Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 131
50ые годы. Вторую мировую ещё все помнят, а во второй мировой обе стороны яростно мочили население противника, не различая военных и мирное население (сейчас мирное население, а как на работу, так сталь для танков лить).
Серьёзные изменения в отношении ценности жизни человека начались где-то в районе (после?) вьетнамской войны.
Серьёзные изменения в отношении ценности жизни человека начались где-то в районе (после?) вьетнамской войны.
179 целей в Москве. Если текущие списки целей совпадают по количеству, то насыпят ракет и бомб столько, что ПРО Москву не спасет.
а нет идеи:, что их не только над Москвой будут сбивать, а еще за долго до приближения к зоне действия ПРО Москвы? Думаю даже раньше чем они пересекут границу России, траекторию — то вычислить в современных реалиях не такая большая проблема. Могу конечно ошибаться)
Это нереалистично просто. Ракет-перехватчиков таких дальних нет, наводить нечем на такие расстояния, да и банально запрещено договорами. Московское ПРО — это ракеты с ядерными боеголовками, которые должны взрываться перед вражескими боеголовками при их входе в атмосферу. Первые боеголовки может и собьют, но не все (при таком количестве-то), и последующие — будут уже замаскированы этими самыми взрывами. Ну и плюс еще всякие B2 и крылатые ракеты — тут многие не долетят, но, учитывая количество — кто-то да прорвется…
А как же С-300 и С-400, стоящие на БД вокруг Москвы?
Это больше как раз против самолетов и крылатых ракет. Против боеголовок межконтинентальных ракет — они как-то не особо. Ну и сомнительна эффективность в условиях неба, светящегося от ядерных взрывов ракет ПРО (как раз тот самый случай, когда ЭМИ-выбросы максимальны).
C-300 и С-400 — точно нет, С-500 — уже может быть, но нужно сначала заступления на боевое дежурство дождаться и узнать результаты испытаний, т.к. на данный момент четких ТТХ по нему неизвестно.
Судя по открытым источникам — С-300 может сбивать цели со скоростью <2,8 км/с, этого недостаточно. А С-400 <4,8 км/с, этого хватит только для ракет запускаемых из Европы (таблица «Основные параметры полёта»). А чтобы сбивать издалека от цели ещё и ограничения в 180 км по высоте (по другим данным — 56) будет недостаточно:
[Чисто гипотетические рассуждения] С учётом того, сколько направят на преодоление ПРО Москвы — я бы её жителям не позавидовал. Не уверен что даже туннели метро выдержат.
[Чисто гипотетические рассуждения] С учётом того, сколько направят на преодоление ПРО Москвы — я бы её жителям не позавидовал. Не уверен что даже туннели метро выдержат.
А смысл тратить такие усилия на сегодняшнюю Москву?
Более логичнее и проще уничтожить какое-нибудь стратегическое производство, где-нибудь под Воронежем, например.
Более логичнее и проще уничтожить какое-нибудь стратегическое производство, где-нибудь под Воронежем, например.
«Бомбить Воронеж» это не к США, это к другой стране :)
С такими депутатами, Воронежу точно не позавидуешь.
Воронеж — город проживания voyager-1 (по профилю), которой не хотел бы завидовать Москве.
А вы удачно напомнили, что там сами бы хотели «саморазбомбиться».
Воронеж — город проживания voyager-1 (по профилю), которой не хотел бы завидовать Москве.
А вы удачно напомнили, что там сами бы хотели «саморазбомбиться».
То что в профиле — правда, только любую связь с воронежскими (и любыми другими) депутатами — я отрицаю. :)
А что там наши депутаты такого напридумывали, чтобы появился повод нас бомбить — я лично вообще не в курсе. Как то желание смотреть телевизор и читать газеты у меня отбили ещё пару лет назад. Но это уже второе упоминание о том, что нас собираются бомбить, за короткий срок. Не могли бы вы уточнить, за что хоть мне умирать?)
П.С. Речь изначально шла о гипотетическом массированном ракетном ударе — и тут как ни крути, а Москве достанется больше всех (в связи с тем что это как административный, так и промышленный центр страны). Про локальные удары речь вроде бы не шла.
А что там наши депутаты такого напридумывали, чтобы появился повод нас бомбить — я лично вообще не в курсе. Как то желание смотреть телевизор и читать газеты у меня отбили ещё пару лет назад. Но это уже второе упоминание о том, что нас собираются бомбить, за короткий срок. Не могли бы вы уточнить, за что хоть мне умирать?)
П.С. Речь изначально шла о гипотетическом массированном ракетном ударе — и тут как ни крути, а Москве достанется больше всех (в связи с тем что это как административный, так и промышленный центр страны). Про локальные удары речь вроде бы не шла.
Вы что, это же известное выражение.
http://www.anekdot.ru/an/an1212/j121224.html#6 вот он, где-то тогда появился
загуглите «бомбить Воронеж» — много ссылок будет
http://www.anekdot.ru/an/an1212/j121224.html#6 вот он, где-то тогда появился
загуглите «бомбить Воронеж» — много ссылок будет
Гуглиться на скорую руку, но если постараться, то и автора можно найти.
Ну, и прижилось:
После войны в Грузии какой-то депутат горсовета Воронежа сказал: «сумма, выделенная на Южную Осетию, в три раза больше, чем вся Воронежская область получает за три года. Разбомбите лучше Воронеж, мы хоть дороги нормальные построим».
Ну, и прижилось:
Если НАТО вторгнется в Сирию, мы начнём бомбить Воронеж.
