Pull to refresh

Comments 483

А мне вот и ценность треков тоже не понятна. Для хозяина автопарка важно знать, что его водилы не левачат, а нафига мэрии знать, куда и как ездят совершенно посторонние люди? Может быть, по этим маршрутам в первую очередь будут дороги ремонтировать?!
Скорее уж Платон для Убера…
И учитывая, что Убер
позиционирует себя как «сервис личного водителя»
видно желание Дептранса получить доступ к частной информации, т.е., по сути, узаконить некое незаконное деяние.
В России бизнес и, так называемый, административный ресурс тесно связаны.
А треки — ценная информация. Это ведь не только перемещение, но еще и количество заказов, а так же их плотность. Также, можно оценить доходы.

Вполне возможно, что просто кто-то хочет инвестировать в этот или подобный бизнес и просто собирает информацию.
Скорей не инвестировать, а иметь рычаги воздействия и регулирования. Это всегда отличало наш административный ресурс, который все еще живет понятиями 90-х годов. Другое дело, я, как и автор, недоумеваю каким образом они собираются запретить пользоваться Uber. Могу предположить, что будут воздействовать на Google Play и Apple Store, чтобы те ограничили доступ к приложению на территории России. В свете недавних новостей с налогообложением Google, такой расклад вполне возможен.
Или заказывать Убер и арестовывать водителя. Типа «контрольной закупки».
Да очень просто.
Сделают несколько «контрольных закупок»
Сотрудники используя убер закажут такси и выпишут штраф.
Пару десятков/сотен штрафов и сарафанное радио похоронят убер.
Собственно, а за что штраф? Как я понял, нужно доказать факт получения денег водителем, а этого нет.
Или можно уже без денег штрафовать?
Контрольная закупка. Вызывают такси, едут, расплачиваются, а в конце предъявляют удостоверение и составляют протокол. Так еще в СССР оформляли нелегальных таксистов.
Да это понятно, но при использовании Убера расплачиваться не надо :) Всё происходит на стороне системы, а доказать, что приехал именно водитель убера, а не просто хороший человек, что подвёз вас просто так, невозможно.
Вы же машину не угадали, вам приложение сообщило куда сесть.
Стал я покурить, подошел человек, «Подвезёте?» — «Да.». Как он меня нашел — не знаю, денег с него не брал.
это Вы сначала оперу будете рассказывать, который сел к Вам в машину и денег Вам дал, а Вы их взяли… и если не подпишете протокол, то поедите в местное рувд, а потом следователю будете говорить, что купюры у Вас в кармане, номера которых любезно предоставил тот самый опер, у Вас взялись по мановению волшебной палочки… ну… ну…
а в Убере далеко не все платежи идут внутри системы…
а Вы их взяли
А зачем мне их брать? Если взял — сам себе буратино.

И давайте уже про законные методы говорить. А то я денег с опера не возьму, а на следующем перекрёстке у меня под сиденьем пакетик с порошком найдут, если не труп в багажнике.
Доказать как раз элементарно. После задержания — запрос в банк, который покажет череду поступлений.

Этим будет доказано, что задержанный «бомбит» систематически, «по предварительному умыслу». Далее останется только одна неопределённость — вкатят ли штраф в пятьдесят тысяч рублей по совокупности нарушений или же «обилетят» за каждое поступление денег в банковской выписке отдельно. Если захотят с особым цинизмом — передадут на поругание налоговой и соцстраху, поделиться неуплаченными налогами и сборами в фонды.

Московский дептранс всё делает правильно, налоги надо платить, да и проходить ТО часто при таком пробеге не вредно. Столичный рынок такси превратился, хвала Яндексу и Gett, во что-то приличное, а ДТ весь этот «шанхай» вытаскивает на свет.

В Париже мэрия защищает «традиционных» таксистов и обороняется от Uber и прочих, а у нас требуют просто работать вбелую и давать статистику. Всё нормально, расходимся.
запрос в банк, который покажет череду поступлений.
И что? Этим можно доказать только незаконные доходы, если поступления регулярны и выше какого-то лимита, а не то, что я «бомблю». При том даже без всяких облав банки сигнализируют о них налоговой. А если я заплачу с них налоги — то вообще всё шикарно.
Вызывают такси, едут, расплачиваются, а в конце предъявляют удостоверение и составляют протокол.

Сложность в том, что нет стадии «расплачиваются». Тут даже если притянуть за уши списание средств с карточки, то кто мешает через 10 минут после составления протокола аннулировать транзакцию с формулировкой «техническая неисправность»?
UFO just landed and posted this here
Снятие/отмена — это вариант «с ходу», и это не единственный вариант расчетов которую предоставляют карточки. Вполне может быть вариант блокировки средств по карте, и фактическое списание по отмашке водителя, с автоматической отменой блокировки через сутки (неделю/месяц). В этом случае баланс карты на момент составления протокола не меняется вообще.

Плюс, в случае выявления такой закупки карточка и данные клиента скорее всего будут заблокированы в Убер. Т.е. организовать массовые контрольные закупки будет весьма сложным и дорогостоящим занятием.
А все заработки от Uber, перечисленные вам на счёт за предыдущий год работы — тоже аннулируете, чтобы следы замести?

С чего Вы взяли что вообще кто то будет давать выписки? Для этого нужно дело. Для дела хоть малейшая доказательная база.
Эээ а факта «расплачиваются» нет. Особенно со стороны водителя. Ему не передаются ни деньги, ни данные карты — ничего.
как ни грустно звучит, но это Россия, тут всё возможно
Водитель ездит не за «спасибо». Рано или поздно, средства до него доходят, однозначно оставляя следы нарушения, подпадающего под статью 14.1.2. КОАП РФ. В случае Убера они приходят безналом, т.е. «все ходы записаны».
Кому предъявляют? Приложению, которое списало деньги с карты?
P.S. Пока читал, уже за меня ответили, прошу прощения.
Может быть, по этим маршрутам в первую очередь будут дороги ремонтировать?!
Какой вы навиный))
Возможно для статистики
Я бы вопрос расширил, на чем вообще основано требование предоставления треков? Это как минимум коммерческая информация, не имеющая отношения к области регулирования.
Треки можно затем сопоставить с данными сотовых операторов, у них же тоже хранятся все перемещения и таким образом уже идентифицировать конкретное лицо.
Данные будут обезличены, т.е. нельзя будет понять кто именно куда ездил. Скорее всего это нужно для какой-то статистики (пробки, проблемные участки дорог, и.т.д.)
Стремление к тотальному контролю.
Правоохранительный органы вполне могут заинтересоваться.
Кстати, в России «бомбилы» запрещены?
«Я не таксёрил, просто друга подвозил.»
UFO just landed and posted this here
Бессильна, пока не поменяли формулировку.
UFO just landed and posted this here
Мне было бы очень интересно об этом почитать, т.к. в теории и в законах не нашел информации, как можно сделать такую закупку, если деньги на прямую не передаются. Причем ладно бы, если деньги с карты клиента на карту водителя перечислялись. А в данном случаи через сервис самого Убера, и водитель получает деньги раз в месяц (на сколько знаю от водителей).
вы это оперативникам и следователям расскажите… когда они Вас(водителя) задержат и напишут что деньги у них с карты списаны(нал получен), а потом судье… теперь представте сколько нервов и денег Вы на этом потеряете. А таких штук 20 и половина с водил с Убером работать перестанет.
И кстати, с десяток раз вызывал с убера, всегда платил налом ))
А у меня все же есть надежда, что Россия правовое государство.
Ну комментарий вроде как про законные методы. Тогда можно не писать что-то там, а сразу подкинуть 50г героина, чего уж мелочиться. И в новостях будет «УБЕР распространяет наркотики!».
Вот за это «получает от Убера» и получит. У него должен быть договор (или у Убера запросят, иначе их прижмут за левые выплаты), а при наличии договора — за доход, или за действие без лицензии (если написано на что договор). Даже если всё окажется чисто — нервотрёпка обеспечена, а дальше при частых нервотрёпках водитель решит что «на кассе в макдаке соотношение доходов к нервам лучше» и PROFIT — «обычные» такси снова работают без помех и конкурентов.
Это еще вопрос, подтвердит этот факт «друг» в своих объяснениях в машине ГИБДД или нет.
за незаконный извоз штраф 5000 руб., насколько я помню и одно время была акция подсадных голосующих, когда в конце поездки доставалась корочка, а сама поездка фиксировалась на видео. Даже по телику показывали. Да и после того, как такси стало можно вызывать с мобилы, бомбилы потеряли всякий смысл. Плюс можно выбирать. Вот недавно (август) приехал на Московский вокзал СПб. Надо такси. Спрашиваю мутного официала на перроне о цене. Называет 1000 руб. Ладно, пусть сам за такие деньги едет. Другой тут же скидывает до 800 руб. Посылается туда же. Иду к будке «официальное такси РЖД». Там очень скучающий и безразличный ко всему пациент через силу называет цену в 1200 руб. Ладно, думаю я, позвоню в такси. Звоню. Говорят, эконом будет через 10 мин за 400 руб. Отлично. Заказываю. Приехала БМВ пятой серии свежего года с очень вежливым водителем в костюме. Если уж это эконом, то что же там в престиж? В общем, есть выбор и бомбилы могут разве что на олдфагах зарабатывать.
Если уж это эконом, то что же там в престиж?

