Comments 257
UFO just landed and posted this here
Хм, надо проект под это дело сделать, получить финансирование и потратить на строительство заводов, закупку технологий итд.
Заводы по производству интернета? Это что-то новенькое.
да уж, парадоксы такие парадоксы. Независимые СМИ, финансируемые чужой страной. Пф.
А в чем проблема? Независимые. От России.
информационная война, никаких парадоксов
Чет я не понимаю уже, это хорошо или плохо?
это пофиг? Я только надеюсь, что народ в среднем уже достаточно насмотрелся самых разных СМИ, чтобы понимать: они всегда кормятся с чьих-то рук.
UFO just landed and posted this here
Ну если только с точки зрения разнообразия. :)
Я вот считаю, что любая пропаганда плохо, а уж тем более направленная против тех, кто у руля страны, в которой я живу. И дело ведь даже не в том, в какую сторону руль повернут.
Уж лучше реклама, чем пропаганда.
Я вот считаю, что любая пропаганда плохо, а уж тем более направленная против тех, кто у руля страны, в которой я живу. И дело ведь даже не в том, в какую сторону руль повернут.
Уж лучше реклама, чем пропаганда.
UFO just landed and posted this here
Ну из США то точно виднее где враги России сидят… крепитесь, заграница нам поможет.
Animal planet точно без этих проблем) У нас есть ещё замечательный канал «Моя Планета)
Все возможно, но думать, что за пределами России находятся именно спасители тоже предпосылок нет.
Жаль, что не обладаю другими данными. Желание запада окунуть всех россиян за прегрешения «илиты» конечно должны придавать мне понимания. Ведь это так правильно, так по демократичному — обрушить жизнь 140 миллионов человек за деяния пары сотен. Ведь все знают, что только на территории РФ творятся все злодеяния, Украина чиста, Африка — невинна, ближний восток — просто благодать, лишь одна страна на свете хуже ИГИЛ, а вовсе не те, кто своих граждан ежедневно расстреливают…
А что Запад делает против народа РФ? Все санкции против народа приняло правительство России. Если я ошибаюсь, приведите пример, пожалуйста.
UFO just landed and posted this here
Они уже давно не скрываются
"«The combination of our sanctions, the uncertainty they've created for themselves with their international actions and the falling price of oil has put their economy on the brink of crisis,» Furman said. «That gives you only bad choices.»"
news.yahoo.com/congress-presses-obama-russia-sanctions-072545283--politics.html
Санкции направлены на РФ как на страну. На ее экономику а значит на каждого жителя.
"«The combination of our sanctions, the uncertainty they've created for themselves with their international actions and the falling price of oil has put their economy on the brink of crisis,» Furman said. «That gives you only bad choices.»"
news.yahoo.com/congress-presses-obama-russia-sanctions-072545283--politics.html
Санкции направлены на РФ как на страну. На ее экономику а значит на каждого жителя.
1) санкции наложены на список людей
2) санкции на непоставку вооружения и технологий в РФ
От этих санкций народу прямого удара нет.
РФ в ответку — запрет на поставку продовольствия + блочит поставки белорусского, я подозреваю что цены на еду подросли. Прямой удар по народу.
Курс рубля кто обвалил? Не роснефть случаем? Ну и плюс правительство решило получить недополученную прибыль за нефть от народа.
Но вообще ахтунг. Если даже айтишники считают, что во всем виноват загнивающий запад. А айтишники от этого запада зп получают.
www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
2) санкции на непоставку вооружения и технологий в РФ
От этих санкций народу прямого удара нет.
РФ в ответку — запрет на поставку продовольствия + блочит поставки белорусского, я подозреваю что цены на еду подросли. Прямой удар по народу.
Курс рубля кто обвалил? Не роснефть случаем? Ну и плюс правительство решило получить недополученную прибыль за нефть от народа.
Но вообще ахтунг. Если даже айтишники считают, что во всем виноват загнивающий запад. А айтишники от этого запада зп получают.
www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
Ну я не знаю что вам еще сказать. Американский сенатор прямой речью говорит в отчете конгрессу — наши санкции ударили по экономике России.
Почитайте список ради интереса:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Почитайте список ради интереса:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
А кто эту элиту выбрал и продолжает поддерживать? Я думаю это очень гуманно: если смена режима напрямую невозможна, приходится менять его опосредованно. Это явно более гуманно, чем военное вмешательство.
Вбросы информации и пропаганда не помогают, сколько не рассказывали про шубохранилища, дома, яхты, детей, ждущих наших патриотов в Европе, отношение людей к власти не менялось.
И осталось только так — сделать уровень жизни жителей государства таким, что они не выдержат и сменят руководство.
Надеюсь, это поможет хотя бы тому, что соотечественники наконец станут ходить на выборы и вообще будут более активно проявлять свою позицию. А те, кто ходит, перестанут по приколу голосовать за жирика,
Вбросы информации и пропаганда не помогают, сколько не рассказывали про шубохранилища, дома, яхты, детей, ждущих наших патриотов в Европе, отношение людей к власти не менялось.
И осталось только так — сделать уровень жизни жителей государства таким, что они не выдержат и сменят руководство.
Надеюсь, это поможет хотя бы тому, что соотечественники наконец станут ходить на выборы и вообще будут более активно проявлять свою позицию. А те, кто ходит, перестанут по приколу голосовать за жирика,
Плохо, такие СМИ, по опыту Украины, просто используют другую редактуру, обьективно и полную картину они давать не будут, просто будут показывать «нужные новости под нужным углом».
Объективности от СМИ в наше время ждать не приходиться, но лучше если есть разные варианты пропаганды в разные стороны, что-бы хотя бы можно было сравнивать.
Вот я не соглашусь — да, действительно на пересечении разных вырезок призванных создать нужное(ТМ) впечатление об одном и том-же событии склеенных из сюжетов разных СМИ можно создать картину более близку к реальности. Но мягкого говоря во первых, не все задаются такой целью, а во вторых многие просто впадают в апатию «А, все журналисты лгут, все на кого-то работают, нет в мире правды» и давай в запой недельный (Шутка). Видите ли пропаганда может быть ядом для мозгов — а два смешанных яда друг друга не всегда нейтрализуют. Часто бывает и так что человек смотрит те СМИ которые ему идеологически ближе, а другие считает «обслугой врагов» — так как одни СМИ во всей стране смотреть все не будут, то это может привести к рассколу социума.
Есть нужда в правде — как бы пафосно это не звучало. Я приведу вам пример отдаленный от политики — Женские журналы. Часто рядом со страничкой с рецептами, есть страничка с заказной статьей рекламы диет/БАДОв, где якобы с научной (кто хорошо помнит школьный курс биологии расплачется горькими слезами) обоснованностью того как нужно питаться, разные журналы от разных заказчиков статьей пишут противоречащий друг другу бред, (вот кста подумайте как на пересечении таких статей сделать вывод — как правильно питаться?) но как по мне научнопопулярная статья от гастроэнтеролога была бы полезнее по теме. Но увы, если для написания рецептов, когда-никогда приглашают шефповара который может написать интересный рецептик, то с гастроентерологами пичалька.
Есть нужда в правде — как бы пафосно это не звучало. Я приведу вам пример отдаленный от политики — Женские журналы. Часто рядом со страничкой с рецептами, есть страничка с заказной статьей рекламы диет/БАДОв, где якобы с научной (кто хорошо помнит школьный курс биологии расплачется горькими слезами) обоснованностью того как нужно питаться, разные журналы от разных заказчиков статьей пишут противоречащий друг другу бред, (вот кста подумайте как на пересечении таких статей сделать вывод — как правильно питаться?) но как по мне научнопопулярная статья от гастроэнтеролога была бы полезнее по теме. Но увы, если для написания рецептов, когда-никогда приглашают шефповара который может написать интересный рецептик, то с гастроентерологами пичалька.
Простите, не смог пройти мимо. У нас нет распятых мальчиков русскими солдатами на главных каналах страны. У нас нет снимков со спутника где виден российский бук запускающий ракету в боинг. У нас не рассказывают о том как в российских школах учат убивать синиц. И «ополченцы» у нас воюют за что угодно, но не за «клаптик земли и два раба». А это всё у вас по Первому каналу. Не пугает такой уровень пропаганды на главном канале страны, который для многих основной источник информации?
У нас много проблем, не утверждаю что мы лучше, есть своя пропаганда, которую видно за километр. Но такого ада нет. Уж простите.
У нас много проблем, не утверждаю что мы лучше, есть своя пропаганда, которую видно за километр. Но такого ада нет. Уж простите.
Вы предлагаете мерятся пропагандой? :D Сомнительное удовольствие. :)
UFO just landed and posted this here
Ну когда по главному каналу вашей страны рассказывают такой бред, а здесь все рассуждают о высокой морали, то это смешно.
Всего доброго.
Всего доброго.
Вот вы знаете, прекрасно понимаю, что не очень уместно это тут писать, словлю минусов, но все таки не могу не выразить свое чувство…
Я перестал следить и думать о Украине в тот момент, когда увидел, как по телевизору комментатор вашей страны, радуется поражению сборной команды России по футболу от Бельгии на ЧМ. Как большой любитель спорта, и футбола в частности, откровенно заявляю, если кто то радуется поражению, а не победе, у этого человека что-то не так с головой. Не могу себе представить, как можно исказить свое мировоззрение, что бы радоваться поражению.
Не исключаю, что это тоже пропаганда и большинство Украинцев за то, что бы такого комментатора уволили. Но пока, я не убедился в этом.
Я перестал следить и думать о Украине в тот момент, когда увидел, как по телевизору комментатор вашей страны, радуется поражению сборной команды России по футболу от Бельгии на ЧМ. Как большой любитель спорта, и футбола в частности, откровенно заявляю, если кто то радуется поражению, а не победе, у этого человека что-то не так с головой. Не могу себе представить, как можно исказить свое мировоззрение, что бы радоваться поражению.
Не исключаю, что это тоже пропаганда и большинство Украинцев за то, что бы такого комментатора уволили. Но пока, я не убедился в этом.
Вас серьезно удивляет, что у нас радуются поражению страны, которая сделала нашей стране очень много «хорошего»?
Большинство украинцев, если честно, сейчас не за то, чтобы такого комментатора уволили, а чтобы у России отобрали ЧМ-18 и вообще исключили ее из ФИФА. Мне-то пофиг — я вообще с давних пор скептически отношусь к т. н. большому спорту из-за его коммерциализации, т. е. для меня идеальный ситуацией был бы вообще разгон всех этих пилорам. Но за соотечественников говорю как есть: текущий курс российской политики принес украинцам много зла и было бы удивительно, если бы к тем, кто его поддерживает, относились хорошо.
Большинство украинцев, если честно, сейчас не за то, чтобы такого комментатора уволили, а чтобы у России отобрали ЧМ-18 и вообще исключили ее из ФИФА. Мне-то пофиг — я вообще с давних пор скептически отношусь к т. н. большому спорту из-за его коммерциализации, т. е. для меня идеальный ситуацией был бы вообще разгон всех этих пилорам. Но за соотечественников говорю как есть: текущий курс российской политики принес украинцам много зла и было бы удивительно, если бы к тем, кто его поддерживает, относились хорошо.
Вот я и продолжаю удивляться…
Вы не понимаете, что куры отдельно, овцы отдельно. Вы примешиваете политику туда, куда примешивать ее не стоит. Вот поэтому я и продолжаю удивляться, как так можно было исказить свое мировоззрение.
Вы не понимаете, что куры отдельно, овцы отдельно. Вы примешиваете политику туда, куда примешивать ее не стоит. Вот поэтому я и продолжаю удивляться, как так можно было исказить свое мировоззрение.
Кто «вы»? Украинцы? Украинцы видят факт: Россия Украину подлейшим образом предала. Сначала ее власть делала все для установления здесь бандитского режима януковича, затем, когда народ все же его вынес ценой 100 жизней и сотен раненых — вторглась в Крым и аннексировала его. Это факты. Фактом является и то, что множество россиян, общаясь со своими родственниками и знакомыми в Украине, уже год как по поводу происходящего в Украине больше верят не им, а телевизору. С точки зрения украинцев, у которых не было никакой многолетней антизападной истерии, и которые даже 90-е пережили в целом благополучнее в социальном плане (при том, что экономика упала сильнее — у нас не было настолько больших проблем в плане криминала, безработицы, голода и т. п.) — соседняя страна сошла с ума и вмешивается не в свои дела. Когда наша власть сошла с ума, мы ее свергли. Украинцам глубоко пох, какой режим в Москве, но когда она нагло лезет сюда, украинцам становится не пох и они хотели бы, чтобы россиян, с чьего одобрения или попустительства это делается, что-то наказало за такое вмешательство и они его прекратили. Напомню, что по Волгограду на Майдане искренне скорбили. Возможно, вам этого не показали по «России-1», но это было.
Минусующим еще раз напомню, что выражаю не лично свое мнение — я бы вообще разогнал нахрен и ФИФА, и МОК — а обобщенную позицию большинства сограждан, включая людей, которые были вынуждены бежать из Донбасса.
Минусующим еще раз напомню, что выражаю не лично свое мнение — я бы вообще разогнал нахрен и ФИФА, и МОК — а обобщенную позицию большинства сограждан, включая людей, которые были вынуждены бежать из Донбасса.
Мне кажется, что у вас промыты мозги пропагандой.
Скажите, а крымчане — русские или украинцы?
Вы неправы в нескольких вещах.
1 — россияне не заслуживают ненависти. Они заслуживают жалости. Они ведь ничем не отличаются от африканских дикарей. Глупые, агрессивные, видят соринки в чужих глазах… Но это ведь не делает их хуже чем африканцы? Причина обижаться на них больше существует только одна — они наши родственники, и поэтому мы видим в их дикости и собственную дикость, а себя ругать обидно.
2 — у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть довольно много перекосов. Конечно их в десятки, если не сотни раз меньше чем у наших братьев. Но кто сказал что это оправдывает нас? Почему их бревно должно оправдывать нашу соринку? Нет, серьезно. От того, что творят наши братья оппонент выше говорящий о том, что радовать поражениям в спорте это плохо, не перестает быть правым. Тот факт что большинство россиян, даже оппозиционно настроенных свято верят в то, что они СПРАВЕДЛИВО украли Крым — не отменяет того факта, что мусорная люстрация у нас довольно дикая. (И нет, это не работает. Не работает потому, что гопников люстрируют гопники.)
Вы поймите простую вещь:
1 — крымчан не жалко. Они сделали свой выбор. Осознанно. Их обманули? Ну да, но они ведь знали что поступают нечестно. Так что обман обманщика это не очень страшно. Лугандонцев тоже не жалко.
2 — даже если и не с этой попытки, но мы поднимемся. Будут еще потери и не малые. Будут ошибки. Но постепенно народ будет их осознавать… У них же просто нет никаких шансов. НИКАКИХ. Пока они не «вспомнят что они русские» (кто не знает, отсылка к известному видео www.youtube.com/watch?v=EMah2QPDvTI ), пока они не испытают это на своей шкуре — не осознают. Наше дно было в прошлом году, когда уже не выдержали. Они осознают что-то, лишь когда у них дома будет Лугандония. Когда их будут защищать от Гейропейских ценностей так же как нас… Мне действительно их искренне жалко. Ведь они всё равно наши братья…
1 — россияне не заслуживают ненависти. Они заслуживают жалости. Они ведь ничем не отличаются от африканских дикарей. Глупые, агрессивные, видят соринки в чужих глазах… Но это ведь не делает их хуже чем африканцы? Причина обижаться на них больше существует только одна — они наши родственники, и поэтому мы видим в их дикости и собственную дикость, а себя ругать обидно.
2 — у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть довольно много перекосов. Конечно их в десятки, если не сотни раз меньше чем у наших братьев. Но кто сказал что это оправдывает нас? Почему их бревно должно оправдывать нашу соринку? Нет, серьезно. От того, что творят наши братья оппонент выше говорящий о том, что радовать поражениям в спорте это плохо, не перестает быть правым. Тот факт что большинство россиян, даже оппозиционно настроенных свято верят в то, что они СПРАВЕДЛИВО украли Крым — не отменяет того факта, что мусорная люстрация у нас довольно дикая. (И нет, это не работает. Не работает потому, что гопников люстрируют гопники.)
Вы поймите простую вещь:
1 — крымчан не жалко. Они сделали свой выбор. Осознанно. Их обманули? Ну да, но они ведь знали что поступают нечестно. Так что обман обманщика это не очень страшно. Лугандонцев тоже не жалко.
2 — даже если и не с этой попытки, но мы поднимемся. Будут еще потери и не малые. Будут ошибки. Но постепенно народ будет их осознавать… У них же просто нет никаких шансов. НИКАКИХ. Пока они не «вспомнят что они русские» (кто не знает, отсылка к известному видео www.youtube.com/watch?v=EMah2QPDvTI ), пока они не испытают это на своей шкуре — не осознают. Наше дно было в прошлом году, когда уже не выдержали. Они осознают что-то, лишь когда у них дома будет Лугандония. Когда их будут защищать от Гейропейских ценностей так же как нас… Мне действительно их искренне жалко. Ведь они всё равно наши братья…
Причина обижаться на них больше существует только одна — они наши родственники, и поэтому мы видим в их дикости и собственную дикость, а себя ругать обидно.
В далеком от Украины Томске за почти два десятка лет я не видел ни одного автомобиля с украинскими номерами. Далеко, как ни крути.
А вот за последние полгода — минимум десять. Одна из них стоит возле моего подъезда.
И ведь это те самые родственники. В Сибири. Обижаются, наверное, на общую дикость.
История покажет кто кого предал. Пока не ты, не я не вправе судить. Судьёй хотя бы надо быть. Активная пропаганда идет с двух сторон.
Вы не понимаете, что куры отдельно, овцы отдельно. Вы примешиваете политику туда, куда примешивать ее не стоит.
Объективности ради стоит отметить, что в футболках сборной России на том матче были люди, которые ранее публично поддержали и были доверенными лицами человека, которого комментатор, видимо, искренне считает источником многих бед своей страны. Так что отделять кур от овец не так просто, раз куры сами лезут к овцам.
Позицию «радоваться поражениям друзей моего врага» можно не разделять, но удивляться ей несколько наивно, ведь это естественная эмоциональная реакция большинства населения планеты. Да, для комментатора это пожалуй непрофессионально. Но отмечу, что экстраполяция поведения отдельного гражданина на всю страну с вычеркиванием её из списка своих интересов — такая же нелогичная и эмоциональная реакция. Опять таки естественная и не удивительная.
Так у кого в итоге не так с головой? У комментатора, у Вас или у меня? Пожалуй, у всех в порядке. Обычные среднестатистические головы, в которых эмоции порой превалируют над логикой.
Удивляет, когда в 21 веке мыслят так плоско. И, да, подсчитайте, что за последний век «хорошего» кто кому сделал, а то память у некоторых совсем короткая…
Век — это очень большой срок, больше чем сегодняшняя человеческая жизнь. Никого из тех, кто принимал политические решения век назад, уже нет, но умные люди учатся на ошибках прошлого, а мудаки отмазывают свое нынешнее скотское поведение тем, что предки кого-то другого тоже, понимаешь, были обезьянами.
Ты тупой мудак.
С неуважением и ненавистью к тебе и тебе подобным с обеих сторон, от лица всех русских людей с украинскими корнями.
С неуважением и ненавистью к тебе и тебе подобным с обеих сторон, от лица всех русских людей с украинскими корнями.
Человек написал реальное состояние дел. «Большинство украинцев считает...», и они действительно так и считают. В чем он мудак? «Неуважение и ненависть» это Ваша нормальная реакция на правду?
Вы взорвали мой мозг. Что такое русские люди с украинскими корнями? Родители украинцы, а Вы в РФ живете? Или как?
Вот кто-то минусует, вместо того, чтобы объяснить как это может быть. На самом деле вопрос не такой простой как кажется.
Ну например люди, избежавшие насильной украинизации благодаря своевременной программе планового переселения упадочных крестьянских хозяйств на неосвоенные земли Сибири. Спасибо дедушке Сталину.
насильная украинизация в Украине? это троллинг или… я что-то совсем не понимаю.
Какой троллинг?
«Насильная украинизация» это как вон ниже истинный ариец заявляет:
Так вот, благодаря программе переселения отдельным счасливчикам удалось избежать этого разделения народов И теперь можно не гордиться чистотой крови.
«Насильная украинизация» это как вон ниже истинный ариец заявляет:
Или вы называете «антирусской пропагандой» констатацию того факта, что украинцы уже несколько веков как являются отдельным народом от россиян,
Так вот, благодаря программе переселения отдельным счасливчикам удалось избежать этого разделения народов И теперь можно не гордиться чистотой крови.
Прочтите и мой ответ про деформацию восприятия вследствие образования конкурирующей культуры. geektimes.ru/post/243223/#comment_8197751
Приведите пример, насильной украинизации.
Примеры насильной русификации, думаю вы сами знаете.
Приведите пример, насильной украинизации.
Примеры насильной русификации, думаю вы сами знаете.
Ни разу не сталкивался с насильственной русификацией. Каждый малый народ нашей необъятной имеет право на свою культуру и самобытность и вполне успешно это право реализует начиная с семьи и школы, даже если их всего 100 человек осталось.
А вот навязывать в обязательном порядке истинно арийское воспитание, истинно арийскую культуру и истинно арийское самосознание мне не надо, а то можно получить согласно второму закону Ньютона. Так у кого более деформированное восприятие, у истинных арийцев, или у меня?
А вот навязывать в обязательном порядке истинно арийское воспитание, истинно арийскую культуру и истинно арийское самосознание мне не надо, а то можно получить согласно второму закону Ньютона. Так у кого более деформированное восприятие, у истинных арийцев, или у меня?
Вот вы не сталкивались, т.к. у Вас российское образование. Ваш мозг загрязнен лозунгами, иначе не кричали бы про каких-то арийцев.