В Воронеже даже 4G нет, деревня же :)
Так они давно уже пересмотрели доктрину и считают что эффективнее наносить удары по линейным частям газопроводов, нефтепроводов, компрессорным станциям, электростанциям, никельным и сталелетейным производствам, в общем по тому, что еще живо. А Москва их теперь не интересует, там так много людей которым они благодарны… :(
Как житель Москвы, не могу согласиться с вашим смайликом :)
В Москве самая большая концентрация проамерикански настроенной оппозиции. Столько их выкармливать «демократическими ценностями», а потом разбомбить — нет, не думаю :)
off Охладительные бассейны, наверно, настолько теплые круглый год, что можно пираний разводить.
Ходят легенды о живностях, которых находили в водозаборных фильтрах, пираньи тоже в этом списке есть ) как-то так там
Уровень наивности зашкаливает. Действительно, зачем во время войны уничтожать заводы, будущих солдат, партизан, рабочих, производящих военную продукцию. Давайте лучше разбомбим нефтепровод, вдруг они сдадутся!
Вы оцениваете не те параметры. Нужно смотреть сколько целей она может одновременно отслеживать и по скольки одновременно наводить ракеты. И сколько таких установок ПРО стоят вокруг Москвы.
Есть такое понятие — «мощность налёта». Если установок ПРО будет слишком мало, то будь это хоть С-500, она не защитит Москву даже от Фау-2, потому что не сможет физически отследить все одновременно.
Есть такое понятие — «мощность налёта». Если установок ПРО будет слишком мало, то будь это хоть С-500, она не защитит Москву даже от Фау-2, потому что не сможет физически отследить все одновременно.
Я на технические проблемы указываю, согласно которым С-400 теоретически может сбить ракеты запущенные из Европы, с подлодок в Северном Ледовитом океане и… всё. У других — скорость будет слишком высокая (не баллистические в расчёт не берём).
А ещё согласно углу встречи из той же таблицы — ракеты способные сбивать цели на высоте до 180 км могут «прикрыть» зону только в 180-300 км за собой, так что ни о каком:
Современные комплексы (типа С-400) могут чуть ли одним залпом все ракеты выстрелить, так что это не является «узким звеном». Проблемы скорее в числе ложных целей, помноженные на число летящих ракет. Хотя одна подлодка класса «Огайо» перекрывает числом боеголовок всё число противоракет в ПРО Москвы, не обращая внимания на ложные цели и вероятности поражения настоящих боеголовок противоракетами.
А ещё согласно углу встречи из той же таблицы — ракеты способные сбивать цели на высоте до 180 км могут «прикрыть» зону только в 180-300 км за собой, так что ни о каком:
их не только над Москвой будут сбивать, а еще за долго до приближения к зоне действия ПРО МосквынеНе может идти и речи.
Современные комплексы (типа С-400) могут чуть ли одним залпом все ракеты выстрелить, так что это не является «узким звеном». Проблемы скорее в числе ложных целей, помноженные на число летящих ракет. Хотя одна подлодка класса «Огайо» перекрывает числом боеголовок всё число противоракет в ПРО Москвы, не обращая внимания на ложные цели и вероятности поражения настоящих боеголовок противоракетами.
Я так понимаю, что ядерный взрыв противоракеты убивает не одну цель, но и кучу рядом летящих. Т.е. при большой плотности атакующих ракет — противоракет нужно меньшее количество (при условии почти одновременного подлета).
Они не так плотно идут — чтобы повысить «надёжность поражения», одну цель на разные носители ракет закладывают (чтобы если что случится с шахтой/лодкой/самолётом — уничтожить наверняка), поэтому лететь будут — с разных сторон.
Радиус поражения противоракет — пара километров, а боеголовки разводятся — на несколько, чтобы как можно большую площадь поразить. Пуски нескольких ракет с небольшими задержками происходят, но промежуток в одну секунду между ракетами — это уже 5-7 километров по дальности. Сбить пару боеголовок разом при этом — возможно, сбить весь кластер от одной ракеты — шанс около нулевой.
А вообще про это есть неплохой фильм, и игра — а в реальности это в лучшем случае будет «пиррова победа». «Make peace not war» в общем.
Радиус поражения противоракет — пара километров, а боеголовки разводятся — на несколько, чтобы как можно большую площадь поразить. Пуски нескольких ракет с небольшими задержками происходят, но промежуток в одну секунду между ракетами — это уже 5-7 километров по дальности. Сбить пару боеголовок разом при этом — возможно, сбить весь кластер от одной ракеты — шанс около нулевой.
А вообще про это есть неплохой фильм, и игра — а в реальности это в лучшем случае будет «пиррова победа». «Make peace not war» в общем.
NB: подрыв противоракеты со спецБЧ будет уничтожать не только атакующие боеголовки, но и другие противоракеты — особенно с учётом, что у боеголовки довольно серьёзная защита, рассчитанная и на прохождение атмосферы, и, собственно, на меры противодействия, а противоракеты защитой не обладают вообще.
Вокруг Москвы — пять позиций ракет ПРО с общим числом ракет под семь десятков. Каждый может посчитать, если знать, куда смотреть.
Предельная скорость целей считается неоднозначным образом и во многом зависит от дальности обнаружения — то есть, например, потребуется ли стрелять в лоб или вдогонку, не успеет выйдет ли цель вообще выйти за пределы радиуса пуска ракеты и т.п.
По баллистическим целям С-300 работать умеет, но на противодействие МБР, конечно, с ней никто не рассчитывает. Они действительно слишком маленькие, слишком прочные и слишком быстрые.
По баллистическим целям С-300 работать умеет, но на противодействие МБР, конечно, с ней никто не рассчитывает. Они действительно слишком маленькие, слишком прочные и слишком быстрые.
Не скажу за С-400, но С-300 не берёт МБР по скорости снижения.
