Comments 160
факт, что все страны не решат нужным его раздавать бесплатно.
Исходный тезис:
>мне кажется в пункте б) надо бы переставить слово «не»
факт, что все страны не решат нужным его раздавать бесплатно.
Как минимум одна страна уже решила раздавать бесплатно «его», то есть лекарство, если верить вышенаписанному.
Достаточно, чтобы социальные гарантии этой страны прояснились из абстрактной группы во вполне понятную аналогию? :)
Вы платите ндс, ндфлДа, покупая продукты.
Оппонент выше забыл про еще один класс налогов — обязательные платежи и поборы, начиная от новых коммунальных сборов на ремонт и кончая вводом очередного налога на транспорт и дороги (привет платон)… и да, таможня и лицензирование (не то, которое проверяет что вы все сделали без ошибок), кажется это нужно ставить было на первое место.
А есть ли в мире места, в которых платится ещё большие налоги?
НДС — 25%
Страхование с работника — 7.8%, с работы — 14.1%.
Налог, например, 35% (небольшой).
По цифрам в Норвегии получается больше… Это не считая того, что на самом деле платежи работодателя в РФ ниже при определённой сумме.
эти таблетки никак не защищают от других заболеваний, передающихся половым путём.
Или у вас есть иммунитет от триппера, гонореи, хламидиоза, уреаплазмы и пр.?
А побочки есть по ссылке в Вики, которая на видном месте в самом начале статьи. Читая отзывы, впрочем, заметил, что при приёме на сытый желудок они у некоторых вообще не проявляются.
Тем не менее попадались пациенты, зараженные геп.С разными путями — врач-эндоскопист, на которого больной с кровотечением из язвы желудка вырвал кровью при проведении гастроскопии (попало в глаза). И не один пациент, получивший геп.С половым путем (хотя и несравнимо меньше, чем геп.В).
И да, Meklon выше правильно подметил насчет всей остальной дряни, провоцирующей хроническое воспаление, спаечные процессы и бесплодие.
http://www.bmj.com/content/302/6788/1299.short
Однако, блин, нафиг даже с единицами процентов рисковать?
Причем средство «чтобы не» продается сравнительно недорого в любой аптеке и почти любом супермаркете.
При этом хронический гепатит С почти всегда приводит к циррозу печени (вопрос только в сроках) и нередко — к онкологии печени.
Нашел у себя ГепС (генотип 1а если правильно помню) в 2007-м году.
К группам риска вроде не отношусь, подозреваю или стоматология или склеропластика в середине 90-х.
С осени 2007-го начал терапию Пегасис + Копегус (пегелированные интерфероны + рибаверин, на тот момент самая убойная комбинация существующая на рынке).
Пролечился максимально возможным вариантом — 72 недели, денег ушла пятизначная сумма в американских президентах :-(
Побочные эффекты типа выпавших на треть волос, проблем с тромбоцитами и т.д. — но вроде как-то пропетлял.
Через 3 недели после окончания вирус вернулся.
С 2013-го стал посматривать что нового на полях борьбы с вирусом.
Сдал анализ на состояние гена IL28B — он показал что у меня особо то и не было шанса с интерферонами, но в 2007-м такого анализа еще не было.
Появились новые препараты, усиливающие действия интерферонона/рибавирина — боцепревир/телапревир.
С побочками тоже все у них зашибись, ценник конский, предположительный результат далек от 100% — решил ждать чего нового появится.
В 2014-м тот же упомянутый в статье Гилеад и прочие ребята начали выкатывать софосбувир плюс ледипасвир/даклатасвир — уже выглядело достаточно интересно, побочек минимум, эффективность выше 90%.
Не радовал ценник — стоимость Харвони (софосбувир+ледипасвир) составляла не много ни мало 1 000$ (одна штука баксов, Карл!) за одну таблетку, что при курсе лечения 12 или 24 недели делали лечение слегка маловероятным (не в той я стране где эти расходы покрывала бы медстраховка).
Но примерно с весны/середины 2015-го ситуация стала налаживаться.
Софосбувир стали клепать в Египте/Индии/Бангладеш и продаваться он начал по вполне перевариваемым ценам.
Пока не было по нормальной цене Даклатасвира — народе его вскладчину на вес в китайских химлабах покупал (тем пофиг что клепать, хоть синтетическую наркоту, хоть лекарства от ГепСа...), в общем «Даллаский клуб покупателей» в реальной жизни.
