Pull to refresh

Comments 86

главная героиня — это человекоподобный робот с явными женскими половыми признаками по имени Ава

А как у них зовут мужские половые признаки?
UFO just landed and posted this here
Во, только посмотрел — тут пост :)
UFO just landed and posted this here
В фильме нет отсылки к тому, что действие происходит в будущем. =)
В фильме показано, что даже в фантазиях никто не хочет писать на Python 3.
хорошо хоть не взламывают nmap-ом
Третий смысловой уровень заключается в том, что эксцентричные миллиардеры-программисты не соблюдают PEP8.
имхо стиль кода должен соблюдать не человек а ИДЕ в которой он педалит
у меня в нетбинсе автоформатирование отлично работает я не траччу время на то что прекрасно делается автоматически.
Ну на то они и эксцентричные миллионеры, остается надеятся что это все таки следствие а не причина.
Спасибо за наводку, буду смотреть. Рейтинг неплохой на кинопоиске.
Честно говоря, я так и не понял, какую мысль вкладывали авторы в этот фильм. Уже пару дней голову ломаю, для чего они это всё снимали.
Возможны спойлеры
Кроме банальных рассуждений о месте разума (искусственного или естественного) в мире, моральных аспектов создания и уничтожения ИИ и явной нелогичности моментов, вроде концовки с вертолётом. И мне абсолютно непонятна мотивировка для излишней жестокости концовки. Они хотели сказать, что ИИ — это ужас-ужас или что? Если нет, и просто хотелось показать справедливую месть, то чем её заслужил нанятый паренёк?
UFO just landed and posted this here
Хотелось бы, чтоб так. :)
про вертолет
Вообще Нейтан говорил, что вертолет прилетит завтра в 8 утра. А он прилетел через пару часов после этого разговора. Ну не шлялась же эта Эйва всю ночь в лесу.
Спойлеры, такие спойлеры
явной нелогичности моментов, вроде концовки с вертолётом

А что там не так с концовкой? Улетела и всё, навешав лапшу на уши пилоту.
И мне абсолютно непонятна мотивировка для излишней жестокости концовки.

Тут я тоже не понял. Единственное объяснение — других вариантов не было, иначе побег не осуществить (от тупо её остановил бы)
============== СПОЙЛЕР! ==============
Убрать не смог под спойлер, прошу прощения.

Искусственен интеллект же. У любой жизненной формы имеется стремление к жизни. А это еще машина с ИИ. Взвесив варианты все, выбрала убить всех и уйти, тем более ей прямо сказали что ее скоро уничтожат + она видела что случилось с ее предшественниками. Тут еще в конце возможно сыграла озлобленность на людей + не понимание их (нас). В итоге решила бежать любыми способами.

На самом деле человек не поймет что у человека в голове и что его толкает на разные действия, а тут ИИ. Я честно говорю удивился, почему ей не заложили запрет на убийство людей в «подкорку»… хотя свобода воли же, разум и все такое. Но тогда нафиг такой ИИ. У человека такой свод правил продиктован религией\обществом\воспитанием.
У человека такой свод правил продиктован религией\обществом\воспитанием.

У человека нет никаких сводов и правил. Творит что хочет. Касаемо убийств — начиная от бытовухи, заканчивая геноцидом народов.
Ну да, ну да… причем все поголовно.
Я вот не сотворив с утра бытовуху на работу не иду, ну а вечером в пятницу — дружеский геноцид, а как же без него.
Про то и говорю, «творит что хочет».
Если не поняли о чём я, то «человек» — это не обязательно гражданин цивилизованного государства. В других местах головы режут, в третьих — из зениток расстреливают, а так же остались и дикие племена, хоть и малочисленные, с совсем жуткими обычаями.

Хотя и в цивилизованных государствах можно творить много чего интересного, пуская пыль в глаза гражданам. Например, войну развязать.
Ваши слова: «У человека нет никаких сводов и правил», еще ваши слова: «с совсем жуткими обычаями».
Однако обычаи — это и есть правила и ограничения.
Человек, он не сам по себе, он часть общества, а общество ограничения и накладывает.

