Comments 643
… ибо, как говорят, по действующим тогда законам при отсутствии в булочной бюджетных сортов хлеба беднякам обязаны были продаваться изделия из высших сортов муки по весовым ценам бюджетных сортов.
История заиграла другими красками, правда? ;)
ибо, как говорят, по действующим тогда законам
кто говорит? звучит как буллшит
ну, например, вот здесь:
https://pavel-shipilin.livejournal.com/611033.html
Но я в первый раз видел это толкование в Фейсбуке у Дивова, который, с одной стороны, один из талантливейших словесников и тролей Рунета, а, с другой — очень серьёзно относится к истории как науке и с таковыми темами серьёзен до невозможности.
ну, и не надо считать монархов полными тупицами и идиотами — всё-таки самая опасная для жизни профессия ;)
Кто как. Многие попадали исключительно благодаря личным, умственным и профессиональным качествам (правда часто как раз личные качества были во многих аспектах отрицательными). Полагаю, что местами оно до сих пор так.
Для российского читателя
для москвича
Россия Москвой не ограничивается. Потом, далеко не всем нравится ЮВА. Потом, далеко не все москвичи — айтишники с соответствующим доходом.
Очень бедно живёшь. Если квартира — не трёшка на Арбате. За условные 50 тыс руб в Тае можно только усиленно экономить. А если квартира в Москве у МКАДа, то это вообще 30
Ну как это мало. Не смотря на то, что они не платят налоги с заработной платы (что покрывается тем, что они не пользуются социальными благами гостеприимного государства), однако налоги, заложенные в продукцию, которую они в любом случае покупают, и услуги, как минимум — аренды жилья, платятся ими в полном объеме. Во вторых, эту продукцию для них нужно произвести, что становится сродни экспорту (только с полным налогообложением!), когда Н-ное количество людей в экономике получают свою зарплату (соответственно — платят налоги, создают рабочие места для других) благодаря существованию таких вот дауншифтеров и фрилансеров.
В Болгарии (ЕМНИП) есть отдельная виза для обеспеченных пенсионеров.
На 50 тысяч в Тае сейчас можно лишь экономить, Вы, возможно, ориентируетесь на курс рубля до 2014 года, тогда это было почти 1.5 тысячи баксов — да, можно было норм жить. Сейчас и 50тр и 800 баксов не будет, это уже на грани.
И это при том что Таиланд и сам по себе дорожал последние 10 лет даже в валюте.
Плюс Таиланд сейчас очень сильно ужесточил иммиграционное законодательство и главное — практику его применения. Виза-раны считай умерли, левая учебная виза туда же, если поймают за работой в тае по туристической визе — срок в местной тюрьме вполне реален.
А так да, виза раны рано или поздно прикроют.
Да, работая в Москве не совсем среднему, но и не зажиточному москвичу реально лет за десять выплатить ипотеку за 2-3 однушки на МКАДе (они ликвиднее) и существовать далее по такой схеме, но путь тоже… не лишенный недостатков
Также как надо иметь в виду, что речь совсем не идет даже о просто комфортной жизни, нужно будет довольно серьезно экономить
Во-вторых, как у вас получилась ипотека с такой переплатой — не знаю, две или три ипотеки единовременно вам никто не даст, да и невыгодно это, то есть предполагается, что вы их платите последовательно, это где-то 30-40% с каждой квартиры, а значит и всего, кстати, эти квартиры можно и в процессе сдавать, что отобьет довольно значительную часть расходов
В-третьих, извините, но что непонятно во фразе «не совсем среднему, но и не зажиточному»?
Ну и напоследок, даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход для московской семьи, в которой работает два человека, если это, например, те же IT-шники
Я сразу сказал «не совсем среднему, но и не зажиточному»
Нужно определить цифру?
Я склонен считать, что в Москве «зажиточный» начинается от, скажем хотя бы 500-700к на семью, но скорее стремится к 1М+, у вас могут быть свои оценки
Кроме того, мне кажется, средний или медианный москвич не переезжает на ПМЖ в Тайланд, зачем мы вообще его обсуждаем?
Мы обсуждаем какую-нибудь семью айтишников, где ЗП на одного начинается от 100к, если ты не совсем студент-джун
Смотреть на статистику вообще глупо, поскольку она учитывает толпу гастарбайтеров и огромный кусок, по сути, подмосквовья, которое живет статистически куда хуже, а еще в Москве, всвязи с высокими зарплатами, еще выше среднего по стране рынок серых и черных зарплат, так что вышеназванные айтишники легко могут числиться безработными или получать официально прожиточный минимум
Я знаю семьи довольно обеспеченных инженеров-айтишников, сваливших на юга, знаю пару-тройку лично, знаю много через пару рукопожатий
Я не знаю ни одной семьи слесаря Васильева с Пятого Краснознаменного Металлопрокатного имени Ордена Ленина Завода сделавшей то же самое
Семей с двумя условными айтишниками (тут можно взять и тестирование, и аналитику и много чего еще) немало и их заметно больше в Москве: в Москву едут учиться, там же, на учебе, заводят отношения, вот и получаются такие семьи
Границы Москвы и МО, к сожалению, очень размыты, Москва сильно выплеснулась на юг и теперь заметный кусок, по сути, МО ею считается
Толпы осевших и получивших право на работу или даже гражданство гастарбайтеров в Москве с удовольствием пошли работать на нищенскую зарплату во всевозможные государственные и окологосударственные структуры, типа горзеленхоза, где все, как раз, белое, но крайне низкое
А я, бесспорно, переоцениваю, поскольку у меня круг общения нерепрезентативен
Вот только он, как раз, очень хорошо пересекается с контингентом сваливающих на юга
В-третьих, «совсем не средний» и «не совсем средний» — это разные вещи. Мне ваша фраза понятна, а вам моя?
А в момент перехода на личности я предпочитаю откланяться и не продолжать беседу, чтобы впоследствии не послать человека туда, куда его в приличном обществе слать не принято, надеюсь, это мое решение вам тоже будет отлично понятно
Я переходил на личности или вы с кем-то меня перепутали?
Извиняюсь, если погорячился и это от некоторого разного лингвистического восприятия
Я, по ряду причин, думаю о 35%+, но это не так важно, там факторов много
Главное другое
Вам нужно всегда выжать из ипотеки приблизительно 10-11% или меньше, иначе она нерентабельна
Тому есть много способов, разные акции, страхование жизни (которое при дорогой ипотеке очень выгодно) и прочие плюшки
Я плачу 10% и планирую рефинансирование или понижение, но плачу страхование жизни, которое добавляет еще примерно 1% в первый год и стремительно падает дальше
Хорошие условия в 35% начального и 10-11% ставки. Если есть свое жилье, с такими условиями можно вообще не брать ипотеку, а накопить на новую квартиру самостоятельно. Все-таки 750 тысяч не лишние.
Субъективно, безусловно
Ну и тут еще важно, что вы получаете квартиру сейчас, а не через три года, это может быть серьезным стимулом и возможностью еще сэкономить, как минимум, на аренде, ее же можно сразу сдать или просто жить в ней
Я лично сейчас настроен сразу по выплате одной ипотеки брать следующую и так, по расчетам, вполне получу возможность сделать себе очень приличную пенсию за продуктивный возраст
С учетом навязанных страховок 9,6%, переплата 33%.
Дай бог всем иметь возможность брать ипотеку на такой срок.
>> 9% годовых
… и под такой процент.
P.S.: не Москва, но в моем городе у меня зарплата считается хоть и выше средней, но далеко не классной.
На вопрос где — habr.com/post/423695/#comment_19137151 (второй банк в РФ отлично гуглится в любом рейтинге)
Читаю и тему и комменты как бурную фантастику…
Китай, Таиланд уже не такие привлекательные.
Буду рад их услышать.
Это всего лишь комментарий, поэтому ответсвенность вся на нас. Да и любопытно. :)
2. Начните вести полный лог расходов и доходов по всем счетам.
3. Каждый месяц заранее разрабатывайте бюджет на следующий месяц.
4. Ищите где можно оптимизировать ваш бюджет, сократить расходы.
5. Соблюдайте бюджет.
6. Новое правило жизни — прибыль каждый день. Каждый день вы должны получать приход. Не полагайтесь только на зарплату по основному месту работы. Таксуйте, делайте ремонты, чините компы. Делайте, что хотите, но хоть 100 рублей сегодня вы должны заработать.
7. 10%-50% от каждого прихода денег откладываем сразу. Начните с 10%, не пытайтесь сразу взять с места в карьер. На остальное живем. По бюджету.
8. Из отложенной суммы в начале отдаем долги. Сперва те что требуют выплаты процентов. Потом те, что без процентов.
9. Когда долги отданы твердо пообещайте себе — больше никаких долгов, никогда.
10. Когда долги отданы начинайте формировать внутренние фонды — страховка, которая поможет продержаться, если доходы резко снизятся. Модель выбирайте сами.
11. Когда страховые фонды сформированы можно начинать инвестировать. Для начала создайте простую корзину 3 валют — доллар-евро-рубль. Соотношение — на ваше усмотрение.
12. Добавляйте инструменты повышающие доходность — индексные пифы акций широкого рынка.
13. Добавляйте инструменты повышающие надежность — физическое золото, пифы облигаций.
14. Не пытайтесь торговать на рынке акциями, фьючерсами и прочей хренью. Не надо, пожалуйста.
15. Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
16. Ребалансировка портфеля раз в год.
17. Ищите новые пассивноуправляемые индексные пифы с минимальными издержками на управление.
18. Платите налоги.
Главное во всей этой схеме — дисциплина.
Вроде все. Можете начинать кидаться экскрементами, но я уже отписался от этой ветки. )
«Прибыль каждый день» — зачем? Вот зачем это человеку со стабильным приличным заработком? Чтобы выгореть? Надо и отдыхать, и поддерживать собственное здоровье. Я бы сказал, главное тут, скорее, думать на перспективу, в чем и есть суть дисциплинированного отношения к бюджету. «Я могу потаксовать сегодня, но потом я не высплюсь, не сделаю вот этого, не закрою вот этот проект, не получу премию в дофигилиард долларов, лучше посплю.» Мне представляется вполне уместным рассуждать так, даже если вместо «потаксую» подставить что-то типа «сделаю сайт на стороне». Не нужно стремиться заработать обязательные 100 рублей сегодня, если вы видите возможность заработать 1000 завтра.
«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно. По опыту, и это говорят многие, долги, если они большие и берутся правильно — это всегда плюс. Одновременно и мотивация зарабатывать и экономить, и какое-то срочное вложение. Другое дело, что ликвидная ипотека в Москве — да. Кредит на перспективный бизнес — скорее да. Кредитик на айфончик — отказать. Просто эту квартиру и этот бизнес вы без долгов, возможно, не получите никогда или же уже будет поздно по разным причинам.
«Платите налоги» — я скромно промолчу.
Смотрите, пример
Я могу прямо сегодня снять квартиру в Москве за уверенные 35
Эти же 35 я могу платить по ипотеке, да район будет чуть хуже и это 20 лет, но могу
Теперь понимаем несколько вещей:
— я буду экономить, жить в районе похуже, подрабатывать и платить больше 35, потому что есть мотивация и рассчитаюсь сильно раньше
— лет эдак через пять такими темпами я буду владеть своим ликвидным активом, который способен самоокупиться лет за десять
в духе «гуру»Что вы, я ни в коем случае не претендую.
«Прибыль каждый день» — зачем?Тут как раз вопрос мотивации (хотя может это только у меня так). Начинаешь откладывать — появляется мысль — да что ж это такое, работаешь-работаешь, а денег нет! Ежедневный кэшфлоу снимает этот вопрос. Да, и чуть не забыл — диверсификация источников дохода.
«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно.Более развернутый совет такой — занимать нужно только на объекты, являющиеся для вас средством производства. Но способен ли человек, которому адресован мой совет так оценивать свои кредитные приобретения? Очень сомневаюсь. Поэтому просто «никаких долгов».