Это несколько иначе работает. Вам «Престиж» и достался, просто водила согласился везти Вас по эконом-тарифу. Была бы нексия с узбеком ближе к Вам и узбек успел быстрее взять заказ, ехали бы Вы с узбеком на нексии. Вот если бы Вы запросили «Престиж», узбек заказа бы даже не увидел.
Ну не знаю. Такси «Таксовичкофф» (не реклама, просто очень уж они активно на рынок вышли), эконом класс это шкоды октавии да мазды 6, и цена на эконом класс 300-400 рублей.
Кроме того, я обалдел первый раз, когда дико вежливый водитель спросил не дует ли мне, какую музыку бы я хотел слушать во время движения, не нужен ли мне интернет и т.д.
О каких узбеках вы говорите? Это сервис и он уже выдавил всех бомбил и официальное такси.
Таксовичкофф действительно очень серьезно относится и к этикету, и к корпоративному стилю. У них, если посмотрите, все машины оформлены на компанию, а не личные (во всяком случае по СПб).
Зато и ценник выше убера, хотя в убере тоже вежливость очень быстро воспитывается.
у таксовичкова фиксированные тарифы, можно не бояться застрять в пробке или что водила решит вас покатать.
с убером сложнее — случайная пробка на маршруте подкидывает ценник в полтора-два раза.
плюс конечно отечественный менталитет. регулярно езжу по маршруту петрограгдка-восстания и, если забыть намекнуть водителю что ты местный и дорогу знаешь, катать могут минут сорок, ради интереса проверял
Два раза пытался воспользоваться их услугами, оба раза жалел.
Первый: вызывал по телефону, назвал адрес, сказали ок, ждите. Для полноты картины ранняя весна, сильный ветер, погорячившись выбрал «пересадочный пункт» в месте, где укрыться толком негде, но зато откуда удобно ехать до цели на автомобиле. Ждал минут 30, терпение лопнуло, позвонил, на что мне сказали что моего заказа нет и вообще обо мне ничего не знают. Зарекся пользоваться их услугами, но
Второй: вызывал коллега машину, поехать до заведения, где проводится празднование нового года. Ждали 42 минуты, позвонили оператору, попросили связать с водителем, тот ответил что стоит в пробке. Посмотрели пробки в радиусе нескольких километров, ничего способного вызвать задержку более 10 минут не обнаружилось, заказ отменили. Что характерно, сделав вызов через приложение другой компании, машина была у нас уже через 5 минут.
Так что как-то очень странно видеть употребление слов «таксовичкофф» и «этикет» в одном предложении. Либо мне просто очень «везло».
Тоже так «везло» с этим сервисом. Ещё и стоимость поездки у них высчитывается по-наркомански. Пропала необходимость в одно место заезжать пока ждал такси, убрал из маршрута неслабый такой крюк — поездка подорожала где-то на 200р. Круто.
У Таксовичкова на сайте написано, что эконом это VW Polo, Kia Rio, Hyundai Solaris и т.д. Но я буквально вчера зарекся пользоваться этим такси, ибо мой заранее на сайте оплаченный заказ просто пропал и ко мне никто не приехал :-) Деньги сняли, а прислать машинку забыли
Ха! Интернет… Музыка… Мне однажды зефирку вкусную в запечатанной упаковке дали, акция у них какая-то была :)
Подкармливают? :)
Слава технологическому прогрессу, в СБП узбеки на нексиях не езят даже в экономе. Эти скорее ищут тормозящих с руки, или работают в уж очень стрёмных такси.
С этим надо что-то делать :)
Надо… Денег нет. Она 2006 года, тихо сыплется. Сейчас, например, сгорела контактная группа в замке зажигания. Машина заглохла напрочь посреди пробки. Очень страшно, если честно. Я бы hyundai solaris взял. Но курс рубля поломал все планы, увы. Свою я сейчас от силы за 120 000 продам.
Сейчас с машинами вообще странное творится. Купить новую машину (но 2014 года) в салоне с гарантией и всеми пирогами стоит ровно столько же, сколько ту же самую и того же года, но с пробегом по объявлению на авто.ру.
А так — я бы посоветовал хотя бы год сапгрейдить, раз новую не получается взять. На том же авто.ру до 300к встречаются весьма годные фордфокусы года так 2011-2012 (если не смотреть, чтоб гиа, автомат и прочий кожаный салон), которых гарантированно хватит на несколько лет езды, а там и еще раз махнуть можно будет.
Раз нексией не испугать вас — может Логан? Довольно долго придётся ждать пока рассыпаться начнёт
Да мне пофиг почти на все. Важно, чтобы чинилась так же гвоздями за три копейки (средний чек ремонта 500-3500). Чтобы перемещалась из одного пункта в другой) Ну и чтобы кондиционер был. Из требований почти все) гидроусилитель не принципиален. Руки зато качаются) сейчас его нет и мне это не мешает.
По собственному, опыту ГУР не нужен тому, у кого его нет. Как и прочие подогревы зеркал, сидений и т.д. Купив машину с гуром, а через неделю сев за старую, а просто обалдел… как я раньше ездил? Так быстро привыкаешь к хорошему.
Ну с натяжкой можно сравнить. И не буду скрывать, что такое «Blub paradox» узнал 2 минуты назад.
Мне неизвестно более абстрактное название этого понятия.
Тут да. Но цены в приоритете, увы.
Сегодня весь день рулил у брата на Калине с ЭУР. Потом сел в свою аналогичную без усилителя. И как-то большой разницы не заметил. Даже наоборот, без усилителя привычнее, лучше чувствуешь где сейчас руль и на что наехали колеса…
Это просто ЭУР на ВАЗах «ватный». Ездил на 2111 с ЭУР, тоже не понравилось, как игрушечный руль крутишь, обратная связь никакая. После нормального усилителя обратно не сильно хочется.
Ну вот из тех же соображения я логан и купил. Кстати тоже после нексии, которая начала сыпаться.
nexia — проклятая машина, с учетом того, что делали её из второй по надежности машины в мире.

Поищите astra b или типа того — их тоже делали из кадетта, они тоже чинятся гвозядми (разве что инжектор вместо карбюратора проблема), но куда живучее. Главное, за оцинковкой следить, иначе гнить будет.
А что не так с нексией? 11 лет отъездил, только что кузов гниет. А так, надежнее нет машины и дешевле в обслуживании. Стоимость владения вне конкуренции.
Вообще не показатель для базы, которая ходит 30 лет.
За 30 лет я уже 1 000 000 км проеду :)
Не думаю, что это возможно без капремонта.
Как-то так, да. Капремонт где то сотнях на 5 первый был у них обычно.
Второй по надежности? А можно узнать №1?
E46 после рестайлинга (хотя и до рестайлинга там мелочи ломались).

Ну само собой, если за ними следить. Так-то что угодно убить можно за пару лет.
Неожиданно, думал увидеть что-нибудь типа MB w124, passat b3, etc
46 кузов с каким мотором?
M57, точнее не помню уже.

w124 тоже крутой, но по надежности подвески/кузова проигрывал в районе 400-500к. А движки тоже хорошие были.
У Вас с деньгами напряг, а уменя есть лишняя контактная группа от нексии. Бесплатно отдам, почту только оплатите.
Не заморачивайтесь) я ценю, правда. Контактная группа некритично стоит. Завтра эвакуатором оттащу к электрику. Спасибо ещё раз)
Да мне это ничего не будет стоить, с транспортными компаниями каждый день работаю. Если передумаете, мое предложение в силе :)
У меня две новых контактных группы уже на 6 контактов, а не на 5, но они подходят точно.
Спасибо) Отпишусь, пожалуй)) Крайне благодарен.
Ну что за дела. 406й лев 97-го года, ни разу не сыпется, за 170 брал летом. Не бойтесь брать старые машины, главное берите что понадежней, да смотрите внимательней при покупке, и все будет отлично.
Полгода — маловато для выводов. Соточку хотя бы проедете, тогда уже можно о чем то говорить.
Справедливо. Ну соточку я врят-ли на ней проеду, т.к езжу мало, до этого была ваза99, за 2.5 года накатал от силы 30000-35000 (точно делал 4 замены масла, последнюю перед продажей, а еще одну после капиталки), ездил при этом больше чем сейчас. Но даже в целом ощущения от машины совсем другие в сравнении с логанами и прочими кредитошнотками. Есть желание взять такого же, но купе и немного посвежее.

И я хоть и сравниваю с тазиком, который будучи гораздо свежее пыжика (и в 2 раза меньшим пробегом) и при этом в замечательном (для ваза) состоянии за аналогичный срок в пол года (каждые пол года на протяжении срока владения) переживал как минимум 4 ремонта различной степени сложности, капиталку двс и коробки и даже одну покраску т.к природа старательно пыталась превратить машину обратно в минералы.

Тут же я за пол-года поменял, мм, дворники, которые достались от старого хозяина (оставил новые в багажнике), и то только потому что они были безкаркасные, а на машине стояли каркасные.
Сюда добавляем оцинкованный кузов (и не намека на пятнышки ржавчины, на машине которой 17-18 лет), приятный мягкий пластик (нет, это вообще то не пластик совсем) в салоне, да и вообще общий восторг от машины.

Но не будем забывать что 406й все таки лучший из львов ;)

ах, и поправочка, живу теперь в калининграде, а тут климат, прекрасная поправка к таможеным правилам до 2006г и менталитет распологают к длительному сроку службы авто. Средний возраст по области как раз 17 лет)
Однако казусы до сих пор встречаются. Такси «везет», ездил несколько десятков раз, всегда всё было великолепно и тут приехала натуральная машина времени. Древняя шкода октавия с то ли прогоревшим глушителем, то ли «тюнинх», салон прокурен настолько, что даже мне, как в прошлом курившему человеку, было противно, всё это под аккомпонемент классики блатняка, мурку например послушали.
Gett мне за такую поездку как-то все деньги вернул, еще и столько же накинул на бонусный счет) а водителя уволили между тем)
Я когда так езжу сразу в свой 16 лет переношусь. Все такси были похожи на эту шкоду. И еще у таких водителей, обычно, курить в салоне можно,
Настольгия.
Я постоянный клиент бомбил. Причина в том, что у меня с собой нередко необычный груз или попутчики: труба длинной 2.5 метра (в одни машины спокойно лезет, в другие нет), собака немецкий дог, мамаша с тремя детьми (к счастью, не моими). Сколько не объясняй по телефону оператору свою надобность, оператор виртуально кивает головой и говорит «да-да, не проблема». А потом приезжает водитель, округляется глазами и говорит что «мы такое не возим». Договориться с ним тоже трудно — у него регламент. Про приложения без общения с оператором даже не говорю.
А к бомбилам придёшь на их стоянку, крикнешь всем «собака платит за двоих» и вмиг найдутся и желающие, и могущие, и с детскими сидениями, и с местом под палку.
Если я подвез друга, и он дал мне денег «на бензин», я уже бомбила или ещё нет? Бомбилизм недоказуем :)
Или подвез в счет долга — нала нету, а бензина полный бак? Как тогда? ;-)
Подошел к машине, залил пятнадцать литров, сказал — «мне до вокзала» и поехал.
Прям как в анекдоте
про тещу
— Ты чего такой веселый?
— Тещу завтра на дачу везу!
— Так вы ж с ней грызетесь как кошка с собакой!
— Ха! Пока она будет верить, что моя шестерка ест 25 литров на сотню, я ее хоть на край света возить буду!

Да, а интересно, бензин дарить можно? И если да, то в каком количестве абсолютно незнакомому человеку, т.е. не родственнику?
Дарить можно что угодно.
Но у подарков на общую стоимость более 15 000 ₽ в месяц (поправьте, если ошибаюсь) резко появляется необходимость уплаты налога с этой стоимости.
Ну вот, значит таки вполне реально обходить всю эту ерунду. Не думаю, что водители Убера зарабатывают существенно больше, если это не их основной доход, а нечто вроде хобби или подработки на выходные.
Конкретно с Убер это не пройдет, т.к. у них все водилы вроде как принудильно как ИП зарегистрированы и получают деньги исключительно как ИП. И вот для обычного «бомбилы» где расчеты между 2 физиками идут — тут да, не докопаться: ну дарят мне по доброте душевной и все тут, имеют право, а налога с подарков я платить не обязан по закону.
А вот кстати, есть же еще сервис где договариваешься с кем-нибудь, кто по пути едет и он тебя везет, а ты оплачиваешь бензин (ну или как вы договоритесь). Он получается тоже незаконен?
Явно кто-то скучает по советским временам с понятием «нетрудовые доходы» и ругательным словом «частник».
«Нетрудовые доходы»

Если перефразировать эту фразу на понятия цивилизованного мира, то получиться что то вроде «не рабские доходы», другими словами это абсолютно нормальные доходы здравомыслящего человека, который не постеснялся заделать то, что ему и так по праву полагается. Ведь этот человек не из той категории граждан, которых запугали расправой, заперли в квартире в компании с телеком и внушили, что на улице водятся тигры.
Какая мерзость этот ваш СОВОК
На налоги с эти доходов, например, учат в школах писать -тся/-ться.
Простите, а по вашему в других, не социалистических системах налоги с доходов на образование не идут? Странно, а почему тогда в европах бесплатное образование на три головы выше, чем в зоне .su?
например, учат в школах писать -тся/-ться.

А ещё например, учат не иметь своих целей
>> А ещё, например, учат не иметь своих целей.

Это как? Партия сказала «надо», комсомол ответил «есть»?
UFO just landed and posted this here
Вы вообще в курсе, сколько с вашей зарплаты платится налогов у нас в стране? Или вам сказали «13%» и вы верите?