Карта расселения носителей белорусского языка: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Belarusians_1903.jpg
А теперь процентов 5 говорит по-белорусски.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вот здесь великорусскими нацистами утверждается, моей страны нет и моего языка нет. Но даже в ней видно, что русификация Беларуси была.
Я лишь утверждаю, что российское образование делает так, что люди не воспринимают другие точки зрения. Даже когда факт очевиден.
На еще. www.kp.by/daily/23993/146654
Карта расселения носителей белорусского языка: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Belarusians_1903.jpg
А теперь процентов 5 говорит по-белорусски.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вот здесь великорусскими нацистами утверждается, моей страны нет и моего языка нет. Но даже в ней видно, что русификация Беларуси была.
Я лишь утверждаю, что российское образование делает так, что люди не воспринимают другие точки зрения. Даже когда факт очевиден.
На еще. www.kp.by/daily/23993/146654
«Истинные арийцы» это иронично-насмешливое название всех велико%nationname%, размахивающих своей самобытностью как флагом на каждом углу. Великоруссы ничем не лучше тех же великобелорусов, или великодревнеукров, или великоэскимосов — те же зомби с типовыми фразами, только свою нацию подставляй и во врага пальцем тыкай.
Я гражданин России, родился в Сибири, живу в Москве.
А вот моя мама родилась в Ивано-Франковске в семье украинки (с запада, если вас это интересует) и москвича.
А вот моя мама родилась в Ивано-Франковске в семье украинки (с запада, если вас это интересует) и москвича.
Спасибо.
По факту к Украине Вы отношения особого не имеете, родились в России, воспитание российское, культура российская, самосознание — русского. Проблема в том, что у Вас деформированное восприятие украинского, через призму вашего воспитания и образование (как и у всех нас). Но у украинцев, живущих в Украине другое восприятие украинского. И ваше восприятие украинского это противоположность настоящему украинскому. При этом в самой Украине есть большАя часть населения со сходным с вашим восприятием, поскольку они были воспитаны в советское время с уклоном на русскую культуру.
Немного запутанно объясняю. Постараюсь раскрыть на примере.
Еду из Москвы на поезде с московской учительницей русского языка. У нее в 10м классе появилась ученица — беженка с Донецка. Так вот учительница жалуется, что девочка недоразвитая, и система образования в Украине ущербная. Т.к. девочка плохо знает русскую литературу, т.к. у них в школе был один урок в неделю, а не как в РФ (2 или 3 — я не в курсе). тут подходит мем WTF? или штобля?
Или тут на хабре кто-то писал, что его друг в Латвии плохо живет, т.к. не имеет гражданства, а гражданство не получает из принципа, т.к. не хочет сдавать латышский язык. опять же штобля?
И с одной стороны просто в голове не укладывается такая глупость учительницы и чела без гражданства. Но с другой стороны, это не совсем их вина. С детства людям история, география в РФ и СССР подавались с искажениями и выдумками. А если человеку вдалбливать что-то 30 лет подряд, то он явно в это будет верить и даже не подумает о существовании другой точки зрения.
Можно сказать что эти люди тупые или ленивые, что не хотят узнать например, альтернативную точку зрения. Но нужную информацию найти не так то и просто, если не знаешь что искать и вообще не знаешь, что тебе нужно чтото искать. А окружение формирует моровозрение.
По факту к Украине Вы отношения особого не имеете, родились в России, воспитание российское, культура российская, самосознание — русского. Проблема в том, что у Вас деформированное восприятие украинского, через призму вашего воспитания и образование (как и у всех нас). Но у украинцев, живущих в Украине другое восприятие украинского. И ваше восприятие украинского это противоположность настоящему украинскому. При этом в самой Украине есть большАя часть населения со сходным с вашим восприятием, поскольку они были воспитаны в советское время с уклоном на русскую культуру.
Немного запутанно объясняю. Постараюсь раскрыть на примере.
Еду из Москвы на поезде с московской учительницей русского языка. У нее в 10м классе появилась ученица — беженка с Донецка. Так вот учительница жалуется, что девочка недоразвитая, и система образования в Украине ущербная. Т.к. девочка плохо знает русскую литературу, т.к. у них в школе был один урок в неделю, а не как в РФ (2 или 3 — я не в курсе). тут подходит мем WTF? или штобля?
Или тут на хабре кто-то писал, что его друг в Латвии плохо живет, т.к. не имеет гражданства, а гражданство не получает из принципа, т.к. не хочет сдавать латышский язык. опять же штобля?
И с одной стороны просто в голове не укладывается такая глупость учительницы и чела без гражданства. Но с другой стороны, это не совсем их вина. С детства людям история, география в РФ и СССР подавались с искажениями и выдумками. А если человеку вдалбливать что-то 30 лет подряд, то он явно в это будет верить и даже не подумает о существовании другой точки зрения.
Можно сказать что эти люди тупые или ленивые, что не хотят узнать например, альтернативную точку зрения. Но нужную информацию найти не так то и просто, если не знаешь что искать и вообще не знаешь, что тебе нужно чтото искать. А окружение формирует моровозрение.
Еще пример деформации восприятия реальности изза образования — россияне всегда говорят что Россия занимает 1/6 часть суши (во всяком случае я никогда не слышал правильных цифр).
Вы неправы. Меня воспитывали с уважением ко всему, что связано с родней. Можно сказать, мне привили одинаковую любовь и к Сибири, и к Украине. И советскую эру я не застал.
Моя культура скорее восточнославянская, потому что я не делаю различий между русскими, украинскими и белорусскими людьми, они для меня братья. Да, а еще я хорошо понимаю мову и немного на ней говорю.
1/6 часть суши занимал СССР, а Россия занимает примерно 1/8 часть суши. Может, у вас в голове перепутались две цифры?
Моя культура скорее восточнославянская, потому что я не делаю различий между русскими, украинскими и белорусскими людьми, они для меня братья. Да, а еще я хорошо понимаю мову и немного на ней говорю.
1/6 часть суши занимал СССР, а Россия занимает примерно 1/8 часть суши. Может, у вас в голове перепутались две цифры?
У меня как раз цифры не перепутались. Перепутались у всех моих собеседников. Я никогда не встречал, чтобы правильно говорили. И Вы, я уверен, гуглили.
Есть одна проблема в мифе об единстве восточнославянских народов (кроме того что это миф). Украина и Беларусь были несколько веков под властью России. И для сокращения сепаратистких настроений культура и язык Беларуси и Украины замещалась русской. И один из способов это выдумка о братсве народов. Три абсолютно разных народа назвали славянскими, внедрили эту мысль, постепенно заменяя слово «славянские» на русские. Как видим, удалось.
Есть одна проблема в мифе об единстве восточнославянских народов (кроме того что это миф). Украина и Беларусь были несколько веков под властью России. И для сокращения сепаратистких настроений культура и язык Беларуси и Украины замещалась русской. И один из способов это выдумка о братсве народов. Три абсолютно разных народа назвали славянскими, внедрили эту мысль, постепенно заменяя слово «славянские» на русские. Как видим, удалось.
Вы дурак или притворяетесь?
Почему у трех абсолютно разных народов похожая культура, похожие языки и вообще, поставить русского рядом с украинцем — не отличите, почему?
Живой пример — моя бабушка. Родилась и выросла на западе Украины. Так вот, пока она не скажет, что украинка по национальности, никто не догадается.
Ладно, вы можете сказать, что дело в том, что «Украина и Белоруссия были под властью России», хорошо. А почему я тогда на слух понимаю поляков, чехов, а еще немножко (иногда с переходом на язык жестов) всяких там сербов и прочих словаков? Но их я не могу считать такими же родственными, как украинцев, к примеру, потому что культура все-таки отличается от русско-белорусско-украинской. Так, знаете, можно дойти до того, что русский из Владивостока и русский из Ростова-на-Дону — представители совершенно разных народов.
Финляндия вон тоже в Империи была на одинаковых с Польшей правах, однако, с финнами по-шведски приходится говорить, русский не понимают. К ним как к братьям никогда и не относились, все больше чухонцами называли.
Да, я посчитал, сколько занимает Россия, чтобы не ошибиться, но я точно знал, что не 1/6, потому что 1/6 — СССР.
Почему у трех абсолютно разных народов похожая культура, похожие языки и вообще, поставить русского рядом с украинцем — не отличите, почему?
Живой пример — моя бабушка. Родилась и выросла на западе Украины. Так вот, пока она не скажет, что украинка по национальности, никто не догадается.
Ладно, вы можете сказать, что дело в том, что «Украина и Белоруссия были под властью России», хорошо. А почему я тогда на слух понимаю поляков, чехов, а еще немножко (иногда с переходом на язык жестов) всяких там сербов и прочих словаков? Но их я не могу считать такими же родственными, как украинцев, к примеру, потому что культура все-таки отличается от русско-белорусско-украинской. Так, знаете, можно дойти до того, что русский из Владивостока и русский из Ростова-на-Дону — представители совершенно разных народов.
Финляндия вон тоже в Империи была на одинаковых с Польшей правах, однако, с финнами по-шведски приходится говорить, русский не понимают. К ним как к братьям никогда и не относились, все больше чухонцами называли.
Да, я посчитал, сколько занимает Россия, чтобы не ошибиться, но я точно знал, что не 1/6, потому что 1/6 — СССР.
Если уж дурак, то можно и на ты ))
Культура похожая по причине «Украина и Белоруссия были под властью России». Ясно что язык соседей похож. Но он еще и сблизился в следствие нескольких реформ белорусского, например, после которых грамматика языка приближалась к русской. Например, убрали позиционный глагол ёсць — to be. Используется только в некоторых случаях — вопросительных предложениях и то редко. Современный белорусский язык — это адаптация к русскому уху. Проводилось это через насильственные русификации, расстрелы интеллигенции, военных, шляхты. Прививание русской культуры. К слову, в момент когда Россия захватила Беларусь. Беларусь (ВКЛ) была демократическим государством с парламентом (сеймом) и без рабства. Вырезали белорусскую шляхту. А крестьян сделали рабами.
Я не говорю что нет сходства, я о том, что есть стратегия объявить все славянским, а потом все славянское назвать русским.
Я не специалист по истории Украины, я больше по Беларуси. Но даже я знаю, что Россия уже не один раз использовала украинцев, так как сейчас использует Луганск и Донецк. Вспомните Богдана Хмельницкого. Он был подкуплен + ему обещали что разрешат сделать независимую страну. И он взбунтовался против Речи Посполитой. Не даром же он герой России, гдето в РФ ему памятник даже стоит. И вообще Россия не раз воевала руками украинских казаков.
Учите историю.
При этом. Я не призываю к вражде между украинцами, белорусами, русскими. Я призываю к адекватной оценки реальности. И равноправным отношениям между всеми. А не с позиции оружия.
Культура похожая по причине «Украина и Белоруссия были под властью России». Ясно что язык соседей похож. Но он еще и сблизился в следствие нескольких реформ белорусского, например, после которых грамматика языка приближалась к русской. Например, убрали позиционный глагол ёсць — to be. Используется только в некоторых случаях — вопросительных предложениях и то редко. Современный белорусский язык — это адаптация к русскому уху. Проводилось это через насильственные русификации, расстрелы интеллигенции, военных, шляхты. Прививание русской культуры. К слову, в момент когда Россия захватила Беларусь. Беларусь (ВКЛ) была демократическим государством с парламентом (сеймом) и без рабства. Вырезали белорусскую шляхту. А крестьян сделали рабами.
Я не говорю что нет сходства, я о том, что есть стратегия объявить все славянским, а потом все славянское назвать русским.
Я не специалист по истории Украины, я больше по Беларуси. Но даже я знаю, что Россия уже не один раз использовала украинцев, так как сейчас использует Луганск и Донецк. Вспомните Богдана Хмельницкого. Он был подкуплен + ему обещали что разрешат сделать независимую страну. И он взбунтовался против Речи Посполитой. Не даром же он герой России, гдето в РФ ему памятник даже стоит. И вообще Россия не раз воевала руками украинских казаков.
Учите историю.
При этом. Я не призываю к вражде между украинцами, белорусами, русскими. Я призываю к адекватной оценки реальности. И равноправным отношениям между всеми. А не с позиции оружия.
>К слову, в момент когда Россия захватила Беларусь. Беларусь (ВКЛ)
/усмехаясь/
Не каждому дано найти слово «беларусь» в названии «Великое Княжество Литовское», да…
/усмехаясь/
Не каждому дано найти слово «беларусь» в названии «Великое Княжество Литовское», да…
Вы меня не удивили. Я ж говорил проблемы с преподаванием истории в РФ. Все должно быть на поверхности, иначе уловить связь просто «не каждому дано».
Ну о чем вы? Все, что вам ответят — «учите историю». И этот ответ звучал уже и здесь. И неважно, что эти люди не разу не открывали ни один архивный источник, а понятие «историческая методолия» они вообще ни разу не слышали. Но мнят себя великими историками, «ниспровергателями основ и срывателями покров»…
Вы, наверное, узнаете, что Вильнюсь (Вильна) — стал литовским только в 1940 году по воле Москвы — в качестве подарка за присоединение Литвы к СССР.
Облегчу Вам задачу. Во времена ВКЛ нынешняя Литва называлась Жмудью, нынешняя Беларусь — Литвой. Государство называлось ВКЛ, а позже после присоединения территории нынешней Литвы — ВКЛ, русское и жамойцкое. Русское — это часть нынешней восточной Беларуси + земли которые сейчас в составе РФ — Смоленская, Брянская, часть Псковской областей.
Облегчу Вам задачу. Во времена ВКЛ нынешняя Литва называлась Жмудью, нынешняя Беларусь — Литвой. Государство называлось ВКЛ, а позже после присоединения территории нынешней Литвы — ВКЛ, русское и жамойцкое. Русское — это часть нынешней восточной Беларуси + земли которые сейчас в составе РФ — Смоленская, Брянская, часть Псковской областей.
На ЧМ по хоккею единственный матч, который я смотрел, Россия — Латвия. Разумеется, болел за Латвию. Начало было шикарно. Но к сожалению, российская команда оказалась сильнее ((
А те, кто пафосно утверждают, что спорт и политика отдельно — врут, нагло врут. Вспомним первый хоккейный матч Канада — СССР. Это не спорт был, а схватка двух идеологий. Точно так же с матчем Россия — Латвия.
А те, кто пафосно утверждают, что спорт и политика отдельно — врут, нагло врут. Вспомним первый хоккейный матч Канада — СССР. Это не спорт был, а схватка двух идеологий. Точно так же с матчем Россия — Латвия.
Если вас удивляет что кто-то может радоваться чужим несчастьям, значит вы и правда не следите за этой темой. Возможно, это и к лучшему, лучше будете думать о людях.
Раскройте мысль, пожалуйста.
Новости и комментарии к видео с обоих сторон переполнены ненавистью и презрением. Особенно неприятно это читать от своих же соотечественников.
Ну так то да, конечно есть люди, которые забывают о морали и гуманности.
Но не могу себе представить подобного поведения комментатора на наших каналах. Говорю исключительно как любитель спорта и футбола.
Но не могу себе представить подобного поведения комментатора на наших каналах. Говорю исключительно как любитель спорта и футбола.
Но, вообще, вы конечно правы. Зря я ввязался в этот глупый и пустой спор о том, кто более не гуманный и глупый. Но примешивать политику в спорт, последнее дело, ИМХО.
Я, если честно, только про футбол и спорт. Не знаю что там в других отраслях… Но, даже когда наши победили Голландцев, не могу себе представить радости, от того, что Голландцы проиграли, а не наши выиграли. И так всегда, не зависимо от того, кто играет, радуешься только победе, но никак не поражению. Всегда ведь жалко проигравших.
Всё симметрично. Заглянешь на какой-нибудь Дирту — и видишь:
Подсайт politota («российская оппозиция»): России труба, в Украине свобода, за Западом правда.
Подсайт politics («про-кремлёвская позиция»): Украине труба, Россия ещё шевелится, Запад загнивает.
Подсайт ukraine (и так ясно): России труба, Украина ещё шевелится, Запад нас спасёт.
Холивары, взаимные набеги, массовые баны… Гармония, в общем. Причём я бы заметил, что у здравомыслящих россиян и украинцев гораздо больше общего, чем раздоров.
Казалось бы, позитива мало. За позитивом можно заглянуть на крымские сайты… Но над ними все тоже симметрично ржут.
Подсайт politota («российская оппозиция»): России труба, в Украине свобода, за Западом правда.
Подсайт politics («про-кремлёвская позиция»): Украине труба, Россия ещё шевелится, Запад загнивает.
Подсайт ukraine (и так ясно): России труба, Украина ещё шевелится, Запад нас спасёт.
Холивары, взаимные набеги, массовые баны… Гармония, в общем. Причём я бы заметил, что у здравомыслящих россиян и украинцев гораздо больше общего, чем раздоров.
Казалось бы, позитива мало. За позитивом можно заглянуть на крымские сайты… Но над ними все тоже симметрично ржут.
Я прекрасно понимаю это все. Жести реально много. И ненависть откуда то взялась, и со стороны русских тоже. Но спорт вмешивать сюда, последнее дело.
Спорт, как и остальные массовые зрелища типа парадов и прочего, испокон веков были инструментом успокоения народных волнений и отвлечения народных масс от крамольных мыслей. «Зрелищ народу» — и он перестает думать о всяких там ненужных политических курсах, экономических кризисах, голоде, войнах, эпидемиях и т.п. Так что «спорт вмешивать сюда, последнее дело» — это взгляд сквозь розовые очки.
Это взгляд не сквозь розовые очки, это взгляд сквозь любовь к спорту.
Ваше мнение я понял, мое — совершенно не совпадает с Вашим. Искренне надеюсь, что такое мнение как у Вас, лишь у Вас. А то еще, не дай бог, конечно, свою сборную не пустите на ЧМ2018.
Ваше мнение я понял, мое — совершенно не совпадает с Вашим. Искренне надеюсь, что такое мнение как у Вас, лишь у Вас. А то еще, не дай бог, конечно, свою сборную не пустите на ЧМ2018.
О, не знал, что у меня появилась личная сборная. Надо все-таки почаще почту проверять.
P.S. Любовь к спорту — это когда одеваешь кроссовки и бежишь в спортзал или на стадион. А то, о чем вы пишете — это любовь посмотреть футбик по телеку, как вариант — с корешами и пивасиком. К спорту эта любовь имеет самое отдаленное отношение.
P.S. Любовь к спорту — это когда одеваешь кроссовки и бежишь в спортзал или на стадион. А то, о чем вы пишете — это любовь посмотреть футбик по телеку, как вариант — с корешами и пивасиком. К спорту эта любовь имеет самое отдаленное отношение.
Совершенно согласен. Очень грустно, что два близких народа сейчас так собачатся из-за того, что одним промыли мозги так, вторым иначе. Не знаю, я и сейчас не чувствую никакой вражды к адекватным украинцам. Мне всегда нравилась украинская народная музыка, например. У меня нет желания никого оскорблять и ни в кого стрелять. Но вот вчера в ЖЖ меня за один только мой ник обматерил какой-то неадекват, и настроение изгажено на весь день.
Надо бы уже русским и украинцам как-то мириться. Этот срач ни нам, ни украинцам ни к чему.
Надо бы уже русским и украинцам как-то мириться. Этот срач ни нам, ни украинцам ни к чему.
Очень грустно, что два близких народа сейчас так собачатся из-за того, что одним промыли мозги так, вторым иначе.Вы правда думаете что украинцы настолько злые стали только из-за того что им промыли сми финансируемые госдепом? Святая невинность. :)
Главный разжигатель был авто первого сообщения в этой ветке:
Плохо, такие СМИ, по опыту Украины, просто используют другую редактуру
Вот зачем было это писать? Он же знал что срач неизбежен, а потом под невиным предлогом начал попирать оппонентов… Жесть.
П.С. Тв не смотрю вообще. Есть достаточно источников той или иной информации, причем всегда проверяю откуда пришла инфа. Это многое объясняет.
А самое классное тем, кто и русский и украинец одновременно — стыд за обе стороны обеспечен.
Вам грустно, для вас это всего лишь «политика», «промытые мозги» и прочие абстрактные материи. А для нас это убитые родственники, голодающие знакомые, экономика в руинах. Спуститесь на землю. Когда с российской территории градами по украинским поселкам долбят — это вы «срачем» называете? Что украинцам сделать, чтобы этот «срач» прекратился?
Даже если принять все ваши факты за правдивые, то когда армия Украины свои поселки градом долбят — это нормально? Вы думаете там все друг в друга стреляют просто так, или этому какие-то причины есть? Что за крайняя наивность?
UFO just landed and posted this here
Если погуглить, и пересмотреть массу видео материалов, послушать Zello донбасса, то можно нарыть две закономерности.
В поселки в большинство случаев прилетает по двум причинам:
1) ответка от украинской армии (по ним любят палить из жилых районов).
2) сами же ополченцы лупят, чтобы подогреть антиукраинские настроения.
Если нужно, найду дюжину ссылок, видео и историю zello, где сами жители обсуждают проблему.
В поселки в большинство случаев прилетает по двум причинам:
1) ответка от украинской армии (по ним любят палить из жилых районов).
2) сами же ополченцы лупят, чтобы подогреть антиукраинские настроения.
Если нужно, найду дюжину ссылок, видео и историю zello, где сами жители обсуждают проблему.
