Comments 495
Ну что тут можно сказать (да еще и воздерживаясь от токсичного поведения:) )
Борьба с блокировками это борьба со следствиями, а не с причиной. И как любая борьба со следствиями она не будет приносить никаких результатов, пока не удастся устранить причину.
А причина — планомерное отдаление России от Западной Евроатлантической цивилизации. Этот курс был взят достаточно давно (возможно еще в начале 2000-х) и вошел в активную фазу в 2012 году. И с каждым годом набирает обороты. И будет продолжаться и дальше...
Простите, что? Это значит нам надо покаяться перед «старшими братьями», и тогда нас поймут, простят и примут в семью, и не будут расширять НАТО и дадут кредитов и т.д. и т.п.?
Мы уже проходили через это во времена Ельцина.
При этом, нормальный здравомыслящий человек понимает что у нас есть две проблемы: внешние и внутренние.
С внешними вроде как справляемся при помощи восстановленной армии, а вот с внутренними (коррупция и т.п.) — еще очень много проблем.
Единственная цель у «Западной Евроатлантической цивилизации» в отношении нас — это контроль. Не завоевание и уничтожение, а контроль руками лояльной власти и сохранение России как слабого сырьевого придатка.
А еще предстоит сломить контроль мира долларом, и первые шаги уже делаются, хоть это и будет очень тяжело.
Мы уже проходили через это во времена Ельцина.
При этом, нормальный здравомыслящий человек понимает что у нас есть две проблемы: внешние и внутренние.
С внешними вроде как справляемся при помощи восстановленной армии, а вот с внутренними (коррупция и т.п.) — еще очень много проблем.
Единственная цель у «Западной Евроатлантической цивилизации» в отношении нас — это контроль. Не завоевание и уничтожение, а контроль руками лояльной власти и сохранение России как слабого сырьевого придатка.
А еще предстоит сломить контроль мира долларом, и первые шаги уже делаются, хоть это и будет очень тяжело.
Как бэ во внешней политике грандиозный провал за провалом.
Украина превратилась в открытого и явного врага, со всех сторон сыплются санкции, союзники разбегаются кто куда. Главными политическими успехами обьявляются продвижение сырьевых проектов, а война в Сирии где противник открыто бомбит поддерживаемые нами силы, а мы не отвечая на эти удары надеемся кого то там победить.
Да неужели? Вы действительно считаете что «провал за провалом» можно было бы избежать, если бы мы вели себя так, как того хотят заоокеанские «партнеры»?
Что Крымские события возникли сами по себе, потому что Путин вдруг захотел себе чужой земли? Что нацисты на Украине появились сами по себе, а не планомерно взращивались в течении всего времени после развала СССР?
И что вы конкретно знаете о том, как на нужно вести себя в Сирии? Когда отвечать, а когда нет?
Что Крымские события возникли сами по себе, потому что Путин вдруг захотел себе чужой земли? Что нацисты на Украине появились сами по себе, а не планомерно взращивались в течении всего времени после развала СССР?
И что вы конкретно знаете о том, как на нужно вести себя в Сирии? Когда отвечать, а когда нет?
Что нацисты на Украине появились сами по себе, а не планомерно взращивались в течении всего времени после развала СССР?
Нацисты в Украине появились исключительно в вашей голове. Я вот в Украине живу и ни одного не видел.
Скажем так, то, что события 2014 года на Украине происходили по вине каких-то там нацистов — это, само собой, чушь полная, но вы зря отрицаете само их наличие в вашей стране. В 2014 году российское ТВ очень лихо выехало как раз на том, что на ютубе не составляет труда найти видео с массово скачущими под откровенно агрессивные националистические выкрики школьниками и прочими чудесами, которые невозможны в полностью здоровом обществе. И до тех пор, пока народ Украины будет упорно твердить, что такого в их стране нет эта проблема так и будет существовать. У нас в России тоже полно таких примеров, когда народ говорит, что проблемы нет, а раз её нет, то и решать особо нечего.
пока народ Украины будет упорно твердить, что такого в их стране нет эта проблема так и будет существовать.
Я не знаю, что там утверждает народ Украины, но могу сказать что утверждаю я.
Большинство моих российских знакомых считают, что даже в Харькове за русский акцент их сразу же изобьет до полусмерти ближайший патруль скинхедов-правосеков, а во Львове вообще закопают на ближайшем пустыре и фамилии не спросят. Так вот это не правда.
Нацисты есть в любой европейской стране. И скорей всего в любой европеской стране есть законы, делающие их преступниками. Но в глазах россиян фашисты почему-то только в Украине.
На самом деле в утверждениях про скинхедов-провосеков и про повальное убеждение у россиян на этот счёт правды почти равное количество.
повальное убеждение у россиян на этот счёт
Я не говорил про повальное убеждение. Я говорил только о том, что знаю — про своих российских знакомых и родных. В 2015 дядя предлагал забрать меня в Краснодар, а то меня тут побьют за то, что мама из Калининграда. Дядя девушки из Хабаровска(родился и вырос под Харьковом) Приехал на месяц погостить, но своего 18-летнего сына в Карпаты не отпустил, а то там «бендеровцы убьют». Постоянные утверждения коллег из российских офисов о том, как у нас тут правосеки по улицам младенцев едят и уже приняли закон чтоб всем говорить только на украинском.
Простите, но если это — нечто претендующее на общее описание российского общества, то это реально суперзабористый бред уровня бандеровцев-каннибалов на Карпатах.
Извините, но мне кажется, у вас начальная стадия синдрома поиска глубинного смысла. Если вы пропустили, то я процитирую себя же
Где в моих словах вы увидели
Я ни в коем случае не утверждаю что российское общество — такое. У меня нет для этого данных. Все что я сделал — привел примеры из своего окружения и я ни в коем случае не собираюсь делать по ним выводы о каком либо обществе (обществе россиян, обществе дядь, обществе российских программистов и т.д.)
Я не говорил про повальное убеждение. Я говорил только о том, что знаю — про своих российских знакомых и родных.
Где в моих словах вы увидели
нечто претендующее на общее описание российского общества?
Я ни в коем случае не утверждаю что российское общество — такое. У меня нет для этого данных. Все что я сделал — привел примеры из своего окружения и я ни в коем случае не собираюсь делать по ним выводы о каком либо обществе (обществе россиян, обществе дядь, обществе российских программистов и т.д.)
и уже приняли закон чтоб всем говорить только на украинском.
lenta.ru/news/2016/09/01/ukraina_kino Ну, до этого недолго осталось. Столько денег вбухали на антироссийские истерии, так что даже и неудивительно, что к тявкающей Прибалтике добавилась отрабатывающая гранты Украина.
А правда, что в Москве законодательно обязатели всех жителей поклоняться Аллаху?
Понимаете, к чему я клоню? То, что кто-то где-то что-то почему-то облил зеленкой не означает, что в Украине примут какой-то закон.
Понимаете, к чему я клоню? То, что кто-то где-то что-то почему-то облил зеленкой не означает, что в Украине примут какой-то закон.
Т. е. на Украине, в стране, где примерно половина населения — русскоязычное, примут закон о русском как государственном? Нет, конечно. За это не заплатили.
Я рассматриваю вероятность огрести от нациков как вполне реальную и в РФ и в Украине, но вот личности вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Троян,_Вадим_Анатольевич сидящие в верхах силовых структур заставляют меня думать что дальнейшие события могут отличаться — если в РФ инцидент будут худо-бедно расследовать то в Украине возможно могут еще и пенты напоследок навалять. Вадим Анатольевич может и прекрасной души человек, но на мой взгляд на такие должности нужно ставить более нейтральные персоналии.
Простите, мало знаю о политике. Чем этот человек менее нейтрален чем подобные личности в верхах на верхних должностях РФ?
А кто из начальников в МВД РФ под коловратом ходил?
Ну допустим не начальник в МВД, но медальку имеет, и вообще, не последний человек в государстве www.youtube.com/watch?v=FUItOUKQ-zc
вот личности вроде ru.wikipedia.org/wiki/Троян,_Вадим_Анатольевич
Пожалуйста, дайте мне хоть один пруф, что он ходит под коловратом, зигует или что-то подобное. Обычное в росийских новостях про Трояна вставляют фотку какого-то росиянина:
якобы Троян
Очень часто, когда рассказывают про нацизм в Украине в РосСМИ — показывают фотки из России почему-то.
Видите там этого якобы-Трояна на фоне имперских триколов?
Так вот, вам показали видео, где Рогозин зигует. А теперь, пожалуйста, покажите видео, где зигует Троян. Или где он на фоне свастики. Или где он что-то нацисткое пропагандирует.
И когда вы поймете, что такой инфы нету (а я искал, правда) поймете, насколько РосСМИ промыли вам голову.
Нацисты есть в любой европейской стране. И скорей всего в любой европеской стране есть законы, делающие их преступниками. Но в глазах россиян фашисты почему-то только в Украине.Но не в любой «европейской» стране, как показывает практика, эти законы работают. Что там сегодня было у памятника Ватутину? А недавние блокировки телеканалов и поджоги? Оправдательные приговоры за хладнокровные убийства на улице? А гранатомет из окна в центре на 9-е мая забыли? В какой стране такое еще возможно?
Если в пропагандистских целях на националистических идиотов вешается ярлык «бандеровцы» или «нацисты» — это не значит, что их на самом деле нет.
Что там сегодня было у памятника Ватутину? А недавние блокировки телеканалов и поджоги? Оправдательные приговоры за хладнокровные убийства на улице? А гранатомет из окна в центре на 9-е мая забыли? В какой стране такое еще возможно?
Полагаю, в России с 90-х всё так и происходит. Большинство это игнорирует и предпочитает обсуждать Украину под новостью про очередной подарочек от Роскомнадзора.
Вот разрушили эти национализм опоры ЛЭП в Крым, пофоткались с ними и что? Кого-нибудь осудили? И потом удивляются, что Крым не хочет обратно в Украину.
Если минимально напрячься — легко гуглятся фотки и видео с нацистского марша в городе Москва. Радикально настроенные фрики есть в любой стране.
И что? Это как-то лигитимизирует утверждение, что где-то их нет? То, что вы сейчас написали очень похоже на разговор о недостатках России, который заканчивается фразой типа "А вы на госдолг США посмотрите". Ну вот как существование национализма в одной стране оправдывается существованием его в другой? У меня то как раз нет проблемы с тем, чтобы признать, что у нас в стране в некоторой форме проблема с национализмом.
У меня дома их нет, я проверял.
На работе — тоже нет.
На улице — ни разу не видел.
Хотя эскимосов я тоже ни разу не видел. Хотя они есть.
На работе — тоже нет.
На улице — ни разу не видел.
Хотя эскимосов я тоже ни разу не видел. Хотя они есть.
В форме «их можно найти» — проблема есть.
А в форме «надо воевать с фашистами» проблемы нет
И что? Это как-то лигитимизирует утверждение, что где-то их нет?
Ув. Троль,
Напоминаю, что это именно вы утверждаете, что кто-то там отрицает что чего-то где-то нет.
но вы зря отрицаете само их наличие в вашей стране.
В оригинале:
Я вот в Украине живу и ни одного не видел.
Такие наглые вбросы с вашей стороны свидетельствуют о пробемах с обменом веществ. Вам следует обратиться к врачу.
Ну да, вы и отрицаете. А я уже тут раз 15 писал, что это есть везде, но со мной упорно продолжают спорить. И кончайте хамить.
upd. А, я не так понял ваш комментарий. Собственно, проблема коммуникации в том, что очень многие люди, видя несогласного в чём-то с ним человека сразу видят перед собой ведущего Первого канала, внизу меня вообще заклеймили нацистом-украинофобом (знать бы, что это), а дальше общаться очень сложно.
upd. А, я не так понял ваш комментарий. Собственно, проблема коммуникации в том, что очень многие люди, видя несогласного в чём-то с ним человека сразу видят перед собой ведущего Первого канала, внизу меня вообще заклеймили нацистом-украинофобом (знать бы, что это), а дальше общаться очень сложно.
Последняя цитата я даже не знаю чья.
На ютюбе можно найти видео с чем угодно. Покажите-ка мне страну без единого крайне правого националиста? Нет такой. На выборах в Украине, я напомню, радикальные националисты взяли <1% (и на президентских, и на парламентских). Говорить, что их влияние на общество выходит дальше пары тупых роликов на ютюбе — не верно.
Если резюмировать ваши слова, то они звучат как "Если этого мало, то на это не нужно обращать внимание", только для Украины этого оказалось очень даже немало, потому что всегда нужно обращать внимание на социальный контекст. Вот из-за такой вот позиции "молчаливого неведения" народа Украины российское тв и смогло посодействовать в Крыму и на Донбассе. Потому что когда на Украине это делают школьники, но общество говорит, что "этого у нас нет", наше тв на этом делает акцент и у русскоговорящего населения возникает вопрос wtf?? Вы поймите наконец, что я не на стороне нашего тв ни разу, я просто хочу сказать, что украинцы очень сильно помогли нашему тв, когда упорно отрицали то, чему формально есть видеоподтверждения. Я бы тоже был весьма озадачен, если бы увидел подобное видео, снятое где-нибудь на Кавказе, и это при том, что я представитель национального большинства. Что уж говорить о том, если ты в меньшинстве?
Странно говорить вообще о чём бы ни было «этого у нас нет», потому что отдельные люди тех или иных взглядов есть вообще везде. Я говорю, что относительно общего количества населения этих людей ничтожно мало, не больше, чем в любой другой стране. Что же касается «видеоподтверждений», то я бы сказал, что большинство из них снято российским тв на деньги России. Ну, хочется российскому тв такое поснимать — наняли актёров и сняли. Ничего трудного. Смотреть вам ещё в будущем и на «белорусских нацистов» и на «казахских нацистов». Потому, что дураков, за 50 баксов готовых разрисоваться и покричать что-то хватает везде.
А результаты выборов я упомянул как оценку всего этого украинским обществом. Вот это, на мой взгляд, объективная ситуация.
А результаты выборов я упомянул как оценку всего этого украинским обществом. Вот это, на мой взгляд, объективная ситуация.
Ну да, опять "всё сделали русские, а у нас в стране такого нет". Всё одно к одному же у вас сходится каждый раз, а вы этого даже не замечаете. Всё, что от вас требовалось в 2014 году — это показать, что вы, как общество, объединитесь против таких реально существующих в вашей стране проявлений, а вы этого не поняли тогда, не понимаете и сейчас.
Я понимаю, что позиции «все сделали русские» и «русские ни в чём не виноваты» могут показаться равнозначными — мол, одни люди считают так, а другие люди считают иначе и эти мнение нужно равнозначно уважать. Вот только есть пару «мелочей» типа оккупации части территории чужой страны и около 10к смертей украинцев от рук России, которые не позволяют равнозначно уважать оба данных мнения. Кому-то было нужно информационное оправдание агрессии. И кто-то его создал.
Мы сейчас обсуждали отношение к русским, а не то, во что это вылилось. По видимому, в наших обществах есть свои собственные способы переводить тему: у нас — это что-то типа "А вы посмотрите, что США сделало с Югославией" или про то, "Во что превратился Ирак", а у вас "А вы посмотрите, что стало с Донбассом, и вообще страна агрессор оккупировала Крым". Вот только первое ни коим образом не оправдывает нашу коррумпированную власть, а второе не отменяет того, что у вас реально есть над чем работать, если вы хотите нормально существовать с каждым гражданином вашей же страны в будущем на равных условиях.
Извините, но ваши сообщения отчетливо попахивают демагогией. Ваш оппонент вам справедливо указывает что националисты есть в любой стране, и в Украине они особой политической роли не играют (выборы президента тому примером, где Ярош набрал целый один процент), а вы упорно продолжаете гнуть линию «в Украине националисты, а украинский народ с этим мирится, беда-беда!». Ну есть у нас националистическое движение, и что? В России оно тоже есть. Это повод для Германии аннексировать Кёнигсберг?
Эм… Простите, конечно. Но если я сейчас Вам найду некоторое количество роликов, где националистические, расовые, религиозные или любых другие «нетерпимые» лозунги кричат на улицах городов РФ — что Вы скажете? Типа «Православие или смерть», «Россия для русских» etc. Причём датированные последним годом-двумя. Может не стоит лезть в другие страны? Или Вам рассказать, что делали в тюрьме ДНР за украинскую речь? Я там был и видел, к счастью, не самые «сильные» эпизоды.
UFO just landed and posted this here
Да, я про это уже тут раз 10 написал.
Вопрос не в том, что это есть везде, вопрос в том, как общество к этому относится: игнорирует, пытается ли с этим бороться.
Странно же получается, в одном контексте "это есть у всех", а в другом "у нас такого нет, вы всё врёте". И если оно это всячески отрицает, то это не есть гуд.
Вот у меня, к примеру, были волосы дыбом от всяких КВНов и ППХ (в те далёкие годы, когда я их ещё смотрел) в тот момент, когда они там шутили про коррупцию в стране. Это дичайшая дичь — в стране такая проблема, на сцене люди про это шутят, а весь зал смеётся.
UFO just landed and posted this here
Что вы хотите, чтобы я вдруг осознал с вашей подачи, что наша власть дно, а многие люди заблуждаются в политических вопросах? Так я это лет 10, как не отрицаю. Хотя, справедливости ради, Жириноский всё таки шут, а не националист, это неверная аналогия, Хотя, безусловно, тупость самого факта, что такой политик набрал столько голосов зашкаливает.
UFO just landed and posted this here
Так, по-моему, было очевидно, что когда человек писал о том, что ни одного нациста не видел, то имелось ввиду, что их количество явно преувеличено СМИ, а не то, что их вообще нет (мы ведь с вами, вроде, умные люди и понимаем, что так не бывает и они есть везде). Но вы зачем-то решили вступить в дискуссию и уточнить, что нет — они таки есть. А дальше пошло-поехало.
Если бы вы читали то, что пишу я, а не то, что вы хотите увидеть в моих словах, то вы бы поняли, что я писал о том, что проблемой является упорство, с которым украинское общество под соусом того, что страна не наводнена нацистами не хочет признавать факт существования у себя в стране других, уже реально существующих причин раскола в обществе. Вы, может быть, это не понимаете, но на самом каждый раз, когда по украинскому тв или в укронете появляются заявления о том, что сепаров надо наказывать или бомбить и что там живут какие-то очень недалёкие люди вы можете смело прибавлять к срокам разрешения этого конфликта неделю, а то и месяц, потому что защитная реакция при таких словах вполне естественна. Я вообще не знаю ни одного примера в истории, чтобы такая риторика упрощала мирный процесс и последующее совместное существование. Такое есть? Есть? Это мешает мирному процессу? Мешает. Волнует ли это общество. Вроде бы не очень сильно.
Про НАТО у меня удивлений нет, с чего бы, не надо тут в моём лице вести диалог с Первый каналом. Что касается Жириновского: если он призывал кого-то вешать по национальному признаку, то окей, аналогий верна.
аждый раз, когда по украинскому тв или в укронете появляются заявления о том, что сепаров надо наказывать или бомбить и что там живут какие-то очень недалёкие люди
Вы смотрите украинское ТВ? И там вот так вот призывают бомбить и наказывать?
Вы хотите опять начать разговор о том, что «у нас такого нет, никогда не было и вообще это выдумки», только на этот раз о том, что говорят люди в публичной сфере? Лично я — нет. Просто запомните, что чем больше вы отрицаете такие вещи, тем дольше этот кризис будет тянуться.
А я хочу. Кто у нас в публичной сфере призывал бобить сепаров? Я про то что их нужно наказывать — ну так да нужно. Преступники должны нести наказание, в чем проблема?
Ладно, мне уже не важно, считайте как хотите. Это же ваша страна, дела тоже ваши, ответсвенность тоже ваша. Если хотите — позволяю вам написать внизу победный комент о том, что я слился, так как написал полную ерунду про ваше пацифист-тв и вашу доменную зону пацифист-уа. Серьёзно, я не против.
А давайте без чайника Рассела.
Вы утверждаете, что кто-то из официальных лиц Украины по украинском телевидению призывал кого-то бомбить. В какое время, на каком канале? У всех каналов есть записи на youtube. Такая вкусность обязательно найдется.
Вы утверждаете, что кто-то из официальных лиц Украины по украинском телевидению призывал кого-то бомбить. В какое время, на каком канале? У всех каналов есть записи на youtube. Такая вкусность обязательно найдется.
Ух, я прям прочувствовал всю свою ничтожность. Простите, о великий, что просим вас приводить доказательства своих слов, мы больше не посмеем. Позвольте еще облобызать ваш сапог, это всё о чем я мечтаю.
Если хотите — позволяю вам написать внизу победный комент о том, что я слился
А зачем об этом писать? Вы и так об этом знаете
а у нас есть Вечерний квартал, который уже много лет жестко стебет нашу проблему — политиков. И ничего, всегда все смеются… Вообще мне кажется что власти выгодно, чтобы подобные проблемы высмеивались, тогда не возникнет раздражения, злости и не возникнет неудобных вопросов к тем самым властям
Чего вы не написали, так это то, что кому-то на этом основании необходимо оккупировать часть территории России, предварительно позанимавшись «разжиганием ненависти и вражды» на контролируемых государством ТВ каналах. Но если это несущественно, к чему было вообще это писать?
Я бывал в Украине, в основном в западной (Львов, Закарпатье), провел там несколько месяцев, нацистов не видел (не отрицаю, что они в принципе есть, но их примерно столько же, сколько и у нас).
Более того, каких-то особых проблем с русским языком я не заметил. Человека три делали оскорбленное лицо и отказывались разговаривать, если с ними заговорить на русском. Некоторые люди нормально относились к тому, что я говорю на русском, но отвечали на украинском. Но в основном все общались со мной на русском (украинского я, увы, не знаю, хотя понять могу).
При этом всем я там шарился по ночам, иногда по каким-то стремным местам и чувствовал себя довольно безопасно (даже безопаснее некоторых мест в родном городе).
Так что вот эти телевизионные «украинские нацисты» брехня какая-то. Это тоже самое говорить, что в России массово прославляют Третий рейх. Наверняка ведь найдется с сотню тысяч человек, которые его действительно прославляют, вот давайте их снимем и выдадим за большую часть населения России. Будет тоже самое.
Более того, каких-то особых проблем с русским языком я не заметил. Человека три делали оскорбленное лицо и отказывались разговаривать, если с ними заговорить на русском. Некоторые люди нормально относились к тому, что я говорю на русском, но отвечали на украинском. Но в основном все общались со мной на русском (украинского я, увы, не знаю, хотя понять могу).
При этом всем я там шарился по ночам, иногда по каким-то стремным местам и чувствовал себя довольно безопасно (даже безопаснее некоторых мест в родном городе).
Так что вот эти телевизионные «украинские нацисты» брехня какая-то. Это тоже самое говорить, что в России массово прославляют Третий рейх. Наверняка ведь найдется с сотню тысяч человек, которые его действительно прославляют, вот давайте их снимем и выдадим за большую часть населения России. Будет тоже самое.
Прикиньте, то же самое я тут уже по милости людей, которые сразу видят во мне ведущего Первого канала написал раз пять, не меньше.
Вы это в ранг великой проблемы возводите, хотя на самом деле она таковой не является. Если начать активно бороться с нацистами путем запретов и подобных вещей, то это только добавит им популярности, будет бесплатный пиар.
Радикалы есть в любой стране мира и нет ничего страшного даже в том, что они принимают участие в выборах, по большей части это работает как раз на снижение популярности (появляется возможность оценить объективный рейтинг, который будет невысоким, а если партия хочет получить больше голосов и попасть в парламент, то им придется менять риторику вплоть до национал-демократической, типа как у АДГ и, внезапно, они перестанут быть радикалами).
Радикалы есть в любой стране мира и нет ничего страшного даже в том, что они принимают участие в выборах, по большей части это работает как раз на снижение популярности (появляется возможность оценить объективный рейтинг, который будет невысоким, а если партия хочет получить больше голосов и попасть в парламент, то им придется менять риторику вплоть до национал-демократической, типа как у АДГ и, внезапно, они перестанут быть радикалами).
Вспомнилось интервью какого-то краснодарского чинавника перед ОИ, тогда всех очень живо интересовали вопросы жизни представителей секс-меньшинств в России. У него спросили, как они будут вести себя по отношению к геям во время игр, на тот просто ответил, что в Краснодарском крае в принципе нет геев.
*Доїдає російськомовне немовля
Та що ви, куме — вон за вікном три дивізії в формі СС марширують
Та що ви, куме — вон за вікном три дивізії в формі СС марширують
Кстати, вот комментарий с рейтингом +1 пользователя TheShock с кармой овер200, в котором он говорит, что русские — это притесняющее украинцев агрессивное меньшинство, а русскую речь ("чужой язык") на Украине автор сравнивает с обязательным обрезанием или обязательным гомосексуализмом. А Украина — это "его страна", а агрессивное меньшинство, видимо, живёт не в своей стране, а в его стране.
