Comments 135
UFO just landed and posted this here
Вторая статья на одном дыхании. Чрезвычайно захватывающе, спасибо!
На тему жизни в протяженном времени вспоминается один фантастический сюжет, где какой-то ученый вводил людям какую-то сыворотку с кремнием, в результате чего они стали каменными, но продолжали двигаться на скоростях где-то в 10000 раз медленнее нормальных. Его, правда, в итоге убили, а пара людей разлетелась от атмосферных явлений (или просто затерялась, не помню). Но даже 10 тысяч раз это ничто по сравнению с жизнью на протяжении 10^19 лет…
Только вот какой фантаст сможет это вообразить и качественно описать? Нет, ввести в действие «нейтроноидов» — раз плюнуть. Но кто сможет сделать их убедительными? Кто сможет, начиная с физики, выстроить всю химию, биологию, общество, психологию и интригу? Кто, наконец, сумеет перешагнуть пропасть мировосприятия между существом, живущим в вырожденной нейтронной жидкости, и нами?
Есть така книга, в плане физики довольно интересная, кстати, но русского перевода не видел. На английском называется Dragon's egg, автор — Роберт Форвард (физик, кстати): en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg
Из любопытного: описывая жизнь, основанную на сильном взаимодействии, автор учёл (на этом вся фабула построена), что реакции на таком взаимодействии будут в миллиард раз быстрее привычной нам химии. За время контакта (неделя для земного корабля) цивилизация Яйца проходит путь от первобытного общества до сверхцивилизации (в конце навещают землян, используя в качестве скафандров миниатюрные чёрные дыры — автор написал роман до открытия излучения Хокинга).
О! Надо обязательно прочесть!
Нечто похожее было в одном из эпизодов сериала звездный путь вояджер. там на планете время шло по другому. люди хотели поближе подлететь и исследовать и в итоге замерли во времени для обитателей планеты. они от каменного века успели пройти до варпа и помочь вытащить корабль из своей атмосферы.
Да, русского перевода нет, я начал, но не уверен, что закончу :(
А вот по поводу излучения Хокинга — его уже открыли? Сдается мне, что это все-таки не та вещь, которую можно открыть.
А вот по поводу излучения Хокинга — его уже открыли? Сдается мне, что это все-таки не та вещь, которую можно открыть.
Скажем так, в рамках нашего понимания физики его не может не быть. Если его нет — неверно наше представление сразу о многих, казалось бы несвязанных областях: Квантовая Механика, Термодинамика (классическая) и т.п.
Забавно, но в новостях пробегало как некий ученый в одиночку экспериментально доказал существование излучения Хокинга…
(но у меня, почему-то, возникает ощущение, прошу не бить ногами, что придумали новое название взаимодействию «эфира» с другими видами излучения и материи… И да, я не говорю про «светоносный эфир» 19-го века, а про то, что сейчас начали называть «темной материей» и «темной энергией», без которых физика не сходится, но пронаблюдать которые пока никто не смог, официально...)
(но у меня, почему-то, возникает ощущение, прошу не бить ногами, что придумали новое название взаимодействию «эфира» с другими видами излучения и материи… И да, я не говорю про «светоносный эфир» 19-го века, а про то, что сейчас начали называть «темной материей» и «темной энергией», без которых физика не сходится, но пронаблюдать которые пока никто не смог, официально...)
То, что сейчас называют ТЭ и ТМ — это не братья и даже не однофамильцы.=) Это принципиально разные сущности по своему проявлению во вселенной.
И чем же они отличаются? И та и другая были введены, т.к. вселенная иначе не сходится. Прямому наблюдению обе не поддаются, взаимодействие с обычным веществом на масштабах солнечной системы — пока не обнаружено. Кроме названия от эфира ничем не отличается. Эфир тоже был введен, чтобы вселенная сходилась, взаимодействие с обычным веществом не обнаружено. Потом придумали способ, чтобы на уровне тогдашних представлений все сошлось без эфира и эфир забанили пожизненно. Но тут вдруг на основании новых данных выяснилось, что эфир нужен. Но он пожизненно забанен. Пришлось его регистрировать под новым ником…
Тем, что их проявления принципиально различны. А названия — да хоть потоками единорогов назвать можно, суть от этого не изменится.
Когда ж Вы уясните, что слово «эфир» уже занято? Нельзя теперь новую сущность так называть, чтобы путаницу не внести.
Наоборот, это Вы пытаетесь старый ник новому участнику втюхать. При том, что у старого обладателя ника репутация плохая.
Наоборот, это Вы пытаетесь старый ник новому участнику втюхать. При том, что у старого обладателя ника репутация плохая.