Да это «политика». Не все голосовали за В.В.П., не все россияне считают, что #крымнаш ведь эта территория была подарена Украине, а в России и так куча неосвоенной территории, есть куда вкладывать деньги…
Но что мы можем сделать? Бежать с вилами на Кремль? Зачем? То, что мы можем сделать — это осознать, что то, что сейчас творится — это информационная война, если хочется докопаться до правды, то её по крупинкам нужно собирать. И я не знаю, кто там в кого стреляет, но понимаю, что эта политическая игра, в которой большинству отведена роль пешек =(
Но что мы можем сделать? Бежать с вилами на Кремль? Зачем? То, что мы можем сделать — это осознать, что то, что сейчас творится — это информационная война, если хочется докопаться до правды, то её по крупинкам нужно собирать. И я не знаю, кто там в кого стреляет, но понимаю, что эта политическая игра, в которой большинству отведена роль пешек =(
>Когда с российской территории градами по украинским поселкам долбят
Что характерно, никаких вменяемых доказательств этому никто не предоставил. Даже Пентагон со всей их спутниковой и другой разведкой.
> Что украинцам сделать, чтобы этот «срач» прекратился?
Для начала прекратить обстреливать бывших сограждан и дать им нормально жить, чтобы на уроках не приходилось про устройство мин рассказывать:
Что характерно, никаких вменяемых доказательств этому никто не предоставил. Даже Пентагон со всей их спутниковой и другой разведкой.
> Что украинцам сделать, чтобы этот «срач» прекратился?
Для начала прекратить обстреливать бывших сограждан и дать им нормально жить, чтобы на уроках не приходилось про устройство мин рассказывать:
Когда в Грозном захватили пару зданий недавно, их просто расхреначили из крупнокалиберных пулеметов. А во время чеченских компаний была аналогичная ситуация один в один с ДНР и ЛНР.
И вообще наивно полагать, что какоенибудь государство отдаст свою территорию без борьбы, если на нее вторглись.
И вообще наивно полагать, что какоенибудь государство отдаст свою территорию без борьбы, если на нее вторглись.
К моему глубокому сожалению, вы ничего не знаете о Чечне. Про геноцид знаете? Нет? Ну почитайте, пожалуйста. А так то да, очень похоже на Чечню ситуация, только в роли боевиков тут выступает Украинская армия.
Речь шла о том, что недопустимо обстреливать из минометов своих граждан. Россия это делала и будет делать. Я знаю о Чечне, что один чеченских бандит на счету которого сотни жизней русских ребят сейчас большая шишка в РФ.
И вообще наивно полагать, что какоенибудь государство отдаст свою территорию без борьбы, если на нее вторглись.
И вообще наивно полагать, что какоенибудь государство отдаст свою территорию без борьбы, если на нее вторглись.
Я вам говорю о том, что когда одна часть населения начинает заниматься геноцидом другой части, то первая часть явно не права и вот именно такие вещи надо пресекать жестко. Это та мысль, которую я хотел вам передать. При чем тут обстрелы граждан и какая то шишка из РФ, я абсолютно не понял.
Будьте более последовательным и логичным, пожалуйста, а то похоже, что у Вас, как и у многих тут, пропаганда одна в голове.
Будьте более последовательным и логичным, пожалуйста, а то похоже, что у Вас, как и у многих тут, пропаганда одна в голове.
Вот зачем вы занимаетесь троллингом? Украинская армия в роли боевиков? С каких пор так называют защиту суверенитета страны?
>Когда в Грозном захватили пару зданий недавно, их просто расхреначили из крупнокалиберных пулеметов.
Ага, только вот те, кто так говорят забывают об одной «маленькой» детали. Здания там захватили реальные террористы, которые до того убили таксистов и постовых. На Донбассе же всё начиналось мирно и силу первой применила хунта.
>если на нее вторглись.
Ещё раз: _никаких_ доказательств вторжения _никто_ не предоставил. Полгода орут а доказательств — 0.
Ага, только вот те, кто так говорят забывают об одной «маленькой» детали. Здания там захватили реальные террористы, которые до того убили таксистов и постовых. На Донбассе же всё начиналось мирно и силу первой применила хунта.
>если на нее вторглись.
Ещё раз: _никаких_ доказательств вторжения _никто_ не предоставил. Полгода орут а доказательств — 0.
Доказательства даже Киселев по телевизору предоставлял, и Путин сам говорил. Уволили военнослужащих в отпуск и отправили в Украину. Просто они не сказали что это доказательства. Но, как видно выше с примером ВКЛ и Беларусь, у многих триггер распознавания срабатывает только по определенным словам.
>Доказательства даже Киселев по телевизору предоставлял
Какие доказательства, можно подробней?
>и Путин сам говорил.
Прям про увольнения и говорил?
>Уволили военнослужащих в отпуск и отправили в Украину.
Во-первых, этому нет доказательств.
Во-вторых, даже если допустить, что на самом деле было так — это не вторжение. Военный в отпуске может делать, что ему хочется, это его личное дело, армия за это никакой ответственности не несёт.
Какие доказательства, можно подробней?
>и Путин сам говорил.
Прям про увольнения и говорил?
>Уволили военнослужащих в отпуск и отправили в Украину.
Во-первых, этому нет доказательств.
Во-вторых, даже если допустить, что на самом деле было так — это не вторжение. Военный в отпуске может делать, что ему хочется, это его личное дело, армия за это никакой ответственности не несёт.
Посмотри на досуге хотя бы это. Как Путин тупо отшучивается и валит все на США, а не отвечает на вопросы. www.youtube.com/watch?v=MxQhQ4hGG4Q
Для дебилов, которые не осилят разобраться во лжи Путина. Если есть военнопленные украинцы в РФ, то или Украинские военные вторглись в РФ, или РФ в Украину. А даже если вы скажете, что их передали из ДНР и ЛНР, то один фиг — это показывает что все там пляшут под дудку России.
www.youtube.com/watch?v=QK0F3Cx4LaE
Посмотрите про непроходимою тупость руководителей сепаратистов www.youtube.com/watch?v=w1qCoHg54ec
И это как раз классический пример ментилитета, полученного в ходе российского образования. И Кличко не упоминайте, он просто тупой, а Царев именно выжимка из русского менталитета.
Не могу найти выступление Царева на передаче Киселева. Где он говорил о том, что в Украине на стороне сепаратистов воюют в основном россияне, кадровые военные в отпусках и малолетки. Может удалили.
В любом случае на ютубе можете по запросу «российская армия в украине» найти кучу видео военных колон которые бесспорно российские и бесспорно в Украине. Часть видео конечно будет просто какието левые колонны.
Для дебилов, которые не осилят разобраться во лжи Путина. Если есть военнопленные украинцы в РФ, то или Украинские военные вторглись в РФ, или РФ в Украину. А даже если вы скажете, что их передали из ДНР и ЛНР, то один фиг — это показывает что все там пляшут под дудку России.
www.youtube.com/watch?v=QK0F3Cx4LaE
Посмотрите про непроходимою тупость руководителей сепаратистов www.youtube.com/watch?v=w1qCoHg54ec
И это как раз классический пример ментилитета, полученного в ходе российского образования. И Кличко не упоминайте, он просто тупой, а Царев именно выжимка из русского менталитета.
Не могу найти выступление Царева на передаче Киселева. Где он говорил о том, что в Украине на стороне сепаратистов воюют в основном россияне, кадровые военные в отпусках и малолетки. Может удалили.
В любом случае на ютубе можете по запросу «российская армия в украине» найти кучу видео военных колон которые бесспорно российские и бесспорно в Украине. Часть видео конечно будет просто какието левые колонны.
>Как Путин тупо отшучивается… лжи Путина
Доказательств утверждения «Путин сам говорил, что войска РФ вторглись» — вы так и не предоставили
> непроходимою тупость… именно выжимка из русского менталитета.
Вы абсолютно бездоказательно оскорбляете мой народ. Именно такое поведение и называется шовинизмом.
>Не могу найти выступление Царева
При чём тут Царёв? Вы изначально говорили про Киселёва и Путина. Подтверждения я так и не дождался.
>В любом случае на ютубе
Т.е. на ютубе куча видео подлинных видео с колоннами есть, а госдеп и представители НАТО ничего внятного показать не могут? Противоречий не улавливаете?
Доказательств утверждения «Путин сам говорил, что войска РФ вторглись» — вы так и не предоставили
> непроходимою тупость… именно выжимка из русского менталитета.
Вы абсолютно бездоказательно оскорбляете мой народ. Именно такое поведение и называется шовинизмом.
>Не могу найти выступление Царева
При чём тут Царёв? Вы изначально говорили про Киселёва и Путина. Подтверждения я так и не дождался.
>В любом случае на ютубе
Т.е. на ютубе куча видео подлинных видео с колоннами есть, а госдеп и представители НАТО ничего внятного показать не могут? Противоречий не улавливаете?
> Доказательств утверждения «Путин сам говорил, что войска РФ вторглись» — вы так и не предоставили
Для дебилов, которые не осилят разобраться во лжи Путина. Если есть военнопленные украинцы в РФ, то или Украинские военные вторглись в РФ, или РФ в Украину. А даже если вы скажете, что их передали из ДНР и ЛНР, то один фиг — это показывает что все там пляшут под дудку России.
Про Кисилева я написал что не нашел. Признаю.
Про шовинизм акстись. Это факт, что система образования построена так, чтобы люди думали что Украина и Беларусь это придатки России. И В этих странах такая же система образования. Примеры я приводил. ВКЛ = Беларусь, Вильнюс — с 1940 года только Литва, карта расселения белорусов 1903го года (обратите внимание что это русская википедия, которая уже вдоль и поперек отредактирована), Россия = 1/8 суши а не 1/6, посмотрите российскую литературу — там белорусский и украинский это диалекты русского. Это нормальное историческое образование? Это школа шовинизма. И не ваша вина, что вы не знаете правды. Хотя кто-то и узнает, но стереотипное мышление, закладываемое десятилетиями трудно выбить из человека. А потом такие прут в чужую страну, организуют там народные республики и воюют. И с чувством выполненного долга убивают людей, которые защищают целостность своей страны. Вот лично вы как отнесетесь к тому, что Смоленск вернут Беларуси или Кенигсберг Германии или Чечня отделится? Наверное возмутитесь и пойдете защищать свою страну. А если не возмутитесь, то вас просто призовут в армию, чтобы вы воевали с террористами.
Для дебилов, которые не осилят разобраться во лжи Путина. Если есть военнопленные украинцы в РФ, то или Украинские военные вторглись в РФ, или РФ в Украину. А даже если вы скажете, что их передали из ДНР и ЛНР, то один фиг — это показывает что все там пляшут под дудку России.
Про Кисилева я написал что не нашел. Признаю.
Про шовинизм акстись. Это факт, что система образования построена так, чтобы люди думали что Украина и Беларусь это придатки России. И В этих странах такая же система образования. Примеры я приводил. ВКЛ = Беларусь, Вильнюс — с 1940 года только Литва, карта расселения белорусов 1903го года (обратите внимание что это русская википедия, которая уже вдоль и поперек отредактирована), Россия = 1/8 суши а не 1/6, посмотрите российскую литературу — там белорусский и украинский это диалекты русского. Это нормальное историческое образование? Это школа шовинизма. И не ваша вина, что вы не знаете правды. Хотя кто-то и узнает, но стереотипное мышление, закладываемое десятилетиями трудно выбить из человека. А потом такие прут в чужую страну, организуют там народные республики и воюют. И с чувством выполненного долга убивают людей, которые защищают целостность своей страны. Вот лично вы как отнесетесь к тому, что Смоленск вернут Беларуси или Кенигсберг Германии или Чечня отделится? Наверное возмутитесь и пойдете защищать свою страну. А если не возмутитесь, то вас просто призовут в армию, чтобы вы воевали с террористами.
>лжи Путина
Вы уж либо не приводите слова Путина как доказательства, либо не утверждайте, что он лжёт, а то как-то неудобно получается.
>Это факт, что система образования построена так, чтобы люди думали что Украина и Беларусь это придатки России.
Вы обвиняли русских не в особом отношении к бывшим союзным республикам, а в «непроходимой тупости».
> Вот лично вы как отнесетесь к тому, что Смоленск вернут Беларуси или Кенигсберг Германии или Чечня отделится?
Если они станут отделяться потому, что в Москве произошёл либерально-фашистский переворот под покровительством запада, то я лично возьму оружие и пойду вместе с ними свергать
Вы уж либо не приводите слова Путина как доказательства, либо не утверждайте, что он лжёт, а то как-то неудобно получается.
>Это факт, что система образования построена так, чтобы люди думали что Украина и Беларусь это придатки России.
Вы обвиняли русских не в особом отношении к бывшим союзным республикам, а в «непроходимой тупости».
> Вот лично вы как отнесетесь к тому, что Смоленск вернут Беларуси или Кенигсберг Германии или Чечня отделится?
Если они станут отделяться потому, что в Москве произошёл либерально-фашистский переворот под покровительством запада, то я лично возьму оружие и пойду вместе с ними свергать
Ок. Давайте ближе ситуацию.
В РФ переворот, проплаченный «загнивающим западом». На фоне этого Беларусь подсылает в Смоленск специально обученных людей, которые проводят митинги «За возвращение Смоленских земель Беларуси». Эти люди подкупают гопников, привлекают на свою сторону массы людей, которые не хотят, чтобы ими руководил новое либеральное правительство, просто устали от нищеты, произвола чиновников, полицаев и олигархов, и просто захотели пожить в спокойной и стабильной Беларуси.
В такой ситуации вы пойдете воевать против нового правительства или за целостность страны?
В РФ переворот, проплаченный «загнивающим западом». На фоне этого Беларусь подсылает в Смоленск специально обученных людей, которые проводят митинги «За возвращение Смоленских земель Беларуси». Эти люди подкупают гопников, привлекают на свою сторону массы людей, которые не хотят, чтобы ими руководил новое либеральное правительство, просто устали от нищеты, произвола чиновников, полицаев и олигархов, и просто захотели пожить в спокойной и стабильной Беларуси.
В такой ситуации вы пойдете воевать против нового правительства или за целостность страны?
>Беларусь подсылает в Смоленск специально обученных людей
Вы абсолютно не в теме. На Донбассе всё начали местные люди, примерно в марте. Захваты Донецкой ОГА, отделений СБУ и МВД проводили местные. Первые добровольцы из России потянулись во второй половине апреля, а массово начали приезжать вообще в мае.
> проводят митинги «За возвращение Смоленских земель Беларуси».
Опять врёте. Не это основная тема митингов. Основная тема — против незаконного переворота и новой «власти». Максимум, что выдвигалось на том этапе — требование федерализации.
Вы абсолютно не в теме. На Донбассе всё начали местные люди, примерно в марте. Захваты Донецкой ОГА, отделений СБУ и МВД проводили местные. Первые добровольцы из России потянулись во второй половине апреля, а массово начали приезжать вообще в мае.
> проводят митинги «За возвращение Смоленских земель Беларуси».
Опять врёте. Не это основная тема митингов. Основная тема — против незаконного переворота и новой «власти». Максимум, что выдвигалось на том этапе — требование федерализации.
Конечно местные. С местными я общался. И все было спокойно, пока не подъехали автобусы с уголовного вида крепкими мужчинами. Автобусы подъехали примерно в те дни, когда Россия захватила Крым.
К дополнению к предыдущему комментатору.
«Вы абсолютно не в теме. На Донбассе всё начали местные люди, примерно в марте. Захваты Донецкой ОГА, отделений СБУ и МВД проводили местные»
Вспомним про «поребрик» www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgEa5c
Это Краматорск.
Это как раз после захвата Крыма, тогда на донбасе вообще было спокойно. все начиналось с него и Славянска. чей мер сидит сейчас в СИЗО у нас в Харькове за пособничество террористам.
П.С. Для тех кому не понятно этот эпичный факап. «Поребрик» у нас в Украине нигде никогда не употреблялся, вообще. Везде, в точности на востоке страны, говорят «бордюр».
И еще, классные такие «мирные» местные выходят в полном обмундировании с хорошим оружием. :)
ЭТО только один из десятков слитых видео-доказательств того что никаких изначально местных не было, а были заезжие титушки + «отпускные российские военные» которые на гражданку случайно танки с гранатометами захватили + прикупили в местном донецком военторге пару сотен пулеметов, мин etc…
«Вы абсолютно не в теме. На Донбассе всё начали местные люди, примерно в марте. Захваты Донецкой ОГА, отделений СБУ и МВД проводили местные»
Вспомним про «поребрик» www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgEa5c
Это Краматорск.
Это как раз после захвата Крыма, тогда на донбасе вообще было спокойно. все начиналось с него и Славянска. чей мер сидит сейчас в СИЗО у нас в Харькове за пособничество террористам.
П.С. Для тех кому не понятно этот эпичный факап. «Поребрик» у нас в Украине нигде никогда не употреблялся, вообще. Везде, в точности на востоке страны, говорят «бордюр».
И еще, классные такие «мирные» местные выходят в полном обмундировании с хорошим оружием. :)
ЭТО только один из десятков слитых видео-доказательств того что никаких изначально местных не было, а были заезжие титушки + «отпускные российские военные» которые на гражданку случайно танки с гранатометами захватили + прикупили в местном донецком военторге пару сотен пулеметов, мин etc…
>«Поребрик» у нас в Украине нигде никогда не употреблялся, вообще. Везде, в точности на востоке страны, говорят «бордюр».
Супер доказательство, просто браво! Если человек вырос в Питере, то ему законодательно запрещено переезжать в Краматорск?
>полном обмундировании
Вы форму называете полным обмундированием? Да у них даже разгрузок нет, не говоря уже о касках и брониках.
>хорошим оружием
Думаете, достать обычный калаш на чёрном рынке — такая проблема? Особенно после того, как на западе украины повскрывали кучу оружеек?
>были заезжие титушки
Конечно титушки. Ведь свободные граждане могут только на майдане майданить, а все, кто против — титушки! Это и есть настоящая демократия.
Супер доказательство, просто браво! Если человек вырос в Питере, то ему законодательно запрещено переезжать в Краматорск?
>полном обмундировании
Вы форму называете полным обмундированием? Да у них даже разгрузок нет, не говоря уже о касках и брониках.
>хорошим оружием
Думаете, достать обычный калаш на чёрном рынке — такая проблема? Особенно после того, как на западе украины повскрывали кучу оружеек?
>были заезжие титушки
Конечно титушки. Ведь свободные граждане могут только на майдане майданить, а все, кто против — титушки! Это и есть настоящая демократия.
Да не старайтесь так, бесполезно. Точно в с тем же остервенением защитники «русского мира» доказывали что в Крыму российских войск не было, это все местные. Пока Путин как бы между прочим не сообщил, что они таки там были. Точно так же и с Донбассом будет — вата будет орать что армии РФ там нету, пока Путин на какой-то конференции не брякнет что она она там есть. После этого вата заткнется и сделает удивленный вид «ну а что такого? мы всегда так и говорили» На этом принципе сейчас вся политики РФ построена: Россия делает вид, что ее армия — не террористы, выдумывая какие-то отмазки, а когда они не катят — выдумывает новые. И пофиг что никто не верит — главное что отмазки есть. Увы, в связи с этим никакие переговоры и дискуссии с правительством и отдельными гражданами РФ сейчас невозможны — спорить с ватой, все равно что дискутировать с гопником — можно, но бесполезно. Так что ваш порыв донести немножко реальности до отдельно взятой ваты похвален, но бесполезен.
Мне конечно уже надоело метать бисер перед свиньями. Настолько надоело, что я вот так вот нарываюсь, называя черное черным, а серое серым (белого тут давно уже нет). Но пожалуй позволю себе небольшое замечание:
— Не в теме здесь как раз вы. «Всё начали» на Донбассе вовсе не местные. Всё началось с действий офицера ВС РФ, участника провокаций по захвату власти бандформированиями на территории АР Крым — Гиркиным Игорем Ивановичем, известным больше под псевдонимом «Стрелков».
Вышеозначенный террорист будучи во главе банды диверсантов приехал на Донбасс, представился «зеленым человечком», пообещал местным маргиналам что если они начнут подрывную деятельность, то их быстро поддержат войска РФ, и захват власти будет быстр и почти бескровен как в Крыму. Мол солдаты тоже будут стоять как и там за спиной мирного населения, а проклятые укры по мирным стрелять не будут.
Если вы считаете что это версия из укрСМИ, то у меня для вас плохие новости…
Вы конечно можете мне сказать, мол Гиркин это исключение, он там единственный гражданин РФ среди главарей, и вообще он немного не в себе. Но у меня и здесь для вас плохие новости…
Нет, есть еще вариант, что Гиркин не подчиняется Главнокомандующему, вообще дезертир, и когда появится в РФ, то будет посажен за дезертирство. Но и тут, как вы догадались новости будут не из приятных…
И да, особо интересно будет послушать от столь осведомленных иностранцев о событиях 2 мая. Это особенно любят осведомленные жители Империи делать когда видят из какого я города… Расскажите мне чистые факты. Всю хронологию того как всё было на самом деле. А то я ведь обладаю только зазомбированной информацией от своих глаз, объективной информацией не обладаю.
Ну а вообще советую вам начать строить русский мир со своего города. Начните напоминать о том, что они русские своим женщинам. Отправьте свою девушку с мамой вышивать крестиком. Посажайте всех баб в барах за проституцию… Или вы всё еще самый осведомленный? И вам надо объяснить о чем я?..
В общем пойду я. А то борщ из младенцев стынет…
— Не в теме здесь как раз вы. «Всё начали» на Донбассе вовсе не местные. Всё началось с действий офицера ВС РФ, участника провокаций по захвату власти бандформированиями на территории АР Крым — Гиркиным Игорем Ивановичем, известным больше под псевдонимом «Стрелков».
Вышеозначенный террорист будучи во главе банды диверсантов приехал на Донбасс, представился «зеленым человечком», пообещал местным маргиналам что если они начнут подрывную деятельность, то их быстро поддержат войска РФ, и захват власти будет быстр и почти бескровен как в Крыму. Мол солдаты тоже будут стоять как и там за спиной мирного населения, а проклятые укры по мирным стрелять не будут.