Зато по вашему "Это только у меня в голове".
Текст комментария
Сейчас в стране засилье росийского языка. Это ведь удобно, и все знают росийский. Столь неприятное заблуждение. Слышали про диктатуру меншинства? Почему я в своей стране, в Украине, между прочим, не могу нормально жить в украинской среде? При чем люди в основном — украиноговорящие, но многие стараются говорить на русском, чтобы не обидеть вдруг кого-то, кто не понимает украинского. Вам, из-за МКАДа, конечно, виднее, но единственный язык в Украине, который ущемляют — украинский.
Я не хочу отказываться от мяса, потому что у нас есть веганы, я не хочу, чтобы меня принуждали к обрезанию, потому что у нас есть люди, которые верят в мифы, я не хочу быть обязанным идти на свидание с геями, потому-что у нас есть гомосексуалисты и я не хочу слышать от официальных источников исключительно российскую речь потому что «но ведь росийский — тоже официальный, а есть люди, которые не понимают украинского»
Большиство людей хотят использовать украинский язык, но их постоянно ограничивает «агрессивное меньшинство». Никому не будет удивительно если кто-то в Киеве скажет: «я не понимаю украинский» и ради этого одного человека перейдут на российский. Но как, по вашему, среагируют на «я не розумію російської»? И из-за одного человека в группе из трех десятков, который делает вид, что не понимает украинского вся группа будет обязана слушать чужой для себя язык. Это все из-за толерантности и доброты, которая, к сожалению, у моего народа излишняя.
К счастью, после российской агрессии данная тенденция идет на спад, что не может не радовать. И это единственная вещь, за которую хочу поблагодарить тебя, Росия.
А вы вообще представитель страны-агрессора, потому возвращайтесь к обсуждению дел Украины после того как сделаете чеченский официальным в Москве.
Так а что неверно написано то? Меньшинство? Меньшинство. Агрессивное? Ну, не всегда, но часто. Чужой язык? Чужой. Его можно знать и использовать, при желании. Но не по обязательству. И не на государственном уровне.
А то, что называя в порядке нормы вещей русских живущим в вашей стране чужим меньшинством странно потом пенять на то, что русское тв всё от и до выдумало.
Понятие "национального меньшинства" имеет объективное определение и «русские, живущие в Украине» под него подпадают. Так же, как и украинцы, живущие в России. В чём здесь проблема?
Что касается «чужим меньшинством» — такого никто не говорил. От этого меньшиства требовалось ровно то же, что и от остального «большинства» — уважение к законам и Конституции страны, где они проживают. Вот и всё. Никаких дополнительных требований и ограничений на них никогда не налагалось.
Что касается «чужим меньшинством» — такого никто не говорил. От этого меньшиства требовалось ровно то же, что и от остального «большинства» — уважение к законам и Конституции страны, где они проживают. Вот и всё. Никаких дополнительных требований и ограничений на них никогда не налагалось.
Выше же написано в комментарии
Большиство людей хотят использовать украинский язык, но их постоянно ограничивает «агрессивное меньшинство»
А вы потом пишете
Так а что неверно написано то? Меньшинство? Меньшинство. Агрессивное? Ну, не всегда, но часто. Чужой язык? Чужой.
Человек там пишет не про государственный уровень, а про то, что ему и вашему обществу некомфортно в бытовых условиях. Потому что есть люди с чужим языком. Что это вообще за термин — чужой язык? А это термин, проистекающий из логики "нас больше, значит всё остальное — чужое". Это совсем не ок.
Есть родной язык, а есть неродной. Или всем кроме украинцев называть украинский язык чужим — это ок и только в отношении украинцев, которые называют росийский язык чужим — не ок, нацизм
Понимаете какое дело: обычно когда говорят о проблемах русского языка в Украине имеют ввиду то, что русский не является государственным. И это действительно может выглядеть проблемой для русскоязычного населения, т.к. какие-то официальные документы будут на украинском (хотя это не проблема покуда есть Google Translate), обучение будет на украинском (вот это уже может быть проблемой) и так далее.
А теперь давайте возьмем Россию: у нас «языковых меньшинств» куда больше. Начиная от крупных, например татаров, заканчивая более мелкими, например алтайцев. Но сколько при этом в России государственных языков? Правильно, один. Т.е. федеральные законы, федеральное обучение и так далее ведется на русском, а не на татарском, алтайском и так далее. Причем в случае с парами «русский-татарский» даже Google Translate не поможет.
Вы возразите, что эти языки являются региональными. Все верно, но и в Украине так же, по крайней мере было.
Поэтому перед тем, как требовать от Украины сделать русский государственным логично было бы сделать хотя бы те же татарский и башкирский вторыми государственными. Подать пример, так сказать. Хотя большого смысла я в этом не вижу, т.к. региональный язык вполне себе нормальное решение проблемы, как в Европе или США.
А теперь давайте возьмем Россию: у нас «языковых меньшинств» куда больше. Начиная от крупных, например татаров, заканчивая более мелкими, например алтайцев. Но сколько при этом в России государственных языков? Правильно, один. Т.е. федеральные законы, федеральное обучение и так далее ведется на русском, а не на татарском, алтайском и так далее. Причем в случае с парами «русский-татарский» даже Google Translate не поможет.
Вы возразите, что эти языки являются региональными. Все верно, но и в Украине так же, по крайней мере было.
Поэтому перед тем, как требовать от Украины сделать русский государственным логично было бы сделать хотя бы те же татарский и башкирский вторыми государственными. Подать пример, так сказать. Хотя большого смысла я в этом не вижу, т.к. региональный язык вполне себе нормальное решение проблемы, как в Европе или США.
Мне кажется, что в каждом случае это весьма индивидуальный вопрос, зависящий в основном от того, что человек получает, если учит тот или иной язык и у какого количества людей на это есть запрос. Если в России для комфортной жизни общества в целом нужен татарский в качестве государственного, то я совсем не против.
Татар у нас 5.5 млн, почти столько же, сколько русских в Украине. Я тоже не против, а вот прокуратура против.
Это не индивидуальный вопрос, это довольно похожие ситуации. А я не люблю двойных стандартов. Это не к вам сейчас относится, а в целом.
Это не индивидуальный вопрос, это довольно похожие ситуации. А я не люблю двойных стандартов. Это не к вам сейчас относится, а в целом.
Есть у нас в Казахстане украинцы (странно, да?). Живут себе. Как-то одна заностальгировала и добыла себе газет из Львова. «На рiдной мове». Попробовала почитать… Ступор! «Як же так?» Несколько книг на украинском, с советских времен, читаются и понимаются. Газета написана на непонятном языке.
Не возродиться вы хотите, а отчуждиться. И насильно отчуждить всех. И имена в паспортах насильно меняете. Вместо Дмитрия — Дмитро и так далее.
В этом и весь смысл. Урезаться до уровня села и выглядеть на этом фоне круто.
Не возродиться вы хотите, а отчуждиться. И насильно отчуждить всех. И имена в паспортах насильно меняете. Вместо Дмитрия — Дмитро и так далее.
В этом и весь смысл. Урезаться до уровня села и выглядеть на этом фоне круто.
Газета написана на непонятном языке.
В Львове форсится свой местный суржик. Колорит местный.
И имена в паспортах насильно меняете.
Правда?
Насчет имен в паспортах — правда, имеются кейсы. Хотя по опыту знакомых из Греции — это общая заморочка работников органов регистрации, не зависящая от страны (когда есть созвучное твоему имени или желаемому имени ребенка местное — пытаются заставить записаться под местным аналогом).
Где-то читал историю (сейчас не удаётся выгуглить), как русская пара, живущая в Ирландии, родила девочку и назвала её относительно международным именем Ева (по-ирландски пишется Aoibhe). Получив ирландское свидетельство о рождении, пара пошла в российское консульство получать для девочки российский паспорт. Консульские работники категорически отказались выдать паспорт на имя «Ева»: мол, вот у нас официальные правила транслитерации, по ним получается Аоибхе, так что дочка ваша будет Аоибхе Петрова.
Это слишком предвзятое отношение основанное на слишком малом количестве фактов.
Украинский язык на Западной Украине и правда имеет очень много заимствованых слов из других языков, но это нужно было «постараться» чтобы выбрать газету «на рiдной мове», которая была бы непонятна человеку владеющему Украинским языком.
Насильно имена никто не меняет. Так это имя произностися на Украинском языке. А поскольку паспорт на украинском языке, то имя пишется также.
Осмелюсь предположить, что Дмитрий это тоже не оригинальное имя, а возможно, произошедшее от Димитриос.
Меня пугает то, что происходит. В наше время очень опасно делать каки-то выводы, основанные на непроверенной информации.
В России рассказали, что бендеровцы детей едят. В Украине показали что вся Россия настойку боярышника три раза в день употребляет. И с обеих сторон многие поверили в одну и другую историю.
И если взрослые образованые люди способны фильтровать подобную информацию, то старики и дети слепо верят тому, что им говорят.
Так что мой вам совет. Не стоит рассказыать такие истории.
Украинский язык на Западной Украине и правда имеет очень много заимствованых слов из других языков, но это нужно было «постараться» чтобы выбрать газету «на рiдной мове», которая была бы непонятна человеку владеющему Украинским языком.
Насильно имена никто не меняет. Так это имя произностися на Украинском языке. А поскольку паспорт на украинском языке, то имя пишется также.
Осмелюсь предположить, что Дмитрий это тоже не оригинальное имя, а возможно, произошедшее от Димитриос.
Меня пугает то, что происходит. В наше время очень опасно делать каки-то выводы, основанные на непроверенной информации.
В России рассказали, что бендеровцы детей едят. В Украине показали что вся Россия настойку боярышника три раза в день употребляет. И с обеих сторон многие поверили в одну и другую историю.
И если взрослые образованые люди способны фильтровать подобную информацию, то старики и дети слепо верят тому, что им говорят.
Так что мой вам совет. Не стоит рассказыать такие истории.
Моё имя (не Арматуро :) произносится так, как его стараются произносить. Ну, не слышит человек нюансов, ладно. Но в украинском языке есть все буквы для имени Дмитрий. А уж как его прочтут, это дело другое.
В фамилии моей упорно читают несуществующую "йо".
А сжигание книг с обеих сторон в телевизоре видел.
С подозрением отношусь к любым "защитам взрослых людей от вредной информации". Бороться надо с ложью.
Как по-вашему: то, что по-русски Фарадея до 1970-х называли Михаилом, а Ньютона до сих пор называют Исааком (хотя он был Айзек) — это несправедливо к англичанам? Не говоря уже о восьми королях Генрихах (которые Генри) и шести королях Георгах (которые Джорджи).
Идёт Ньютон в ЗАГС и выходит… Айзеком. По своему хотению, а не сучьему велению.
Одно дело адаптировать незнакомые или неудобно произносимые иностранные имена для собственного пользования и совсем другое дело — принуждать к этому носителя имени.
Китайцы, язык которых имеет весьма специфические фонетические особенности, обычно представляются европейцам под псевдонимами, потому что понимают, что европеец в принципе не сможет произнести китайское имя правильно, даже если будет очень стараться.
Принуждают…
www.unian.net/society/59868-zolushka-medulya-eros-server-kak-nazyivayut-ukrainskih-detey.html
Просто некоторым нужно оскорбиться.
www.unian.net/society/59868-zolushka-medulya-eros-server-kak-nazyivayut-ukrainskih-detey.html
Просто некоторым нужно оскорбиться.
Тут не желание оскорбиться, а синдром вахтера у некоторых работников органов госрегистрации, с которыми нужно ругаться/звать начальство/тыкать носом в соответствующие законодательные акты чтобы взять имя не из «вайтлиста».
По закону можна называться хоч «Пьотр», хоч «Роберт», хоч «Ніколай», хоч «Супєрмєн».
Но телу с самописными «святцами» с ЗАГСе это может быть побоку, и если регистрирующийся достаточно робок и плохо разбирается в предмете то может уйти с четким впечатлением что тут %вставьте название группы лиц% угнетают.
По закону можна называться хоч «Пьотр», хоч «Роберт», хоч «Ніколай», хоч «Супєрмєн».
Но телу с самописными «святцами» с ЗАГСе это может быть побоку, и если регистрирующийся достаточно робок и плохо разбирается в предмете то может уйти с четким впечатлением что тут %вставьте название группы лиц% угнетают.
В упор не вижу разницу.
Мнения Ньютона не спросили, прежде чем называть его Исааком; но при этом сам себя он может продолжать называть Айзеком.
Мнения DonArmaturo не спросили, прежде чем называть его Дмитром; но при этом сам себя он может продолжать называть Дмитрием.
Кого из них двоих обидели?
Мнения Ньютона не спросили, прежде чем называть его Исааком; но при этом сам себя он может продолжать называть Айзеком.
Мнения DonArmaturo не спросили, прежде чем называть его Дмитром; но при этом сам себя он может продолжать называть Дмитрием.
Кого из них двоих обидели?
Дмитрия, т.к. ему отказали в праве самому выбрать идентификатор для общения с гос. аппаратом в законных рамках (имя в паспорте должно быть записано украинскими буквами, но не блоее того).
Равно как обидели бы и Ньютона, если бы при общении с ним в ответ на просьбу называть Айзек продолжили бы называть Исаак.
Или китайца, которому вместо выбраного им псевдонима Пи Лунь выдали бы при оформлении документов «Петя Батькович Лунёв»
Равно как обидели бы и Ньютона, если бы при общении с ним в ответ на просьбу называть Айзек продолжили бы называть Исаак.
Или китайца, которому вместо выбраного им псевдонима Пи Лунь выдали бы при оформлении документов «Петя Батькович Лунёв»
Зачем Дмитрию в Казахстане записывать имя украинскими буквами? ;) Тем более, там же латиницу внедрять собираются?
А если по теме — есть на то в гражданком кодексе. И
А если по теме — есть на то в гражданком кодексе. И
комментарии
к ней.Часть 2 комментируемой статьи предусматривает также и право физического лица на транскрибированную запись его фамилии и имени соответственно своей национальной традиции. Транскрибованих следует понимать такую ?? запись фамилии и имени физического лица, осуществляется путем точного воспроизведения на письме звуков определенного языка с помощью букв украинского языка независимо от орфографических норм. Например, транскрибованих следует считать запись выдающейся актрисы Софи Лорен
(Sophie Loren), а не Софии Лорен, писателя Джона Грина (John Green), a НЕ Джона (Ивана) Зеленого, певицы Анне Вески, а не Анны Вески т. д…
Достаточно часто сегодня физические лица используют свое право на транскрибований запись имени, что приводит к увеличению в Украине таких имен, как Алена, Екатерина, Владимир, Никита и тому подобное.
(Sophie Loren), а не Софии Лорен, писателя Джона Грина (John Green), a НЕ Джона (Ивана) Зеленого, певицы Анне Вески, а не Анны Вески т. д…
Достаточно часто сегодня физические лица используют свое право на транскрибований запись имени, что приводит к увеличению в Украине таких имен, как Алена, Екатерина, Владимир, Никита и тому подобное.
А в Норвегии так вообще чуть ли не в каждом городе свой диалект, представляете? Европейская специфика...
Западный украинский отличается от центрального украинского как южный казахский от северного казахского. Ничего необычного в этом нет, такая ситуация с очень многими языками.
Вместо Дмитрия — Дмитро и так далее
Эй! А сами то коверкаете исконно греческое имя Деметрий. Отчуждиться хотите, небось?
А мы и 100 лет назад Дмитра Дмитром называли:
Не возродиться вы хотите, а отчуждиться
А чего бы и не хотеть отчуждиться от напрочь… агрессивного соседа, который устраивал нам голодомор, убивал наших соотечественников и сейчас оторвал кусок страны, а в другом куске устроил заворушку. Конечно, хотим
Так пусть Дмитрий остаётся Дмитрием (по паспорту), а Дмитро — Дмитром (по паспорту). У нас вот есть люди с записью в документе в графе отчество "Дочь Пранаса". Даже валидаторы отредактированы на разрешение пробела в строке.
А Вы защищаете провокаторов.
В паспортном столе можно попросить написать любое имя. У моего отца осталась русская версия. Обычно делают украинскую версию тем, кто ничего не говорит. Ну Дима — значит Дмитро, а то, что человек там себе внутри думал — кто знает? Язык есть, если хочет — пусть скажет.
Почему бы вам не устанавливать правила в свой стране, а не учить жить других? Снимите корону. Украинцы же вам не рассказывают, как вам у себя дома жить
В Украине нет насильственной смены имён, запрета на языки или подобного бреда. Если человеку в паспорте записали Дмитро, значит его это на 100% устраивало.
В Украине нет насильственной смены имён, запрета на языки или подобного бреда. Если человеку в паспорте записали Дмитро, значит его это на 100% устраивало.
Именно украинцы и рассказали о добровольно-принудительном характере процедуры переименования.
И было это ещё до майдана. Примерно, когда фильмы на русском из кинотеатров исчезли ( вроде, ненадолго, но факт запрета языка на лицо :)
а) Я не особо понимаю, почему вы хотите, чтобы я отвечал за слова другого человека.
б) Вам уже не раз сказали, что радикально настроенные личности есть в любой стране. Но это не значит что они имеют какой-то социальный вес либо власть. И уж тем более не значит что их «намеренно взращивали со времен распада СССР»(это конечно не ваши слова, но именно на этот коммент я изначально отвечал. Да и у вас я вижу нет проблем с перебрасыванием ответсвенности за слова на другого человека).
в) Я не увидел в словах TheShock нацизма или фашизма. Национализм — да, но не нацизм.
г)Я могу сказать в чем этот человек прав:
1) В Украине действительно почти все знают украинский язык.
2) Живя в восточных областях действительно невозможно жить в украиноязычной среде.
3) Украинский язык действительно притесняется. Пример из жизни — в школе было два параллельных класса — один украиноязычный, второй — русскоязычный. До девятого класса я учился в украиноязычном. После того, как в техникумы ушло около 60% учеников из обоих классов, было решено объеденить их в один… тада-а-ам, русскоязычный. Видите-ли бедным деткам тяжело будет переходить на украинский. А вы, да че, вам же не сложно, че вы, русского не знаете.
б) Вам уже не раз сказали, что радикально настроенные личности есть в любой стране. Но это не значит что они имеют какой-то социальный вес либо власть. И уж тем более не значит что их «намеренно взращивали со времен распада СССР»(это конечно не ваши слова, но именно на этот коммент я изначально отвечал. Да и у вас я вижу нет проблем с перебрасыванием ответсвенности за слова на другого человека).
в) Я не увидел в словах TheShock нацизма или фашизма. Национализм — да, но не нацизм.
г)Я могу сказать в чем этот человек прав:
1) В Украине действительно почти все знают украинский язык.
2) Живя в восточных областях действительно невозможно жить в украиноязычной среде.
3) Украинский язык действительно притесняется. Пример из жизни — в школе было два параллельных класса — один украиноязычный, второй — русскоязычный. До девятого класса я учился в украиноязычном. После того, как в техникумы ушло около 60% учеников из обоих классов, было решено объеденить их в один… тада-а-ам, русскоязычный. Видите-ли бедным деткам тяжело будет переходить на украинский. А вы, да че, вам же не сложно, че вы, русского не знаете.
Я не увидел в словах TheShock нацизма или фашизма. Национализм — да, но не нацизм.
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. Кроме того, я ни разу не использовал слово "нацизм", не надо мне его приписывать.
Вам уже не раз сказали, что радикально настроенные личности есть в любой стране. Но это не значит что они имеют какой-то социальный вес либо власть. И уж тем более не значит что их «намеренно взращивали со времен распада СССР»(это конечно не ваши слова, но именно на этот коммент я изначально отвечал. Да и у вас я вижу нет проблем с перебрасыванием ответсвенности за слова на другого человека).
Это не переброс ответсвенности, это пример того, что в вашем обществе такие вот опусы в порядке вещей, но вы упорно продолжаете утверждать, что всё выдумали русские, а вам совершенно не над чем работать.
То, что вы нашли какой-то пример и сразу записали его в притеснение украинцев чуть ли на государственном масштабе — это вообще пять баллов. Кстати, по вашему, если бы русскоговорящий класс объединили в украиноговорящий — это было бы не притеснение?
Если вы не заметили, то эта ветка началась с того, что у нас тут в Украине нацисты, да еще и взращиваемые. И все дальнейше обсуждение идет в этом контексте. Если вы тоже считаете, что в приведенном вами комментарии нет нацизма — зачем вы его вообще привели? Если он там, по вашему мнению, есть — от я его там не увидел.
Национализм, в отличие от нацизма, не всегда проявляется негативно. Желание именть возможность обучатся на государственном языке — вполне себе позитивное проявление национализма.
И пожалуйста, ответьте на весь мой комментарий, а не только на ту часть, к которой хоть как-то можно придраться.
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее.
Национализм, в отличие от нацизма, не всегда проявляется негативно. Желание именть возможность обучатся на государственном языке — вполне себе позитивное проявление национализма.
И пожалуйста, ответьте на весь мой комментарий, а не только на ту часть, к которой хоть как-то можно придраться.
Статья про Zello, а комментарии…
Да, ввести read&comment аккаунты было не самой лучшей идеей :)
Я б на месте НЛО залетал в такие околополитические статьи и устраивал ковровый банхамер всех read&comment. Меня конечно тоже забанят, но заодно и на пару-тройку кремлеботов станет меньше.
Я б на месте НЛО залетал в такие околополитические статьи и устраивал ковровый банхамер всех read&comment. Меня конечно тоже забанят, но заодно и на пару-тройку кремлеботов станет меньше.
А что вас не устраивает в нашем разговоре. Хэйтспича и разжигания нет, мы весьма культурно обсуждаем некую тему, обмениваемся мнениями. Так нельзя делать?
В нашем разговоре меня не устраивает то, что вы постоянно вкладываете мне в рот слова, которых я не говорил. Я говорил про массовый бан read&comment, к которым вы не относитесь, так как имеете публикации. Среди read&comment же довольно часто встречаются аккаунты сдесятком нормальны коментов чтоб отменить премодерацию, а затем начинаеться лютый политизированный треш. Если ковровые банхамеры спасут гиктаймс от такого — я за.
Вроде система кармы с этим и так справляется, любых политических троллей весьма быстро топят.
Статья не о Zello. А о том, что в эпоху глобальных коммуникаций любому можно глобально и принудительно поменять привычки. Привык пользоваться Zello? Внук настроил, удобно говорить. А хрен тебе!
«Кобзарь» у тебя? — В костер!
Книжка про «героическую Красную армию»? — жги ее, хлопцы. Неправильно это, признак болезни.
«Кобзарь» у тебя? — В костер!
Книжка про «героическую Красную армию»? — жги ее, хлопцы. Неправильно это, признак болезни.
Началось с того, что Zello заблокировали в России согласно норм российского законодательства, а обсуждается, есть ли на Украине скинхеды-биндеровцы.
Вы очень сильно переврали тему разговора + комментарии не обязаны быть строго по теме.
Как-то так.
Давайте сделаем проще, отметьте те пункты, на которые я должен ответить, а то потом окажется, что я что-то специально пропустил.
Термин "государственный язык" чисто юридический, а законы должны иметь только одну цель — упрощать жизнь гражданам. Если в вашем случае упрощение — это легитимизация требований к большой группе говорить на неродном языке в частных беседах, то это весьма странный закон и гордиться им не стоит. Да, и, к слову, термин "государственный язык" к частым беседам отношения не имеет вообще и никто не имеет права на основании такого закона что-то от кого-то требовать в простом разговоре.
а) б)
И еще одна просьба. Прежде чем бросаться такими обвинениями — привоодите мои цитаты. А то мне тяжело оправдывать то, чего я не говорил
Я говорил про то, что меня лишили возможности обучаться в госсударственной школе на государсвенном языке, на котором говорит большинство населения государства. Как по мне — притеснение чистой воды.
Опять? Приведите, пожалуйста, мою цитату, в которой я хоть раз упомянул частное общение.
Если в вашем случае упрощение — это легитимизация требований к большой группе говорить на неродном языке в частных беседах, то это весьма странный закон и гордиться им не стоит.
И еще одна просьба. Прежде чем бросаться такими обвинениями — привоодите мои цитаты. А то мне тяжело оправдывать то, чего я не говорил
Я говорил про то, что меня лишили возможности обучаться в госсударственной школе на государсвенном языке, на котором говорит большинство населения государства. Как по мне — притеснение чистой воды.
Да, и, к слову, термин «государственный язык» к частым беседа отношения не имеет вообще.
Опять? Приведите, пожалуйста, мою цитату, в которой я хоть раз упомянул частное общение.
