специализированного ПО и с заключением договора в течение 3 дней. Но сделали это только благодаря "лазейке" в законе, позволившей договариваться с клиентами СГД о виде электронной подписи минуя какие-либо вышестоящие инстанции. Иначе воз и ныне был бы там.
По поводу же России настроение у меня нынче крайне пессимистичное, ввиду постоянных проблем с регистрацией приезжающей родни и нововведённого дибилизма "нотариально заверенная копия документа с переводом действительна только в течение полугода".
Правда, электронную подачу деклараций в налоговую там-таки ввели. Без всяких бумажек, посредников, специализированного ПО и с заключением договора в течение 3 дней. Но сделали это только благодаря "лазейке" в законе, позволившей договариваться с клиентами СГД о виде электронной подписи минуя какие-либо вышестоящие инстанции. Иначе воз и ныне был бы там.
По поводу же России настроение у меня нынче крайне пессимистичное, ввиду постоянных проблем с регистрацией приезжающей родни и нововведённого дибилизма "нотариально заверенная копия документа с переводом действительна только в течение полугода".
В Финляндию вообще в налоговую ходить не надо - можно по телефону позвонить :) Латвия и Эстония, как я знаю, потихоньку, но движутся в нужном направлении, не боясь оступиться. И это правильно.
В России я тоже не верю в возможность борьбы с коррупцией сверху, только в такие случайные прорывы, которые могут дать неожиданный результат.
В России я тоже не верю в возможность борьбы с коррупцией сверху, только в такие случайные прорывы, которые могут дать неожиданный результат.
Мы весьма непотихоньку движемся в нужном направлении. Начиная от земельной книги и кадастровых карт в Сети и заканчивая электронными налоговыми декларациями.
Вот, разве Латыши и Эстонцы недовольны этим? Думаю, все ощущают улучшение уровня жизни от таких мелочей.
А вот русские всегда кучу проблем и недостатков в любой идее найдут, лишь бы ничего не делать и не менять :(
А вот русские всегда кучу проблем и недостатков в любой идее найдут, лишь бы ничего не делать и не менять :(
Я прочитал статью и комменты, и честно говоря не понимаю, как обустроить Россию.
В любой цивилизованной стране электронный документооборот — следствие цивилизованности, а не ее причина. Думаю, дело в том, что Россия никогда не была демократической. От царизма к коммунизму и теперь снова практически феодальный строй.
В любой цивилизованной стране электронный документооборот — следствие цивилизованности, а не ее причина. Думаю, дело в том, что Россия никогда не была демократической. От царизма к коммунизму и теперь снова практически феодальный строй.
Насчёт "Не понимаю как обустроить Россию" - это вы правы. И ключевое слово тут не "обустроить", а "Россию"... Тут надо как-то пробовать распутывать сами процессы (например, почему московский УФМС не знает адреса московских же налоговых отделений, а гугл знает), и может лет через несколько сотен какая-то стройность появится, на основании которой можно систему электронную строить... Пока же можно только мечтать.
К введению электронных деклараций в Латвии я сама руку немного приложила, так вот я не представляю, как то же самое можно провести на уровне такой огромной страны как Россия с её некомпютеризированными отдалёнными уголками.
К введению электронных деклараций в Латвии я сама руку немного приложила, так вот я не представляю, как то же самое можно провести на уровне такой огромной страны как Россия с её некомпютеризированными отдалёнными уголками.
В России есть и прописка (хоть называется регистрацией) без которой Вы лишены практически всех прав (Всех!!!), и много что другого.
Главное другое. Возможность решения (решаемость) проблем.
Упираемся мы в огромный чиновничий слой.
Он и Президентов выбирает, и правила для всех людей выдумывает. Стадом надо управлять! Это их подход.
А главный взяточник, самый крупный бизнесмен это само государство. Как юридическое лицо!
Оно берет взятки/бабки за то, что вообще ничего не стоит.
Оно само главный коррупционер, а пытается бороться ... .:)))
-------------------
Надо же народ отвлечь от мыслей насущных. От ЖКХ, от тарифов, и т.д.
Вот и парят мозги коррупцией, войнушкой по ТВ, ОМОНами (которым кстати за участие в БД не платят и проходится отсуживать положенное), Великой Отечественной и всякими другими темами.
Чтоб журналисты не копали где не надо, инфоповоды создаются искусственно.
Главное другое. Возможность решения (решаемость) проблем.
Упираемся мы в огромный чиновничий слой.
Он и Президентов выбирает, и правила для всех людей выдумывает. Стадом надо управлять! Это их подход.
А главный взяточник, самый крупный бизнесмен это само государство. Как юридическое лицо!
Оно берет взятки/бабки за то, что вообще ничего не стоит.
Оно само главный коррупционер, а пытается бороться ... .:)))
-------------------
Надо же народ отвлечь от мыслей насущных. От ЖКХ, от тарифов, и т.д.
Вот и парят мозги коррупцией, войнушкой по ТВ, ОМОНами (которым кстати за участие в БД не платят и проходится отсуживать положенное), Великой Отечественной и всякими другими темами.
Чтоб журналисты не копали где не надо, инфоповоды создаются искусственно.
http://www.ukon.su/laws/zakon/6024.html
Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Просто вы не знаете своих прав. :)
Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Просто вы не знаете своих прав. :)
Да известно мне это. Был у товарища проблема.
Ради интереса попробуйте проверить. Я проверял. Бумаги направлял в разные структуры. Прямо спрашивал каким законом/постановлением/инструкцией запрещается ... .
К примеру каждый год страховка продлевается. Выпишитесь и пойдите попробуйте продлить/получить.
--------------------------------------
Без прописки:
- не устроитесь на работу;
- не поступите в учебное заведение;
- не получите кредит в банке;
- не оформите пенсию;
- не оформите страховку;
- не получите медицинской помощи, не продете медкомиссию;
- ребенку не окажут мед.помощи (если мама и папа не прописаны);
- родители не получат детское пособие;
- Вас не поставят в очередь на получение жилья (если положено)
и т.д., и т.д.
Не стоит перечислять! Попробуйте что-то получить и когда откажут - обратитесь письменно. А потом сходите в суд и дождитесь, когда рассмотрят Ваше дело.
===============================
У нас десятки миллионов людей без квартир. Они ищут тех, кто пропишет. Отстегивают. Идут в регистрационный орган, заполняют кучу бумаг, отстегивают.
Ради интереса попробуйте проверить. Я проверял. Бумаги направлял в разные структуры. Прямо спрашивал каким законом/постановлением/инструкцией запрещается ... .
К примеру каждый год страховка продлевается. Выпишитесь и пойдите попробуйте продлить/получить.