Если вы считаете что это версия из укрСМИ, то у меня для вас плохие новости…
Вы конечно можете мне сказать, мол Гиркин это исключение, он там единственный гражданин РФ среди главарей, и вообще он немного не в себе. Но у меня и здесь для вас плохие новости…
Нет, есть еще вариант, что Гиркин не подчиняется Главнокомандующему, вообще дезертир, и когда появится в РФ, то будет посажен за дезертирство. Но и тут, как вы догадались новости будут не из приятных…
И да, особо интересно будет послушать от столь осведомленных иностранцев о событиях 2 мая. Это особенно любят осведомленные жители Империи делать когда видят из какого я города… Расскажите мне чистые факты. Всю хронологию того как всё было на самом деле. А то я ведь обладаю только зазомбированной информацией от своих глаз, объективной информацией не обладаю.
Ну а вообще советую вам начать строить русский мир со своего города. Начните напоминать о том, что они русские своим женщинам. Отправьте свою девушку с мамой вышивать крестиком. Посажайте всех баб в барах за проституцию… Или вы всё еще самый осведомленный? И вам надо объяснить о чем я?..
В общем пойду я. А то борщ из младенцев стынет…
Скажите своим двум рабам с донбаса что бы снегирей в борщ добавили — очень смягчает.
Вы осторожнее. Не все знают этот прикол, еще потом сошлются на ваше сообщение как доказательство.
Так а я что? Я ничего. Я себе проснулся сегодня и первым делом принял ванну из крови русских младенцев. Пока мои рабы с донбаса варили мне кровавый кофе из свежеубитых снегирей, я застрелил пару ветеранов за то что не хотели кричать «Слава Украине!». Потом попил кофе и сел реверсить авторизацию в iMessage. Нормальное такое утро, все как обычно.
>офицера ВС РФ, участника провокаций по захвату власти бандформированиями на территории АР Крым — Гиркиным Игорем Ивановичем… Гиркин не подчиняется Главнокомандующему, вообще дезертир, и когда появится в РФ, то будет посажен за дезертирство.
Вы не в теме вообще. Стрелков — офицер в отставке(причём не ВС, а ФСБ, ну да это мелочи), так что он не может быть дезертиром. Действовал он исключительно по собственной инициативе, не переставал жаловаться на то, что ему никто не помогает.
>Расскажите мне чистые факты. Всю хронологию того как всё было на самом деле. А то я ведь обладаю только зазомбированной информацией от своих глаз, объективной информацией не обладаю.
Чистые факты таковы, что «неизвестные снайперы» устроили стрельбу в центре города, вследствие чего заезжие правосеки и фанаты озверели и пошли громить палаточный лагерь на Куликово. Часть участников антимайдана разбежалась, а часть укрылась в Доме Профсоюзов, который раззадорившиеся радикалы подожгли. В результате чего многие люди погибли от удушья и выпрыгнув из окон. Многих из тех, кто выжил после падения эти звери добивали.
Вы не в теме вообще. Стрелков — офицер в отставке(причём не ВС, а ФСБ, ну да это мелочи), так что он не может быть дезертиром. Действовал он исключительно по собственной инициативе, не переставал жаловаться на то, что ему никто не помогает.
>Расскажите мне чистые факты. Всю хронологию того как всё было на самом деле. А то я ведь обладаю только зазомбированной информацией от своих глаз, объективной информацией не обладаю.
Чистые факты таковы, что «неизвестные снайперы» устроили стрельбу в центре города, вследствие чего заезжие правосеки и фанаты озверели и пошли громить палаточный лагерь на Куликово. Часть участников антимайдана разбежалась, а часть укрылась в Доме Профсоюзов, который раззадорившиеся радикалы подожгли. В результате чего многие люди погибли от удушья и выпрыгнув из окон. Многих из тех, кто выжил после падения эти звери добивали.
Трагедия в доме профсоюзов в Одессе расследуется. В уголовном производстве фигурирует 114 подозреваемых, еще несколько человек объявлены в розыск. Под стражей находится 13 человек. Суд — предварительно летом, дата будет уточнятся.
Жаль что с таким же рвением наша милиция не ищет тех кто похищал активистов во время майдана, а потом этих активистов находили избитыми, связанными и замерзшими насмерть в сугробах. Под дружное улюлюканье интернет-ваты на всяческих форумах и ЖЖ «так им мол бандеровцам и надо!». Найти бы этих «товарищей», а также тех кто их прикрывал.
Жаль что с таким же рвением наша милиция не ищет тех кто похищал активистов во время майдана, а потом этих активистов находили избитыми, связанными и замерзшими насмерть в сугробах. Под дружное улюлюканье интернет-ваты на всяческих форумах и ЖЖ «так им мол бандеровцам и надо!». Найти бы этих «товарищей», а также тех кто их прикрывал.
> В уголовном производстве фигурирует 114 подозреваемых, еще несколько человек объявлены в розыск. Под стражей находится 13 человек.
Ссылку можно? Все материалы, которые я находил, говорят только о нескольких десятках человек, причём сидят они под домашним арестом.
>Суд — предварительно летом, дата будет уточнятся.
Интересно как получается, следствие завершилось в сентябре, а суд аж летом. У суда есть более важные дела, да?
> замерзшими насмерть в сугробах
Это вы про кого, не про трёхухого Булатова, случаем? Так он жив, здоров, хоть и стало у него теперь на одно ухо меньше — всего два осталось.
А вот почему новая власть не ищет тех, кто расстреливал протестующих и милицию на майдане — весьма интригующий вопрос, не находите?
Ссылку можно? Все материалы, которые я находил, говорят только о нескольких десятках человек, причём сидят они под домашним арестом.
>Суд — предварительно летом, дата будет уточнятся.
Интересно как получается, следствие завершилось в сентябре, а суд аж летом. У суда есть более важные дела, да?
> замерзшими насмерть в сугробах
Это вы про кого, не про трёхухого Булатова, случаем? Так он жив, здоров, хоть и стало у него теперь на одно ухо меньше — всего два осталось.
А вот почему новая власть не ищет тех, кто расстреливал протестующих и милицию на майдане — весьма интригующий вопрос, не находите?
Ссылку можно? Все материалы, которые я находил, говорят только о нескольких десятках человек, причём сидят они под домашним арестом.
Да
Интересно как получается, следствие завершилось в сентябре, а суд аж летом. У суда есть более важные дела, да?
Это ко мне вопрос? Я же не спрашиваю у вас почему в РФ по некоторым делам по несколько лет суда ждут — потому что вы этого вероятно не знаете. Или знаете?
Это вы про кого, не про трёхухого Булатова, случаем? Так он жив, здоров, хоть и стало у него теперь на одно ухо меньше — всего два осталось.
Шутка? Смешно, ага. Вот еще смешная картинка, похихикайте. Этого злобного бендеровца звали Юрий Вербицкий, ему было 50 лет, он разносил чай на Майдане. Видите как теперь смешно валяется бендеровец?
А вот почему новая власть не ищет тех, кто расстреливал протестующих и милицию на майдане — весьма интригующий вопрос, не находите?
Их нашли в Ростове. Они живые и легитимные. Только РФ их не хочет отдавать почему-то, а сами они к нам не спешат.
Давайте закончим эту дискуссию? Ибо бесполезно, как я уже написал выше в комментариях.
Давайте закончим эту дискуссию? Ибо бесполезно, как я уже написал выше в комментариях.
===
А после того как в ответ на утверждение что мол «Началось всё Гиркиным который приехал из Крыма, где устраивал беспорядки против законных властей, а не местными» было отвечено «по существу» — «он не ВС а ФСБ и не действующий а отпускник, ой, в отставке», а вопрос его «местности» и того что приехал он с оккупированных территорий где по его же словам в захвате занимал не последнюю роль, ответа не было — после этого вам не было ясно что дискуссия бесполезна?)
Она и до моих слов была бесполезна, просто это читает не только он… А уж после…
Аргументация на уровне властей РФ — «а у вас негров линчуют, и вообще я что-то ответил, значит отмазался»…
===
А после того как в ответ на утверждение что мол «Началось всё Гиркиным который приехал из Крыма, где устраивал беспорядки против законных властей, а не местными» было отвечено «по существу» — «он не ВС а ФСБ и не действующий а отпускник, ой, в отставке», а вопрос его «местности» и того что приехал он с оккупированных территорий где по его же словам в захвате занимал не последнюю роль, ответа не было — после этого вам не было ясно что дискуссия бесполезна?)
Она и до моих слов была бесполезна, просто это читает не только он… А уж после…
Аргументация на уровне властей РФ — «а у вас негров линчуют, и вообще я что-то ответил, значит отмазался»…
>было отвечено «по существу»
Вы хоть мои слова не перевирать можете? Где я говорил, что Стрелков — отпускник?
>а вопрос его «местности» и того что приехал он с оккупированных территорий где по его же словам в захвате занимал не последнюю роль, ответа не было — после этого вам не было ясно что дискуссия бесполезна?)
После вашего смехотворного утверждения о том, что всё началось со Стрелкова я дальше читать просто не смог:D
Вы хоть мои слова не перевирать можете? Где я говорил, что Стрелков — отпускник?
>а вопрос его «местности» и того что приехал он с оккупированных территорий где по его же словам в захвате занимал не последнюю роль, ответа не было — после этого вам не было ясно что дискуссия бесполезна?)
После вашего смехотворного утверждения о том, что всё началось со Стрелкова я дальше читать просто не смог:D
>Да
Моя ссылка от сентября, а ваша от июня(то что я нашёл легко гуглится по запросу: «одесса расследование закончено»). Так что за три месяца количество подследственных сократилось на 80 человек, замечательно
>Я же не спрашиваю у вас почему в РФ по некоторым делам по несколько лет суда ждут
А мы говорим не про некоторые дела, а про громкий теракт.
>Шутка? Смешно, ага.
Да нет, не смешно, а грустно. Потому что человеку, утверждавшему, что у него отрезали ухо ничего за эту ложь не было. Даже общественного порицания.
> Этого злобного бендеровца звали Юрий Вербицкий, ему было 50 лет, он разносил чай на Майдане. Видите как теперь смешно валяется бендеровец?
А это, конечно, печально.
>Их нашли в Ростове.
А, то есть расследование не закончено, но виновные уже назначены?
Моя ссылка от сентября, а ваша от июня(то что я нашёл легко гуглится по запросу: «одесса расследование закончено»). Так что за три месяца количество подследственных сократилось на 80 человек, замечательно
>Я же не спрашиваю у вас почему в РФ по некоторым делам по несколько лет суда ждут
А мы говорим не про некоторые дела, а про громкий теракт.
>Шутка? Смешно, ага.
Да нет, не смешно, а грустно. Потому что человеку, утверждавшему, что у него отрезали ухо ничего за эту ложь не было. Даже общественного порицания.
> Этого злобного бендеровца звали Юрий Вербицкий, ему было 50 лет, он разносил чай на Майдане. Видите как теперь смешно валяется бендеровец?
А это, конечно, печально.
>Их нашли в Ростове.
А, то есть расследование не закончено, но виновные уже назначены?
Так что за три месяца количество подследственных сократилось на 80 человек, замечательно
Ну если человек попадает под следствие — это вовсе не означает что он автоматически становится виновным. В ходе следствия его могут и отпустить. Ну в большинстве стран так по крайней мере — в РФ же то же так наверное? Или в милицию попал — навеки пропал? Кстати если у вас есть доказательства что это 80 человек — виновны, то представьте их пожалуйста следствию, это ваш долга как честного человека. Инцидент подобный одесской трагедии должен быть расследован как следует и не должен повторится, если мы действительно хотим в Европу.
А мы говорим не про некоторые дела, а про громкий теракт.
Я все еще не понимаю почему вы интересуетесь датой суда у меня? Я же не интересуюсь у вас почему так долго шло следствие по Навальному. Или почему следственная комиссия так долго расследует сбитый «Боинг».
Потому что человеку, утверждавшему, что у него отрезали ухо ничего за эту ложь не было. Даже общественного порицания.
Я видимо что-то пропустил… да, ходили слухи что ему отрезали ухо, эти слухи даже напечатали некоторые СМИ, но что бы он сам такое говорил — я не слышал. Можно ссылку например на видео где этот человек утверждает что у него отрезали ухо. На интервью какое-нибудь, что-то такое.
А, то есть расследование не закончено, но виновные уже назначены?
А как его закончить, если большая часть подозреваемых смылась в РФ, где чувствует себя прекрасно?
Вообще я еще раз прошу закончить эту дискуссию, ибо очевидно что никого ни в чем убедить не удастся и каждый останется при своем. Если хотите можете даже считать себя победителем в этом споре — на реальное положение вещей это все равно никак не повлияет :)
UFO just landed and posted this here
Действительно. Прекращайте.
Ну а если серьезно, то вы бы хоть высказали что именно в этом факте вызывает у вас сомнение? Что Гиркин офицер? Что Гиркин гражданин РФ? Что война началась с него? Что он был первым и главным главарем бандформирований Донбасса? Что конкретно вас смущает?
Это ведь общеизвестный факт — Стрелков (в девичестве Гиркин) является российским гражданином. Как и тысячи других боевиков, Гиркин не последнее лицо в войне, а очень даже первое. По утверждениям главарей террористов не менее пяти тысяч граждан РФ участвовало в войне еще до введения регулярных отпускников и учений. Повторю — со слов террористов. Опять таки — факт гражданства Гиркина не обсуждаем. Факт его отношения к спецслужбам РФ — тоже никто не отрицает. То что он со своим диверсионным отрядом начал войну — ну так это его собственные слова, и украинской стороной они опровергнуты не были.
То что он участвовал в аннексии Крыма, так это тоже обеими сторонами не опровергается…
И да, если вдруг будете говорить «всё было не так!» — потрудитесь сказать, как же оно тогда было?
Ну а если серьезно, то вы бы хоть высказали что именно в этом факте вызывает у вас сомнение? Что Гиркин офицер? Что Гиркин гражданин РФ? Что война началась с него? Что он был первым и главным главарем бандформирований Донбасса? Что конкретно вас смущает?
Это ведь общеизвестный факт — Стрелков (в девичестве Гиркин) является российским гражданином. Как и тысячи других боевиков, Гиркин не последнее лицо в войне, а очень даже первое. По утверждениям главарей террористов не менее пяти тысяч граждан РФ участвовало в войне еще до введения регулярных отпускников и учений. Повторю — со слов террористов. Опять таки — факт гражданства Гиркина не обсуждаем. Факт его отношения к спецслужбам РФ — тоже никто не отрицает. То что он со своим диверсионным отрядом начал войну — ну так это его собственные слова, и украинской стороной они опровергнуты не были.
То что он участвовал в аннексии Крыма, так это тоже обеими сторонами не опровергается…
И да, если вдруг будете говорить «всё было не так!» — потрудитесь сказать, как же оно тогда было?
Ну это же не мы рассказываем такой бред по главному каналу. Более того, я уверен, что многие отсюда вообще не знают то, что там рассказывают. И не хотят знать.
Вы же технарь… Отключайтесь от промывки, отечественной ли, забугорной, или заокеанской.
Не много по теме, я написал спокойный, взвешенный политически нейтральный каммент, никого особо не прославляя или не уничижая, сухой и взвешенный. И какой я получаю ответ — «А вот у вас лгут!!! АЗАЗАЗАЗА».
1. Вы сходу, легко и непринужденно приписали мне гражданство РФ (хотя я вполне себе украинец и первый канал, следовательно, не мой).
2. Я бы мог провести большой дайджест бессовестного вранья от Украинских СМИ и тем самым развести славную клавиатурную войну, но мы тут все понимаем что ГТ не для этого.
3. Исходя из выше сказанного — задумайтесь, а точно ли ВЫ свободны от пропаганды.
1. Вы сходу, легко и непринужденно приписали мне гражданство РФ (хотя я вполне себе украинец и первый канал, следовательно, не мой).
2. Я бы мог провести большой дайджест бессовестного вранья от Украинских СМИ и тем самым развести славную клавиатурную войну, но мы тут все понимаем что ГТ не для этого.
3. Исходя из выше сказанного — задумайтесь, а точно ли ВЫ свободны от пропаганды.
Не могу не согласиться.
Так вышло, что я в курсе почти всех сюжетов российского телевидения. И изредка заглядываю на украинские сайты и странички знакомых через вторые руки майдановцев (сейчас редко, ибо все это достало, а наши я просто вынужден знать). Приведу яркий пример.
Итак, до выборов в Верховную Раду 2-3 дня. Почти дословно. РосСМИ: «Украинские силовики концентрируют на линии фронта тяжелую технику, ополченцы опасаются провокаций и того, что в дни выборов те начнут активные боевые действия». УкрСМИ: «Замечена активность российской и террористической тяжелой техники, командование АТО опасается провокаций и того, что те начнут активные боевые действия, чтобы сорвать выборы».
No comments.
Далее, возвращаясь к тем страничкам украинских товарищей. Поражает ненависть и пошлейшее передергивание исторических фактов (привер — фраза «Первые Рюриковичи печатали на своих монетах герб Украины»), при том, что человек весьма неглупый. Которые взялись внезапно и, казалось бы, ниоткуда. Подчеркну, это было еще до Крыма и Донбасса. Увы, но антирусская пропаганда разной степени выраженности активно ведется на Украине уже четверть века и таки дает свои плоды. Зерна нынешнего раздора упали на благодатную почву.
Опять же, про наши СМИ. Подчеркну: ни один канал не говорит, что украинцы – «плохие». Все обвинения и нападки идут только на власть и радикальные партии/группировки. Причем Порошенко достается в разы меньше, чем Яценюку. Первый же выставляется фигурой пусть не очень хорошей, но все же «договороспособной», вот только сильно ограниченной во влиянии на события в стране. Что же касается самого народа Украины, то здесь лейтмотивом установлено сочувствие.
По сабжу. Независимых СМИ не бывает. Особенно если эти СМИ работают в стране «вероятного противника» на деньги другого «вероятного противника». Но они дают альтертиву. Вот только их тоже надо уметь читать между строк.
Вспомнился давний демотиватор с фотографией (увы, не могу найти): в центре на коленях пленный, слева один солдат угрожает ему автоматом, справа другой подносит флягу с водой. Обрезаем фото слева – одна «правда», обрезаем справа – другая. Но истинная картина видна только при сравнении и соединении всех точек зрения.
Так вышло, что я в курсе почти всех сюжетов российского телевидения. И изредка заглядываю на украинские сайты и странички знакомых через вторые руки майдановцев (сейчас редко, ибо все это достало, а наши я просто вынужден знать). Приведу яркий пример.
Итак, до выборов в Верховную Раду 2-3 дня. Почти дословно. РосСМИ: «Украинские силовики концентрируют на линии фронта тяжелую технику, ополченцы опасаются провокаций и того, что в дни выборов те начнут активные боевые действия». УкрСМИ: «Замечена активность российской и террористической тяжелой техники, командование АТО опасается провокаций и того, что те начнут активные боевые действия, чтобы сорвать выборы».
No comments.
Далее, возвращаясь к тем страничкам украинских товарищей. Поражает ненависть и пошлейшее передергивание исторических фактов (привер — фраза «Первые Рюриковичи печатали на своих монетах герб Украины»), при том, что человек весьма неглупый. Которые взялись внезапно и, казалось бы, ниоткуда. Подчеркну, это было еще до Крыма и Донбасса. Увы, но антирусская пропаганда разной степени выраженности активно ведется на Украине уже четверть века и таки дает свои плоды. Зерна нынешнего раздора упали на благодатную почву.
Опять же, про наши СМИ. Подчеркну: ни один канал не говорит, что украинцы – «плохие». Все обвинения и нападки идут только на власть и радикальные партии/группировки. Причем Порошенко достается в разы меньше, чем Яценюку. Первый же выставляется фигурой пусть не очень хорошей, но все же «договороспособной», вот только сильно ограниченной во влиянии на события в стране. Что же касается самого народа Украины, то здесь лейтмотивом установлено сочувствие.
По сабжу. Независимых СМИ не бывает. Особенно если эти СМИ работают в стране «вероятного противника» на деньги другого «вероятного противника». Но они дают альтертиву. Вот только их тоже надо уметь читать между строк.
Вспомнился давний демотиватор с фотографией (увы, не могу найти): в центре на коленях пленный, слева один солдат угрожает ему автоматом, справа другой подносит флягу с водой. Обрезаем фото слева – одна «правда», обрезаем справа – другая. Но истинная картина видна только при сравнении и соединении всех точек зрения.
Интересно, что такое по-вашему «антирусская пропаганда» в (даже Пушкин писал «в») Украине и причем тут факт употребления тризубов на монетах Киевской Руси, один из которых был впоследствии взят за основу современного украинского герба?
Или вы называете «антирусской пропагандой» констатацию того факта, что украинцы уже несколько веков как являются отдельным народом от россиян, что украинский язык существует, отличается от русского и не придуман австрийцами или Лениным, что у нас несколько другие политические и ценностные ориентиры, другие герои новой и новейшей истории и что текущая политика РФ весь этот разрыв только усугубляет?
Или вы называете «антирусской пропагандой» констатацию того факта, что украинцы уже несколько веков как являются отдельным народом от россиян, что украинский язык существует, отличается от русского и не придуман австрийцами или Лениным, что у нас несколько другие политические и ценностные ориентиры, другие герои новой и новейшей истории и что текущая политика РФ весь этот разрыв только усугубляет?
1. Про «в» и «на» давайте не будем (или поляков вы тоже всегда поправляете?).
2. Про монеты просто самый яркий пример: «Святослав печатал герб Украины» — именно в такой формулировке, а не вашей.