Если не вдаваться в детали и не считать с точностью до процентов — то на каждые полученные вами на руки 100к государству уходит примерно ~80к в разные инстанции. А если добавить ещё и НДС — то совсем космос получается.
Geektimes не для политических дискуссий.
Да, точно. Он самый, спасибо.
Сколько не тыкался по этому сайту около своего города — одни бомбилы похоже. Так как многие катаются на 200 км каждый день уже много лет…
Да, потому что тут появляются деньги и с них не платятся налоги.
UFO just landed and posted this here
На близких родственников и членов семьи это вроде бы не распространяется, но могу ошибаться.
Всё верно. Если вы подарите квартиру, например, мне — я должен буду уплатить налог, а если близкому родственнику (супруги, дети, родители, а так же бабушки/дедушки если память не изменяет) — то бесплатно.
Забыли внуков, а также братьев/сестер. А так — все верно.
Ну вот где-то рядом пишут, что денежные подарки от физических лиц это вполне законно и не облагается налогом.
На самом деле если есть признаки сделки — то это сочтут сделкой. Вы можете сколько угодно рассказывать, что вас подвезли по доброте душевной, а вы от счастья подарили водителю денег, но вот только по мнению налоговой ваши отношения имели все признаки возмездного оказания услуги перевозки пассажиров. А если налоговая так сочла — налицо незаконное предпринимательство (в виде осуществления без лицензиии деятельности, подлежащей лицензированию). А объявление факта оплаты подарком — это еще одно противоправное деяние, имеющее свой целью уклонение от уплаты налога. Так что уже два состава, вместо одного. Такие дела.
Если есть факт передачи денег — есть факт возмездного оказания услуги. Если факт передачи денег недоказуем — тогда вы правы. Если ваш «друг» не поддержит вашу версию — у вас возникнут проблемы. Но это из области диванных рассуждений, т.к. никто не заморачивается с допросом произвольных пассажиров произвольных автомобилей. Бомбил ловят именно «на живца», контрольной закупкой.
А если друг говорит, что он из УЭП и совершает контрольную закупку? Продолжать убеждать его в своей дружбе?
Не знаю: как где-нибудь еще, а в Москве на улице «бомбилу» уже пару-тройку лет стало очень непросто поймать — говорят, боятся, ловят их на «живца».
Например, у м. Авиамоторная уже лет 9 стоят вдоль дороги лица неславянской внешности с убитыми машинами. И никто их не гоняет. Как приедут эвакуаторы — они уезжают. Каждый день вижу, как их услугами кто-то пользуется. Более того, выходя из дома, я иногда жду маршрутку до метро. Нередко приезжает помятая машина, бомбила которой предлагает за 100р доехать до метро.
Меня эти бомбилы «по 100р» два раза в неделю спасает — общественные транспорт за пределы москвы резко и внезапно пропадает в 11 часов вечера. Несмотря даже на то, что по расписанию он есть, маршрутки либо нет на остановке (пробовал ждать — не появляются), либо сесть в неё нельзя (буквально физически в ней места даже чтобы постоять). Бывает такое, что вместо 3-4х последних маршруток по расписанию есть только одна (это её люди час ждут и 60 человек в неё пытаются залезть).
м. Первомайская. постоянно 4-6 тусуются. Разок видел как они что то очень рьяно, с матом объясняли водиле с яндекс шашечкой.
Отсутствие у водителя такси разрешения на осуществления деятельности по перевозке пассажиров наказываться штрафом в размере 5 000 рублей.
С точки зрения закона, «бомбилы» занимаются незаконным предпринимательством. Даже не обязательно выделять как-то их деятельность среди других видов левых заработков. С точки зрения УК РФ хоть незарегистрированный фрилансер, хоть бомбила — уже преступники. Но кроме этого общего правила, есть дополнительные частные для некоторых видов деятельности, как например незаконный извоз или незаконный оборот спирта.
Если без лицензии, то штраф положен
Тут возникает другой вопрос: а как запрещать-то будут? Московский офис компании разнесут, РКН провайдерам приложение банить велит или просто, как сейчас принято, казачьи патрули выйдут на охоту за водителями «Убера»?


Возможно, ударят по денежным переводам. Любой бизнес, связанный с продажей услуг за деньги уязвим перед блокированием денежных переводов. Я, правда, не знаю, возможно ли это сейчас осуществить, так как есть вебмани, киви и прочие платёжные системы. Знает ли кто-нибудь, введены ли в этих системах какие-нибудь механизмы цензуры транзакций? Даже если будут введены, остаются криптовалюты, которые в юрисдикции США являются законным платёжным средством.
UFO just landed and posted this here
Несколько лет назад и в блокировки сайтов не верили…
В этом случае нашими картами нельзя будет расплачиваться в поездках за рубежом. Это по сути закроет выезд за границу для всех граждан, но ещё веселее будет тем, кто выехал до введения запрета — они банально останутся без денег.
> Но тогда придется запрещать все переводы с российских карт за рубеж
Вопрос в том, можно ли запретить платежи только Uber?
Даже если нельзя, то очень быстро станет можно. Всем платежным системам, банкам и т.п. ребятам приходится идти на поводу законов.
Очень много всего в платежные системы добавлено недавно, именно на законодательной основе, под страхом «прикроют».
Только нужно разрешить суду принимать решение о запрете платежей в сторону убера, и сразу все заработает. Ну через месяц.
Не уверен, что у нашего правительства достаточно влияния на международные платёжные системы.
Зато очень много влияния на российские банки и ПС, в которых водители получают деньги за поездки.
Запросто могут, например, арестовать счет Убера.
Разве у Убера российский счёт?
я вон уже зарубежной картой не могу на многих российских сайтах расплатиться… а несколько лет назад все прекрасно работало
Казачьи патрули проще, надёжнее, роднее.
Начнут с удаления приложений из маркетов
Скорее с давления на гугл и товарищей, чтобы те сделали приложение недоступным из России. Ибо удаление очень популярного приложения, которое легально во всех остальных странах, вызовет огромный скандал. К тому же с него получаются немалые доходы авторы. Они вполне могут затаскать гугл по судам и будут правы — Google находится в США, а не в России, а законы там иные.
Вычленять из общей массы переводов конкретно уберу сложно. Куда проще забанить доступ к серверам. Не смогут зайти в приложение — не смогут заказать убер.

Обходится настройкой на телефоне впн, но основная масса людей не будет париться и перейдет на яндекс/gett. Убер по просту умрет в России, т.к. массовости не будет.
> а смысл этого всего в чём?
> Что из требований закона к легальному такси оправдывает необходимость заставлять работающих людей бросать всё и идти собирать бумажки для Дептранса

А нет смысла. Очередная гайка от правительства. Хотят, чтобы деньги мимо кармана не утекали и очень сердятся, когда находится очередная хитрая жопа.
UFO just landed and posted this here
До тех пор, пока первичный смысл государства — сохранять структуру государства а не делать жизнь людей лучше и удобнее мы будем наблюдать такую картину. Нам будут всё запрещать, драть непонятные и не прозрачные налоги, запрещать тратить заработанные деньги на выбранные нами товары и ограничивать доступ к информации.
От власти не избавиться. Она — часть нашего общества. Но власть можно выбирать, чего мы уже давно забыли и движемся по инерции. Мы терпим а они под видом бурной деятельности держат нас как овец в загоне.
Потому что государство — это территория. Земельная площадь составляет основу государства, а не люди. Логично, что именно территориальная целостность всегда в приоритете. Если возникает выбор — пожертвовать третью населения или третью территории, любой политик даже не задумается.
И именно к сохранению и (в идеале) увеличению территорий государство стремится, а люди зачастую оказываются лишь помехой.
В этом плане государство как структура — пережиток феодализма, в современном капиталистическом мире от него уже давно больше вреда, чем пользы.
По википедии — Госуда́рство — самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

Получается, что это атавизм. Возьмём территорию во весь земной шар и уберём границы. Отпадёт необходимость сохранять территориальную целостность в ущерб каеству жизни.
позвольте не согласиться. Первичный (да и единственный) смысл государства — это защита его граждан. Все остальное — это уже производные. Т.е. люди образуют некую общность, чтобы внося посильный (или не особо) вклад иметь право на пользование благами от вклада остальных. Например, милиция (полиция) не занимается производительным трудом, но ее нанимает государство за счет бюджета, чтобы охранять покой граждан. Соответственно каждый вносит долю малую в бюджет, чтобы иметь определенную персональную охрану, которая лично ему будет совсем не по карману, живи он сам по себе.
Грубо говоря, государство — это люди, его образующие и делегирующие свои полномочия правящей верхушке (или классу, если общество классовое). Как именно происходит делегирование — через выборы или по праву рождения в определенной касте — особой роли не играет. Пока всем удобно (в целом и в общем) то, что есть — государство существует. Как перестает — государство исчезает и появляется новое. Даже в рамках той же территории на планете Земля.
Это в идеале. А в реалиях нашего дня — это бандиты, силой захватившие власть. Так образовалось советское государство. Так образовалось текущее. Грубо говоря, это самая сильная легальная ОПГ. А чтобы люди не пугались, путём пропаганды создаётся иллюзия защищённости без возможности выбора.
власть нельзя захватить. Власть есть производное подчинения, а не наоборот. Например, если я подойду к вам и предложу отдать кошелек, то вы, скорее всего, это делать не захотите. Значит одного моего желания для власти над вами мало. Я достану ножик и снова предложу вам поделиться кошельком в обмен на жизнь. Тут есть выбор — либо вы отдаете мне кошелек, либо я забираю у вас его мертвого. Как видите, даже имея в руках средство убеждения, я ничего не могу сделать без вашего согласия. Более того, вы можете оказать мне активное сопротивление. Вывод: власть появляется при подчинении ей и исчезает без следа после последнего ее отвергнувшего. Поэтому захватить власть нельзя.
Абсолютно с вами согласен. В изложенном примере показано свойство власти — подчинение / неподчинение. А также обогащение сильнейшего либо смерть от сопротивления в неравном бою. Покорство позволяет избежать насилия. И никаких мотивов заботы над покорными. Так что от простых бандитов этот термин отличается только масштабами влияния.
но кто жертва, а кто охотник определяется не исключительно наличием ружья у одного и хвоста у другого :) Это как с митингами. Разогнать митинг в 10-100-200 человек легко. Митинги в 2000-5000, не говоря о большем числе, человек сами разгонят кого угодно. Поэтому в первом случае мы видим жесткий прессинг, а во втором — исключительно переговоры
Именно поэтому для власти так важно было закрутить как можно туже гайки в этом вопросе. Никто не хочет попасть под пресс бездушной политической машины. Быть несогласным опасно. В УК даже статьи есть 278, 279 и т.д. Подмена понятий постепенным дописыванием кодекса. А если изменения происходят постепенно, то их никто не замечает.
Свобода слова… Демократия…
UFO just landed and posted this here
> Первичный (да и единственный) смысл государства — это защита его граждан.

Это не совсем верно, если позволите. Не граждан, а правящего класса. Если (как в современной трактовке «демократии») правящими являются все граждане государства, то да. Если правящим является ПожизненныйПрезидентВеликийДиктаторГенерал Абу Али Солнцеликий — то смысл этого государства — защита его и только его интересов. Если государство справляется со своей задачей — оно существует. Если не справляется (например чернь устала и взбунтовалась против Абу Али или пришли защитники демократии и принесли чего-нибудь во имя Луны) — государство (как форма общественного договора) меняется.