Появились первые вылечившиеся — прошедшие курс лечения 12 недель и у которых вирус не обнаруживался через 3 месяца после окончания лечения.
В конце 2015-го годе несколько индийских производителей стали выпускать лицензионные копии Харвони и Даклатасвира по нормальной цене (примерно 300$ за банку копии Харвони содержащей 28 таблеток).
Хоть на банках и писалось «для продажи только на территории Индии» но мир не без добрых людей и все это стало возможным получить в РФ, Украине, Белоруссии и т.д.
В результате в январе 2016-го я стал обладателем 6 таких банок, расставшись примерно с 2500$.
В августе начал прием, до конца терапии еще примерно 4 недели, надеюсь на лучшее.
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=52575 — ссылка описывающая ситуацию с точки зрения пациента из США.
Написано в принципе все верно, кроме цены — по 500 за банку это ему еще загнули как богатенькому, нормальная цена в пределах 300.
По большому счету все про свою болячку и ее лечение узнавал на форуме hcv.ru — там замечательное комьюнити, поддерживающее в трудную минуту и помогающее советом.
Врачи в моем городе милионнике к сожалению показали не очень высокий уровень знаний в данном вопросе — было много случаев когда от меня, начитавшегося новостей на профильных сайтах/форумах, узнавали много нового. Но осуждать их особо не могу учитывая что они имеют право лечить не тем что помогает а тем что разрешено к применению в стране…
По поводу вылечится/не вылечится.
Современные протоколы лечения (EASL2015 можно погуглить, есть перевод на русский) считают пациента вылечившимся если через 3 месяца после окончания терапии вирус ГепС не определяется ПЦР-диагностикой.
Как показывает практика — в подавляющем большинстве случаев он не проявится и далее…
Ну а антитела к ГепСу — да, остаются на совсем.
По состоянию печени.
В моем случае неинвазивные методы исследования (эластометрия/эластография) показывали самые разные результаты — он начальных стадий фиброза до начала цирроза.
Поскольку другие косвенные признаки (анализы крови, размеры портальных вен печени на УЗИ и т.д.) говорили что циррозом пока не пахнет — надеялся на лучшее :-)
Вроде не прогадал.
P.S. Извините за многабукв — не смог пройти мимо «больного вопроса» ;-)
Я в плане гепС ориентируюсь на знания, почерпнутые на кафедре инфекционных болезней. А интересоваться начал именно тогда, когда понял, что 95% больных, которых оперирую — инфицированные (особенности конкретной патологии у них))
Как показывает практика — большинство ориентируюшихся в данном вопросе это как раз неравнодушные и активные пациенты.
Они отслеживают все новости на данную тему, кто какие препараты выпускает, на какой стадии клинических испытаний они находятся, какие показывают результаты, где получили разрешение для выхода на рынок и где их можно купить.
Зачастую, как я уже упоминал, медработники зачастую гораздо менее информированы из-за того, что в данном вопросе все достаточно динамично меняется в последнее время. Еще пару лет назад все было совсем печально — а за последний год ситуация в корне изменилась.
Медики же ориентируются на полученные при получении образования знания и на курсах повышения квалификации, тех кто держит руку на пульсе и посещает ежегодные конгрессы EASL — исчезающе мало.
Да ладно там на конгрессы ездить — профильные форумы в инете почти никто не посещает :-(
В результате получаются ситуации (описывал на форуме коллега по диагнозу, из первопроходцев по новым препаратам).
Перед терапией сдал вирусную нагрузку.
Через сутки после приема первой таблетки повторил — снижение нагрузки более чем в 1000 раз составило.
Через две недели — вирус не обнаружен.
Последний результат выдает заведующая лабораторией, задавая вопрос «Это что же вы такое жрете???!!!»
Рассказывает, так мол и так, препараты нового поколения, есть возможность купить в Индии, стоят вот таких вот вполне вменяемых денег.
Заведующая «Что, и через тебя можно заказать? Тогда погоди, не уходи — сейчас займу недостающую сумму закажи три банки на курс, есть знакомый которому надо помочь».
Ну а вам тоже хочу пожелать всяческой удачи — работа у вас конечно как у сапера… оперировать такой контингент…
За неполные 10 лет совместной жизни с диагнозом уже прошла вся гамма чувств.
По большей части мои родные за меня больше переживают чем я сам.
С определенного момента поняв что степень фиброза печени не растет не смотря на достаточно высокую степень вирусной нагрузки можно было бы и вообще успокоится и подзабить на этот вопрос.