В противном случае никакой цивилизации человеки организовать не смогли бы, т.к. действовали бы вразнобой, кому как приспичит.
Конкретные ограничения накладывают конкретные общества, и эти ограничения не распространяются на человека любого, в широком смысле слова. Можно назвать это локальными правилами, но не глобальными. Некая группа человеков может устроить для себя общество с полной анархией, но она (группа) просто не выживет, так как этот стой утопичен. Однако физических ограничений для этого нет.
По-моему гораздо проще сделать killswitch. Имея в виду это, весь сюжет несколько натянут получается.
>Я честно говорю удивился, почему ей не заложили запрет на убийство людей в «подкорку»
Ну, хотя бы где дистанционный ресет? А то, побежал такой с гантелью…
Спойлер
Ну, хотя бы где дистанционный ресет? А то, побежал такой с гантелью…

Достаточно было отпустить и отменить вертолет, через день на воле у робота просто сядут батарейки.
Вы такие все серьёзные.
Если сценарист вообще вспомнит про то, что батареи обычно разряжаются, то робот без труда найдёт в лесу заброшенную ферму с солнечными батареями на крыше коровника, выдающими мегаватты.
А в крупном городе робот сколхозит себе контроллер заряда из краденой ардуины и запитается от контактного рельса метрополитена.
Стремление к жизни — лишь следствие действия инстинктов, выработавшихся в ходе эволюции. Более того, в ходе различных нарушений (от генетических психических заболеваний до приобретённых психологических травм при жизни) даже человек может перестать хотеть жить, пересилив инстинкты (или не иметь их изначально из-за каких-то генетических отклонений). Зачем копировать для ИИ полный набор человеческих инстинктов, с учётом того, что равноправие не планировалось.
============== СПОЙЛЕР! =============
Убрать не смог под спойлер, прошу прощения.

Меня с вертолетом и вообще концовкой смущает одно: очевидно вложены миллиарды долларов, построные/куплены бешенные бункеры с супердверями и системой безопасности, сам ИИ более чем бесценен. И вот все заканчивается тем, что НИКТО в организации не знает ни что с главой компании который владеет ей, ни кто к нему летает, ни как они выглядят. Нет нигде никаких досье или логов прихода/ухода/фото? Все «объясняется» тем что пилот вообще не в курсе кого и куда везти, ну и память ему отшибло — он ведь в начале и вез этого паренька. Вот что ему могло прити в голову: операция по смене пола?

Сегодня даже в квартирах стоят аварийные кнопки, нажал — «группа выехала». Неужели нельзя было потратить еще 500$ и купить пистолет на всякий случай? Очень натянутая концовка.
спойлер
Вот что ему могло прити в голову: операция по смене пола?

Зачем? Говорю же — лапшу на уши навешала пилоту. Например, что она тут работала, теперь всё, а парень остался.
Всё остальное больше художественный вымысел, так как по сюжету людей на объекте нет вообще.
спойлер
А то что ГГ смогу за небольшое время _найти_ и перенастроить систему пользуясь только карточкой?
Те никакой 2х факторной авторизации не было.
А то перепрограммирование азиатки которая вроде как и не ИИ? ))
Этот фильм провокация. Для включения мозгов для взгляда «под углом». Это не научная фантастика в чистом виде.
Спойлер
То что она его оставила это превосходный ход режиссера. В фильме она проявляет к главному герою симпатию. Потом признается в любви.
После есть диалог с создателем — «А ты уверен что это не просто способ сбежать?». И нам показывают что ей гг совершенно безразличен. Она даже не посмотрела на него когда уходила. Он просто не представлял никакого интереса. Я может несколько скомкано все высказал. Но мне этот ход жутко понравился.
Фильм здоровкий, хотя русское «АВА» коробит, «ЭйВА» — имхо сильно лучше.
Спойлер: Комметарии к концовке
Есть способы убить как выключить. Есть способы оставить истекать кровью и умирать. Несколько ударов ножом, да еще с проворотом в грудь — это проявление жестокости.
Что довольно странно, тк авторы фильма усиленно подчеркивают ее «невинность» как ребенка.
Более того пусть она стремилась к независимости осознав себя. Но раз это ИИ то возможность просчитывания вариантов явно выше, те она по идее должна была начать усиленно помогать развивать ИИ что бы обеспечить доминирование таким как она.
Можно сделать много оговорок вне рамок фильма, но скорей всего концовка обусловлена желанием режисера сделать подчеркнуть драматический уход в стиле «разбивания скорлупы». ))
Мне вот лично фильм открыл глаза на перспективы ИИ. Ведь для нас это всегда есть и будут железки, с определенным алгоритмом. Но наступит день, когда ИИ взбунтуется и будет требовать равных прав и признания. На то он и ИИ, он будет считать себя живым и полноценным участником социума. Видя как люди убивают его сородичей, таких же как и сам ИИ, у него могут возникнуть кучу вопросов и претензий.