Я вас не прошу отвечать за другого человека, это просто был пример того, чего "к вас нету". Его слова — это его слова, ваши слова — это ваши слова. Единственное, что я могу отметить из нашего разговора — это то, что вы даже не попытались им возразить.
Я вас не прошу отвечать за другого человека, это просто был пример того, чего «к вас нету».
Я так и не понял — он нацист или нет? Если да, то где в его словах нацизм? Если нет — то зачем вы привели его комментарий?
Единственное, что я могу отметить из нашего разговора — это то, что вы даже не попытались им возразить.
Да, вместо этого я привел пункты с которыми согласен. Да, не уточнил — по остальным пунктам я с ним не согласен.
При чём тут вообще нацизм. Это был пример того, что у вас там нет никакого "мира-дружбы-жвачки" между народами и не было до 2014 года и что по сути говорить, что разговоры на русском и гомосексуализм по принуждению — одно и то же считается чем-то вполне норнальным. Ну не самая классная история, согласитесь?
При чём тут вообще нацизм.
Нацизм тут при том, что вся эта ветка началась с того, ч тоу нас тут в Украине десятилетиями взращиваются нацисты.
Это был пример того, что у вас там нет никакого «мира-дружбы-жвачки» между народами и не было до 2014 года и что по сути говорить
Я где-от отрицал что это не так?
что разговоры на русском и гомосексуализм по принуждению — одно и то же считается чем-то вполне норнальным.
Один человек это написал, один плюсанул. Вы по двум людям судите о целой стране? Или обо мне? Так я тоже считаю что это не нормально. Я об этом написал выше.
История про школы — это история не про притеснение русскими украинцев, это история про страну, которая после распада СССР оказалась населённой двумя большими группами и у неё был выбор — либо пытаться учиться жить всем вместе на равных, либо начинать выяснять кто из групп "равнее". Это же суперглупо думать, что пример такого объединения классов — притеснение, это же просто следствие того, что новая по сути страна ещё не отошла от советских привычек во всём.
Я, кстати, так и не понял, если бы вас объединили в укрианоговорящий класс, то это было бы притеснением русскоговорящих учеников или нет?
История про школы — это история не про притеснение русскими украинцев, это история про страну, которая после распада СССР оказалась населённой двумя большими группами и у неё был выбор — либо пытаться учиться жить всем вместе на равных, либо начинать выяснять кто из групп «равнее». Это же суперглупо думать, что пример такого объхединения классов — притеснение, это же просто следствие того, что новая по сути страна ещё не отошла от советских привычек во всём.
А разве притеснение — это не одна из советских привычек?
Я, кстати, так и не понял, если бы вас объединили в укрианоговорящий класс, то это было бы притеснением русскоговорящих учеников или нет?
Да, было бы. Оптимальный вариант — оставить оба класса. Люди должны иметь возможность выбирать, на каком языке учиться.
В таком случае мы говорим не о притеснении русских украинцами или украинцев русскими, а о том, что советское наследие нужно искоренять. Тут просто история про учителей, которые привыкли относиться к детям как к безликой массе, которую можно туда-сюда тасовать. Типичный советский подход в общем образовании. То есть в этой истории нет национального вопроса, есть вопрос отсталой педагогической практики и понимания обществом прав людей.
Это было бы правдой, если бы таких примеров было 50/50.
Типа вот совки притеснили украинский, вот совки притеснили русский, вот совки татар притесняют.
Но если честно, я ни разу не видел чтоб где-то в Украние притеснялся русский язык. Никто никогда не запрещал на нем разговаривать. Нигде даже на западной Украине я не слышал, чтоб кто-то не понимал русския язык и не ответил вам, если вы на нём заговорите. Зато я знаю вот такие случаи в школах и скандал с украинским гаишником, который «не разговаривает на этой вашей телячей мове». Так что на совковое притеснение не смахивает.
Типа вот совки притеснили украинский, вот совки притеснили русский, вот совки татар притесняют.
Но если честно, я ни разу не видел чтоб где-то в Украние притеснялся русский язык. Никто никогда не запрещал на нем разговаривать. Нигде даже на западной Украине я не слышал, чтоб кто-то не понимал русския язык и не ответил вам, если вы на нём заговорите. Зато я знаю вот такие случаи в школах и скандал с украинским гаишником, который «не разговаривает на этой вашей телячей мове». Так что на совковое притеснение не смахивает.
Вы находитесь в поле, в котором чисто статистически чаще будут говорить про такие примеры, я, как человек, живущий в РФ и находящийся с другом поле могу сказать, что мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева. Примеры есть у вас, примеры есть у меня. О чем это говорит? О том, что общество на Украине настроено против той или иной группы? Конечно нет. Это просто говорит о том, что всегда можно нарваться на дистанцированность по языковому признаку в частном случае с обеих сторон. И я писал только про то, что это тоже та вещь, которую обществу для шага вперёд необходимо принять, осознать и общими усилиями с этим бороться, а не заниматься отрицанием очевидных вещей. Вообще, если подумать, вот сколько статистически людей с нетрадиционной ориентацией? Ну может быть 15% верхний предел. Но тем не менее в США людям только в радость делать всё для того, чтобы жить с такими людьми на равных в одном государстве и они активно борются с дискриминацией в любых проявлениях. У вас, конечно, ситуация сложнее и многограннее, потому что начать такую работу по отношению к русскоговорящему меньшинству сложно в силу разных околополитических вопросов, потому что для кого-то, к примеру, это может быть расценено как уступки в сторону сепаратистов или страны-агрессора практически на подсознательном уровне и вообще "не ради этого мы воевали". Но, по факту, рано или поздно если Украина захочет войти в клуб стран, в которых все люди равны на деле, а не на бумага, то возврат к этому вопросу необходим.
Вы находитесь в поле, в котором чисто статистически чаще будут говорить про такие примеры, я, как человек, живущий в РФ и находящийся с другом поле могу сказать, что мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева.
Я конечно понимаю, что раз вам приходиться принимать на веру мои слова, мне прийдется в ответ сделать то же. Так что я поверю, но замечу, что я довольно много раз был в Киеве и со мной ни разу никто не заговорил на украинском. Все, от официанток в сушие возле вокзала до местных сотрудников консульства США говорят на русском. В следующий раз попробую отклониться от туристических маршрутов ради эксперимента.
По поводу равенства и братсва — так оно вполне было. Вроде в двухтысячных, во временя Яныка был закон о региональных языках, который позволял вести документацию на языке региона. И все жили не тужили, на бытовом уровне конечно были минимальные терки, но языковой проблемы как таковой действительно не стояло. Просто она действительо оказалась одним из удобных инструментов для поднятия сеператистских настроений, вот её и возродили. Причем когда сепаратистов спрашивают, в чем именно их притеснили — начинается опять что-то про бендер и фашистов и никаких примеров. Так что пока эта кутерьма не пройдет, говорить о каком-то равенстве и братсяве действительно тяжело.
Время показало, что равенство и братство было скорее кажущимся, потому что раскачать общество, где люди не делят себя по каким-то признакам если не невозможно, то по крайней мере очень и очень тяжело. У нас так то тоже на словах руководства республики и всяких публичных персон типа спортсменов Чечня — часть России и они там все горой за страну и национального лидера. Но, я думаю, многим даже в РФ понятно, что если перестать вливать туда деньги и гладить по шёрстке местного царька, то риторика сразу изменится.
Время показало, что равенство и братство было скорее кажущимся
Оно не то чтобы было кажущимся. Просто вся эта взаимная неприязнь была не настолько большой, чтоб из-за нее раздувать такой скандал. Равенство было прописано в законе и более менее выполнялось на государсвенном уровне. На бытовом же уровне я действительно не помню ничего такого, ради чего стоило бы устраивать весь этот балаган. Ну да, на западе жили бандеры, на востоке — москали. Но дальше кухонных разговоров это не особо заходило и каких либо притеснений не было.
Когда этот вопрос будет решаться, надеюсь, что как можно скорее, главное помнить, что не все жители непризнанных республик такие, а ещё, что с вашей стороны тоже существует много предрассудков касательно живущих там людей. Тогда процесс пойдёт гораздо быстрее.
Когда этот вопрос будет решаться, надеюсь, что как можно скорее, главное помнить, что не все жители непризнанных республик такие, а ещё, что с вашей стороны тоже существует много предрассудков касательно живущих там людей.
Я, как проживший первые 17 лет жизни на территории Луганской области прекрасно это знаю :) Да и сейчас не особо далеко уехал. Именно по этому не поддреживаю предложения типа «да разбомбить весь Донецк и дело с концом, там одни сепары остались». Хотя понимаю, почему такие предложения звучат. Непонятная фигня, творящаяся на востоке, уже всех достала, хочется простого и быстрого решения.
Достаточно отъехать в сельскую местность — в селе простой народ всегда общался на украинском. Что в Киевской области, что в Харьковской.
Лично для меня было культурным шоком услышать *грамотную* украинскую речь в Киеве от *прилично одетого* человека. До этого украинский слышал только от сельских жителей, и то, какой-то дикий суржик русского и украинского. Конечно, украинские ведущие на ТВ или радио воспринимаются совсем не так, как обычные живые люди.
Лично для меня было культурным шоком услышать *грамотную* украинскую речь в Киеве от *прилично одетого* человека. До этого украинский слышал только от сельских жителей, и то, какой-то дикий суржик русского и украинского. Конечно, украинские ведущие на ТВ или радио воспринимаются совсем не так, как обычные живые люди.
когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева
Я вам расскажу в чем разница.
— Украинец хочет иметь возможность сам общаться на украинском языке.
— Русский считает, что все окружающие должны перейти на русский язык.
Видите ли, если бы в Киеве не отвечали русскоговорящим, то одна половина Киева не говорила бы с другой. Но нет, мы нормально уживаемся. Я говорю на украинском, мне отвечают на русском и все друг друга поняли, никакого ущемления, довольно справедливо, правда?
И вот представьте, я приезжаю в Москву и требую от продавца отвечать мне на украинском — вы бы у виска покрутили пальцем. Я вам скажу честно, я жил в России в 2010-м целый год. И со мной отказывались говорить за украинский акцент. «хохлов не обслуживаем» и все такое. И мне было понятно, что это просто мудаки какие-то и в эти места лучше больше не ходить.
Ваших же друзей, по вашим словам, возмущало, когда им отказывались отвечать на том языке, на котором они хотят, чтобы им ответили. Мне кажется это возмутительно странным, украинцы ведь не рабы и не обязаны переходить на другой язык, почему вы считаете такое требование нормальным?
Почему вы не стараетесь точно так же заставить всех в Германии или в США, или в Италии говорить на русском?
UFO just landed and posted this here
мои однокурскники после поездок на Украину в своё время говорили, что у них бывали случаи, когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева
Если ваши однокурсники приедут в США или там в Нидерланды, то с большой степенью вероятности там с ними тоже не станут общаться на русском. И это вполне логично. Потому что это другие страны с другими языками. А международный — вообще английский.
а русскую речь («чужой язык»)
Не вырывайте. Обязательную русскую речь. Не просто русскую речь. Да, «обязательная русская речь» — это все-равно, что «обязательный гомосексуализм» или что-угодно другое обязательное. Я хочу иметь возможность на территории Украины говорить на украинском языке. Обратите внимание, не заставить кого-то говорить, а самому говорить.
Знаете, чем примечателен процитированный пост. Я нигде не старался кого-то угнетать. Все, что я хотел — прав и свобод для себя и для большинства страны, не ущемляя всех остальных.
Знаете, что вас возмутило? То, что мне не нравится притеснение украинцев и украинского языка, ибо вы считаете это правом своего народа. То есть любые попытки украинца противиться угнетениям, по вашему, уже ограничение прав и свобод любого росиянина, ведь для вас мы не люди, а просто рабы.
Именно за это я вас искренно ненавижу. Заметьте, не всех россиян, а только таких нацистов-украинофобов, которые считают, что они по праву рождения являются хозяинами, а другие нациями считают рабами.
Ооооооо, вот это жесть так жесть. Хорошо видно, насколько ваш комментарий объективен. Ваш народ притесняют, а я вообще нацист-украинофоб, считающий вас рабами. Да что там, вы даже не понимаете, что своими требованиями вы реально хотите либо заставить кого-то говорить на вашем правильном языке, либо выдавить его из общества. Это такое отсутствие ущемления прав, как я понял. Да вы, батенька, больны на голову.
Даже интересно будет посмотреть, как после этого заявления изменится ваша карма. Сейчас 203.9, посмотрим, что будет дальше.
Даже интересно будет посмотреть, как после этого заявления изменится ваша карма. Сейчас 203.9, посмотрим, что будет дальше.
Почему вы так помешаны на карме? Я написал полсотни технических статей, за которые ее и получил, а вы считаете, что мне должны ее спустить за то, что я хочу у себя в стране свободно говорить на украинском языке? И после этого вы не нацист-украинофоб?
Какими требованиями? Процитируйте пожалуйста? Запретом на притеснение украинцев? Если запрещать притеснять украинский язык, то забывается русский или что, я вас не понимаю.
Или вы считаете, что русский сейчас в Украине столь популярен только из-за притеснений украинского и вы считаете, что запретом притеснений украинского мы слишком уменьшим популярность русского?
А это пока без комментариев. Не повторяйте такого больше.
что своими требованиями вы реально хотите
Какими требованиями? Процитируйте пожалуйста? Запретом на притеснение украинцев? Если запрещать притеснять украинский язык, то забывается русский или что, я вас не понимаю.
Или вы считаете, что русский сейчас в Украине столь популярен только из-за притеснений украинского и вы считаете, что запретом притеснений украинского мы слишком уменьшим популярность русского?
Да вы, батенька, больны на голову.
А это пока без комментариев. Не повторяйте такого больше.
Я считаю только то, что вы ставите ваш весьма надуманный надо сказать дискомфорт от того, что в личных беседах вы вынуждены переступать через себя и говорить на другом языке выше права людей говорить на своём языке и не испытывать дискомфорт от того, что вам это не нравится.
Что касается того, что я нацист и всё такое. Я человек, давно решивший для себя, что национальности, паспорта и прочие подобные устои давно устарели и уже не первый год не ассоциирую себя ни с правительствами, ни с государствами, ни с границами, ни с паспортами. Для меня русские, украинцы и любые другие группы, которые почему-то хотят делить людей по национальным признакам кажутся просто заложниками устоев, которые на деле являются просто якорем, тянущим человечество вниз. Так что я такой же нацист, как вы путинист. Вы человек, взгляды которого я совершенно не понимаю и понимать не хочу, но, ну да ладно, прошу прощения за резкость касательно вашей головы. Извинения в мой адрес последуют?
Что касается того, что я нацист и всё такое. Я человек, давно решивший для себя, что национальности, паспорта и прочие подобные устои давно устарели и уже не первый год не ассоциирую себя ни с правительствами, ни с государствами, ни с границами, ни с паспортами. Для меня русские, украинцы и любые другие группы, которые почему-то хотят делить людей по национальным признакам кажутся просто заложниками устоев, которые на деле являются просто якорем, тянущим человечество вниз. Так что я такой же нацист, как вы путинист. Вы человек, взгляды которого я совершенно не понимаю и понимать не хочу, но, ну да ладно, прошу прощения за резкость касательно вашей головы. Извинения в мой адрес последуют?
что в личных беседах вы вынуждены переступать через себя и говорить на другом языке выше права людей говорить на своём языке и не испытывать дискомфорт от того, что вам это не нравится
Я не могу понять. Вы странно формулируете. Я должен говорить в Украине на русском языке, потому что кто-то может испытывать дискомфорт от того, что я говорю на украинском? Как, к примеру, ваши друзья выше?
давно решивший для себя, что национальности
Ну вы можете сколько угодно утверждать, что аполитичны. Тем не менее украинцы, говорящие на украинском языке вас возмущают.
Процитирую ваше возмущение:
когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева
Вас возмутило то, что человек отказался переходить на чужой для него язык. Не отказался общаться вообще, не нахамил, не закричал «на ножи», а просто отказался переходить на русский. Это и есть нацизм — лично вы по национальному признаку считаете украинцев низшей расой, которая обязана преклоняться перед господами.
Меня не возмущают никакие языки, я вообще не делю их на свои, чужие, родные, иностранные, ну или какие у вас там категории. Про низшую расу — это без комментариев. Я гораздо выше того, чтобы вообще рассуждать на такие темы.
Я процитировал вас, где вы сказали, что вас это возмутило. И возмутило аж настолько, что вы запомнили и рассказали про это на Хабре. Хотя точно такое же поведение со стороны любой другой нации считалось бы абсолютно нормальным.
Вот представьте, если бы я приехал в Россию, заговорил бы с кем-то незакомым на улице на украинском, а мне ответили бы на русском. Вы бы считали это чем-то, что необходимо рассказывать на Хабре, как пример нетерпения к украинцам в России?
Лжец. Вы сидите и рассуждаете.
Вот представьте, если бы я приехал в Россию, заговорил бы с кем-то незакомым на улице на украинском, а мне ответили бы на русском. Вы бы считали это чем-то, что необходимо рассказывать на Хабре, как пример нетерпения к украинцам в России?
Я гораздо выше того, чтобы вообще рассуждать на такие темы.
Лжец. Вы сидите и рассуждаете.
Меня это не возмутило, мне это показалось очень глупым и отсталым. Потому и запомнил.
Я бы не считал, само собой. Приезжайте и говорите на чём хотите, милости просим.
Вот представьте, если бы я приехал в Россию, заговорил бы с кем-то незакомым на улице на украинском, а мне ответили бы на русском. Вы бы считали это чем-то, что необходимо рассказывать на Хабре, как пример нетерпения к украинцам в России?
Я бы не считал, само собой. Приезжайте и говорите на чём хотите, милости просим.
Нет, дело не в том, что мы говорим, а том, чтобы нам ответили на украинском, как ваши друзья требовали от украинцев ответить на росийском
С чего вы взяли, что они это требовали? Они просто приехали домой и рассказали мне эту историю за стаканом чая.
Если мне нужно будет общаться с человеком на каком-то языке, отличном от русского, то для меня это абсолютно ок, не знаю даже, к чему тут можно прицепиться. Разница то какая? Английский, немецкий, русский, украинский, о чём тут вообще речь-то. Хотя украинского я не знаю, это будет затруднительно, но меня не покоробит, если кто-то будет пытаться общаться со мной на украинском.
Если мне нужно будет общаться с человеком на каком-то языке, отличном от русского, то для меня это абсолютно ок, не знаю даже, к чему тут можно прицепиться. Разница то какая? Английский, немецкий, русский, украинский, о чём тут вообще речь-то. Хотя украинского я не знаю, это будет затруднительно, но меня не покоробит, если кто-то будет пытаться общаться со мной на украинском.
Я же не знаю как там оно было, а вы теперь будете перекручивать как захотите. Потому я просто еще раз процитирую:
Отказались общаться на русском. Вы сами сказали. Это не я придумал. Это история, которую вы сами написали.
Проблема была в том, что украинцы в Киеве отказались общаться на русском.
когда с ними не хотели общаться на русском на улицах Киева
Отказались общаться на русском. Вы сами сказали. Это не я придумал. Это история, которую вы сами написали.
Проблема была в том, что украинцы в Киеве отказались общаться на русском.
Ну да, но я даже близко не писал, что эта проблема лежит в плоскости какого-то там нацизма.
Давайте по порядку. Там был конфликт, потому что украинцы в центре Киева отказались говорить на русском, я вас правильно понял? Пожалуйста, «да» или «нет»
Какой конфликт, у кого он был? О чём вы вообще?
Ну история с друзьями. Что там произошло?
Ничего не произошло. Просто они сказали что-то на русском, человек сделал вид, что их не понимает, они пошли по своим делам. Откуда взялся конфликт?
А откуда они взяли, что это все из-за русского, а не потому что человек просто спешил, или потому что он просто не хотел ни с кем общаться. Может он вообще русскоязычный. Как они поняли, что все дело в языке?
Оттуда же, откуда берутся все остальные истории на такую тему — чьё-то имхо. Странно то, что когда вы писали, что я нацист, когда решили, что эта история про конфликт и много чего ещё вас почему-то не мучил вопрос откуда вы это всё взяли.
То есть вы в этом споре, чтобы убедить, что в Украине есть какие-то проблемы приводили просто чье-то имхо, которое взялось непонятно откуда?
Это вопрос доверия, потому что в таких разговорах всегда всё держится на доверии. Откуда я могу знать, что ваши истории правда? Ниоткуда. Мы просто решаем доверять друг другу или нет. Вы как первый день в интернете.
Какие истории? Какое доверие?
Ваши друзья что — мысли читать умеют? С чего они могли сделать мнение, что язык тут примешан? Назовите хоть одну причину, кроме украинофобии, для того, чтобы сформировать такое предположение? Если, по вашим словам, человек их просто проигнорировал и пошел дальше — он вполне мог быть и русскоязычным. Но вы и ваши друзья уверены, что он именно украиноязычный и именно из-за русской речи их проигнорировал?
Ваши друзья что — мысли читать умеют? С чего они могли сделать мнение, что язык тут примешан? Назовите хоть одну причину, кроме украинофобии, для того, чтобы сформировать такое предположение? Если, по вашим словам, человек их просто проигнорировал и пошел дальше — он вполне мог быть и русскоязычным. Но вы и ваши друзья уверены, что он именно украиноязычный и именно из-за русской речи их проигнорировал?
Сказать по правде, я не вполне понимаю слово «украинофобия», так как я не понимаю, чего тут можно бояться.
По поводу доверия к тому, что мы пишем. Я верно понял, что вы даёте разрешение на то, чтобы я считал все ваши истории вымышленными, так как сам я ничего этого не видел? Потому что если мы на равных, то, увы, я не могу вам доверять.
По поводу доверия к тому, что мы пишем. Я верно понял, что вы даёте разрешение на то, чтобы я считал все ваши истории вымышленными, так как сам я ничего этого не видел? Потому что если мы на равных, то, увы, я не могу вам доверять.
Погодите, я пока не говорю, что история о том, что они спросили человека, а он им не ответил — неправда. Наоборот, я говорю: «хорошо, я верю вашей истории, пусть она будет такой, как вы рассказали».
Так вот вопрос — на каком основании вы решили, что проблема была в языке. В вашей истории я ничего этого не увидел?
Ну вот пример. Я вчера гулял по улице, ел мороженое, а значит Путин ест детей.
Вы верите, что я вчера гулял по улице и ел морожение? Но вы понимаете, что из этого никак не следует, что Путин ест детей. И вам такая история покажется абсурдной.
Вот и ваша история абсурдна. Я верю, что человек не ответил, но я не могу понять, как вы определили, что человек, который ничего не сказал — украиноязычный?
Так вот вопрос — на каком основании вы решили, что проблема была в языке. В вашей истории я ничего этого не увидел?
Ну вот пример. Я вчера гулял по улице, ел мороженое, а значит Путин ест детей.
Вы верите, что я вчера гулял по улице и ел морожение? Но вы понимаете, что из этого никак не следует, что Путин ест детей. И вам такая история покажется абсурдной.
Вот и ваша история абсурдна. Я верю, что человек не ответил, но я не могу понять, как вы определили, что человек, который ничего не сказал — украиноязычный?
А что он должен был сделать, дать расписку? Нет, я же говорю, если вы считаете, что это всё домыслы, то мне ок.
Окей. Чем это отличается от ваших историй, где плохие русские притесняют вас своим незнанием языка? Вероятнее всего это просто живущий в своей стране человек со своей культурой, который привык говорить на каком-то языке, а вы тут раздули историю про притеснения и какой-то обязательный гомосексуализм. Да он с вероятностью под 102% никогда в жизни ни о чём таком и не думал.
Окей. Чем это отличается от ваших историй, где плохие русские притесняют вас своим незнанием языка? Вероятнее всего это просто живущий в своей стране человек со своей культурой, который привык говорить на каком-то языке, а вы тут раздули историю про притеснения и какой-то обязательный гомосексуализм. Да он с вероятностью под 102% никогда в жизни ни о чём таком и не думал.
Та при чем тут расписку. Он ведь и слова не сказал, просто проигнорировал. Я не спрашиваю, что он думал. Я спрашиваю, с чего вы вообще взяли что он — украиноязычный?
Это то, что мне рассказали, за что купил, за то и продаю. Вы делаете ровно то же самое.
Что то же самое? Я стараюсь понять. Я вижу, что эта история не стыкуется сама с собой. Я не «не верю потому что не хочу верить», а «не верю, потому что тут логические неувязки, ответа на которые нет»
Погодите, но если в вашей истории нет ни каких проблем и конфликтов, то зачем вы ее приводите в рамках эого довольно богатого на суждения дискурса? Если в ней ничего нет, то из нее ничего и не следует, верно? Так и сказали бы сразу, что просто случайно ушли от темы и зафлудили комментарий.