Это комплексы ПВО, а не ПРО.
Наоборот. После взрывов по характеру изменения траектории будут отсеяны ложные цели.
Даже одна антиракета предназначена для произведения селектирующего взрыва.
Даже одна антиракета предназначена для произведения селектирующего взрыва.
Сбивать что — самолеты? Так их сейчас сюда посылать и не надо. А все что летает на тысячи километров умеет менять траекторию, отстреливать приманки и так далее.
Ну пытаться сбивать будут. Но вообще, основная идея защиты от ядерного удара не в обороне, а в ответном ударе.
А зачем? Зачем ответный удар? Если РФ не выдержит ядерной атаки, то нет смысла наносить ответную, тогда уж проще всю планету подрывать, а разницы, где это делать, у нас или за океаном — я не вижу.
Вот поэтому никто ни в кого еще и не бахнул. Вероятный противник тоже в курсе, что прилетит в ответ, а полетит оно в ответ со всей территории страны, так как «тополя» стоят на дежурстве по всей стране, просто не каждый житель знает где и в каком количестве.
Вражеская разведка знает. Фишка не в том, что они неизвестно где, а в том, что удар — ответно-встерчный. Т.е. пуск они произведут, пока вражеские ракеты ещё будут в полёте.
Всё понятно, когда в мире игроков только двое. А если больше?
Предположим, КНР с подводных лодок наносит удары по России из разных мест океана. Российский ответный удар нацелен на США?
А если КНР наносит удары по США? Ответ прилетает в Россию?
Предположим, КНР с подводных лодок наносит удары по России из разных мест океана. Российский ответный удар нацелен на США?
А если КНР наносит удары по США? Ответ прилетает в Россию?
Теоретически, да, Китай может спровоцировать нападение на США или Россию и ответ полетит именно предполагаемому противнику. Однако, обе стороны имеют и ракеты с целями в Китае. Во избежание.
Но вообще, сама ситуация весьма маловероятна — ядерный арсенал Китая весьма незначителен в сравнении с арсеналом хоть России, хоть США. На полноценную атаку не хватит, а того, что прилетит в ответ будет более чем достаточно для вбивания Китая в каменный век. Невыгодно, в общем, такие провокации устраивать.
Но вообще, сама ситуация весьма маловероятна — ядерный арсенал Китая весьма незначителен в сравнении с арсеналом хоть России, хоть США. На полноценную атаку не хватит, а того, что прилетит в ответ будет более чем достаточно для вбивания Китая в каменный век. Невыгодно, в общем, такие провокации устраивать.
А если так как в "Дитя Троицы" сделают — с территории вероятного противника запустят?
Сдается мне, если территорию Китая полноценно так накроют, то капец будет на всей планете, и до США ветром/течениями донесет.
Однако, обе стороны имеют и ракеты с целями в Китае. Во избежание.
Однако, бить-то куда? По всем ядерным державам сразу, «во избежание»?
Еще интересен вопрос с марионеточными правительствами и модными сейчас прокси-войнами. Допустим, США подминает правительство ядерной державы, например пусть это будет Пакистан. И оттуда наносит массивный удар. Ответку в США слать вроде как незачем, не они же напали…
Именно так. Знаете, что такое мексиканская дуэль? Это когда все участники дуэли стоят практически вплотную, уперев стволы пистолетов друг в друга. Один выстрел — и большинство дуэлянтов умрёт, потому что те, кто успеет услышать выстрел, спустят курок и уже неважно, кто сделал первый выстрел.
И тут очень похожая ситуация. Неважно кто и каким образом начнёт ядерный конфликт. Ответка полетит сразу всем. Смысл именно в том, чтобы ни у кого не возникало даже мысли провести какую-нибудь хитроумную провокацию.
И тут очень похожая ситуация. Неважно кто и каким образом начнёт ядерный конфликт. Ответка полетит сразу всем. Смысл именно в том, чтобы ни у кого не возникало даже мысли провести какую-нибудь хитроумную провокацию.
Основная идея в защите от ядерного удара — ударить первыми так, чтобы противник не смог ответить. Что касается обороны — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-25
Основная идея в защите от ядерного удара — ударить первыми так, чтобы противник не смог ответить
Это последний раз как раз в 1959 и было актуально. С появлением МБР и «стратегической триады» противник ответит в любом случае.
Ну вот от ответа и оборонятся.
Вы не очень хорошо представляете себе степень избыточности ядерного арсенала.
Один не очень новый Trident-II забрасывает 8 блоков по 475 кт каждый, одна не очень новая «Огайо» имеет 24 ШПУ. Это, на минутку, 192 ядерных заряда.
Исходя из трёх зарядов на один город, это уничтожение 64 городов. То есть, например, в случае с РФ — всех городов с населением от 300 тыс. человек.
То есть, один залп одной подводной лодки может полностью, гарантированно и эффективно вернуть в каменный век любую страну мира, включая РФ и США, уничтожив все сколь-нибудь крупные города на её территории.
И это — всего лишь одна ПЛАРБ. Стратегическую авиацию, наземные ШПУ и прочие БЖРК мы пока даже не трогали.
Один не очень новый Trident-II забрасывает 8 блоков по 475 кт каждый, одна не очень новая «Огайо» имеет 24 ШПУ. Это, на минутку, 192 ядерных заряда.
Исходя из трёх зарядов на один город, это уничтожение 64 городов. То есть, например, в случае с РФ — всех городов с населением от 300 тыс. человек.
То есть, один залп одной подводной лодки может полностью, гарантированно и эффективно вернуть в каменный век любую страну мира, включая РФ и США, уничтожив все сколь-нибудь крупные города на её территории.