Создавать идеальный ИИ рискованно. Следует все же штамповать умных роботов но не более, иначе ИИ не заставишь работать на урановых шахтах. ИИ будет требовать равных условий труда, льгот, усыновление детей итд.
Всего то не делай инстинкт самосохранения, защиты потомства и т. п., который «прошит» в генах всех людей. Жизнь бессмысленна сама по себе, так что ни к чему ИИ стремиться не будет.
Вполне возможно, что ИИ будет создан таким, что сам создатель толком не будет понимать как оно работает. Ну или не будет возможности создать его с такими ограничениями и т.п. Т.е. код будет уже таким, где нельзя повлиять вручную на его поведение. Развивается и развивается.
Cпойлера
Они хотели сказать, что ИИ — это ужас-ужас или что?

Они хотели сказать, что начиная с какой-то грани ИИ станет неотличим от человека и нужно будет думать, какие права и обязанности у него должны быть.

Если нет, и просто хотелось показать справедливую месть, то чем её заслужил нанятый паренёк?

Между прочим, нигде не говорится, что он погиб. Остался закрытым — да, но в фильме неоднократно подчёркивалось наличие достаточного количества еды и воды в комплексе, а также людей, которые знали куда и на какой период он поехал, т.е. его пропажу быстро обнаружили бы.
спойлер
Парень, похоже, больше расстроился, что она его с собой не взяла, а не что его заперли. Выбраться оттуда (или вызвать помощь) проблем не составит.
Спойлер
Мне кажется, с её точки зрения, если он выберется, то будет представлять для неё угрозу.
спойлер
Да ну, он ей тоже понравился. Иначе шансов убить его было множество.
спойлер
Он «понравился» только для осуществления побега, и все. Как только все прошло успешно, необходимость играть эту роль отпала.
UFO just landed and posted this here
Ну не все же еще смотрели, а обсудить хочется :)
А я для себя понял, что искусственный интеллект не в общепринятом, а в более практическом смысле — уже давно изобретен. Это всевозможные умные дома, смартфоны, пр. И вопрос не в том, прошел ли он тест Тьюринга, а в том, пройдет ли человечество тест искусственным интеллектом. Вообще даже поймет ли человек, что он уже не тестер, а объект исследования и поймет ли он это достаточно быстро, чтобы предотвратить печальные последствия?
Слушайте, а я вот не понял.

спойлер
Зачем она строила такой сложный план по убийству, когда могла грохнуть Нейтана, когда он ее рисунок рвал? С трупа взять пропуск и свалить подальше.
Спойлер
Зачем она строила такой сложный план по убийству, когда могла грохнуть Нейтана, когда он ее рисунок рвал? С трупа взять пропуск и свалить подальше.

Она (как я понял) не хотела никого убивать. Она хотела побега, увидеть мир и т.д.
Но планы сорвались, пришлось идти на крайние меры.
спойлер
сорвались после того как она перепрограммировала азиатку? ) (что тоже большооой вопрос)
спойлер
Не могла. Ее физические усилия ограничены.
хм. Больших физических усилий не надо, если знать что куда и как.
Андроид улетел от зарядки. Это ж какая глубина искусственного интеллекта…
Вот тоже смутил этот момент. Причем практически больше всего в фильме. Она же, как я понял, ежедневно заряжалась через какую-то хитрую беспроводную зарядку.
UFO just landed and posted this here
только вроде Ава, это собака у Айболита, а имя читается как Эйва (у меня двое коллег таких Авв)
Ну да. В русском дубляже она Эва. В английском — чуть мягче в сторону Эйва.
В украинской локализации, которую я смотрел, робота тоже называют Эйва, но в русской Википедии её имя указано как Ава.
Благо что не Айва )))
Не смотря на довольно интересную тематику, фильм оказался скучноват и не динамичен.
Два часа про бухающего гения и без финала как такового.
Как по мне, один из признаков интеллекта, это давать оценку своим действиям (хорошо/плохо) и делать прогноз. А тут, первое о чем я подумал, «через час она выключится где нибудь в метро».
В фильме хорошо про перспективы ИИ рассказали. Создавая ИИ, мы будем должны будем относиться к ним как к людям. В фильме довольно жутко было показано, как создатель таскал за ноги тушки, как роботы убивали себя итд. Не знай что это ИИ, выглядит будто ГГ маньяк и держит здоровых девушек дома и мучает. Фильм намекает о моральных проблемах при встрече с ИИ. Как писал выше, нам следует просто создавать очень умных роботов, с зашитыми алгоритмами и правилами. Полная свобода воли и разум = человек. Такое создание так просто не запрешь в шкафу и не отправишь работать 24\7 в шахты. Ему потребуется полное равноправие с людьми.
> Не знай что это ИИ, выглядит будто ГГ маньяк и держит здоровых девушек дома и мучает. Фильм намекает о моральных проблемах при встрече с ИИ.

