Pull to refresh

Comments 72

Если выложат сырцы формата — будет отлично, ибо мp3 по дефолту в каждом утюге.
Нет, нет. Теперь внезапно окажется что носители размагнитились, съедены мышами или случайно сгорели.
А если серьезно, почему-то считал, что найти их давно можно без проблем. И сложность была только в плане лицензирования, чтоб не остаться должным денег.
Я имею ввиду если они официально будут под открытой лицензией.
«тыщи их», тот же LAME. вот только пользоваться скомпилированным бинарником было чревато.
вот только пользоваться скомпилированным бинарником было чревато.

скорее даже — раздавать, помню надо было с отдельного сайта скачивать, но все эти «трудности» — так незначительны:)
LAME теперь не нужно качать отдельно для Reaper DAW. В последних бетах, наконец-то, он идёт вместе с установщиком.
«Сырцы формата» — бессмысленное словосочетание.
У формата может быть только описание. Исходники — у реализации энкодера/декодера.
Попробую внести немного ясности:
— истекли патенты на mp3
— патент это не то же самое, что формат (о чем в заголовке)
— патент в применении к ПО — это идея, алгоритм, но не последовательность (правила) хранения
— исходный код реализации и не один давно доступен
— но патенты мешали использовать этот код без отчислений
Тогда почему многие open source программы работы со звуком боялись включать ЭТИ реализации (энкодера) в свой установочный пакет?
Исключительно ради свободы конечного пользователя. Дескать, вот вам по умолчанию самый самый свободный наш дистрибутив, а если хотите заниматься коммерцией вдруг, и вам еще нужен mp3 — это отдельно скачайте.

Кто должен был платить отчисления? Разработчики программных\аппаратных средств, кодирующих\декодирующих mp3?

UFO landed and left these words here
.jpg — 458
Это коллекция обложек альбомов?
UFO landed and left these words here
Занятно. Глянул свою:
.mp3 — 470
.flac — 4296

По возможности избавляюсь от .mp3, ибо почти не нужен, почти везде есть возможность прослушивать .flac (.ape и пр. lossless).
Сейчас в вебе с помощью тэга audio можно посетителю сайта без проблем дать послушать mp3.
Мне, например, flac вообще не подходит, потому что места на него нет, а акустика просто сглаживает разницу. Так, что не обобщайте. Возможно, mp3 не умер, а наоборот, получит более широкое применение, в т.ч. и в коммерции.
Верно, не обобщайте.
Если lossless вам не подходит ввиду отсутствия места для хранения, и вы используете акустику уровня «чтобы звучало», сие не значит, что такова ситуация в среде меломанов.

P.S. И да, я не писал, что данный формат умер. Я привёл частный пример.
UFO landed and left these words here
А есть .mp3-меломаны? :) Это те, у кого акустика отсутствующие частоты сглаживает...? :)
UFO landed and left these words here
А при чем тут небольшая горстка .mp3-меломанов?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
У меня только mp3 за полтора террабайта, про лослесс всякий я вообще молчу.
В сущности, это избавляет от головняка разработчиков. Никакой смерти формата я не вижу: как юзали, так и будут юзать, в своей нише, главная из которых — стриминг и мобильная музыка.
Да, конечно, ещё долго он будет встречаться, но хорошо бы его, действительно, устранить. Он и правда плохой по сравнению с альтернативами. Например, искажения МП3 320 кбит/с превосходят оные OGG Vorbis 256 кбит/с. Как-то ставил эксперимент — слушал эти искажения: брал FLAC, распаковывал в PCM и сохранял в МП3; затем МП3 обратно в PCM. Из оригинального PCM вычитал МП3 PCM, сохранял результат в WAV и слушал эту разницу, которая ничто иное как искажения, добавленные мп3. И сравнивал с OGG — последний просто на голову лучше при равном битрейте.