Так в том и дело! Участник старый. 100 лет назад был не понят и забанен навсегда. А тут вдруг выяснилось, что без него вселенная не сходится… Ну и выдали ему несколько новых ников, ну так, про запас. Вдруг пригодятся?
И репутация у эфира была хорошая! Плохую репутацию ему начали придумывать уже к середине 20-го века.
Но участник все еще обижен на такое к себе отношение и вся эта темная материя и темная энергия вроде как есть, но прямому наблюдению не поддаются. Т.е. вроде как их нет… И туда, под них, можно кучу других сущностей забрить.
И репутация у эфира была хорошая! Плохую репутацию ему начали придумывать уже к середине 20-го века.
Но участник все еще обижен на такое к себе отношение и вся эта темная материя и темная энергия вроде как есть, но прямому наблюдению не поддаются. Т.е. вроде как их нет… И туда, под них, можно кучу других сущностей забрить.
Что значит «не поддаётся»? Тёмная материя взаимодействует с веществом гравитационно, значит её должно быть возможно наблюдать во взаимодействии с большими массами. Собственно её и ввели чтобы объяснить невязку между обычными теориями гравитации и наблюдаемыми данными.
Эфир, конечно, тоже ввели чтобы объяснить неувязки, но нашлись модели получше, а в теориях эфира нашлись противоречия, так что репутацию ему никто специально не портил — он просто морально устарел, как теплород или как эпициклы Птолемея. Может и ТМ устареет.
Эфир, конечно, тоже ввели чтобы объяснить неувязки, но нашлись модели получше, а в теориях эфира нашлись противоречия, так что репутацию ему никто специально не портил — он просто морально устарел, как теплород или как эпициклы Птолемея. Может и ТМ устареет.
Так в том и дело! Участник старый.
В том-то и дело что это не он.
придумали новое название взаимодействию «эфира» с другими видами излучения и материиЭто вы еще, видать, не знаете про то, как в современной физике вакуум устроен. В нем, например, есть нулевые колебания, которые приводят к куче разных интересных эффектов — например, эффект Казимира, который можно себе представить как «отрицательное давление» между двух достаточно больших и достаточно близких параллельных плоскостей (между ними, до кучи, еще и фазовая скорость электромагнитных волн больше скорости света (эффект Шарнхорста)). А еще есть такая замечательная штука, как поляризация вакуума (рождение из него пар частица-античастица при определенных условиях), что приводит к таким интересным вещам, как излучение Хокинга («испарение» черных дыр) и эффект Унру (ускоряющийся в вакууме наблюдатель будет видеть фон теплового излучения, то есть, сталкиваться с частицами). А еще, вполне возможно, вакуум вокруг нас ложный и может стать истинным — эксперименты на БАК показали, что это скорее так, чем не так, но уверенности нет.
Вот это реально похоже чем-то на «эфир», а темная материя и темная энергия все же другие.
Темная материя — это просто вещество, не испускающее электромагнитное излучение и слабо взаимодействующее с ним. Например, еще на обнаруженные планеты, черные дыры или просто большое количество (в масштабах галактик) отдельных частиц, летающих туда-сюда. Ничего магического в ней нет. И на тему того, что ее обнаружить нельзя — это не совсем верно. Мы видим звезды и другие яркие объекты в галактике и исходя из их относительного движения можем сделать вывод о том, что там еще есть какая-то темная масса, к которой они притягиваются. Да, обнаружить эту массу в телескоп мы не можем, потому что она темная, но неужели того факта, что вы куда-то притягиваетесь, недостаточно для определения того, что в этом «куда-то» масса есть?
А темная энергия — это вообще явление ускорения расширения вселенной.
А темная энергия — это вообще явление ускорения расширения вселенной.
Темная материя — это просто вещество
Тогда их должно быть несуразно много. Приходится предположить существование какой-то неизвестной частицы, которая не участвует в э/м-взаимодействиях, и достаточно редка, чтобы мы их пока не обнаружили, но в абсолютных числах во вселенной её очень много (просто потому что вселенная большая).
Неясно, правда, с какой скоростью остывают белые карлики; но во всяком случае уже к ~1015-му году они не горячее 5 К[530] и разбросаны друг от друга дальше, чем современные галактики. Вселенная пуста, холодна, темна, безвидна.
Насколько я знаю, крупные черные дыры будут достаточно активно выдавать излучение Хокинга в течение абсурдно долгих периодов.
www.youtube.com/watch?v=Qam5BkXIEhQ
Верно. Но если поделить энергию в массе чёрной дыры на время её жизни, то получатся совершенно мизерные её потоки. Оттого эффективная температура излучения чёрной дыры составит нанокельвины.