Но учитывая что с такой нагрузкой и диагнозом представляю угрозу для окружающих — все-таки решил забороть эту заразу.
Ну а вообще этими вопросами занимаются врачи-инфекционисты + (что касается гепатитов) — иногда терапевты-гепатологи (специалисты по заболеваниям печени). Но грамотно подобрать терапию противовирусную — это в первую очередь к инфекционистам =)
Например, когда дискордантная пара хочет завести ребенка.
Вопрос об их здравомыслии по поводу нелюбви к резинкам и чувству самосохранения стоит уже в другой плоскости.
>хламидии да гонореи наверно почти все проходят
>это единственное, что в определённый момент заставляет начать пользоваться презервативами
>Меня лично только ВИЧ останавливает
>антисептиками разными, минимизируя риск
>всё остальное вроде туберкулёза и прочего можно легко подхватить от соседа-зека
Мощные аргументы, однако.
Я, признаться, очень неприятно удивлён.
Не хочу никого лично оскорблять, но, мне кажется, именно вот такой наплевательский подход вкупе с непониманием механизмов передачи и последствий, и являются причиной столь массового распространения многих болезней.
Искренне сочувствую вашим родным и близким.
PS. В святую воду бы ещё окунали по завершению процесса, тоже ведь, говорят, помогает.
И ещё кажется весьма сомнительным то, что полагаться на статистику а-ля «где-то читал что оно редко встречается» в вопросах здравоохранения себя и близких — это хорошая идея.
ПГМ конечно не припишу, но определённый налёт мракобесия явственно ощущается.
1) мучаться с симптомами
2) лежать в больнице
3) покупать дорогие таблетки
4) принять на себя побочки
5) тратить время на врача и прием таблеток
6) всё еще иметь вероятность гепатита
7) передать всё это еще кому-то
И ваша отсылка на соседа не работает. Сосед — это непредвиденная случайность (кстати, и тут обычно люди соблюдают безопасность и рядом с кашляющими стараются не находиться). А здесь вы принимаете решение об серьезном уменьшении защиты ради мига удовольствия.
Вы не подумали, что если бОльшая часть людей вот так же начнёт думать, то вполне возможно, что на место ВИЧ придёт какая-то другая болезнь? Понимаю, вы можете ответить «может быть, а может и не быть», но вы же пристёгиваетесь, когда едете в машине даже на заднем сидении или так же думаете «может умру, а может и нет»?
Ну и не могу пройти мимо сравнения с раком… Конечно, люди сейчас много чем себя гробят. Но если следовать вашей логике, какой тогда смысл в мытье рук перед едой, чистке зубов, проведения плановых мед.осмотров, установке светофоров на переходах и пр. Все равно все умрём, рано или поздно. С такой логикой нам ни полиция, ни пожарные, ни скорая не нужны. И даже если сохраняется риск заразиться чем-то от кашляющего соседа — это не означает, что из-за этого следует перестать пользоваться контрацептивами. В этом нет просто вообще никакой логики, кроме какого-то нелепого максимализма.
Пройти раз в полгода обследование — это, конечно, очень здорово. Без сарказма. Но неужели вы думаете, что этого достаточно? Опять же, с тем же самым успехом можно раз в полгода пристёгиваться ремнём безопасности, находясь в машине. Эффект будет равносильным.
Абсурд в вопросе сохранения собственной жизни, и жизней окружающих, конечно, возможен. Но беспечное отношение к вопросам собственного здоровья — не меньшее зло. Человек может курить две пачки беломора в день, пить палёнку, но если при этом он будет предохраняться — тем самым он обезопасит себя и окружающих от одной из групп риска. Конечно, при этом он может умереть от рака лёгких. Но тогда уже надо думать о том, как снизить потребление табака, а не «какой тогда вообще в этом всём смысл?».
Возможно лишь флюрография имеет смысл и часть некоторых анализов крови.
Приведу более простой пример. Многие люди жалуются, что ДПСники часто берут взятки и что они только ради этого и стоят на дорогах. Означает ли это, что система контроля ПДД в виде стоящих на опасных участках ДПСниках — бесполезна? Очевидно, что нет. Проблема не в самой системе, а в людях, которые связаны с этой системой.
препарат токсичен для печени и почек и вызывает снижение плотности костей.Даже не знаю насчет ежедневного употребления для профилактики, у презервативов, вроде, таких побочек нет )
Я немного не в теме, но вопрос. Ну от одного из ЗППП есть защита. А надежная защита от нежелательных беременностей, не дающая побочных эффектов при длительном приеме и последующем отказе существует, кроме презервативов, воздержания и вазэктомии?