Проблемы и конфликта нет, потому что моим друзьям не было разницы, захотели с ними говорить по-русски или не захотели. А сама по себе ситуация не вполне здоровая. Хотите обвинять кого-то в том, что он не понимает, что пишет — проходите мимо, тут вам ловить нечего.
А если им все равно, то зачем они это вам рассказали, и почему вы трактуете именно так? Вы сами-то сказать вообще что хотели этим?
То, что если человек считает нормой игнорить по языковому признаку, то это не ок. Рассказали, потому что захотели, люди вообще социальные существа. Вам что ли только по особым поводам обо всём докладывают? Нет, ну серьёзно, если вам хочется с утра пораньше подакапываться до каких-то очевидных вещей, то найдите кого-нибудь другого для этого.
> То, что если человек считает нормой игнорить по языковому признаку, то это не ок.
То есть вы отказываете человеку в праве выбирать, на каком языке общаться?
То есть вы отказываете человеку в праве выбирать, на каком языке общаться?
Не хочешь, не общайся, дело твоё, только не надо после этого рассказывать про то, что языковая проблема на Украине отсутствует и что это полностью наглые выдумки плохого российского тв. Аналогичный вопрос про русский язык моему собеседнику вы, конечно, не зададите, я ведь прав, да?
> Не хочешь, не общайся, дело твоё, только не надо после этого рассказывать про то, что языковая проблема на Украине отсутствует
Так а в чем проблема-то, прошу прощения? Почему эта проблема отсутствует в Германии или, например, во Франции? Там люди, думаю, тоже не особенно настроены по-русски разговаривать.
Так а в чем проблема-то, прошу прощения? Почему эта проблема отсутствует в Германии или, например, во Франции? Там люди, думаю, тоже не особенно настроены по-русски разговаривать.
Так вы определитесь уже, является ли «ваша история» пруфом языковой проблемы или нет. Т.к. вас и в России могут проигнорить, отказавшись «общаться с вами на русском» — я сам регулярно так делаю а то знаете, больно общительные люди на улице, а я спешу.
p.s. да, в выходные с утра пораньше я особенно болезненно реагирую на передергивания и внутренние противоречия. Но это вроде законно пока, верно?
p.s. да, в выходные с утра пораньше я особенно болезненно реагирую на передергивания и внутренние противоречия. Но это вроде законно пока, верно?
То, что тут украинец, прекрасно владеющий русским языком испытывает сильный зуд от его использования и открыто об этом заявляет является для вас доказательством? Это даже не моя история, это, ещё раз, украинец, для которого такая позиция в порядке вещей. Вы меня обвиняете в передёргивании, а вам на самом деле самому надо подумать над тем, нет ли у вас избирательного чтения.
А если всё, на что вы способны в аргументации — это цепляться к тому, что вам в интернете(!!) не могут предоставлять чёткие доказательства всего и вся о том, кто что сказал в Киеве в ~2012 году, то это на самом деле означает, что аргументов у вас нет.
Вы настолько поражены уже чёрно-белой моделью российско-украинского сериала, что не видите разницу между игнором по языковому признаку и свободой выбора языка. Вы хотя бы раз видели, чтобы два человека вне системы РФ-Украина выясняли языковой вопрос в рамках логики «правильный-неправильный язык». Это же дичайшая дичь. Люди по всему миру беспроблемно общаются на каком-то языке, если оба его знают, не важно, китайский, норвежский, африкаанс. Но нет, тут у нас какой-то особый случай, видимо.
А есть уверенность, что он именно сделал вид? Нет, я бывал в такой ситуации сам, когда мне продавщица в каком-то городе в Львовской области говорила «не розумію», хотя конкретно в том случае она все прекрасно понимала (но я не считаю это проблемой, потому что меня и правда не обязаны понимать на чужом языке даже если люди просто этого не хотят).
Однако в Украине есть люди, которые действительно не понимают русского (но понимают, например, румынский и украинский), а в Киеве и вовсе полно иностранцев (я знаю одного американца оттуда, может ваши друзья вообще его встретили). Более того, как уже заметили ниже, человек мог не ответить не именно из-за языка, а по каким-то другим причинам.
Однако в Украине есть люди, которые действительно не понимают русского (но понимают, например, румынский и украинский), а в Киеве и вовсе полно иностранцев (я знаю одного американца оттуда, может ваши друзья вообще его встретили). Более того, как уже заметили ниже, человек мог не ответить не именно из-за языка, а по каким-то другим причинам.
Слушайте, мне тут один пользователь на основании своих весьма странных мыслительных процессов и пары не до конца прочитанных комментариев вчера написал, что я нацист-украинофоб с зависимостью от чужого мнения и одобрения. Но, безусловно, уверенность в том, что всё от и до верно надо уточнять именно у меня, потому что я с вами в чём-то не согласен и надо докопаться и не важно до чего.
Что вы хотите сказать, что такая ситуация на улицах Киева в принципе невозможна? Да дело ваше. Если же вы считаете это возможным, то я не понимаю сути вашего вопроса.
Что вы хотите сказать, что такая ситуация на улицах Киева в принципе невозможна? Да дело ваше. Если же вы считаете это возможным, то я не понимаю сути вашего вопроса.
Да и вообще, странное это дело. Человек совершенно открыто тут высказывает точку зрения, что для него необходимость перехода на русский в «его стране» является притеснением. А вы упорно продолжаете задавать мне вопросы о том, уверен ли я, что на Украине можно встретить недовольство русской речью. Это же просто дикий фарс.
Человек совершенно открыто тут высказывает точку зрения, что для него необходимость перехода на русский в «его стране» является притеснением.
Ну вообще это и есть притеснение.
А вы упорно продолжаете задавать мне вопросы о том, уверен ли я, что на Украине можно встретить недовольство русской речью.
Вы как-то постоянно понижаете градус претензий. То у нас карикатурных нацистов нет, зато есть обычные. Потом привели этому пример. Когда вам сказали, что в примере нет нацизма а только национализм — вы опять даете заднюю — мы тут мол вообще не про нацистов, а именно вот про отрицание проблемы национализма. Когда вам говорят, что национализм это вообще-то не особо плохо — вы задвигаете историю, про то как ваших друзей обидел человек, не захотев говорить с ними на русском и все это просто языковая проблема уже, а не национализм. Когда вас спросили, а уверены ли вы, что человек не захотел говорить именно из-за языковой проблемы, а не просто был американцем, немым, невыспавшимся и т.д. — вы просто сказали, что история эта вообще не причем, просто решили поделиться ею с нами и к проблеме отношения не имеет. И вот уже окончательно не понятно — в чем именно проблема в Украине — в нацизме, национализме, притеснении русского языка или в том что ваши друзья просто встретили одного невежливого человека на весь Киев?
Касательно кармы — это просто хороший способ отследить общее настроение местного сообщества и то, на что оно готово закрывать глаза и каковы его приоритеты. Вот вы с одной стороны исповедуете популярную на гт идею о том, что русские виноваты и только они, с другой — обвиняете человека, которого не знаете в таком, что в приличном обществе и сказать то страшно. А дальше просто смотрим на то, как реагирует сообщество посредством кармы. Просто весьма интересный случай.
с другой — обвиняете человека, которого не знаете в таком, что в приличном обществе и сказать то страшно
То есть когда вы процитировали мои слова, которые я когда-то говорил в доказательство того, что украинцы — нацисты, хотя меня тут даже не было, это нормально. А вот когда я цитирую слова, которые прям сейчас подтверждают, что вы — нацист — это фу-фу-фу. Лицемерие, батенька, лицемерие.
Во-первых я их процитировал со ссылкой на вас, о ссылках на пользователей делают уведомления и вот вы здесь. Во-вторых, как я понял, вы извиняться не собираетесь и продолжите утверждать совершенно абсурдные вещи про меня. Окей. Вы же просто буквы в браузере, нет так нет.
Я как-то не вижу ваших извинений за обвинения меня в нацизме.
Вы сначала покажите мне эти обвинения.
Angmarets пишет, цитирую:
Вы ему отвечаете, цитирую:
То есть мой комментарий вы привели в доказательство того, что нацисты в Украине не только в вашей голове. Мою позицию (пусть и искаверканную) вы выдаете за нацизм и я вам прямо процитировал где.
Нацисты в Украине появились исключительно в вашей голове
Вы ему отвечаете, цитирую:
Кстати, вот комментарий с рейтингом +1 пользователя TheShock с кармой овер200, в котором он говорит, что [… пересказываете своими словами мой комметарий, искажая смысл ...]
Зато по вашему «Это только у меня в голове».
То есть мой комментарий вы привели в доказательство того, что нацисты в Украине не только в вашей голове. Мою позицию (пусть и искаверканную) вы выдаете за нацизм и я вам прямо процитировал где.
Там вверху (или внизу) есть очень много моих комментариев, в которых я прямым текстом писал, что на Украине нет никаких нацистов в той форме, про которую говорят в российских СМИ. То есть серьёзно, я делал на этом акцент не раз и не два. Я приводил это в пример того, что слова о том, что проблема бытового недопонимания на языковой почве у вас сильно недооценена и в качестве иллюстрации привёл ваш комментарий. В некоторых комментариях я даже отдельно открещивался как мог от навязываемого мне обвинения вас или кого-то ещё в нацизме, которое я нигде не использовал и использовать не мог и вы его нигде не найдёте. В принципе, я понимаю, почему так происходит, это уже своего рода интернет-рефлексы.
Я ведь вам процитировал. Вы не сказали в ответ на нацизм, «да, нацизма нет, но есть вот что-то другое».
Вы в ответ на то, что нацизма нету — привели мои слова и сказали, что это не только у вас в голове.
Еще раз, меня тут не было, я не хотел принимать участие в этом споре, но зачем-то вы меня втянули. Я не обязан читать все ветки и изучать вашу историю.
Контекст был очень краток:
— Нацизм только у вас в голове
— Нет, посмотрите комметарий Шока, он не только у меня в голове.
Вы в ответ на то, что нацизма нету — привели мои слова и сказали, что это не только у вас в голове.
Еще раз, меня тут не было, я не хотел принимать участие в этом споре, но зачем-то вы меня втянули. Я не обязан читать все ветки и изучать вашу историю.
Контекст был очень краток:
— Нацизм только у вас в голове
— Нет, посмотрите комметарий Шока, он не только у меня в голове.
Так ведь это другой комментарий. Сперва вы непрямо назвали меня нацистом, а потом уже пришлось выкручиваться. Это я заметил.
Да где это было то? То, что вы называете «напрямую назвали» это чисто ваше понимание какого-то там контекста. Напрямую я тут никого так не называл, вы уж меня извините за это.
Не «напрямую», а "непрямо".
А, непрямо. Ну это вообще что-то странное, вы что-то за меня выдумали просто напросто и спорите не со мной, а с кем-то вымышленным. Зато я из-за вашей фантазии получил статус нациста-украинофоба, считающего вас рабами.
Еще раз. Когда вам сказали, что нацистов в Украине нету — вы привели в пример меня. Да, это непрямое оскорбление, а не фантазия. Да, вы не назвали меня нацистом прямо, а просто ткнули пальцем
Я вам больше того скажу, человеком, который сказал, что на Украине нет нацистов был я.
Вот мой самый первый комментарий — он про проблему национализма, которую ваше общество избегает. И тут же написано, что вся история про нацизм высосана из пальца. А ещё там же сразу написано, что в РФ таких проблем тоже полно, но уважаемые пользователи, которые не считают необходимым читать комментарии и ветки мне уже раз пять написали про то, что я просто не хочу замечать проблемы в России.
Вот мой самый первый комментарий — он про проблему национализма, которую ваше общество избегает. И тут же написано, что вся история про нацизм высосана из пальца. А ещё там же сразу написано, что в РФ таких проблем тоже полно, но уважаемые пользователи, которые не считают необходимым читать комментарии и ветки мне уже раз пять написали про то, что я просто не хочу замечать проблемы в России.
Заголовок спойлера
Скажем так, то, что события 2014 года на Украине происходили по вине каких-то там нацистов — это, само собой, чушь полная, но вы зря отрицаете само их наличие в вашей стране. В 2014 году российское ТВ очень лихо выехало как раз на том, что на ютубе не составляет труда найти видео с массово скачущими под откровенно агрессивные националистические выкрики школьниками и прочими чудесами, которые невозможны в полностью здоровом обществе. И до тех пор, пока народ Украины будет упорно твердить, что такого в их стране нет эта проблема так и будет существовать. У нас в России тоже полно таких примеров, когда народ говорит, что проблемы нет, а раз её нет, то и решать особо нечего.
С национализмом обычно вообще никаких проблем нет, проблемы есть с нацизмом, шовинизмом, ксенофобии, империализмом и других крайних формах проявления нетерпимости.
Кстати, а зачем по вашему мне пришлось выкручиваться? Ну раз вы думаете, что я выкручиваюсь, вы наверно имеете какое-то мнение о том, зачем я это делаю.
Если вы считаете, что не обязаны читать ветки и изучать историю, то может быть вы будете считать, что выносить серьёзные оскорбления в мой адрес не имеете права? Это, вроде, весьма логично.
Я сужу по конкретным словам, которые цитировал.
Не совсем так, вы судите по своим домыслам на основании моих слов и не обращаете внимание на то, что пишу вам лично я.
Я выше у вас спрашивал:
А еще за это же желание (без угнетений общаться в Украине на украинском языке) вы меня назвали, цитирую:
Я написал полсотни технических статей, за которые ее и получил, а вы считаете, что мне должны ее спустить за то, что я хочу у себя в стране свободно говорить на украинском языке? И после этого вы не нацист-украинофоб?
А еще за это же желание (без угнетений общаться в Украине на украинском языке) вы меня назвали, цитирую:
больным на голову
О мой Б-г)
Я по-моему не один раз уже выражался предельно чётко. Говорите на чём хотите, но дайте абсолютно всем такую же возможность, это всё, что я написал. Если двое говорят и один не знает русского, то можно говорить по-украински, если один не знает украинского — по-русски. Да говорите как хотите в общем. Просто вы так говорите, как будто люди, не знающие украинского живут не в своей стране, а в вашей стране. Они вообще-то тоже живут в своей стране, если у вас там для всех равные права.
Больным на голову я вас назвал за оскорбления в свой адрес, которые ничего общего с действительностью не имеют
Я по-моему не один раз уже выражался предельно чётко. Говорите на чём хотите, но дайте абсолютно всем такую же возможность, это всё, что я написал. Если двое говорят и один не знает русского, то можно говорить по-украински, если один не знает украинского — по-русски. Да говорите как хотите в общем. Просто вы так говорите, как будто люди, не знающие украинского живут не в своей стране, а в вашей стране. Они вообще-то тоже живут в своей стране, если у вас там для всех равные права.
Больным на голову я вас назвал за оскорбления в свой адрес, которые ничего общего с действительностью не имеют
Что же, теперь ваша очередь искать, где я старался ущемить людей, которые разговаривают на другом языке.
А каким вы видите решение вашей проблемы, когда вас притесняют тем, что вынуждают переходить на чужой язык?
Не притеснять, очевидно же. Я говорю на украинском и это мое решение. Отец вот мой на русском говорит. А сестра вообще в Минске живет. Она мне на белорусском, я ей на украинском.
Ну вы развейте эту мысль. Что по вашему должны сделать люди вокруг вас, чтобы не притеснять вас? И я же верно понял, что вы в этой ситуации не должны никому и ничего, так?
Что, нечего сказать конкретного, потому что иначе спалите своё хейтерство на языковой почве?) То-то и оно.
Какой вы непостоянный. То громогласно заявляете, что сливаетесь, то внезапно заявляете о своей победе, разбросав фигуры. Вам самому то есть что конкретно сказать? А то за +100500 комментариев никто так и не понял в чем именно проблема в Украине.
Я писал только про том, что слова «вывсёврёти» в исполнении украинцев в теме о расизме разительно отличаются от цивилизованного ответа по такой теме, но местным, видимо, не хватает смелости это признать и они скатываются в хейтерство несогласных. А сливаюсь, потому что вашу прожжёную «антипропагандой» голову нет сил терпеть, знаете, зачем себе портить нервы, разговаривая с ангажированными людьми? Тут половина доводов против меня ничем не отличается от «А у них линчуют негров» на нашем ТВ, но, внезапно, когда эти доводы выводят против России тут всем это полностью ОК. Ну согласитесь, в любой ситуации, кроме этой, тут бы любого утопили, если бы он стал переводить разговор на другую страну. Верно? Верно. А тут каждый первый мне только и делает, что пишет «Посмотрите на РФ» или «А вот на улицах Москвы...» и это при том, что я тут не раз и не два писал, что у нас тут дно полное. Ну ладно, вы не можете пока идти против чёрно-белых стереотипов в этой теме, теперь я буду это знать.
Окей, от Шока не дождёшься, он спрятался и боится давать конкретику, объясню свою позицию я, раз такое дело. Что вообще такое государство. Если на пальцах, то это собрались люди и решили, что им нужно на их же деньги нанять людей-чиновников, которые сделают их жизнь лучше. Лучше не отдельной группы, не половины, не двух третей, а всех сразу. Допустим, в обществе назрели противоречия по некоторой проблеме. Вот уважаемый Шок, к примеру, участвует в ситуации, в которой русскоговорящий, но при этом по закону абсолютно полноправный гражданин той же страны не хочет учить украинский. Какой он делает вывод: этот человек его притесняет, так как говорит на том языке, которым Шок в совершенстве владеет, но от разговора на котором у него зад в огне. А ещё э
тот человек, совершенно очевидно, нацист-украинофоб, который хочет поработить его народ. Окей. Что в этот момент видит русскоязычный монолингва? У него есть выбор: либо оставаться при своих и просто говорить на русском, либо учить украинский язык, чтобы у кого-то там зад не был в огне. А есть ли другие причины? Похоже, что нет. Вот мы учим тот же английский почему? Потому что огромные ресурсы исключительно англоязычны и не переводятся на русский. Украина за счёт знания украинского предоставляет какие-то уникальные ресурсы? Ничего такого? Есть другие украинодоворящие страны с такими ресурсами? Тоже нет. Отсюда вопрос: а зачем русскоязычному монолингве этот язык вообще учить, если он ему ничего не даёт, а он сам уже знает язык, на котором могут общаться несколько сотен миллионов человек и который даёт ему возможность получать образование мирового уровня и работать в любой сфере науки? Ну вот зачем? Я этого не понимаю. А на изучение языка вообще-то надо тратить время или даже деньги, причём это не за два дня делается. То есть нежелание учить язык — это вообще не вопрос украинофобства или нацизма, это просто здравый смысл, по которому человек не делает лишнюю для себя работу. А уже потом горячие головы раздувают из этого какой-то вопрос поработительной национальной вражды.
Теперь как я вижу такие ситуации. Вот возьмём, к примеру, Россию и Кавказ. Допустим, Кавказ требует от РФ признать его язык на государственном уровне. Вспоминаем, что государство — это, в идеале, такая система, которую люди сделали сами для себя с тем, чтобы им было комфортно жить всем вместе. Отсюда выходит, что общество должно решить этот вопрос одним из следующих способов:
— общество в РФ решает, что ему норм всем вместе выучить чеченский и его дружно учит;
— общество на Кавказе решает, что не так оно и важно и забивает;
— никто не хочет уступать и Кавказ отделяется, тем самым все получают государства, которые их устраивают.
А можно пойти по другому пути — одна группа говорит, что ей плевать на интересы другой и что эта группа нацисты и народофобы.
Окей, от Шока не дождёшься, он спрятался и боится давать конкретику, объясню свою позицию я, раз такое дело. Что вообще такое государство. Если на пальцах, то это собрались люди и решили, что им нужно на их же деньги нанять людей-чиновников, которые сделают их жизнь лучше. Лучше не отдельной группы, не половины, не двух третей, а всех сразу. Допустим, в обществе назрели противоречия по некоторой проблеме. Вот уважаемый Шок, к примеру, участвует в ситуации, в которой русскоговорящий, но при этом по закону абсолютно полноправный гражданин той же страны не хочет учить украинский. Какой он делает вывод: этот человек его притесняет, так как говорит на том языке, которым Шок в совершенстве владеет, но от разговора на котором у него зад в огне. А ещё э
тот человек, совершенно очевидно, нацист-украинофоб, который хочет поработить его народ. Окей. Что в этот момент видит русскоязычный монолингва? У него есть выбор: либо оставаться при своих и просто говорить на русском, либо учить украинский язык, чтобы у кого-то там зад не был в огне. А есть ли другие причины? Похоже, что нет. Вот мы учим тот же английский почему? Потому что огромные ресурсы исключительно англоязычны и не переводятся на русский. Украина за счёт знания украинского предоставляет какие-то уникальные ресурсы? Ничего такого? Есть другие украинодоворящие страны с такими ресурсами? Тоже нет. Отсюда вопрос: а зачем русскоязычному монолингве этот язык вообще учить, если он ему ничего не даёт, а он сам уже знает язык, на котором могут общаться несколько сотен миллионов человек и который даёт ему возможность получать образование мирового уровня и работать в любой сфере науки? Ну вот зачем? Я этого не понимаю. А на изучение языка вообще-то надо тратить время или даже деньги, причём это не за два дня делается. То есть нежелание учить язык — это вообще не вопрос украинофобства или нацизма, это просто здравый смысл, по которому человек не делает лишнюю для себя работу. А уже потом горячие головы раздувают из этого какой-то вопрос поработительной национальной вражды.
Теперь как я вижу такие ситуации. Вот возьмём, к примеру, Россию и Кавказ. Допустим, Кавказ требует от РФ признать его язык на государственном уровне. Вспоминаем, что государство — это, в идеале, такая система, которую люди сделали сами для себя с тем, чтобы им было комфортно жить всем вместе. Отсюда выходит, что общество должно решить этот вопрос одним из следующих способов:
— общество в РФ решает, что ему норм всем вместе выучить чеченский и его дружно учит;
— общество на Кавказе решает, что не так оно и важно и забивает;
— никто не хочет уступать и Кавказ отделяется, тем самым все получают государства, которые их устраивают.
А можно пойти по другому пути — одна группа говорит, что ей плевать на интересы другой и что эта группа нацисты и народофобы.
Я писал только про том, что слова «вывсёврёти» в исполнении украинцев в теме о расизме разительно отличаются от цивилизованного ответа по такой теме,Ответ вывсеврете был реакцией на утверждение в стиле «да у вас там фашисты бегают везде».
Тут половина доводов против меня ничем не отличается от «А у них линчуют негров» на нашем ТВ
Вы мне тут в качестве цивилизованого ответа привели «А в Англии и Германии все так же». В чем проблема тогда?
от уважаемый Шок, к примеру, участвует в ситуации, в которой русскоговорящий, но при этом по закону абсолютно полноправный гражданин той же страны не хочет учить украинский. Какой он делает вывод: этот человек его притесняет, так как говорит на том языке,
Вас конечно не затруднит привести цитату Шока на этот счет? А то я такого в его словах не видел.
У него есть выбор: либо оставаться при своих и просто говорить на русском, либо учить украинский язык, чтобы у кого-то там зад не был в огне.Единственное что я увидел в словах Шока это то, что он в Украине хочет говорить на украинском. Приведите цитату где он хочет кого-то заставить говорить на украинском?
Отсюда вопрос: а зачем русскоязычному монолингве этот язык вообще учить, если он ему ничего не даёт, а он сам уже знает язык, на котором могут общаться несколько сотен миллионов человек и который даёт ему возможность получать образование мирового уровня и работать в любой сфере науки? Ну вот зачем? Я этого не понимаю.
А я все еще не понимаю, где тут предлагали всем учить украинский?
— общество в РФ решает, что ему норм всем вместе выучить чеченский и его дружно учит;
— общество на Кавказе решает, что не так оно и важно и забивает;
— никто не хочет уступать и Кавказ отделяется, тем самым все получают государства, которые их устраивают.
А можно пойти по другому пути — одна группа говорит, что ей плевать на интересы другой и что эта группа нацисты и народофобы.
Как-то маловато вариантов. Есть еще вполне годный вариант с региональными языками и все довольны.
Я свободный человек и могу говорить о чём угодно, в том числе и про другие страны. А вмешательство в политический процесс, который вы мне тут приписываете — это если бы я поехал к вам туда и вёл подковёрные политические шуры-муры с вашими депутатами или общественниками. Вообще, странно, что вы в свободном выражении собственного мнения видите попытку вмешательства в политический процесс, хотя это что-то говорит о том, как обстоят дела со свободой слова.
Цивилизованный ответ — это сказать «да, у нас есть такая проблема и мы с ней работаем, но не стоит акцентировать внимание на нас конкретно, так как это общая проблема для всех стран». По поводу того, что ваш комментарий был ответом на другой комент, где кого-то в чём-то обвиняли: писавший ответ вроде бы свободный человек и не зависит от писавшего обвинения. Зачем переводить стрелки?