Впрочем, возможно, это откроет какие-то новые возможности через ~1060 лет.
Впрочем, возможно, это откроет какие-то новые возможности через ~1060 лет.
Достаточно развитая цивилизация может поддерживать черные дыры на комфортной для себя интенсивности излучения, постепенно подкармливая их материей.
Именно. Давно уже посещала мысль, что если вам нужна энергия в виде электромагнитного излучения, то компактная черная дыра — идеальный реактор. И никакой антиматерии не нужно, только знай себе подбрасывай обычную материю в «топку».
А вдруг...
Популярный видосик есть на эту тему.
www.youtube.com/watch?v=t-O-Qdh7VvQ
www.youtube.com/watch?v=t-O-Qdh7VvQ
Там рассматривается иной подход, извлечение кинетической энергии из падающего на черную дыру тела, что по рассчетам из видео дает 42% массы в энергию максимум.
А за счет излучения Хокинга можно получить сильно больше плюсов:
1. 100% массы переводится в энергию.
2. Система получается намного компактнее.
Более того, учитывая, что ЧД может иметь электрический заряд, её можно удерживать в необходимой нам позиции.
Единственный принципеально не решенный на данный момент с научной точки зрения вопрос — как создать небольшую черную дыру, но при этом достаточно массивную, чтобы она не испарялась слишком быстро.
Еще когда стоял псевдонаучный ор на тему возможного образования черных дыр в БАК, приводились выкладки, что даже если допустить вероятность подобных событий, то размеры получаемых ЧД настолько малы, что время их испарения на порядки порядков меньше времени, необходимого чтобы собрать сколь либо значемое количество материи из окружающего пространства.
PS: Что-то мне сразу на ум приходит «Гиперион» Симмонса. Так вот, видимо, чем занималась на орбите Земли киевская группа.
А за счет излучения Хокинга можно получить сильно больше плюсов:
1. 100% массы переводится в энергию.
2. Система получается намного компактнее.
Более того, учитывая, что ЧД может иметь электрический заряд, её можно удерживать в необходимой нам позиции.
Единственный принципеально не решенный на данный момент с научной точки зрения вопрос — как создать небольшую черную дыру, но при этом достаточно массивную, чтобы она не испарялась слишком быстро.
Еще когда стоял псевдонаучный ор на тему возможного образования черных дыр в БАК, приводились выкладки, что даже если допустить вероятность подобных событий, то размеры получаемых ЧД настолько малы, что время их испарения на порядки порядков меньше времени, необходимого чтобы собрать сколь либо значемое количество материи из окружающего пространства.
PS: Что-то мне сразу на ум приходит «Гиперион» Симмонса. Так вот, видимо, чем занималась на орбите Земли киевская группа.
Оказывается для такого способа получения энергии даже термин есть: «Снгулярный реактор». Обожаю физику.
>при этом достаточно массивную, чтобы она не испарялась слишком быстро.
Википедия подсказывает, что можно сделать реактор взрывного типа, в котором постоянно создаются быстро испаряющиеся черные дыры.
>при этом достаточно массивную, чтобы она не испарялась слишком быстро.
Википедия подсказывает, что можно сделать реактор взрывного типа, в котором постоянно создаются быстро испаряющиеся черные дыры.
Заглянул в Википедию, там уже, оказывается, всё посчитали:
en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation#Emission_process
Температура дыры массой в 3 солнечных составит 200 нанокельвинов.
en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation#Emission_process
Температура дыры массой в 3 солнечных составит 200 нанокельвинов.
UFO just landed and posted this here
… как и само существование черных дыр и вообще 99% астрофизики…
Зачем вы вообще читаете данную тему при таком отношении к науке?
Зачем вы вообще читаете данную тему при таком отношении к науке?
UFO just landed and posted this here
Спорим, что никогда не возмешься и никогда не напишешь?
Скорее же просветите мир как оно там на самом деле! Молю, выведите наконец на чистую воду всех этих замшелых нобелевских лауреатов, затянувших своими домыслами блистательные горизонты чистой науки! Сасскинд, Хокинг, т'Хоофт — просто пустышки, раздутые нездоровой буржуазной шумихой и саморекламой! Пора наконец честным людям сказать хватит этим очковтирателям и высасывателям формул из пальца! Доколе?!
Очень подняли настроение «кривульки». :)
Когда читал про некто на Юпитере сразу представил себе Солярис — этакая прослойка мыслящего существа работающего исключительно на химических процессах (без электрических импульсов в нервной системе). И у которого секунда равна годам этак ста нашим.