--------------------------------------
Без прописки:
- не устроитесь на работу;
- не поступите в учебное заведение;
- не получите кредит в банке;
- не оформите пенсию;
- не оформите страховку;
- не получите медицинской помощи, не продете медкомиссию;
- ребенку не окажут мед.помощи (если мама и папа не прописаны);
- родители не получат детское пособие;
- Вас не поставят в очередь на получение жилья (если положено)
и т.д., и т.д.
Не стоит перечислять! Попробуйте что-то получить и когда откажут - обратитесь письменно. А потом сходите в суд и дождитесь, когда рассмотрят Ваше дело.
===============================
У нас десятки миллионов людей без квартир. Они ищут тех, кто пропишет. Отстегивают. Идут в регистрационный орган, заполняют кучу бумаг, отстегивают.
У меня чистая пятая и без проблем работаю.
Ок, попробуй какой-нибудь из прочих пунктов провернуть!
(кстати, при нормальной проверке твоего работодателя взгреют за тебя_без_прописки_работающего)
(кстати, при нормальной проверке твоего работодателя взгреют за тебя_без_прописки_работающего)
Трудовой кодекс ст.64: http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14…
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой кодекс ст.65: http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14…
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Кроме этого, за отказ в приеме на работу из-за отсутствия регистраций установлена уголовная ответственность.
Уголовный кодекс РФ ст.145
Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет
Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой кодекс ст.65: http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14…
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;
страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;
документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.
В отдельных случаях с учетом специфики работы настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.
Запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации.
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Кроме этого, за отказ в приеме на работу из-за отсутствия регистраций установлена уголовная ответственность.
Уголовный кодекс РФ ст.145
Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет
Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Что толку от этих цитат? Приходишь устраиваться на работу, а там спрашивают "прописка Питерская есть?", "нет", "до свидания". И никакие законы не помогут.
Откройте газеты - большинство объявлений о работе в пункте требований просят наличие прописки.
С кем бороться законами?
Откройте газеты - большинство объявлений о работе в пункте требований просят наличие прописки.
С кем бороться законами?
А нужно спросить у потенциального работодателя: -Зачем она? :)
Ссылки на НПА пусть продемонстрируют.
Качеств работника этот штампик не улучшает
Ссылки на НПА пусть продемонстрируют.
Качеств работника этот штампик не улучшает
Военнообязанный? Значит, должн быть военные билет. Военный билет должен быть оформлен по месту постоянной регистрации. Без правильного военного билета на работу не должны брать.
Вот, собственно, и все.
Там еще есть пенсионный фонд, где ты, по-идее, должнен встать на учет по месту постоянной регистрации (хотя на это как раз все забивают).
И с медстраховкой там что-то (я уже не помню, но не все так просто).
Кроме прочего, есть варианты устройства на работу именно по договору. Это когда ты можешь сидеть в Питере, а работать в Москве. И есть по трудовой книжке, с оформлением в ней. Там подаются какие-то данные именно с пропиской работников. И всегда подавались.
Вот, собственно, и все.
Там еще есть пенсионный фонд, где ты, по-идее, должнен встать на учет по месту постоянной регистрации (хотя на это как раз все забивают).
И с медстраховкой там что-то (я уже не помню, но не все так просто).
Кроме прочего, есть варианты устройства на работу именно по договору. Это когда ты можешь сидеть в Питере, а работать в Москве. И есть по трудовой книжке, с оформлением в ней. Там подаются какие-то данные именно с пропиской работников. И всегда подавались.
У вас в посте просто миллион юридических ляпов.
На самом деле всё очень просто.
1. Я лично не подлежу воинскому учету(ни в военкомате, ни в организациях), так как юридически проживаю заграницей, соответственно я не могу быть призван и иметь военник.
2. Если нет пенсионного страхового, то оформляет работодатель. И ни на какой учет становиться не надо. Нет такого.
3. Полис ОМС тоже оформляет работодатель. В страховой компании даже не заглядывали на мою чистую 5-ю страницу. :)
4. Никакая регистрация не связана с трудовой книжкой(советский атавизм).
То, что я написал, это так по закону. Могу сюда ссылки и цитаты выложить. А вы, не читаю НПА, что-то выдумываете.
На самом деле всё очень просто.
1. Я лично не подлежу воинскому учету(ни в военкомате, ни в организациях), так как юридически проживаю заграницей, соответственно я не могу быть призван и иметь военник.
2. Если нет пенсионного страхового, то оформляет работодатель. И ни на какой учет становиться не надо. Нет такого.
3. Полис ОМС тоже оформляет работодатель. В страховой компании даже не заглядывали на мою чистую 5-ю страницу. :)
4. Никакая регистрация не связана с трудовой книжкой(советский атавизм).
То, что я написал, это так по закону. Могу сюда ссылки и цитаты выложить. А вы, не читаю НПА, что-то выдумываете.
Я действительно не сильно разбираюсь в этом вопросе. Я специалист в другой области :)
Но:
1) А разрешение на работу в России у вас есть?
2) Оформляет. На самом деле я перепутал с ИНН (сейчас немного погуглил). Не уверен, что ИНН сейчас обязателен для предоставления. Но там на бумажке точно указано, что надо вставать по месту жительства (кстати, не по месту его еще и не выдадут).
3) Ну мне, например, при отсутствии прописки, выдали "какой-то такой, а не какой-то другой". Была бы прописка - другой бы выдали. Подробностей не скажу, но сам факт есть.
4) С книжной - не связана. Но данные на работников подаются. Какие, что - я полностью не знаю. Знаю, что подается прописка.
Но:
1) А разрешение на работу в России у вас есть?
2) Оформляет. На самом деле я перепутал с ИНН (сейчас немного погуглил). Не уверен, что ИНН сейчас обязателен для предоставления. Но там на бумажке точно указано, что надо вставать по месту жительства (кстати, не по месту его еще и не выдадут).
3) Ну мне, например, при отсутствии прописки, выдали "какой-то такой, а не какой-то другой". Была бы прописка - другой бы выдали. Подробностей не скажу, но сам факт есть.
4) С книжной - не связана. Но данные на работников подаются. Какие, что - я полностью не знаю. Знаю, что подается прописка.
1) Я гражданин Российской Федерации.
2) Мне выдали по месту пребывания.
3) Да, полис выдается временный(почему, не разбирался).
4) Например, налоговую? Налоговой все равно. Компания, как налоговый агент, платит за сотрудника налоги. Прикол в том, что в 1С Бухгалтерия в карточках сотрудников указано что-то типа "прописка". Вот бухгалтера и спрашивают регистрации. :) Это чистое недоразумение. Требовать регу при устройстве на работу запрещено законом.