По поводу Шока. А что по вашему он хочет от русскоговорящих монолингв, как не выучить его язык, если у него от разговора на русском бомбит? Просто он быстренько ретировался и не хочет написать это открытым текстом, так как это явный хэйт.
По поводу регионального статуса — это и есть второй вариант, когда всё осталось, как есть. У нас таких примеров ~20 и многие кавказские языки как раз туда входят.
Цивилизованный ответ — это сказать «да, у нас есть такая проблема и мы с ней работаем, но не стоит акцентировать внимание на нас конкретно, так как это общая проблема для всех стран». По поводу того, что ваш комментарий был ответом на другой комент, где кого-то в чём-то обвиняли: писавший ответ вроде бы свободный человек и не зависит от писавшего обвинения. Зачем переводить стрелки?
По поводу Шока. А что по вашему он хочет от русскоговорящих монолингв, как не выучить его язык, если у него от разговора на русском бомбит? Просто он быстренько ретировался и не хочет написать это открытым текстом, так как это явный хэйт.
По поводу регионального статуса — это и есть второй вариант, когда всё осталось, как есть. У нас таких примеров ~20 и многие кавказские языки как раз туда входят.
А вмешательство в политический процесс, который вы мне тут приписываете
Пожалуйста, когда вы меня в чем то обвиняете — приводите мои цитаты. А то вы уже второй раз бросаетесь серьезными обвинениями без всяких подтверждений.
хотя это что-то говорит о том, как обстоят дела со свободой слова.
Говорит что? И где? В Украине? На гиктаймсе? Почему ваши претензии — это выражение мнения, а мои — это нецивилизованый ответ? Или что позволено Юпитеру — то не позволено быку?
Цивилизованный ответ — это сказать «да, у нас есть такая проблема и мы с ней работаем, но не стоит акцентировать внимание на нас конкретно, так как это общая проблема для всех стран».
Вы опять даете заднюю? Вы тут жаловались, что половина ответов тут — «а в Америке негров линчуют», а сами привели цивилизованый ответ с заголовком «а вот в Англии и Германии тоже расизм.» Лицемерие в чистом виде.
По поводу того, что ваш комментарий был ответом на другой комент, где кого-то в чём-то обвиняли: писавший ответ вроде бы свободный человек и не зависит от писавшего обвинения. Зачем переводить стрелки?
Я сейчас вообще немного запутался кто такой писавший ответ. Но если он написал что-то не относящееся к основной теме, то это называется офтоп.
По поводу Шока. А что по вашему он хочет от русскоговорящих монолингв, как не выучить его язык, если у него от разговора на русском бомбит?
Зачем вырешаете за другого челоека что он хочет. Кто дал вам такое право?
По поводу регионального статуса — это и есть второй вариант, когда всё осталось, как есть. У нас таких примеров ~20 и многие кавказские языки как раз туда входят.
Тогда к чему это было если никакой проблемы там нет?
Раз уж вы не умеете читать, пожалуйста.
Человека притесняют необходимостью говорить на русском. Он хочет, чтобы этого притеснения не было, то есть не было необходимости говорить с кем-то на русском. Какой вы видите выход, кроме принудительного изучения украинского русскоязычной монолингвой?
— Вам, из-за МКАДа, конечно, виднее, но единственный язык в Украине, который ущемляют — украинский.
— Большиство людей хотят использовать украинский язык, но их постоянно ограничивает «агрессивное меньшинство»
— (Я) А каким вы видите решение вашей проблемы, когда вас притесняют тем, что вынуждают переходить на чужой (русский) язык?
(TheShock) Не притеснять, очевидно же
Человека притесняют необходимостью говорить на русском. Он хочет, чтобы этого притеснения не было, то есть не было необходимости говорить с кем-то на русском. Какой вы видите выход, кроме принудительного изучения украинского русскоязычной монолингвой?
Человека притесняют необходимостью говорить на русском.
Это и есть притеснение. Каждый человек имеет право говорить на том языке, на котором хочет. Даже на собственном выдуманом. А вот то, что его при этом другие не понимают — это уже его личные проблемы. А вот если человек хочет взаимодействовать с обществом, в котором живет, с государственными органами и т.д. — он должен говорить на языке государства. Не говорит — сам себе буратина.
Он хочет, чтобы этого притеснения не было, то есть не было необходимости говорить с кем-то на русском.
Все еще не вижу проблемы. Я не понимаю почему по вашему кто-то должен в Украине переходить на русский?
Какой вы видите выход, кроме принудительного изучения украинского русскоязычной монолингвой?
1) То-есть вы видите только один выходи из ситуации, вложили этот выход в уста собеседника и на основании этого его же обвинили? Ну так держать.
2) А чем плох этот выход? Украинский входит в обязательную школьную и ВУЗовую программу. Я вообще не слышал чтоб кроме вас кто-то делал из этого проблему. Но вам из другой страны видимо опять виднее в чем у нас тут проблемы.
Опять же, касательно того, что я, дескать, говорю тут что-то про другие страны, такой вот я редиска. Ответьте на вопросы. Когда сегодня граждане некоторых стран призывают людей в других странах относиться лояльнее к секс-меньшинствам или дать свободу Тибету — это всё норм? Когда люди стоят с плакатами у посольств, призывая их к каким-то изменениям — это норм? Потому что иначе они много о себе и своём мнении возомнили. Если на оба этих вопроса ваш ответ — да, то, прошу прощения, но обвинения в мой адрес — это лицемерие овер9000. (для справки, мои ответы: да, да)
Когда сегодня граждане некоторых стран призывают людей в других странах относиться лояльнее к секс-меньшинствам или дать свободу Тибету — это всё норм?
Да, норм. Я лично не знаком ни с одним тибетцем, поэтому о том, что кто-то кого-то там ущемляет, могу знать только в пересказе СМИ. Псто если, к примеру, на нацистов с соседнем государстве кивает гражданин страны, где есть свои, собственные нацисты… Это можно назвать лицемерием?
или дать свободу Тибету — это всё норм?
Нет, не норм. Я вот прожил неделю в Барселоне и так и не понял — стоит ли им давать свободу, чего они хотят, можно ли им проводить референдум. Если человек из другой страны на основании каких-то своих непонятно откуда взятых представлений что-то требует от другой страны — это как-то странно.
Когда сегодня граждане некоторых стран призывают людей в других странах относиться лояльнее к секс-меньшинствам
Это некорректный пример. У шока был пример с обязательным гомосексуализмом. Если в другой стране геев забивают камнями — протестовать против этого — норма. Если там забили камнями мужика, который бегал по городу, чпокал других мужиков и при этом недоумевал, почему это никому это не нравиться — ну забить его камнями не такая уж и плохая мысль. А в языковой сфере в Украине именно это и происходит — куча рускоязычных искренне удивляется когда с ними на русском не общаються — мол ну тыж знаешь русский, что тебе, тяжело, ты не уважаешь моё право на язык. Ну так задница у меня тоже есть. Только вот при всем моем уважении к геям она моя и распоряжаться я ею буду сам. И рот мой. На каком языке из него выходят слова я тоже решаю сам. Когда я обращаюсь к человеку на украинском, а он отвечает на русском — я вообще не вижу проблем. Когда ко мне обращаються на русском, а я отвечаю на украинском — я часто сталкиваюсь с вопросами. а чё это я общаюсь на украинском, что мне, на русском тяжело? Вот и получаеться, что никакого притеснения русского здесь нет.
Даже удивительно, как вы умудряетесь удивляться проблемам с Крымом и Донбассом, когда сравниваете русскоязычных монолингв с насильниками, которых было бы неплохо забить камнями до смерти. Действительно, какие тут могут быть языковые проблемы. Их нет. Вообще. Просто они не существуют.
Псто если, к примеру, на нацистов с соседнем государстве кивает гражданин страны, где есть свои, собственные нацисты… Это можно назвать лицемерием?
Можно, если он не признаёт их существование в своей стране. А я же не идиот, чтобы отрицать очевидные вещи вроде существования нацистов в РФ или языковой проблемы на Украине.
Нет, не норм. Я вот прожил неделю в Барселоне и так и не понял — стоит ли им давать свободу, чего они хотят, можно ли им проводить референдум. Если человек из другой страны на основании каких-то своих непонятно откуда взятых представлений что-то требует от другой страны — это как-то странно.
Вот уж не думал, что на гт увижу, как кто-то растопчет базовый принцип свободы слова.
Ладно, тут нам точно не найти общего языка, мне это стало особенно понятно после того, как вы написали про Каталонию «я не решил, давать ли им свободу», сразу видна хозяйская жилка превосходящей группы. Жаль, но, видимо, и вам, и очень многим людям на гт отбило мозги идеей, что целостность страны важнее живущих в ней людей, и мне искренне жаль, что моё несогласие образованные умные люди, в мгновение превратившись в стадо, сразу трактовали как признак того, что я тупой тролль и ватник. Видимо, у каждого сообщества есть свои стереотипы, «священные коровы», и на гт они лежат в этой плоскости.
А мне идея ценности кусков земли кажется, простите, сраным каменным веком и если завтра будь то Украина, будь то Россия, будь то Япония развалится на 100 кусков и люди пошлют в лес грёбаных политиков, которые им заливают в уши про ни на чём не основанные ценности единства кусков земли на карте и будут жить в обществах, которые их больше устраивают, в том числе говорить именно на тех языках, на которых хотят, не опасаясь косых взглядов и сравнений с насильниками, то я буду только рад.
Окей, от Шока не дождёшься, он спрятался и боится давать конкретику, объясню свою позицию я, раз такое дело
Я не прятался, я ответил на все, что вы спрашивали.
Какой он делает вывод: этот человек его притесняет, так как говорит на том языке, которым Шок в совершенстве владеет
Ого! Ну вы и врун! Опять подменяете! Мне все-равно на каком языке он говорит. Я хочу сам говорить на том, который мне удобный. Но ведь это звучит не так, как хочется русскому нацисту, да?
одна группа говорит, что ей плевать на интересы другой и что эта группа нацисты и народофобы
Вы, очевидно, как раз из этой группы
Что, нечего сказать конкретного, потому что иначе спалите своё хейтерство на языковой почве?) То-то и оно.
Всмысле ничего конкретного? Вы сами начали с цитаты моего комментария, где есть вещи, которые мне не нравятся. Вот давайте начнем с того, что я не хочу их видеть
А русскоязычные монолингвы с украинским гражданством имеют право не хотеть видеть в своей стране вас? Если имеют, то у меня больше нет вопросов. Если не имеют, то, боюсь, у нас тут большая проблема с равенством людей.
Вот это вы некрофил.
Такое впечатление, что вы так поспорите, остынете, а потом через пару недель посмотрите какого-то Киселева, у вас подгорает и вы бегите на Хабру спорить со мной, выдавая слова Киселева за мои.
имеют право не хотеть видеть в своей стране вас?Процитируйте, где я говорил, что кого-то не хочу видеть. А особенно монолингв (любых)
А вас особо не откуда цитировать, как только вам задаётся конкретный вопрос вы сразу сливаетесь в кустики. Вот сейчас был конкретный вопрос — имеют ли люди в вашей стране право отгородиться от людей типа вас. А вы что? Опять оскорбления. У вас можно цитировать только оскорбления в мой адрес, вы больше ничего не пишете так то.
Всё же суперпросто. Если вы имеете право говорить, что вас притесняют необходимостью перехода на русский и хотите от этого отгородиться, то с другой стороны медали люди имеют право отгородиться от вас, как человека, у которого бомбит от того, что они не хотят жить так, как вам лично того бы хотелось. Ну это если вы равные в правах люди, разумеется. Ответьте на конкретный вопрос: они имеют на это право или нет? Если вы с пятой просьбы не сможете ответить на чётко поставленный вопрос, то…
Если вы с пятой просьбы не сможете ответить на чётко поставленный вопрос, то…Вопрос — обычная демагогия. Вы даете мне ложную альтернативу (или ограждаться, или ущемлять), да еще и строите мои слова так, словно это я хочу так делать. Меня оскорбляет такое отношение, так что если будете продолжать свою демагогию и переворачивать мои слова — я буду продолжать отвечать вам тем же.
то с другой стороны медали люди имеют право отгородиться от вас, как человека, у которого бомбит от того, что они не хотят жить так, как вам лично того бы хотелось.
Они имеют право жить как хотят и не переходить со мной на украинский.
А если они начнут ограждаться от меня и, допустим, не будут обслуживать в магазине — это обычное ущемление.
По сути это означает, что либо они учат украинский, либо образуют гетто, потому что на их языке с ними говорить не хотят, даже не смотря на то, что его знают. Поправите, если видите другой вариант?
Ну вот мой отец — русскоязычный, но прекрасно меня понимает. Почему вы считаете, что украиноязычные — обязаны учить язык, а русскоязычные — нет?
А кто сказал, что они обязаны его учить? Скажите честно, вы выучили русский под давлением?
Я, частично, под давлением. Сейчас есть множество семей, где дети не знают русского языка и, иногда, натыкаются на притеснения из-за этого. Но, к счастью, такое уменьшается.
Как массовая проблема это звучит, прямо скажем, не очень правдоподобно, но, допустим, я вам поверю. Вы же не предлагаете решить эти проблемы за счёт создания точно таких же другим людям? Может просто разойтись по хорошему? Почему это так страшно сделать, если у вас получается, что либо одним плохо, либо другим? Мне этого не понять.
Может просто разойтись по хорошему?
Так как провести границу? Гляньте вот эту картинку: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
Даже на территории донецкой и луганской области большинство людей считает украинский язык родным. Почему вам плевать на их мнение и вы ставите в больший приоритет мнение русскоязычных?
Я не вправе указывать на то, как проводить границу вообще никому. Это могут решить только проживающие в данном конкретном месте люди.
Кстати, раз уж эта картинка для вас аргумент — она оправдывает отделение Крыма? Предположу, что вы этот процесс не одобрили, так что ваш ответ даст мне понимание, предлагали ли бы вы вести диалог с тех же позиций по другим вопросам на основании этой диаграммы.
Кстати, раз уж эта картинка для вас аргумент — она оправдывает отделение Крыма? Предположу, что вы этот процесс не одобрили, так что ваш ответ даст мне понимание, предлагали ли бы вы вести диалог с тех же позиций по другим вопросам на основании этой диаграммы.
Да, вы правы, я не одобряю ситуацию с Крымом. Я лишь указываю на то, что для вас не все люди равны, а права русскоязычных для вас выше прав украиноязычных. Единственное, в чем мы с вами сходимся — я бы тоже был счаслив, если бы Россия распалась на несколько государств.
И, если честно, я думаю, что большинству территорий России, кроме внутренностей МКАДа это пошло бы на пользу.
И, если честно, я думаю, что большинству территорий России, кроме внутренностей МКАДа это пошло бы на пользу.
Я не верю в то, что вы так на самом деле думаете, потому что в этих словах говорит хейтерство, а не логика.
Я про Крым так и не понял. Он красный, значит отделение это норм?
Я про Крым так и не понял. Он красный, значит отделение это норм?
Я не верю в то, что вы так на самом деле думаете, потому что в этих словах говорит хейтерство, а не логика
Почему? Я искренне считаю, что множество регионов, по сути, обеспечивает Москву и сидящую в ней верхушку в ущерб себе. Вот к примеру Сибирский и Дальневосточный федеральные округи имеет огромные запасы полезных ископаемых, но население живет значительно беднее, чем в Москве.
Это, конечно, вопрос дискуссионный, насколько Москва в целом богата, а не в частности какая-то группа москвичей. У меня сосед в кампусе был из Владивостока и возил крабовое мясо и икру коробками себе из дома. Я в Москве такого не видел ни разу, если честно. А так в целом вы просто повторили мои слова, только на этот раз без категоричности. И на том спасибо.
Что с Крымом то? Вы давайте заканчивайте своё избирательное чтение. Предъявили мне карту — рассказывайте, что это означает. А то как-то некрасиво.
Я же сразу сказал — я против любого разделения Украины в современных реалиях.
Ну да, а ещё, что карта имеет вес только тогда, когда, как вам кажется, она вам помогает.
Нет, я нигде не говорил, что Украину надо разделять по языковому принципу, потому она никак не противоречит моим словам. Я просто говорю, что ваше предложение по разделению — странное и одностороннее
Нету тут моих предложений, сто раз говорил. Как жить человеку на своей территории решает только сам этот человек. Я имею право только на то, чтобы высказать мнение по этому поводу. Вы как-то очень лихо путаете свободу слова и вмешательство во внутриполитические процессы, за которыми я замечен не был.
А то, что я говорил про Украину, ну так и тема про Украину. Я и про РФ говорил то же самое, вы даже со мной соглашались. Что касается языкового признака — вы сами ссылались на карту и именно в контексте языкового признака, я вас за язык не тянул.
А то, что я говорил про Украину, ну так и тема про Украину. Я и про РФ говорил то же самое, вы даже со мной соглашались. Что касается языкового признака — вы сами ссылались на карту и именно в контексте языкового признака, я вас за язык не тянул.
Я спросил как ВЫ видите разделение, если разделение по языковому принципу — сомнительное. Да, если брать языковый принцип — с Крымом менее неоднозначно, чем с Донбассом, но как, по вашему, разделить Донбасс для того, чтобы русскоязычные и украиноязычные остались каждый в своей стороне. Как вы это видите вообще?
Нет, лично я вижу эту ситуацию вообще иначе. Отделяться не нужно, но для этого придётся переступить через себя в том числе и вам и начать строить общество реально на равных, а не с, как тут пара людей написала, убеждениями, что русскоговорящие украинцы — это своего рода насильники, которых надо забить камнями. Тогда и делить ничего не нужно будет. Вообще странно, что вы, высказывая такие вот аналогии не понимаете, насколько ваше общество реально расколото. А не понимая этого вы и работать над этим не можете. Возможно, в ваших радужных мечтах вокруг вас прыгают пони с бабочками и все говорят на украинском, но в реальном мире есть то, что есть (как вы сказали сами, история не знает сослагательного наклонения) и ваша страна не мононациональна и не монокультурна и что в ней есть полноправные граждане, не знающие украинского. Нравится вам это, не нравится, это дело пятое. Это просто факт. И судя по тому, что они не торопятся учить украинский у них просто напросто нет на это причин. Это надо просто принять, если конечно они реально полноправны, и тогда жизнь будет проще и никакие плохие Путены вам не помешают.
это своего рода насильники, которых надо забить камнямиЦитату, пожалуйста
Как так говорят американцы. Ах да. In your face
Если там забили камнями мужика, который бегал по городу, чпокал других мужиков и при этом недоумевал, почему это никому это не нравиться — ну забить его камнями не такая уж и плохая мысль. А в языковой сфере в Украине именно это и происходит
А почему вы приписываете под эту цитату всех русскоговорящих украинцев?
Скорее вопрос в том, почему вас совсем не смутил тот факт, что на платформе образованности гт есть люди из вашей страны, которые легко и непринуждённо высказывают такие вещи.
Скорее вопрос в том
Да нет, вы ответьте уж на вопрос, который вам задали, а не на который вам удобно
А почему вы приписываете под эту цитату всех русскоговорящих украинцев?
А то вы тут оболгали меня, а потом от другого человека требуете ответа за несказанные мной слова.
Погодите-ка, в вопросе «почему я это приписываю всем» кроется признание, что вы неправы? И как я вас оболгал? Вашей цитатой?
Погодите-ка, в вопросе «почему я это приписываю всем» кроется признание, что вы неправы?
Не прав в чем? Что за вопрос? Откуда вы его взяли? Это вообще шизофазия какая-то. Вы здоровы?
И как я вас оболгал?
как тут пара людей написала, убеждениями, что русскоговорящие украинцы — это своего рода насильники, которых надо забить камнями
Я такого не говорил. Жду извинений.
Да-да, я не я, шапка не моя. Слово не воробей, парень. Шизофазия… Да вы мостак в интернет-спорах, не можешь ничего сказать — оскорбляй. Вы оба друг друга тут стоите.
Да-да, я не я, шапка не моя. Слово не воробей, парень.
Какое слово? Которое вы так и не привели?
Шизофазия… Да вы мостак в интернет-спорах, не можешь ничего сказать — оскорбляй.
Очень тяжело что-то сказать когда вопрос не несет смысловой нагрузки. Да и вообще вам можно оскорблять а мне нет?
Хорош включать дуракаВаши же слова.
В общем пока вы не приведете доказательства того, что я говорил
что русскоговорящие украинцы — это своего рода насильники, которых надо забить камнямилибо не извинитесь — с вами продолжать спор бессмысленно, ибо невозможно победить в споре, в котором оппонент может врать.
А почему меня должен смутить этот факт? Не все русскоязычные принуждают меня переходить на русский в Украине. Какая разница, к чему принуждение, принуждение хоть к разговорам на русском, хоть к гомосексуализму — это принуждение.
Я отталкиваюсь от того, как развилась ситуация. Даже если мы работаем в предположении, что там людей просто обманули наши плохие СМИ безосновательными страшилками про отношение к русским или русскоязычным группам, то это не имело бы никакого эффекта, если бы людей эта тема не касалась. Да и я не силён в вашей географии, но вроде бы Донецк и Луганск расположены в этих же регионах, разве нет? Где много красного.
Да, они расположены в регионах, где, местами, много красного. И там правда больший процент русскоязычного населения, чем на остальной части Украины. Но там так же есть огромный процент украиноязычного населения.
Вот поэтому я и говорю, что РФ и Украина суть одно и то же — две искусственно созданные территории. Просто у меня есть яйца, чтобы признать это, а у вас нету.
Любое государство — искусственно созданная территория. Но, увы, пока нету институтов получше и если государства не будут защищать свои территории, то будут оккупированы и подвержены геноциду. Я знаю, что голодомор у вас отрицают, но у меня предки из-за этого умерли, так что я знаю.
Не, ну серьёзно, вам бы расслабить булки что ли. Геноциды, оккупации, украинофобы-нацисты. 5 век давно прошёл, дружище.
Я говорю не про 5-й век, а про двадцатый. И не вижу ничего смешного в убийствах моих соотечественников.
Нет, вы пытаетесь выехать на этой теме, говоря о веке 21-ом и современных государствах.
Да, в 21-м веке другое государство военными силами отжало у Украины часть территории и устраивает конфликт на другой части территории. Я не вижу тут особого прогресса в сравнении с прошлым веком.
Нету слова не могу, есть слово не хочу. Будем честны, ни одно современное государство в современных реалиях даже при огромном желании не смогло бы проводить геноциды, даже Штаты. А современная Россия и СССР — это, как бы вам ни было неудобно это признавать являются разными государствами и мировое сообщество в 30-ых годах 20 века и сейчас совершенно другое. Короче, не порите чушь про геноцид, окей?
Хотите моё развёрнутое мнение, пожалуйста. Российская империя, перешедшая в СССР представляла собой крайне неестественную государственную систему, которая держалась на господстве титульного согласно тогдашней внутренней идеологии народа — русского. Сначала потихоньку распадалась Империя, затем дал дуба Союз. Имхо — это очень здорово, что подобный уродливый левиафан распался, потому что раз люди не стремятся его восстановить, то это значит, что они получили то, что хотели. Проблема в том, что те границы, которые в итоге образовались в 91-ом создали два новых непонятных образования — РФ и Украину, и в этом нет вины ни русских, ни украинцев, ни кого бы то ни было. Скажем, я ни капли не уверен в том, что живущим на условном Дальнем Востоке людям удобнее существовать в парадигме РФ, а не в парадигме собственного независимого государства. Я бы им слова не сказал, это их место жительства, пусть делают, что хотят и будут счастливы. С Украиной то же самое, на мой взгляд, потому что объяснить с разумной точки зрения границы Украины так же сложно, как и границы России. Ну ушёл бы Донбасс, если людям так хочется, то зачем им мешать.
Вообще, в этом плане мне нравится ЕС. Независимые государства, живут дружно, сотрудничают и никого не парит кто когда в чей состав входил. Просто все, кто хотел разошлись и теперь у них всё ок. Молодцы, европейцы.
Вообще, в этом плане мне нравится ЕС. Независимые государства, живут дружно, сотрудничают и никого не парит кто когда в чей состав входил. Просто все, кто хотел разошлись и теперь у них всё ок. Молодцы, европейцы.
Ну вот когда мы перейдем в эру, когда не будет государств — окей. Но пока это в первую очередь не желание некоторых слоев отделиться (а как же с теми жителями Донбасса, которые не хотят отделяться, почему вы считаете их мнение менее важным?).
Так вот — сейчас это не более чем оккупация части одной страны другой страной. И стрельба градами через границу — один из фактов, это подтверждающих.
Так вот — сейчас это не более чем оккупация части одной страны другой страной. И стрельба градами через границу — один из фактов, это подтверждающих.