Если же человек говорит, что он из провинции и это основная проблема, то ему, прежде всего, нужно больше денег зарабатывать, т.к. плюс несколько десятков процентов все равно не помогут в схеме FIRE. Нужно понять как зарабатывать в несколько раз больше, чем сейчас.
Скорее всего, как это делают по всему миру сейчас, это переквалификация в айтишника (или внутри, например из админа/1сника в веб-программиста) и уход на удаленную заграничную работу. Ещё нужно из Москвы уехать, если в Москве, чтобы быстрее капитал собрать. Возможны и другие варианты, но это уже индивидуально каждый может попытаться найти.
Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
А это написал не эксперт, кого слушать-то?
По-моему такая "вольная жизнь" "умного" инвестора — паразитизм на энергии нефти и эксплуатации прочего люда. Лес посадить на бросовых землях и лет 20-30 охранять от пожаров и т.д. возможно выгоднее. Тогда солнце и фотосинтез на тебя работают, что дешевле и этичнее "энергетических рабов" от сжигания залежей углеводородов из лап олигархов.
Пункт 7 сразу же разбивается о скалы пункта 8 ))) Конда у тебя ( как у большинства среднестатистических жителей РФ ) единственное жильё в ипотеке нет никакого смысла откладывать и накапливать, гораздо выгоднее делать досрочное погашение кредита и надеяться на то что он будет выплачен за 20 лет а не за 25 ))
Это не издевательство, статья просто развод.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
Видимо они жили на зарплату жены, а 0.7 млн у него УЖЕ было.
Вообще, во всех этих наставлениях «гуру раннего выхода на пенсию» (вообще, а не в статье) есть некоторый смысл. Возьмем в два раза большую (чем средняя) зарплату ненефтяных регионов за МКАД — 50 000 рублей. Если урезать свои расходы до 15 000 рублей, и откладывать 35 000, то чтобы скопить миллион рублей необходимо работать 2,5 года. Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации). Таким образом, научившись жить на эти 15 000 рублей в месяц, достаточно будет отработать таким образом 4 года, чтобы на эти траты средства приходили с инвестиций.
Как прожить на 15К — это одни лайфхаки, например, приложение Едадил. Поездки за грибами хорошо экономят бюджет. Как скопить больше — другие. Например, можно заставить государство доложить к 1,2 млн.рублей дополнительно 156 тысяч в виде вычета за вклад в индивидуальный инвестиционный счет.
Так что, зонтик собрал — вот тебе обед (прям сразу можно) и ужин. Главное не доходить до крайности и ножку у него не есть.
В настоящее время уже существуют заводы по их производству (http://milkua.info/ru/post/nasekomye-v-kacestve-istocnika-belka-vymysel-ili-realnost)
также возможно вытащивать в домашних условиях (я не про стасихов, хотя меня и улыбнуло при мысли о них)
www.priroda.su/item/3673
www.the-village.ru/village/food/experience-food/298656-lichinochnaya-ferma
pikabu.ru/story/domashnyaya_miniferma_livin_farms_po_razvedeniyu_chervey_dlya_edyi_4799829
Хоть лично я и воспринимаю поедание насикомых с мыслью «фукака» но это действительно реальный способ обеспечить себя дешевой и качественной белковой пищей, в разы более подходящей человеку чем грибы.
Пишу с телефона, так что вместо тега юмор шлю Вам улыбочки )))
Экономте экономно!
Простите
Вообще, мне кажется всем вот этим веганам «мне коровок жалко» и прочим сочувствующим действительно вместо этого надо продвигать активное производство и использование в пищу альтернативных источников белка
От мяса я бы не отказался, поджарить на ужин вкусный ароматный стейк — это уже другая история, но, вот, для ситуации «забить желудок относительно сбалансированной пюрешкой неясного происхождения» — я бы с удовольствием получил бюджетный удобный быстрый качественный продукт «просто добавь воды» любого происхождения, если его состав заведомо безопасен и никакой «фукаки» бы тут не было
Я бы тоже не отказался)
Для себя я пока решил остановиться на пищевых концентратах, это просто сублимированная пища, как раз по принципу «Просто добавь воды».
ЗдорОво питаться надо всегда и при любом бюджете: при регулярном плохом питании довольно быстро ухудшается самочувствие, падает продуктивность и настроение, особенно если вам не 20 лет, тогда это все непонятно зачем и для кого делается
А ножку надо сушить, выбрасывать ее — кощунственно )
Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации).
а расскажите поподробнее
И плюс еще инфляция %7 в год оставляют от 10% 3%
Как-то ненадежно все это выглядит.
В случае с облигациями, вы этот маневр проделываете в тот момент, когда их приобретаете. Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить? Да и доходность 10% в рублях — это как раз еще до того, как это станет настоящей работой. Но уже на пределе и требует хотя бы первоначальных знаний.
Инфляцию я специально не стал добавлять. Она все мечты о ранней пенсии превратит в пепел)
Более активный портфель будет примерно таким: 30% ОФЗ, 20% голубые фишки ММВБ (Газпром, Роснефть, Норникель, Сбер и т.д.) все остальное так же как в 1-ом варианте.
Если вы продолжаете работать — то с каждой зарплаты условно процентов 10-20 тратите на инструменты, которые теоретически дадут больший доход: например, вы прошлом месяце купили доллар по 70, а теперь он по 67 — берете его, акции Сбера упали с 220 до 180 — берете их и т.д.
Что уже дает 13% годового дохода в ближайшие 3 года в пределах инвестирования 400 000 рублей в год. Недавно вычитал небольшой «лайфхак», что ИИС лучше открывать в январе. Таким образом, проинвестировав в последний год 400 000 рублей, уже через месяц можно будет их забрать, параллельно подав в налоговую документы на возмещение 52 000 рублей с них. Приведенная к годовым доходность последней инвестиции — 39%, учитывая 1 месяц ожидания окончания действия ИИС и 3 месяца на возмещение.))
Опять же с ИИС есть 2 варианта — первый это возмещение вложений, второй — это возмещение налога с дохода от инвестиций налогом. Второй вариант более интересен тем, кто на рынке «играет», потому что вложения на счет ограничены 1 млн.рублей в год. То есть сопоставимые 52 000 возмещения можно будет получить только заработав (по простому — продав дороже, нежели купили на...) 400 000 на рынке.
НДФЛ он не платит, только страховые взносы и единый налог.
Человек ИП не платит ндфл со своей основной деятельности как ИП.
Но это не значит что он не может быть плательщиком НДФЛ, он может получить в дар квартиру или продать выгодно машину или получить доход от дивидендов по акциям или бонус от пополнения депозита в банке или сдавать квартиру как физ.лицо или еще что-то. В общем ИП не обязательно = не платит НДФЛ.
на семью из 3 человек 20-25 на еду, 5-7 на коммуналку, 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
33-52, это без машины, мед расходов каких-то больших.
оно вроде и получается 10-18 на человека, но зарабатывают то двое. и это еще ребенок маленький.
Для этого нужно изменить образ жизни. Пойдем по конкретно Вашему примеру:
— 20-25 на еду
Берем по нижнему пределу — 20. 20000/3/30=222 рубля. Килограмм бёдер и килограмм голеней куры, либо килограмм свинины (и то, и то -по акции; они очень хорошо морозятся) в день на человека — слишком приличный рацион. Есть потребность жить на 15К — учимся тратить меньше. Супы, у которых чем больше варишь, тем дешевле получаются, здесь основной пример.
— 5-7 на коммуналку
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира? Я конечно понимаю, что нет, но мы об экономии говорим. В идеале — частный дом с газом, в ином случае двушки должно быть достаточно.
— 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
Про такую статью затрат, как одежда лучше просто забыть. Эти самые 5-10 — это просто все непредвиденные расходы, включающие в себя и одежду, и аптеки и пр. Заболели — остались без рубашки, есть стимул в следующем году лишний раз одеть шапку. Кстати, болеть будете чаще на самом деле. Стресс, который вы с такими тратами не сможете сбросить, он ведь накапливается в организме.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Добавлю только маленькую детальку — в таком режиме крайнего энергосбережения придется жить не то, что годами — десятилетиями.
«Это странное небо и грустная жизнь. Очень грустная жизнь.» (Превер).
Поясню, почему грустная — потому, что в такой режим экономии предлагается перейти тем, у кого доходы позволяли жить на более широкую ногу. Я знаю, что есть люди, которые живут и на куда меньшие суммы, но допустим они жили так всегда. А тут ты жил себе жил тратил себе тратил, привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
Правда, чтобы карта стала бесплатной, с нее надо тратить минимум 20 т.р. в месяц, иначе абонентка все сожрет, а тред то про 15 т.р. в месяц.
Если Сберыч — то это 4 900 ₽ в год за обслуживание.
Поделитесь секретом с сообществом, что это за карта такая волшебная с которой так выгодно?
Это СБ. Обслуживание будет 2450, если открыть карту до конца октября. Кэшбэк — баллами Спасибо. По АЗС 20% бессрочно и 10% до марта.
Подводные камни: карта кредитная (льготный период 50 дней), обслуживание 2450 и кэшбэк баллами (как и сказал Coder), но списать эти баллы вполне много куда можно (а при выполнении всех заданий программы лояльности — обменять на рубли). Остальные подводные камни в комментарии выше.
привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
Ну не знаю, надо просто чтобы это нравилось, мучить себя последнее дело. Я жил холостым ни в чем себе не отказывал, в принципе сейчас живем семьёй, тоже ни в чем не отказываем. Но Просто разумный и трезвый подход в обществе потребления позволяет очень очень много экономить.
Сравнение с коллегами, отсутствие кредитов дает моей семье неимоверную экономию.
Ещё много экономят руки из нужного места. Элементарный ремонт может сэкономить колоссальные средства.
Из тех кто много получает из моих знакомых, тратят много на странную для меня статью расходов — ремонт. Причем часто, отремонтируют квартиру за 200 000 — 600 000 руб, а потом переезжают в другой город, в итоге продать естественно за то что хотят не получается, потому что у всех вкусы разные, сдать жалко, и потери только множатся — квартплатой, налогами, замороженными активами.
И даже без популярной последнюю неделю на хабре теме чуть не покопеечного учёта доходов-расходов. Я и так примерно представляю куда и сколько пошло, как народ умудряется удивляться «понятия не имею куда уходит».
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира?
Москва, типичный за/около МКАДный спальный район, в восточном округе (т.е. ни разу не «престижный») — однушка съедает 4-5000 в месяц на коммуналку…
Который ещё найти чтобы он не стоил в обслуживании дороже квартиры (если окажется что крыша никуда не годиться, потому как купить нормальный — это нужно время, средства и понимание).
> лишний раз одеть шапку.
Шапку лучше надевать. Надевающие зарабатывают больше, чем одевающие.
Но да, без машины нынче немодно.
Это эпизодически. А на работу каждый день — не дешевле. Лично я езжу на метро, но у меня час в день — пешком (до метро, от метро и обратно). Может полезно, но не быстро.
Летом и пройтись нормально, а зимой самокат не вариант :(. Следующим летом попробую.
Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.
It depends.
Мой маршрут "дом-работа" — своя машина на 10% дешевле такси (с учётом потери цены, страховки, налога, топлива, ТО) и раз в 9 дороже автобуса. Но, если, например, частично работать удалённо — можно и на такси.
Некоторые другие маршруты — иногда машина выгоднее автобуса, если ехать вдвоём-втроём-вчетвером. Если автобусный маршрут с пересадками — иногда машина чуть выгоднее по топливу (топливо — у меня получалось где-то 25-30% от стоимости владения), чем автобус. Если ехать вчетвером — то бывает выгоднее автобуса по всей стоимости владения.