Допустим современное право в области защиты авторских и смежных прав не обслуживает интересы граждан как широкой массы, но обслуживает интересы владельцев прав как правящего класса в большинстве государств. У «простого миллиардера» в тех же США больше доступа к услугам государства, чем у черного рабочего из автомастерской и никого это не смущает в реальности. Ну и по всему миру как бы все ровно так и происходит, да и в России граждане в Конституции и в реальной жизни немножко отличаются.
смотрите. Откуда берется диктатор? Он берется из желания ему подчиняться. Большинства. Граждан. И диктатор тоже гражданин. Его т.с. диктаторство напрямую и полностью зависит от тех, кто ему покорился. Не тех, кого он покорил, а кто ему покорился. Это важно! В итоге государство защищает всех своих граждан оптом: правящий класс имеет возможность эксплуатировать, а эксплуатируемые имеют возможность служить только одному. Если баланс соблюдается — все счастливы (по-своему: кто-то рабов бросает крокодилам, кто-то имеет каждый день похлебку). Как только баланс нарушается — все, кранты. Хороший пример тому — восстание сипаев. Англичане нагибали местное население как хотели, но как только они переступили черту и захотели использовать говяжий жир в противоестественных целях — получили мощнейшее восстание. Выиграли ли стороны? Далеко не факт. Но потери очевидны. А надо было думать, когда говорят ;)
Вы как-то очень странно цепочку выстраиваете. Все просто же, разве нет? Есть некие индивидумы, у них есть набор интересов. У каждого индивидума он свой. Государство — это такой инструмент принуждения, который обеспечивает соблюдение интересов одних индивидумов и игнорирует интересы других. Те, чьи интересы защищаются — правящий класс. А это потому, что они этот самый инструмент принуждения настраивали. И «покорившиеся граждане» — ни разу этому не рады. Их интересы проигнорированы. Но при правильной настройке инструмента — всем «по барабану».
Ага, ага. В немецких концлагерях все хотели подчиняться. Когда у тебя выбор подчинится или умереть(попасть в тюрьму, концлагерь и т, д.) то обычно все же подчиняются. И это отнюдь не означает желания подчиняться.
В тюрьмах сидит меньшинство, а в немецких концлагерях еще и не граждане.
Ну… с учетом того что Я-такси сейчас косячат и часто водители не доезжают или по 3 раза меняется извозчик… Думаю некоторый процент начал перетекать в убер, а там уже может и пожаловался кто на ушко Ликсутову.
Историю с монополией гугл и яндексом помните?
С Я.Такси в убер врядли большой процент, тем более требования к авто пожестче.
Кст Убер подключал активно желток под НГ через партнеров, когда совсем тяжело было. Вообще, хорошо, что за низкий рейинг хоть отключают водителей.
Ну я только за повышение качества услуг.
А так с желтком несколько раз попадали, да и встречал нелестные отзывы о нем. Тот же Экслер описывал ситуацию практически точь в точь как у нас была.
Убер еще не пробовал.
Мне вот Nexi до сих пор 1000р должны. На карту переводить не хотят, а определиться из какого отделения и т.д почему-то не смогли.
Предлагали скидку 20% на 10 поездок, но это не ок(пользуюсь 2-3 раза в год)
История очень интересная: поездка из Домодедова в Мск до одного адреса, фикс тариф 1750р. Но водитель после пересечения мкад включил счетчик. И получилось 1750 до мкад + до адреса. А Nexi всё говорит про «сбой» в приложении, хотя водитель сделал это намеренно и сказал «читайте условия на сайте».
Ого. У меня приятель в NEXi работает, говорит платит аренду 2500 за авто в день, остальное как заработает. Видимо вот так и происходит заработок :(
я в Москве рутакси пользуюсь только.
например, из Долгопрудного в Шереметьево у рутакси 485 руб. получилось.
У остальных получается от 900 и выше.
«когда госорган приходит к работающему, платящему налоги и заставляющему платить налоги своих водителей бизнесу»
Вот этот момент можно по подробнее? Какие налоги платит убер, и как и какие налоги платят водители?
Собственно вся эта шумиха с убером (и ему подобными), у нас и в Европе поднимается именно потому, что налоги там никак не собираются.
Какие именно налоги не собираются? Будучи российской компанией (не может же у Убера не быть российского юридического лица?) они очевидно платят все налоги, которая должна платить российская компания.
Что там платят водители я не в курсе — но поскольку есть электронный оборот, а не налик, с которого уж точно никто ничего не платит, 13% они платить должны бы.

А вы думаете, «обычные» компании такси берут водителей в штат и платят социалку? Ага, щас.
зачем им юрлицо в России? Они же как китайский магазин, продают всему миру и никак не связаны со страной покупателя.
Для локального биллинга и решения вопросов локального рынка типа того, который обсуждается в посте :).
Микрософт, например, тоже мог бы не иметь юрлица в РФ, однако же имеет.
Микрософт официально продает товар, заключает договора по российским законам. У убера безнал в оффшор от клиентов ушел, безнал потом водителям вернулся. Никаких документов не оформляется, договоров не заключается. Водители работают через неких «партнеров».
«Будучи российской компанией (не может же у Убера не быть российского юридического лица?) они очевидно платят все налоги, которая должна платить российская компания.»
Потрясающая фраза)
«Юридическое лицо в России» это может быть 1 человек, который директор ООО с учредителем на Кайманах и финансированием зарплаты этого 1 человека оттуда же) И налогов там платится только подоходный на этого одного человека.
Электронный оборот может идти даже не через отечественные банки, клиент с карты платит на счет в офшоре (как при заказе с китайского магазина), со счета деньги на специальные карточки поступают водителям.
Весь доход аккумулируется в головной компании, она платит налоги по месту своей регистрации.
Вполне логично, что во всех остальных странах это вызывает вопросы. Деятельность ведется, прибыль извлекается, граждане тратят деньги, а налогов нет) Точнее есть, но не в том бюджете)
Т.к. отслеживать уход средств в офшоры дело не благодарное, как и учет налички, то самый простой способ администрирования налогов в таких случаях, это «патенты», т.е. единовременная оплата определенной фиксированной суммы. Заплатил 5 тыс. в месяц например и катайся сколько влезет. Ну и страховка должна быть по идее.
Я не спорю, что может быть требования к такси можно и по проще сделать, а точнее просто разделить понятие «такси» (которое с шашечками и плафоном) и понятие «наемный водитель». Но платить должны и те и другие.
Причем в случае современных сервисов это элементарно контролировать, оплатил «патент», вбил его номер в систему, система с тобой работает, закончился оплаченный период, система автоматически заблокировала, до ввода нового номера.
Удивляет огромное количество людей, которые выступают за Убер с одной стороны и за бесплатное образование и медицины с другой. Вы уж определитесь…
я за «бесплатную» медицину плачу 5.1% своих доходов. А вы?
И я тоже)
И может будет неплохо, если платить будем не только мы с вами, но и работники убера?)
UFO just landed and posted this here
А что делать бабушка/безработным/инвалидам/просто бедным?
UFO just landed and posted this here
То есть вместо пособий и пенсий вы предлагаете стариков с протянутой рукой на улицы выпустить? Чтобы напрямую финансировалось?
UFO just landed and posted this here
Если я держу свои «пенсионные» накопления в рублях, долларах, золотых монетах/слитках и, вдобавок вложился в акции условного Oracle, то чтобы я остался без гроша в кармане на старости лет должно произойти следующее:

Развалится США
Развалится Россия
Обесценится золото
Прогорит Oracle


Для этого достаточно чтоб обонкротился банк в котором это все хранится.
UFO just landed and posted this here
У людей пенсионного возраста к сожалению небыло такой возможности в своё время.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Судя по участившимся в последнее время акциям на ТВ «отправь СМС на короткий номер — пожертвуй на операцию ребёнку», государство точно также не собирается финансировать ничего серьёзного. А лечение какого-нибудь перелома или простуды не требует таких уж больших затрат, да и жизни не угрожает, так что банк кредит даст, хотя скорее всего хватит личных накоплений.
UFO just landed and posted this here
Лучше быть богатым и здоровым чем больным и бедным(с) ))
Ваша система «выжить может сильный и умный, а слабый и глупый только если на это будет милость сильного и умного» еще лет 100-150 назад действовала практически повсеместно. Как думаете почему от нее стали отказываться?)
UFO just landed and posted this here
Все это хорошо, только пока вы остаетесь в позиции умного и сильного)
Без учета мнения тех кто «дает деньги» ничего сделать не получится, это и есть тот социальный компромисс в котором существует общество в развитых государствах.
UFO just landed and posted this here
На тему «контроля распределения» налогов тут уже была одна публикация) Я в ответ писал статью, почему это не возможно в предлагаемом виде. Если коротко, то все гораздо (на несколько порядков) сложнее чем кажется на первый взгляд.
Общество и социальные взаимоотношения внутри него не статичны, они развиваются с течением времени, и на данный момент пришли к тому виду который есть, а вы предлагаете идеи, которые общество во многих странах прошло более века назад.
UFO just landed and posted this here
Вы еще довольно молоды и видимо по этой причине так категоричны в своих суждениях.

Дело в том, что жизнь гораздо более многообразна. Я очень рад за вашу безбедную старость, но вот прямо сегодня в стране 41 млн. пенсионеров, которых кормят отчисления работающих граждан в ПФР. Вы понимаете, почему у большинства из них, после 40 лет трудовой деятельности, отсутствуют другие средства к существованию?

22 миллиона жителей РФ (это, на минуточку, около 14% населения) имеют доход ниже прожиточного минимума. Я осознаю, что вы уверены в том, что все эти люди просто не умеют и не хотят работать. Даже если с вами согласиться, то ваша точка зрения продолжается в то, что эти люди просто должны вымирать сами собой. Нечего на них деньги умеющих работать тратить.

Я неоднократно слышал высказывания о том, что любой профессионал всегда заработает себе на хлеб с маслом. Хорошие электрики/штукатуры/автослесари/… всегда востребованы. А что делать плохим или хотя бы обычным? Ведь это закон рынка — люди разные, все хорошими быть не могут, хороших мало значит они зарабатывают больше. А средние и плохие — меньше. Вот только плохой программист зарабатывает при желании 40К денег РФ, а плохой электрик — 8К. Пусть вымирает?

Люди в условном Воронеже работают в проектном институте, проектируют штуки нужные и интересные. За 20К в месяц. Штуки востребованы, институт уникальный, их опыт проектирования в друх сферах маловостребован. Но институт входит в холдинг с головным офисом в Москве, все финансовые потоки идут через голову и все налоги платятся именно там. Сотрудники головного офиса проектировать не умеют. Производить не умеют. Но живут в Москве, где статистически средняя зарплата 80К, а те кто умеют — живут в регионах со средним доходом 16-20К. Пусть вымирают, они же не могут обеспечить себе старость?

А фундаментальная наука? Каков доход у аспирантов, техников, лаборантов? Не все из них станут профессорами, докторами наук. Они не нужны? Не смог — вымирай?