Либо большие амёбообразные муравьи общающиеся исключительно с помощью химии, живущими небольшими колониями расположенными друг от друга на больших расстояниях. Появление нового существа всегда сопровождается исчезновением одного старого.
Когда читал про некто на Юпитере сразу представил себе Солярис — этакая прослойка мыслящего существа работающего исключительно на химических процессах (без электрических импульсов в нервной системе). И у которого секунда равна годам этак ста нашим.
Либо большие амёбообразные муравьи общающиеся исключительно с помощью химии, живущими небольшими колониями расположенными друг от друга на больших расстояниях. Появление нового существа всегда сопровождается исчезновением одного старого.
Отличная статья, спасибо.
Я правильно понимаю, что с очень высокой вероятностью, человек (в текущем понимании этого термина) не сможет спустится к центру Юпитера или даже к центру Земли? Слишком запредельные условия, и существование способов им противостоять сомнительно?
Я правильно понимаю, что с очень высокой вероятностью, человек (в текущем понимании этого термина) не сможет спустится к центру Юпитера или даже к центру Земли? Слишком запредельные условия, и существование способов им противостоять сомнительно?
Совершенно верно. По крайней мере, не при текущем уровне понимания физики и инженерии.
Простите, а что он там будет делать если сможет спустится? Наши сигнальные системы не подходят даже для верхней атмосферы Юпитера.
Будет сидеть в коробочке и смотреть на цифры и графики, которые будет выводить компьютер на основании сигналов с датчиков.
Гипотетический эксцентричный турист 12го тысячелетия.
Сейчас и на Земле хватает труднодоступных мест, на которых абсолютно нечего делать (какой-нибудь остров Буве), но желающих туда попасть достаточно.
Сейчас и на Земле хватает труднодоступных мест, на которых абсолютно нечего делать (какой-нибудь остров Буве), но желающих туда попасть достаточно.
Обе статьи бесподобны. Огромное спасибо!
В прошлый раз не оставил комментарий исключительно из-за того что был бы сотым кто это сделал :)
Небольшое примечание. Вы очень красиво пишете, но вот места подобные этим:
всё же лучше писать не с голой ссылкой, а вставлять имя автора перед ссылкой и перефразировать на манер «согласно источнику [...]». А то смысл то понятен, но фраза корявая.
Вот для примера, у вас подобные предложения построенные идеально:
В прошлый раз не оставил комментарий исключительно из-за того что был бы сотым кто это сделал :)
Небольшое примечание. Вы очень красиво пишете, но вот места подобные этим:
Которые, как показано в [500], способны проходить
Так, согласно [730], глубокие недра Юпитера
всё же лучше писать не с голой ссылкой, а вставлять имя автора перед ссылкой и перефразировать на манер «согласно источнику [...]». А то смысл то понятен, но фраза корявая.
Вот для примера, у вас подобные предложения построенные идеально:
Одна такая работа[720] по материалам с LADEE...
Американские астронавты в 1972-м с лунной орбиты тоже наблюдали[560] похожие феномены...
Связь — маленькими всплывающими зондами
А разве есть что-то способное всплыть в смеси водорода и гелия?
Химически же она состоит, скорее всего, из железа.
Из железа?! А разве нейтронная жидкость, из которой состоит нейтронная звезда, не является по сути является сверхтяжёлым гигантским атомным ядром?
Можно же всплывать не как пузырь (хотя почему бы и нет, если внутри плотность меньше), но и активно отталкиваясь от среды.
Или в смеси водорода с гелием при таком давлении появляются некие «волшебные» свойства?
Или в смеси водорода с гелием при таком давлении появляются некие «волшебные» свойства?
А разве есть что-то способное всплыть в смеси водорода и гелия?
Баллоны с вакуумом, наверно. И следует учесть, что та смесь довольно плотная.
Ещё можно не всплывать, а взлетать на винтах или реактивной тяге.
(я не уверен, что на самом деле можно)
А разве есть что-то способное всплыть в смеси водорода и гелия?
Нагретый водород и гелий.
Про всплытие тут уже до меня хорошо разъяснили. Про железо же всё просто. На большой глубине там действительно почти сплошь нейтронная жидкость. Выше, где давления поменьше, ядра уже слегка обосабливаются. У самой же поверхности это более-менее понятные нам железо, углерод и т.д.
А разве есть что-то способное всплыть в смеси водорода и гелия?