Вообще, эта регистрационная система один большой механизм для угнетения своих же граждан + большая кормушка для чиновников. Повторяюсь: регистрация в РФ по закону носит уведомительный характер. Но чиновники(взяточники) внушают нам, что она разрешительная. Вот в чем вся соль.
2) Мне выдали по месту пребывания.
3) Да, полис выдается временный(почему, не разбирался).
4) Например, налоговую? Налоговой все равно. Компания, как налоговый агент, платит за сотрудника налоги. Прикол в том, что в 1С Бухгалтерия в карточках сотрудников указано что-то типа "прописка". Вот бухгалтера и спрашивают регистрации. :) Это чистое недоразумение. Требовать регу при устройстве на работу запрещено законом.
Вообще, эта регистрационная система один большой механизм для угнетения своих же граждан + большая кормушка для чиновников. Повторяюсь: регистрация в РФ по закону носит уведомительный характер. Но чиновники(взяточники) внушают нам, что она разрешительная. Вот в чем вся соль.
Так что вот так. Прально Медведев говорит про "правовой нигилизм".
Борьба с коррупцией - это прежде всего организационные и репрессивные меры, и только потом ИТ.
ИТ может помочь упростить и автоматизировать бюрократические процедуры, но людей не исправит.
ИТ может помочь упростить и автоматизировать бюрократические процедуры, но людей не исправит.
по большому счету - да. Я же писал только про конкретное проявление коррупции - коррупцию за справки.
Ребята, ну вы наивные!
Да кто ж вам сказал, что с вас дерут деньги за доступ к информации???
Да кто ж вам сказал, что с вас дерут деньги за доступ к информации???
И за что же интересно дерут?
Дерут за несовершенство, а главное за двусмысленность законодательства. Уверяю вас, что в любой ситуации закон можно трактовать по-разному. Мало того! Есть целый набор подзаконных актов, которые якобы призваны регулировать порядок действий чиновника в различных ситуациях.
То есть в теории это выглядит так (это пример): закон говорит, кому можно выдавать справки, какие справки, о чем и т.д., а подзаконные акты говорят как это должен делать чиновник.
На деле происходит следующая ситуация: закон абстрактен и конкретных случаев не описывает, но имеет т.н. прямое действие, а подзаконные акты - непрямое, но они более конкретны. То есть, к примеру, согласно постановлению Кабмина №5656 от черти-какого числа вы имеете право получить такую-то справку в таком-то порядке, но закон о порядке ничего не говорит, поэтому чиновник, который о постановлении знает может мурыжить вас как ему хочется, поскольку вы о таком постановлении скорее всего не знаете.
Или бывает даже веселее (опять же, например): закон говорит что вот это делать никому нельзя и точка. Потом выходит подзаконный акт, который говорит, что в целях увеличения эффективности работы, бла-бла-бла... данным категориям граждан - можно! Вы приходите и вам говорят: "по закону нельзя!!!". И шепотом добавляют "...но в принципе можно". Формально чиновник ничего не нарушает, поскольку у закона приоритет, с другой стороны и если он за взятку что-то делает он тоже формально не нарушает (кроме, разумеется, самого факта, что он берет деньги)...
Если кратко:
Основа коррупции - это принцип исключительности: никому нельзя, но при выполнении некоторых условий - можно. Или, как вариант: Никому нельзя, а Иванову и Сидорову - можно.
Вот, что по этому поводу думают депутаты:
То есть в теории это выглядит так (это пример): закон говорит, кому можно выдавать справки, какие справки, о чем и т.д., а подзаконные акты говорят как это должен делать чиновник.
На деле происходит следующая ситуация: закон абстрактен и конкретных случаев не описывает, но имеет т.н. прямое действие, а подзаконные акты - непрямое, но они более конкретны. То есть, к примеру, согласно постановлению Кабмина №5656 от черти-какого числа вы имеете право получить такую-то справку в таком-то порядке, но закон о порядке ничего не говорит, поэтому чиновник, который о постановлении знает может мурыжить вас как ему хочется, поскольку вы о таком постановлении скорее всего не знаете.
Или бывает даже веселее (опять же, например): закон говорит что вот это делать никому нельзя и точка. Потом выходит подзаконный акт, который говорит, что в целях увеличения эффективности работы, бла-бла-бла... данным категориям граждан - можно! Вы приходите и вам говорят: "по закону нельзя!!!". И шепотом добавляют "...но в принципе можно". Формально чиновник ничего не нарушает, поскольку у закона приоритет, с другой стороны и если он за взятку что-то делает он тоже формально не нарушает (кроме, разумеется, самого факта, что он берет деньги)...
Если кратко:
Основа коррупции - это принцип исключительности: никому нельзя, но при выполнении некоторых условий - можно. Или, как вариант: Никому нельзя, а Иванову и Сидорову - можно.
Вот, что по этому поводу думают депутаты:
Для борьбы с коррупцией необходимо "многие законы срочно сделать законами прямого действия", заявил заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по безопасности Геннадий Гудков ("Справедливая Россия"). Как передает корреспондент ИА REGNUM, 3 июня Гудков призвал президента РФ Дмитрия Медведева пойти дальше принятого решения поручить органам исполнительной власти переработать нормотворчество и обеспечить приведение нормативных правовых актов субъектов РФ и муниципальных правовых актов в соответствие с российским законодательством РФ.
"Многие законы Российской Федерации надо срочно сделать законами прямого действия. Главная их беда - бланкетные оценочные нормы, отсюда применение российских законов определяют сами бюрократы", - сказал Гудков.
"Давая возможность различным органам власти по-своему трактовать законы, мы создаем благодатную почву для коррупции. В тексты действующих законов необходимо перенести так называемые подзаконные акты, которые должны пройти через публичную дискуссию и общественную экспертизу. Только тогда мы получим прозрачное антикоррупциолнное законодательство", - заявил Гудков.
Вместе с тем Гудков отметил, что "коррупция сокрыта не столько в федеральном законодательстве, сколько в правоприменительной практике, которая в основном определяется нормативными актами бюрократов". "Они подгоняют эти правила под себя, чтобы легче получать взятки", - считает депутат.
Господа!
Всех уважаю. Точки зрения интересные. Много разумного.
Известно о существовании различных национальных проектов.
Убежден, что проект повальной (нравиться мне это слово) информатизации и автоматизации, полного перехода на СЭД самый важный и главный. Ибо он определяет успех в других направлениях.
Постараюсь по приоритетам (со своей колокольни):
1. Обязать (о формах и методах отдельно), в 1-ю очередь самих чиновников, собирать "лишние" бумаги.