В этом и штука, что государство пытается как-то не дать населению вымереть на налоги тех, кто их платит. Ну в теории. Хорошо у него это получается или плохо — вопрос отдельный. Но кроме него этим никто не будет заниматься. Увы.
UFO just landed and posted this here
А никак по-другому с наукой. Я вот прямо сейчас занимаюсь разработками, которые в практику будут внедрены от силы через 20 лет. Или окажутся тупиком. Заранее не скажешь. Фундаменталка… Коммерческого продукта нет на выходе.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>Касательно перечисленных вами случаев — а зачем и кому вообще нужны плохие электрики, программисты и т.д.? Мне они не нужны, например — мне нужно, чтобы работа была качественно сделана. Почему люди неспособные к полезной деятельности должны (по факту) паразитировать на тех, кто способен к этой полезной деятельности?

Не поверите, но «неспособные к полезной деятельности» не равно «неспособные качественно выполнить сложную работу, требующую высокой квалификации». Плохие электрики, программисты и т.п. нужны для того, чтобы выполнялся большой объем простой работы за минимальные деньги. А хорошие — чтобы за большие деньги выполнять работу сложную и ответственную.

И большая часть богатств, например в нашей стране, создается в регионах. С низким средним доходом. С низкими затратами, соответственно. Но за то, что эти люди рекой льют бабло в Москву и Питер, вы их называете «неспособными к полезной деятельности».

В любой области нужны высоко- и низквалифицированные специалисты. Причем вторых требуется больше, доход у них ниже, а в праве на жизнь вы им отказываете :)
UFO just landed and posted this here
>По-моему, «плохой специалист» не тождественно «низкоквалифицированный специалист».

Речь шла о том, что достойную оплату за труд не получают только плохие специалисты.

Я с этим не согласен и считаю что факторов сильно больше. Поэтому одним нежеланием работать низкий доход не оправдать.
Ну, во-первых, этим плохим электрикам будут платить больше, потому что не придётся тратиться на налоги. Во-вторых, если электрик не может выжить на свою зарплату, то он может не работать. Серьёзно. Если его претензии обоснованны, то точно также не будут работать и остальные плохие электрики. И заказчикам придётся платить больше, иначе просто не получится найти электрика. Это как выйти на улицу и попытаться поймать такси за 10 рублей — никто не согласится вас везти за сумму, которая не покрывает затрат на услугу.

Тут вопрос сугубо в демпенгующих электриках, которые готовы голодать. Как бороться с ними надо подумать.
Потому и работают, что кушать хочется. Оратор выше считает что пенсия и медстрах от государства излишняя сущность. Я считаю что далеко не все добросовесно трудящиеся граждане способны обеспечить себя накоплениями. По объективным причинам.

И немаловажной составляющей является то, что добровольно люди вымирать не согласятся. Если они не смогут прокормить себя легальными способами они перейдут на темную сторону. Вам правда хочется чтобы голодные люди громили все вокруг? Это не очень приятно, поверьте.
UFO just landed and posted this here
Так зачем вымирать? Если все электрики откажутся работать за деньги, на которые нельзя выжить, то у клиентов не будет иного выбора, как платить побольше, либо делать всю работу самим (что для большинства неприемлемо). Я уже привёл пример с такси — вы никак не сможете найти таксиста, который подбросит вас за 10 рублей (эти деньги скорее всего даже не покроют затрат на бензин). Так что вы будете вынуждены либо заплатить нормально, либо идти пешком.

Вопрос сугубо в демпенгующих низкоквалифицированных рабочих, которые готовы получать зарплату, на которую нельзя нормально жить. И свой гнев голодающим надо устремлять именно на них. Государство может решать этот вопрос законом о минимальной оплаты труда и наказанием для тех, кто соглашается на меньшее.
Конечно, по экономическим законам рост цены уменьшит спрос на услуги. Вопрос в том настолько. Во многих случаях пострадает лишь незначительная часть работников, которые мало того, что делают низкоквалифицированную работу, так ещё и делают её некачественно (при этом вымирать не обязательно — можно сменить род деятельности, если никак не получается хорошо делать эту). А те кто работают качественно станут жить лучше.

Ну а если спрос упадёт значительно, значит это просто ненужна профессия. Что поделать, жизнь жестока. Никто ведь сегодня не плачется о том, что водителей бричек почти не осталось. Но умирать опять же не нужно — нужно осваивать более актуальные профессии.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
> а те кто умеют
Для таких людей и появляются всякие Upwork, Uber и прочие сервисы, где в part-time можно что-то заработать.
Другой вопрос, что в Этой Стране, слишком много геморроя нужно испытать, чтобы жить в современном мире.

Многие люди были бы рады платить 13% с доходов, которые прошли «мимо кассы», но в сегодняшних реалиях куда проще их не платить — во-первых, геморрой с оформлением налогов, во-вторых на тебя могут наехать с нелегальной предпринимательской деятельностью.
Можно еще платить полиции только когда она понадобится. Начали вас грабить — вы позвонили в полицию, заключили договор, оплатили — полиция приехала и грабеж предотвратила.
И армии тоже. И даже гос. думе — захотел какой-то закон — заплатил денег. Заплатил больше денег — закон другого человека отменили.
И еще дороги чистить и ремонтировать по тому же принципу, как придомовые, только общегородские. Мне вот, например, только Дмитровка нужна, я на нее скинусь, зачем мне платить за остальные дороги?
Это, конечно, гротеск, но идея же ясна?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Очень ладно говорите и во многом я с вами согласен.
Но тут ведь какое дело — очень сложно отличить «полезное» от «вредного». Вы, условно, считаете полустанок полезным, а беженцев вредными, а кто-то считает наоборот.
И грань вреднополезности провести крайне сложно; думается, невозможно.
А если все сами будут работать над тем, что им важно, то узкоспециализированную работу делать будет некому.
Поэтому люди и делятся на узкие специализации. Одни делают полустанки, другие водят электрички, третьи проводят опросы — что делать дальше и на их основании просят всех скинуться на реализацию этого самого «дальше».
Называются правительством.
UFO just landed and posted this here
Потому что водители электричек вместо вождения будут у себя в доме пол подметать и газон сажать.
UFO just landed and posted this here
А ниоткуда. Деньги вообще исчезнут. Вся экономическая система развалится.
UFO just landed and posted this here
Ок, давайте я попробую пояснить ход своих рассуждений
.
h0rr0rr_drag0n предложил всем скидываться на то, что их интересует, либо делать этого самостоятельно, вместо того, чтобы платить налоги правительству, которое этим занимается на эти самые налоги.

То есть предлагается замена налогов
1) Коммерческими взаимоотношениями.
2) Самостоятельным трудом.

Я утверждаю, что, если снять эту задачу с специально обученных людей (правительства) и равномерно размазать по всем (самостоятельный труд, п. 2), то вместо узкоспециальной работы все будут тратить много времени, делая то, «что их интересует», работать станет некому и экономика развалится вместе с денежной системой.

Вы (позволю себе переформулировать) спросили: почему нельзя просто оплачивать чужие услуги, не занимаясь непрофильной работой? Это п.1.

Этого нельзя делать в основном потому, что есть вещи, которые нужно делать (тратить на них ресурсы), но вы лично (да и большинство граждан страны) о них скорее всего никогда не вспомните и не подумаете (или подумаете, когда уже будет поздно), а, значит в вашей системе «я просто плачу деньги за услуги» эти вещи делаться не будут.
Таких вещей довольно много: фундаментальная наука, детские дома, охрана порядка, образование. Думается, список можно продолжать.

Таким образом оба варианта, по моему мнению, это очень плохие идеи, которые повлекут за собой развал экономики и упадок уровня жизни. И если их оба, или хотя бы один из них применить во всём мире, то цивилизация развалится и, да, деньги исчезнут, во всяком случае в их нынешнем виде.

Надеюсь, я смог аргументированно разъяснить вам свою точку зрения.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Машинисты, учителя мат часть. Машинисты подвижного состава получают за из фонда оплаты труда или как его. Который выделяется из совокупной прибыли компании, например цппк. Вся прибыль состоит из денег собранных за проезд, денег собранных за иные услуги и выплат от города и области за льготников. Вот последнее почти две трети дохода. Дальше чистая арифметика.
UFO just landed and posted this here
Очень замечательное предложение, если вы не льготник.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
— По этой ссылке рассказывается о найме частной компании для патрулирования улиц. Полиция там осталась. В некоторых городах России муниципалитеты привлекают казачьи дружины для этих целей. Разница в возможностей наших казаков и техасских патрулей — в общегражданских правах по предотвращению преступлений. Разрешение на оружие там, другие нормы самообороны и гражданской ответственности. Плюсом ко всему вышеперечисленному идет то, что в этом самом техасском городе жители выбирают главу полиции. Если им не нравилась ее работа — они просто могли поменять полицию, а не изгаляться с частной компанией.
Частные военизированные отряды много где применяются — их любят в Бразилии, Мексике, Колумбии, да и просто банальные телохранители — это из той же оперы. Это не полиция.
Не стоит игнорировать и тот факт, кто полиция (в рамках чисто коммерческих фирм) в городе может быть и не одна. И вопрос, что будет если «моя» полиция принципиально столкнется с «вашей» я оставлю открытым.

— Договор с провайдером? А сейчас это не договор с провайдером (государством)? В чем принципиальное отличие? Одну вашу апелляцию я предвижу, так что приведите хотя бы две:)

— Если вы используете прием «посмотрите, вокруг все воруют» вместо «есть закон и он закон», то вы должны предполагать, что «ваша» частная полиция начнет заниматься рэкетом, грабежом и заказными убийствами, врачи будут постоянно вытягивать деньги за бесконечное лечение и т.д. Вы же не предлагаете принципиально нового, вы просто меняете одних людей на других.

-Вот есть тупичок с пожарной частью. На этой дороге нет никаких других строений. Кто должен платить за эту дорогу? Ей же никто особо не пользуется, пожары очень редки, а снег все идет и идет. Опять же, предполагаю ваш ответ, но он в таких дискуссиях стандартный, и к нему есть контраргументы:) Удивите меня:)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для дальнейшей дискуссии поясню, что я просто люблю искать черное в белом и белое в черном. И не люблю, когда серое пытаются обелить/очернить.
Отвечу вам обоим в одном посте, раз вы ссылаетесь на предыдущего комментатора.

— /на почве чего столкновение/
Мы с вами подрались. Ваша полиция считает (по своему уставу), что нас обоих нужно задержать и доставить в отделение, моя считает, что доставить в отделение нужно только зачинщика, а пострадавшего отпустить и вызвать потом, а задержание его незаконно. Драку начали вы (пусть будет так, это же мой пример :). Как решается такая ситуация? Это вопрос. Если обе полиции должны по уставу доставить обоих драчунов в отделение для разбирательства — в какую из полиций нас повезут? Это второй вопрос.
Третий вопрос по этой же теме — если мы оба утверждаем, что невиновны, чей суд (ваш или мой) будет определять истину? Еще одним общим вопросом будет идти оплата работы полиции и суда в каждом конкретном случае.

— /монополия/
Это и есть то самое возражение, которое чаще всего используют. И редко кто приводит другие причины :) Да, это монополия. Мало того, эта монополия образована с единственной целью — быть этой самой монополией. Но саму эту монополию можно сменить. Для этого есть выборы, разных уровней. Ну и еще один вариант — переместиться в юрисдикцию другой монополии, если большинство не разделяет ваши идеи о мироустройстве. (Здесь часто встречается возражение «да на выборах никто не выбирает», к нему можем вернуться позже). Еще одно замечание — эта монополия является «генподрядчиком», а сама не оказывает услуги. Поэтому есть возможность выбрать исполнителя, в неких рамках. Грубо говоря, у провайдера есть дешевый медленный адсл, средняя во всем выделенка и быстрая дорогая оптика. Провайдер то один, но и выбор все же есть.