Это если не брать вариант, когда машина по какой-то причине уже необходима, тогда дополнительные километры обходятся дешевле, т.к. страховка, налог и амортизация уплачиваются по фиксированной ставке. Или если это не ваша машина)
Что я хочу сказать: вот эти "уже не раз считали, что ..." описывают какие-то гипотетические частные случаи. Конкретные случаи могут давать совершенно другие цифры.
немодно
среди кого?
У всех разное "эпизодически". Двух детей по кружкам развезти каждый день без машины нереально.
на семью из 3 человек 20-25 на еду
По состоянию на 2010-ый год можно было одного человека прокормить на 1500р/мес. См. "Поваренная книга нищеброда или Project – 1500".
Сейчас, конечно, инфляция цены подняла, но не настолько.
Вот у нас покупая фрукты, мясо, рыбу уходит 10-12 тыс на еду (4 человека).
При этом мы в магазин только за хлебом молоком и фруктами ходим, остальное раз в две недели на крупно оптовой базе берем, по списку. Как результат ничего никогда не выбрасывается.
И самое главное — мы не едим сахар, и соответственно продукты содержащие его выше разумного предела (газировка, то что называют шоколадом и т.д.)
Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой, так что машиной не пользуемся, только раз в неделю.
Развлекаемся всегда бесплатно, благо городах сейчас для этого полно мероприятий,
и большие тестдрайвы, и всякие презентации и шоу, и городские программы.
Главное поискать посмотреть.
Ещё один лайв хак, ничего не выбрасывать сразу. Всё выбрасывается только через Avitо, даже 100 рублей гораздо больше чем ничего, и людям польза и мусора меньше.
С фруктами тоже непонятка — периодически ананасы дешевле «местных» яблок.
В каких то городах есть развлечения в каких то нет.
На парочке «бесплатных» фестивалей был там или толпа народу не подойти к какому нибудь мастер классу, или ценник 300р.
Вносит свою лепту и ребенок которому 3 года и «лепить пиццу» его не отправишь, для такого возраста мало развлечений.
1. «Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой» — а это всегда возможно в семье, где работают более чем один человек? Я не был, каюсь в Красноярске и не представляю габаритов. Вот в Казани это возможно более-менее, но если выбирать довольно дорогое жилье поближе к центру, а в Москве уже проблематично. Причем в обоих случаях (центр Казани и любой район Москвы, кроме, как раз центра или глубоких окраин) покупать жилье, все же, заметно выгоднее, чем снимать.
2. «Развлекаемся всегда бесплатно» — но ведь не все потребности человеческие это способно покрыть. Ладно в Москве и Питере еще получше, но в остальных городах же с этим всем «бесплатным» еще печальнее.
3. «Всё выбрасывается только через Avitо» — сколько на это уходит времени, сил и нервов на общение с неадекватами? Мой опыт общения с Avito был крайне негативным: лучше я сожгу этот стольник, чем мне будут звонить раз в пять минут и требовать немедленно отдать все бесплатно, причем привезти куда-то загород по конкретному адресу и без свидетелей. АдЪ.
Я когда учился, как раз чуть больше 10 лет назад, спокойно жил неделю на 1000 рублей! Т.е. 4000 в месяц, и ещё оставалось. Сейчас это 1-2 раза сходить в магазин за хлебушком.
Инфляция, говорят, это называется.
На отечественных югах вполне можно поселиться на месяц за 30-40, билеты на троих — около 45, на питание и развлечения остаётся около сотни.
В турецкую трёшку на второй линии с полупансионом — где-то за 120 можно на месяц втроём. На обеды нашим героям 60к не хватит?
Из возражений — мы не знаем откуда наши герои и не можем точно говорить о стоимости билетов, если рассматривать Краснодарский край.
Если рассматривать Турцию, то 60к хватит на обеды, но не хватит на развлечения.
PS ума не приложу, чем можно месяц заниматься в отеле в Турции.
Работа на дому или рядом?
Единый билет в Спб на месяц 2900 стоит. Плюс иногда маршрутки. У меня еще электрички.
Курица — 150, Свинина — 200 рублей за кг. Одного килограмма хватит на два приема пищи такой семье. Курицу (разные части) едим 3 дня, свинину 1 (минимизируя вред здоровью) получаем чуть больше 160 рублей в день на мясную часть. 4 900 рублей в месяц, если быть точными. Гарнирная часть дешевле в 3 раза — 1 800 рублей. Чтобы уложиться в 10К можно накупить еще и овощей с фруктами на 3 300 рублей. Итог — ваши расходы на еду сократились в два раза (от 20 000 рублей) без уменьшения качества. Естественно, это с учетом того, что продукты Вы покупаете по акции и умеете запасаться.
Самый эконом (без лечения, но с едой) — 1100 в сутки за взрослого, 1000 за ребёнка. Месячный отпуск превращается в те самые 90к.
— Питание 5к на взрослого и 10к на ребенка (мы же не экономим на здоровье правда?) итого 20к
Дороже не значит качественнее, скорее в современном мире наоборот. Просто надо готовить сами из первичных продуктов.
— Медицина 1к на троих (стомоталогия, таблетки от простуды и прочее)
Тут конечно занизили, тут как раз лучше не экономить.
— Обучение 30к (ребенок 10к на кружки и тп, и взрослым на повышение квалификации столько же)
Дом пионеров, серьезно снижает затраты. Но там главный критерий желание ребенка.
то кстати очень важный момент, в классе у сына все кто очень мало получает, стараются водить детей на какие то платные дорогие кружки. А у дома пионеров детей подвозят на Лексусах и БМВ. А там ну прост всё от иностранных языков и робототехники, до всех видов искусства.
Я бы понял еще сад-огород, но грибы…
По опыту знаю, что это в бОльшей степени развлечение, поскольку затраты на поездки в лес тоже довольно заметные, как денег, так и времени (а время, как известно — тоже деньги)
Да, обеспечить себя забитой морозилкой вполне можно, но сложно, долго, нестабильно и затратно, слегка опасно
А развлечение это сезонное и привязанное к погоде, то есть вы еще и не просто едете в лес, а едете в определенное время, в определенное место
Что-то как способ экономить бюджет — очень такое себе
Вот это ключевой момент. И сейчас объясню почему:
Поездка за грибами — это выходной. При чем, чтобы это не было «сложно, долго, нестабильно» нужно ехать с утра. Значит легли Вы спать рано, следовательно кутежа и тусовок в пятницу/субботу у Вас не было. Экономия на отдыхе. А еще обработка этих самых грибов вместе с поездкой съедает день до конца (либо дают возможность занять других людей, чтобы вам освободить время :) ). Опять — никакого кутежа. Но, при должном умении, это все таки досуг и отдых снижающий общий объем стресса, накопившегося в организме. Поверьте, снятие стресса будет реально существенной статьей затрат в режиме экономии.
Собственно ключевое в поездке за грибами это именно отдых, про который Вы говорите, затраты на который с лихвой (х10) покрываются заполненными лукошками)
А сад и огород я считаю за полноценную вторую (сезонную) работу, поэтому и не привожу в пример. Хоть и выхлоп с этого реально существенный и позволит расходы с 15К до 10К сократить. 60 т.р. в год, можно не бросать курить, считайте)
Так сложилось, что у моей семьи «дача» в сосновом бору на озере
Я охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод так и воспринимаю, как отдых, необходимости тратить на них весь день не имею: могу пойти и собрать поджарку «на сейчас», просто потому что могу, но хорошо знаю, что местные воспринимают, зачастую, это именно как вторую сезонную работу
Короче, если любите погулять по лесу, знаете его и грибы и это для вас, как для меня, отдых, тогда и потратиться не грех, но, в общем случае, для городского жителя это, пожалуй, странный пример
@Xandermoro, можем вместе посчитать, как у Вас так получается)
5К в месяц
Это только комуналка. А если квартира съемная/ипотека? А если начинать копить только после выплаты ипотеки, то как раз к нормальной пенсии и уложишься.
— начав трудовую карьеру ты начинаешь копить на первоначальный взнос по ипотеке;
— накопив, начинаешь копить на досрочную выплату ипотеки;
и вот наконец, закончив этоначинаешь копить на пенсию. Таким образом, жизненные привычки не меняются. Жил на 15К, на 15К пенсии и скопил как раз годам к 40. Зато дальше — свобода. Ничего не мешает баловать себя от временных подработок.
Как прожить на 15К
Краткий ответ — практически никак.
Я могу сравнить на примере двух региональных городов — моего родного Комсомольска-на-Амуре и Тамбова.
В первом из бонусов — есть возможность добыть рыбу\грибы\ягоды самостоятельно.
Из минусов — полноценная одежда на 3 сезона (весну и осень объединяем), включая теплую (и дорогую) зимнюю. Аренда жилья — от 10к (если где то у черта на рогах в малосемейке с наркоманами и алкашами), если что-то, где можно жить — от 15к.
И… в общем то все, деньги кончились.
Если представить, что жилье есть свое (ну там наследство, допустим, или что-то подобное) — коммуналка на однокомнатную будет около 3.5к. Остаток придется потратить на очень скромную еду (на уровне каши с рыбой), одежду и транспорт (в -35 из района в район пешочком по нескольку км. ходить сложновато), при этом на полноценную жизнь скорее всего не хватит, даже без развлечений. О детях лучше забыть, а самому не болеть (страховая медицина там в зачатке, так что даже это не поможет). В целом, на 15к это выживание на сложности Nightmare, Ultra-Nightmare оставим для Якутии и Магадана.
Теперь Тамбов. Город относительно дешевый, как раз 12-15к зарплаты.
Аренда убитой квартиры — тысяч 8 в месяц, более-менее нормальной — около 12к.
Еда дешевле, если совсем ужаться, то можно тысяч на 5-6 в месяц питаться полноценно и долгосрочно. Можно ходить пешком почти везде, город относительно компактный.
Одежды все равно нужно на 3 сезона, но можно покупать что-то менее морозостойкое, а значит дешевое. В целом, в этом городе, выделив 15к, можно прожить достаточно долго и даже более-менее сыто, но это будет очень грустная жизнь в постоянным жестким режимом экономии. Но, без детей и лучше не болеть. По сложности — Ultra-Violence.
Я вижу, что вы из Челябинска, не могли бы свою калькуляцию привести реалистичную, смогли бы вы там жить на 15к?
Если бы не смог, я бы все это не писал. В конце того года поставил перед собой амбициозную цель — добить ипотеку до конца этого года. Со счастливым стечением обстоятельств, получилось сделать это раньше, но полгода жил примерно так:
— Питание — только «ссобойчики», только хардкор. В общем, в этом моем комментарии все об этом есть. Выходило примерно 6 000 на себя. Но тут можно было и ужаться — супы не люблю от слова совсем, не могу есть без мяса.
— Коммуналка+Связь+Интернет — 3 500 (усредненно)
— Бензин — 4 000
— Непредвиденные нужды — 1 500
Все остальное (как минимум, одежда) — на экономии в этих частях бюджета. Не смотря на свою машину (плюсом к бензину — ТО, замена резины, мойка), удавалось даже иногда отдыхать.
Речь идет о том, что жить так годами не получится. Хотя если считать 15к на человека, то это уже что-то, если вас двое и оба работают. Но все равно — крайней сложно.
P.S. Я тоже как-то полтора года жил на 200 баксов, во времена моей первой работы. Первые полгода было ничего, вторые похуже, к концу полутора лет все было очень грустно и денег не было просто ни на что, так как догнали серьезные траты вроде зимней одежды, на которые просто не было денег.
P.S. Дешевая у вас в Челябинске комуналка, однако.
Согласен, поэтому и бюджет по всем показателям написал по верхним пределам. На самом деле, в нем есть резервов тысячи на 3 сверх 1 500 непредвиденных нужд, которые за год в сумме дадут 36 000, в которые можно уложиться с теми расходами, что Вы описали дальше. Я все таки дольше рассчитывал экономить.