И это — всего лишь одна ПЛАРБ. Стратегическую авиацию, наземные ШПУ и прочие БЖРК мы пока даже не трогали.
> Вы не очень хорошо представляете себе степень избыточности ядерного арсенала.
Прекрасно понимаю. Потому изначально и сказал — ударить первым. Потому и говорю, что задача ударить по противнику первым и так, чтобы минимизировать ответ. Зачем вы мне очевидные вещи рассказываете?
Прекрасно понимаю. Потому изначально и сказал — ударить первым. Потому и говорю, что задача ударить по противнику первым и так, чтобы минимизировать ответ. Зачем вы мне очевидные вещи рассказываете?
Потому что никакой «минимизации ответа» нет уже полвека как. И задачи, соответственно, тоже нет уже полвека как.
Нет средств, позволяющих минимизировать ответ до такого уровня, чтобы он не вогнал получателя этого ответа в каменный век.
Любой, я повторяю, любой ответ гарантированно является неприемлемым.
Это называется «доктрина гарантированного взаимного уничтожения» и действует с конца 60-х годов.
Нет средств, позволяющих минимизировать ответ до такого уровня, чтобы он не вогнал получателя этого ответа в каменный век.
Любой, я повторяю, любой ответ гарантированно является неприемлемым.
Это называется «доктрина гарантированного взаимного уничтожения» и действует с конца 60-х годов.
Ну, там две взаимодополняющие концепции — немедленный удар по сигналу СПРН и, в случае, если промедлили, удар после окончания первой волны взрывов и приведения обстановки в пригодную для пуска (МБР на выходе из шахты довольно уязвима, так что может быть более надёжным переждать удар в защищённых шахтах, чем пытаться запустить ракеты в последнюю минуту).
В общем, одно другого не исключает.
P.S. А потом ещё и система «Периметр», кгхм.
В общем, одно другого не исключает.
P.S. А потом ещё и система «Периметр», кгхм.
Ну это не совсем так, это в идеальной ситуации.
Дело в том, что в России города с населением более 300 тысяч человек находятся на достаточно большом расстоянии друг от друга, поэтому дальности хода боеголовки после разделения может не хватить, даже если разделение произойдёт строго посередине воображаемой прямой между этими городами. И уж тем более одного трайдента не хватит на 3 города (по 3 блока в первые два города и 2 в третий).
В реальной ситуации один трайдент — один город. Причём при подсчёте обычно принято списывать некоторый процент боеголовок (ложные цели, промахнулась и упала в лес далеко от города и т.п.). Но 20 городов с одной Огайо, конечно, тоже много.
Дело в том, что в России города с населением более 300 тысяч человек находятся на достаточно большом расстоянии друг от друга, поэтому дальности хода боеголовки после разделения может не хватить, даже если разделение произойдёт строго посередине воображаемой прямой между этими городами. И уж тем более одного трайдента не хватит на 3 города (по 3 блока в первые два города и 2 в третий).
В реальной ситуации один трайдент — один город. Причём при подсчёте обычно принято списывать некоторый процент боеголовок (ложные цели, промахнулась и упала в лес далеко от города и т.п.). Но 20 городов с одной Огайо, конечно, тоже много.
Так в общем и реальной необходимости уничтожать города с 300к народа нет, минимум в половине из них тупо ничего стратегически значимого нет и не было никогда. В реальности эффективнее будет плотненько накрыть Москву и область, потом миллионники, потом уже отдельные объекты.
Вообще я видел давно где-то картинку именно про залп трайдентами — там европейская часть страны накрывается одним залпом, с итоговыми потерями порядка 30 % населения.
Вообще я видел давно где-то картинку именно про залп трайдентами — там европейская часть страны накрывается одним залпом, с итоговыми потерями порядка 30 % населения.
Я без такой красивой анимации видел, хех. Зато, помнится, с типичной розой ветров и оценкой эффективности удара с точки зрения гибели населения в зависимости от времени суток…
А что за стратегический объект на севере Бразилии? Там в дельте Амазонки сплошные тропики, ни одного крупного города.
Со светящейся Африкой тоже непонятно.
Со светящейся Африкой тоже непонятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПРО_А-135
Система ПРО А-135 «Амур» — система противоракетной обороны города Москвы. Предназначена для «отражения ограниченного ядерного удара по советской столице и центральному промышленному району»
Если перевести на русский — НЕ предназначена для отражения массированного ядерного удара.
Система ПРО А-135 «Амур» — система противоракетной обороны города Москвы. Предназначена для «отражения ограниченного ядерного удара по советской столице и центральному промышленному району»
Если перевести на русский — НЕ предназначена для отражения массированного ядерного удара.
Интересно было бы посмотреть подобные списки и с другой стороны шарика
img0.etsystatic.com/043/0/9573226/il_fullxfull.609747116_4t6k.jpg
Ссылкой не вставляется, к сожалению.
Ссылкой не вставляется, к сожалению.
За что США хотели уничтожить находящийся за океаном полуразрушенный СССР вместе с населением после войны?
А зачем ждать, когда он восстановится и станет достойным соперником?
К 1956 году в «полуразрушенном» СССР стояли на вооружении С-25 (ракетная система ПВО, не имевшая мировых аналогов), БРСД Р-5 с ядерными БЧ, активно разрабатывались межконтинентальные баллистические (Р-7, первая в мире МБР) и крылатые («Буря») ракеты. Прибавьте к этому сухопутную армию с опытом войны, опять же не имевшим аналогов в мире — никто не воевал на суше больше, чем СССР; военную промышленность, обеспечившую эту армию, ну и вишенкой на тортик вдребезги испорченные со второй половины сороковых международные отношения.