«Только один шар способен плавать в атмосфере самого легкого из газов – водорода: шар, наполненный горячим водородом. Пока тикал реактор, Фолкен мог, не снижаясь, парить над миром, где разместилась бы сотня Тихих океанов. Покрыв около шестисот миллионов километров, «Кон-Тики» наконец-то начал оправдывать свое название. Воздушный плот плыл по течению в атмосфере Юпитера…»Артур Кларк, «Встреча с медузой», 1971 г.
Вот это я понимаю — популяризация науки! Это вам не батисферу со стратосферой путать. Вершина жанра.
Спасибо! Ждем следующую часть. А потом и другие материалы, пожалуйста :-)
Спасибо! Ждем следующую часть. А потом и другие материалы, пожалуйста :-)
Наконец-то почитал, как будет выглядеть погружение в Юпитер, очень интересно, спасибо!
Обсуждение погружения в Юпитер будет неполным без фазовой диаграммы погружаемого аппарата:
chtoes.li/jupiter-submarine
chtoes.li/jupiter-submarine
Просто супер. Не просто прочитал с удовольствием, но еще и ссылками поделился. Жду третью часть :)
Я вам уже говорил, что есть книга про жизнь на нейтронной звезде. Dragon's Egg
en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg
en.wikipedia.org/wiki/Dragon%27s_Egg
Запертые. И они, и вся их материя распадается вне привычных условий. Им даже скафандр сделать не из чего. Гипотетические жители недр Юпитера или нейтронных звёзд попадают в этот класс. Всё вещество, им доступное, вне колоссальных давлений просто перейдёт в другое агрегатное состояние.
А если нафантазировать, что тамошние жители научились манипулировать гравитацией и магнитными полями в достаточном объеме, чтобы защитить от разрушения собственный корабль?
И еще вспомнилось что-то про жизнь на Юпитере, плавающую в тамошних облакмх.
Вспоминал, кто же это написал, да так и не вспомнил.
Помню только, что были описаны "медузы" и похожие на скатов хищники. И медузы отбивались электрическими разрядами.
Еще вспоминается раса торп, жившая в коронах звезд, но Лукьяненко не озаботился подробностями.
«Космическая одиссея» Кларка
А. Кларк «Встреча с медузой» — но там пилот по-моему роботом был
Пилот там был киборгом, читатель узнаёт об этом только в последнем абзаце повести.
Фолкен отъехал назад от стола, разомкнул лафет, игравший роль сиденья, и выпрямился во весь рост на гидравлических опорах. Два метра десять – хирурги знали, что делали, прибавив ему тридцать сантиметров. Небольшая компенсация за все то, что он потерял при аварии «Куин»… Подождав, когда Вебстер откроет дверь, Фолкен четко повернулся кругом на пневматических шинах и бесшумно заскользил к выходу со скоростью тридцати километров в час.
Если нет хоть сколько-нибудь вменяемого объяснения как оно работает, то это колдунство, а не наука. И не научная фантастика, а фентези. Независимо от сеттинга.
Было очень интересно, давайте ещё!
Поставьте за меня автору плюсик, пожалуйста!
А еще бы лучше угостить его любимым напитком :)
А еще бы лучше угостить его любимым напитком :)
Обычно за такое сливают, но Вам повезло. Как раз думал, что же я забыл сделать, читая статью.
Извините, я не понял вашу мысль. Перефразируйте.
Ну, не приветствуются на Хабре разговоры карме и рейтинге. За это минусы ставят.
Одно время об этом даже в правилах написано было (не знаю, кто и зачем убрал).
Одно время об этом даже в правилах написано было (не знаю, кто и зачем убрал).
Да уж, пуля просвистела в волоске от вашей головы :)
Не буду ничего писать, оставлю вам ссылочку что бы вы понимали какие здесь традиции
geektimes.ru/post/291189/#comment_10199493
Не буду ничего писать, оставлю вам ссылочку что бы вы понимали какие здесь традиции
geektimes.ru/post/291189/#comment_10199493
Карма не мешает вам угостить автора — тот редкий случай, когда донатилка есть. Или кто-то должен это сделать за вас?
На данный момент у вас карма +4 — какие проблемы поставить плюсик автору самостоятельно?