>> все было очень грустно
Вот ключевой момент. Экономить можно, но все будет очень грустно. Когда «Доходы минус расходы» имеют отрицательное значение, в большинстве случаев единственный выход это менять доходы, а не расходы.
Также, опыт говорит, что вкладывать в российские банки или государство — опрометчиво, можно остаться без средств существования вообще.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
Ну, это всего лишь чуть больше 600 килорублей в месяц, так что каждый айтишник может жить лишь немного скромнее и повторить успех автора статьи. /s
Они продали дом, погасили ипотеку и взяли пенсионные накопления.
сказал Дженсен, продавший свой дом с четырьмя спальнями и четырьмя ванными, чтобы переехать в более скромное жильё, и полностью использовавший пенсионные накопления при увольнении
Дом с четырьмя спальнями в хорошем месте довольно дорог.
Как выйти на пенсию в 40? Продать дорогой дом. Как перед этим купить дорогой дом, не раскрывается. Полагаю, платили за него ипотеку предыдущие 10-15 лет. То есть план не на 5, а на 15-20, на самом деле.
Почему вы решили, что я так решил? Продать можно, но если он выплачен не полностью — долги останутся. В целом смотрите выше. Скопить 1.2 млн за пять лет при зарплате 110 тыс в год не позволяет математика. Либо его жена зарабатывает заметно больше его, либо основная сумма у них уже была. Если жить ТОЛЬКО на зарплату жены, то он не мог отложить больше 550 тыс+проценты.
Как раз продажа такого дома и есть способ закрыть свои долги.
Вы правы, я крайне плохо сформулировал. Имелось ввиду, что если даже дом ценой в 2 миллиона, но выплачен не полностью, после его продажи не будет 2-х миллионов. Будет его цена за вычетом оставшегося долга.
1) в статье речь шла не о годе а о пяти годах
В моем комментарии тоже. Вы уверены в своей способности прочитать и осмыслить? Уж извините, что отвечаю вам тем же.
2) во вторых, в статье не утверждается, что у данной семьи не было сбережений
Ну разумеется были! Об этом и речь. То есть копилось не пять лет, а больше.
в статье не дедается никаких предположений о том, какая доля недвижимости которой владеет данная семья обременена долгами
Не имеет значения. Речь о net worth. Если у них долги на пять миллионов, значит и собственности на 6.2, иначе 1.2 net worth не выйдет. Если долгов ноль, тогда и собственности (включая акции) — на 1.2. И эти 1.2 были скоплены не за пять лет.
Так что с арифметикой все более чем в порядке
То есть вы утверждаете, что они именно скопили 1.2 за пять лет? Если у них был миллион в виде не проданного дома, пенсионных отчислений, акций и т.п, а они скопили ещё 200 тыс за пять лет — это НЕ считается, будто они скопили 1.2 за пять лет. Понимаете? Мой тезис — нифига не пять лет, это враньё для привлечения внимания.
И никто не утверждал обратного — вы просто так подумали…Прямо — нет. Но с учетом того что нигде не сказано сколько у них было до начала принятия плана очевидна попытка манипуляции именно на этом. В конце концов у них могло быть больше чем 1.2 миллиона перед началом осуществления плана и они могли тратить больше чем копить. Такой вариант точно так же не противоречит написанному (я посмотрел в оригинал, там тоже самое «until their net worth was around $1.2 million»). А вот по выводам дальше это преподносится как достижение экономии. И проблема именно в этом — в том что неизвестно что предподносится как достижение без каких либо подтверждений.
предполоджение о том, что все накопления были сделаны за пять лет
Не знаю, зачем вы решили придраться, но где же это я предполагал такое? Исходя из данных статьи как раз-таки больше 5 лет. Лет 15. А цифра пять упомянута, что б хайпануть. Никто не утверждал в статье, что до этого у него было ноль. Просто пять лет — красивая цифра, не так ли?
Просто статья в паре важных моментов пытается ввести в заблуждение.
в следующие пять лет [...] пока не собрали порядка $1,2 млн.
Никто не говорит, что это враньё. Вполне можно экономить пять лет. Просто не сказано, сколько у них было перед началом этого плана. Это важно в контексте.
Как уйти на пенсию до 40 лет
Ему было 43
В русском языке ещё нет термина для подобного, его ещё предстоит придумать. "Альтернативная правда"? "Маркетинговый факт"? Не знаю, но потребность в термине назрела, на мой взгляд.
вы постоянно ПРЕДПОЛАГАЕТЕ не имея на то ни единого основания, что кто-то утверждает,
Ваше утверждение, что я что-то такое предполагаю, полностью лишено оснований. Я понимаю вашу отсылку на Дон Кихота — вы пытаетесь меня убедить, что я предполагаю. Зачем, для чего, вы, наверное и сами не знаете?
я в своих комментариях такого утверждения не делал
Разумеется, не делали. Я же спросил, а не утверждал. Хотите убедить меня, что я предполагал, что вы такое утверждение делали? Не знаю, понятна ли вам эта фраза, но в любом случае — удачи вам в вашем стремлении, хоть мне и не ясно, в чем оно заключается.
Для российского читателя статья выглядит как издевательство.
Отнюдь.
Во первых: обратите внимание, что ребята из статьи — не самые низкоквалифицированные специалисты. А напротив.
Высококвалифицированный ИТ-шник в РФ с окладом в 200-300 тыс. рублей в месяц — никакая не фантастика даже для нашего Новосибирска. Понятно, что не у каждого так, но в целом сумма не удивляет.
В то время как продавцы магазинов где нибудь в соседнем близком Бердске умудряются прожить и на 20 000 рублей.
1 месячный оклад высококвалифицированного спеца = 10-15 — месяцам работы низкоквалифицированного спеца. В России.
Во вторых, обратите внимание — ребята из статьи урезали доходы, переехали в места подешевле, продали дорогое жилье, стали жить проще.
ИТ-шник из Нска увольняется, переезжает в Бердск или деревню.
Новосибирская квартира продается, покупается домик в деревне или квартира попроще в Бердске…
Все реально.
и бонусами в виде продажи бумаги
Кто вам мешает продавать-покупать ценные бумаги в РФ?
Ну кроме общей неграмотности — что не знаете как это сделать физически, куда обратиться?
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)
Вроде бы для нормальной торговли нужно специальное разрешение в РФ? «Квалифицированный инвестор» или что-то такое
Ничем не отличается от США, такой же запрет действует и в США.
На биржах могут напрямую торговать вовсе не кто попало.
А через посредника — брокера — да за мило дело, никто тебе не мешает ни в США ни в РФ.
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Еще раз:
У американца из статьи, инвестирующего — ровно такая же проблема с запретом. Им тоже законы запрещают без брокера.
Но американец эту проблему как-то решает.
Вы почему-то считаете, что ровно такую же проблему должен кто-то решить за вас.
Есть некоторые ограничения — либо ограниченные список ценных бумаг доступных для торгов (по «одобренному» перечню, он не большой, но все наиболее ликвидные и интересные акции туда входят), либо нужно получить тот самый статус «квалифицированного инвестора», если хочется легальный, прямой и полный доступ ко всех ценным бумагам и при этом работать в российской юрисдикции.
Или просто работать ВНЕ рос. юрисдикции — как клиент брокера зарегистрированного в другой стране. На это тоже запретов нет. У большинства рос. брокеров на этот случай есть зарубежные «дочки» (очень популярен например Кипр).
И работа через брокера это не какие-то обходные или «серые» схемы — подавляющее количество клиентов-физиков работают на биржах именно через брокеров, т.к. прямой выход непосредственно на биржу (вообще без каких-либо посредников), это сложно, геморройно, относительно дорого и при этом большинству мелких клиентов просто не нужно, т.к. не даст им каких-то заметных преимуществ.
Неплохой обзор доступных вариантов торгов зарубежными ЦБ на примере ценных бумаг США: mindspace.ru/29976-kak-vyjti-na-amerikanskij-fondovyj-rynok
Т.к. у брокера на порядок меньше рисков чем у банка. Нормально работающий брокер вообще ничем по сути не рискует и в обычном смысле обанкротиться не может, т.к. он получает гарантированную комиссию с операций клиентов независимо от того, что творится на рынках и у клиентов.
Практически единственный вариант банкротства брокера (а не просто сворачивания работы без потерь для клиентов) — это целенаправленное мошенничество и воровство руководства. Т.е. уголовные преступления, а не просто «плохое/неэфективное руководство» или «неблагоприятная экономическая ситуация». Такое в принципе тоже случается, но очень редко.
Видимо вы брокеров с инвестиционными фондами и доверительным управлением путаете — это когда отдаете свои средства кому-то в управление и они решают когда и в какие ЦБ вкладывать эти ваши средства. Получая долю в прибыли и неся часть рисков.
Брокеры подобным не занимаются и не могут (по закону и уставу) заниматься. Все операции проводят только клиенты брокера и все рыночные риски тоже на них.
P.S.
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
А вот зато банков в которых у меня были счета/карты/депозиты уже штук десять успел за это же самое время «похоронить».
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
Вам просто повезло, а мне нет:
ru.brocompany.com/pravda
Таких уже действительно полопалось (чаще банальные кидки клиентов) вагон и маленькая тележка.
Речь шла о настоящих брокерах и работе с ценными бумагами на фондовом рынке.
У брокера может храниться кэш(деньги внесенные на счет, но не использованные на покупку каких-либо ЦБ), либо так же в депозитарии. К тому же во многих странах брокерские счета страхуются так же как депозиты в банках.
ЗАПРЕТОВ — как раз так нет. Вообще.И следующим же предложением:
Есть некоторые ограничения
Ограничение — это и есть запрет, разве нет? Без получения такого статуса я не могу совершать определенный набор действий, то есть есть запрет для меня на совершение таких действий. То есть запрет есть. Ч.т.д.
кроме того нарисовать статус квалифицированного можно менее чем за месяц.
Почитайте требования к квалифицированному инвестору, их можно и самому выполнить.
Указания Банка России от 29.04.2015 N 3629-У «О признании лиц квалифицированными инвесторами и порядке ведения реестра лиц, признанных квалифицированными инвесторами».
Самое быстрое — показать наличие (брокеру все их отдавать не требуется, просто подтвердить наличии подобной собственности) кэша и ценных бумаг на сумму не менее 6 млн. руб суммарно + просто подать заявление.
Если не срочно, то проще «накрутить оборота» — выполнить требования по минимальной частоте и суммам сделок с ЦБ.
PS. И даже с учетом этого в статье нет ответа на заголовк.
Поетому нужно разчитивать на пенсию с собственних накоплений. На государственную пенсию разчитивать нельзя. И чем больше и раньше люди ето поймут тем лутше для всех.
чесними, ти, Поетому, разчитивать, собственних, разчитивать, ето, лутшеНе гоже так не уважать других пользователей ресурса.
У меня вопрос вы реально верите в пенсию, или минус только за грамматику?
Главное любите людей и используйте вещи, а не наоборот.
Просто их пенсии позволяют хоть как-то нормально существовать, остальные пенсионеры нищенствуют
А тут просто с фондом, в который откладываешь и потом управляешь сам.
Нет, просто образ мыслей у очень богатых людей отличается. Бедный ищет, куда потратить деньги, богатый — как их приумножить.
Я бы приумножил деньги, вложив, к примеру, в акции или бонды — жаль только у приличных брокеров минимальный счёт 5-10к долларов...
На какое приумножение вы рассчитываете, вкладывая менее 5к? Такие суммы лучше вложить в здоровье и образование.
Осталось только найти брокера, который захочет иметь дело с клиентом с 50к рублей.
Если же задачи другие и вы понимаете что делаете, никто не мешает уже перейти на иной уровень.
На определенном этапе решил разобраться в теме и завести брокерский счет. Суммы небольшие, но раз в 2-3 месяца какая-то денюжка капает по крайней мере на бензин да коммунальные услуги хватает. Однако чтобы жить как герои статей, нужно иметь реально инвестиционный портфель на 20-30 миллионов рублей, причем желательно у разных брокеров и в разных ценных бумагах. При 50-60 тысячах рублей очень хорошо если будет выходить по 1-2 тысячи рублей в квартал, на что-либо большее лучше на таких суммах не рассчитывать.