Поэтому сейчас в моей коллекции 7421 lossy файла (в основном MP3 и OGG, но есть M4A и WMA) и 30216 lossless (APE / FLAC / WV).
Пользуясь случаем, хочу добавить, что многие пользователи по незнанию до сих пор пользуются .mp3 или хотя-бы порезанными флаками (когда еще не все потеряно) так как просто не знают, как можно слушать их потреково, однако любые уважающие себя плееры могут резать образы на лету по cue, их достаточно просто добавить в плейлист и он будет играться как куча mp3'шек. Буду рад, если для кого-то эта инфа принесет пользу в плане перехода к музыке без потери качества.
Ну, слушать образы, конечно, можно, но это не отменяет того факта, что образы — это зло.
Это ужасно неудобно для пользователя (банальная задача скинуть несколько треков превращается в тот ещё квест) и не несёт никаких преимуществ.
Не просто так на покойном what.cd, являвшемся образцом и идеалом музыкального трекера, раздача в образе была разрешена только при отсутствии полноценной потрековой.
Согласен, если говорить о извлечении отдельных треков, то да, не очень удобно. Хотя, говорить о «квесте» всё же будет преувеличением. Нужна всего одна free программа — «Medieval CUE Splitter», и через 3 минуты у вас «потрековый рип». Всё…
И зачем это делать, если можно просто порезать раздачу на треки изначально? Зачем вообще кому-то может понадобиться единый образ?
Далеко не все плееры умеют открывать файл заранее, между концом предыдущего файла и началом следующего возникает пауза… а если альбом выпущен как непрерывный, и между треками НЕТ тишины это выливается в неприятные щелчки между треками. с MP3 ещё хуже, там в каждый файл встраивается 10..20мс технологической тишины, но некоторые плееры научились её убирать, да и тишина необходимо только некоторым кодекам для инициализации. Но обратная совместимость… и эта пауза встречается досихпор, доставляя неудобства перфекционистам. Но они нашли выход… делаь такие альбомы в виде единого образа, а чтобы иметь возможность переключаться по трекам — прикрутили сбоку .CUE

Этот весёлый мир костылей…
Ух ты, спасибо! Гиковство-то какое! :)
Не поспоришь) Но если требуется извлечение отдельных треков — рекомендую. Для этого (в том числе) и писал, ибо не нашел для себя подходящий существующий инструмент.
Про смерть MP3 — «gif никому не нужен, он устарел, им никто не пользуется». Примерно 2000-й год, емнип
UFO landed and left these words here

Знаменательное на самом деле событие. В начале 2000-х благодаря этому формату (в том числе) какой-нибудь подросток за год мог прослушать больше музыки, чем любой человек, живший до него, в среднем слушал за всю свою жизнь.

Так то ж на Хабре. А это Geektimes)

Надо через месяц опубликовать на тостере)
Ну тут не очень понятно чего ждут журналисты в связи с событием.

Большинство частников и так сжимало чем хотело, разве что теперь они стали это делать легально.

Те, кто ранее коммерчески пользовался mp3 — перестали платить.

Те, кто не хотел и были вынуждены искать замену — так прошло 10-20 лет. Тут не просто нашли, а разработали, причем с учетом прогресса. И переезжать назад им нет смысла.

Вот если бы патенты отменили лет 15-20 или хотя бы 10 назад, когда это было гораздо более актуально, возможно доля mp3 в мире сейчас была бы гораздо больше. А так — aac/ogg и др.
аас тоже уже 20 лет как запатентован, тоже скоро кончится.
Ну тут не очень понятно чего ждут журналисты в связи с событием

Кто-то из жж-блохеров написал "о смерти формата mp3 сообщил его создатель...", так что ждут кровь, кишки… как обычно.

PS. Не заметил что и здесь говорится о смерти — возможно, они и правда такое сказали. Впрочем. это для них смерть (оно перестало приносить доход), но для остальных ничего не изменится — WinAmp2 или AIMP его проигрывают, из автомагнитол он не исчезнет внезапно (как и не появится замена в тех, что уже давно стоят), всякие музцентры тоже продолжат играть до своей смерти. Скорее поддержку даже включат в дистрибутивы, в которых раньше не было. Странно называть такое смертью.

Да почему, кому интересно — заметили. К примеру вон в nwjs почти сразу включили поддержку.
Из тех радиостанций и прочих потоковых сервисов, что мне попадались, большинство как раз MP3 используют, видимо чтобы гарантированно работать на любом устройстве. Не понимаю, о какой «смерти формата» говорят разработчики. Такое ощущение, что сказали просто чтобы было менее обидно за уплывшие от них отчисления.
Сколько всякие AAC с Vorbis не продвигали, все равно, на мой взгляд, в перспективе так и останется — lossless — FLAC, lossy — MP3.
Помню, как в середине девяностых качали по нескольку часов по модему MP3-ки на заявленной скорости соединения 38 кБит с каких-то FTP, слушали файлы и поражались, что это вообще возможно. Воспринималось как чудо.
Зачем? Он же только для голоса (ибо довольно хреновенький), и умер уже к 2003 году. Вы ничего не путаете?