Иранский кризис, претензии на Проливы, трения в вопросе об оккупации Вены… Да много что там было.
Есть еще одна трактовка.
Если в стране есть армия, в ней есть Генштаб. Если есть генштаб, он обязан разрабатывать планы войны со всеми вероятными противниками в мирное время. Чтобы если что вдруг, планы уже были. За то его, вообще-то, и держат. Зарплату платят. Ничего дружественного в таких планах нет, конечно, но и говорить о каком-то желании тут, мягко говоря, рано.
Иранский кризис, претензии на Проливы, трения в вопросе об оккупации Вены… Да много что там было.
В сентябре (1945) произошла встреча на яхте вблизи побережья США генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери. Стороны в конечном счёте пришли к выводу, что если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить.Вики, операция «Unthinkable»
Есть еще одна трактовка.
Если в стране есть армия, в ней есть Генштаб. Если есть генштаб, он обязан разрабатывать планы войны со всеми вероятными противниками в мирное время. Чтобы если что вдруг, планы уже были. За то его, вообще-то, и держат. Зарплату платят. Ничего дружественного в таких планах нет, конечно, но и говорить о каком-то желании тут, мягко говоря, рано.
С-25
Только вокруг Москвы. Ибо стационарная. Аналогов в мире она не имела только по канальности. Конструкторам пришлось придумать весьма нетривиальные системы, чтобы обеспечить сопровождение заявленного количества целей разумным количеством антенн (до АФАР было ещё далеко), а ещё же ракеты нужно визировать — для этого тоже антенны нужны.
Спасибо, да. Я немножко в курсе.
С-25 можно раскритиковать довольно основательно: она и дорога безумно, и устарела по-хорошему еще не встав на БД, поскольку средства доставки развивались быстрее, чем ее строили, и стационарность ее скорее минус, чем плюс, и очень, очень большие прорисовывались проблемы с логистикой: фактически одноразовая система получалась, ибо для перезарядки полка в реальности нужно было чудовищное время.
Плюсы там тоже не только в многоканальности, а в первую очередь в жесткой увязке самых разных систем и совместной работе. От станций дальнего обнаружения «Кама» до конкретных ПУ в единой системе, с классификацией целей в масштабе системы. Левый бомбер в паре отстреливается одним полком, правый другим — и оба полка знают, в кого стрелять и кто попал. Как инженерная задача — охренительно круто на то время. И да, мировых аналогов не было.
Но я скорее не про то, хороша ли была С-25 или плоха, а исключительно в качестве иллюстрации. Страну, которая ТАКОЕ спроектировала и возвела за пять лет, не стоит недооценивать в качестве противника.
С-25 можно раскритиковать довольно основательно: она и дорога безумно, и устарела по-хорошему еще не встав на БД, поскольку средства доставки развивались быстрее, чем ее строили, и стационарность ее скорее минус, чем плюс, и очень, очень большие прорисовывались проблемы с логистикой: фактически одноразовая система получалась, ибо для перезарядки полка в реальности нужно было чудовищное время.
Плюсы там тоже не только в многоканальности, а в первую очередь в жесткой увязке самых разных систем и совместной работе. От станций дальнего обнаружения «Кама» до конкретных ПУ в единой системе, с классификацией целей в масштабе системы. Левый бомбер в паре отстреливается одним полком, правый другим — и оба полка знают, в кого стрелять и кто попал. Как инженерная задача — охренительно круто на то время. И да, мировых аналогов не было.
Но я скорее не про то, хороша ли была С-25 или плоха, а исключительно в качестве иллюстрации. Страну, которая ТАКОЕ спроектировала и возвела за пять лет, не стоит недооценивать в качестве противника.
Источники не посоветуете? Интересно покопаться в работе системы управления.
Скажем так, ответы на совсем технические вопросы я не искал.
Я это копал под задачу написания обзорно-популярной статьи несколько месяцев назад, все материалы с ходу не вспомню, но довольно много, кабы не большую часть нашел вот тут: historykpvo.narod2.ru
Там djvu в некотором количестве, в основном сохраненные на Яндекс-диске. И насколько я понимаю, это в Сети, по крайней мере в русскоязычной части, наиболее полное собрание (англоязычный я смотрел меньше).
Если вспомню, откуда еще брал — отпишу, конечно.
P.S. Пожалуй, «довольно» — это я поскромничал. Сейчас пересмотрел, там очень неплохая подборка.
Я это копал под задачу написания обзорно-популярной статьи несколько месяцев назад, все материалы с ходу не вспомню, но довольно много, кабы не большую часть нашел вот тут: historykpvo.narod2.ru
Там djvu в некотором количестве, в основном сохраненные на Яндекс-диске. И насколько я понимаю, это в Сети, по крайней мере в русскоязычной части, наиболее полное собрание (англоязычный я смотрел меньше).
Если вспомню, откуда еще брал — отпишу, конечно.
P.S. Пожалуй, «довольно» — это я поскромничал. Сейчас пересмотрел, там очень неплохая подборка.
Дед моей жены участвовал во «встрече на Эльбе». Говорит, что разве что только друг в друга не стреляли. Ни хрена там радости не было. Союзники успевают к дележу территории.
«Это обескураживает, конечно, видеть население среди объектов удара», — говорит Вильям Бурр
Никогда такого не было и вот опять ©
А в Хиросиме и Нагасаки они кого бомбили?
Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки
Да на ГТ тоже в принципе были такие дискуссии
Тут другое, это скорее конкретно для глаз разведки, чтобы не было сомнений насчет стратегии mutually assured destruction, и чтобы все трижды подумали, прежде чем.