Чисто мозги поворачивать на 180 градусов нужно. Получается что все делает гражданин. Чиновник только проверяет правильность заполнения справок и распределяет.
2. Создавать в своих регионах, городах социальные сети, информационные базы, справочники, каталоги по разным сферам экономики, политики, бизнеса, социальной жизни. Закрывать информационное пространство полностью.
3. Объединять социальные группы для общения, обмена опытом, совместного решения проблем.
4. Писать и публиковать в Инете жизнь наших деятелей от власти. Нужно знать кто там сидит. Как он туда попал? Какое образование и стаж? Чей родственник? Что полезного сделал? Какая зарплата? Только не говорите, что я в чужой карман лезу. Бюджетник должен молчать, когда у него про зарплату спрашивают!
Пофамильно. Надо баранов из чиновничьего стада выделять.
Конечно особый интерес про ляпы. Их вообще надо коллекционировать!
---------------
Прихожу в военкомат военную пенсию переоформлять. Требуют прописку. Показываю. Говорят, что нужно еще справку принести о том, что прописан как указано в паспорте. К паспорту и штампику претензий не имеют, но справку потребовали.
Думаю. Или я дурак или кто-то другой.
Может в военкомате ошиблись? Пойду брать справку в рег.контору и мне ее не дадут. Скажут что у меня с головой что-то.
Представляете. Дали!!! Взяли 22 рубля.
Во как классно наша власть устроилась. С коррупцией борются!
---------------
5. Пользоваться нормальными ПП.
Не слышал чтобы где-нибудь, когда-нибудь, в какой-нибудь стране что-то путное бюджетники изобрели. Как напишут, так хоть стой, хоть беги за водкой.
Plone, взятый за основу, для "Электронной России" система не доработанная, не поворотливая.
Брать Drupal. Вот где счастье, скорость и клондайк возможностей.
6. И как гражданин, считаю своим гражданским долгом, плющить власть.
Грамотно, корректно, но плющить. Я от этого удовольствие получаю. Насобачился. Примеров много имею. Разных.
Самое элементарное - хайло открывать. Часто получается, что пока хайло не откроешь тебя уважать не начинают. А иногда и этого достаточно бывает.
7. Не быть холуем и иметь свою точку зрения!
Смотрю ТВ, новости, фильмы, передачи. Смешно! Парят мозги.
Дежурный режиссер часто маячит. Династию свою рекламирует. Жизни учит. Белый и пушистый. Нарцисс такой. Берет и ляпает на всю страну с экрана: "Застегни ширинку!"
Это он всей стране. Мол, у нас вся страна с растегнутыми ширинками.
Ранее он ляпнул что если мы хотим жить как в З.Европе, так езжайте в З.Европу.
Д-а-а-а! С такими режиссерами только и остается "езжать", т.к. они своими тявканьями и прихлебательством перед властью не дадут провести тотальную информатизацию. Не-е-е! Не дадут сделать жизнь в стране такую же как в З.Европе.
Другой режиссер ролик рекламный запустил: "Не обижайтесь на чиновников ибо на Родину обижаться не принято!" Перепутал видать Родину с чиновником".
===========
"... Умом Россию не понять!" С России можно только ржать!
Всех уважаю. Точки зрения интересные. Много разумного.
Известно о существовании различных национальных проектов.
Убежден, что проект повальной (нравиться мне это слово) информатизации и автоматизации, полного перехода на СЭД самый важный и главный. Ибо он определяет успех в других направлениях.
Постараюсь по приоритетам (со своей колокольни):
1. Обязать (о формах и методах отдельно), в 1-ю очередь самих чиновников, собирать "лишние" бумаги.
Чисто мозги поворачивать на 180 градусов нужно. Получается что все делает гражданин. Чиновник только проверяет правильность заполнения справок и распределяет.
2. Создавать в своих регионах, городах социальные сети, информационные базы, справочники, каталоги по разным сферам экономики, политики, бизнеса, социальной жизни. Закрывать информационное пространство полностью.
3. Объединять социальные группы для общения, обмена опытом, совместного решения проблем.
4. Писать и публиковать в Инете жизнь наших деятелей от власти. Нужно знать кто там сидит. Как он туда попал? Какое образование и стаж? Чей родственник? Что полезного сделал? Какая зарплата? Только не говорите, что я в чужой карман лезу. Бюджетник должен молчать, когда у него про зарплату спрашивают!
Пофамильно. Надо баранов из чиновничьего стада выделять.
Конечно особый интерес про ляпы. Их вообще надо коллекционировать!
---------------
Прихожу в военкомат военную пенсию переоформлять. Требуют прописку. Показываю. Говорят, что нужно еще справку принести о том, что прописан как указано в паспорте. К паспорту и штампику претензий не имеют, но справку потребовали.
Думаю. Или я дурак или кто-то другой.
Может в военкомате ошиблись? Пойду брать справку в рег.контору и мне ее не дадут. Скажут что у меня с головой что-то.
Представляете. Дали!!! Взяли 22 рубля.
Во как классно наша власть устроилась. С коррупцией борются!
---------------
5. Пользоваться нормальными ПП.
Не слышал чтобы где-нибудь, когда-нибудь, в какой-нибудь стране что-то путное бюджетники изобрели. Как напишут, так хоть стой, хоть беги за водкой.
Plone, взятый за основу, для "Электронной России" система не доработанная, не поворотливая.
Брать Drupal. Вот где счастье, скорость и клондайк возможностей.
6. И как гражданин, считаю своим гражданским долгом, плющить власть.
Грамотно, корректно, но плющить. Я от этого удовольствие получаю. Насобачился. Примеров много имею. Разных.
Самое элементарное - хайло открывать. Часто получается, что пока хайло не откроешь тебя уважать не начинают. А иногда и этого достаточно бывает.
7. Не быть холуем и иметь свою точку зрения!
Смотрю ТВ, новости, фильмы, передачи. Смешно! Парят мозги.
Дежурный режиссер часто маячит. Династию свою рекламирует. Жизни учит. Белый и пушистый. Нарцисс такой. Берет и ляпает на всю страну с экрана: "Застегни ширинку!"
Это он всей стране. Мол, у нас вся страна с растегнутыми ширинками.
Ранее он ляпнул что если мы хотим жить как в З.Европе, так езжайте в З.Европу.
Д-а-а-а! С такими режиссерами только и остается "езжать", т.к. они своими тявканьями и прихлебательством перед властью не дадут провести тотальную информатизацию. Не-е-е! Не дадут сделать жизнь в стране такую же как в З.Европе.