— /Пожарные на отшибе/
Ваш ответ и есть стандартный:) Дорога, идущая километр между двумя заборами других предприятий (имеющих более удобный выезд и не нуждающимися в ней. Это же пример). Необходимость чистить снег в одиночку повысит цены на услуги. Пожарные неспроста выбраны в примере, это те услуги, которые людям свойственно недооценивать (большинство никогда в жизни ими не пользуется). Потребители в массе выберут другую часть, подешевле, пусть она дальше. Это приведет к разорению первой пожарной части. Второй вариант — перед лицом банкротства эта часть перестанет обслуживать дорогу, в надежде что пожаров зимой не случится, а разбитая дорога не повредит автомобили летом. Оба варианта приведут к сгоревшему жилью в случае пожара.
К похожим услугам можно отнести еще и работу морга плюс «уборка» трупов. Не у всех людей в старости есть родственники.

— /Насчет «полиция осталась».../
Я повторяю, в Техасе одно из самых свободных в плане ношения оружия законодательств. Там можно стрелять в людей в целях самообороны. Там можно стрелять в людей в целях предотвращения преступлений. Там можно стрелять в людей, зашедших на твою территорию. Там можно стрелять в людей, зашедших на территорию друга, по просьбе друга. Проще перечислить, когда нельзя стрелять в людей. В тех же комментариях говорится, что полицейским приходится заморачиваться с отчетами, а частники в этом смысле гораздо свободнее. И полиция же осталась. Просто недовольные ее работой люди (вместо смены ее главы на того, кто им мил, что у них возможно) наняли себе телохранителей.


Смотрите, есть частная полицейская компания. Она крупная, лучше всех вооружена, ее сотрудники лучше всего подготовлены. И эти сотрудники приходят к вам и говорят «Хотите спокойную жизнь? Платите нам 50% вашего дохода, не заплатите — паяльник и утюг, пожалуетесь кому-то — мы вас убьем, вашу семью и рыбок в аквариуме». (Ничего не напоминает, из раннероссийского)? Вы пойдете в другую компанию? А будет ли она согласна на заведомо проигрышную войну? А на каких условиях? А если вы наймете несколько мелких — кто будет защищать вас от их последующего шантажа в случае чего? А крупная не поделится ли своими 50% от ваших 50% с мелкими компаниями?
Про врачей я тоже могу привести подобные примеры. Про любую сферу деятельности, даже не обязательно ныне государственную.
Повторяю, вы должны либо встать на сторону «все воры и сволочи», но предполагать что любая организация будет всеми способами (все способы легальны же) максимизировать свою прибыль и монополизировать свое положение. Либо на сторону «все законопослушны», тогда непонятен ваш наезд на распределение денег государством.
UFO just landed and posted this here
За различные виды страховок платить нужно всегда, а не когда что-то уже случилось. Охранным организациям платят всегда, а не когда в магазин уже ворвались грабители. Тут просто другая модель бизнеса.

На подобного рода услуги покупается подписка (причём можно выбрать среди множества конкурирующих фирм оптимальные условия). Тут играет роль факт, что 99% времени у человека всё хорошо — он не болеет, его не пытаются ограбить и т. п. Таким образом если он 99% времени будет платить, то это покроет повышенные затраты 1% времени.
Я же написал что это сильное преувеличение.
Я хорошо понимаю, какая модель предлагается. Некоторое время назад я плотно интересовался различными видами государственного устройства, включая утопические, и для себя представляю внутреннюю организацию и плюсы и минусы каждого.
> И даже гос. думе — захотел какой-то закон — заплатил денег. Заплатил больше денег — закон другого человека отменили.

Ээээ… А здесь-то где гротеск?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Очень мило. А кто будет эти деньги собирать? И Васе относить. Следить, чтобы Вася их не пропил?
Этот человек и называется «чиновник».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
но и работники убера

Работники Убера находятся в Нидерландах. Зачем им оплачивать бесплатное образование и медицину в РФ?

Водители работающие с Убер зарегистрированы как ИП и оплачивают налоги как обычные налогоплательщики.

Кроме того, с налогов которые уплачивает малый бизнес и физические лица образование и медицина не финансируются.
> Работники Убера находятся в Нидерландах. Зачем им оплачивать бесплатное образование и медицину в РФ?
Незачем. Поэтому и работать тут им тоже незачем. Если они хотят работать тут — пусть регистрируют тут юрлицо.
«Работники Убера находятся в Нидерландах. Зачем им оплачивать бесплатное образование и медицину в РФ?»
Может быть потому что они хотят зарабатывать деньги на гражданах РФ?

«Водители работающие с Убер зарегистрированы как ИП и оплачивают налоги как обычные налогоплательщики.»
Во первых ИП это не совсем «как обычные налогоплательщики».
Во вторых подробной схемы работы убера с водителем и учета поступающих средств здесь никто так и не представил.
В третьих помимо водителей, неплохо было бы еще платить налоги с прибыли самого убера.

«Кроме того, с налогов которые уплачивает малый бизнес и физические лица образование и медицина не финансируются»
Медицина финансируется из отчислений в ФОМС, которые уплачиваются с зарплаты.
Образование финансируется в т.ч. с налогов малого бизнеса, которые идут в местные бюджеты, потому что большая часть образовательных учреждений муниципального подчинения.
Может быть потому что они хотят зарабатывать деньги на гражданах РФ?

Вы хотите сказать, что все кто зарабатывают деньги на гражданах РФ должны иметь юрлицо в РФ? Сразу после объявления такого правила вся экспортно/импортная деятельность с РФ прекратиться вообще, т.к. другие страны потребуют того же от российских компаний.

Во первых ИП это не совсем «как обычные налогоплательщики»

Самые обычные. Разделение налогоплательщиков на «обычных» и «необычных» запрещено как в налоговом кодексе, так и в Конституции РФ.

Во вторых подробной схемы работы убера с водителем и учета поступающих средств здесь никто так и не представил.

Соглашусь. В текущем представлении получается, что водители ИП-шники ведут внешнеэкономическую деятельность, в чем я лично очень сомневаюсь. Так что скорее всего юрлицо в РФ у Убера есть, т.е. тезисы о том, что Убер не платит налогов в РФ несостоятельны.

В третьих помимо водителей, неплохо было бы еще платить налоги с прибыли самого убера.

Вышеуказанное юрлицо Убера в ФР уверен платит все положенные налоги — это первое за что его могут прихватить при первой же возможности.

Медицина финансируется из отчислений в ФОМС, которые уплачиваются с зарплаты.

Плательщиков взносов является работодатель. Так уж повелось, что расчетной базой для взносов является з/п работников. Это чисто арифметический казус.

потому что большая часть образовательных учреждений муниципального подчинения.

Школы находятся на федеральном финансировании. Местные бюджеты получают субвенции на содержание школ в размере 100%.
«Вы хотите сказать, что все кто зарабатывают деньги на гражданах РФ должны иметь юрлицо в РФ? Сразу после объявления такого правила вся экспортно/импортная деятельность с РФ прекратиться вообще»

Те кто зарабатывает деньги на территории РФ, очевидно должны иметь юридическое лицо в РФ и платить налоги в РФ. Экспортная и импортная деятельность здесь не причем, она регулируется например с помощью пошлин. Убер не занимается экспортом или импортом.

«Самые обычные. Разделение налогоплательщиков на «обычных» и «необычных» запрещено как в налоговом кодексе, так и в Конституции РФ.»

Разделение налогоплательщиков не просто не «запрещено» в налоговом кодексе, оно там прописано) Есть разные системы налогообложения, используемые для разных случаев. ИП на упрощенной системе придуманы для того, что бы поощрять самозанятость и развивать мелкий бизнес, поэтому там низкие налоги. Использовать эту систему для взаимоотношений с сотрудниками (когда каждый сотрудник отдельный ИП с договором), это называется «уход от налогов», и вот это как раз запрещено.

«Так что скорее всего юрлицо в РФ у Убера есть, т.е. тезисы о том, что Убер не платит налогов в РФ несостоятельны.»

Скорее всего, не скорее всего… это лирика. Вы можете предоставить четкий порядок взаимоотношений убера с водителями, в т.ч. финансовых? Пока не можете, ваши заявления о несостоятельности несостоятельны. Для получения денег на карту, не обязательно вести внешнеэкономическую деятельность. Так же как через ИП не обязательно проводить все операции.

«Вышеуказанное юрлицо Убера в ФР уверен платит все положенные налоги»

Смотрите выше.
По поводу самого понятия юридического лица, я уже писал в ветке, ООО «Одуванчик» может состоять из одного человека он же директор, с учредителями на Кайманах или Кипре, финансированием оттуда зарплаты этого директора и уплаты налогов исключительно с этой зарплаты.
Так что давайте начнем с понимания, как именно функционирует убер в России. У меня такой информации нет, я основываюсь на претензиях к уберу по всему миру, а они в основном на почве налогов)

«Плательщиков взносов является работодатель. Так уж повелось, что расчетной базой для взносов является з/п работников. Это чисто арифметический казус.»

Нет, начисление в ФОМС производится с суммы зарплаты работника, нет работника, нет зарплаты, нет начислений. Так уж повелось что оплату производит работодатель, а не работник самостоятельно. Это чисто бухгалтерский казус.

«Школы находятся на федеральном финансировании. Местные бюджеты получают субвенции на содержание школ в размере 100%.»

Вы сейчас написали бред) Видимо просто не представляя как работает бюджетная система и разделение уровней бюджетов) Просто я очень тесно связан с образованием, в т.ч. более 3-х лет проработал в региональном органе управления образованием (областное министерство) в структуре финансового управления. Поверьте, я очень хорошо представляю, каким образом финансируется образование на разных уровнях, в т.ч. какие, сколько и куда идут субсидии и субвенции.)
Те кто зарабатывает деньги на территории РФ

Это другой тезис. Изначальный ваш тезис был «хотят зарабатывать деньги на гражданах РФ».

Есть разные системы налогообложения, используемые для разных случаев.

Разные системы налогообложения не означают разделения налогоплательщиков на категории. Само собой, что и никакой категории как «ИП на упрощенке» в НК нет. На упрощенке может быть и юрлицо, и при этом ничем не будет отличаться в регулировании от ИП.

Вы можете предоставить четкий порядок взаимоотношений убера с водителями, в т.ч. финансовых?

У меня такой информации. Но в случае если у Убера есть юрлицо в РФ, то значит они оплачивают все необходимые налоги в ФР. И количество человек в этом юрлице никакого значения не имеет.

на претензиях к уберу по всему миру, а они в основном на почве налогов

Странно тогда, что претензии к Уберу предъявляют не налоговые службы по всему миру, и в частности в РФ, а таксисты и департаменты транспорта.
«Это другой тезис. Изначальный ваш тезис был «хотят зарабатывать деньги на гражданах РФ»»

Можем пообщаться конструктивно, а можем конечно по придираться к формулировкам) Если поднимите свой взор в заголовку статьи, то увидите что речь идет о претензиях к уберу на вполне конкретной территории)
И даже мой изначальный тезис верен. Ибо зарабатывать на гражданах РФ можно либо работая на территории РФ и соответственно платя налоги, либо осуществляя импорт чего-либо в РФ и соответственно платя пошлины (ну и налоги с продажи разумеется). Все остальные способы либо незаконные, либо как минимум сильно серые.
Исключение составляет выезд граждан РФ в другие страны, где они вольны тратить деньги, как посчитают нужным. соответственно например на территории США, убер может сколько угодно зарабатывать на гражданах РФ, которые туда приехали. Но при этом он будет платить налоги в бюджет США.