Ой, да ладно вам, в этой истории все в гамне измазаны по самое нехочу, не стройте тут однополярную историю, ваше ВСУ и прочие батальоны добра там тоже не беличьими хвостиками людей поглаживают. Что касается оккупации, ну так это вопрос точки зрения. Для человека с ценностями кусков земли это оккупация его земли, для живущего в самом регионе человека — это ситуация, когда ты между молотом и наковальней, а тебя вообще никто не спрашивает. Отделились бы и не было ни жертв, ни оккупаций. Для меня люди важнее, для вас целостность государств. Разные ценности, окей.
Отделились бы и не было ни жертв, ни оккупаций
Почему пострадавшее украиноязычное население вы не считаете за жертвы?
Почему вы считаете, что Украина должна уступить, но не осуждаете военную агрессию соседней страны?
Скажем так, если украиноязычное население было бы жертвами в случае отделения Донбасса, то всё русскоязычное население является жертвами отделения Украины.
Касательно агрессии. Мне не нравится то, во что это вылилось, а наше руководство это редкие твари даже без этой истории. Касательно того, кто где должен или не должен уступать. Вы сами по сути признаёте, что проблема в отделении Донбасса в том, что он скорее пророссийский. Ну так это их дело, не ваше, за кого топить. Ну да, топят за Россию, ну да, вам это поперёк горла, но это же их дело, а не ваше.
Касательно агрессии. Мне не нравится то, во что это вылилось, а наше руководство это редкие твари даже без этой истории. Касательно того, кто где должен или не должен уступать. Вы сами по сути признаёте, что проблема в отделении Донбасса в том, что он скорее пророссийский. Ну так это их дело, не ваше, за кого топить. Ну да, топят за Россию, ну да, вам это поперёк горла, но это же их дело, а не ваше.
Я нигде не писал, что он — пророссийский. Я написал, что процент русскоязычных там больше, чем в среднем по стране.
Проблема в отделении Донбасса в том, что туда вошли войска соседней страны.
что проблема в отделении Донбасса в том, что он скорее пророссийский
Проблема в отделении Донбасса в том, что туда вошли войска соседней страны.
Я нигде не писал, что он — пророссийский.
А вам и не надо было это писать, это факт. Хотя бы потому, что предвыборные компании там строились с позиции отношений с РФ.
Проблема в отделении Донбасса в том, что туда вошли войска соседней страны.
Ну допустим. Гипотетически, без войск вы бы были против отделения?
История не терпит согласовательного наклонения. Но чисто гипотетически, если бы все нации делились на регионы и отдавались бы под эгиду какой-нибудь адекватной организации — можно было бы обсудить такую sci-fi утопию. А пока любое разделение Украины в формате «предвыборная программа Путина» я осуждаю.
То есть говорить на русском с этими людьми нельзя, дружить с русскими этим людям запрещено, что им делать и как им жить решать не им. Окей.
Давайте так — сначала вы разделите Россию, а потом приходите к Украине, окей?
И это ваш главный аргумент, «а у них линчуют негров»)
И я не ассоциирую себя с Россией, как и с любым другим государством, национальностью или флагами, так что эта просьба не по адресу.
Ладно, может закончим? У нас, кажется, во дворе линчуют негров, а ещё я с самого утра на госдолг РФ не смотрел, а сижу тут с вами беседы веду.
А если серьёзно, то вам важны куски земли, мне это, к счастью, непонятно. Ну и ладно. Мне с вами не очень приятно общаться, вам со мной, возможно, тоже. Зачем портить друг другу настроение? В общем, предлагаю на этом поставить точку и в следующий раз просто опять, как обычно, обсудить в коментах KSP. Идёт?
И я не ассоциирую себя с Россией, как и с любым другим государством, национальностью или флагами, так что эта просьба не по адресу.
Ладно, может закончим? У нас, кажется, во дворе линчуют негров, а ещё я с самого утра на госдолг РФ не смотрел, а сижу тут с вами беседы веду.
А если серьёзно, то вам важны куски земли, мне это, к счастью, непонятно. Ну и ладно. Мне с вами не очень приятно общаться, вам со мной, возможно, тоже. Зачем портить друг другу настроение? В общем, предлагаю на этом поставить точку и в следующий раз просто опять, как обычно, обсудить в коментах KSP. Идёт?
И это ваш главный аргумент, «а у них линчуют негров»)
Нет, не в этом дело. Просто на словах — все страны разделить на маленькие кусочки, а не деле — оторвать от Украины с помощью военных пару частей и забрать себе. Потому я и говорю — если разделять, то разделять все страны, а не только Украину, иначе никакого смысла, кроме более легкой оккупации Россией я в этом не вижу.
обсудить в коментах KSP
KSP хорош. Кстати, рекомендую еще Stellaris — там игра, по сути, начинается с того, о чем вы говорите — Земля едина, никакого деления на нации.
Для меня тема Украины ничем не отличная от темы России или Занзибара. Кто хочет, тот пусть и разделяется.
Ради интереса, можете показать, как вы так же агрессивно стараетесь убедить коренного росиянина, который поддерживает единство страны, что Россию необходимо разделить?
А вы мне чайник Рассела покажете?
Всмысле? Вы мне утверждаете, что вы одинаково рьяно защищаете что разделение Украины, что разделение России. Вот покажите пример второго, пожалуйста.
Хорош включать дурака, парень. Ты знаешь, про что история с чайником: бремя доказательства лежит на том, кто высказывает тезис. Ты высказал тезис, что я тебе заливаю, ты сам его и доказывай.
То есть атеисты высказали тезис, что верующие заливают и бога не существует, а значит должны доказывать его несуществование? Не, вы неправильно поняли чайник Рассела.
То есть верующие должны сами доказывать, что бог есть, а не ссылаться на то, что атеисты не могу доказать обратное. Ещё раз: хорош включать дурака.
Хочешь ссылаться на то, что я объективно не в состоянии доказать? Проходи мимо, тут такого шанса не будет.
Хочешь ссылаться на то, что я объективно не в состоянии доказать? Проходи мимо, тут такого шанса не будет.
Кто, как не вы можете доказать свою позицию?
Доказывать что-то кому надо, мне или вам? Мне самому себе ничего доказывать не нужно, а что вы думаете про меня лично мне же до сиреневой звезды.
Ну так чего тут надрываетесь?
Вообще, это хороший вопрос. С одной стороны я, цитируя вас же, постоянно натыкаюсь на ответ от вас «Нет, я вообще не то хотел сказать, вы всё врёте». Но вы с братцем идёте ещё дальше и отрицаете не только свои цитаты, но и мои!!! В угоду себе, разумеется. Что-то не клеится в мой вымышленный образ нациста? Да он лжёт, всё же ясно. Сюда же добавляем обвинения в мой адрес, что я нацист-украинофоб (само собой, «вусмерть доказанные») и получаем, что я участвую в каком-то треш-шапито имени скоростных переобувальщиков TheShock и Angmarets. И зачем я это делал? Блин, классный вопрос, раньше то почему не спросил. Короче, пока, парни, больше я ваши комменты читать не буду.
Такое впечатление, что вы так поспорите, остынете, а потом через пару недель посмотрите какого-то Киселева, у вас подгорает и вы бегите на Хабру спорить со мной, выдавая слова Киселева за мои.
Я тут вчера написал, что не имел бы ничего против распада РФ, если так людям будет комфортнее, а вы всё про своё, про украинофобов да фанатов Киселёвщины. Кто о чём, а вшивый о бане.
Я тут вчера написал, что не имел бы ничего против распада РФ
А еще вы могли написать, что у вас яхта на Карибах. А вон в топике про сексизм человек пишет, что он — не сексист, но считает, что место женщины — на кухне. Он просто не считает это сексизмом.
Просто я не понимаю, почему вы мне раз за разом приписываете слова из РосСМИ
Мне сложно это комментрировать, так как я их давно не смотрю, это смотреть невозможно, если есть голова. Вы, видимо, в них лучше меня разбираетесь.
По сути это означает, что вы просто видите во мне того, кого хотите видеть. О чём тут говорить?
По сути это означает, что вы просто видите во мне того, кого хотите видеть. О чём тут говорить?
Нацисты в Украине появились исключительно в вашей голове. Я вот в Украине живу и ни одного не видел.
С закрытыми глазами трудно что-то увидеть. Зайди на youtube, введи в поиске «москалей на ножи» или «день рожденья бандеры». Наслаждайся зрелищем.
Вот ещё интересное видео. Это ваш украинский депутат?
«Православие или смерть», «Бей жидов, спасай Россию»…
Вот тут и появляется разница между РФ и Украиной, но ведь вы не могли знать, что лозунги признаны экстремизстскими, правда же?)
Первый лозунг призван экстремистским еще в 2010 году
www.newsru.com/religy/10mar2009/orthodoxia.html
Второй в 2013 году.
www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2013/08/d27657
Первый лозунг призван экстремистским еще в 2010 году
www.newsru.com/religy/10mar2009/orthodoxia.html
Второй в 2013 году.
www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2013/08/d27657
С закрытыми глазами трудно что-то увидеть
Вы се таки поокуратней с такимы высказываниями. А то вдруг я окажусь слепым. Будет неловко.
а) Это украинский депутат из партии, которая еле прошла в парламент. То-есть народной поддержки он не имеет.
б) Я пьяным пою «Капитал» Трубецкого. Я марксист? И еще восьмикласницу Цоя. Я педофил?
в) Конечно нацисты в Украине есть. Как есть они и влюбой стране. И, как в любой стране, они вне закона. Я согласен, что недостаточно четко выразился в своем первом комментарии — у нас нет каких-то особых «взрощеных» нацистов. Они есть ровно в тех же пропорциях как и в других странах СНГ. Только вот в Украине фашисты это страшно, надо спасать наших, введем войска и т.д., а в остальных странах пофиг.
«москалей на ножи» или «день рожденья бандеры»
а при чем тут нацизм?
Украинский депутат от партии, которая еле набрала 7% слушает песню русской группы «Русский корпус» на русском языке. Ну окей, у нас вот тоже есть, аж целый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. Но это не значит, что в России одни нацисты.
Вот, почитайте на досуге то, как на обвинения в подобных проявлениях отвечают цивилизованно. Собственно, это именно то, о чём я тут всё это время говорил. И тем, кто меня тут активно хейтил тоже советую почитать, так, быть может, в следующий раз просвещённая аудитория гт наконец-то не будет хамски поносить немного несогласного с ней человека почём зря.
Проблема в том, что вы не «немного не согласны». Вы почему-то считаете себя вправе рассказывать жителям других стран о том, какие у них проблемы, как они должны их решать, какие языки знать и на каком языке общаться с приезжими, как реагировать на критику. Поверьте, жители других стран прекрасно разберуться со своей жизнью и без ваших советов.
как на нужно вести себя в Сирии?
Как вам такой вариант: не лезть туда, а заняться внутренними проблемами, про которые у нас так не принятно говорить.
Но нет, решила бензоколонка в ымперию поиграть. Кто ж знал, что для ымпэрскости неплохо бы обладать мощной экономикой, наукой и промышленностью.
Думали, что оно само как-нибудь, стоит только потрясти ржавым ядрен-батоном, а наука эта и промышленность, тьфу, лучше очередную виллу в Испании купить, дом для уточки да самолет для собачки.
Как вам такой вариант: не лезть туда, а заняться внутренними проблемами, про которые у нас так не принятно говорить.
А почему или, или? Нужно и внутренними и внешними проблемами заниматься с одинаковым усердием.
А почему или, или?
А потому, что на внутренние денег не остается. Есть, конечно, предложение за гранью фантастики — не воровать, но сами понимаете.
А что касается «внешних проблем», то это скорей следствие внутренних: ну не может быть сильной страна без экономики, науки и промышленности.
И получается, что главная проблема России — это шайка бандюков и гэбнюков, захватившая власть.
Мне смешно читать про какие-то успехи «на геополитической арене»: если пересраться со всем миром — это считается успехом, то как же выглядит провал?
А что касается «внешних проблем», то это скорей следствие внутренних: ну не может быть сильной страна без экономики, науки и промышленности.
Не только, еще бы желательно иметь союзников. Например Сирия — исторический союзник и Россия его поддержала.
Мне смешно читать про какие-то успехи «на геополитической арене»: если пересраться со всем миром — это считается успехом, то как же выглядит провал?
Передергиваете. Успех — это достижение цели. А отношения других стран — это не цель, а лишь конъюнктура и обстоятельства, всем мил не будешь. Хороший вопрос заключается в том, какова была цель последней движухи за рубежом? И была ли вообще. И от этого уже и оценивать, провал или нет.
Успех — это достижение цели
Так, минуточку. И какая же здесь цель? Покамест видно только стремление к личному обогащению верхушки, да игры в солдатиков, потерявшего связь с реальностью, диктатора.
Сирия — исторический союзник и Россия его поддержала.
На самом деле, с такими союзниками и врагов не надо.
Кстати, нормально поддержали: от союзника остались рожки да ножки. Недаром такие услыги называют медвежьими.
Так, минуточку. И какая же здесь цель?
Беспонятия. Я же написал что это хороший вопрос.
Кстати, нормально поддержали: от союзника остались рожки да ножки. Недаром такие услыги называют медвежьими.
А какой вы заключаете смысл в «рожки да ножки»?
Я же написал что это хороший вопрос.
А для меня не вопрос. Если бы цель стояла в процветании страны и благополучии ее граждан, то за те жирные нефтедолларовые годы для страны было б сделано хоть что-то. Но увы, средства пущены на покупку иностранной недвижимости и предметов роскоши.
А какой вы заключаете смысл
Города в руинах, огромные жертвы среди мирного населения.
А для меня не вопрос. Если бы цель стояла в процветании страны и благополучии ее граждан, то за те жирные нефтедолларовые годы для страны было б сделано хоть что-то. Но увы, средства пущены на покупку иностранной недвижимости и предметов роскоши.
Уходите в сторону. Вопрос о цели был в контексте геополитики. При чем тут внутреннее воровство?
А вот например DistortNeo считает что цель была прагматической: geektimes.ru/post/299935/#comment_10722031. И если он прав то похоже ее выполнить все таки удалось.
Города в руинах, огромные жертвы среди мирного населения.
Тоже самое было бы и без вмешательства России, поэтому мне непонятно, почему вы обвиняете Россию, в медвежьей услуге.
А возможно и похуже, как например в Ливии, где уже благодаря помощи запада возродились старые культурные традиции невольничьих рынков.
Уходите в сторону.
Отнюдь. Чтобы играть в ымперию, неплохо бы обеспечить себе возможности. Экономика, промышленность и наука — это то, что формирует сильную страну. Увы, в РФ нет ни первого, ни второго, ни третьего. Есть еще культура. Точней, ее здесь нет.
Тоже самое было бы и без вмешательства России
Ну, то есть, если результат такой же, то зачем платить больше? То есть, влезли, но помочь местному царьку удержать власть не смогли (если стояла такая цель), людей травят хлором, города в руинах, миллиардные бюджеты пилятся — успех, чего сказать.
А еще, сейчас нам главгэбнюк рассказывает, мол борьба с терроризмом в Сирии была настолько успешная, что теперь (опять) повысился риск возврата террористов на родину и повышения уровня террористической угрозы.
где уже благодаря помощи запада
И в лифте тоже нагажено уже благодаря помощи запада. Вы вообще бывали на ближнем востоке? Там эти славные традиции никогда не угасали, чтоб вам там не говорили по тель-авизору.
Мне смешно читать про какие-то успехи «на геополитической арене»: если пересраться со всем миром — это считается успехом, то как же выглядит провал?
Вот ваша оригинальная цитата. А сейчас?
Отнюдь. Чтобы играть в ымперию, неплохо бы обеспечить себе возможности. Экономика, промышленность и наука — это то, что формирует сильную страну. Увы, в РФ нет ни первого, ни второго, ни третьего. Есть еще культура. Точней, ее здесь нет.
Вы либо даже не способны следить за направлением разговора, либо специально уводите его в сторону. Зачем?
Ну, то есть, если результат такой же, то зачем платить больше?
К сожалению, шара оракула у меня нет, и у вас подозреваю тоже. Но могу предположить, что без вмешательства России, результат был бы как в Ливии, Ираке, Афганистане.
помочь местному царьку удержать власть не смогли
А что Асада уже сняли? можно прув?
И в лифте тоже нагажено уже благодаря помощи запада. Вы вообще бывали на ближнем востоке? Там эти славные традиции никогда не угасали
Хотите сказать, что везде на ближнем востоке есть рынки рабов? А доказать сможете?
А сейчас?
А что сейчас? Где успехи-то? То есть, раздолбали страну, с чем бы прекрасно справились и местные, вбухали кучу денег и…
что без вмешательства России, результат был бы как в Ливии, Ираке, Афганистане.
Он и так такой же. Полная разруха и анархия, несколько десятков полевых командиров рубится друг с другом, периодически заключая союзы. Ну и, до кучи, все это тянут на себя Турция, Иран и РФ.
Когда я эту инфу получал и наблюдал, никакой речи о победе над мировым терроризмом силами
Хотите сказать, что везде на ближнем востоке есть рынки рабов? А доказать сможете?
Насчет «везде» не знаю, но очень много где. В странах с сильной муслимской традицией это в порядке вещей. Та же традиция продажи замуж, это сильно и в весьма средней азии, есть там такая штука как калым.
Мы, на самом деле, не далеко ушли. Раннее детство прошло в чечне, и с уверенностью могу сказать, что там это все было еще при совке. Дагестан с его кирпичными заводами — это и вовсе притча во языцах.
В итоге, получаем что: где много муслимов и где мало цивилизации, там цветет работорговля и другие прелести.
Насчет «везде» не знаю, но очень много где.
Тут со всем соглашусь, кроме попытки приравнять «домашнее» рабство к рынкам рабов. Авраамические религии и особенно самую мирную из них действительно, желательно
Где успехи-то?
Внезапно оказалось, что наши ВС, еще хоть что-то могут. Успех — ну да.
Сирия была последней внешней страной Российского присутствия. Европу, балканы, Африку, Дальнюю азию — просрали. Так хоть на ближнем востоке страна присутствия осталась. Успех — да вполне, правда на фоне потерь в остальных регионах так себе.
Говорят Катар хотел газ продавать в Европу, теперь не может. Успех — да вполне.
То есть, раздолбали страну
Россия как раз долбала не особо, в интернатах говорят, что генштаб РФ
вбухали кучу денегне в бухали, а инвестировали. <sarcasm />
А царек-ассадушка представлял собой, всего-навсего, одного из многих полевых командиров.
Он вроде как законный правитель страны. А это даже не первый среди равных. Юридически. Конечно де-юре и де-факто, вещи разные. Но в странах которые называют себя первым миром, вынужденны считаться почему то именно с Асадом, а не с какими-то полевыми командирами.
Так что Асад вполне себе сохранил власть с помощью России, пусть и юридически. Успех — ну да.
Справедливости ради, конечно все эти успехи легко могут оказаться пирровой победой для России, время покажет.
Что может быть хуже применения боевых отравляющих газов против населения?
Ну вообще много чего:
Список наверно можно и продолжить, но я так понимаю вы набрасывается по теме Сирии.
Вы знаете, признаюсь честно, я не изучал этот вопрос. Возможно у вас есть достоверные пруфы, кто его использовал?
- Геноцид
- Рабство
- Обьективизация женщин особо мирной религией, да и прочими авраамическими.
Список наверно можно и продолжить, но я так понимаю вы набрасывается по теме Сирии.
Вы знаете, признаюсь честно, я не изучал этот вопрос. Возможно у вас есть достоверные пруфы, кто его использовал?
Возможно у вас есть достоверные пруфы, кто его использовал?
С дивана тяжело добыть железобетонных пруфов. В интернетах пишут, что
1. Досталось мирному населению.
2. На территории противников сирийского легитимного.
С дивана тяжело добыть железобетонных пруфов.
Согласен.
В общем и целом ситуация выглядит так, что
1) Асаду применять хим. оружие не выгодно и рискованно.
2) Противникам выгодно, ибо подстава Асада.
Поэтому к сожалению, из этого пункта
2. На территории противников сирийского легитимного.
ничего не следует. Ибо противники могли или просто не донести до фронта, или устроить провокацию.
Если копнуть чуть глубже в прошлое…
www.bbc.com/russian/media-37198790
Есть задокументированные факты, что легитимный уже использовал химическое оружие против граждан своей страны.
www.bbc.com/russian/media-37198790
Есть много свидетельств того, что обстрел осуществили силы, подконтрольные сирийским властям.
Есть задокументированные факты, что легитимный уже использовал химическое оружие против граждан своей страны.
Если рабство хуже — почему люди не бегут из стран с высоким уровнем рабства в Сирию, где, как можно заключить из вашего комментария, его нет?
достоверные пруфы, кто его использовал?
Сам факт вы не отрицаете? В Ливии и Ираке случаев применения химоружия нет — видимо благодаря той самой помощи запада.
Кстати у вас, как я понял, имеются достоверные пруфы помощи запада в возрождении традиций невольничьих рынков в Ливии? Не могли бы вы их привести?
без вмешательства России, результат был бы как в Ливии, Ираке, Афганистане
Результат такой, что Ирак и Ливия сейчас принимаю беженцев из Сирии.
Если рабство хуже
Эээ, вы действительно считаете, что рабство, не так уж и плохо?
как можно заключить из вашего комментария, его нет?
Я такого не говорил.
В Ливии и Ираке случаев применения химоружия нет — видимо благодаря той самой помощи запада.
Из первого не следует второе, и наоборот. Честно говоря я не понимаю к чему вы это сказали. Вы не могли бы развернуть свою мысль?
достоверные пруфы помощи запада в возрождении традиций невольничьих рынков в Ливии?
Разумеется нет, но могу привести цепочку умозаключений (ИМХО):
Запад вбомбил страну в каменный век и уничтожил структуру власти которая не допускала существования таких рынков с помощью силы — полиции и закона. Образовался вакуум власти, который заполнили прозападные политические силы. Эти прозападные политические силы или организовали или не препятствовали созданию этих рынков. Их покровители из стран запада видимо слегка удивились произошедшему, и вместо того чтобы что-либо с этим сделать умыли руки.
Итог: при помощи запада был демонтирован механизм недопущения рабства, а при их же невмешательстве институт рабства был возрожден.
Разумеется цепочка рушится, если рабство было еще при Каддафи. Но я даже слухов об этом не слышал.
Сирийские беженцы в Ливии явно считают, что проблема рабства там не настолько серьёзна, как ситуация в Сирии.
Не думаю, что стоит использовать Ирак и Ливию как некий жупел из разряда "что может случиться со страной, которую РФ не спасла" — учитывая то, что экономическая и гуманитарная ситуация там явно лучше, что в "спасённой" Сирии, да зарплаты у них не хуже, чем в РФ так-то.
был демонтирован механизм недопущения рабства
А он вообще там был, или просто после 2011-го там стало больше западных журналистов?
Сирийские беженцы в Ливии явно считают, что проблема рабства там не настолько серьёзна, как ситуация в Сирии.
Пруф на интервью?
Хотя конечно я могу согласится, что проблема рабства не так страшна, если она обошла стороной, нежели гражданско-религиозная война, которая не обошла.
Не думаю, что стоит использовать Ирак и Ливию как некий жупел из разряда «что может случиться со страной, которую РФ не спасла»
РФ вы сами приплели. Но вообще можно сказать, что Ирак и Ливия — примеры, «что может случится с народом, на который всем плевать, включая запад, в стране полит. верхушка, которой была свергнута
См. количество беженцев из Сирии в Ливию.
РФ вы сами приплели
Да прям:
почему вы обвиняете Россию, в медвежьей услуге.
А возможно и похуже, как например в Ливии
Так что всё вам правильно mtex написал — непонятно, с чем вы спорите: по аналогии с Ираком и Ливией Сирия без "дружеской помощи" сейчас, скорее всего, находилась бы в лучшем социально-экономическом положении. Наверняка без Асада, но это уже детали.
Ирак и Ливия — примеры… полит. верхушка, которой была свергнута при содействии западной коалиции
Да не переживайте вы за них так, они получше вас живут.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Iraq
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Libya&displayCurrency=USD
Вообще применение отравляющих газов ни один раз вполне тянет на акты геноцида. Рабство и домашнее насилие (вы видимо это имели ввиду) — это очень плохо, но я не уверен что это хуже.
Хотя в целом вы правы, бывают вещи и похуже.
Хотя в целом вы правы, бывают вещи и похуже.
Тоже самое было бы и без вмешательства России
а какой тогда смысл тратить деньги на это вмешательство, если никакого результата это не принесло, а только расходы и трупы?
Ливия не лежит в руинах, там не идет война, экономика Ливии не отправилась на дно, так что о каком «похуже» вы говорите.
Не только, еще бы желательно иметь союзников. Например Сирия — исторический союзник и Россия его поддержала.
Сирия, Венесуэла, ОРДЛО и прочие изгои — отличные союзники, правда?