Другой режиссер ролик рекламный запустил: "Не обижайтесь на чиновников ибо на Родину обижаться не принято!" Перепутал видать Родину с чиновником".
===========
"... Умом Россию не понять!" С России можно только ржать!
Самый важный последний абзац.
почитайте статьи про ИКТ в органах государственной власти России 2008 http://www.cnews.ru/reviews/free/gov2008…
есть и за 2007, 2006 и тд. года. всё потихоньку развивается.
есть и за 2007, 2006 и тд. года. всё потихоньку развивается.
К слову, в Беларуси уже создали эту базу и в течении трех лет собираются полностью развернуть.
IT в России - обслуживающий персонал. Он ничего не решает, увы.
Дело не в чиновниках и тем более не в государственном режиме. Дело в мозгах. Прочитайте на хабре две недавние темы про откаты: и . Мнения разделены примерно в отношении 50:50. Реальная борьба с коррупцией могла бы существовать при соотношении хотя бы 96:4.
*Комментов не читал, так что боюсь повториться.
Проблема раз: после создания такой БД я смогу за, думаю, тысячу долларов узнать лично о тебе ВСЕ: где живешь, с кем, где работаешь, сколько получаешь, кредиты, номер прав, паспорта, штрафы. Тебе это над? Вот лично мне не надо. Поэтому сначала примем законы за разглашения тайны жизни граждананина = сколько то там лет заключения, а уж потом надо думать насчет такой базы.
Проблема два: РФ - огромная страна, а за пределами Москвы иногда нет даже просто телефона - какая нафиг база?
Проблема раз: после создания такой БД я смогу за, думаю, тысячу долларов узнать лично о тебе ВСЕ: где живешь, с кем, где работаешь, сколько получаешь, кредиты, номер прав, паспорта, штрафы. Тебе это над? Вот лично мне не надо. Поэтому сначала примем законы за разглашения тайны жизни граждананина = сколько то там лет заключения, а уж потом надо думать насчет такой базы.
Проблема два: РФ - огромная страна, а за пределами Москвы иногда нет даже просто телефона - какая нафиг база?
А я и сейчас могу все о тебе узнать и дешевле, чем за 1000 уе. И кредиты и зарплату и прописку - все, что угодно.
>>а за пределами Москвы иногда нет даже просто телефона - какая нафиг база?
Ты когда за пределами России последний раз был? Там народ давно уже с сотовыми ходит даже в глухих деревнях. Это в Москве только принято считать, что за третим кольцом жизни нет.
Оптоволокно не везде подведено, да. Но провести интернет даже в глухую деревню - не проблема по большому счету.
>>а за пределами Москвы иногда нет даже просто телефона - какая нафиг база?
Ты когда за пределами России последний раз был? Там народ давно уже с сотовыми ходит даже в глухих деревнях. Это в Москве только принято считать, что за третим кольцом жизни нет.
Оптоволокно не везде подведено, да. Но провести интернет даже в глухую деревню - не проблема по большому счету.
Да ничего ты не можешь, это твои фантазии.
За пределами Москвы был на той неделе, 150 км., таксофон там действительно поставили в этом году, правда еще не подключили. А провести интернет в глухую деревню, опять-таки, твои фантазии, либо ты просто не осознаешь уровень жизнь за пределами Москвы. Езжай куда-нибудь на выходных км за 150, потом поговорим о супер-пупер базе данных для деревенских жителей (в РФ, кстати, таких большая часть).
За пределами Москвы был на той неделе, 150 км., таксофон там действительно поставили в этом году, правда еще не подключили. А провести интернет в глухую деревню, опять-таки, твои фантазии, либо ты просто не осознаешь уровень жизнь за пределами Москвы. Езжай куда-нибудь на выходных км за 150, потом поговорим о супер-пупер базе данных для деревенских жителей (в РФ, кстати, таких большая часть).
>>Да ничего ты не можешь, это твои фантазии.
Ну-ну. У меня, пока в Питере жил, было 2 базы данных, где были прописки и телефоны и инфа о машинах. По крайней мере эту информацию я мог узнать за 5 минут про любого человека.
>>Езжай куда-нибудь на выходных км за 150, потом поговорим о супер-пупер базе данных для деревенских жителей (в РФ, кстати, таких
>>большая часть).
150км от Москвы! Чтож тебя так далеко забросило-то? Я вообще из деревни и родственники у меня в деревнях живут и не в 150км от Москвы, а в паре тысяч. И звоню я туда по сотовому свободно. И они звонят мне в Финляндию, бедные недоразвитые отсталые деревенские жители.
Ну-ну. У меня, пока в Питере жил, было 2 базы данных, где были прописки и телефоны и инфа о машинах. По крайней мере эту информацию я мог узнать за 5 минут про любого человека.
>>Езжай куда-нибудь на выходных км за 150, потом поговорим о супер-пупер базе данных для деревенских жителей (в РФ, кстати, таких
>>большая часть).
150км от Москвы! Чтож тебя так далеко забросило-то? Я вообще из деревни и родственники у меня в деревнях живут и не в 150км от Москвы, а в паре тысяч. И звоню я туда по сотовому свободно. И они звонят мне в Финляндию, бедные недоразвитые отсталые деревенские жители.
Там данные старые все, так что если я не менял машину и прописку последние лет 7, то может быть ты узнаешь. Но толку то?
Деревни везде разные, большая часть не имеют ни газа, ни телефонов, ни сотового покрытия. Спорить с этим можешь сколько влезет, но это факт. Поэтому давай уж сначала сделаем для людей нормальный уровень жизни, а потом уж данные о них будем собирать в единую базу. А потом, когда эту твою базу, ты увидишь на савеловском рынке за 500 рублей или в интернете, заговоришь по-другому. Хотя, ты же в Финляндии и тебя это, наверное, мало волнует.
Деревни везде разные, большая часть не имеют ни газа, ни телефонов, ни сотового покрытия. Спорить с этим можешь сколько влезет, но это факт. Поэтому давай уж сначала сделаем для людей нормальный уровень жизни, а потом уж данные о них будем собирать в единую базу. А потом, когда эту твою базу, ты увидишь на савеловском рынке за 500 рублей или в интернете, заговоришь по-другому. Хотя, ты же в Финляндии и тебя это, наверное, мало волнует.
Не надо упорствовать - почитай статистику, например тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B…
Сотовое покрытие в России давно приблизилось к 100%.
Газ и стационарные телефоны - это да, согласен. Но я про них и не утверждал ничего.
>>Поэтому давай уж сначала сделаем для людей нормальный уровень жизни,
Давай конечно :) Только как?
>>Хотя, ты же в Финляндии и тебя это, наверное, мало волнует.