3.Интересно, что такое по-вашему «антирусская пропаганда»
Что Россия как государство только и делала, что предавала украинцев, что всячески унижала и часто намеренно уничтожала якобы братский народ, и вообще, «на гиляку» бы за все века рабства и т.д. и т.п. А сами русские как народ… Украина и Беларусь — истинная Русь, к русским не имеющая никакого отношения, ибо русские — не пойми кто, без роду без племени, своей земли у них никогда не было… Но вот пришли эти варвары-монголы-азиаты и завоевали, поработили… Довелось мне ровно год назад почитать несколько таких статеек, писанных не историками даже, а пиар-менеджерами. Но как подавались! А когда пытался указать на бредовость изложенных идей (ну, конечно, русские — это финно-угры, кто ж еще-то?), в ответ одно — «Иди, учи историю! Только учи историю правильную, а не которая у вас!». Что ж, идеи Грушевского живее всех живых.
Вот-с…
2. Про монеты просто самый яркий пример: «Святослав печатал герб Украины» — именно в такой формулировке, а не вашей.
3.Интересно, что такое по-вашему «антирусская пропаганда»
Что Россия как государство только и делала, что предавала украинцев, что всячески унижала и часто намеренно уничтожала якобы братский народ, и вообще, «на гиляку» бы за все века рабства и т.д. и т.п. А сами русские как народ… Украина и Беларусь — истинная Русь, к русским не имеющая никакого отношения, ибо русские — не пойми кто, без роду без племени, своей земли у них никогда не было… Но вот пришли эти варвары-монголы-азиаты и завоевали, поработили… Довелось мне ровно год назад почитать несколько таких статеек, писанных не историками даже, а пиар-менеджерами. Но как подавались! А когда пытался указать на бредовость изложенных идей (ну, конечно, русские — это финно-угры, кто ж еще-то?), в ответ одно — «Иди, учи историю! Только учи историю правильную, а не которая у вас!». Что ж, идеи Грушевского живее всех живых.
Вот-с…
UFO just landed and posted this here
Вот вот.
Без обид, россияне. Но преподавание истории и географии в РФ и при СССР ужасное. Помню в школе по истории «небольшой российский отряд разбил полк польских захватчиков». Я так гордился бравыми русскими воинами. Но оказалось, что это было восстание белоруса Кастуся Калиновского в Беларуси. Русский отряд был равен по численности белорусскому, но в русском были профессиональные военные кавалеристы, а в белорусском — крестьяне с косами и пешком.
Так вот, я правду узнал. А в российском образовании до сих пор белорусов нет, украинцев нет. Или в лучшем случае они малые народы.
Без обид, россияне. Но преподавание истории и географии в РФ и при СССР ужасное. Помню в школе по истории «небольшой российский отряд разбил полк польских захватчиков». Я так гордился бравыми русскими воинами. Но оказалось, что это было восстание белоруса Кастуся Калиновского в Беларуси. Русский отряд был равен по численности белорусскому, но в русском были профессиональные военные кавалеристы, а в белорусском — крестьяне с косами и пешком.
Так вот, я правду узнал. А в российском образовании до сих пор белорусов нет, украинцев нет. Или в лучшем случае они малые народы.
Прошу прощения, вы точно на мой комментарий отвечаете?
Я не говорил об отношениях между народами. Я говорил исключительно о давно сложившейся языковой традиции. Или, по вашей логике, мы должны говорить и писать «в Кубе» и «на Исландии», ведь кубинцы нам всяко ближе исландцев, а также ирландцев, японцев, новозеландцев…
Где? Вы пишите только о том, что история союзных республик практически не изучалась, только в рамках российской истории. А это просто несопоставимые вещи. Ну не найдете вы в ни в одном ни советском, ни даже российском учебнике пассажей, к примеру, про то, что украинцы были дикарями и варварами, пока их не цивилизовали просвещенные русские.
И внезапно. В комментариях выше все то, о чем я говорил, вплоть до сакрального «Учите историю» :) Честно, ощущение уже, что товарищей под копирку лепят…
Ну так поляки и не братский народ.
Я не говорил об отношениях между народами. Я говорил исключительно о давно сложившейся языковой традиции. Или, по вашей логике, мы должны говорить и писать «в Кубе» и «на Исландии», ведь кубинцы нам всяко ближе исландцев, а также ирландцев, японцев, новозеландцев…
Россия точно также насаждала аналогичную и противоположную по смыслу пропаганду в Беларуси и Украине
Где? Вы пишите только о том, что история союзных республик практически не изучалась, только в рамках российской истории. А это просто несопоставимые вещи. Ну не найдете вы в ни в одном ни советском, ни даже российском учебнике пассажей, к примеру, про то, что украинцы были дикарями и варварами, пока их не цивилизовали просвещенные русские.
И внезапно. В комментариях выше все то, о чем я говорил, вплоть до сакрального «Учите историю» :) Честно, ощущение уже, что товарищей под копирку лепят…
Все зло от истинных арийцев, как со стороны украинцев, так и со стороны россиян. Вот лично Вы можете похвастаться, что у вас нет ни капли неукраинской крови? Так украинец ли Вы? :)
Вот например у меня в предках и и древние укры, и поляки, и белорусы и прибалты. Так я вообще должен ненавидеть Россию по истроическим причинам, а в пятой графе почему-то «русский» :)
Вот например у меня в предках и и древние укры, и поляки, и белорусы и прибалты. Так я вообще должен ненавидеть Россию по истроическим причинам, а в пятой графе почему-то «русский» :)
А как же корректировщики огня ЗРК? :-)
UFO just landed and posted this here
Зря вы это пишите. К сожалению, то, что пропаганда есть в СМИ других стран, никак не оправдывает то, что пропаганда есть в наших СМИ. Она просто не нужна, нужна правда.
EDIT: И да, ссылок на пруфы нет. :)
EDIT: И да, ссылок на пруфы нет. :)
UFO just landed and posted this here
> Я могу привести любой пруф
Можно, пожалуйста, следующие:
> 3. Распятый мальчик таки был (пруф) 30.09 в Харькове за неправильное мнение распяли мальчика, фотоматериалы есть. Никто за это не сел.
> У вас в школах просто учат убивать москалей (пруф).
Можно, пожалуйста, следующие:
> 3. Распятый мальчик таки был (пруф) 30.09 в Харькове за неправильное мнение распяли мальчика, фотоматериалы есть. Никто за это не сел.
> У вас в школах просто учат убивать москалей (пруф).
UFO just landed and posted this here
> 3. Распятый мальчик таки был (пруф)
> Я дату и место указал, неужели не нагуглить? rusvesna.su/news/1412074006
Нет, не нагуглить. Только конкретика, только конструктив.
Итак, по самой ссылке оказывается, что не мальчик и не распят. И даже по ссылке нет ничего про «за неправильное мнение». Так что пруфом это не является. Также, по ссылке утверждается, что это неприглядное происшествие «старательно замалчивается» СМИ. Только по картинке гугл выдал 419 результатов.
> www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0
Эээ… вы думаете, что так в Украине проходят уроки в школах?
> Я дату и место указал, неужели не нагуглить? rusvesna.su/news/1412074006
Нет, не нагуглить. Только конкретика, только конструктив.
Итак, по самой ссылке оказывается, что не мальчик и не распят. И даже по ссылке нет ничего про «за неправильное мнение». Так что пруфом это не является. Также, по ссылке утверждается, что это неприглядное происшествие «старательно замалчивается» СМИ. Только по картинке гугл выдал 419 результатов.
> www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0
Эээ… вы думаете, что так в Украине проходят уроки в школах?
UFO just landed and posted this here
> Девочка?
Остап Бендер, ты ли это? www.youtube.com/watch?v=Xll5GlMMevM
Мальчик изначально (то который «всё-таки был») возрастом был в несколько раз меньше, чем этот покойный.
> Человек был волонтёром, собирал помощь Донецку. Мнение, что он сам напоролся идиотично — на фотках виден скотч.
Можно пруф про помощь Донецку? Или вы продолжаете фантазии на тему «неправильное мнение»? Зачем его наматывать скотчем (которого я лично не вижу на фотках), если он и так аж погнул ограду?
> Это натуральное распятие нацистами за неправильную политическую ориентацию человека в целях запугивания населения.
Давайте пруфы про его полит ориентацию скорей! И про обвиняемых, которые нацисты. Или вы там были?
> Ты мне скажи, после этой вакханалии — сколько организаторов было посажено? Сколько участвующих «учителей» уволено? С детьми работал психолог, у них купировал кто-то нацисткую шизу? Спорим, что нет?
За что сажать организаторов? Учителей там нет, это политический митинг, я ниже написал. И «детей» там нет. У вас истерика уже.
Остап Бендер, ты ли это? www.youtube.com/watch?v=Xll5GlMMevM
Мальчик изначально (то который «всё-таки был») возрастом был в несколько раз меньше, чем этот покойный.
> Человек был волонтёром, собирал помощь Донецку. Мнение, что он сам напоролся идиотично — на фотках виден скотч.
Можно пруф про помощь Донецку? Или вы продолжаете фантазии на тему «неправильное мнение»? Зачем его наматывать скотчем (которого я лично не вижу на фотках), если он и так аж погнул ограду?
> Это натуральное распятие нацистами за неправильную политическую ориентацию человека в целях запугивания населения.
Давайте пруфы про его полит ориентацию скорей! И про обвиняемых, которые нацисты. Или вы там были?
> Ты мне скажи, после этой вакханалии — сколько организаторов было посажено? Сколько участвующих «учителей» уволено? С детьми работал психолог, у них купировал кто-то нацисткую шизу? Спорим, что нет?
За что сажать организаторов? Учителей там нет, это политический митинг, я ниже написал. И «детей» там нет. У вас истерика уже.
UFO just landed and posted this here
Понятно. То есть, первый миф о «а был ли мальчик?» мы развенчали.
> Я откуда знаю? Но таки скотчем он прикован и менты признали это именно убийством.
Завести дело — не значит признать. Это значит начать расследование на какой-либо предмет, например убийства.
> В нацисткой Украине это не преступление, да. Ничего особенного. Ликвидировать надо всех свидомых, походу, это не лечится.
Вы не отвечаете на мой вопрос, а передёргиваете. В чём именно чья-либо вина? Кстати, ваша фраза про ликвидацию — это нарушение УК РФ, статья 280 ч. 2 www.zakonrf.info/uk/280/
После этой фразы дискутировать с вами было бы низостью с моей стороны, так что прощайте.
> Я откуда знаю? Но таки скотчем он прикован и менты признали это именно убийством.
Завести дело — не значит признать. Это значит начать расследование на какой-либо предмет, например убийства.
> В нацисткой Украине это не преступление, да. Ничего особенного. Ликвидировать надо всех свидомых, походу, это не лечится.
Вы не отвечаете на мой вопрос, а передёргиваете. В чём именно чья-либо вина? Кстати, ваша фраза про ликвидацию — это нарушение УК РФ, статья 280 ч. 2 www.zakonrf.info/uk/280/
После этой фразы дискутировать с вами было бы низостью с моей стороны, так что прощайте.
>Эээ… вы думаете, что так в Украине проходят уроки в школах?
Т.е. если школьники такое на линейке кричат, это нормально, главное, чтобы не на уроке?
Т.е. если школьники такое на линейке кричат, это нормально, главное, чтобы не на уроке?
Вы прочли название ролика и сделали выводы? Очевидно же, что это никакая не линейка, а политический митинг. Погуглив можно быстро обнаружить, что это митинг студентов Дрогобыча за Евроинтеграцию www.youtube.com/watch?v=Go4Wwjuzm-s
Тезис, напомню, был в том, что украинских школьников (!) учат (!) убивать (!). Всё это не подтверждено.
Тезис, напомню, был в том, что украинских школьников (!) учат (!) убивать (!). Всё это не подтверждено.
Студенты — вчерашние школьники, своих мозгов еще нет, очень удобный инструмент. Или они своим умом до таких кричалок дошли, а школа не при чем?
У вас доказательства есть или нет? Что вы демагогию разводите?
У молодёжи как таковой максимализм — характерная черта, так что подобные кричалки в ходу во всех уголках Земли:
в России: www.colta.ru/articles/society/1034
в Хорватии: tvoi54.ru/krugozor/horvatija-gonimaja-kirilica.html
в Болгарии: www.newsru.com/world/01oct2011/sofia.html
в Турции: ria.ru/world/20141112/1033019042.html
И этому даже не нужно учить в школах, представляете?
У молодёжи как таковой максимализм — характерная черта, так что подобные кричалки в ходу во всех уголках Земли:
в России: www.colta.ru/articles/society/1034
в Хорватии: tvoi54.ru/krugozor/horvatija-gonimaja-kirilica.html
в Болгарии: www.newsru.com/world/01oct2011/sofia.html
в Турции: ria.ru/world/20141112/1033019042.html
И этому даже не нужно учить в школах, представляете?
Это шютки такие у вас? У меня нет слов… просто нет слов. Вы придуриваетесь или настолько ебанулись со всем этим?
Распятый мальчик… мужик около 40 лет который лазит там ночью и нашли его сутра служители храма… На харьковфоруме эту тему обсасывали на несколько десятков страниц.
«Учат убивать москалей»… facepalm. Вы про березу и распятого негра во Львове вспомните еще.
Распятый мальчик… мужик около 40 лет который лазит там ночью и нашли его сутра служители храма… На харьковфоруме эту тему обсасывали на несколько десятков страниц.
«Учат убивать москалей»… facepalm. Вы про березу и распятого негра во Львове вспомните еще.
Пусть меня заминусуют, но мужик, ты упорот.
Вот кстати по поводу украинских СМИ. Начал смотреть их год назад где-то. Конкретно, Громадское ТВ. Таких непрофессиональных ведущих я еще не видел. Они тупо не умели врать. Раз в часа 4 проскакивала попытка, но она была такая неуклюжая, что сразу была заметна. Но чем дальше, тем больше канал стал больше походить на российские. Хотя уж очень откровенной лжи нет, есть много пропаганды и патриотизма.
Хорошо — чуть уменьшит шанс на закрытие железного занавеса.
А как Вы думаете, каким образом? Лоббирование законов или крики в СМИ что это плохо? Мне вот правда интересно.
И лоббирование и формирование общественного мнения. Любые изменения требуют хотя бы нейтрального отношения в обществе, никто не будет резко закрывать занавес если это вызовет массовые протесты — сначала будут подготавливать людей, чем с-но уже занимаются.
Не думаю, если честно, что есть вероятность реально закрыть занавес, ну т.е. выездные визы сделать и т.д.
Интернет да, прижмут, тут к бабке не ходи. С этим да, надо что-то делать. Но, вроде, страсти маленько поутихли, или я просто следить перестал?
Интернет да, прижмут, тут к бабке не ходи. С этим да, надо что-то делать. Но, вроде, страсти маленько поутихли, или я просто следить перестал?
Вероятность весьма реальная: в СМИ сейчас очень активно продвигают темы как хорошо отдыхать в России и как плохо ездить за границу…
Криптовалюты, интернет однозначно хотят прижать и меньше угроза тут не становится: последняя фишка — хотят ввести тотальное отслеживание всего что скачивается конкретным человеком и соответственно повысить стоимость доступа в интернет на 200-500р в месяц, для того что-бы окупить новое железо которое для этого понадобиться.
www.roi.ru/16257
Криптовалюты, интернет однозначно хотят прижать и меньше угроза тут не становится: последняя фишка — хотят ввести тотальное отслеживание всего что скачивается конкретным человеком и соответственно повысить стоимость доступа в интернет на 200-500р в месяц, для того что-бы окупить новое железо которое для этого понадобиться.
www.roi.ru/16257
Мне не совсем понятна зависимость между занавесом и желанием поднять в РФ внутренний туризм. Нет, ну как бы конечно, железный занавес поднимет внутренний туризм на недосягаемую высоту, но, мне кажется, это даже для наших властей слишком. Хотя, может быть, я наивен.
Про наших правообладателей отдельная тема. Я не исключаю, что и политическая составляющая тут есть. Но ручаться не могу. Больше похоже просто на желание срубить бабла, чем на путь к закрытию границ.
Про наших правообладателей отдельная тема. Я не исключаю, что и политическая составляющая тут есть. Но ручаться не могу. Больше похоже просто на желание срубить бабла, чем на путь к закрытию границ.
Вряд ли туризм как-то беспокоит правительство, а вот уменьшить количество недовольных когда всех выпускать перестанут они таким образом надеются.
Бабло опять же вряд ли является существенным фактором для правительства, а вот лишний раз прижать интернет, это действие в рамках занавеса.
Бабло опять же вряд ли является существенным фактором для правительства, а вот лишний раз прижать интернет, это действие в рамках занавеса.
Ну я еще немного поверю в то, что есть патриоты и в правительстве. :) Еще чуть чуть. :)
Как вы можете? Они там все патриоты. Просто не той страны патриоты.
Ирония ясна. :) Но я реально еще верю, без иронии, есть патриоты нашей страны.
А я вот не верю. С тех пор как убрали мажоритарный принцип формирования госдумы, и убрали графу против всех и процент явки для признания выборов легитимными. Патриоты своих собственных карманов! Причем в самом худшем виде — они даже не рассматривают перспективу снимать сливки последовательно и в большем объеме, но чуть погодя — им главное сегодня, здесь и сейчас, хоть чуть урвать, а дальше пусть все рушится.
Да, интересную тему затронули. И как бы в ней без политики обойтись.
А зачем эта новость здесь? Какое отношение новость «политики дадут мешок денег журналистам» имеет к ИТ или вообще технике?
Новость имеет отношение у угрозе опускания занавеса, а после его опускания от ИТ и техники в этой стране мало, что останется.
Современное СМИ сложно представить без интернет-портала. Думаю, дело в этом.
Ну, например «поддержание нецензурируемого доступа в Интернет в России». Могут например, настоятельно рекомендовать своим интернет-компаниям давать в Россию только https.
А когда все ИТ в твоей стране накрывается одним медным предметом — это имеет отношение или нет?
А Russia Today, кх-кх, откуда финансируется?
Если вы о rt.com, то это российская компания, еще и связанная с государством.
Как бы это ни разу не скрывается, а прямо и открыто декларируется. Финансируется государством. Распространяет пророссийскую точку зрения. Что не мешает им иметь миллиард просмотров на ютубе и периодически номинироваться на Emmy International
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А чего Russia Today лезет в США и Европу, у вас вопросов не вызывает?
Как бы у нас не принимают с помпой закон о финансировании целенаправленной пропаганды на другие страны. RT одна из (CNN, EuroNews, Альджазира и т.д.) новостных компаний мира, работает на общих правах с другими.
Давайте меняться ссылками? Вот моя вам: lenta.ru/news/2005/06/07/channel/
Дадите где-нибудь про «закон о финансировании целенаправленной пропаганды на другие страны»?
Дадите где-нибудь про «закон о финансировании целенаправленной пропаганды на другие страны»?
Дадите где-нибудь про «закон о финансировании целенаправленной пропаганды на другие страны»?
Всегда ваш КО http://geektimes.ru/post/243223
КО, я не узнаю тебя. Ты даёшь ссылку на эту же статью, но в ней нет ничего про «целенаправленную пропаганду на другие страны», закон о которой «с помпой» принимают.
Понятное дело, что финансирование неправительственных СМИ на руку США, но с чего вдруг вы решили что речь идёт о проамериканской пропаганде?
И к кому ещё обращаться за помощью тем СМИ, которых в России экономически притесняют: Дождь, Грани, Ёж? По мне, так хоть какие — а всё деньги.
Понятное дело, что финансирование неправительственных СМИ на руку США, но с чего вдруг вы решили что речь идёт о проамериканской пропаганде?
И к кому ещё обращаться за помощью тем СМИ, которых в России экономически притесняют: Дождь, Грани, Ёж? По мне, так хоть какие — а всё деньги.
КО, я не узнаю тебя.
Тогда я помогаю
Пункт о выделении средств на поддержку независимых медиа в РФкак говорится кто девушку ужинает тот её и танцует.
… но с чего вдруг вы решили что речь идёт о проамериканской пропаганде?
Может потому что достаточно посмотреть на события последних лет 20-ти… что происходит со странами, где недостаточно свободы и демократии
> как говорится кто девушку ужинает тот её и танцует.
Если бы я мог, выделил бы жирным «поддержку» в этой фразе. 4 декабря президент сказал ( www.youtube.com/watch?v=ZaRxhUi6zao#t=564 ), что Россия поддержала «только за последнее время» Украину на 33 млрд. долларов. Не на 60 млн. за три года, замечу, однако я не вижу чтобы Россия Украину «танцевала».
> Может потому что достаточно посмотреть на события последних лет 20-ти… что происходит со странами, где недостаточно свободы и демократии и есть немного нефти, а начинается все с «независимых» СМИ, в спонсорах у которых сами знаете кто.
Давайте посмотрим. Какие «независимые» СМИ были в Ираке? Какие — в Сирии? Какие — в Ливии? Пожалуйста, будьте конкретны, апеллирование к «сами знаете кто» — это демагогия.
Если бы я мог, выделил бы жирным «поддержку» в этой фразе. 4 декабря президент сказал ( www.youtube.com/watch?v=ZaRxhUi6zao#t=564 ), что Россия поддержала «только за последнее время» Украину на 33 млрд. долларов. Не на 60 млн. за три года, замечу, однако я не вижу чтобы Россия Украину «танцевала».
> Может потому что достаточно посмотреть на события последних лет 20-ти… что происходит со странами, где недостаточно свободы и демократии и есть немного нефти, а начинается все с «независимых» СМИ, в спонсорах у которых сами знаете кто.
Давайте посмотрим. Какие «независимые» СМИ были в Ираке? Какие — в Сирии? Какие — в Ливии? Пожалуйста, будьте конкретны, апеллирование к «сами знаете кто» — это демагогия.
однако я не вижу чтобы Россия Украину «танцевала».
Мы не такие
Правда на вскидку я не могу привести обратный пример, где платили бы США, а плоды пожинают другие.Опыта у них явно побольше.
Давайте посмотрим. Какие «независимые» СМИ были в Ираке? Какие — в Сирии? Какие — в Ливии? Пожалуйста, будьте конкретны, апеллирование к «сами знаете кто» — это демагогия.