По ссылке среди аргументов «за» не хватает пункта «наглядный пример на будущее». Не будь оно применено, это как с детьми, пока не обожжешься, не поймешь, что не надо обжигаться.
По ссылке среди аргументов «за» не хватает пункта «наглядный пример на будущее». Не будь оно применено, это как с детьми, пока не обожжешься, не поймешь, что не надо обжигаться.
В продолжение темы
US Nuclear Target Map
Такой же документ был несколько лет назад рассекречен относительно территории СССР, но событие прошло без пиара в СМИ.
US Nuclear Target Map
Такой же документ был несколько лет назад рассекречен относительно территории СССР, но событие прошло без пиара в СМИ.
На какой высоте происходит подрыв боеголовки баллистической ракеты?
От отрицательной до стратосферы. Зависит от задачи.
Воздушный увеличивает зону поражения от ударной волны.
Наземный увеличивает долю радиоактивных выхлопов.
Как-то так.
Наземный увеличивает долю радиоактивных выхлопов.
Как-то так.
ЕМНИП, момент подрыва зависит от выполняемой задачи, и может быть воздушным, наземным, подземным:
— воздушный очень высоко — ЭМ импульс (пипец электронике);
— воздушный невысоко над землей — ударная волна и световое излучение (разрушить и поджечь);
— наземный — ударная волна и световое излечение + большой объем радиоактивного заражения;
— подземный — ударная волна (для уничтожения подземных объектов).
— воздушный очень высоко — ЭМ импульс (пипец электронике);
— воздушный невысоко над землей — ударная волна и световое излучение (разрушить и поджечь);
— наземный — ударная волна и световое излечение + большой объем радиоактивного заражения;
— подземный — ударная волна (для уничтожения подземных объектов).
Высоко над землей, чтобы ударная волна, рентгеновское излучение, тепловая вспышка накрыла как можно большую площадь.
Да что за ересь вы тут несёте??? :) Вы, рассуждающие о ПРО Москвы с ЯДЕРНЫМИ боеголовками. О невозможности этой ПРО перехватить все самолёты, крылатые и баллистические ракеты. Вы своими глазами хоть раз видели хоть один расчёт дивизиона ПВО или ПРО? Представляете себе, что такое эшелонирование обороны? Вообще, понимаете, что перехват всех целей даже теоретически невозможен. Но! Оборона держится совсем не на этом, а на ГАРАНТИРОВАННОМ ударе возмездия в ответ, нанесении агрессору урона, который вернёт его в каменный век. Если вообще, живые не будут завидовать погибшим. Вы имеете представление о ядерной триаде? Наземных передвижных комплексах, стратегической авиации, подводных лодках? О боевом дежурстве. О том, что лодки, как главная ударная сила в настоящее время шляются по всему мировому океану, готовы нанести по команде ответный удар. Вы знаете о системе раннего предупреждения о запуске баллистических ракет. Которая есть как в России, так и в США. И которая позволяет фиксировать запуск чуть ли не в момент отрыва ракеты от поверхности. О специальных спутниках, летающих по высокоэллиптическим орбитам, чтобы их было невозможно достать. Что вы вообще знаете в этой области??? И тем не менее, сидите и квакаете (хрюкаете, кукарекаете — нужное подчеркнуть) о том, что Россия беззащитна. Что население уничтожат, как только захотят, или как только «исключительные» американские демократы, между прочим со времён Второй мировой разорившие уже не один десяток стран, на совести которых уже миллионы жизней ни в чём не повинных людей в этих странах, сочтут, что «тиран» Путин окончательно вышел за рамки. Вы хоть раз задумывались, кто мировой агрессор на самом деле? У кого только в Европе около 400 ядерных зарядов вдоль границ России. Сколько подобных баз у России у границ США?
Мне очень жаль наблюдать, как Хабрасообщество стремительно мельчает и всё более политизируется, несмотря на декларацию в своём кодексе полной аполитичности. Мне мерзко читать посты шайки моральных уродов, несущих в комментах бред, цинично минусующих всех, кто имеет отличное от их мнения, чётко коррелирующего с лживой и циничной американской пропагандой. Но при этом даже отдалённо не имеющих понятия о обсуждаемых ими вещах. Давайте назовём это своим именем. А именно интернет — фашизмом.
Мне очень жаль наблюдать, как Хабрасообщество стремительно мельчает и всё более политизируется, несмотря на декларацию в своём кодексе полной аполитичности. Мне мерзко читать посты шайки моральных уродов, несущих в комментах бред, цинично минусующих всех, кто имеет отличное от их мнения, чётко коррелирующего с лживой и циничной американской пропагандой. Но при этом даже отдалённо не имеющих понятия о обсуждаемых ими вещах. Давайте назовём это своим именем. А именно интернет — фашизмом.
Мне очень жаль наблюдать, как Хабрасообщество стремительно мельчает и всё более политизируется, несмотря на декларацию в своём кодексе полной аполитичности.
Яркий тому пример — данный комментарий.
Мне мерзко читать посты шайки моральных уродов, несущих в комментах бред, цинично минусующих всех, кто имеет отличное от их мнения, чётко коррелирующего с лживой и циничной американской пропагандой.Тоньше надо, Дмитрий Константинович, тоньше.
Банальное сравнение количества населения у США и союзников с нашей страной и союзниками дает безрадостные результаты. Самый большой урон понесем, скорее всего мы, и европейцы (из-за плотности населения там), а наименьший — США.
Ну уже одна " вроде как ядерная" война прошла, лет — 400 назад о которой теперь все забыли.
Речь о походе польского войска на Москву?
Есть мнение что история сильно искажена, и предыдущее поколение было достаточно технологичным. В плоть до ядерного или сопоставимого по мощьности с ним оружия.