Открываете профиль автора (щелкаете на его имени в конце его статьи), открывается его профиль, там есть жЫрные цифры с кармой и рядом две стрелочки — вверх и вниз, вверх — на повышение, вниз — на понижение. Вам надо кликнуть на стрелочку вверх)
Открываете профиль автора (щелкаете на его имени в конце его статьи), открывается его профиль, там есть жЫрные цифры с кармой и рядом две стрелочки — вверх и вниз, вверх — на повышение, вниз — на понижение. Вам надо кликнуть на стрелочку вверх)
То есть да, новая химия. «Полимеры гелия в сильном магнитном поле». А где полимеры, там можно представить хранение информации на молекулярном уровне. Только вот какой фантаст сможет это вообразить и качественно описать? Нет, ввести в действие «нейтроноидов» — раз плюнуть. Но кто сможет сделать их убедительными? Кто сможет, начиная с физики, выстроить всю химию, биологию, общество, психологию и интригу? Кто, наконец, сумеет перешагнуть пропасть мировосприятия между существом, живущим в вырожденной нейтронной жидкости, и нами?
А вы бы попробовать не хотели?
Не, я серьезно. Мне если б кто сказал лет пять назад, что я на GT буду графоманию свою публиковать — я б послал его наверное. Но… оно как-то так получилось. Да, мой мир в радиусе квадрата тумбочки, но тем не менее это оказалось интересным и полезным даже, потому что чтобы, хотя бы стараться, качественно писать надо же очень много знать/прочитать. А судя по количеству подписавшихся — народ как-то положительно воспринял даже)
Да уж, Саймак Юпитер совсем по-другому описывал («Дезертиры», если по какой-то причине прошло мимо внимания)
Ну, он описывал его довольно адекватно, в меру тогдашних знаний. В статистику вошло, кстати. Хотя с оценкой температуры была большая трудность. Потому как у него там водопад из аммиака, но давление большое. Значит, жарко? Но по художественному замыслу, вероятно, холодно, ведь вряд ли Саймак был в курсе уравнения состояния аммиака при таких условиях.
Кстати, у Лема есть рассказ "Правда", где во время эксперимента с высокотемпературной плазмой успевают увидеть в ней структуры, напоминающие живые организмы. То есть за время ее существования — какие-то миллисекунды — там успевает пройти неслабая эволюция.
Спасибо, Женя, за интересную статью! Ну заодно и поздравляю с ДР.
Алмаз, самое прочное на сжатие вещество, выдерживает разницу давлений порядка 100 ГПа, или миллиона атмосфер.
У А. Азимова есть рассказ «Непреднамеренная победа», где земные роботы изучали Юпитер и юпитерианцев. Роботы были сделаны твердотельными, без необходимости выдерживать перепады давления.
это просто сумасшествие какое-то, сплошной поток смены образов!
уфф, спс )
У Азимова есть рассказ про спуск корабля с роботами на Юпитер, только название не помню к сожалению
Яйцо Дракона Роберт Л. Форвард
Дилогия о разумной жизни на нейтронной звезде. Я читал первую книжку, очень понравилась.
Автор — физик.
Дилогия о разумной жизни на нейтронной звезде. Я читал первую книжку, очень понравилась.
Автор — физик.
На главе про Юпитер вспомнил «Зовите меня Джо» Пола Андерсона.
У Ларри Нивена есть расказ про людей, замёрзших на Плутоне — «Дождусь»
Прочитал на одном дыхании. Пожалуй необъятнее размеров вселенной для человеческого разума может быть только необъятность времени и жизни этой самой вселенной
Плоский мир! Право слово, вот про что роман бы написать! Но у кого хватит воображения?
У Эдвина Эбботта, написавшего «Флатландию»
У Громова есть Плоскость, но там очень мягкая гуманитарная нф, даже ближе к фентези.
(Мучительно пытаюсь вспомнить название книги про мир-гиперболу — читано в нежном возрасте, очень понравилось) А! Кристофер Прист «Опрокинутый мир»
(Мучительно пытаюсь вспомнить название книги про мир-гиперболу — читано в нежном возрасте, очень понравилось) А! Кристофер Прист «Опрокинутый мир»
Собственно, этот цикл статей и есть та самая «отсутствующая» фантастика: сплошные гипотезы и предположения, объяснения (доказательства) которых для простого смертного ничем не отличаются от «сигналов от обитателя нейтронной звезды». Автору чуть-чуть добавить «за жизнь» — и можно сдавать в печать. Во всяком случае, читается это все не хуже Саймака или Лема (первые, что вспомнил). Очень благодарен автору.
Запертые, конечно, выбраться не смогут, но вот создать «посланцев» — вполне. Достаточно светить определённым образом исходящей из звезды материей, чтобы она при остывании составляла какую-то структуру (как 3D принтер, но в абсолютно экстремальных условиях и размерах). А в этой структуре может быть отпечатан уже интеллект, культура, знания.
Но проще, конечно, «свободных» попросить создать носитель и передать на него информацию.