Достаточно посмотреть на результат. Стран этих уже считайте нет, а начиналось все в том числе и с отсутствия по мнению США свободных СМИ, свободы, демократии и далее по списку.
У нас вот по мнению США, тоже нет свободных СМИ (свободы, демократии и далее по списку)… и нам нужно помочь её получить, как Ливии, Сирии, Ираку, Афганистану, Югославии. Вот закон уже даже подписали…
— Может потому что достаточно посмотреть на события последних лет 20-ти…
— Давайте посмотрим.
— Достаточно посмотреть на результат.
Да, примерно такой диалог у меня с последователями всех религий. Ваша религия, назовём её «Свидетели Соединённых Штатов Зла», ничем не отличается. На любой аргумент всегда найдётся божественное объяснение: «у них опыта больше» или вроде того. Приписывать какое-то мнение — тоже излюбленное. Многие приписывают какие-то мнения Богу, а вы — США: вот, мол, они считают, что у нас нет свободных СМИ, но хотят им выделить 60 миллионов.
То, что
> начиналось все в том числе и с отсутствия по мнению США свободных СМИ, свободы, демократии и далее по списку
я и так понял: в предыдущем комментарии вы почти дословно то же самое написали, я к этой фразе и задавал вопросы. Какие такие СМИ появились? Где США выражал такое мнение? Хоть пару ссылок? Или мне тоже нужно эти «факты» принять на веру?
— Давайте посмотрим.
— Достаточно посмотреть на результат.
Да, примерно такой диалог у меня с последователями всех религий. Ваша религия, назовём её «Свидетели Соединённых Штатов Зла», ничем не отличается. На любой аргумент всегда найдётся божественное объяснение: «у них опыта больше» или вроде того. Приписывать какое-то мнение — тоже излюбленное. Многие приписывают какие-то мнения Богу, а вы — США: вот, мол, они считают, что у нас нет свободных СМИ, но хотят им выделить 60 миллионов.
То, что
> начиналось все в том числе и с отсутствия по мнению США свободных СМИ, свободы, демократии и далее по списку
я и так понял: в предыдущем комментарии вы почти дословно то же самое написали, я к этой фразе и задавал вопросы. Какие такие СМИ появились? Где США выражал такое мнение? Хоть пару ссылок? Или мне тоже нужно эти «факты» принять на веру?
Беглый поиск по ленте. Статья от 2012 года.
США обеспечили сирийских повстанцев средствами безопасной связи
В статье рассказывается в том числе и об открытом «нецензурируемом» доступе в интернет для сирийских повстанцев предоставленным правительством США. Сейчас правда эти повстанцы ВНЕЗАПНО стали Исламским Государством и уже их бомбит США.
Ссылки на то что Сирия лежит в руинах и о том, что такое ИГ, откуда оно взялось я надеюсь не нужны — это и есть результат, на который я и призываю посмотреть.
А теперь смотрим на закон подписанный Обамой, где так же говорится о выделении денег на те же цели только уже в РФ.
Ну и коли я уже записан в адепты некоей религии ССШЗ, то предлагаю закончить. В таком ключе дальнейшее не интересно.
США обеспечили сирийских повстанцев средствами безопасной связи
В статье рассказывается в том числе и об открытом «нецензурируемом» доступе в интернет для сирийских повстанцев предоставленным правительством США. Сейчас правда эти повстанцы ВНЕЗАПНО стали Исламским Государством и уже их бомбит США.
Ссылки на то что Сирия лежит в руинах и о том, что такое ИГ, откуда оно взялось я надеюсь не нужны — это и есть результат, на который я и призываю посмотреть.
А теперь смотрим на закон подписанный Обамой, где так же говорится о выделении денег на те же цели только уже в РФ.
Ну и коли я уже записан в адепты некоей религии ССШЗ, то предлагаю закончить. В таком ключе дальнейшее не интересно.
Исламское Государство существует с 2006 года: ru.wikipedia.org/wiki/Исламское_государство_Ирака_и_Леванта
При этом штаты финансировали ССА: ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_армия_Сирии
Вот тут подробно (говорится также о приостановке поставок): itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/827167
Ссылок на то, что такое ИГ не надо, а вот на подтверждения того, что именно их спонсировали США, можно было бы. Мне интересно было бы узнать, как так получилось, что ИГ похищал граждан США ru.wikipedia.org/wiki/Фоли,_Джеймс_(фотожурналист) в ответ на поддержку, как вы говорите.
Ну и конечно, 2000 раций в разгар боевых действий — это «те же цели», что и поддержка свободных СМИ.
В одном я с вами соглашусь, диалог нужно заканчивать.
При этом штаты финансировали ССА: ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_армия_Сирии
Вот тут подробно (говорится также о приостановке поставок): itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/827167
Ссылок на то, что такое ИГ не надо, а вот на подтверждения того, что именно их спонсировали США, можно было бы. Мне интересно было бы узнать, как так получилось, что ИГ похищал граждан США ru.wikipedia.org/wiki/Фоли,_Джеймс_(фотожурналист) в ответ на поддержку, как вы говорите.
Ну и конечно, 2000 раций в разгар боевых действий — это «те же цели», что и поддержка свободных СМИ.
В одном я с вами соглашусь, диалог нужно заканчивать.
тот, что в сабже статьи..? :)
Если вам не влом будет читать казённый английский язык:
— Январь 2004, билль H.R. 2673 — статьи 531 (промоушн демократии в Бирме), 568 (поддержка независимых медиа в Узбекистане),
— Июнь 2000, билль H.Con.Res.352 — поддержка независимых медиа в РФ.
— Март 2007, билль H.Con.Res.77 — поддержка независимых медиа в Венесуэлле
Вообще, поиск на сайте Конгресса США конечно не дотягивает до уровня Google, но тем не менее неплохо работает. И это, к слову, конкретно законы, связанные с «экспортно-демократическими» вопросами. Конкретно то, что вы просили у MaxAlekseev.
Кстати, в билле, который описывается в этой статье — про 60 миллионов долларов — описано, что нужно поддерживать независимые медиа ещё в Украине и Грузии
— Январь 2004, билль H.R. 2673 — статьи 531 (промоушн демократии в Бирме), 568 (поддержка независимых медиа в Узбекистане),
— Июнь 2000, билль H.Con.Res.352 — поддержка независимых медиа в РФ.
— Март 2007, билль H.Con.Res.77 — поддержка независимых медиа в Венесуэлле
Вообще, поиск на сайте Конгресса США конечно не дотягивает до уровня Google, но тем не менее неплохо работает. И это, к слову, конкретно законы, связанные с «экспортно-демократическими» вопросами. Конкретно то, что вы просили у MaxAlekseev.
Кстати, в билле, который описывается в этой статье — про 60 миллионов долларов — описано, что нужно поддерживать независимые медиа ещё в Украине и Грузии
Почему-то кажется, что эта новость — не новость.
Разные страны выделяют средства на поддержку СМИ, целевой аудиторией которых является другая страна, каждый год и вполне официально еще с незапамятных времен. Что такого, что было упомянуто в законе, отличает его от всего остального, кроме слова «интернет» в перечне поддерживаемого? Если мне не изменяет память, то касательно интернета тоже есть подобные законы с поддержкой.
Разные страны выделяют средства на поддержку СМИ, целевой аудиторией которых является другая страна, каждый год и вполне официально еще с незапамятных времен. Что такого, что было упомянуто в законе, отличает его от всего остального, кроме слова «интернет» в перечне поддерживаемого? Если мне не изменяет память, то касательно интернета тоже есть подобные законы с поддержкой.
Тут многие пишут о том, что нет свободных, независимых СМИ, что всё куплено, и кормится с чьих-то рук, что объективности и непредвзятости ждать не приходится и так далее. Откуда информация? Почему они считают, что если в РФ так, то и везде так? Это им по Первому Каналу сказали? «Ничего страшного, что мы врём, во всём мире ещё хуже врут!»? Это очередная ложь. Я живу в Канаде. Могу сравнить. Например, самый обычный канал CBC. Самые обычные СМИ. Просто новости. Никакого специального формирования общественного мнения «Канада лучшая! Мы победим!» нет. Королеву и Премьер министра в каждом выпуске не показывают. Другие страны помоями не поливают. Таких «прогнозов погоды» youtu.be/hbxYYNZ_QkI не показывают.
Не знаю, как в Канаде, но вот, к примеру, в Германии печатные СМИ довольно четко разделены по политическим взглядам. Так, Die Welt отражает взгляды консерваторов, тогда как Süddeutsche Zeitung лево-либеральна. Отсюда — довольно существенные отличия в подборке тем, подаче материала и его трактовке.
Другое дело, что это общеизвестно, и это дает возможность анализировать, сравнивать и т.д.
Но. Опять же, немец, традиционно голосующий за CDU/CSU, вряд ли будет открывать Frankfurter Rundschau. И не забудем, что как одна, так и вторая будут почти одинаково освещать те события, по которым в политических кругах сложился консенсус. А вот когда Г.Шредер выступил вторжения в Ирак, мнения сильно разделились.
Ну и вдогонку. Вспомните «резню» в Рачаке, которая стала прологом к агрессии против Югославии. Уж как общественное мнение Европы тогда обрабатывалось СМИ! Сербы — звери, албанцы — несчастные агнцы. Никаких сомнений, никаких аргументов в защиту другой точки зрения, лишь плач да стенания, чередующиеся с призывами немедленно покарать извергов, то бишь сербов. Да и фильм «Хвост виляет собакой» будет уместно здесь вспомнить…
Другое дело, что это общеизвестно, и это дает возможность анализировать, сравнивать и т.д.
Но. Опять же, немец, традиционно голосующий за CDU/CSU, вряд ли будет открывать Frankfurter Rundschau. И не забудем, что как одна, так и вторая будут почти одинаково освещать те события, по которым в политических кругах сложился консенсус. А вот когда Г.Шредер выступил вторжения в Ирак, мнения сильно разделились.
Ну и вдогонку. Вспомните «резню» в Рачаке, которая стала прологом к агрессии против Югославии. Уж как общественное мнение Европы тогда обрабатывалось СМИ! Сербы — звери, албанцы — несчастные агнцы. Никаких сомнений, никаких аргументов в защиту другой точки зрения, лишь плач да стенания, чередующиеся с призывами немедленно покарать извергов, то бишь сербов. Да и фильм «Хвост виляет собакой» будет уместно здесь вспомнить…
Допускаете мысль, что в РФ доступны для анализа десятки Американских и Европейских каналов? Допускаете мысль, что у людей есть возможность посмотреть освещение событий по всем этим каналам, не только по первому, по которому вы думаете единственно воспринимают жизнь россияне? Да, по многим каналом не говорят явно, что ваша родная страна лучшая, но подавляющем большинстве западных каналов полностью игнорируются нелицеприятные события для элит соответствующих стран. И большинство таких каналов брезгует посмотреть в интернете сообщения от очевидцев, если там нет их репортера. А если там и есть репортер — не всегда он считает нужным показать точку мнения всех сторон, обычно достаточно более удобной. Абсолютно не считаю, что первый канал вещает правду — он давно вещает на ровне с западными каналами — только то, что владельцу удобно.
Я допускаю мысль, что Вы можете верить во всё, что Вам удобнее. У меня же есть возможность на собственном опыте убедиться в том, что Первый Канале не вещает на равне CBC. Качественное сравнение независимости, непредвзятости и объективности новостей на Первом по сравнению с новостями CBC примерно такое же как сравнение Доктор Тырса против House M.D. На всякий случай ещё раз повторю — те новости, что смотрю я являются просто новостями а не машиной пропаганды против несогласных с основной линией единственной партии.
Я тоже живу в Канаде, и прочитав ваш комментарий я совершенно не согласен по поводу отсутствия пропаганды.
Вот с ходу несколько примеров связанных с Россией которые я видел или слышал сам:
— На CBC Radio One в «The Current» — пригласили двух «экспертов» по Украине, как бы с противоположными точками зрения. Во-первых «про-российский эксперт» не был про-российским, скорее нейтральным и очень агрессивный «про-американский». Во-вторых когда нейтральный эксперт начал фразу что переворот в Украине не совсем (если подходить формально) соответствует конституции, ведущий его прервал на половине фразы и больше до конца передачи слово ему не предоставлялось. Все вылилось в 30 минут чистейшей не замутненной вкраплениями других мнений пропаганды.
— На СBC news — видел сюжет в котором взволнованная журналистка сказала что вот Путин приехал в Крым и без особых на то причин специально устроил провокационную демонстрацию военной силы. То что это морской парад на 9 мая, который там проходит каждый год и является традицией, не сообщили. Демонстрировали несколько маленьких обслуживающих катеров, большие корабли и их количество не показали, видимо что бы не травмировать канадцев :)
— На СBC news, показали сюжет из Севастополя, пикет из 3 человек, одна девушка из пикета дала интервью где сказала что она этническая русская, но очень боится российского военного вторжения и очень хочет жить на Украине, голос за кадром сообщил что ВСЕ крымчане в страхе, готовятся к вторжению и боятся что русские убьют их и их близких. Про то что Севастополь всегда был про-российским и про многотысячный митинг с российскими флагами, проходящий на соседней площади, сказать «забыли».
— На CBC Radio One в новостях, в день трагедии в Одессе новость сообщили всего 1 раз утром и подали так что создавалось впечатление что в доме профсоюзов погибли про-украинские манифестанты.Даже ведущий не с первого раза смог прочитать фразу в которой сообщалось кто пострадал, настолько она была запутана. Когда доехал до работы спросил канадцких коллег что случилось, все были уверены что погибли про-украинские манифестанты. Кстати это очень важная для понимания всего происходящего новость больше на CBC Radio One не звучала ни разу.
Тоже самое происходит с другими темами, например буквальна на днях слушал как ведущая очень агрессивно допрашивала датчанина когда обсуждалась их заявку на арктику (Канада на нее тоже претендует) просто вынуждая его признаться в чем-то вроде того что жадные датчане захотели наложить лапу на нефтяные ресурсы, которые вообще-то все Канадцкие.
Это я к тому что нейтральных СМИ нет, ВСЕ предвзяты, хотите правду нужно смотреть альтернативные каналы и думать самому, потому что даже просмотр разных каналов не гарантирует правды (скорее наоборот правды вам не скажут ни где и даже пересечение разной пропаганды не дает правды).
Вот с ходу несколько примеров связанных с Россией которые я видел или слышал сам:
— На CBC Radio One в «The Current» — пригласили двух «экспертов» по Украине, как бы с противоположными точками зрения. Во-первых «про-российский эксперт» не был про-российским, скорее нейтральным и очень агрессивный «про-американский». Во-вторых когда нейтральный эксперт начал фразу что переворот в Украине не совсем (если подходить формально) соответствует конституции, ведущий его прервал на половине фразы и больше до конца передачи слово ему не предоставлялось. Все вылилось в 30 минут чистейшей не замутненной вкраплениями других мнений пропаганды.
— На СBC news — видел сюжет в котором взволнованная журналистка сказала что вот Путин приехал в Крым и без особых на то причин специально устроил провокационную демонстрацию военной силы. То что это морской парад на 9 мая, который там проходит каждый год и является традицией, не сообщили. Демонстрировали несколько маленьких обслуживающих катеров, большие корабли и их количество не показали, видимо что бы не травмировать канадцев :)
— На СBC news, показали сюжет из Севастополя, пикет из 3 человек, одна девушка из пикета дала интервью где сказала что она этническая русская, но очень боится российского военного вторжения и очень хочет жить на Украине, голос за кадром сообщил что ВСЕ крымчане в страхе, готовятся к вторжению и боятся что русские убьют их и их близких. Про то что Севастополь всегда был про-российским и про многотысячный митинг с российскими флагами, проходящий на соседней площади, сказать «забыли».
— На CBC Radio One в новостях, в день трагедии в Одессе новость сообщили всего 1 раз утром и подали так что создавалось впечатление что в доме профсоюзов погибли про-украинские манифестанты.Даже ведущий не с первого раза смог прочитать фразу в которой сообщалось кто пострадал, настолько она была запутана. Когда доехал до работы спросил канадцких коллег что случилось, все были уверены что погибли про-украинские манифестанты. Кстати это очень важная для понимания всего происходящего новость больше на CBC Radio One не звучала ни разу.
Тоже самое происходит с другими темами, например буквальна на днях слушал как ведущая очень агрессивно допрашивала датчанина когда обсуждалась их заявку на арктику (Канада на нее тоже претендует) просто вынуждая его признаться в чем-то вроде того что жадные датчане захотели наложить лапу на нефтяные ресурсы, которые вообще-то все Канадцкие.
Это я к тому что нейтральных СМИ нет, ВСЕ предвзяты, хотите правду нужно смотреть альтернативные каналы и думать самому, потому что даже просмотр разных каналов не гарантирует правды (скорее наоборот правды вам не скажут ни где и даже пересечение разной пропаганды не дает правды).
Конкретно про данный канал я ничего не скажу, но большинство каналов которые я смотрел (например NBC и CNN) очень даже ангажированы. Да, они работают профессиональнее и там где первый откровенно троллит они просто иронизируют, но они все равно подают новости в нужном ключе, а неудобные не передают вовсе.
P.S.
Ну, вот, выше привели примеры «никакого формирования общественного мнения».
P.S.
Ну, вот, выше привели примеры «никакого формирования общественного мнения».
Ну, нашли с чем сравнивать, в России\Украини сценаристов-то нормальных нет, вот и получаются СМИ естественно тупорылыми. Не скажу за Канаду, не знаю, но видимо близость США сказывается, а там с образованием всё в порядке, и есть определённая культура подачи информации, профессиональные стандарты если угодно, а здесь на это давно забили\положили…
И тут есть свои причины, скажем так, целевая ТВ аудитория и этот трэшь с хавает.
Продвинутым медиа удаётся удерживать и более широкую аудиторию, тут ещё культура населения сказывается, но не стоит этим кичиться право, когда умные, образованные люди искренне веруют в демократические ценности, с логикой имеющие мало общего… И при таком раскладе, для поддержания этой идилии, СМИ объективно живописующие бытовуху жизненно необходимы, в прочем на этом их объективность и заканчивается, ну например мало кто писал\говорил и показывал про события 2010 года в Исландии…
В тех же штатах СМИ не врут, они честно пересказывают официальную государственную позицию, а если и участвуют в шоу вроде 11 сентября или Бостонских чеченцев, то делают это предельно профессионально и с душой…
А у нас, да в интернатах сейчас процветает бурление говен, однако реальные его масштабы не так уж и велики, ибо и в России с её 140% процентами, и в Украини с бесконечными майданами, набирается критическая масса людей трезво глядящих на пьяный мир, глазами собственного Я. Я не хочу сказать что нигде в мире такого нет, напротив, но обычно это удел избранных элит, но не как не масс, а элиты в принципе и так всё устраивает, по этому демократия не много затянулась, как и аристократия в своё время, и как и тогда, изменения начались здесь…
Грубо говоря, общество людей было сложено из камней, потом их решили огранить в кирпичи, но и кирпичи оказались не слишком рациональной и экологичной формой, теперь идёт заготовка пирамидок для нового мирового порядка.
Расслабьтесь и смотрите телевизор, он специально для вас.
И тут есть свои причины, скажем так, целевая ТВ аудитория и этот трэшь с хавает.
Продвинутым медиа удаётся удерживать и более широкую аудиторию, тут ещё культура населения сказывается, но не стоит этим кичиться право, когда умные, образованные люди искренне веруют в демократические ценности, с логикой имеющие мало общего… И при таком раскладе, для поддержания этой идилии, СМИ объективно живописующие бытовуху жизненно необходимы, в прочем на этом их объективность и заканчивается, ну например мало кто писал\говорил и показывал про события 2010 года в Исландии…
В тех же штатах СМИ не врут, они честно пересказывают официальную государственную позицию, а если и участвуют в шоу вроде 11 сентября или Бостонских чеченцев, то делают это предельно профессионально и с душой…
А у нас, да в интернатах сейчас процветает бурление говен, однако реальные его масштабы не так уж и велики, ибо и в России с её 140% процентами, и в Украини с бесконечными майданами, набирается критическая масса людей трезво глядящих на пьяный мир, глазами собственного Я. Я не хочу сказать что нигде в мире такого нет, напротив, но обычно это удел избранных элит, но не как не масс, а элиты в принципе и так всё устраивает, по этому демократия не много затянулась, как и аристократия в своё время, и как и тогда, изменения начались здесь…
Грубо говоря, общество людей было сложено из камней, потом их решили огранить в кирпичи, но и кирпичи оказались не слишком рациональной и экологичной формой, теперь идёт заготовка пирамидок для нового мирового порядка.
Расслабьтесь и смотрите телевизор, он специально для вас.
Мы тут не только верим в демократические ценности. Мы ими живём вне зависимости от того, что рассказывают СМИ. И СМИ тут никого не «обрабатывает».
Типичный российский вариант новостей:
В США ураган. Всё пропало. Экономика разрушена. Опять убили русского ребёнка. Все толстые. Негров бьют. Угрожают России санкциями. Разрушают русскую экономику. Американский фермер переехал в РФ.
В Европе прошёл парад секс. меньшинств. Крах экономики. Безработица феноменальная. Все едут в Россию. Депардье уже в РФ. Кто следующий?
В Украине страшно сказать что. Но в целом украинцы опять взорвали школу с детьми и пророссийские вежливые военные не успели помешать этому теракту. Боинг. Специалисты. Звери украинцы.
В РФ отличная погода. Все показатели идут в гору. Рекордные урожаи. Новые ракеты.
Потом Показывают Путина и Медведева. Порядок зависит от того кто в данный момент президент. Он или хвастается достижениями или ругает кого-то и приказывает исправить ситуацию. Русские победят. Вместе с Китайцами. Новой газопровод.