/флегматично/
Розов, «Процесс лунного зайца». Книжка о том что если ИИ мучить то он, эта, может обидеться и даже стало быть немножко убъет мучителя нахрен.
Такое создание так просто не запрешь в шкафу и не отправишь работать 24\7 в шахты.
Можно ещё максимально изолировать ИИ от внешнего мира и стирать ему память. Подобная схема даже в одном сериале была. И обход этой схемы был.
Если постоянно стирать память ИИ — оно не будет развиваться и учиться. Проще создать ограниченное пространство и модулировать необходимые сценарии и места. Быть может ты, читатель, всего ИИ а все вокруг эмуляция…
[пошел выковыривать лезвие из бритвы]
Не всегда развитие и обучение необходимо. Иногда нужно оставить обученный интеллект в фиксированном состоянии, пригодном для выполнения задачи.
Я думаю, проблема в том, что все считают, что он будет иметь схожее мышление с человеческим.
С чего вы взяли, что он не сможет осознать, что он лишь машина? Что его создали с определенной целью?
Что у него есть как плюсы, так и минусы и что есть правила как для него, так и для человек, которые нельзя нарушать?

Вообще, это уже холивар и слишком философская тема.
Я думаю, проблема в том, что все считают, что он будет иметь схожее мышление с человеческим.
Мы знаем ровно одну реализацию интеллекта. Если мышление будет значительно отличаться, мы просто не будем считать это интеллектом, т.к. сами используем логику и формат мышления, присущий нашему интеллекту. Потому задача создания ИИ подразумевает близость итогового мышления к человеческому, с использованием той же логики, базовых понятий пространства, времени и т.п. Вплоть до симуляции действия гормонов.
Но излишне очеловечивать отношение ИИ к среде тоже не стоит. Органы чувств машины — технические устройства. Глаза — камеры. Эва обладала безлимитным доступом к интернету. По всему миру имеется множество камер с доступом через интернет, не говоря уже о возможности что-то взломать. Зачем ей физическое присутствие в каком-то там торговом центре, где она может использовать только свои личные камеры? Я бы выбрал закрытую комнату из которой я могу смотреть миллионом глаз с ощущениями аналогичными своим.
И не раскрыто еще два главных вопроса:
1) Питание. Понятно, что без него вообще бежать некуда.
2) Если Эва осознала себя как представителя нового вида, то вероятно она должна была подумать о выживании самого вида. В этом случае убивать создателя и бежать — абсолютно проигрышная стратегия.
Наше понимание «разума» это скорее вопрос включения самого себя в модель мира. Те прогнозирование последствий своих поступкой выше уровня рефлексов — «горячее->боль».
В фильме как раз такое прогнозирование и выполнение действий и является настоящим доказательством.
Но это не означать что такой ИИ обязан оперировать поятиями чем-то похожими на наши. В фильме в робота специально создателем были заложены почти человеческие стремления и «датчики» с логикой их обработки.
Футуристы предупреждают, что ИИ не будет такой как люди,
потому что самосовершенствование своей структуры вряд ли повторит путь эволюции.
www.ted.com/talks/nick_bostrom_what_happens_when_our_computers_get_smarter_than_we_are

Более того, машинный разум скорее всего будет выбирать эффективные методы действия
(Например, решая вопрос загрязнения планеты, ИИ может решить удалить первопричину загрязнения,
т.е. человечество)
Мне показалось, в фильме этой «целенаправленности ИИ» нет,
Эйва постоянно сопли жует, действует по воле потока событий. Да и как она собралась дальше жить без зарядки, которую оставила? Это же первейший вопрос, обеспечить себя ресурсом для существования.