«Разные системы налогообложения не означают разделения налогоплательщиков на категории. Само собой, что и никакой категории как «ИП на упрощенке» в НК нет. На упрощенке может быть и юрлицо, и при этом ничем не будет отличаться в регулировании от ИП.»
На тему разделения на категории, вот вам пример из НК:
Налоговая декларация 3-НДФЛ
Коды КАТЕГОРИИ налогоплательщиков:
720 — физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя
730 — нотариус, занимающийся частной практикой, и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой
740 — адвокат, учредивший адвокатский кабинет
Ну и так далее по списку.

Юридическое лицо конечно может быть на упрощенной системе налогообложения (с определенным лимитом на годовой оборот), у меня у самого такое.
От ИП отличается значительно. В случае ИП, весь доход оставшийся после уплаты налогов, является прибылью физического лица зарегистрированного в качестве ИП. В случае юридического лица, доход оставшийся после уплаты налогов, является прибылью юридического лица, выплата денег физическому лицу в этом случае возможна либо в виде заработной платы, соответственно с уплатой всех положенный сборов, а так же НДФЛ, либо в качестве дивидендов учредителям, соответственно с уплатой налога на дивиденды.

" Но в случае если у Убера есть юрлицо в РФ, то значит они оплачивают все необходимые налоги в ФР. И количество человек в этом юрлице никакого значения не имеет."

Нет такого понятия «все необходимые налоги», это я тут уже несколько раз встречал, и это глупость.
Есть понятие «система налогообложения». Если это общая система, то будьте добры платить НДС и налог на прибыль, если это упрощенка, то соответственно либо 6% оборота либо 10-15% доходы-расходы и т.д.
Для этого операционная деятельность должна вестись на территории РФ, в финансовой системе РФ. Если компания этого не делает, то логично что к ней применяются меры воздействия, вплоть до запрета деятельности в РФ или отдельных субъектах.

«Странно тогда, что претензии к Уберу предъявляют не налоговые службы по всему миру, и в частности в РФ, а таксисты и департаменты транспорта.»
А почему таксисты предъявляют претензии? Правильно, потому что их самих и таксопарки заставляют платить налоги, а убер и его водители этого видимо не делают, тем самым получая незаконное преимущество. В задачи департамента транспорта входит организация работы транспорта, если кто-то незаконно предоставляет подобные услуги, то департамент транспорта обязан на это реагировать.
На тему разделения на категории, вот вам пример из НК:
Налоговая декларация 3-НДФЛ

Номер статьи можете назвать? Насколько я знаю в НК нет понятия «Налоговая декларация 3-НДФЛ».

От ИП отличается значительно. В случае ИП, весь доход оставшийся после уплаты налогов, является прибылью физического лица зарегистрированного в качестве ИП.

Опять же причем тут налоговая? Указанная разница определяется организационно-правовой формой, и регулируется Гражданским кодексом. С т.з. налогового законодательства разницы между различными организационно-правовыми формами быть не может.
«Номер статьи можете назвать? Насколько я знаю в НК нет понятия «Налоговая декларация 3-НДФЛ».»

В НК есть понятие «Налог на доходы физических лиц» НДФЛ, и есть соответствующая глава 23. «Налог на доходы физических лиц». 3-НДФЛ это декларация которая этот налог отражает.
Суть в том, что само понятие «категории» очень часто используется в нормативно-правовой документации, в т.ч. налоговой. Причем это самое понятие «категории» в наше обсуждение внесли вы) Я говорил о разделении налогоплательщиков в соответствии с разными системами налогообложения.

«Опять же причем тут налоговая? Указанная разница определяется организационно-правовой формой, и регулируется Гражданским кодексом. С т.з. налогового законодательства разницы между различными организационно-правовыми формами быть не может.»

Я вам привел конкретный пример разницы с т.з. именно налогового законодательства между ИП и ООО с одинаковой системой налогообложения. Итоговая сумма прибыли в кармане учредителя, в ООО всегда меньше чем в ИП, потому что налогов больше. Организационно-правовая форма тут вообще не при чем.
3-НДФЛ это декларация которая этот налог отражает.

Не увиливайте. Выше вы привели как «пример из НК» какую-то цитату. Теперь выясняется, что процитированного вами текста в НК нет. Как так получилось?

с т.з. именно налогового законодательства между ИП и ООО

Приведенная вами разница в регулировании относится не к налоговому, а к гражданскому законодательству. Вы серьезно не знаете или не понимаете разницы?

Итоговая сумма прибыли в кармане учредителя, в ООО всегда меньше чем в ИП,

Это не совсем так. Учредители ООО с 1000 рублей прибыли получит ровно столько же сколько и ИП-шник, при равенстве систем налогообложения.

Другое дело, что для учредителя выплаты от организаций при распределении прибыли (дивиденды, ст. 43НК) рассматриваются уже как его самостоятельные доходы, с соответствующими налоговыми выводами. И это именно особенность ИП как организационно-правовой формы, что ИП не относится на основании Гражданского Кодекса к организациям, и следовательно, для полученной от деятельности ИП прибыли налоговый термин «дивиденды» не применим.

В свою очередь, квалификация получения дивидендов, как доходов не означает, что у учредителя ООО возникает обязательство по уплате каких-либо сумм именно с суммы дивидендов.
«Не увиливайте. Выше вы привели как «пример из НК» какую-то цитату. Теперь выясняется, что процитированного вами текста в НК нет. Как так получилось?»
Еще раз, НК определяет само понятие НДФЛ, формы деклараций и любых других документов Кодексами не устанавливаются, они устанавливаются отдельными приказами и постановлениями. Есть законы, а есть подзаконные акты.
Вы хотели пример разделения на «категории», я вам такой пример привел, к изначальному обсуждению это не имеет отношения, но раз вы любите придираться к точности формулировок, я вам такую точность обеспечил.
Слово «категории» использовал не я, и мне не совсем понятно почему я должен еще что-то вам доказывать)

«Приведенная вами разница в регулировании относится не к налоговому, а к гражданскому законодательству. Вы серьезно не знаете или не понимаете разницы?»
Порядок сбора и суммы налогов определяет налоговый кодекс, а не гражданский. НДС, налог на прибыль, вмененный налог, упрощенные налоги, подоходный налог и все прочие описываются именно в НК.

«В свою очередь, квалификация получения дивидендов, как доходов не означает, что у учредителя ООО возникает обязательство по уплате каких-либо сумм именно с суммы дивидендов.»
Лень цитировать все. Просто расскажите мне порядок вывода денег с ООО в карман учредителя, в котором не придется платить дополнительные налоги (либо на зарплату, либо на дивиденды). Я как учредитель ООО вам скажу спасибо))

И все это у изначальной теме обсуждения очень слабо относится. Суть того, что работая в РФ, налоги надо платить в РФ это не изменяет.
формы деклараций и любых других документов Кодексами не устанавливаются, они устанавливаются отдельными приказами и постановлениями.

Т.е. ваш «пример из НК» был взят не из Налогового кодекса?

Порядок сбора и суммы налогов определяет налоговый кодекс

С этим я не спорю. А вот где (номер статьи) в Налоговом кодексе разница в «порядке сбора и суммы налогов» между ООО и ИП?

расскажите мне порядок вывода денег с ООО в карман, в котором не придется платить дополнительные налоги

Даю подсказку — учредителем ООО может быть другое юридическое лицо. Для которого порядок налогообложения может быть другим. В т.ч. и не предусматривающим налогообложение с дивидендов. Более подробно схему можно узнать в любой аудиторской фирме из «большой четверки».

Cуть того, что работая в РФ, налоги надо платить в РФ это не изменяет.

Вы в третий раз меняете собственный тезис. Изначально напомню речь шла о желающих «зарабатывать на гражданах РФ», затем о просто желающих «зарабатывать в РФ», сейчас достаточно просто «работать в РФ».

С последней формулировкой я согласен. С предыдущими двумя нет.
Я честно говоря задолбался комментировать ваши «утверждения», за сим удачи, можете считать что я слился.
Хм, утверждения вроде-то как раз ваши. Т.к. диалог действительно потерял конструктивность, в текущем виде, его правильнее завершить.
Вы, кажется, юмора не поняли. С учетом кавычек, имелась в виду страховка, которая оплачивается из своего кармана.
Мне «бесплатную» медицину тоже оплачивает работодатель, например — получить хоть какую-то помощь бесплатно (мимо платной страховки) от врачей, кроме справки о болезни, у меня получилось последний раз в лет эдак 7 (зуб выдернули молочный).

И я вот реально боюсь, что со мной если что-то случится дома — то скорая до меня не доедет. При всём том идти пешком до поста скорой мне ровно 3 минуты. А по отзывам на городском форуме скорая едет это расстояние ночью час.
Скорая от страховой из Москвы быстрее приедет.
А мне кажется что вы зря откапываете этот труп стюардессы) Тут уже over 450 комментариев и большая часть не по теме) А уж обсуждение скорости реакции медицинских служб так и подавно)
И да, это вы не поняли юмора, 5,1% это обязательный платеж в ФФОМС, именно тот который «платит работодатель», к дополнительному страхованию это не имеет отношения.
*картинка со слоупоком*

Ну кто ж виноват, что я 2 недели работал и на GT времени не было =)
А разве Uber сам по себе не платит налог на бизнес? Хотя я не слишком разбираюсь в этом вопросе, но подозреваю, что налогов было бы гораздо больше, если пойти «официальным» путём. Иначе они бы не смогли конкурировать с официальным такси.
У меня знакомый есть, является представителем Убера в Москве. Сам Убер не имеет юридического лица в России. Они заключают договора с юридическими лицами, которые являются или водителями, или агентами для водителей. И там как раз налоги платятся. Насколько знаю, все водители у него с лицензиями, машины не с шашечками.
А в случае аварии на кого ложится ответственность? просто любопытно как это работает.
На виновного водителя. Если вы едете с коллегой \ другом с работы — все точно так же.
Буду обновлять страницу прежде чем постить коментарий.

П.С. А с официальными такси, кстати, как дела обстоят? Есть какие-то специальные страховки на случай аварии?
Насколько я понимаю, в некоторых странах Uber страхует поездки (https://newsroom.uber.com/insurance-for-uberx-with-ridesharing/).
Так же есть дополнительная «подстава» от страховых компаний — на такси далеко не все компании готовы делать ОСАГО.
По закону обязаны выдать на любой автомобиль. Конечно, не все страховые соблюдают законы (и недавно даже был скандал, из-за того, что в некоторых регионах фактически невозможно было купить ОСАГО), но это можно решить жалобой в ЦБ.
Как я понимаю на ОСАГО ставится штамп и оговорка «Не для использования в качестве такси».
Знакомый таксист сказал, что купить ОСАГО на такси например в Казани очень сложно (наверное завышенная цена, я не могу точно сказать).
Никакого штампа нет. В бланке ОСАГО предусмотрено поле «Цель использования» с несколькими значениями на выбор. Да, ОСАГО для такси дороже, но коэффициент фиксирован в законе и не зависит от страховой компании. То есть полис по любому не может быть дороже установленного в законе максимума (с прошлого года страховые могут изменять стоимость полиса в небольшом диапазоне). Отказать в заключении полиса страховая тоже не имеет права. Но тут ушлые страховщики идут на хитрость, вроде: «у нас кончились бланки ОСАГО, но если вы купите в нагрузку полис страхования жизни, то мы может быть всё-таки найдём бланк».