Хватит уже считать % по гос облигациям доходом, он лишь покрывает инфляцию, реальный доход там от силы 1-2% за вычетом инфляции в год, если брать больше, ваши накопления будут обесцениваться. а 10к в год(для вложений в миллион) пока сильно меньше пенсии
Уровень инфляции здесь — самый тонкий момент. Официально инфляция у нас в год составляет всего 2-3%(данные по ЦБ и Росстату), однако мы с вами понимаем что в реальности она несколько выше, но вопрос в том на сколько выше?
Если взять например облигации условной компании К стоимостью условных 600 рублей (которые к слову могут амортизироваться) на одну штуку с купонным доходом условных 15 рублей и выплатой дохода каждый 91 день, получаем что за год имеем 4 полных выплаты если все пошло хорошо то условных 60 рублей, или примерно 10%. Но не забываем что это только купонный доход, а ведь сама ценная бумага в течение этого времени также будет меняться в цене (чаще всего дорожать), и к моменту погашения как правило без учета каких-либо дополнительных отчислений, они будут стоить как раз те же деньги но с учетом реальной инфляции.
Кроме того есть компании, ценные бумаги которых на рынке очень хорошо растут десятилетиями без сильных провалов.
Ну а если смущает риск отдельных ценных бумаг — паевые фонды или ETF. Как правило отраслевые паи растут в среднем по 10-12% в год стабильно. И если инфляция реальная составляет даже 5-6% через год вы все равно получите прибыль. Никак кроме прибыли это не называется и ни чем иным не является даже чисто экономически.
Конечно, это идеальная ситуация и реальность чаще всего может вносить свои коррективы, но за 2 последних года например моему скромному портфелю инфляцию обогнать удалось.
Опять же — никто не говорит что это прям заработок сопоставимый с зарплатами или тем более ведением бизнеса, это совершенно не так. Зарабатывать хорошо на этом можно только спекулятивно, и это совершенно иной уровень нервов, заморочки и человеческих качеств, что доступно единицам. В нашем случае к этому стоит относиться исключительно как к формату не потерять деньги и периодически иметь какую-то небольшую копеечку сверху.
Речь была о США, это у них есть налог на прирост капитала. Да и в россии доход в виде ставки цб + 5% не облагается только если это вклад в рублях, а не например доход от продажи акций дороже покупки.
Сценариев работы с ценными бумагами очень много и зависит это от их типа, валюты, условий конкретного брокера, особенностей конкретных ценных бумаг, ситуации на рынке и уймы факторов.
Сценарии естественно будут отличаться если это акция обычная, акция привилегированная, облигация, пай, бонд и т.п. Также будет отличаться в зависимости от того в какой валюте какая ценная бумага и соответственно какому рынку она принадлежит.
В рамках одного комментария я в любом случае все сценарии разложить не смогу да и нет в этом особого смысла, все дано уже описано умными людьми.
Каким же это образом облигации могут автоматически дорожать со временем? Они дорожают только при повышении ставки(ну и текущей рыночной доходности), и точно так же дешевеют при ее понижении.
Before you begin, you'll need:
Your U.S. permanent resident address
Your Social Security number or Tax Identification Number
Your employer’s name and mailing address (if applicable)
А чтобы более-менее неплохо жить на «пенсии», на каждого взрослого члена семьи нужно иметь вкладов от 20 млн рублей, и при %% от 6 годовых. Только тогда это будет иметь смысл.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.
Опять-таки, инфляция.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.п.1 Чтобы было «понятно», этим нужно заниматься и изучать, это серьёзное дело требующее такого же времени и внимания как освоение новой профессии. п. 2 Гарантий нет никаких нигде, но для этого есть управление рисками, но для этого см. п.1.
Вклады никогда не были и не будут инструментом инвестирования, они в лучшем случае перекрывают уровень инфляции. Это инструмент хранения денег, к примеру резерва на непредвиденные расходы.
Emerging markets, к которым относится и российский рынок, как раз и являются наиболее доходными, иначе бы в них не вваливали миллиарды долларов западные инвестфонды. Надо просто с умом подходить.
А если хотите просто вложить и не управлять — ОФЗ и доллары на депозите ваш выбор.
Чем выше доходность, тем выше риски. А пенсионные накопления не очень хороши для рискованных инвестиций, потому и есть ограничения на инвестирование в ПФ.
1. Риск и доходность тесно связаны. Чем выше доходность — тем выше риск, и наоборот.
2. Диверсификация. Мало иметь портфель только акций или только облигаций. Если составить свой инвестпортфель из разных финансовых инструментов, то можно добиться устойчивого плюса.
3. Не работайте на деньги, пусть деньги работаю на вас
4. «Заплати сначала себе»
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятныеДля людей, которые не хотят разбираться, у банков есть паевые инвестиционные фонды. А если хочется ничего не знать, но получать максимальные проценты… ну, так не бывает.
Начать можно вот с этого несложного поста (хотя, описанной там компании «Тройка-Диалог» уже не существует, её поглотил Сбербанк)
fintraining.livejournal.com/274007.html
А содержание (коммунальные услуги) оплачивается обычно квартирантами в дополнении к арендной плате.
Плюс, при честной сдаче, еще и НДФЛ.
Амортизация квартиры даже без жильцов тоже имеет место быть.
В среднем ценовом диапазоне, накладные расходы (не считая неизбежного ремонта раз в N лет), будут составлять не менее четверти, а то и трети арендной платы.
Если говорить про реальные цифры. Предположим, человек владеет трешкой стоимостью в 8млн рублей: старая панелька где-то в спальном районе Москвы. Реальная стоимость сдачи такой кв зависит от ремонта, но, в среднем, лежит в районе 40-45 т.р.
Вычитаем налоги, обязательные платежи ЖКХ, получаем сумму в районе 30-35 т.р.
35000 * 12 = 420000 руб (это то, что мы имеем чистыми за год)
420000 / 6 * 100 = 7000000 — это та сумма, которую нужно иметь на вкладе под 6% годовых, чтобы получить такой доход
При бОльшем %%, например, при 7%, сумма еще уменьшится.
Плюс, ликвидность квартиры слишком переоценена — если захотите продать — замучаетесь. Плюс, личное время на поиск квартирантов, на решение их проблем — это время тоже стоит денег.
А ведь мы еще не посчитали стоимость периодического ремонта, которая тоже не нулевая.
Не все коммунальные услуги оплачиваются квартирантами. Обычно Платят только за то, что сами потребляют — воду, электричество. Все остальное: ремонт, отопление, домовые нужды, содержание лифтов и т.п. платит, как правило, арендодательВерно лишь отчасти. Если «все остальное» оплачивается арендодателем, то квартира будет тупо стоить (допустим) 35к. Если арендатором, то 30к. Так что формально — да, платит арендодатель, но фактически арендатор, т.к. это всегда включено в стоимость.
налог на недвижимость, соответственно, тоже надо заплатить.Налог копейки, ндфл не надо — патент или ИП решает.
Плюс, при честной сдаче, еще и НДФЛ
Предположим, человек владеет трешкой стоимостью в 8млн рублей: старая панелька где-то в спальном районе МосквыТогда для него самое разумное это поменять ее на жилье привлекательное для сдачу в аренду.
ликвидность квартиры слишком переоценена — если захотите продать — замучаетесь.По рыночной цене уходит без всяких мук после пары визитов. Все мучения это от попыток продать за 10млн то что стоит 8млн, это да, замучаешься.
личное время на поиск квартирантов, на решение их проблем — это время тоже стоит денегПоиск сводится к подаче объявления и выезду для заключения договора. Проблемы никакие ни за кого решать не надо, пусть сами решают.
А ведь мы еще не посчитали стоимость периодического ремонта, которая тоже не нулевая.Адекватный ремонт под аренду стоит не больше 5% квартиры и стоит десятилетиями, смысл учитывать?
А вот что мы не посчитали, так это удержанные залоги с квартирантов, которые так или иначе случаются, откаты с агентских комиссий и т.д., нештатных доходов вполне набегает при сдаче квартир.
Налог копейки, ндфл не надо — патент или ИП решает.
да, это решает, не 13% но 6% на УСН. Но, если ИП организован специально под сдачу квартиры, то набегают платежи в фонды (которые тоже надо учесть), отчетность (линчое время, которое стоит денег)
Тогда для него самое разумное это поменять ее на жилье привлекательное для сдачу в аренду.
С неизбежными вложениями в переезд (мебель-то надо перевезти), ремонт и компенсацию разницы в цене квартир — более лучшая и стоит больше денег.
Поиск сводится к подаче объявления и выезду для заключения договора. Проблемы никакие ни за кого решать не надо, пусть сами решают.
И нарешают так, что потом придется перерешать! Если не контролировать арендателей, то возможны разные нюансы, порой неприятные.
Адекватный ремонт под аренду стоит не больше 5% квартиры и стоит десятилетиями, смысл учитывать?
Конечно, имеет смысл. Это же уменьшает прибыль. 5% от 8000000 — это 400000 рублей. То есть недополученные деньги аж за год с лишним. То есть, вложение, отбиваюееся не сразу, а спустя время. Не каждый может выложить просто так 400К из кармана, некоторые могут решить и кредит под это дело взять, с соответствующими процентами по кредиту.
Мы еще забыли про бытовую технику, которая тоже изнашивается. Поломки по причине естественного износа — головная боль арендодателя.
Откаты с комиссий — редкая вещь. Чаще агент идет на уменьшение своего вознаграждения, чтобы уболтать арендатора, а не откатывает деньги арендодателю.
Удержанный залог означает порчу имущества, и идет на ремонт.
Да, если у вас есть лишняя кв — то не проблема ее сдавать, особого резона ее продавать нет. Но если целенаправленно вкладываться в покупку кв под сдачу — нет, проще вложить в банки.
если ИП организован специально под сдачу квартиры, то набегают платежи в фонды (которые тоже надо учесть), отчетность (линчое время, которое стоит денег)Платежи в фонды полностью вычитаются из налога, так что их можно не учитывать. Отчетность у нас по работающему ИП с разными контрагентами занимает полчаса в год, сейчас реально все это сильно упростили.
С неизбежными вложениями в переезд (мебель-то надо перевезти), ремонт и компенсацию разницы в цене квартир — более лучшая и стоит больше денег.Нене. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Расходы на переезд и ремонт в связи с покупкой квартиры это расходы в связи с покупкой квартиры, а не в связи со сдачей ее в аренду.
Что касается «более лучшая стоит больше» — не обязательно, так речь не о «более лучшей», речь о «более целевой». Однушка в центре стоящая те же 8млн что бабушкина трешка в спальнике может приносить доход в два раза выше при прочих равных.
Конечно, имеет смысл. Это же уменьшает прибыль. 5% от 8000000 — это 400000 рублей.На самом деле не имеет. Тут вот в чем дело, Вы очевидно рассматриваете все это через призму «вот досталась квартира в наследство и как бы с минимумом напряга хоть что-то с нее получить», но с таким подходом «хоть что-то» и получите, не больше.
Если же Вы накопили денег и купили квартиру с целью сдавать ее в аренду, то ситуация совершенно другая. Тот же текущий ремонт при долгой сдаче обычно так или иначе получается за счет арендаторов, ведь речь не идет о кап.ремонте со сносом стен.
Мы еще забыли про бытовую технику, которая тоже изнашивается. Поломки по причине естественного износа — головная боль арендодателя.Не забыли. Хата со стиралкой и посудомойкой будет сдаваться дороже, Вы за 5 лет гарантии отобьете 10 этих бытовых техник.