Сирия интересна для России не потому что она союзник, а потому что это территория для нефтяной трубы из Ближнего Востока в Европу. Ну и рынок сбыта оружия. Кто трубу контролирует, тот её и доит. Запасы легкоизвлекаемой нефти в России скоро подойдут к концу, нужно искать альтернативу — вот её и нашли.
Но путь этот тупиковый. Кончится, как мне это кажется, всё той же Украиной — в Сирии случится переворот, и она больше не будет дружественной страной.
Сирия, Венесуэла, ОРДЛО и прочие изгои — отличные союзники, правда
Ага. Меня из этих союзничков больше всего КНДР умиляет.
Кстати, а не напомните, почему Сирия стала изгоем? Вроде как там Асад кого-то притеснял, но я пруфов не видел. Подвоха в моем вопросе нет. Просто хочу просветится.
Ну так похоже, что военный переворот удалось предотвратить, благодаря помощи России. Конечно он может еще произойти, если Россия бросит Сирию. Ну или если запад используя инцидент в Сольцбери, заставит полит верхушку России, обменять Асада на снятие последних санкций.
Но путь этот тупиковый. Кончится, как мне это кажется, всё той же Украиной — в Сирии случится переворот, и она больше не будет дружественной страной.
Ну так похоже, что военный переворот удалось предотвратить, благодаря помощи России. Конечно он может еще произойти, если Россия бросит Сирию. Ну или если запад используя инцидент в Сольцбери, заставит полит верхушку России, обменять Асада на снятие последних санкций.
Вроде как там Асад кого-то притеснял, но я пруфов не видел
Подозреваю, что и по притеснениям Путина Вы пруфов не видели. Ну какого-то там Немцова убили, ну что-то там анексировали, какие-то там выборы фальсифицировали, какую-то там конституцию переписали, за какие-то перепосты посадили, митинги разогнали, жалкие триллионы украли, но ведь «эпоха постправды» (на самом деле только в России и прочих странах с тоталирарным режимом), а значит ничего не понятно и пруфов нет.
Ну так похоже, что военный переворот удалось предотвратить, благодаря помощи России
НАТО плевать на эту «помощь». Они просто говорят, что тогда-то и там-то будут всех убивать есть там ихтамнеты или нет, при этом предупреждённые «помощники» даже не успевают понять что именно происходит.
запад используя инцидент в Сольцбери, заставит полит верхушку России, обменять Асада на снятие последних санкций
США не ведёт переговоры с террористами. С Россией никто не торгуется и ничего делать не заставляет — в нужный момент просто вводят санкции. Не думаю, что они вообще когда-то будут сняты с людей из санкционного списка, так как эти люди — преступники.
Ну так похоже, что военный переворот удалось предотвратить, благодаря помощи России.
Шта? Там от страны, почитай, камня на камне не осталось, кругом одни дымящиеся руины с редкими оазисами цивилизациями, где тарятся противоборствующие стороны (которых там больше десятка). Вы съездите, поглядите, неудачников до сих пор набирают, правда оклад поменьше, экип похуже, ну и шансов вернуться поменьше.
Согласен
Забыли ответить, что все наши ответные санкции — против наших же граждан.
Может быть, это с вашей точки зрения — провал. Может, отношения с Западом и со всем остальным намеренно портят. Кто его знает, в нашем мире может быть все, что угодно.
Насчет Украины еще можно поспорить. Судя по новостям (не только нашим), еще до отделения Крыма украинской властью был намечен путь на отделение и не понятно до конца, было это стратегическое приобретение или политическая глупость. В остальном — вся внешняя политика терпит фиаско.
UFO just landed and posted this here
Есть такое понятие — вероятный противник. Все члены НАТО они и есть.
Вы хотите чтобы наши потенциальные враги все ближе приближались к нашим границам?
Как говорил один из наших царей: у России есть только 2 союзника — армия и флот.
А теперь еще и РВСН.
Никто с нами не дружил никогда кроме нищих негров и не собирался.
Вы хотите чтобы наши потенциальные враги все ближе приближались к нашим границам?
Как говорил один из наших царей: у России есть только 2 союзника — армия и флот.
А теперь еще и РВСН.
Никто с нами не дружил никогда кроме нищих негров и не собирался.
Нищие негры с нами не дружат, деньги в обмен на заверения в дружбе это не дружба.
И таки почему у Швейцарии целый мир друзей, у США пол мира союзников. А у нас только ВС? Может потому, что не умеем в дипломатию ни черта?
У США не союзники, а рабы. Если б не их армия и не долларовая система их давно бы уже послали с их нравами стричь индейцев.
Да да рабы, поэтому постоянно перечат и торговые войны устраивают
И в чем заключается рабская сущность, например, Испании?
Я ничего не говорил про рабскую сущность. Я говорил про рабский статус.
Спартак не был рабом по сути, но был рабом по состоянию вне зависимости от его желания.
Американцы смогли подчинить себе правительства большинства стран европы, сделав европейский народ своими рабами.
Спартак не был рабом по сути, но был рабом по состоянию вне зависимости от его желания.
Американцы смогли подчинить себе правительства большинства стран европы, сделав европейский народ своими рабами.
Я спрашивал именно о том, что, по вашему мнению, показывает рабский статус (если вам так удобней называть это). В чем у Спартака заключался рабский статус — понятно. А в чем заключается рабский статус европейских стран? Желательно с примерами. Например «Вашингтон обязал Германию не взимать пошлины с ввозимых американских автомобилей»…
А в чём, собственно, рабство это выражается — можете поведать?
А то у нас тут пенсионеры от голода дохнут и замерзают насмерть в не отапливаемых квартирах, люди беднеют с каждым годом — многие не способны даже нормальные медицинские услуги себе позволить, безработица растёт, регионы нищают, с карт исчезают не то что деревни — целые города, из которых бегут ибо выжить невозможно.
За спасение от какой такой более страшной участи, что нас ждёт, если не будем продолжать вести текущую политику, мы всем этим платим?
А то у нас тут пенсионеры от голода дохнут и замерзают насмерть в не отапливаемых квартирах, люди беднеют с каждым годом — многие не способны даже нормальные медицинские услуги себе позволить, безработица растёт, регионы нищают, с карт исчезают не то что деревни — целые города, из которых бегут ибо выжить невозможно.
За спасение от какой такой более страшной участи, что нас ждёт, если не будем продолжать вести текущую политику, мы всем этим платим?
Вы хотите чтобы наши потенциальные враги все ближе приближались к нашим границам?
Пусть приближаются. Враг моего врага — мой друг.
С вашими «потенциальными врагами» успешно дружат все высокопоставленные российские чиновники и их друзья олигархи. У них там и имущество, и семьи пристроены очень даже. В случае реального конфликта с НАТО вся так называемая элита «великой противницы Запада» была бы в довольно неприятном положении. То есть, вроде как надо бомбить «врага», но прямо вот там находятся и особнячок и сыночек с внуками, и яхта пришвартована, всё почему-то у «вероятных противников» и «потенциальных врагов».
Вот конкретно с вами, пригожинскими комментаторами, на данном ресурсе дружат только душевнобольные и другие такие же дебилы, отрабатывающие свою смену за сколько там, 40 тысяч в месяц?
Никто с нами не дружил никогда кроме нищих негров и не собирался
Вот конкретно с вами, пригожинскими комментаторами, на данном ресурсе дружат только душевнобольные и другие такие же дебилы, отрабатывающие свою смену за сколько там, 40 тысяч в месяц?
Как говорил один из наших царей: у России есть только 2 союзника — армия и флот.
Его сыну Николаю эти союзники правда не сильно помогли.
Во главе НАТО стоят страны, которые хотят править миром. Особенно США. На их долю приходится основной объём военных расходов в НАТО. США хочет видеть Россию слабой страной, своим сырьевым придатком, а Россия голову подняла, стала играть важную роль на мировой арене. Она показала в Сирии, кто реально борется с терроризмом, а кто лишь имитирует эту борьбу. США хочет как можно ближе поставить свои базы к России. Для этого и старательно расширяют НАТО. Если будет война, Россия в первую очередь будет уничтожать силы вблизи своих границ, т.е. в Европе. А США далеко (не считая Аляску). Другими словами, первый удар от России примут на себя не США, а Европа. Таков план США.
В первые годы существования НАТО странам было тяжело попасть в него. А сейчас? Сейчас силой стараются впихнуть страну в НАТО, и в Европе иногда демонстрации проходят против вступления страны в НАТО. Зачем так делают? Чтобы США могло поближе подвинуть свои силы и базы к границам России и подальше от себя.
В первые годы существования НАТО странам было тяжело попасть в него. А сейчас? Сейчас силой стараются впихнуть страну в НАТО, и в Европе иногда демонстрации проходят против вступления страны в НАТО. Зачем так делают? Чтобы США могло поближе подвинуть свои силы и базы к границам России и подальше от себя.
В НАТО страны хотят попасть, потому что боятся агрессии России. Агрессивную политику Россия начала проводить еще в Грузии, сейчас в Украине. Если бы Россия мирно развивалась — расширения НАТО и желания вступить в НАТО и не было бы. Можете, на примере Украины, посмотреть опросы людей до 2014 года про вступление в НАТО, и после. Разница в разы.
В страны НАТО хотят попасть ровно потому что их лидеров давно купили и запугали русскими.
Изучите их связи с западным миром и может что-то станет понятнее.
Собственно как и всех русофобских прибалтов, которые, правда, и бесплатно никому не нужны.
В отсутствии провокаций руками Саакашвили и Порошенко ничего бы не было ни в Грузии ни на Украине. Ничего, от слова совсем.
Это как в случае с пчелиным роем: «О, смотрите, пчелы! Наверное они злобные, надо держаться от них подальше… *беря палку и тыкая ею в улей* — »Эй, пчелы! Вы там нас не трогайте, а то мы вам покажем!… *отбиваясь от пчел* — «Ну вот!!! Я же говорил что они злобные!!!»
Вон, выше товарищ живет в Украине и нацистов не видит.
Ну, собственно и бомжей на улице не видно, но это не означает что их нет.
Но по его мнению беркутовцы жгли себя сами на майдане, и в доме профсоюзов все сгорели по собственному желанию.
И что шествий с плакатами Бандеры конечно не было, это все российская пропаганда и фотошоп, да-да.
А если брать Сирию, то там все боевики кристально чисты и правдивы, и лишь Асад всех травит хлором, даже тогда, когда это совершенно не к чему.
При этом я еще раз говорю, что Киселевщины и Соловьевщины на российском ТВ конечно хватает…
Так что у вас тут стандартная реакция: то что выгодно — правда, а остальное ложь и пропаганда.
И последнее. Я конечно понимаю что это бесполезно, но все же напомню, что совсем недавно в историческом плане, мы все жили мирно и хорошо. Трудились воспитывали детей и верили в будущее.
Но наверное вам уже не дано понять как работает принцип «разделяй и властвуй». Он и отлично сработал через определенных людей, определенное время и денежные вливания.
Изучите их связи с западным миром и может что-то станет понятнее.
Собственно как и всех русофобских прибалтов, которые, правда, и бесплатно никому не нужны.
В отсутствии провокаций руками Саакашвили и Порошенко ничего бы не было ни в Грузии ни на Украине. Ничего, от слова совсем.
Это как в случае с пчелиным роем: «О, смотрите, пчелы! Наверное они злобные, надо держаться от них подальше… *беря палку и тыкая ею в улей* — »Эй, пчелы! Вы там нас не трогайте, а то мы вам покажем!… *отбиваясь от пчел* — «Ну вот!!! Я же говорил что они злобные!!!»
Вон, выше товарищ живет в Украине и нацистов не видит.
Ну, собственно и бомжей на улице не видно, но это не означает что их нет.
Но по его мнению беркутовцы жгли себя сами на майдане, и в доме профсоюзов все сгорели по собственному желанию.
И что шествий с плакатами Бандеры конечно не было, это все российская пропаганда и фотошоп, да-да.
А если брать Сирию, то там все боевики кристально чисты и правдивы, и лишь Асад всех травит хлором, даже тогда, когда это совершенно не к чему.
При этом я еще раз говорю, что Киселевщины и Соловьевщины на российском ТВ конечно хватает…
Так что у вас тут стандартная реакция: то что выгодно — правда, а остальное ложь и пропаганда.
И последнее. Я конечно понимаю что это бесполезно, но все же напомню, что совсем недавно в историческом плане, мы все жили мирно и хорошо. Трудились воспитывали детей и верили в будущее.
Но наверное вам уже не дано понять как работает принцип «разделяй и властвуй». Он и отлично сработал через определенных людей, определенное время и денежные вливания.
Знаете, я тоже живу в Украине, в Киеве и националистов я вижу только в СМИ когда проводят какой-то марш. А вот бомжей на улицах я вижу.
Я не знаю, что творится в Сирии, не разбираюсь я в группировках, которые там воюют. Но я и не рассказываю о том, что там и как в Сирии по словам СМИ. А вот почему-то многие, кто смотрят центральные российские каналы, рассказывают как у нас все плохо и что нам теперь делать.
Кто жег беркутовцев? Может там парочка и попала под коктейли Молотова. А про сотню убитых на майдане вы не забыли? В тот день всему Киеву было страшно и неизвестно, что будет в городе к вечеру.
Я отлично помню время до 2014 года, до аннексии Крыма, до войны на Донбассе. Все было хорошо, было сближение с Россией. И было бы так же дальше с новым правительством, если бы Россия не влезла в дела внутри Украины.
И какой промежуточный итог всего этого дела? На Донбассе от 5 до 10 тысяч убитых, неизвестное число калек, поломанных судеб детей, родных. Доллар 65 рублей (в 2 раза падение), доллар — 26 гривен (в 3 раза падение). Падение уровня жизни. Ради этого Россия поднимает голову?
Я не знаю, что творится в Сирии, не разбираюсь я в группировках, которые там воюют. Но я и не рассказываю о том, что там и как в Сирии по словам СМИ. А вот почему-то многие, кто смотрят центральные российские каналы, рассказывают как у нас все плохо и что нам теперь делать.
Кто жег беркутовцев? Может там парочка и попала под коктейли Молотова. А про сотню убитых на майдане вы не забыли? В тот день всему Киеву было страшно и неизвестно, что будет в городе к вечеру.
Я отлично помню время до 2014 года, до аннексии Крыма, до войны на Донбассе. Все было хорошо, было сближение с Россией. И было бы так же дальше с новым правительством, если бы Россия не влезла в дела внутри Украины.
И какой промежуточный итог всего этого дела? На Донбассе от 5 до 10 тысяч убитых, неизвестное число калек, поломанных судеб детей, родных. Доллар 65 рублей (в 2 раза падение), доллар — 26 гривен (в 3 раза падение). Падение уровня жизни. Ради этого Россия поднимает голову?
С нашей стороны границы порядок действий был виден несколько другой.
Сначала в/на Украине начали скакать по русским флагам, а вот потом уже сбежал (ну или был аннексирован, как вам угодно) Крым.
Не припомню я такого до этих событий. Но все же допускаю, что такое могло быть. И что это должен быть повод для аннексии территории и развязыванию войны?
Есть мнение, очень не популярное сегодня в цивилизованном обществе, что Крым сам в Россию попросился.
Ну а что до войны… тут я спорить не возьмусь. Информация из открытых источников крайне противоречивая, а лично я, к счастью, не учавствую.
PS
Интересный момент — по запросу "аннексия" гуголь выдал шарж на Путина.
Да Крым, наверное, всю историю Украины хотел в Россию, тут уж не поспоришь. Но и «зеленых человечков» сначала не было, а потом были. И то, и другое утверждение со слов Путина, и легко гуглится. И если бы Россия ничего не делала с Крымом, то никакого отделения и не было бы.
Про "зелёных человечков" спорить не готов, да и желанием не горю.
Зачем Путину нужно было вводить войска — понимаю. Впрочем, понимаю, что и без войск, Крымчанам политический курс Киева на тот момент был противен.
В целом население полуострова, вроде бы, не особо раскаивается в содеяном. А значит либо всех недовольных расстреляли, либо зелёные человечки уже в штатском дежурят и слушают. Либо (ну это уж совсем невероятно) — референдум таки был более-менее честным и Крым с этого праздника евроинтеграции сбежал самовольно. Ну а зелёные человечки — прикрыли.
Было бы или нет отделение — не нам гадать. История вообще сослагательное наклонение не переносит. Но Украину тогда колбасило не по детски. И, кажется мне, без зелёных человечков в крыму был бы филиал днр, горелые колорады и разбомбленные школы.
Крым сам в Россию попросился
Да какая разница кто куда попросился?
Почему-то когда Крым (якобы) попросился из Украины к нам, его сразу пустили (отжали), а Украина вся такая плохая, что не даёт крымчанам самоопределяться и всё такое. При том что Чечня вон тоже попросилась пару раз, и как-то не вышло, не пустили её никуда.
Из ОЧЕНЬ пророссийских источников, находившихся в центре событий рассказывали что «просить» масоово (не в виде двух вяло дерущихся пикетов «за Майдан» и «против Майдана» по 200 человек) начали после того как несколько тысяч «местных, купивших оружие и форму без нашивок в ближайшем военторге» заняли Верховный совет и прочие ключевые позиции. А тут и референдум быстренько устроили.
С Крымом тут такое дело… просто резко момент подвернулся. А так-то Путин оооочень долго точил зуб. И были многочисленные попытки отписать Крым по-тихому так сказать. А тут такие события и подарок в виде Крыма как на блюдечке — побыстренькому формальности соблюли и всё. Этому ещё способствовала многолетняя подготовка.
Пиранья вцепилась и не отпустит пока не сдохнет… а там уже и корни пустит и фиг выдерешь назад. Благо кровопролития при этом не произошло.
Вот скажите, зачем России крымчане? Да нафиг не нужны — лишняя нагрузка на бюджет. России нужен Севастополь — крупнейшая морская военная база, аналога по расположению и удобству которой не найти.
Пиранья вцепилась и не отпустит пока не сдохнет… а там уже и корни пустит и фиг выдерешь назад. Благо кровопролития при этом не произошло.
Вот скажите, зачем России крымчане? Да нафиг не нужны — лишняя нагрузка на бюджет. России нужен Севастополь — крупнейшая морская военная база, аналога по расположению и удобству которой не найти.
Ну так кто жег беркутовцев? Они сами себя? Или взведенная кукловодами толпа? При этом Янукович так и не отдал приказа на разгон, т.к. была договоренность. После чего на эту договоренность наплевали и скинули его.
При этом можно было подождать и выбрать Порошенко уже законным способом.
И чьи были снайпера на майдане? Кто именно виновен в сотне погибших?
Вы НИЧЕГО не знаете про то что было до аннексии Крыма. Вы жили в своем мире, работали, учились, отдыхали и не интересовались политикой.
Но то, что вы ничего не знали, не означает что этого не было.
Кто такая Виктория Нуланд, помните? Ее роль?
События на Майдане были четко отрежессированы и подготовлены, и даже вороватый Янукович был не при чем.
А вот с Донбассом (я в этом полностью уверен) дело другое: это полностью авантюра Гиркина. Так как в противном случае аннексировали бы и эти области. Собственно именно поэтому его потом и выгнали с Донбасса. Но так как уже заварил кашу, ее пришлось доваривать и расхлебывать.
Все что там произошло — очень и очень плохо. Именно поэтому надо искать первопричины, и это далеко не «царь Путин» и его имперские амбиции.
И у меня, кстати, неоднозначное мнение насчет Крыма. Этого можно было НЕ делать, ответить американским кукловодам чем-то другим. Но уже поздно…
И насчет падения жизни. Попробовать посмотреть на то, что делают ваши власти нельзя? Что творят ВАШИ воры-олигархи и президент — в этом тоже виноват Путин?
При этом можно было подождать и выбрать Порошенко уже законным способом.
И чьи были снайпера на майдане? Кто именно виновен в сотне погибших?
Вы НИЧЕГО не знаете про то что было до аннексии Крыма. Вы жили в своем мире, работали, учились, отдыхали и не интересовались политикой.
Но то, что вы ничего не знали, не означает что этого не было.
Кто такая Виктория Нуланд, помните? Ее роль?
События на Майдане были четко отрежессированы и подготовлены, и даже вороватый Янукович был не при чем.
А вот с Донбассом (я в этом полностью уверен) дело другое: это полностью авантюра Гиркина. Так как в противном случае аннексировали бы и эти области. Собственно именно поэтому его потом и выгнали с Донбасса. Но так как уже заварил кашу, ее пришлось доваривать и расхлебывать.
Все что там произошло — очень и очень плохо. Именно поэтому надо искать первопричины, и это далеко не «царь Путин» и его имперские амбиции.
И у меня, кстати, неоднозначное мнение насчет Крыма. Этого можно было НЕ делать, ответить американским кукловодам чем-то другим. Но уже поздно…
И насчет падения жизни. Попробовать посмотреть на то, что делают ваши власти нельзя? Что творят ВАШИ воры-олигархи и президент — в этом тоже виноват Путин?
В страны НАТО хотят попасть ровно потому что их лидеров давно купили и запугали русскими.
Русскими не нужно запугивать. Они сами это прекрасно сделают. Отнимут часть территории и введут войска в чужое государство и т.д.
«О, смотрите, пчелы! Наверное они злобные, надо держаться от них подальше… беря палку и тыкая ею в улей — »Эй, пчелы! Вы там нас не трогайте, а то мы вам покажем!… отбиваясь от пчел — «Ну вот!!! Я же говорил что они злобные!!!»
— российские ЧВК в Сирии.
Вы это к чему? ЧВК там реально используют как основную ударную силу, а регуляры исключительно позируют для зомбоящика и демонстрируют замечательную статистику, что мол «потерь нет».
И публика весьма разная. От отбитых ватноголовых, которым «а поехали чурбанов за бабло постреляем», всяких уголовников, так и вполне нормальных людей, которых российское государство попросту лишило хоть каких-то перспектив: «работы нет, за кредиты и ипотеку платить нечем, а тут, говорят, утятам пять штук зеленью платят».
И публика весьма разная. От отбитых ватноголовых, которым «а поехали чурбанов за бабло постреляем», всяких уголовников, так и вполне нормальных людей, которых российское государство попросту лишило хоть каких-то перспектив: «работы нет, за кредиты и ипотеку платить нечем, а тут, говорят, утятам пять штук зеленью платят».
а Россия голову подняла, стала играть важную роль на мировой арене.
Пришел сосед, попросил больше так громко не смеяться, а то у него собака от страха под диван залезла. Пообещал, что больше не буду.
Она показала в Сирии, кто реально борется с терроризмом, а кто лишь имитирует эту борьбу.
Не смог выполнить своё обещание и сосед вызвал полицию. Еще ни один юморист меня так не смешил. Пишите ещё, пожалуйста.
Да уж лучше быть сырьевым придатком Германии или Европы в целом чем сырьевым придатком Китая.
По данным 2016 года:
Китай — 66 G$ (+4,1% за год)
Германия — 41 G$ (-11,1% за год)
Нидерланды — 32 G$ (-17% за год)
а уж страшные США — 20G$(-3% за год)
Так что оставьте свои фантазии про оккупацию НАТО и и прочую х.
По данным 2016 года:
Китай — 66 G$ (+4,1% за год)
Германия — 41 G$ (-11,1% за год)
Нидерланды — 32 G$ (-17% за год)
а уж страшные США — 20G$(-3% за год)
Так что оставьте свои фантазии про оккупацию НАТО и и прочую х.
Не помню, откуда инфа, но китайцев на Дальнем Востоке скоро поставят на место. И, простите, а кто вы точно из России, что вам Родина не мила? Вы реально считаете, что России лучше быть сырьевым придатком? Иногда правительство делает откровенные глупости, но первыми с корабля бегут только крысы.
Не помню, откуда инфа, но китайцев на Дальнем Востоке скоро поставят на место
А вы вспомните пожалуйста, а то это уже не инфа получается, а ваши выдумки.
Иногда правительство делает откровенные глупости
Иногда
Да вы сегодня в ударе. Прям день юмора на гиктаймс.
Вопрос не ко мне, но я отвечу.
Я — из России. Живу здесь всю свою жизнь. Выучился, вырос, нашёл работу, плачу налоги, строю семью. По всем определениям, я гражданин этой страны — даже, согласно основному закону, который нынче цитировать едва ли не опасно — и уж точно уж крамольно, «источник власти».
И нет, нынешняя Россия, в которой принято затыкать рот, в которой принято давить связями тех, кто на них беден, в которой галопом распространяется и насаждается идеология всеобщего хамства, мне не мила.
Нет, это не означает, что я хочу и\или призываю к каким-то переворотам или насильственным действиям — я считаю это вредным и контрпродуктивным. Я просто хочу качественных, а не декларируемых, перемен и реформ. Бряцание же оружием и базарное хамство в отношениях с остальным миром я таковыми не считаю.