Русский мальчик герой спас утопающую девочку.
Сильна армия России. Супер вооружение. Подготовка к очередному параду победы. Ленточки. Вечный огонь. В армии кормят всё лучше и лучше и военные НАТО уже завидуют русским солдатам.
Иногда что-нибудь про Сталина. Причём невпопад. Главное, чтобы вспомнили как было хорошо.
Потом какую-нибудь проблему — это же честные новости. И её виновных — чаще всего просто люди или коррупционер.
Ну и по нарастающей как всё здорово.
Типичный канадский:
Спорт. Здоровье. Иногда совсем немного политики и(или) внешней политики. Убийства. Криминал. ДТП. Волонтёрство. Праздник. Музыка. Погода.
Конечно, тут не будут говорить в новостях, что русские герои защищают Украину от хунты. У канадцев есть своя точка зрения на этот счёт. Также тут очень болезненно воспринимают любую форму национализма и терроризма и по этому отношение к государствам, которые угрожают стереть США в ядерный пепел и декларирует «лучшесть» и духовность одних и «худшесть» и аморальность остальных может быть вполне адекватным и не совпадать с таковым в умах граждан этих самых стран.
Типичный российский вариант новостей:
В США ураган. Всё пропало. Экономика разрушена. Опять убили русского ребёнка. Все толстые. Негров бьют. Угрожают России санкциями. Разрушают русскую экономику. Американский фермер переехал в РФ.
В Европе прошёл парад секс. меньшинств. Крах экономики. Безработица феноменальная. Все едут в Россию. Депардье уже в РФ. Кто следующий?
В Украине страшно сказать что. Но в целом украинцы опять взорвали школу с детьми и пророссийские вежливые военные не успели помешать этому теракту. Боинг. Специалисты. Звери украинцы.
В РФ отличная погода. Все показатели идут в гору. Рекордные урожаи. Новые ракеты.
Потом Показывают Путина и Медведева. Порядок зависит от того кто в данный момент президент. Он или хвастается достижениями или ругает кого-то и приказывает исправить ситуацию. Русские победят. Вместе с Китайцами. Новой газопровод.
Русский мальчик герой спас утопающую девочку.
Сильна армия России. Супер вооружение. Подготовка к очередному параду победы. Ленточки. Вечный огонь. В армии кормят всё лучше и лучше и военные НАТО уже завидуют русским солдатам.
Иногда что-нибудь про Сталина. Причём невпопад. Главное, чтобы вспомнили как было хорошо.
Потом какую-нибудь проблему — это же честные новости. И её виновных — чаще всего просто люди или коррупционер.
Ну и по нарастающей как всё здорово.
Типичный канадский:
Спорт. Здоровье. Иногда совсем немного политики и(или) внешней политики. Убийства. Криминал. ДТП. Волонтёрство. Праздник. Музыка. Погода.
Конечно, тут не будут говорить в новостях, что русские герои защищают Украину от хунты. У канадцев есть своя точка зрения на этот счёт. Также тут очень болезненно воспринимают любую форму национализма и терроризма и по этому отношение к государствам, которые угрожают стереть США в ядерный пепел и декларирует «лучшесть» и духовность одних и «худшесть» и аморальность остальных может быть вполне адекватным и не совпадать с таковым в умах граждан этих самых стран.
Мы тут не только верим в демократические ценности. Мы ими живём вне зависимости от того, что рассказывают СМИ. И СМИ тут никого не «обрабатывает».
Я рад за вас и я вам даже верю.
Проблема в том, что я живу не у вас. А в других странах «вы» устанавливаете совсем другие ценности не имеющие ничего общего с демократией и как правило сводящие к нищете, невежеству и массовым смертям.
И мне всего лишь не хочется чтобы страна в которой я живу повторила судьбу Мексики, Ирака, Ливии или демократической Нигерии.
Из этого кстати никак не следует что я дикий фанат нынешних властей, во всем верю первому каналу и так далее.
Спасибо.
1. Канада не устанавливает свои ценности. Ценности Канады очень далеки от РФ — это мультикультурализм, волонтёрство, толерантность и прочие либеральные ценности.
2. США защищает свои ценности. Превентивно. Например она не хочет быть уничтожена террористами с ЯО. Да и с обычными террористами идёт война по всему миру, как бы это не называли СМИ в РФ. Насколько успешна эта борьба можно судить по этим цифрам:
ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Террористические_акты,_совершённые_в_Канаде
ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Террористические_акты,_совершённые_в_США
ru.wikipedia.org/wiki/Террористические_акты,_совершённые_в_России
3. Ирак сейчас на порядки более демократичен чем до войны. Там выше уровень жизни, ВВП, лучше образование, медицина, больше продолжительность жизни и прочие «достижения демократии и либерализма» чем до войны. Это, как Вы понимаете, противоположно «нищете, невежеству и массовым смертям».
4. Если Вы говорите про РФ, то по очень многим своим статистическим показателям она очень давно находится как раз рядом с Мексикой, Ливией и демократической Нигерией. Все эти данные (средняя продолжительности жизни, уровень свобод, уровень преступности и прочие) можно легко найти. По Ираку в том числе.
Из всего этого, кстати, никак не следует, что я фанат вообще чего бы то ни было.
1. Канада не устанавливает свои ценности. Ценности Канады очень далеки от РФ — это мультикультурализм, волонтёрство, толерантность и прочие либеральные ценности.
2. США защищает свои ценности. Превентивно. Например она не хочет быть уничтожена террористами с ЯО. Да и с обычными террористами идёт война по всему миру, как бы это не называли СМИ в РФ. Насколько успешна эта борьба можно судить по этим цифрам:
ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Террористические_акты,_совершённые_в_Канаде
ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Террористические_акты,_совершённые_в_США
ru.wikipedia.org/wiki/Террористические_акты,_совершённые_в_России
3. Ирак сейчас на порядки более демократичен чем до войны. Там выше уровень жизни, ВВП, лучше образование, медицина, больше продолжительность жизни и прочие «достижения демократии и либерализма» чем до войны. Это, как Вы понимаете, противоположно «нищете, невежеству и массовым смертям».
4. Если Вы говорите про РФ, то по очень многим своим статистическим показателям она очень давно находится как раз рядом с Мексикой, Ливией и демократической Нигерией. Все эти данные (средняя продолжительности жизни, уровень свобод, уровень преступности и прочие) можно легко найти. По Ираку в том числе.
Из всего этого, кстати, никак не следует, что я фанат вообще чего бы то ни было.
А в Ливии? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F
(особенно про обеднённый уран)
(особенно про обеднённый уран)
Ценности Канады очень далеки от РФ — это мультикультурализм, волонтёрство, толерантность и прочие либеральные ценности.
На словах да. И это тоже очень наглядный пример лжи канадских СМИ.
США защищает свои ценности. Превентивно.
То есть убивает любое количество людей в любой точке планеты когда этого захочет. И это тоже пример лжи ваших СМИ.
Например она не хочет быть уничтожена террористами с ЯО.
А еще США создает, защищает и финансирует террористические организации по всему миру. Наглядные примеры — созданные США ИГИЛ и Талибан. Ну или Аль-Каеда созданная ближайшими союзникам США из Саудовской Аравии.
Собственно по вашей логике сами США можно назвать террористом с ЯО.
Ирак сейчас на порядки более демократичен чем до войны. Там выше уровень жизни, ВВП, лучше образование, медицина, больше продолжительность жизни и прочие «достижения демократии и либерализма» чем до войны. Это, как Вы понимаете, противоположно «нищете, невежеству и массовым смертям».
Чистейшей воды ложь ваших СМИ. Пример в комментарии рядом повторяться не буду.
Если Вы говорите про РФ, то по очень многим своим статистическим показателям она очень давно находится как раз рядом с Мексикой, Ливией и демократической Нигерией.
Всевозможные «индексы свободы» тоже часть лжи СМИ.
Нормальному человеку гораздо важней чтобы его не убили завтра ну улице, чтобы его дом не взорвали в ходе очередной «демократизации», чтобы бы нормальная работа и медицина. Чтобы вот такое было невозможно в принципе:
В Мексике убили общественного активиста Атилано Романа Тирадо (Atilano Roman Tirado) во время его еженедельной радиопрограммы. Как сообщает Associated Press, трагедия произошла в городе Масатлан штата Синалоа.
Двое преступников ворвались на радиостанцию Fiesta Mexicana и спросили, как им найти Тирадо. «Администратор сказал им подождать, пока Тирадо освободится, но они толкнули дверь и вошли внутрь», — рассказал директор радиостанции Серхио Онтиверос (Sergio Ontiveros).
После этого один из них остался снаружи, а второй вошел в студию и дважды выстрелил в активиста во время прямого эфира. Пули попали мужчине в голову и в грудь. Тирадо был госпитализирован в одну из больниц, где впоследствии скончался.
Хотя как я уже говорил выше я не намереваюсь доказывать что Россия впереди планеты всей и вполне соглашусь что в Германии, Новой Зеландии, Японии или Канаде жизнь лучше.
Проблема в том что вы толкаете Россию еще ниже, как и Ирак, Ливию, Украину и кучу других стран.
Хорошо. Новости в Украине и России — пропаганда.
И каждый верит в то, что ему удобнее.
Но, давайте проверим, являются ли новости по CBC — просто новостями (как Вы утверждаете).
Вот sith Вам простой вопрос — Как освещали события в Крыму по CBC?
В России:
Мирный референдум, в котором большинство населения высказалось за воссоединение с Россией.
В Украине:
Людей угрозами, чуть ли не под дулом автомата, вывели на на улицу, заставили улыбаться и голосовать.
В Канаде по CBC:
???
И каждый верит в то, что ему удобнее.
Но, давайте проверим, являются ли новости по CBC — просто новостями (как Вы утверждаете).
Вот sith Вам простой вопрос — Как освещали события в Крыму по CBC?
В России:
Мирный референдум, в котором большинство населения высказалось за воссоединение с Россией.
В Украине:
Людей угрозами, чуть ли не под дулом автомата, вывели на на улицу, заставили улыбаться и голосовать.
В Канаде по CBC:
???
Вы откровенно передергиваете сводя альтернативную точку зрения к «все врут всегда непрерывно в отношении всего». Даже самому политизированному изданию нет смысла врать о прогнозе погоды.
И следуя вашей логике если о прогнозе погоды не врут (адекватно передают данные от синоптиков) — значит и вообще не врут?
Врать СМИ начинают тогда, когда у их владельцев появляются серьезные проблемы не решаемые иными способами.
Я подозреваю что конкретно у Канады и конкретно в отношении внутренней политики серьезных проблем — сравнимых с проблемами Украины и России нет.
Опять же и вранье становится заметным только для тех, кто имеет свое представление о реальности и видит несовпадение его с отображением в СМИ.
Скажем в отношении Ирака, Югославии, Китая, Абхазии или нынешней Украины вранье западных СМИ хорошо заметно тем кто интересуется этой тематикой. Вплоть до синхронной публикации поддельных фотографий и видео в сотнях западных СМИ по всему миру — это я кстати даже не про нынешний конфликт, а про уже забытые войну с Грузией и беспорядки в китайском Тибете.
Последняя война в Ираке вообще началась с прямой лжи о наличии ОПМ у Саддама. Что характерно в этой лжи даже спокойно признались — уже потом когда в Ираке все разбомбили в хлам. И это ничем не отличается от нападения Гитлера на Польшу в свое время например.
Но из этого вовсе не следует что абсолютно все СМИ врут каждую минуту эфирного времени — вы это конечно успешно опровергли, но опровергли вами же придуманное и достаточно бессмысленное утверждение.
Знание о лжи СМИ неизбежно вытекает из минимального знания истории и более-менее системного мышления не сводящегося к отдельным мозаичным кускам происходящего.
И следуя вашей логике если о прогнозе погоды не врут (адекватно передают данные от синоптиков) — значит и вообще не врут?
Врать СМИ начинают тогда, когда у их владельцев появляются серьезные проблемы не решаемые иными способами.
Я подозреваю что конкретно у Канады и конкретно в отношении внутренней политики серьезных проблем — сравнимых с проблемами Украины и России нет.
Опять же и вранье становится заметным только для тех, кто имеет свое представление о реальности и видит несовпадение его с отображением в СМИ.
Скажем в отношении Ирака, Югославии, Китая, Абхазии или нынешней Украины вранье западных СМИ хорошо заметно тем кто интересуется этой тематикой. Вплоть до синхронной публикации поддельных фотографий и видео в сотнях западных СМИ по всему миру — это я кстати даже не про нынешний конфликт, а про уже забытые войну с Грузией и беспорядки в китайском Тибете.
Последняя война в Ираке вообще началась с прямой лжи о наличии ОПМ у Саддама. Что характерно в этой лжи даже спокойно признались — уже потом когда в Ираке все разбомбили в хлам. И это ничем не отличается от нападения Гитлера на Польшу в свое время например.
Но из этого вовсе не следует что абсолютно все СМИ врут каждую минуту эфирного времени — вы это конечно успешно опровергли, но опровергли вами же придуманное и достаточно бессмысленное утверждение.
Знание о лжи СМИ неизбежно вытекает из минимального знания истории и более-менее системного мышления не сводящегося к отдельным мозаичным кускам происходящего.
Правильно ли я понимаю, что у владельцев федеральных российских СМИ серьёзные проблемы были почти всегда (за исключением нескольких лет в период правления Горбачёва)?
Проблемы в Канаде (США) местными СМИ не замалчиваются и никогда тут не показывают «Город Детройт банкрот. Но вы посмотрите, что творится в Челябинске!».
Скажем в отношении Ирака инициатором войны были не СМИ — они лишь показывали то, что им передала комиссия.
Последняя война в Ираке вообще началась с того, что Саддам не предоставил доказательств отсутствия ОМП у себя, скорее наоборот. Но риск его наличия оставался. Конечно, ни Европа ни США не хотели наблюдать за становлением ещё одного государства террориста, которое через несколько лет начнёт угрожать стереть США в ядерный пепел. Во лжи никто не признавался. Её не было. Была ошибка в работе комиссии. Ирак сейчас живёт в разы лучше (ВВП в несколько раз выше, средняя продолжительности жизни намного больше и прочее) чем до этой войны.
Я лишь пытаюсь объяснить, что, например, Канадские СМИ в целом аполитичны как и сами граждане и, что тут нет и никогда не было даже попытки поднять национальный дух и патриотический настрой через лживые унижения граждан других стран, да, или, вообще любым другим способом.
СМИ — обычная система в работе которой могут быть ошибки. Ещё в Канаде убивают. Только убивают в 10-15 раз меньше на 100 000 чем в РФ, и СМИ если и ошибаются (лгут), то делают это тоже на порядки реже чем в РФ. Тут лгать не принято в принципе. Менталитет такой. И люди друг другу и СМИ в том числе привыкли верить на слово, без бумажек и печатей. Это общая часть системы взаимного доверия. Вот такое вот системное мышление.
Проблемы в Канаде (США) местными СМИ не замалчиваются и никогда тут не показывают «Город Детройт банкрот. Но вы посмотрите, что творится в Челябинске!».
Скажем в отношении Ирака инициатором войны были не СМИ — они лишь показывали то, что им передала комиссия.
Последняя война в Ираке вообще началась с того, что Саддам не предоставил доказательств отсутствия ОМП у себя, скорее наоборот. Но риск его наличия оставался. Конечно, ни Европа ни США не хотели наблюдать за становлением ещё одного государства террориста, которое через несколько лет начнёт угрожать стереть США в ядерный пепел. Во лжи никто не признавался. Её не было. Была ошибка в работе комиссии. Ирак сейчас живёт в разы лучше (ВВП в несколько раз выше, средняя продолжительности жизни намного больше и прочее) чем до этой войны.
Я лишь пытаюсь объяснить, что, например, Канадские СМИ в целом аполитичны как и сами граждане и, что тут нет и никогда не было даже попытки поднять национальный дух и патриотический настрой через лживые унижения граждан других стран, да, или, вообще любым другим способом.
СМИ — обычная система в работе которой могут быть ошибки. Ещё в Канаде убивают. Только убивают в 10-15 раз меньше на 100 000 чем в РФ, и СМИ если и ошибаются (лгут), то делают это тоже на порядки реже чем в РФ. Тут лгать не принято в принципе. Менталитет такой. И люди друг другу и СМИ в том числе привыкли верить на слово, без бумажек и печатей. Это общая часть системы взаимного доверия. Вот такое вот системное мышление.
Правильно ли я понимаю, что у владельцев федеральных российских СМИ серьёзные проблемы были почти всегда (за исключением нескольких лет в период правления Горбачёва)?
В России серьезные проблемы не прекращались с начала века — неужели вы совсем историю не знаете? Хотя конечно где-нибудь в Пакистане или Нигерии проблемы гораздо серьезней.
Последняя война в Ираке вообще началась с того, что Саддам не предоставил доказательств отсутствия ОМП у себя, скорее наоборот.
Вы не замечаете как повторяете типично пропагандистскую логику. Саддам вообще-то никому не обязан предоставлять никакие доказательства.
И Ирак имеет точно такие же права обладать ОМП как США или Израиль.
Может нам начать бомбить США или Израиль за то что они не предоставили доказательств отсутствия у них ОМП?
Конечно, ни Европа ни США не хотели наблюдать за становлением ещё одного государства террориста,
Так вот про это я и пишу — любое государство которое вам не нравится вы обьявляете террористом и начинаете убивать его жителей.
Ирак сейчас живёт в разы лучше (ВВП в несколько раз выше, средняя продолжительности жизни намного больше и прочее) чем до этой войны.
У вас СМИ врут настолько сильно?
Вообще-то война в Ираке не прекращалась и сейчас идет полным ходом.
За сентябрь в Ираке погибли не менее 1119 человек, сообщает агентство Associated Press со ссылкой на данные миссии ООН в Багдаде.
Среди погибших — 854 мирных жителя и 265 сотрудников иракских служб безопасности. Больше всего жертв зафиксировано в Багдаде — 352 мирных жителя.
При этом в миссии ООН отметили, что речь идет о минимальных оценках числа погибших, поскольку эти цифры не включают в себя погибших на территориях Ирака, находящихся под контролем группировки «Исламское государство» (ИГ).
Как отмечает AP, в августе сообщалось о гибели 1420 человек в Ираке.
С апреля 2005 года наибольшее число жертв — 2,4 тыс человек — было зафиксировано в июне этого года, когда ИГ вели массированное наступление в Ираке, отмечается в сообщении ООН
Вы даже этого не знаете?
Когда вы рассказываете про хорошую жизнь в Канаде я вам даже поверю
Но когда вы рассказываете про хорошую жизнь в Ираке повседневность которого выглядит вот так:
Боевики «Исламского государства» казнили более 150 женщин в Ираке за отказ от вступления в интимные отношения с ними. Об этом сообщает иракское министерство по правам человека
«Один из главарей ИГ Абу Анас аль-Либи приказал убить порядка 150 женщин, в том числе беременных и несовершеннолетних», — цитирует ТАСС сообщение Министерства по правам человека в Ираке.
At least 150 women, including young girls, were killed by the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) in the Iraqi province of Al Anbar for refusing to accept marriage and perform sex acts, according to the Iraqi Ministry of Human Rights, as reported in the Turkish Press on Tuesday, Dec. 16.
“At least 150 females, including pregnant women, were executed in Fallujah by a militant named Abu Anas Al-Libi after they refused to accept jihad marriage,” said the Ministry of Human Rights in a statement.
The bodies of the women and girls were buried in mass graves in one of the Fallujah neighborhoods, said the ministry.
То вы как раз демонстрируете вранье уже своих СМИ и очень наглядно. ИГИЛ кстати тоже создано США и до совсем недавнего времени существовало на американские деньги.
Канадские СМИ в целом аполитичны как и сами граждане и, что тут нет и никогда не было даже попытки поднять национальный дух и патриотический настрой через лживые унижения граждан других стран, да, или, вообще любым другим способом.
Я посмотрю как поведут себя ваши СМИ когда на территории Канады начнется война. Когда у вас будут публично сжигать сотни людей заживо и разрушать артобстрелами школы и больницы.
Когда нет серьезных проблем тогда нет и причин для пропаганды.
Ну вы прекратите сжигать школы и больницы, и у нас прекратиться пропаганда.
Я не то, чтобы сторонник какого-то государства, но вот то что ЛЮДИ «там» другие это факт.
Ну точнее не отдельные особи конечно, а общее состояние общества.
Представляете — у них даже дороги есть. И они даже целые. И их даже чинят один раз и на полвека.
Там даже гарантию на них дают. Гарантию. На дороги. 20 лет. Гарантию. На дороги…
И это для них как-то естественно. Они бы не поняли если бы у них дороги чинили в дождь, а потом через полгода ЗА ИХ ДЕНЬГИ переделывали.
Я вам больше скажу. У меня в семье несколько человек жили заграницей долго. Некоторые до сих пор живут.
Я когда рассказываю жене, которая десять лет прожила в Израиле прежде чем вернуться в Украину, о том как моему дяде в США налоговый инспектор (он там типа вашего ИП) выдал такую фразу:
«Олег, ну сколько можно повторять? Я же просила вас — записывайте сколько бензина вы тратите на поездки по бизнесу, а сколько по личным нуждам. Записывайте! Ну что, опять будем писать на глаз?»… Так вот жена не понимает что меня в такой фразе удивляет. Сейчас уже привыкла, но раньше думала что такое поведение инспектора это самое обычное дело…
Но вы да, можете продолжать негров линчевать…
Я не то, чтобы сторонник какого-то государства, но вот то что ЛЮДИ «там» другие это факт.
Ну точнее не отдельные особи конечно, а общее состояние общества.
Представляете — у них даже дороги есть. И они даже целые. И их даже чинят один раз и на полвека.