А что мешает финнам продать эту базу на рынок? Почему Русская база обязательно утечет, если в куче европейских стран не утекла? Ты так плохо относишься к русским? :)
Сотовое покрытие в России давно приблизилось к 100%.
Газ и стационарные телефоны - это да, согласен. Но я про них и не утверждал ничего.
>>Поэтому давай уж сначала сделаем для людей нормальный уровень жизни,
Давай конечно :) Только как?
>>Хотя, ты же в Финляндии и тебя это, наверное, мало волнует.
А что мешает финнам продать эту базу на рынок? Почему Русская база обязательно утечет, если в куче европейских стран не утекла? Ты так плохо относишься к русским? :)
У меня другая статистика. Только что звонил на один телефон в москве, связь пропала через полминуты разговора, и это в москве на открытом пространстве. На трассе Москва - Киев, например, связь пропадает 5 раз и надолго. У моего друга на даче (все те же 150 км от Москвы) надо забраться на крышу дома, чтобы позвонить. Поэтому статистика, написанная, сотовыми операторами это, конечно, круто, но на деле это совсем не так.
Россия вряд ли купит у кого-то подобный продукт, это обусловлено как безопасностью, так и тем, что для каждой страны все равно нужна адаптация, поэтому все равно переделывать. Да и если ее делать самим, наварить можно гораздо больше.
Почему база утечет? А ты не серьезно этого не понимаешь? Потому что ВСЕ живут на откатах и взятках, вот поэтому. У нас есть, не знаю в курсе ли ты, база данных из записных книжек проституток, которые МВД собирали много лет, проводя рейды и вот теперь ты можешь ее купить.
Россия вряд ли купит у кого-то подобный продукт, это обусловлено как безопасностью, так и тем, что для каждой страны все равно нужна адаптация, поэтому все равно переделывать. Да и если ее делать самим, наварить можно гораздо больше.
Почему база утечет? А ты не серьезно этого не понимаешь? Потому что ВСЕ живут на откатах и взятках, вот поэтому. У нас есть, не знаю в курсе ли ты, база данных из записных книжек проституток, которые МВД собирали много лет, проводя рейды и вот теперь ты можешь ее купить.
>>У нас есть, не знаю в курсе ли ты, база данных из записных книжек проституток
Круто :) Реально круто. Но меня это нифига не волнует.
>>У меня другая статистика.
Ну, "разрывы" связи случаются, что доказывают звонки в техподдержку. Но это не повод утверждать нелепое про деревню.
>>Почему база утечет? А ты не серьезно этого не понимаешь?
Я - понимаю. Но я считаю, что можно сделать базу, которая даже теоретически не может утечь, потому что к целой базе никто доступа иметь не будет.
Можно только залогиниться и провести конкретную транзакцию на конкретную 1 запись из базы. Причем не чаще, чем раз в сколько-то секунд. Так что на скачивание всей базы нужны будут тычячи лет и тысячи компов. Да и отследить это будет легко по логам. Короче, это техническая проблема, и ее возможно победить.
Круто :) Реально круто. Но меня это нифига не волнует.
>>У меня другая статистика.
Ну, "разрывы" связи случаются, что доказывают звонки в техподдержку. Но это не повод утверждать нелепое про деревню.
>>Почему база утечет? А ты не серьезно этого не понимаешь?
Я - понимаю. Но я считаю, что можно сделать базу, которая даже теоретически не может утечь, потому что к целой базе никто доступа иметь не будет.
Можно только залогиниться и провести конкретную транзакцию на конкретную 1 запись из базы. Причем не чаще, чем раз в сколько-то секунд. Так что на скачивание всей базы нужны будут тычячи лет и тысячи компов. Да и отследить это будет легко по логам. Короче, это техническая проблема, и ее возможно победить.
Я тебе привел конкретный пример, когда воспользоваться телефоном надо встать на крышу дома. И это в подмосковье, это нормально ты считаешь? А то что под тулой вообще нихера не ловит на федеральной трассе - тоже норма? В Финляндии так? :)
Насчет БД. Дело как раз в том, что ее продают те, кто отслеживают эти логи :)
Насчет БД. Дело как раз в том, что ее продают те, кто отслеживают эти логи :)
если ты знаешь, как устроена сотовая связь, то тебя это не будет удивлять. Зачем ставить соты вдоль всей трассы - невыгодно это. главное, чтобы во всех населенных пунктах хоть какая-то связь была - этого достаточно.
В Финляндии думаю также, хотя тут Nokia...
>>Насчет БД. Дело как раз в том, что ее продают те, кто отслеживают эти логи :)
как они смогут скачать всю базу, если доступ только к 1 записи? Более того, можно разграничить полномочия и читатели логов не будут иметь доступа к чтению или записи данных в базу - обычные полиси секьюрити. Всё, проблема решена.
В Финляндии думаю также, хотя тут Nokia...
>>Насчет БД. Дело как раз в том, что ее продают те, кто отслеживают эти логи :)
как они смогут скачать всю базу, если доступ только к 1 записи? Более того, можно разграничить полномочия и читатели логов не будут иметь доступа к чтению или записи данных в базу - обычные полиси секьюрити. Всё, проблема решена.
Действительно, если надо вызвать эвакуатор или срочно нужна скорая помощь - пиздячь пешком до ближайшего населенного пункта. Очень удобно.
А кто права будет разграничивать? "Добрые люди", которые не захотят получить столько высокую выгоду и закачать себе всю базу? Думаешь, они не оставят небольшую "дырку" на будущее. Убеждать больше не буду тебя, я рад, что ты не сомневаешься в честности и порядочности российского народа.
А кто права будет разграничивать? "Добрые люди", которые не захотят получить столько высокую выгоду и закачать себе всю базу? Думаешь, они не оставят небольшую "дырку" на будущее. Убеждать больше не буду тебя, я рад, что ты не сомневаешься в честности и порядочности российского народа.
Господа!
Никому информатизация из властных кренделей не нужна.
Это очередная пыль, чтобы народ отвлечь. Такая же пыль как и про спорт, борьбу с коррупцией и прочее.
Красиво говорят. Так и хочется ляпнуть: "Хорошо говоришь! Говори еще!"
Только не договаривают много. Суть саму не договаривают.
------------------------
Генерал такой был на Д.Востоке. Сгорел, бедняга. Якобы от бандюков.
По ТВ показывают суды и прочее.
Вот только что-то не говорят почему сгорел.
А если покопать, то выясниться - он бабло (1 млн.баксов) получил за то, что 10 судов будут спокойно в одном из районов ловить рыбку.
А зашли не 10, а 20 судов. Генерал возмутился и потребовал еще миллион.