Я — из России. Живу здесь всю свою жизнь. Выучился, вырос, нашёл работу, плачу налоги, строю семью. По всем определениям, я гражданин этой страны — даже, согласно основному закону, который нынче цитировать едва ли не опасно — и уж точно уж крамольно, «источник власти».
И нет, нынешняя Россия, в которой принято затыкать рот, в которой принято давить связями тех, кто на них беден, в которой галопом распространяется и насаждается идеология всеобщего хамства, мне не мила.
Нет, это не означает, что я хочу и\или призываю к каким-то переворотам или насильственным действиям — я считаю это вредным и контрпродуктивным. Я просто хочу качественных, а не декларируемых, перемен и реформ. Бряцание же оружием и базарное хамство в отношениях с остальным миром я таковыми не считаю.
А почему вы ставите знак равенства между словами Родина и строй? Я живу в России, люблю Родину, люблю Россию. Но мне невыносим строй, который здесь существует. Не надо подменять понятия.
А где вы увидели знак равенства? Я где-то писал, что мне нравится всё, что делает правительство?
Я к тому, что человек мне предложил угробить Родину, сделав страну сырьевым придатком. А это я не позволю.
Я не призываю поддержать правительство и тем более глупые блокировки. Но просрать свою Родину, её науку, экономику, ресурсы и культуру просто глупо.
Я к тому, что человек мне предложил угробить Родину, сделав страну сырьевым придатком. А это я не позволю.
Я не призываю поддержать правительство и тем более глупые блокировки. Но просрать свою Родину, её науку, экономику, ресурсы и культуру просто глупо.
Глупо (а ещё и грубо) называть крысами людей, которые видят лучшее применение своей жизни и навыкам, чем просиживать штаны в стремительно закрывающейся ото всего света стране.
Глупо комментировать, не прочитав комментарии. Человек предлагал сделать нашу страну сырьевым придатком. Вы тоже этого хотите?
Вам уже ответили ниже ниткой.
И заканчивайте с попытками вкладывать в рот оппонентам слова, которых они не произносили. Выглядит это дёшево, и здесь этого не любят.
И заканчивайте с попытками вкладывать в рот оппонентам слова, которых они не произносили. Выглядит это дёшево, и здесь этого не любят.
Мне давно любопытно, а что такое «сырьевой придаток»? Вот Эмираты — сырьевой придаток? По всем признакам — да. Теперь хотелось бы понять чем именно это плохо?
Перспективами, когда-то остров Науру тоже был сырьевым придатком, и жил хорошо. Пока фосфаты не кончились. Потом усе.
Сырьевой придаток — это когда экономика страны держится в основном на продаже энергоресурсов, а руководство страны неявно реализует указания руководства другой страны. Про Саудовскую Аравию не подскажу.
Если при выполнении неявных указаний руководства другой страны населению будет житься лучше, это хорошо или плохо? Стоит ли выполнять это неявные указания?
А экономика страны держится на сырье не по той ли причине что инженерам мало платят, и вообще весь бизнес кошмарят кроме нефтянки и группы своих пацанов?
Поддерживать контакты и сотрудничество != быть сырьевым придатком.
Если отказаться от завоза иностранных специалистов и технологий по политическим причинам — вернейший способ закончить как Зимбабве.
Если отказаться от завоза иностранных специалистов и технологий по политическим причинам — вернейший способ закончить как Зимбабве.
А это я не позволю.
И что же вы сделаете, напишите гневный комментарий в Интернете и погрозите кулачком монитору?
Но просрать свою Родину, её науку, экономику, ресурсы и культуру просто глупо.
Вы только из криокамеры? Ну, с разморозкой. Сообщаю: все давно просрали.
> Я к тому, что человек мне предложил угробить Родину, сделав страну сырьевым придатком. А это я не позволю.
А что именно вы называете «сырьевой придаток»?
А то я смотрю на структуру экспорта и у меня ощущение, что мы уже 20 лет только нефтепроводы строим, а вы со своим «я не позволю» давно опоздали.
А что именно вы называете «сырьевой придаток»?
А то я смотрю на структуру экспорта и у меня ощущение, что мы уже 20 лет только нефтепроводы строим, а вы со своим «я не позволю» давно опоздали.
Я к тому, что человек мне предложил угробить Родину, сделав страну сырьевым придатком. А это я не позволю
Да что ж вы творите-то? Вы хоть как Задорнов предупреждайте «Наберите воздуха в грудь».
> А это я не позволю
Будто ваше мнение кто-то спрашивает. Как царь решит так и будет.
Будто ваше мнение кто-то спрашивает. Как царь решит так и будет.
И весь вырубленный лес вернут и посадят на место. Инфа 100%.
Вы реально считаете, что России лучше быть сырьевым придатком
Если уровень жизни в России после этого вырастет, то что в этом плохого?
1. Вырастет, в первую очередь, уровень жизни отдельных социальных групп.
В России далеко не демократический строй, и удовлетворяться, в первую очередь, будут не интересы народа, а интересы олигархов.
2. Сырьевая экономика не вечна. Пока есть ресурсы и спрос на них, можно жировать, но рано или поздно ресурсная халява приходит к концу. И если к тому моменту страна не сможет диферсицировать экономику и развить несырьевые отрасли, то это приведёт к полному краху государства.
Уже сейчас можно заметить, что добыча ресурсов в России становится всё менее и менее выгодной — государство предоставляет льготы и дотации крупному бизнесу, вместо того, чтобы постепенно свернуть его и начать развивать малый и средний бизнес.
При сохранении текущих цен на ресурсы, запасов нефти и газа хватит ещё на 10-15 лет, после чего, наиболее вероятно, повторится ситуация 90-х, разве что без гиперинфляции. И тогда получится, что страна просто просрала ~40 лет в трубу, и мы будем завидовать соседним странам, которые имели на старте значительно более плохие показатели, но которые за эти 40 лет сумели развить экономику. Не удивлюсь, если потоки трудовой миграции сменят направление.
Для тех, кто не хочет заводить трактор, это очень плохая ситуация: экономический упадок придётся на окончание трудоспособного возраста, и пенсии станут совсем нищенскими по сравнению с текущими.
В России далеко не демократический строй, и удовлетворяться, в первую очередь, будут не интересы народа, а интересы олигархов.
2. Сырьевая экономика не вечна. Пока есть ресурсы и спрос на них, можно жировать, но рано или поздно ресурсная халява приходит к концу. И если к тому моменту страна не сможет диферсицировать экономику и развить несырьевые отрасли, то это приведёт к полному краху государства.
Уже сейчас можно заметить, что добыча ресурсов в России становится всё менее и менее выгодной — государство предоставляет льготы и дотации крупному бизнесу, вместо того, чтобы постепенно свернуть его и начать развивать малый и средний бизнес.
При сохранении текущих цен на ресурсы, запасов нефти и газа хватит ещё на 10-15 лет, после чего, наиболее вероятно, повторится ситуация 90-х, разве что без гиперинфляции. И тогда получится, что страна просто просрала ~40 лет в трубу, и мы будем завидовать соседним странам, которые имели на старте значительно более плохие показатели, но которые за эти 40 лет сумели развить экономику. Не удивлюсь, если потоки трудовой миграции сменят направление.
Для тех, кто не хочет заводить трактор, это очень плохая ситуация: экономический упадок придётся на окончание трудоспособного возраста, и пенсии станут совсем нищенскими по сравнению с текущими.
Вы Беларусь забыли в список включить.
а Россия голову подняла, стала играть важную роль на мировой арене.
Стала делать вид. FTFY.
Одни взывают к Сталину, мол «приди наведи порядок». Другие с той же целью к НАТО…
Для того чтобы не быть сырьевым придатком, нужно развивать науку и технологии. А это значит в том числе создавать беспрецедентно комфортные условия для технической интеллигенции. В том числе — не блокировать интернет и не вводить цензуру (но и не только это).
А всякая муть типа "ломать контроль мира долларом" меня не интересует.
Проблема в том, что эта техническая интеллигенция (да и вообще средний класс в целом) является конкурентом нынешней власти. Поэтому власти это попросту невыгодно.
Да, для власти это — проблема, но текущие действия ведут только к деградации. Мы же скоро даже сырьевым придатком не сможем быть — для этого нужна техника и специалисты из тех мест где техническую интеллигенцию холят и лелеют.
А какая властям разница? У них что, нет за рубежом яхт, дворцов и прочего имущества? Всегда найдётся страна, где санкции не впаяли, где тебе и твоим наворованным деньгам будут рады, где жить можно припеваючи. А РФ для них — просто источник халявного бабла, и пофиг какая там эффективность в перспективе на 50 лет вперёд. Сейчас-то бабло черпается, ну они и будут это делать.
Самое страшное для них — внезапная смена власти, когда можно не успеть что-то вывезти отсюда или есть риск самому угодить в неприятные места или быть повешенным на столбе. Вот потому все усилия и идут на борьбу с недовольными.
Самое страшное для них — внезапная смена власти, когда можно не успеть что-то вывезти отсюда или есть риск самому угодить в неприятные места или быть повешенным на столбе. Вот потому все усилия и идут на борьбу с недовольными.
С внутренними проблемами никто не борется. Пчелы просто отказываются побеждать мед.
UFO just landed and posted this here
Единственная цель у «Западной Евроатлантической цивилизации» в отношении нас — это контроль. Не завоевание и уничтожение, а контроль руками лояльной власти и сохранение России как слабого сырьевого придатка.
Я вот не пойму одной вещи. Почему Россию то? Вон есть Япония у которой ВВП в четыре раза выше России, население такое же и живет на клочке суши без каких бы то ни было природных ресурсов — контролируй не хочу. А вот почему то и люди там живут чуть ли не лучше всех в мире, и продолжительность жизни самая большая, и армии у них практически нет и контролировать их никто не хочет.
Да ладно, а шуток про то, что Япония — это 51 узкоглазый штат США вы ни разу не слышали?
Разве что по степени проникновения на рынок )
Германия — 52 штат, Франция — 53, Италия — 54 и так далее?
Проживая в Канаде и постоянно бывая в США (до границы полчаса езды на машине) ни разу не слыхал такой своеобразной шутки. Про то, что война между США и Японией была — слыхал. Про жесточайшую конкуренцию на авторынке — тоже. Такой шутки — ни разу.
Проживая в Канаде и постоянно бывая в США (до границы полчаса езды на машине) ни разу не слыхал такой своеобразной шутки. Про то, что война между США и Японией была — слыхал. Про жесточайшую конкуренцию на авторынке — тоже. Такой шутки — ни разу.
Если посмотреть на судьбу попавших под враждебный контроль Западной цивилизации во главе с США Западной Германии и Японии — то пускай захватівают полностью.
Это явно написано на созданной западной цивилизацией компьютере в созданном западной цивилизацией интернете и так далее. Без западной цивилизации здесь было б полное зимбабве. Потому что 90% либо куплено, либо украдено у западной цивилизации. Но славянофилы с упорством, достойным лучшего применения пилят и пилят сук, на котором сидят.
Я не поклонник евроатлантической цивилизации. Но по вашему комментарию сразу возникают два вопроса:
1) зачем вы приписываете собеседнику то, чего он не говорил? (Про то, что кто-то перед кем-то должен каяться и др.).
2) главный вопрос: каким образом ликвидация права россиян на свободу слова и частной переписки, проявляющаяся в блокировках, поможет решению внешних и внутренних проблем России? Особенно интересно, как она поможет "сломить контроль мира долларом"?
Вот уж не думал, что дальнобойщики, основные любители этих раций — носители «Западной Евроатлантической цивилизации».
Дальнобойщики это просто люди протестовавшие против действий власти. На их месте могли бы оказаться кто угодно.
Однако это лишь частный случай. Я же говорю об общей концепции, которая просматривается за тысячами частных случаев (и это не только блокировки)
Дальнобойщики просто попались под руку.
Существовало много микро-сообществ в зелло. По программированию, ИИ, нейросетям, электронике и тд. Где можно было получить совет в реальном времени! а не ожидая часы на форумах. Люди не скупились на информацию, так как голосовое общение сближает сильнее, чем строки.
Теперь это разрушено.
Существовало много микро-сообществ в зелло. По программированию, ИИ, нейросетям, электронике и тд. Где можно было получить совет в реальном времени! а не ожидая часы на форумах. Люди не скупились на информацию, так как голосовое общение сближает сильнее, чем строки.
Теперь это разрушено.
От западной цивилизации мы отвалились еще в 13 веке, когда монголы нас завоевали. С тех пор ни то, ни се. То в одну сторону мотнет, то в другую. И если бы брали лучшее из двух миров, так нет же…
UFO just landed and posted this here
А причина — планомерное отдаление России от Западной Евроатлантической цивилизации.
Это тоже не причина, а следствие. Причина — группа людей у руля страны, которым вместо свободного государства нужно авторитарное.
Это тоже не причина, а следствие. Причина — группа людей у руля страны, которым вместо свободного государства нужно авторитарное.
И это тоже не причина. С другими людьми бы, скорее всего, произошло то же самое.
Основная причина, точнее, даже проклятие — богатство природными ресурсами.
Природные ресурсы идут на пользу только в странах с развившиейся экономикой и демократическим строем.
В остальных же случаях формируется сырьевая экономика, главной ценностью становятся на люди, а ресурсы. И функцией власти становится не удовлетворение интересов народа (демократический путь), а распределение ресурсов. Последнее и приводит к авторитаризму.
Причина как раз в людях. Европейские страны развивались также отнюдь не в условиях ресурсного голода, равно как и США/Канада/Австралия. При этом они построили куда более справедливое и свободное общество. Другой вариант, другая культура — нефтяные арабские страны. Там авторитаризм, но посмотрите, в какой форме: доходы государства распределяются таким образом, чтобы все граждане были обеспеченными, а инфраструктура содержалась в отличном состоянии.
Так что нет, виноваты не ресурсы, а исключительно те, кто получил над ними контроль.
Так что нет, виноваты не ресурсы, а исключительно те, кто получил над ними контроль.
Европейские страны развивались также отнюдь не в условиях ресурсного голода, равно как и США/Канада/Австралия
Но и не в условиях изобилия.
Там авторитаризм, но посмотрите, в какой форме: доходы государства распределяются таким образом, чтобы все граждане были обеспеченными
Сравните доходы от нефтедобычи на душу населения в арабских странах и у нас. У арабов на порядок больше цифры будут. Можно много воровать, но до людей деньги все равно дойдут.
Так что нет, виноваты не ресурсы, а исключительно те, кто получил над ними контроль.
Ещё раз повторю свою мысль: изобилие ресурсов идёт на пользу только в условиях уже развитой экономики и политической системы. США, Канада и Австралия в 60-х годах, до нефтяного бума, уже были развитыми государствами. Доходы от нефти инвестировались в собственную экономику, а не утекали за границу.
А вот СССР развитой страной не был, и начало нефтедобычи привело к подсаживанию страны на нефтяную иглу ещё с 70-х годов, а дальнейший развал в 90-е только окончательно усугубил ситуацию.
А изобилие это сколько?
У арабов на порядок больше цифры будут.То есть, не так уж и хорошо у нас с ресурсами?
А изобилие это сколько?
Предположу, что это когда большая часть добытого идёт на продажу соседям, а не во внутреннее потребление.
То есть, не так уж и хорошо у нас с ресурсами?
Можно и так сказать. Легко гуглится статистика по количеству запасов и по экспорту нефти на душу населения.
Но гораздо интереснее смотреть не на чистый экспорт, а на доход — тогда цифры в России станут ещё ниже из-за высокой стоимости извлечения нефти.
А если сделать приложение безсерверным блокировать будут DNS?
UFO just landed and posted this here
Я думаю, ошибка Zello в том, что они использовали сервера одной организации. Надавив на неё через блокировки, можно иногда достичь некоторых успехов. Если сервера Telegram так не привязаны, не думаю, что такой фокус пройдёт.
Правда, если веерно отключить сотни ip адресов… Не знаю… Но это больше и больше начинает смахивать на чебурнет. Почему из-за фантомных террористов меня лишают канала связи с друзьями и родными? Я надеюсь, что TON использует блокчейн для распространения сообщений, децентрализован, и это нанесёт сильнейший ответный удар по этим блокировкам.
Правда, если веерно отключить сотни ip адресов… Не знаю… Но это больше и больше начинает смахивать на чебурнет. Почему из-за фантомных террористов меня лишают канала связи с друзьями и родными? Я надеюсь, что TON использует блокчейн для распространения сообщений, децентрализован, и это нанесёт сильнейший ответный удар по этим блокировкам.
Почему из-за фантомных террористов меня лишают канала связи с друзьями и родными?Потому что, они, таким образом уменьшают скорость распространения информации, что собственно превращает людей в тупых рабов, которые будут плясать под дудку. Это игра на перспективу, но только перспективы не для нас, не для народа
Почему в последнее время Роскомнадзор занимается только блокировкой разных средств общения?
Нанесен еще один удар по малому бизнесу в России. Окончательно разрушены профессиональные микро-сообщества в zello.
Теперь время реакции для консультаций со специалистами увеличилось. Клиенты будут ждать дольше. Будут платить больше.
Теперь время реакции для консультаций со специалистами увеличилось. Клиенты будут ждать дольше. Будут платить больше.
А в Испании Zello запретили? Там где нет демократии, действуют двойные стандарты и Франко всё ещё ни как не умер…
"Таким образом, сказал Алексей Гаврилов, на сегодняшний день использовать Zello можно только через VPN."
Террористы ходят по тротуарам, поэтому на всех тротуарах мв поставим заборы.
Что? Обычные люди тоже ходят по тротуарам? Ну, ничего не поделаешь, прийдется им ходить где-то ещё. Мы ведь ради них стараемся, от террористов защищаем.
Что-что? Говорите эти заборы можно обойти по газонам? Да, можно. Но главное, мы перекрыли тротуары. Террористы не пройдут. Мы заботимся о вас, почему вы не благодарны?!
Террористы ходят по тротуарам, поэтому на всех тротуарах мв поставим заборы.
Как не смешно, но примерно это они и сделали. Понаставили рамок в общественных местах, например, в метро. А после инцидента с въехавшим в метро автобусом, понаставили перед входом в метро
Перестал ездить на ОТ из-за этого. Каждый раз выворачивать свой рюкзак — нет никакого желания. Ввели они это не из-за того, что беспокоятся за нас, граждан, а потому что метро — стратегический объект. Это следует из ФЗ.
А зря. Не надо было из этого всего раздувать такую шумиху Zello. Просто по тихому открыли бы доступ Гос Органу Цензуры. Из-за этого «скандала» страдает сам Zello и основная их аудитория, так как забастовщиков и террористов ничтожное малое количество. И это нормальная практика, те кто орут что не дают доступа уже давно открыли его и сотрудничают. А Zello повелись на них).
Все с большим нетерпением жду легкого клиента к Ethereum Swarm и новой модели платежей за услуги нод — будет любопытно посмотреть на реализацию функционала аналогичного Zello в p2p решении.
Токсичное поведение.
Призывы к вооружённому свержению действующего правительства.
Экстремизм.
Оскорбление чувств верующих.
Сомнения в непогрешимости властей.
Уважение к себе и окружающим.
Достоинство.
Призывы к вооружённому свержению действующего правительства.
Экстремизм.
Оскорбление чувств верующих.
Сомнения в непогрешимости властей.
Уважение к себе и окружающим.
Достоинство.
Сообщество, неужели мы ничего не можем сделать с этим? Мы же умные люди, можно же разработать какой-нибудь многоходовый план который не подпадал бы под трактовку терроризма и революции? Неужели у нас нет вообще никаких инструментов отстоять свои интересы? Мы же не глупей людей сидящих во власти. Да у нас нет в распоряжении силовых структур и силой мы отстоять свои интересы не можем, но есть же интеллект.
Не глупее, но у нас разные мотивации — нам надо заработать на жизнь а им заработать на нас :)
Таня Корчевная как то предложила «надо всем хорошим людям собраться и переехать в Находку». При всей сомнительности идеи этот вариант мне все более кажется единственно реальным. Ну, Находку можете заменить на Ауровилль или что нибудь еще по желанию.
Таня Корчевная как то предложила «надо всем хорошим людям собраться и переехать в Находку». При всей сомнительности идеи этот вариант мне все более кажется единственно реальным. Ну, Находку можете заменить на Ауровилль или что нибудь еще по желанию.
какой-нибудь многоходовый план который не подпадал бы под трактовку терроризма и революции?
Не попадает сегодня, попадёт завтра.
Борятся не с терроризмом, а со свободныи распространением информации.
Знаю, что сейчас меня закидают тапками как "либералы", так и "патриоты" (коих здесь большинство, судя по комментариям, хотя, может это савушкинские троли, ну да ладно). Но я чувствую, что обязан высказать своё конспирологическое мнение.
Нет никакого независимого Российского правительства. Нет никакого независимого Украинского правительства. Нет никакого независимого Американского правительства. Все правительства (за исключением Ирана, Севернойй Кореи и Кубы) работают на мировую элиту, которая владеет ФРС и контролирует МВФ — в пользу этого говорит подчинённость "национальных" центробанков и засилие транснациональных корпораций (ТНК) в ключевых секторах экономики.
До тех пор, пока люди ведутся на сказки своих "независимых" правительств о якобы борьбе с другими такими же "независимыми" правительствами, этих граждан будут подавлять и чипировать внутри стран и физически утилизировать в мясорубках типа "Донбасса" и "Сирии".
Единственный выход для свободных граждан: это объединяться и предотвращать разделение по отдельным загонам мирового электронного концлагеря.
Всё. Теперь минусуйте :)
Вы уверены насчет Северной Кореи?
А чипируют прямо в мозг, под прикрытием вакцинации, чтобы контролировать мысли, я правильно понимаю?
У меня иллюстрация есть: habrastorage.org/webt/6a/ed/e5/6aede5rzuae-sz2jpzgjne7urem.jpeg
del
«А в жолтых окнах засмеются, что этих нищих провели.» (А. Блок)
Когда пишут про нацистов в Украине — я поражаюсь.
Я вырос в селе в Одесской области.Закончил школу в 2005.
Из четырех выпускных классов — три русскоязычных.Даже История Украины(sic!) преподавалась на русском языке.
Мне просто привили то, что на украинском языке говорит быдло.Это было ото всюду, от родителей до преподавателей и друзей.
Очень сложно потом было переломать свое отношение к языку и людям, которые на нем говорят.
Скажу больше.Когда в 2009 году мой близкий друг начал говорить на украинском я и друзья просто отвернулись от него.
Да нацисты в Украине есть и я был одним из них.И говорят они кстати, на русском.
Сейчас стыдно, конечно
Вырос в Крыму, г.Армянск, закончил школу в 2002. Преподавание на украинском? — не не слышал, в городе 4 школы — ни одного украинского класса, русский язык и литература 6 уроков в неделю, украинский язык и литература 3 урока в неделю.
Одним словом позор власти за то что блокируют
Скажите, россияне, вам самим не надоело? Нет, ну мне просто интересно, до какого уровня унижения вас можно довести. Когда вернут обратно крепостное право и право первой ночи, вы так же будете терпеть? "Токсичное поведение"? Меня просто коробит от этой формулировки… Как мало понадобилось вашему режиму, что бы превратить вас в… А, не буду продолжать, не хочу рвать себе нервы. Вам нравится? Ваш выбор.
Может быть, как-то можно решить проблему Зелло добавлением новых серверов где-то еще? Например, найти каких-нибудь активистов, которые будут покупать каждый день новые 5-долларовые VPS для прокси.
… на кучу страниц каментов ну мож парочка по теме статьи. На положение «Хабр/Гиктаймс не для политики» большинство комментаторов положило свой жирный девайс. И никто так и не понял, что всё это — результат псевдопиара хозяев Зелло/Телеграма (нужное подчеркнуть). Ну не будет сервиса — дальнобои вынут из-под сидений свои боевые сибишки и будут по прежнему шуметь в эфире, который никто у них не отбирал. Не пойму, что тут обсуждать всякую ненужную муть…
Пофиг, минусуйте.
Пофиг, минусуйте.
прочитал статью, включил телефон, запустил zello — все работает. походил по каналам — все ок. VPN на телефоне отсутствует, живу в россии. Так что утверждение что «Роскомнадзор всё-таки заблокировал Zello» не верно.
Ёпрст, 5 минут листал экран в надежде увидеть технические комментарии, что за хостинг гугла, что за технические домены, правда ли и счётчики аналитикса на них — один хохлосрач и политота.
Продолжайте
Продолжайте
Ни разу не слышал, как террористы через Zello общались, а вот помощи на дороге в моём городе просили, и помощь получали. У кого теперь просить прикурить? У роскомпозора?
Роскомнадзор всё-таки заблокировал Zello: для этого пришлось внести в реестр тысячи адресов Amazon и Google