Это, кстати, одна из серьезных статей доходов — улучшение квартиры, на которую многие забивают. Упрощенный расчет. Вы вложили 8млн в квартиру и сдаете ее за 40 тысяч. Но вложив еще 200 тысяч в технику Вы будете сдавать ее за 50, т.е. вложили 2.5%, а доход увеличили на 20% — профит.
Удержанный залог означает порчу имущества, и идет на ремонт.Нет, удержанный залог означает несоблюдение арендатором договора. Раньше съехал, сильно шумел, задержал оплату сильно, вселил лишних людей, завел собаку и так далее.
Порча имущества это абсолютно отдельная статья, которая может быть больше залога в том числе.
Да, если у вас есть лишняя кв — то не проблема ее сдавать, особого резона ее продавать нет. Но если целенаправленно вкладываться в покупку кв под сдачу — нет, проще вложить в банки.Как раз наоборот.
Если у Вас лишняя нецелевая для аренды квартира — смысла ее сдавать нет, доход будет в разы меньше. Образно если Вам случайно достался трактор — странно использовать его для убера по городу и уж втройне странно жаловаться на небольшой доход при этом.
Если же квартира куплена под аренду, то там делается ремонт под аренду, локация выбирается под аренду, сдается она именно исходя из предпосылки вечной аренды и т.д. — и оно себя окупает. Та же аналогия — хотите работать в убере — купите солярис и получите плюс.
Не забыли. Хата со стиралкой и посудомойкой будет сдаваться дороже
не будет, по крайней мере не так, как вы теоретизируете:)
Кстати, есть % и не маленький остаться с вообще голыми стенами — народ часто бывает глупенький, после деревни мозг ловит BSOD и могут спереть все, вплоть до унитаза, оставив все фото и данные — от того, что они ближайшие несколько лет будут лес валить легче вот вообще не станет.
А уж «прихватить» микроволновку\чайник\маленький телек\етц чуть ли каждый третий.
И таких рисков охренеть сколько на самом деле, самое хреновое — затопят этажей 10 вниз и еще хуже — устроят пожар. Это по сути сразу эпик фейл и
А не вариант когда от бабушки досталась убитая трешка в спальнике и хочется хоть что-то с нее иметь.
То что народ глупенький это ничего, просто надо что бы он был не бедненький, тогда вместо валки леса, они заплатят за убытки.
От прихвата чайника помогает залог, вот прям очень сильно помогает.
От 10 этажей вниз затопленных спасает страховка рисков, до смешного недорогая, даже если страховать свой ущерб.
Т.е. все вот эти «проблемы» которые Вы привели — они давно и успешно решени арендаторами, которые подошли к этому делу серьезно, а не просто хотят пару раз сдать хату что бы были деньги на отпуск:)
Поиск сводится к подаче объявления и выезду для заключения договора.
А между этими двумя событиями — разрыв телефона от звонков риэлтеров.
Самый неплохой, имхо, вариант — покупка «котлована» и перепродажа по «переуступке прав» через 2 года, уже на этапе отделки, доходность примерно 15% годовых.
Еще вариант — покупка машиноместа в паркинге и сдача его в аренду жильцам дома.
Также неплохую доходность часто приносят нежилые помещения (офис, склад).
Но все эти варианты требуют хорошего знания рынка, или привлечения грамотного риелтора.
Необходимо рассчитывать для каждого конкретного случая, но бывает, что арендная плата ниже, чем амортизация и содержание квартиры.На самом деле не бывает. Арендный доход в среднем по миру около 6% от стоимости недвиги (годовых конечно), это если квартира сдается на долгий срок.
Что бы арендная плата была ниже чем амортизация и содержание… ну это все равно что купить новый трактор для таксирования по городу и удивляться что мало на нем зарабатываешь. Арендная недвига разумеется целевая, но выбрать ее — не бином ньютона, любой крупный город в месте с нормальной транспортной доступностью не в спальном районе и брать по цене не выше рыночной, студию-одно-двухкомнатную квартиру.
Инфляция — в целом есть небольшой риск, но поскольку квартира это товар, то она на эту инфляцию на большом промежутке дорожает.
Вы мне говорите про средний доход по миру, а я говорю о случаях.В рамках этого топика (инвестиции в недвижимость) надо говорить не о случаях (когда Вам случайно досталась квартира и Вы живете на случайный доход с нее), а о целенаправленной покупке квартиры с целью последующей долговременной сдачи ее в аренду (т.е. когда есть предварительное планирование под особые цели).
Тогда 6% годовых получаются достаточно четко, по крайней мере в питере. Естественно с учетом всего вышесказанного.
Если же пытаться случайно сдавать случайно доставшуюся квартиру случайным людям то очевидно ничего хорошего из этого не получится — ну так на фига так делать?!
В Европе во многих странах ставки по депозитам не больше 2-3%, при этом акции и недвижимость могут дать 6-8%. Но риски выше, конечно же.
в Чехии КРЕДИТ на жильё дают под ~2% местным и ~4% иммигрантам с работой, через года 4 понижают до ~2%.
Вы нам лучше про коммунальные платежи в Чехии расскажите.
Долго не мог понять почему так в небольших городах Чехии (в столице — другое дело): трехкомнатные квартиры стоят зачастую дешевле двухкомнатных.
Оказалось — слишком дорогая коммуналка.
Если получаются четко 6% годовых, тогда проще пойти и положить деньги в банк. Потому что там дают те же 6% годовых, только не надо голову морочить.В банке дают 6% годовых от стоимость рублей положенных в банк.
В квартире дают 6% годовых от стоимости квартиры.
Тут вопрос насколько Вы верите в стоимость квартиры, а насколько в стоимость рубля.
В районе 2006 года где-то за год примерно стоимость квартир в рублях выросла в 3 раза почти. В нулевых примерно в 5 раз примерно за год выросла.
Стоимость рубля в нулевых падала в 3 раза, в 2014 в 2 раза.
Можно поразмышлять.
Такое имеет смысл только в 1 случае — 2-3 «бабушкиных» обычных квартир или 1, но в пределах садового, очень желательно арбатоподобном месте.
По поводу уборки и ремонта — всё как вы и сказали. Придется всем этим заниматься. Но и приносит такая квартира в 2-4 раза больше, в зависимости от многих факторов.
С этим связаны неизбежные проблемы, начиная от близкого знакомства с участковымЗнакомство с участковым это не проблема вообще, это даже плюс.
заканчивая необходимостью обслуживания этой квартиры после каждого гостяЭто Вы смотрите на вопрос исходя из «как сэкономить», а не «как заработать».
При посуточной сдаче доход настолько выше, что появляются деньги нанимать кого-то для уборки и все равно остаетесь в плюсе. Естественно речь не о клининговой компании после каждого гостя, а просто о подработке типа для местной уборщицы из жэка.
Я уж не говорю о том, что соседи могут подать коллективную жалобу и прекратить разом такой бизнес.Подать могут, могут подать даже если не сдаете. А вот прекратить бизнес не могут, даже в коммуналке сейчас бизнес по сдаче не прекратить.
Расскажите это людям из Донецка
Совсем не бесполезное, очень сильно ззависит от страны, города, расположения, типа недвижимости.
В РФ вкладывать деньги некуда. АСВ страхует банковские вклады со смешным порогом до 1.5 млн рублей. И то делает потуги, чтобы обломать т.н. «серийных вкладчиков».Разрешите Вас попрасить.
А чтобы более-менее неплохо жить на «пенсии», на каждого взрослого члена семьи нужно иметь вкладов от 20 млн рублей, и при %% от 6 годовых. Только тогда это будет иметь смысл.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.
Опять-таки, инфляция.
АСВ страхует вклады до 1.4млн рублей в каждом из банков. 20 банков уже 28млн. Плюс есть «непотопляемые» банки, та же сберкасса, где можно спокойно превышать, исходя из того, что если накроется сбер, то никакое АСВ уже никому ничего не выплатит:)
6% годовых в россии не проблема от слова вообще, последние лет 20 ставки ниже 6 ни разу не уходили.
Что касается того что «в РФ вкладывать нельзя», так а кто мешает вкладывать за рубежом опять же? Сейчас железного занавеса нет.
Во-первых, «непотопляемую», а не непотопляемую.
Во-вторых, Вы зря не дочитали, речь шла исключительно о том, что если будет кирдык такого размера, что накроется сберкасса, то ни о каких возмещениях от АСВ речи даже рядом не будет, потому что сначала накроется АСВ.
Что не так?
Ну и в целом 6% при таком политическом курсе, где в какой-нибудь год инфляция улетит в 15% — помножатся на ноль. Но несомненно плюсую по тому, что в случае капца сберкассы, накроется вообще всё остальное. Подозреваю, что и иностранные банки не помчатся спасать свои дочки местные.
Если боитесь инфляции — доллар вам в помощь!
Ну а у долларов на счетах есть свой минус — насколько я знаю, сумма в долларах тоже страхуется в пределах 1,4 млн, но в случае чего вернут-то как раз в рублях, а не в долларах.
20 банков уже 28млн.
Мадам Нае***лина постарается эту цифру довести до 2 :)
Российские инвесторы могут приобретать иностранные акции на зарубежных торговых площадках, но для этого они должны, в соответствии с требованиями законодательства, обладать статусом «квалифицированного инвестора»
Вас не смутила? Или вы предлагаете совершать противозаконную деятельность?
В США та же фигня.
Кому попало не дают напрямую работать на биржах.
Только через специализированную фирму-посредника.
> обладать статусом «квалифицированного инвестора»
для торговли, например, на NYSE или NASDAQ в России физлицу необязательно обладать этим статусом. Заноси 50 000 р. И вперёд — торговать. Читайте внимательно условия брокеров. Если лень читать — просто позвоните им. :)
> Только через специализированную фирму-посредника.
Правильно. Эту фирму называют — брокер.
Но при таком подходе ни о каком раннем выходе на пенсию речи и быть не может, т.к. траты достаточно велики. Плюс важен чисто психологический фон в семье. Будет плохой — будет плохо потом. Вот и крутишься как уж на сковородке… Зато инфляция не так страшна. Проблем много, гораздо больше чем при FIRE подходе, но зато интереснее и веселее.
потому, что данная категория работы не нравится большинству )
да такая работа это какой-то выбор человека, который не хочет ничего иного делать, как вы думаете?
В моём родном колхозе за вывоз выгребной ямы брали ~100$ в эквиваленте, из которых половина уходила водоканалу за возможность слить это на очистных, но и оставшееся давало неплохой выхлоп.
Об одном из тех, кто этим занимался, мне доподлинно известно, что он за свои построил себе весьма неплохой котедж, выучил детей на платном, ну и в целом живёт ни в чём себе не отказывая. Так что, возможно, вы просто не присматриваетсь к ассенизаторам.
Сантехник чинит унитаз на дому у профессора. Поработал полчаса, наладил всё и говорит:
— С вас сто долларов.
Профессор начинает возмущаться:
— Я профессор, член-кор академии наук – и то я не получаю сто долларов за полчаса!
Сантехник отвечает:
— Это нормально. Когда я был профессором я тоже столько не получал.
Интересно то, что в статье приведены примеры людей абсолютно выгоревших на своей работе, ушедших на «пенсию» только по причине нелюбви к тому, чем они занимались.
Большая часть выгорающая на работе любит свою работу. А когда выгораешь бывает тяжело себя заставить заниматься в той области в которой выгорел. Тут же
А когда недавно ему предложили снова поработать в фармацевтической области, он испытал небольшой приступ ужаса.
Это очень серьезно.
кто-то выбирает способ «бариста FIRE» (работа на полставки в Старбаксе после выхода на пенсию, как способ пользоваться медицинской страховкой компании)
Интересно конечно, там и не требуется "вождения всего всего" и взаимодействия с себе подобными.
Но честно говоря — без реальных доходов приносящих хорошие деньги это до первой серьезной проблемы. Да и любые деньги в подушке кончаются, неужели они считают что минимум 15 лет проживут на подушке. Притом есть дети.