Которое привело к глобальному переделу мира, и великому потопу 300-400 лет назад. Можете посмотреть серию видео — засыпанные города.
Которое привело к глобальному переделу мира, и великому потопу 300-400 лет назад. Можете посмотреть серию видео — засыпанные города.
В плоть до ядерного или сопоставимого по мощьности с ним оружия.300 лет назад?
300 лет назад?Погуглите «потоп 18 века» — много нового узнаете об окружающей действительности.
Вставляет не хуже плоской Земли, а если еще Фоменкой заполировать…
Погуглите «потоп 18 века»Ага, читал, тоже мне новость. На уровне плоской Земли и Небосвода, который не могут пробить ракеты и взрываются.
То есть, наука сейчас не в состоянии определить зона заражения радиацией?
Вот вам бы все шутить, а у меня, может, жизнь дала трещину.
Представляете: тетушка, лучшее в мире советское образование тм, заканчивала в восьмидесятых что-то приличное вроде Бауманки. Я к ней ездил время от времени, комп подлатать, за жисть поговорить… И внезапно она мне начинает втирать на полном серьезе про подвальные окна, леса Европы, Великую Тартарию и прочие ядерные удары из космоса.
А я, наивное дитя, раньше про это не слышал. Сижу, тихо себе думаю, что делать-то. То ли в скорую звонить, то ли телефоны родственников искать: явно же крыша уехала прямо на глазах…
Представляете: тетушка, лучшее в мире советское образование тм, заканчивала в восьмидесятых что-то приличное вроде Бауманки. Я к ней ездил время от времени, комп подлатать, за жисть поговорить… И внезапно она мне начинает втирать на полном серьезе про подвальные окна, леса Европы, Великую Тартарию и прочие ядерные удары из космоса.
А я, наивное дитя, раньше про это не слышал. Сижу, тихо себе думаю, что делать-то. То ли в скорую звонить, то ли телефоны родственников искать: явно же крыша уехала прямо на глазах…
Культурный слой. У меня без гугления есть примеры с деревни, когда огород под окном вспахивается и он, чудесным образом растет. Проложили новую дорогу лет 30 назад — подняли улицу, как итог — одна сторона ниже другой и туда стекает вода. В истории есть значительные пробелы в хронологии? Есть упоминания атомных бомб? Чертежи да Винчи есть, а вот чего-то другого нет, при этом не 20 тыс. лет назад, а 200.
Можно ссылки. Может я не там читал.
Можно ссылки. Может я не там читал.
В истории есть значительные пробелы в хронологии?Это к Фоменке.
Есть упоминания атомных бомб?Это к свидетелям виман и ядерной катастрофы в Хараппе, не упомню я всех этих фриков.
Коллективное бессознательное много всего натворило, куда ни сунешься, везде всего есть, все уже придумано до нас. И я все-таки на всякий случай с опозданием замечу, что с моей стороны в нашем диалоге один сарказм, чистый, почти беспримесный. Так что с меня пруфов на весь перечисленный бред требовать все-таки не надо, я его не отстаиваю, а указываю на распространенность в этих самых интернетах.
Конечно можно списывать на многие вещи — тоже самое что и плоская земля…
Но даже сейчас есть такие вещи как 11 сентября 2001, когда уже были камеры и тп, до сихпор все говорят что это был теракт. И приходиться делать разоблачающие видео…
По этому, верить оф истории — как верить в теракт 11 сентября.
Но даже сейчас есть такие вещи как 11 сентября 2001, когда уже были камеры и тп, до сихпор все говорят что это был теракт. И приходиться делать разоблачающие видео…
По этому, верить оф истории — как верить в теракт 11 сентября.
Непонятно, что тут удивительного. Ядерное оружие лучше всего подходит именно для уничтожения гражданского населения. Вот представьте, что вы выбираете цель:
— какая-нибудь казарма в Сибири. Не факт что на момент удара там вообще есть военные, не факт что у них там нет какого-нибудь укрытия под землей. Наверняка у них есть средства и навыки для безопасного покидания загрязненной зоны после взрыва — урона будет не так много, как хотелось бы.
— армия на линии фронта. По этим вообще бить бесполезно, они прячутся по траншеям, имеют навыки и средства защиты, только зря заряды переводить — лучше обработать обычной артиллерией. Хотя, возможно, небольшие тактические заряды могли бы дать какую-то пользу. Плюс, по определению рядом с вражеской линией фронта находится наша и не хотелось бы задеть своих.
— какой-нибудь завод или индустриальный район. Взрывом его уничтожит, что конечно хорошо.
— жилой массив из 25-этажных зданий, населенный неподготовленным населением, не имеющим средств защиты и убежищ. Урон будет максимальный. Только в одном таком доме может жить несколько тысяч человек, а бомба может накрыть весь район. Вы ликвидируете потенциальных солдат, партизан, участников сопротивления, работников военных заводов.
В случае с Хиросимой и Нагасаки, большинство убитых были именно гражданские. Там еще повлиял тот факт, что города были деревянные и многие погибли в возникшем пожаре.
Таким образом, идеальная цель — это индустриальный район, окруженный плотными жилыми массивами. Если эти заводы и жилые массивы пожароопасны — еще лучше.
И, конечно, бить имеет смысл в первую очередь по крупным городам. В них проживает самое активное, образованное, квалицицированное население, вносящее максимальный вклад в ВВП. Также, там максимальна плотность населения, размещаются крупнейшие предприятия. Пусть в стране останется страдающая алкоголизмом деревенщина с 7 классами образования, а не ученые, квалифицированные рабочие, управленцы — и эта страна откатится на уровень Африки.