Так для голоса для сих пор применяют. А когда будет не ограничен патентами, можно будет, например, на разговорных интернет-радиостанциях применять.

А разве по битрейту и качеству его OGG не перекрывает?
Про патенты. Патент на арифметическое кодирование вообще закончился почти 10 лет назад, и что? Как не было особо поддержки такого кодирования например в Jpeg (предусмотренное стандартом между прочим), так и нет. А это было снижение 20-30% объёма на ровном месте.
— Вот держи — теперь можешь пользоваться бесплатно.
— А мне уже и не надо.
… Патенты.
Ну вообще говоря в этом суть заработка на разработке сложных идей.

Если бы такой системы не было, никто бы и не взялся за разработку МП3.
Ещё как взялись бы, только это было бы дольше и костыльнее.
Интересно что во многих СМИ я видел эту новость преподнесенную как смерть формата, даже КДПВ в этой статье на это намекает. На самом же деле истечение патентов или их передача в общественное достояние должны означать прямо противоположное, о чем и говориться в последнем абзаце (другое дело что конкретно этот формат уже довольно устарел). Интересно какой логикой руководствовались авторы новостей в других СМИ?
UFO landed and left these words here
Сразу встаёт вопрос: а чем же заменить в текущих условиях mp3? Чтобы прямо как по тексту:
MP3 создавался, в первую очередь, для массового пользователя, людей, которые слушают музыку на обычной аппаратуре, музыкальных центрах, автомагнитолах и т.п.

Про MPEG-H вообще первый раз слышу, и он вроде специализируется не на данных кейсах (и заточен он под 3D Audio с множеством каналов).
Так ведь в 320 кбит/с .mp3 вполне прилично звучит. = )
От музыкального произведения зависит.
Для части современных, с позволения сказать, композиций, вроде унц-бумц .mp3 вполне достаточно, там же, где задействованы струнные, духовые, язычковые музыкальные инструменты уже нет.
Тут дело не в стиле музыки или типах инструментов. Основная проблема .mp3 это высокие частоты, и на популярном когда-то битрейте 128, после 15-ти килогерц творились ад и израиль. Но флэшки были маленькие, а интернет медленный, поэтому приходилось терпеть. Да, lossless лучше, чем lossy по определению, но среброухих слушателей, которые могут услышать артефакты на 320 кбит/с (а ведь есть ещё улучшайзеры встроенные в воспроизводящие устройства), исчезающе мало.
Тут дело не в стиле музыки или типах инструментов. Основная проблема .mp3 это высокие частоты...

Так именно в инструментах, их звучании, частотах и дело, которые формат .mp3 не способен сохранить.
Звучание инструмента это нечто большее, чем узкая полоса верхних частот.
А что касается достоверности звучания в целом…
Процессы записи, сведения, мастеринга и последующего воспроизведения, вносят в изначальный звук куда больше искажений, чем любой лосси кодек. Послушать орган питерской капеллы, вы можете только, и исключительно, в питерской капелле. Любая запись будет отличаться, из-за обработки, из-за особенностей воспроизводящего оборудования, из-за особенностей помещения. Такие дела. = )
Это естественно. Но если сравнивать lossy и lossless… :)
Ну вот сравнил, никакой разницы. = )
Конечно я это делал не в наушниках, и кондиционер не выключал, но музыка это не инфузория-туфелька, её не нужно рассматривать под микроскопом, ей нужно наслаждаться. = )

Так формат теперь пойдет в гору или же его затмят другие способы кодирования/хранения?

Патент на кодек g711 тоже истек, довольно давно, сам кодек был реализован аж в 1972 году. Однако никто никогда не рассказывал о мифической смерти данной реализации. А кто занимается телефонией — знает насколько широко используется этот кодек сегодня.
Так что не надо навязывать ААС, MP3 320 kbit/s — для человеческого уха вполне отлично звучит, и с современными объемами физической памяти не напрягает совершенно, по занимаемому месту.
В Fedore'е на днях lame перенесли во free кодеки. Но толку от этого для меня чуть.
Интересно, когда появиться поддержка в бинарных пакетах chromium'a и firefox'а?
Sign up to leave a comment.

Articles