У него спросили: "Что одного мало?"
Так намекнули кинув бутылку в ту комнату где находится не должен был.
Так вместо того, чтоб убежать (как сделала жена), тот кинулся к сейфу - миллион доставать.
Вот второй пузырь на спину и попал.
Это было давно. Сейчас в Арктической группе погранвойск такое творится ... !!! И всем пофиг. Госструктурам имеется в виду. В ведении которых все находится.
Что тут про другое говорить? Про коррупцию. Про информатизацию.
Можно, конечно, говорить. А толку?
Никому информатизация из властных кренделей не нужна.
Это очередная пыль, чтобы народ отвлечь. Такая же пыль как и про спорт, борьбу с коррупцией и прочее.
Красиво говорят. Так и хочется ляпнуть: "Хорошо говоришь! Говори еще!"
Только не договаривают много. Суть саму не договаривают.
------------------------
Генерал такой был на Д.Востоке. Сгорел, бедняга. Якобы от бандюков.
По ТВ показывают суды и прочее.
Вот только что-то не говорят почему сгорел.
А если покопать, то выясниться - он бабло (1 млн.баксов) получил за то, что 10 судов будут спокойно в одном из районов ловить рыбку.
А зашли не 10, а 20 судов. Генерал возмутился и потребовал еще миллион.
У него спросили: "Что одного мало?"
Так намекнули кинув бутылку в ту комнату где находится не должен был.
Так вместо того, чтоб убежать (как сделала жена), тот кинулся к сейфу - миллион доставать.
Вот второй пузырь на спину и попал.
Это было давно. Сейчас в Арктической группе погранвойск такое творится ... !!! И всем пофиг. Госструктурам имеется в виду. В ведении которых все находится.
Что тут про другое говорить? Про коррупцию. Про информатизацию.
Можно, конечно, говорить. А толку?
Я писал об этом ещё в прошлом году, вот, например: http://chtivo.webhost.ru/articles/corruption.php
Как показывает опыт, только с ответственностью за свои действия, с контролем за все поступки, и складывается система без коррупции.
Как показывает опыт, только с ответственностью за свои действия, с контролем за все поступки, и складывается система без коррупции.
Прочитал по ссылке Ваши предложения. Нормальные предложения нормального здравомыслящего человека.
К сожалению, абсолютно не знакомого с внутренностями власти.
Официально, в СМИ Вы никогда не услышите о многом и самом важном - они считают людей быдлом. Так и говорят, по пьянке: "Быдло должно вкалывать". На разных уровнях власти!!!
-----------------------
Для справки: Быдло - это скотина которую кормят только для того, чтобы она не сдохла и работала.
-----------------------
Смотрите сами.
В ходе 1-й Чеченской, в Грозном, нормально работал нефтеперерабатывающий завод. Люди нормально ходили на работу и получали зарплату. Никакие БД на территории завода не велись и ничего в его сторону не летело.
Далее.
За последнее время все сделано для того, чтобы обеспечить несменяемость власти и действующих чиновников. На всех уровнях. У каждого уровня своя "дойная корова". И это, они считают, нормально. Воруй, кради, делай что хочешь. Только обеспечь управляемость толпой.
Вам фразы типа управляемый город не приходилось слышать?
Во время выборов дается команда - ... . И все чиновничье стадо дружненько идет голосовать за ... .
Должности у нас покупаются! Многократно по косвенным признакам подтверждалось.
А борьба с коррупцией это такой же пузырь как инфляция. Все в экономике (как в системе) нормально, тока инфляция все ломает. Всю систему. Все составляющие звенья налажены, действуют эффективно только инфляция ... .
Так и с коррупцией - делай что хочешь, но если дернешься - ... .
А еще (по Н.Макиавелли "Государь") надо периодически устраивать публичные порки. Народу нравится, да и элемент запугивания для чиновников присутствует.
Вот забугорники ревностно относятся к тому, что львиная доля ископаемых находится на территории России. Почему не самая большая по численности страна имеет столько ресурсов? Это по их разумению не правильно, не справедливо. Надо забрать.
"Во суки!" - мы думаем.
А теперь глянем "под нос". И что получается?
Малюсенькая кучка чиновников, сидящих за зубцами, распоряжается всеми ресурсами России.
Где нефть, газ, электричество, атом? У кого?
Какие там Биллы Гейтсы, Гугловцы и проч. Это дети по сравнению с теми бабками которые имеют наши правители.
Все разговоры о том, что не хило бы каждому гражданину с рождения кусочек выделять, просто игнорируются и не замечаются.
А теперь попробуйте их сдвинуть, снять, перевыбрать. Забодаться можно.
Вывод простой: без коренных изменений в обществе, в мозгах людей власть не подвинуть и соответственно ничего серьезного замутить не удастся.
К сожалению, абсолютно не знакомого с внутренностями власти.
Официально, в СМИ Вы никогда не услышите о многом и самом важном - они считают людей быдлом. Так и говорят, по пьянке: "Быдло должно вкалывать". На разных уровнях власти!!!
-----------------------
Для справки: Быдло - это скотина которую кормят только для того, чтобы она не сдохла и работала.
-----------------------
Смотрите сами.
В ходе 1-й Чеченской, в Грозном, нормально работал нефтеперерабатывающий завод. Люди нормально ходили на работу и получали зарплату. Никакие БД на территории завода не велись и ничего в его сторону не летело.
Далее.
За последнее время все сделано для того, чтобы обеспечить несменяемость власти и действующих чиновников. На всех уровнях. У каждого уровня своя "дойная корова". И это, они считают, нормально. Воруй, кради, делай что хочешь. Только обеспечь управляемость толпой.
Вам фразы типа управляемый город не приходилось слышать?
Во время выборов дается команда - ... . И все чиновничье стадо дружненько идет голосовать за ... .
Должности у нас покупаются! Многократно по косвенным признакам подтверждалось.
А борьба с коррупцией это такой же пузырь как инфляция. Все в экономике (как в системе) нормально, тока инфляция все ломает. Всю систему. Все составляющие звенья налажены, действуют эффективно только инфляция ... .
Так и с коррупцией - делай что хочешь, но если дернешься - ... .
А еще (по Н.Макиавелли "Государь") надо периодически устраивать публичные порки. Народу нравится, да и элемент запугивания для чиновников присутствует.
Вот забугорники ревностно относятся к тому, что львиная доля ископаемых находится на территории России. Почему не самая большая по численности страна имеет столько ресурсов? Это по их разумению не правильно, не справедливо. Надо забрать.
"Во суки!" - мы думаем.
А теперь глянем "под нос". И что получается?