Там даже гарантию на них дают. Гарантию. На дороги. 20 лет. Гарантию. На дороги…
И это для них как-то естественно. Они бы не поняли если бы у них дороги чинили в дождь, а потом через полгода ЗА ИХ ДЕНЬГИ переделывали.
Я вам больше скажу. У меня в семье несколько человек жили заграницей долго. Некоторые до сих пор живут.
Я когда рассказываю жене, которая десять лет прожила в Израиле прежде чем вернуться в Украину, о том как моему дяде в США налоговый инспектор (он там типа вашего ИП) выдал такую фразу:
«Олег, ну сколько можно повторять? Я же просила вас — записывайте сколько бензина вы тратите на поездки по бизнесу, а сколько по личным нуждам. Записывайте! Ну что, опять будем писать на глаз?»… Так вот жена не понимает что меня в такой фразе удивляет. Сейчас уже привыкла, но раньше думала что такое поведение инспектора это самое обычное дело…
Но вы да, можете продолжать негров линчевать…
Не думаю что есть смысл здесь обсуждать актуальную политику — пока я все-таки писал более абстрактный анализ исторических закономерностей и особенностей внешней политики в целом.
Тем более что я не являюсь фанатом каких бы то ни было актуальных политиков у нас — результаты за себя говорят.
Однако в рамках все той же истории замечу что нынешний порядок в развитых странах родился из столетий политической стабильности и крайне жесткой диктатуры.
Либерализация и гуманизация развитых стран началась уже после Второй Мировой, а еще в 1930-х репрессии в СССР ничем не выделялись на общемировом фоне включая США.
За одним отличием — у нас репрессии продолжались несколько десятков лет, а в Европе, Великобритании например — несколько столетий.
И именно этот путь — повторение пути развитых стран — сейчас находится под жестким запретом.
Как-только где-то начинают серьезную борьбу с коррупцией и преступностью, пытаются навести порядок среди государственной бюрократии это государство тут же называется тоталитарным и террористическим и его бомбят.
Вопрос на засыпку — что произошло с уровнем преступности, коррупции, качеством дорог и общим уровнем бардака например в Ливии или Ираке?
Времена плана Маршалла ушли в далеко прошлое, сейчас везде актуален план Моргентау (если не знаете, рекомендую загуглить).
Дороги честно говоря достаточно глупый пример. Я даже не буду говорить про то что у нас эти дороги строились на порядок меньшее количество времени и редкие периоды строительства постоянно прерывались то революциями то войнами.
Но две совершенно банальные вещи — площадь страны, плотность населения и климат — вы их вообще учитываете?
Хуже России в обитаемых странах климат только в Монголии и дороги у нас разрушаются в разы быстрее чем в Германии например.
И только не надо приводить в пример Канаду, я вам заранее картинкой отвечу.
Синие области — это уже субтропический климат, аналог Крыма, в нем же живет почти все население США.
Тем более что я не являюсь фанатом каких бы то ни было актуальных политиков у нас — результаты за себя говорят.
Однако в рамках все той же истории замечу что нынешний порядок в развитых странах родился из столетий политической стабильности и крайне жесткой диктатуры.
Либерализация и гуманизация развитых стран началась уже после Второй Мировой, а еще в 1930-х репрессии в СССР ничем не выделялись на общемировом фоне включая США.
За одним отличием — у нас репрессии продолжались несколько десятков лет, а в Европе, Великобритании например — несколько столетий.
И именно этот путь — повторение пути развитых стран — сейчас находится под жестким запретом.
Как-только где-то начинают серьезную борьбу с коррупцией и преступностью, пытаются навести порядок среди государственной бюрократии это государство тут же называется тоталитарным и террористическим и его бомбят.
Вопрос на засыпку — что произошло с уровнем преступности, коррупции, качеством дорог и общим уровнем бардака например в Ливии или Ираке?
Времена плана Маршалла ушли в далеко прошлое, сейчас везде актуален план Моргентау (если не знаете, рекомендую загуглить).
Представляете — у них даже дороги есть. И они даже целые. И их даже чинят один раз и на полвека.
Дороги честно говоря достаточно глупый пример. Я даже не буду говорить про то что у нас эти дороги строились на порядок меньшее количество времени и редкие периоды строительства постоянно прерывались то революциями то войнами.
Но две совершенно банальные вещи — площадь страны, плотность населения и климат — вы их вообще учитываете?
Хуже России в обитаемых странах климат только в Монголии и дороги у нас разрушаются в разы быстрее чем в Германии например.
И только не надо приводить в пример Канаду, я вам заранее картинкой отвечу.
Синие области — это уже субтропический климат, аналог Крыма, в нем же живет почти все население США.
Цивилизованные страны конечно тоже прошли через жестокие времена.
Но разница не в «сроке» а в направленности.
Наличие оружия на поясе дает тебе право разнести башку, и ответственность получить пулю в голову.
Хочешь при этом не умереть с голоду — формируй правила… Не стрелять в безоружных, ведь они готовят еду, и если каждый будет грабить, то они просто перестанут делать больше чем смогут съесть… По пьянке не стрелять, а то застрелят тебя и т.п. Формируется понимание главного правила: «свобода это ответственность».
В более современные времена люди «на подкорке» понимают, что их право на честный суд вызывает у них ответственность выступать против нечестного суда, даже если нечестно судят не тебя.
Право ездить по хорошим дорогам вызывает обязанность позвонить в полицию, если увидят что асфальт кладут в дождь, без фундамента и т.п., и попросить провести проверку на соответствие…
За десятилетия террора в СССР было наоборот. Были целые структуры с нехилым финансированием (больше чем у дорог в цивилизованных странах) по борьбе с инакомыслящими. За проявление свободы людей убивали и сажали в тюрьму. Теперь тот кто убивал президент тех кто остался. Закономерно…
Дороги говорите ужасные от того, что их давно не чинили?
Ваш фюрер у власти лет 15? Нефть заоблочно стоит те же лет 15?
В цивилизованных странах нормальная гарантия на дорогу — 20-25 лет. Так что те дороги которые строились в самом начале прихода фюрера к власти всё еще не требуют ремонта… ах да, это только в загнивающих странах. Эти сволочи оказываются соблюдают стандарты и технологии. Вот ведь гады!
Что там еще? Территорий у вас много, и поэтому они засранные?
Знаете что по этому поводу думают украинцы? Вспоминают старую шутку о том, что россияне могут прожить без киви, хамона, хороших сыров и прочего, но никак не могут прожить без украденного Крыма…
Про климат рассказываете?
Ок, климат так климат… www.travel.ru/news/2004/12/22/70163.html
И да, я сравниваю дороги в Брянске и дороги в Финляндии. Китайскую Сибирь не трогаем пока…
И да, У НАС дороги не намного лучше чем в РФ. Раза в два, не более. Так что всё что сказано относится и к нам…
Но разница не в «сроке» а в направленности.
Наличие оружия на поясе дает тебе право разнести башку, и ответственность получить пулю в голову.
Хочешь при этом не умереть с голоду — формируй правила… Не стрелять в безоружных, ведь они готовят еду, и если каждый будет грабить, то они просто перестанут делать больше чем смогут съесть… По пьянке не стрелять, а то застрелят тебя и т.п. Формируется понимание главного правила: «свобода это ответственность».
В более современные времена люди «на подкорке» понимают, что их право на честный суд вызывает у них ответственность выступать против нечестного суда, даже если нечестно судят не тебя.
Право ездить по хорошим дорогам вызывает обязанность позвонить в полицию, если увидят что асфальт кладут в дождь, без фундамента и т.п., и попросить провести проверку на соответствие…
За десятилетия террора в СССР было наоборот. Были целые структуры с нехилым финансированием (больше чем у дорог в цивилизованных странах) по борьбе с инакомыслящими. За проявление свободы людей убивали и сажали в тюрьму. Теперь тот кто убивал президент тех кто остался. Закономерно…
Дороги говорите ужасные от того, что их давно не чинили?
Ваш фюрер у власти лет 15? Нефть заоблочно стоит те же лет 15?
В цивилизованных странах нормальная гарантия на дорогу — 20-25 лет. Так что те дороги которые строились в самом начале прихода фюрера к власти всё еще не требуют ремонта… ах да, это только в загнивающих странах. Эти сволочи оказываются соблюдают стандарты и технологии. Вот ведь гады!
Что там еще? Территорий у вас много, и поэтому они засранные?
Знаете что по этому поводу думают украинцы? Вспоминают старую шутку о том, что россияне могут прожить без киви, хамона, хороших сыров и прочего, но никак не могут прожить без украденного Крыма…
Про климат рассказываете?
Ок, климат так климат… www.travel.ru/news/2004/12/22/70163.html
И да, я сравниваю дороги в Брянске и дороги в Финляндии. Китайскую Сибирь не трогаем пока…
И да, У НАС дороги не намного лучше чем в РФ. Раза в два, не более. Так что всё что сказано относится и к нам…
Пункт «поддержание нецензурируемого доступа в Интернет» реализуется очень просто.
Берется грант, берется TOR и допиливается до уровня хотя бы Яндекс.Браузера (т.е. ну вот вообще odnoklassniki.friendly)
После чего начинает активно распространяться в массы.
Таким образом свобода интернета защищена, деньги американских налогоплательщиков потрачены на благие цели.
Повторить для мессенджера, облачного хранилища и т.п.
Берется грант, берется TOR и допиливается до уровня хотя бы Яндекс.Браузера (т.е. ну вот вообще odnoklassniki.friendly)
После чего начинает активно распространяться в массы.
Таким образом свобода интернета защищена, деньги американских налогоплательщиков потрачены на благие цели.
Повторить для мессенджера, облачного хранилища и т.п.
Потом обкатывается в какой нибудь Ливии, Сирии, Иране… и можно запускать в России.
З.Ы.
Главное поставить закладку чтобы в США невозможно было этим продуктом пользоваться, а то не дай ТНБ… Земля может налететь на небесную ось.
З.Ы.
Главное поставить закладку чтобы в США невозможно было этим продуктом пользоваться, а то не дай ТНБ… Земля может налететь на небесную ось.
США могут себе позволить использование таких продуктов у себя — см. например историю биткоина — в одной стране биткоины запрещают и планируют ввести уголовную ответственность даже за распространение информации о биткоинах, а в другой стране — ****софт биткоины принимает в кач. платежного средства.
Причем тут биткоин и «нецензурируемый доступ в Интернет». В одном случае это альтернативная платежная система, а во втором может случиться Фергюсон в масштабе всей страны, поэтому первое допустимо, а второе под четким контролем и не только в США. Как то так.
Биткоин это не только альтернативная платежная система, но битмесседж например. За биткоины покупают много всего разного и запрещенного. Фергюссон случился в США и там никто фейсбук запрещать не собирается. Задайте себе вопрос почему?
Я вам подскажу — потому что пока иммунитет у американского общества сильнее — могут себе позволить и оружие населению продавать и свободу слова и прочую легализацию LGBTQQ. А в РФ иммунитет видимо не очень. А с плохим иммунитетом страшен даже насморк.
Я вам подскажу — потому что пока иммунитет у американского общества сильнее — могут себе позволить и оружие населению продавать и свободу слова и прочую легализацию LGBTQQ. А в РФ иммунитет видимо не очень. А с плохим иммунитетом страшен даже насморк.
Битмесседж еще не охватил аудиторию фейсбука, соответственно пока не интересен с точки зрения контроля масс. И да биткоин кошелек у меня есть.
Пока я вижу иммунитет США в Фергюсоне — это отсутствие внешней поддержки бунта и ввод национальной гвардии укомплектованной автоматическим оружием так, что терминатор нервно курит в сторонке. Собственно бунты США периодически вспыхивают и их успешно подавляют, в США для этого все есть.
Пока я вижу иммунитет США в Фергюсоне — это отсутствие внешней поддержки бунта и ввод национальной гвардии укомплектованной автоматическим оружием так, что терминатор нервно курит в сторонке. Собственно бунты США периодически вспыхивают и их успешно подавляют, в США для этого все есть.
и там никто фейсбук запрещать не собирается— а зачем запрещать то что позволяет контролировать собственное и не только собственное население… пчелы против меда. Нет фейсбук в здравом уме США запрещать не будет, не для того создавали.
Это вы к тому, что сначала надо иммунитет поднимать, а уж потом разрешать обратно?
Вы не правы. Тот же Tor возник, замечу, не в свободной Швейцарии, а в том же США.
И награды получал в США.
И награды получал в США.
Ушли от темы, речь шла именно о специализированных IT решениях для конкретной страны (РФ), разработку которых финансирует правительство США. Общее развитие интернет технологий Tor, Facebook и биткоин — это немного не о том. А вот «свободный» доступ в конкретно взятой стране назначенной США — это напрягает, причем у самих США работа по контролю за своими (и не только своими) гражданами в сети налажена как надо, Эдвард Сноуден не даст соврать.
То что в самих США рождаются продукты вроде Tor, так это говорит в первую очередь о высоком технологическом уровне граждан США, а во втором, что сами граждане США очень хотят уйти от контроля над собой со стороны госоганов США. И регулярная движуха в США насчет бекдоров в алгоритмах шифрования, говорит о том, что у самихсвободарыльце в пуху.
То что в самих США рождаются продукты вроде Tor, так это говорит в первую очередь о высоком технологическом уровне граждан США, а во втором, что сами граждане США очень хотят уйти от контроля над собой со стороны госоганов США. И регулярная движуха в США насчет бекдоров в алгоритмах шифрования, говорит о том, что у самих
И это великолепно же
Как можно создать СМИ и получить грант? Кто надумает пригласите пожалуйста меня!!! Хочу часть этих денег, я даже постараюсь быть «объективным».
Как это вообще понимать? Они и так вмешивались в российские СМИ через сеть НКО и фальшивых контрактов. Пусть у НКО нынче связаны руки, но остальные механизмы финансирования продолжают работать. Да и деньги небольшие — вон, в майданы, для сравнения, $5млрд вложили.
Опять-таки, необходимости во всеуслышание объявлять «мы поддерживаем вашу оппозиционную прессу» тоже нет — об этом и так было известно, доказательств много и большинство легко проверяется.
Не понимаю.
Опять-таки, необходимости во всеуслышание объявлять «мы поддерживаем вашу оппозиционную прессу» тоже нет — об этом и так было известно, доказательств много и большинство легко проверяется.
Не понимаю.
Это понимать так, что они наплодят СМИ, которые будут рассказывать про распятых либеральных мальчиков, гектар земли и паре либеральных рабов для каждого кто ушел ополченцем воевать на Донбас, согревании кровью либеральных младенцев, в также массовом убийстве синичек злыми ФСБшниками… а, блин, простите, подобной дуйней же уже занимаются центральные каналы РФ — только рассказывают все наоборот чем я написал :)
UFO just landed and posted this here
В этом топике началась интересная дискуссия о том, хорошо ли вот это финансирование независимых СМИ или плохо. Эта дискуссия напомнила мне одно из исследований причин высокой распространяемости болезней и смертности в Африке. Так вот, там было о том, что местные попросту НЕ ВЕРЯТ разным там организациям типа «Врачей без границ» или «Красного креста», которые привозят прививки и лекарства, предлагают лечиться и т.д. Их аргументы сводятся к тому, что мол, ну как же так — вот кто-то просто привёз лекарства и вот за просто так нам будет помогать? Нет, говорят они, это:
Мысль о том, что в мире могут быть просто люди, которые не хотят видеть как страдают и умирают другие люди воспринимается очень тяжело, с большим недоверием. И многие в Африке умирают не потому, что лекарства вовремя не нашлось, а потому, что они от него сами отказались.
А теперь перечитайте комментарии парой веток выше. «Ах, ну конечно, так мы и поверили, что кому-то нужны независимые СМИ, свобода слова и права человека!».
- на нас ставят эксперименты, испытывают лекарства
- это нас специально заражают чтобы мы поумирали, они нас ненавидят
- это они нашу местную веру уничтожают своей наукой
- это они подрывают авторитет шамана и вождя
- они потом потребуют денег или землю
- это они нас хотят подсадить на свои подачки и сделать рабами
- это они нам снотворное вводят, а потом разбирают на органы
- они нам отдают свои старые, никуда негодные лекарства
Мысль о том, что в мире могут быть просто люди, которые не хотят видеть как страдают и умирают другие люди воспринимается очень тяжело, с большим недоверием. И многие в Африке умирают не потому, что лекарства вовремя не нашлось, а потому, что они от него сами отказались.
А теперь перечитайте комментарии парой веток выше. «Ах, ну конечно, так мы и поверили, что кому-то нужны независимые СМИ, свобода слова и права человека!».
Аналогия ясна и очень красивая. :) Но, к сожалению, очень далека от текущей темы… :(
Возможно потому, что нынешняя нищета Африки (как и всего третьего мира) и является следствием колониальной политики развитых стран
Сначала эти страны искусственно загоняются в нищету с сопутствующей ей невежеством и суевериями, потом удерживаются в ней, потом им дают ничего не меняющие по сути подачки вроде тех же лекарств и удивляются, почему жители этих стран не верят в благие намерения своих колонизаторов?
Если вы когда-нибудь попытаетесь вырваться из пропагандистской картины мира, то задумайтесь над тем, что вся помощь подобного рода — будь то гуманитарные поставки продуктов или лекарств никогда не пытается и организовать их производство на местах.
Грубо говоря всегда дают только рыбу — и никогда удочку. И за попытку взять удочку бомбят.
Сначала эти страны искусственно загоняются в нищету с сопутствующей ей невежеством и суевериями, потом удерживаются в ней, потом им дают ничего не меняющие по сути подачки вроде тех же лекарств и удивляются, почему жители этих стран не верят в благие намерения своих колонизаторов?
Если вы когда-нибудь попытаетесь вырваться из пропагандистской картины мира, то задумайтесь над тем, что вся помощь подобного рода — будь то гуманитарные поставки продуктов или лекарств никогда не пытается и организовать их производство на местах.
Грубо говоря всегда дают только рыбу — и никогда удочку. И за попытку взять удочку бомбят.
Кого в Африке бомбят за попытку взять удочку?
Ливию бомбили совсем недавно. Вы когда-нибудь слышали о проекте Великая рукотворная река? Он даже в книгу рекордов Гиннеса попал как крупнейшее ирригационное сооружение мира.
Вы в курсе что насосные станции, трубы и заводы по производству труб для этой системы бомбили наравне с лагерями ливийской армии? Ну а теперь резиденция главного вдохновителя проекта взята английским спецназом, труп его самого толпа протащила по улицам, на месте самой страны идет бесконечная война диких племен и о проекте можно забыть. Кстати одним из самых активных сторонников проекта вне Ливии был египетский президент Хосни Мубарак.
Если вы попробуете найти общие черты между всеми государствами-изгоями и империями зла с которыми воюет запад — то найдете только одну, все они пытались копировать действия все того же запада и развиваться самостоятельно, самостоятельно обеспечивать себя едой, промышленными товарами.
И начиналось это лет 500 назад, когда англичане уничтожали текстильную и соляную промышленность в Индии, чтобы продвинуть свои низкокачественные и дорогие промышленные товары. Вследствие чего голодоморы там возникали регулярно и народ гиб даже не миллионами, а десятками миллионов. Зато Индия давала треть всех средств вкладывавшихся в развитие британской экономики.
А вот если страна не пытается это делать то она может быть сколько угодно дикой, недемократичной и кровожадной.
Саудовская Аравия — это абсолютная монархия и просто заповедник совершенно невменяемого религиозного фанатизма. Но так как она не пытается развиваться самостоятельно и только вывозит сырье это никого не волнует. Ну так пара примеров тамошних реалий:
Но к ней у сторонников демократии и прав человека вопросов нет.
Вы в курсе что насосные станции, трубы и заводы по производству труб для этой системы бомбили наравне с лагерями ливийской армии? Ну а теперь резиденция главного вдохновителя проекта взята английским спецназом, труп его самого толпа протащила по улицам, на месте самой страны идет бесконечная война диких племен и о проекте можно забыть. Кстати одним из самых активных сторонников проекта вне Ливии был египетский президент Хосни Мубарак.
Если вы попробуете найти общие черты между всеми государствами-изгоями и империями зла с которыми воюет запад — то найдете только одну, все они пытались копировать действия все того же запада и развиваться самостоятельно, самостоятельно обеспечивать себя едой, промышленными товарами.
И начиналось это лет 500 назад, когда англичане уничтожали текстильную и соляную промышленность в Индии, чтобы продвинуть свои низкокачественные и дорогие промышленные товары. Вследствие чего голодоморы там возникали регулярно и народ гиб даже не миллионами, а десятками миллионов. Зато Индия давала треть всех средств вкладывавшихся в развитие британской экономики.
А вот если страна не пытается это делать то она может быть сколько угодно дикой, недемократичной и кровожадной.
Саудовская Аравия — это абсолютная монархия и просто заповедник совершенно невменяемого религиозного фанатизма. Но так как она не пытается развиваться самостоятельно и только вывозит сырье это никого не волнует. Ну так пара примеров тамошних реалий:
В 2007 году отец убил молодую девушку, когда узнал, что она общалась с молодым человеком по Facebook. Случай получил широкий резонанс и огласку в СМИ. Консерваторы призвали правительство запретить Facebook, потому что, по их словам, сеть подстрекает к похоти и вызывает социальную рознь, поощряя половое смешение.
Сильнейшим позором для женщины является арест религиозной полиции в результате контакта с мужчиной-немахрамом (не родственником). Так в 2009 году двух молодых девушек после ареста в результате общения с мужчинами, публично расстреляли братья в присутствии отца.
В том же году 23-летняя незамужняя женщина была приговорена к одному году тюремного заключения и 100 ударам плетью за «прелюбодеяние», поскольку стала жертвой изнасилования и безуспешно пыталась сделать аборт. Порка была отложена на время после родов.
Но к ней у сторонников демократии и прав человека вопросов нет.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Госдепартамент США выделяет 60 миллионов долларов на поддержку независимых медиа в России