риск заражения ВИЧ снижается на 76–99% в зависимости от количества приёмов в неделю
Мечта фармкомпаний — лекарство которое нужно покупать постоянно!
хотя стоимость профилактики может достигать тысяч шекелей (умножаем на 17₽ по текущему курсу) в месяц, лечение носителя в течение жизни может обойтись в миллионы
Но ведь и профилактика тоже должна применяться пожизненно, в этом смысле разницы в расходах нет. Если бы прием таких лекарств был обязательным можно было бы ещё говорить об искоренении эпидемии в будущем, но сейчас можно только надеяться на уменьшение количества последующих заражений. Однако и лечение уже заболевших приводит к тому что они становятся малозаразными. Так что профилактика может быть полезна в регионах, где есть проблемы с выявляемостью заболевших (как в России).
Но ведь и профилактика тоже должна применяться пожизненно
Это только для некоторых африканских стран верно, где люди просто не доживают до старости — в т.ч. и из-за ВИЧ. А вообще продолжительность половой жизни короче продолжительности жизни в принципе, к тому же нет необходимости принимать «Труваду» в отношениях с постоянным партнёром, в браке и т.д. — в общем, разница приличная набегает.
Помнится, не так давно, AZT предлагали ещё и как антибиотик, но в такой роли его на всю жизнь не выпишешь.
Нет. Прочитайте таки статью, там написано.
Зато в Зидовудине, Калетре и прочих вирах — действующее вещество Зидовудин, а не азидотимидин.
Ну-ну…
И ни слова про токсичность снова…
Айзек Азимов — якобы умер от ВИЧ. Откуда инфа? ТП с которой он встречался написала это в своих мемуарах. Подозреваю, что сам Айзек об этой своей особенности не догадыввался. Dooooo!!!
Холмс Джон — порноактер который перепробовал своим прибором хз сколько женщин в том числе и знаменитую Чиччолину. Якобы умер от ВИЧ/СПИД. Странно, но Чиччолина живее всех живых и трясет сиськами в итальянском парламенте.А то что сам Холмс был конченным наркоманом и имел крупные долги перед мафией, ну это же ерунда, ну что вы в самом деле… Dooooooooo!!!
Джеймс Меррилл — американский поэт скончался от инфаркта якобы вызванного СПИДом LOL! Инфаркт от СПИДа это что-то новенькое! Конечно инфаркты случаются только от СПИДа от чего же еще? Совсем ведь не от того что померевшие от инфаркта обычно курят и бухают как кони, плюс имеют врожденную предрасположенность к заболеваниям сердца.
Что странно в основном фигурируют наркоманы и прочие люмпены, которые и без всякого СПИДа дохнут как мухи, просто уничтожая иммунитет своим образом жизни. Гомосеки вот еще. А обычные люди разве не ходят в гости к женщинам через черный ход? Чем это отличается от гомосячьего секса?
Да… эпидемия… пойду эпоксидкой себя залью. А то мало ли чего, каждый 50й ведь! Значит только в моем доме целый рассадник чумной! Напоследок напишу мудрое римское правило для тех кто привык думать головой, а не задницей: Cui prodest?
риск заражения ВИЧ снижается на 76–99% в зависимости от количества таблеток в неделю (максимальная эффективность достигается при ежедневном приёме)
— А как принимать, до или после?
— Вместо!
Насколько я понял, лекарственная форма Тенофовира появилась в районе 2001 года, так что лет через пять появятся дженерики, таблетки подешевеют раз в десять, и тогда, может быть, и правда ВИЧ победят.
Будем ждать.
На правах теоретических рассуждений: если все будут поголовно принимать, уже заболевшие будут проходить терапию, то спустя какой-то, хотя и весьма длительный промежуток времени (десятки лет) живых носителей не останется. Правда это экономически невозможной исход.
*золото всё же немного дороже
Если одна на день — вполне бюджетно получается.
Если верить Википедии, там надо таблетки принимать по часам, а пропуск всего 5% приёмов снижает эффективность вдвое.
Не пойму, почему их всем теперь не прописывают?
А ВИЧ, как опять же следует из названия — инфекция вирусная и антибиотиками концептуально не лечится.
* * *
Что лично вам непонятно в этой фразе?
Так и представляю клинические испытания: Берем две группы, одну просто заражаем СПИДом, другой вместе с этим даем таблетки. И сравниваем количество зараженных.