Но проще, конечно, «свободных» попросить создать носитель и передать на него информацию.
Пирс Энтони — «Хтон». Есть интересные идеи про неорганический разум на уровне планеты.
Эпично, как обычно) И да, спасибо за подсказку — Б. Штерн, «Прорыв за край мира» именно то, что искал))
Подумалось, что неплохой способ пошарить в недрах Юпитера это кинуть несколько водородных бомб. Причем конструкция заряда может быть предельно простой — обжатие-то само собой делается. Вариацией конструкции можно регулировать глубину подрыва. И слушать отклик. Профит.
Интересный вопрос — сдетонирует ли «атмосфера». В крайнем случае получим двойную систему с коричневым карликом.
Интересный вопрос — сдетонирует ли «атмосфера». В крайнем случае получим двойную систему с коричневым карликом.
Не сдетонирует, для этого массы мало.
Если речь о самопроизвольном начале синтеза на Юпитере, то да, мало. Но если триггер плутониевый завезли?
Я тут конечно про водородную немного упростил, сложная бомба с оболочкой и ускорителем не выйдет, выйдет только слоеная. Но зато очень компактная и простая. Все слои будут с глубиной симметрично сдавлены и в положенный (по давлению) срок оно бахнет.
Главный расчетный вопрос — температура, чтобы бомба не расплавилась и не расплылась раньше времени. Скорее всего придется сделать толстый слой вольфрама для обляции, за счет расплавления которого можно дотянуть до металлического водорода.
На выходе получается что-то типа баскетбольного мяча. Надо брать.
Я тут конечно про водородную немного упростил, сложная бомба с оболочкой и ускорителем не выйдет, выйдет только слоеная. Но зато очень компактная и простая. Все слои будут с глубиной симметрично сдавлены и в положенный (по давлению) срок оно бахнет.
Главный расчетный вопрос — температура, чтобы бомба не расплавилась и не расплылась раньше времени. Скорее всего придется сделать толстый слой вольфрама для обляции, за счет расплавления которого можно дотянуть до металлического водорода.
На выходе получается что-то типа баскетбольного мяча. Надо брать.
Google утверждает, что давление в эпицентре ядерного взрыва — от 10 до 100 тысяч атмосфер, в то время как в слое металлического водорода в Юпитере давление порядка 40 млн атмосфер. Там реально атомная бомба особой погоды не сделает.
Google утверждает, что давление в эпицентре ядерного взрыва — от 10 до 100 тысяч атмосфер
100-500 килобар (тысяч атмосфер) — это только давление, которое развивает имплозивная система. А давление фотонного газа в момент начала разлета составляет сотни мегабар, бомбу держит только инерция.
Так по мере разлета давление же быстро падает. Да, в самом взрыве будет синтез (в основном от бомбы, но, может быть, немного и от окружающего вещества), но как только чуть разлетится, он остановится, разве нет?
Зависит от давления во фронте взрывной волны. В пассивной среде энергия фронта падает, но если среда активная, то она будет подпитывать фронт (детонация). Но и впрямь, если Юпитер ещё не детонировал за столько то миллионов лет, с его-то энергиями и флуктуациями, то вряд ли что-то ему сделается от одной бомбы :)
Я тут конечно про водородную немного упростил, сложная бомба с оболочкой и ускорителем не выйдет, выйдет только слоеная. Но зато очень компактная и простая. Все слои будут с глубиной симметрично сдавлены и в положенный (по давлению) срок оно бахнет.
Оно "пшикнет", а не "бахнет". Для "бахнет" надо очень быстро создать большую надкритичность — т.е. сжать сильно и быстро.
Да, простое медленное сжатие не катит. Необходим какой-то скачок. На этот счет была мысль о создании полости, которая бы некоторое время держала форму, а при пороговом значении потеряла бы структурную устойчивость и резко схлопнулась, набрав скорость под внешним давлением.
Похоже, на пальцах уже не посчитать.
Похоже, на пальцах уже не посчитать.
Великолепное продолжение! Как хорошее популяризаторство, хочется сохранить и время от времени перечитывать.
Нашел маленькую неточность: "1-5 градусов тепла", К это не градусы, они просто Кельвины
Спасибо! С нетерпением жду продолжений!
Каменты тоже на высоте!
Каменты тоже на высоте!
Автор, пишите исчо! Просто музыка для мозгов :)
сколько замечательных вопросов и идей!
UFO just landed and posted this here
Читала, что Юпитер формировался, аналогично Солнцу. Это, так сказать, «недозвезда», тело, процесс формирования которого остановился, не закончившись, и, изучив Юпитер, можно значительно углубить познания процессов формирования звёзд. Вероятнее всего, газы и состав минералов схож, но давления для запуска термоядерной реакции недостаточно.