По сути работа и была их жизнью.
Я наоборот, мечтаю, что когда-нибудь (в далеком-далеком будущем) я смогу заняться всем тем, чем бы занимался сейчас — без всякой спешки. Но хватит ли жизни на это? Тут — вряд ли. В 80 лет стройкой даже если и захочешь, не особо то позанимаешься. А перспективы весьма туманные в будущем, и туман сгущается с каждым годом. Остается только как-то совмещать работу и свои хотелки, как-то: заниматься там и своими делами в частности. И очень тяжело жить, осознавая, что большинство многих интересных (мне лично, да) задумок так и не будут реализованы. А что поделать? Не у всех есть трактор. Есть перед глазами и примеры людей, которые выйдя на пенсию, только до магазина и почты ходят — они быстро сгорают от того, что вышли из привычного ритма жизни, видел и другие примеры, например 81-летний дед мой сосед, продает квартиру, и покупает квартиру в Анапе, мол, я один остался, тут делать нечего, а там и климат получше будет и общество новое. Но первых все же больше.
Причём у людей и дачи были и огороды, а вот поди ж ты.
Да, и ещё, считай что вчера ты строил самолёты, а сегодня в земле роешься, достаточно резкий переход.
Нет, ребята, считайте, что деньги, которые вы заплатили как налоги, соцстрах и пенсионные — это деньги, которых у вас взял сильный (государство). Если сильный захочет — поделится, если нет — рассчитывайте на себя.
В данный исторический момент мы сами выбрали «геополитически сильную державу», значит эта держава все ваши налоги и взносы будет тратить на себя, так что не рассчитывайте что-то получить от государства, кроме подачек.
В свои 44 проблема пока только одна — вечная заработанность. Нет времени двигаться вперед, постоянно что-то делаешь из того что не нравится. Но пойти дальше — финансы не позволяют ну никак. Хотя надеюсь что все образумится скоро :-)
Мы не умеем наслаждаться общением с любимыми, или просто посидеть у камина, или на лавочке, или на опушке леса.
Нет я и сам без активности и несколько дней не могу провести. Но ведь можно и в огородике копаться, в лес сходить. Пройтись за ручку.
И да, я планирую уйти на пенсию в 50, ну в смысле резко сократить свои рабочие часы.
Хотя я и сейчас не брезгую отдохнуть побольше. :) Ибо жизнь это здесь и сейчас.
А вся эта мишура — телефон последней модели, машина побольше кроме понтов ничего не даёт.
Грядки и помидоры. Это клево же.
Это, мне кажется уже в генетическом коде нации борьба, «дух мятежный» прописаны :)
«У верблюда два горба, потому, что жизнь — борьба» — это, мне кажется, про нас :)
Потому и такие напряженные у всех лица в метро поутру, и не можем на месте долго сидеть и просто наслаждаться жизнью.
Просто людей при совке приучили к борьбе
Приучили не к борьбе, а к насилию. И при совке это продолжили, довели до крайней степени. Но начали гораздо раньше, ещё в дремучие годы, при первых князьях, а то и раньше. За всю историю российское государство всегда нещадно и с особым цинизмом имело во все щели 95% своего населения ради блага правящих кругов. Сегодняшняя любовь к царю, кстати, проистекает по простой причине — на его правление пришлись «сытые годы» с дорогой нефтью, когда жизнь стала полегче. Сей отрезок был до смешного короткий, но народная холопская сущность успела нарисовать образ «доброго барина», и теперь всё божья роса, как говорится.
Я перерывы в работе делал несколько раз. Самый длинный больше года. Стреляться не требовалось, но интерес к программированию возрастал, начинал водить в качестве хобби.
Почему работа воспринимается, как зло? Может просто надо найти работу, которая не будет так напрягать.
Даже работа с инвестициями, чтобы твоей семье было что есть, это тоже работа. Только все риски ты несешь сам.
Просто чтобы хорошо жить, надо хорошо зарабатывать, а для этого надо либо развить свой бизнес, либо приносить много пользы чужому. Ну либо много узнавать и уметь играть на финансовых рынках. Нет единого правильного метода. И описанный в статье FIRE вовсе не FI, с точки зрения других и меня, в том числе.
А насчет хобби, у меня перед глазами отличный пример. Вот было у людей хобби, маленькие модельки собирать: машинок, людей, домиков. Вот вроде бы и хобби, а они его в бизнес превратили, создали Гранд-Макет Россия.
Почасовая работа энд высокая ставка?
Апворк и проч в помощь. Всех денег не заработаете.
Вижу вокруг себя не очень большое, но и немаленькое количество людей, работающих на полставки (4 часовой рабочий день). В том числе и на высокооплачиваемых должностях.
Если работник ценный, ему часто идут навстречу и позволяют перейти на меньшую продолжительность рабочего дня. Причем график часто можно выбрать под себя (работать утром или вечером, или только часть дней в неделю).
Почему работа воспринимается, как зло?— задайте себе вот такой вопрос — ходили ли бы вы на работу, если бы вам перестали платить?
Герои статьи, и вообще многие люди считают, что лучше получать деньги (возможно, меньшие) и не ходить на работу, чем получать деньги и ходить на работу.
Плюс люди понимают, что им надо чем-то заниматься, иначе отупеют и от скуки с ума сойдут.
Если люди ходят на работу, которая им не нравится, то либо их устраивает уровень жизни, с получаемых доходов, либо они больше ничего делать не умеют или не хотят.
Да, я перестал бы ходить на работу, если бы мне перестали платить, но это не значит что я хожу на работу только ради денег. Я бы так же перестал ходить на работу, если бы мне на ней было неинтересно и я бы не развивался. А еще, я бы перестал на нее ходить, если бы надо было ездить в другой город, красить волосы в синий цвет и куча других факторов.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год,
Он посовещался с женой и составил план: в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
Что-то с цыфрами не так. Чтобы за 5 лет собрать 1.2млн, так и еще что-то есть все это время. Возможно конечно жена зарабатывала около 220к в год… Тогда мог и раньше уходить с работы :)
Так они ипотеку, разве, не дожимали и какие там долги обслуживались?
Что мешало им потом скинуть этот дом и добавить в капитал?
Карл Дженсен испытал то, что он называет «пробуждением», примерно в 2012-м году.
Когда я встречаю термин «пробуждение», то дальше можно расслабиться и наслаждаться чем-то оторванным от этого грешного мира. Скорее всего там люди «первого мира» будут говорить о социальной справедливости, духовности и плоской Земле.
Статья в принципе подтверждает это.
Не, не поймите меня неправильно — идея не вбухивать свое бабло на статусную «бэху» и другие понты, а пограмотнее распорядиться финансами весьма хороша, и я это поддерживаю и сам практикую. Но околорелигиозные размышления про «финансовую свободу» (еще один показательный термин), рост портфеля на 2.5% за пару месяцев, и вера в то, что все будет отлично (2008 год подсказывает, что не будет) очень напрягают.
К тому же подобные активисты почему-то не просто уходят на пенсию, а, внезапно, начинают вести блоги. Дайте я угадаю — наверняка монетизируемые. Это уже больше походит не на «ушел на пенсию», а «стал инфоцыганом, продающим идею беззаботной жизни». А это уже выглядит ну очень грязно…
Вот пока читал, так и не смог определиться, клевая она или нет…
“You ass in fire” или как там было в песне… вроде бы, mr. Bungle.
Вы неучитываете что у человека заложена потребность делиться и советовать, как один из элементов инстинкта самореализации. Иначе бы не было столько комментов тут. :) Понятно что 95 советующих из ста сами нифига не добились а другим советуют. Но бум образовательных проектов на любой вкус — это хорошо если созрел ученик и готов пахать сам. Большинство даже 'мамкиных инфобизнесменов' преподает лучше и мотивированее чем разваливающиеся старперы в моем вузе за свои 20к в месяц.
Так что блог это хорошо, пусть даже в качестве хобби.
Но бум образовательных проектов на любой вкус — это хорошо
Бум образовательных проектов это действительно хорошо. Но видео от лайф-коучей и прочие тренинги к образованию имеют отдаленное отношение.
Большинство даже 'мамкиных инфобизнесменов' преподает лучше и мотивированее чем разваливающиеся старперы в моем вузе за свои 20к в месяц.
Может потому, что они как-раз пытаются дать образование, а не красивые истории про прекрасную жизнь? А образование дается людям сложнее, как видно. В чем проблема с мотивацией, вы же выше писали, что «если созрел ученик и готов пахать сам»?
Метанавыки тоже навыки. Люди очень недооценивают влияние таких вещей. Например умение работать с тревожностью и уровнем стресса, наличие целей и прочее, фокусировка и многое другое о чем вещают те самые лайф коучи, пусть даже наперебой пересказывая друг друга.
Тут вопрос только в способности человека работать с информацией и отличать «зерна от плевёл.» Т.е. опять же ученик должен быть подготовленный и даже от «Васи Пупкина» можно зарядиться. Знаю людей которые хаят тренинги, а есть те которым подобные «лайф-штуки» помогли, т.к. общий вектор правильный задавали, где они сами отталкивались, тогда как в книгах и статьях им не хватало окружения чтобы сдвинуться.
— Итак, начнем. Сколько стоил билет? 100$. А вас тут 10000 человек. Всем спасибо, тренинг окончен.
На пенсии Дженсен с женой и двумя дочерьми планирует жить примерно на $40 000 в год, получаемых с инвестицийа разве в америке реально прожить на ~3300$ в месяц да еще и с двумя детьми? Даже при условии, что у него нет ипотеки и никаких кредитов.
Да и насколько я знаю — обучение у них стоит ОЧЕНЬ дорого. А как быть с медициной? А непредвиденные расходы?
40 000$ — это 3,3% дохода на 1,2 млн.$ ими отложенного. Даже если они потратят из них 200 000$ на образование, то у них останется 1 млн.$ => 33 тыс.долларов в год, но уже не нужно будет содержать двух детей.
По медицине — самый интересный вопрос.
Если вы посмотрите на табличку по ссылке, то увидите, что проценты там средние за год, и 3%, которые стоят в максимуме на 3 и 5 годовые вклады. Вангую, что это годовые проценты с учетом капитализации. Реальные, естественно, другие.
Ну, и читать мелкий шрифт, конечно, придется — там тоже еще те шутки могут быть.
В любом случае, тут интересно было бы услышать мнение человека разбирающегося в американских депозитах и инвестициях, а также налогах.
artskep 3% я даже не рассматривал, я с 2,7% сравнивал. Касательно сроков депозитов — а какая разница на какой они срок, если у тебя миллион долларов и жизнь на проценты с него? Да и 40 000$ от 1.2 млн.$ тоже посчитано как 3,3% не капитализировано помесячно.
а какая разница на какой они срок, если у тебя миллион долларов и жизнь на проценты с него?
Разница огромна.
Если мы говорим о депозите с ежегодной выплатой процентов в 1% годовых, то это одно.
Если мы говорим о депозите на 3 года с капитализацией процентов, и средний (!) процент 1% годовых, то это совсем другое. Тут и жизнь не «на проценты» (ибо 2 года это считай инвестиции), и вообще смотрите на историю числа «e».
нафиг так жить
Потому что могут, конечно. Или вечный бег в колесе за очередной купюрой — лучше?
на что эти люди собираются учить своих детей в университетах?
Пффф. А кто сказал, что они обязаны это делать? Сейчас есть гранты, кредиты, да и пускай дети пойдут сами позарабатывают себе на учебу, вместо того, чтобы сидеть на шее родителей, свесив ноги.
Сейчас есть гранты, кредиты, да и пускай дети пойдут сами позарабатывают себе на учебу, вместо того, чтобы сидеть на шее родителей, свесив ноги.
Сейчас бы школьницам заработать по n десятков тысяч долларов каждая на приличный университет. Зато папа доволен, и ничего ему не жмет. Мне не понять, конечно. И слава богу.