Берем 10 групп;
1: 1 раз в неделю,
2: 2 раз в неделю,
3:3 раз в неделю,…
И по результатам определили что достаточно 1 раза в день :)
Этот комментарий странно смотрится рядом со статистикой по эффективности презервативов в 86 % в деле защиты от передачи ВИЧ. Кажется, это нижний порог для Трувады?
Разве не поэтому трувада считается дополнительным средством защиты для рискованных групп? Например, для дискордантных пар?
В интернете говорят, что можно приколоться и надуть презерватив и смотреть как молекулы воздуха, которые явно меньше вириона, не покидают этот импровизированный шарик, хоть ты тресни.
Воздушные шарики в надутом состоянии никогда несколько дней не держали?
надевает презерватив и часа полтора-два яростно «имеет» резиновую вагину
Извините, но нормальный секс не ограничивается яростным имением вагины через резинку. Площадь телесного контакта намного больше, в том числе контактов слизистых через поцелуи и прочая. Соответственно, при наличии микротравм кожи или слизистых шанс заразиться есть вообще без вагинального контакта. Небольшой, но вполне заметный. Знаете, почему при укусе змеи не рекомендуют отсасывать яд из ранки? Именно поэтому, из-за шансов огрести отравление через травмы десен и дырки в зубах.
Ну и такие внезапности, как разрыв или самоснятие презерватива никто не отменял.
Вирус иммунодефицита человека может находиться во всех биологических жидкостях (кровь, сперма, вагинальный секрет, грудное молоко, слюна, слезы, пот и др.), преодолевает трансплацентарный барьер. Однако содержание вирусных частиц в биологических жидкостях различно, что и определяет их неодинаковое эпидемиологическое значение.Отсюда
…
Вероятность инфицирования ребенка при грудном вскармливании составляет около 12-20%. Причем передача вируса может происходить не только от инфицированной матери ребенку, но и от инфицированного ребенка кормящей женщине
Так что с вашего любезного разрешения я еще немножко здесь порассказываю, ладно?
А то, что пишут на презервативах, микроволновках и заборах, к делу вообще отношения не имеет. Это не документ.
Есть в статье — http://stm.sciencemag.org/content/4/151/151ra125 = https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22972843
Кратко: в iPrEx брали "добровольцев", кому-то давали ЛС, кому-то плацебо (и никто не знает кому что). 2499 участников, ежемесячное наблюдение на протяжении более года. Контрольная группа — 83 заражения, группа FTC-TDF — 48. В STRAND — 24 человека, исследование концентраций средства в крови, не заражали.
Полный текст — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3721979/
Intracellular tenofovir-diphosphate, the active form of tenofovir, was analyzed in vPBMCs arising from two studies, STRAND and iPrEx.
iPrEx trial have been published previously.(1) Briefly, the iPrEx initiative was a randomized, double-blinded, controlled trial of daily FTC-TDF versus placebo in HIV-negative men and transgender women 18 years or older who have sex with men, meeting behavioral criteria that put them at risk for sexual acquisition of HIV. Two thousand four hundred ninety nine participants were randomized and followed monthly through a median of 87 weeks of therapy (IQR 61 to 125). Eighty-three infections were observed in the placebo arm versus 48 infections in the FTC-TDF arm (efficacy, 42% (95% CI 18% to 60%).(21)
Подробнее — https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3079639/ doi: 10.1056/NEJMoa1011205 2010
We randomly assigned 2499 HIV-seronegative men or transgender women who have sex with men to receive a combination of two oral antiretroviral drugs, emtricitabine and tenofovir disoproxil fumarate (FTC–TDF), or placebo once daily. All subjects received HIV testing, risk-reduction counseling, condoms, and management of sexually transmitted infections.… The study subjects were followed for 3324 person-years (median, 1.2 years; maximum, 2.8 years).
The STRAND study was an open label, randomized, 6 sequence, 3-period, single-site, cross-over trial in 24 HIV-negative adults (12 men, 12 women) that tested the effects of three different oral TDF dosing regimens on TFV concentrations in hair, plasma, and PBMC… Each dosing period lasted 6 weeks.… Stored viably cryopreserved PBMC (using the same method as in iPrEx) were collected at the end of each 6 week dosing period.… The study was funded by the US National Institutes of Health and was approved by the UCSF Committee on Human Research.
В Норвегии начали бесплатно распространять лекарство, эффективно предотвращающее ВИЧ