Малюсенькая кучка чиновников, сидящих за зубцами, распоряжается всеми ресурсами России.
Где нефть, газ, электричество, атом? У кого?
Какие там Биллы Гейтсы, Гугловцы и проч. Это дети по сравнению с теми бабками которые имеют наши правители.
Все разговоры о том, что не хило бы каждому гражданину с рождения кусочек выделять, просто игнорируются и не замечаются.
А теперь попробуйте их сдвинуть, снять, перевыбрать. Забодаться можно.
Вывод простой: без коренных изменений в обществе, в мозгах людей власть не подвинуть и соответственно ничего серьезного замутить не удастся.
Вопрос в следующем - как достичь этих изменений? Здесь нужно ОЧЕНЬ хорошо подумать.
Изменений достичь и легко и очень сложно.
1-е, делайте социальные сети (как можете) и объединяйте людей.
2-е, укреплять политические партии (я не имею ввиду карманные «ЕдРо» и «СпрРоссию») и общественные организации, профсоюзы и т.д.
3-е, очень хорошая вещь Джин Шарп (начальный курс «От диктатуры к демократии. Концептуальные основы освобождения»).
К революции не призываю и считаю ее во вредной во всех проявлениях.
Того о чем говорить быстро не достичь. Но двигаться, хотя бы по миллиметру, вперед надо.
================
Кстати, из литературы на эту же тему М.Восленский «Номенклатура» (считается классикой одного из направлений политологии).
1-е, делайте социальные сети (как можете) и объединяйте людей.
2-е, укреплять политические партии (я не имею ввиду карманные «ЕдРо» и «СпрРоссию») и общественные организации, профсоюзы и т.д.
3-е, очень хорошая вещь Джин Шарп (начальный курс «От диктатуры к демократии. Концептуальные основы освобождения»).
К революции не призываю и считаю ее во вредной во всех проявлениях.
Того о чем говорить быстро не достичь. Но двигаться, хотя бы по миллиметру, вперед надо.
================
Кстати, из литературы на эту же тему М.Восленский «Номенклатура» (считается классикой одного из направлений политологии).
>Одна из главных проблем России сейчас — это коррупция или коррумпированные чиновники.
Ой вы ошибаетесь. Одна из главных проблем России — дураки. Вторая из главных проблем Росии — дороги.
Ой вы ошибаетесь. Одна из главных проблем России — дураки. Вторая из главных проблем Росии — дороги.
Вот заметьте, такую глупую банальность не сказал никто в куче комментариев выше.
А вы долго думали и сказали.
Молодца, так держать.
А вы долго думали и сказали.
Молодца, так держать.
Жаль что дороги не могут оставлять комментариев, тогда бы кроме вашего комментария был бы еще один комментарий под моим.
Срочно!
Запретить всем дуракам строить дороги!
Список в студию, плиз.
Запретить всем дуракам строить дороги!
Список в студию, плиз.
Тема дураков и дорог в России — не исчерпаема. Как тема дерьма в ВМФ (кто служил там, меня поймет).
Добавляю по этой подтеме перлы:
— Думаешь что играешь ты, а играют тебя.
— Тот, кто думает что кругом все дураки скорее всего таковым является сам.
— Дураков в России не много, но кем то они расставлены так, что сталкиваешься с ними на каждом углу.
— Кто виноват? Что делать? Кто делать тем, кто виноват? Кто виноват в том, что невозможно найти виноватого?
Добавляю по этой подтеме перлы:
— Думаешь что играешь ты, а играют тебя.
— Тот, кто думает что кругом все дураки скорее всего таковым является сам.
— Дураков в России не много, но кем то они расставлены так, что сталкиваешься с ними на каждом углу.
— Кто виноват? Что делать? Кто делать тем, кто виноват? Кто виноват в том, что невозможно найти виноватого?
A
Россияне не верят в возможность борьбы с коррупцией: www.rambler.ru/news/russia/statistics/13271716.html
Если прочитать эту статью, а потом комментарии к этому топику, то видно, что цифры в статье достаточно верные — мало кто верит в возможность искоренения коррупции.
Если прочитать эту статью, а потом комментарии к этому топику, то видно, что цифры в статье достаточно верные — мало кто верит в возможность искоренения коррупции.
Что там про коррупцию говорить? У нас государство слабое. Коррупция — это всего лишь один элемент-проблемка.
www.rambler.ru/news/russia/government/565296093.html
«
После проведенной Владимиром Путиным административной реформы почти сразу число чиновников стало расти. Сначала у министра было по два заместителя, потом стали появляться дополнительные сотрудники у силовых ведомств, сначала – 2, потом – 5, а теперь уже по 6–8. То же самое произошло и с правительством, если в составе кабинета министров после реформы было 77 человек, то теперь 92. В целом же, по словам г-жи Крыштановской, согласно данным проведенных исследований, количество чиновников по сравнению с ельцинскими временами выросло в два раза. Если в 1990-е годы их было около полутора миллиона, то сейчас эта цифра приближается к 3 миллионам. При этом сами данные о бюрократическом аппарате засекречены – ни на сайте Росстата, ни в других источниках в открытом доступе информацию о чиновниках найти невозможно.
»
«
После проведенной Владимиром Путиным административной реформы почти сразу число чиновников стало расти. Сначала у министра было по два заместителя, потом стали появляться дополнительные сотрудники у силовых ведомств, сначала – 2, потом – 5, а теперь уже по 6–8. То же самое произошло и с правительством, если в составе кабинета министров после реформы было 77 человек, то теперь 92. В целом же, по словам г-жи Крыштановской, согласно данным проведенных исследований, количество чиновников по сравнению с ельцинскими временами выросло в два раза. Если в 1990-е годы их было около полутора миллиона, то сейчас эта цифра приближается к 3 миллионам. При этом сами данные о бюрократическом аппарате засекречены – ни на сайте Росстата, ни в других источниках в открытом доступе информацию о чиновниках найти невозможно.
»
А надо самим собирать. Дружненько.
Всеми общественными организациями и политическими партиями (сюда «ЕдРо» и «СпрРо» не включать).
И выкладывать.
Называться это будет гражданским обществом.
В перспективе это самое общество должно стремиться сделать правовое государство. То самое борзость которого будет ограничена правом.
Всеми общественными организациями и политическими партиями (сюда «ЕдРо» и «СпрРо» не включать).
И выкладывать.
Называться это будет гражданским обществом.
В перспективе это самое общество должно стремиться сделать правовое государство. То самое борзость которого будет ограничена правом.
Не хило бы объяснить кое-кому, юристу по базовому образованию, что лозунг «Всю власть закону» — это глупость.
Как IT может помочь в борьбе с коррупцией