Нейтринные звезды… Помнится, как раз в прошлой части, я упомянула в комментарии фантазию о возможном умении людей будущего перестраивать тело на субатомарном и даже нейтринном уровне. Возможно, такие существа могли бы жить и на Юпитере, и подле нейтронных звезд (или даже на них/в них).
Ну и уж совсем глубоко в будущее, до времени превращения нашего светила в белого карлика, заглядывать не хочется и не заглядывали. Но жизнь на Земле при красном гиганте была описана в книге «Летающие киты Исмаэля» Филипом Фармером.
Его вариант жизни — в воздухе. Ибо земная поверхность постоянно дрожит от гравитации Солнца. Температура не изменилась, потому как потеря температуры Солнцем компенсировалась приблизившейся к нему орбитой Земли (что соответствует теориям о смене орбит планетами с очень медленным приближением к светилу). А вот атмосфера значительно разрежена, в то же время слишком влажная у поверхности — океаны испарились в атмосферу из-за все той же гравитации Солнца и Луны, из-за чего произошел эффект влажной тропической подушки. Биосфера изменилась. На поверхности — джунгли и папоротники. Животный мир мутировал. Костная система более легкая, появились газовые пузыри. В то же время он стал менее разнообразен. По «небесному океану» плавают киты, акулы, облака газово-молекулярного планктона.
Люди еще не вымерли, но значительно деградировали, потеряв былые навыки, закат цивилизации (в их легендах присутствует информация о могущественных предках, в большинстве своем, покинувших на кораблях планету в прошлом, а они сами — потомки не пожелавших улететь). Внешне они уменьшившись ростом и в кости, стали более легкие. У них по четыре пальца, легкие более полые и пористые кости и огромные миндалевидные глаза с большими зрачками. Живут они на плавучих островах, перемещающихся и держащихся в воздухе при помощи пузырей с газом, изъятых из китов. Промысел — китобой, охота.
Когда-то, к презентации книги, я попыталась это изобразить.
Нейтринные звезды… Помнится, как раз в прошлой части, я упомянула в комментарии фантазию о возможном умении людей будущего перестраивать тело на субатомарном и даже нейтринном уровне. Возможно, такие существа могли бы жить и на Юпитере, и подле нейтронных звезд (или даже на них/в них).
Ну и уж совсем глубоко в будущее, до времени превращения нашего светила в белого карлика, заглядывать не хочется и не заглядывали. Но жизнь на Земле при красном гиганте была описана в книге «Летающие киты Исмаэля» Филипом Фармером.
Его вариант жизни — в воздухе. Ибо земная поверхность постоянно дрожит от гравитации Солнца. Температура не изменилась, потому как потеря температуры Солнцем компенсировалась приблизившейся к нему орбитой Земли (что соответствует теориям о смене орбит планетами с очень медленным приближением к светилу). А вот атмосфера значительно разрежена, в то же время слишком влажная у поверхности — океаны испарились в атмосферу из-за все той же гравитации Солнца и Луны, из-за чего произошел эффект влажной тропической подушки. Биосфера изменилась. На поверхности — джунгли и папоротники. Животный мир мутировал. Костная система более легкая, появились газовые пузыри. В то же время он стал менее разнообразен. По «небесному океану» плавают киты, акулы, облака газово-молекулярного планктона.
Люди еще не вымерли, но значительно деградировали, потеряв былые навыки, закат цивилизации (в их легендах присутствует информация о могущественных предках, в большинстве своем, покинувших на кораблях планету в прошлом, а они сами — потомки не пожелавших улететь). Внешне они уменьшившись ростом и в кости, стали более легкие. У них по четыре пальца, легкие более полые и пористые кости и огромные миндалевидные глаза с большими зрачками. Живут они на плавучих островах, перемещающихся и держащихся в воздухе при помощи пузырей с газом, изъятых из китов. Промысел — китобой, охота.
Когда-то, к презентации книги, я попыталась это изобразить.
А что если мы все (жители нашей Вселенной) тоже находимся в своего рода «атмосфере Юпитера», за пределами которой находится космос с совсем иными физическими законами?
И нам ещё не скоро удастся «отправить посланника» (или хотя бы сигнал) за пределы «своей атмосферы»…
И нам ещё не скоро удастся «отправить посланника» (или хотя бы сигнал) за пределы «своей атмосферы»…
Sign up to leave a comment.
Температура и давление фантастики, 2/3