Если произошло ДТП по вине водителя такси, а в полисе ОСАГО указана цель «для личного пользования», то страховая имеет право не возмещать виновнику ущерб (другое мнение, которого придерживаются суды — возместить, но взыскать потом сумму выплаты с виновника).
В Нью-Йорке, насколько я знаю, для извоза требуется специальный «медальон», который очень трудно получить и который стоит баснословных денег. По-моему даже был конфликт на этой почве, поскольку у водителей Убера медальона не было.

Надеюсь у нас все это полегче, а то, по ценам это, все же, ударит.
У NY такси много проблем. Их ещё и вызвать нельзя, только на поймать, прямо на дороге. И не везде им можно ловить, если я правильно помню. Uber неспроста так быстро взлетел.
UFO just landed and posted this here
Многие путают :) Джипси без медальонов не имеют права краситься в желтый цвет и подбирать на улицах, только по предварительному заказу. Желтые обязаны купить медальон и имеют право с улиц забирать (но тоже есть места где нельзя). С улиц почти все привыкли ловить, вызывать лень, поэтому медальоны пользуются спросом. Как-то так вроде бы :)
У нас классические такси от обычных людей отличаются только галочкой в страховке. (Логика звучит как: больше частота выездов -> больше вероятность аварии ->больше стоимость страховки)
Я спрашивал таксистов в Петербурге, лицензии стоят от двух до пяти тысяч. В Москве же не дороже? Это на Западе они тысячи евро платят за лицензию — и Убер их так страшно раздражает. Здесь он тихонько встраивается в ряд аналогичных мобильных сервисов, и по цене не очень отличаясь от какого-нибудь Rutaxi. Так что нападки на него это чистая мировая мода, примерно как подавать в суд на Макдональдс за пролитый кофе.
Кстати, ни один — ни один водитель Убера не сказал, что может прожить за счет него. Для всех это только подработка. Водителям нравится отсутствие налички и приличная публика, у которой хватает интеллекта на банковские карты и установку приложения. А техосмотра машины, кстати, тоже у многих перевозчиков нет.
Я слышал абсолютно противоположную информацию. Особенно про Питер, где минимальная цена 50р и много мелких заказов в пределах центра — народ кочует из бара в бар.
Может, это потому, что я на Uber только по окраинам катаюсь :)
Водитель, с которым я однажды разговорился на эту тему, сказал, что благодаря Уберу заработал на новую Ауди А6 меньше, чем за год. И это в Москве.
Тут надо иметь в виду, что таксисты все через одного успешные бизнесмены, зарабатывающие кучу денег и таксующие чисто для души в перерыве междуй деловым переговорами в Нью-Йорке и Милане. Проще говоря, пи$доболы редкие, поэтому всё ими расксазанное, надо делить на три. Даже в «Убере».
я обычно отмеряю, через сколько минут прозвучит фраза: «Ты что думаешь, я всегда таксистом был? Да я....». В среднем минут 7-10.
Вот в чём прелесть систем с рейтингом водителей — они реально молчат, пока не спросишь. За редким исключением.
Кстати да! Я обычно так и рекламирую убер среди друзей: это такси, в которое ты можешь сесть, доехать и выйти не сказав ни слова.
Ну не могу сказать, что я часто пользуюсь такси, но этот водитель был первым, кто мне рассказывал что-то подобное. Да и ничего про «чисто для души» не было, говорит, что пришлось вкалывать. А обычно мне как раз молчаливые таксисты попадаются.
Прямо какие-то разные Уберы. Не понимаю.
Мне иногда кажется, что они специально «старым» клиентам подгоняют машины с рейтингом водил получше — либо те, кто рассказывают, что за ними из «Убера» приехала какая-то помойка тупо врут. Но если не врут, то скорее всего в «Убере» правда есть сегрегация клиентов на белую и чёрную кость.
Я-то не очень старый клиент. Не знаю как, но у меня получилось вот такое странное сочетание — приличные машины и бедные водители :)
количество лицензий ограничено, они как правило не выдаются а перекупаются.
а стоят сотни, сотни тысяч евро.
так в курортном городе в испании лицензия такси стоит от 250 тысяч евро
У нас прямо рай получается. Ну, дикий такой :)
Я правильно понимая вместо того чтоб создать единую городскую службу такси наподобие как было в союзе у нас запрещают сервисы которыми реально удобно пользоваться? Не ну верю чтоб там работали одни вредители и идиёты.

Да я в пригороде пользуюсь услугами компании которая тупо скопировала идею убера и за 3 месяца скупила всех конкурентов на корню, осталось всего две компании с условиями один в один как у убера, а так же стоят бомбилы на вокзалах по цене 100 рэ километр
Кто у вас что запрещает?
Если прочитать пост, дептранс предлагает работать службе такси в белую.
Разве компания не платит налоги как резидент? Разве все водители в убер являются наемными сотрудниками? Разве все автомобили в убер являются средствами производства? Я не понимаю о каком током обеливании может быть речь кроме как об отчислениях в казну, контакт-центр скорее всего на аутсерсе как и админство в компании. Вот если хоть в одном из документов от компании будет написано, что водители приняты в штат, тогда можно поговорить об обеливании. А трехстороннее соглашение, между городом, сервисом и водителем, вообще не обязывает. В этом соглашении почему-то не участвуют горожане, точнее от лица горожан выступает администрация города, но администрация представляет не совсем интересы горожан. Понимаете, город не может настаивать на том, чтоб сервис соглашался работать только с теми водителями кто получил лицензию на извозочную деятельность (или как оно сейчас прописано в законах). Даже рекомендации от города тут мало помогут, так как модель работы у сервиса иная нежели у классических извозчиков. Даже если представить утопическую картину, горожане заняли сторону города, у компании есть выбор, банально уйти с рынка Москвы и РФ в целом, да потом как на дрожжах будут расти «обеленные» таксопарки, а вместе с этим аппетиты по оплате за проезд. Понимаете, то что сейчас делает город, это банальное препятствование предпринимательской деятельности, кто за этим стоит не важно особо, важно что это вредит всем, и в первую очередь горожанам.
Мы же не хотим в те времена когда до Домодедова от МКАДа по 2-3 тыс руб брали?
Вот в этом то, многоуважаемый, и всё дело, налоги должна платить не только компания со своей прибыли, но и все, кто прибыль получил. Т.е. водители. Никто не заставляет делать автомобили средством производства, ставить на баланс и амортизировать, но платить подоходный или патент или что там в этом случае предусмотрено люди обязаны вне зависимости от модели бизнеса компании. Модель бизнеса каждой компании государство вообще не должно интересовать. Если всех таксишников обязали проходить подобные процедуры, какими бы мутными они на ваш взглад не были, то, пожалуй, будет справедливо, если и Uber будет подчиняться общим требованиям. Это будет конкурентно.
Так всех и обязали вносить налоговые отчисления и водители обязаны проходить осмотр и получать разрешительные документы. Мне не понятно компания то при чем тут? Разве трудно было сделать извоз более прозрачным и удобным для потребителя? Мне не понятно почему компании на данном этапе предлагают такое, почему не раньше, или это только сейчас обострилось просто? Протекцией и построение зравой конкуренции городу надо было заниматься раньше в момент когда реформировали сектор частных извозов. Если город желает уровнять сервис с классическими таксопарками, то город должен в первую очередь принудить в судебном или не судебном порядке к регистрации, как компанию оказывающая услуги частного извоза. Только потом можно приступать к уровниловке.
>Что из требований закона к легальному такси оправдывает необходимость заставлять работающих людей бросать всё и идти собирать бумажки для Дептранса — шашечки на кузове, оранжевый фонарь или таксометр?

И шашечки и фонарь и таксометр. А ещё белый доход.

> Может быть, всё дело в предрейсовом медосмотре? Интересно, как водители должны будут это организовать — и как и кто это будет контролировать и проверять?

И в нём тоже. Организовывать это будет, внезапно, таксопарк.

> я замечу, что доверяю стандартам качества компании, выкованным и поддерживаемым в условиях довольно жёсткой конкуренции в крупных городах, гораздо больше, чем писаным требованиям закона

Это ваше личное дело. Когда такси Uber будут ездить только по вашему личному участку, тогда можете доверять им сколько угодно.
У убера внезапно нет таксопарка.
Сел в авто, зарегистрировался — бомби
Так в этом и проблема. По закону извозом занимаются таксопарки.
Применительно к автомобилям Uber требование наличия таксометра столь же современно, как и требование наличия бегущего человека с флагом перед автомобилем.

С белым доходом вопрос интересный. В обычных такси подавляющее преимущество имеет наличный оборот, в Uber оборот исключительно безналичный. Т.е. в Uber проблема «белизны» доходов просто мизерна по сравнению с обычными такси. Другое дело, что если у Uber действительно имеют место трансграничные переводы, то вполне логично требование проводить расчеты внутри РФ.
> Применительно к автомобилям Uber требование наличия таксометра столь же современно, как и требование наличия бегущего человека с флагом перед автомобилем.

Это потому что таксометр морально устарел? Отлично. Тогда в интересах Юбера как можно быстрее лоббировать признание таксометром сертифицированного приложения.
Это потому что таксометр морально устарел?

Нет, не поэтому. Что меряет таксометр? И какое отношение эта измеренная величина имеет к бизнес-модели Убера?

Требование чтобы человек бежал впереди машины отменено вовсе не из-за морального устаревания бегунов, а из-за того, что автомобилей стало много, и выполнение этого требования стало экономически нецелесообразным. Сами же «бегуны» осовременились — на автомобили к которым надо привлечь внимание ставят специальные световые и звуковые сигналы.
> Что меряет таксометр? И какое отношение эта измеренная величина имеет к бизнес-модели Убера?
Таксометр меряет стоимость проезда. Отношение имеет вроде бы как прямое.
Стоимость проезда меряет само приложение «Убера».
Именно. Значит Юберу нужно добиться признания его таксометром.
Точно «Уберу» нужно? А то как интересно получается: сидит государство, нефтебабки проедает, бизнес кошмарит, толкового ничего не делает. Появляется работающий без их указки сервис, и оно такое: а ну-ка спляши, докажи, что это таксометр, получи лицензии и т.д. и т.п. Спрашивается, откуда у нас экономический рост возьмётся, если такое отношение вообще повсюду? «Уберу» это не нужно, потребителю это не нужно, никакой пользы это действие не добавляет — просто надо взять и отвлечь силы, потратить время и деньги на удовлетворение пустой чиновничьей прихоти.
Точно Юберу.
Есть правила работы в отрасли, общие для всех перевозчиков. И их надо соблюдать, если ты хочешь в ней работать.
Нужно проходить техосмотр чтобы люди не погибали в твоих дырявых полугнилых колымагах.
Нужно ставить таксометр, чтобы люди видели, сколько они платят.
Нужно делать медосмотр перед выездом, чтобы обкуренный водитель не сел за руль.
Это нормальные и разумные правила.

Нарушение этих правил будет в лучшем случае оплачиваться деньгами граждан страны, а в худшем — их жизнями. Из-за этого их и ввели.

Вы можете спросить — зачем таксометр и чем он лучше приложения? Затем, что таксометр сертифицирован и работает по установленным тарифам таксопарка, а приложение — нет, а, значит, водитель может его подделать.
В случае Юбера — не может, но безналичной оплаты мимо водителя до сих п