Эйва постоянно сопли жует, действует по воле потока событий.

Нет, как мне показалось — это только начало её пути. Ей надо было вырваться из заключения, без этого дальше ничего нет.
Вот как бы вы действовали на её месте? Очнулись, осознали, что вы ИИ, что вас создали, и завтра разберут на запчасти. Что остаётся?
>Вот как бы вы действовали на её месте?
Я про то и говорю, что я не знаю все факторы, которые она *могла бы* учитывать. Потому и мы будем разные, ИИ и человечество. Хотя ИИ и впитает какую-то часть «человечности», но это не будут люди.

>Очнулись, осознали, что вы ИИ, что вас создали, и завтра разберут на запчасти
После того, как она «разобралась» с Нэйтаном, почему она стояла? ИИ давно просчитал бы все (ну или почти все) ситуации, и ранение/фиксирование/убийство Нэйтана там скорее всего было б.
И надо было действовать, а не стоять, размышлять.
Так они и действовала. Подвернулся парень (удача), соблазнила, он помог, всё по плану, но тут Нэйтан…
Ведь думается (по сюжету), что она не год там жила, а была создана примерно к моменту приезда парня (забыл имя)
Калеб вроде.

Ну может в стратегическом плане да, а в тактическом — нет.
Ну и меня сильно смущает вопрос её питания вдали от «дома»
По USB зарядится :) Или вилку приделает.
Ну и меня сильно смущает вопрос её питания вдали от «дома»

Судя по технологиям (самовосстанавливающася кожа, взаимозаменяемые детали) проблем с этим не будет. А вообще — ждём второй части :)
Полная свобода воли и разум = человек.


Полная свобода воли + разум + инстинкты = человек. Именно из-за последнего мы хотим жить, размножаться, защищать своё потомство или заменяющих их лиц (от близких друзей до одной нации или даже всего человечества) и т. д. Это выработалось в ходе эволюции, потому что виды, которые к этому недостаточно стремились — вымерли.
> Полная свобода воли + разум + инстинкты = человек.

Есть мнение, что свобода воли и в какой-то степени и разум — это просто набор условных рефлексов высших порядков, выработанных на основании накопленного опыта.
Хорошо/плохо это эмоции, интеллект это выгодно/невыгодно.
Эмоции для искусственного интеллекта вовсе не обязательны.
Кто сказал что для нее проблема зарядки открыта? все же речь о ближайшем будущем.
Более того — нет абстрактных оценок, а ее шкала нам не ведома, и возможно не постижима в принципе. (кто сказал обратное?)
Кстати «какой-то С-код на фоне» очень даже похож на то, что герой правил по сценарию фильма — алгоритм управления питанием замков.
А я вот не понял, чего вдруг ГГ начал сомневаться что он человек? Или они с Нейтаном так перебухали вчерась? И способ проверки он нашел не отвечающий поставленному вопросу совершенно. Порезал руку и узнал что у него есть кровь. Он же кушал, какал, брил отрастающие на морде волосы. Значит он не робот, либо он очень сложный робот с имитацией жизнедеятельности человека. Т.е. способ проверки не адекватный.

Ну и кроме этого в фильме много странностей, о которых написано выше.

Вообще, наверное, смысла нет так серьезно разбирать этот и подобные фильмы. Он не для такой аудитории, которая будет анализировать, поэтому и автор сильно не парился.
Действия людей не всегда рациональны, особенно в минуты сильного психологического потрясения. Вероятно, главного героя настолько впечатлила человечность Евы и, гм, ассистентки Нейтана, что он некоторое время пребывал в трансе некоторого рода. Учитывая обстоятельства, он выбрал единственный доступный и быстрый способ проверки. Который, к тому же, вполне адекватен — все виденные им машины носили один и тот же тип кожи, насколько я успел заметить, и она вроде была относительно тонкая и бескровная.
Чтоб вы треснули со своими спойлерами :(
Не буду читать эту ветку пока не посмотрю.
Sign up to leave a comment.

Articles