Это кстати, относится не только к ядерному оружию. Например, химическое оружие эффективно только против населения — солдаты имеют навыки для защиты от него, а вот гражданское население, которое прячется от бомбежки в подвалах, газ, который тяжелее воздуха, эффективно найдет. Если у страны есть химическое оружие — оно будет применяться только против гражданских.
Очевидно, что для минимизации урона надо избегать плотной высотной застройки, предпочтая низкоэтажную и индивидальную. Избегать концентрации всех важных производств и исследовательских центров в нескольких крупнейших городах. Избегать концентрации производств в одном месте. Обеспечить население достаточным количеством убежищ и средствами предупреждения об атаке, проводить учения по укрытию в убежище, разработать план эвакуации. Это позволит значительно снизить число жертв.
Ну и стоит помнить, сколько людей погибло во Второй Мировой войне — десятки миллионов. Лидеры стран не считали число жертв ради достижения своих целей, а граждане этих стран поддерживали политику власти. Это, увы, означает, что повторение новой войны нельзя исключить как невозможное.
Не надо думать — что война — это когда армии воюют друг с другом, а вы сидите на диване и смотрите. Нет, война это когда армии противника будут уничтожать вас, чтобы ваша страна прекратила сопротивление.
— какая-нибудь казарма в Сибири. Не факт что на момент удара там вообще есть военные, не факт что у них там нет какого-нибудь укрытия под землей. Наверняка у них есть средства и навыки для безопасного покидания загрязненной зоны после взрыва — урона будет не так много, как хотелось бы.
— армия на линии фронта. По этим вообще бить бесполезно, они прячутся по траншеям, имеют навыки и средства защиты, только зря заряды переводить — лучше обработать обычной артиллерией. Хотя, возможно, небольшие тактические заряды могли бы дать какую-то пользу. Плюс, по определению рядом с вражеской линией фронта находится наша и не хотелось бы задеть своих.
— какой-нибудь завод или индустриальный район. Взрывом его уничтожит, что конечно хорошо.
— жилой массив из 25-этажных зданий, населенный неподготовленным населением, не имеющим средств защиты и убежищ. Урон будет максимальный. Только в одном таком доме может жить несколько тысяч человек, а бомба может накрыть весь район. Вы ликвидируете потенциальных солдат, партизан, участников сопротивления, работников военных заводов.
В случае с Хиросимой и Нагасаки, большинство убитых были именно гражданские. Там еще повлиял тот факт, что города были деревянные и многие погибли в возникшем пожаре.
Таким образом, идеальная цель — это индустриальный район, окруженный плотными жилыми массивами. Если эти заводы и жилые массивы пожароопасны — еще лучше.
И, конечно, бить имеет смысл в первую очередь по крупным городам. В них проживает самое активное, образованное, квалицицированное население, вносящее максимальный вклад в ВВП. Также, там максимальна плотность населения, размещаются крупнейшие предприятия. Пусть в стране останется страдающая алкоголизмом деревенщина с 7 классами образования, а не ученые, квалифицированные рабочие, управленцы — и эта страна откатится на уровень Африки.
Это кстати, относится не только к ядерному оружию. Например, химическое оружие эффективно только против населения — солдаты имеют навыки для защиты от него, а вот гражданское население, которое прячется от бомбежки в подвалах, газ, который тяжелее воздуха, эффективно найдет. Если у страны есть химическое оружие — оно будет применяться только против гражданских.
Очевидно, что для минимизации урона надо избегать плотной высотной застройки, предпочтая низкоэтажную и индивидальную. Избегать концентрации всех важных производств и исследовательских центров в нескольких крупнейших городах. Избегать концентрации производств в одном месте. Обеспечить население достаточным количеством убежищ и средствами предупреждения об атаке, проводить учения по укрытию в убежище, разработать план эвакуации. Это позволит значительно снизить число жертв.
Ну и стоит помнить, сколько людей погибло во Второй Мировой войне — десятки миллионов. Лидеры стран не считали число жертв ради достижения своих целей, а граждане этих стран поддерживали политику власти. Это, увы, означает, что повторение новой войны нельзя исключить как невозможное.
Не надо думать — что война — это когда армии воюют друг с другом, а вы сидите на диване и смотрите. Нет, война это когда армии противника будут уничтожать вас, чтобы ваша страна прекратила сопротивление.
Ядерное оружие нет особого смысла использовать против населения, так как население не принимает никаких решений. Целями для ядерных ударов будут в первую очередь все возможные стационарные пусковые установки МБР, воздушные и подводные носители ядерного оружия с известными либо предполагаемыми координатами, военные аэродромы, военно-морские базы, и, разумеется, центральное командование. Военные заводы, в/ч и прочая инфраструктура непосредственной угрозы не несут, и при необходимости могут быть уничтожены позже.
P.S. хотя что-то я загнался, в/ч тоже в целях первого удара.
P.S. хотя что-то я загнался, в/ч тоже в целях первого удара.
Судя по карте в большинстве случаев собирались уничтожать аэродромы.
А в 50-е годы они не самые большие концентраторы населения.
Аэродромы Полтавы, Миргорода, Мелитополя.
Но Днепр и Запорожье не в списке целей.
А в 50-е годы они не самые большие концентраторы населения.
Аэродромы Полтавы, Миргорода, Мелитополя.
Но Днепр и Запорожье не в списке целей.
Где-то у меня был kml файл всех ядерных шахт США и СССР, ему лет 15 примерно :)
Надо поискать
Надо поискать
Отличная книга на тему: Skunk Works. Личные мемуары моей работы в Локхид — статья на Хабре со ссылкой на перевод.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
США опубликовали список целей для ядерного удара в СССР