сел частично проедать накопления
Минуточку, это были его накопления — имеет право. Вы видели, какой у него дом? Это что, «прожиточный минимум»?
И откуда вы взяли про «сел на шею жене»? Они живут в том числе и с дохода его инвестиций.
необходимости таскаться на рынок пешком в день скидок.
Ну разумеется, мы-то в Ашан даже за десять метров на машине ездим, чтобы «все как у людей».
Человеку норм ходить пешком, он не спрашивал ваших советов.
Сейчас бы школьницам заработать по n десятков тысяч долларов каждая на приличный университет.
Приличными университетами видимо, считаем только Лигу Плюща? Я знаю людей, которые в МГУ бесплатно учились, например.
Ну и да, пускай школьницы учатся жощще, олимпиады там выигрывают, медальки получают — и будет им грант за это. Жаловаться-то всяко проще, и из родителей деньги качать, туся по клубам с модными айфонами. Промежуточных-то вариантов нет. Life goals, ничего не скажешь)
Мне не понять, конечно.
(заглянул в профиль)
«Студентка». Многое объясняет.
Эта прописная истина написана в любой книжке по wealth management, (не контрибутить на колледж чаду до тех пор, пока пассивный доход не дойдёт до 40% от общего).
В моём офисе, очень значительная часть местных (даже у тех, у чьих родителей были деньги на колледж) получала вышку через армию, через грант/кредит либо это был ситиколледж.
Ситиколледж, кстати, смешных денег стоит, на него даже работая в макдональдсе заработать можно. Ну да, на стажировку в гугл ты с ним вряд ли попадёшь. Попробуй сперва компании попроще.
Кроме того, наблюдая своего хай скулера (10 класс), я вижу что их просто перекормили предложениями разнообразных кемпов, секций и волонтёрства, что остаётся только лениво ковыряться, выбирая.
Намучавшись с работами, требующими слишком больших нагрузок, миллениалы увольняются и присоединяются к движению FIRE
Заглянем в оригинал:
Fed up with their high-pressure jobs, some millennials are quitting and embracing the FIRE movement. (It stands for financial independence, retire early).
Вообще-то (a) high-pressure job — это стрессовая работа, то есть работа, связанная с большим нервным напряжением. Кстати, об этом говорится далее в статье:
The job was high-pressure: He had to document every step for the Food and Drug Administration, and a coding error could lead to harm or death for patients.
Можно действительно жить в теплом климате, в частном доме, с машиной с пробегом 300К+ (100000руб, пока серьезно не сломается — а там повторить), самостоятельно заниматься ей и огородом — и из крупных трат будет поддержание дома и медицина. Вот только кроме огорода в радиусе 100км развлечений при этом не будет, и качество местных медобслуживания и образования будет соответствующее.
И будет вполне достаточно из года тратить 2-3 месяца на какую-нибудь работу «для восполнения трат», если вдруг скучно совсем станет. Но… обычно в крупные города на большие зарплаты и соответствующую нагрузку не за тем едут
Он посовещался с женой и составил план: в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
Кажется, малость искажен смысл. Заглянем в оригинал:
He talked to his wife and came up with a plan: They saved a sizable portion of their income over the next five years and drastically reduced expenses, until their net worth was around $1.2 million.
Net worth — это чистые активы, то есть общая сумма активов (недвижимость, деньги, акции и др.) за вычетом долгов. Общий смысл приблизительно такой:
Вместе с женой он разработал такой план: в следующие пять лет они резко урежут расходы и будут откладывать значительную часть заработанных денег до тех пор, пока их чистые активы не достигнут приблизительно $1,2 млн.
Суть одна — накопление и управление своим капиталом.
А нельзя просто найти работу за 55 тыщ без стреса?
Тогда бы он остался без миллиона. ))
В Южной Калифорнии и на $110000 в год прожить не просто. В стате есть ссылка, что откладывать с таких доходов не просто, аренда квартиры, например, $3000 в мес. = $36000 в год (треть дохода до налогов).
А в глуши 55 ещё поискать. И будет, скорее всего, со стрессом
Грубо, в Москве в Макдаке 30+тыс руб платят (на низших ступенях). А в каком-нибудь райцентре небогатого это неплохая зарплата, без образования и опыта не получить.
Серьезно он жалуется что у него не хватает времени на семью, а потом начинает вкалывать по максимуму чтобы накопить денег. Может просто остановиться и подумать, что не стоит впахивать до упаду. 5 часов вечера, время выключить комп и пойти домой. Дедлайны — это проблема менеджеров, что они не правильно управляют сроками. Не стоит идти у них на поводу и задерживаться.
В принципе он то и выключил комп и уехал в другое место.
PS Другое дело, что может стоило получить другую профессию, ту же менеджерскую и зарабатывать больше за тот же стресс.
зарабатывать больше за тот же стресс
Или меньше за меньший. Необязательно при этом прямо в баристы уходить есть и промежуточные варианты.
В принципе он то и выключил комп и уехал в другое место.
Вопрос зачем он после того как уехал, бросил работу совсем. Одной долиной рынок работы не ограничивается. Наоборот, компании смотрят на безумные ценники в ней и открывают офисы в других штатах или даже странах.
больше за тот же стресс
Автор скачет у двух крайностей получать кучу стресса за кучу денег, или же не получать денег совсем и пытаться прожить на заработанное. И то и другое крайности, а нормальное решение лежит по середине.
P.S. Да и не стоит забывать, что перед тем как уйти на пенсию ему пришлось впахивать 5-10 экономя на всем. Потратил лучшие годы жизни на работу в крайне стрессовой ситуации.
На таких хитрожопых есть два средства — инфляция и циклические мировые кризисы. Они в первую очередь бьют по накопившему жирок «среднему» классу.
А что бы вы купили в 2008 году? Наличность?
Кризис тогда длился всего два года, дальнейший рост отыграл падение с лихвой, к тому же не страшно падение если вы просто сидите в бумагах и не фиксируете прибыль (в данном случае отрицательную).
Кроме того в портфеле есть (должны быть) облигации, которые дают фиксированный доход.
Про 29 и золото совсем не то т.к. распределения тогда не придумали.
В 2008-ом я бы покупал акции если бы у меня тогда деньги были. :)
Можете попробовать в ближайший год-два, на очередном витке. Отпишите здесь, как оно: капиталец удастся спасти или нет?
Кризис тогда длился всего два года, дальнейший рост отыграл падение с лихвой, к тому же не страшно падение если вы просто сидите в бумагах и не фиксируете прибыль (в данном случае отрицательную).
Это вы как тёща, задним умом сильны. А когда сидишь в минусах и дно ещё не нащупано, а экономики всех стран лихорадит, есть очень ненавязчивое желание спасти то, что ещё осталось.
Кроме того в портфеле есть (должны быть) облигации, которые дают фиксированный доход.
Кризис 2008 года — это кризис облигаций и деривативов.
Про 29 и золото совсем не то т.к. распределения тогда не придумали.
Что вы имеете ввиду?
скопи 2млн, положи их в банк, и наслаждайся свободой и средней российской пенсией 12 тыс в мес
Ну это бабушка надвое сказала. Процент по вкладам в долларах как минимум в 2 раза ниже, чем в рублях. Тут считать надо, я бы не стал так однозначно утверждать. Если же вы имеете ввиду вклады за рубежом, то тут ничего утверждать не берусь.
Как уйти на пенсию с миллионом долларов?
Заработать миллион и уйти!
Ваш Кэп. ))
Его жена пока работаетОн на пенсию пораньше, а жена пусть работает.
Абориген под пальмой лежит и млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы:
— Вот ты, лежишь, бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— И что потом?
— Ну как, зачем!? На деньги с проданного купишь тележку и отвезешь на рынок намного больше!
— И что потом?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить действительно большие объемы, потом наймешь работников, деньги польются рекой!
— И что потом?
— Имея много денег ты сможешь купить себе автомобиль, яхту и виллу на юге, и тебе больше никогда не придется работать.
— Так я и так не работаю!
— Так я и так не работаю!
Уже работает, пальмы давно принадлежат бизнесмену из Европы. Как и ресурсы моря и всего что может принести прибыль.
Уже работает, пальмы давно принадлежат бизнесмену из Европы. Как и ресурсы моря и всего что может принести прибыль.
Не знаю… Во многих странах ЮВА стараются ограничить или полностью запретить иностранцам владеть чем-либо. Недвижимостью, землей, даже ТС (включая мопед). В Индии, например, иностранец не может владеть ничем.
Правда у них есть свои богатеи, которые всё скупают, плюс большой иностранный капитал находит лазейки в виде совместных предприятий и прочих мутных схем.
Фрилансером на свободный график всегда можно уйти, но надо ли?
Первый посвящал минимум час в день игре на бирже. В результате заработал гораздо меньше чем если бы этот час Uber-ил или делал халтуры.
Второй — довольно популярный блоггер. Зарабатывает посещением всевозможных презентаций и обзорами соответствующих мест/товаров. Вынужден был уехать в «дешевую страну», т.к. даже небогатый район им с женой стал не по карману после рождения ребенка. Гордится «свободой», на самом деле ездит только куда приглашают, старается жить в самых дешевых отелях и питаться дошираком.
Третий — купил несколько квартир (на родственников, чтобы налоги не платить), разделил их на каморки и сдает студентам. Оставил работу программиста и уехал в «дешевую страну» (т.к. жить здесь бюджет не позволяет). Что будет в случае каких-то проблем с родственниками или появления их наследников — не ясно. На мой взгляд — человек просто занимался не своим делом, делал бы дизайн интерьеров — доход был бы гораздо выше и без всего геморроя.
Вот в том и дело что проблема не в работе как таковой а неумении найти ту от которой будешь кайфовать и уметь работать с сопутсвующими стрессами, не перегибая палку пытаясь заработать все сразу. :)
Как перестать писать кликбейт-заголовки?
после 15 лет работы в компании
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
Извини, Дженсен, но ты хммм… лох. Как можно 15 лет работать и зарабатывать при этом 110 000 в год? До налогов, скорее всего.
1) Болеть они, как я понимаю не собираются? В том числе и зубами. Любой визит от $100 за раз, плюс high deductible план индивидуально выйдет легко в $15k в год.
2) Дом, похоже никогда не будет требовать кап. ремонта, да и машина после каждой починки будет делаться только лучше и лучше.
3) Дети либо уже отучились, либо образование для них будет закрыто. Ну и в любом случае помощь им, конечно, не понадобится.
Ну и то что они собрали 1.2 млн. за 5 лет — это зарплата жены должна была быть вровень с его, и тогда не на пенсию дядя вышел, а его стала содержать жена.
Та даже когда все хорошо, 40к в год с инвестиций это копейки в США, даже с учетом собственного жилья. Они покроют только базовые потребности и не учитывает никаких форсмажоров или разовых крупных трат. 40к в год было бы нормально у нас, или где-то в Тайланде, но не в США.
Я уже столько реформ пережил за последние 20-25 лет, что уж точно в слова «сбалансированный портфель инвестиций» в отношении РФ не верю.
А так статья — из серии заработай пятьсот сидя дома. Все искал рекламу какого нибудь маклера-дилера-брокера…
Есть два подхода
1. Пассивный, когда человек копит N-ю сумму, а потом полагается на инструменты, которые не контролирует, со всеми вытекающими. Сегодня квартиру можно сдать за N килобаксов, завтра — за ящик доширака. Сегодня твой портфель акций тащит, завтра ты просчитался и уже нет. Сегодня твой депозит даёт +n% в год, завтра вводится отрицательная ставка и.т.д.
Жить удобно, но в определённый момент можно проиграть. Оставшись, например, в 55 лет без накоплений, без актуальных навыков 15-летним пробелом в резюме.
2. Активный. Когда постоянно тратить время на активную добычу денег в максимальных количествах. Неудобно, т.к. стресс, отсутствие времени и.т.д. Зато твои навыки всегда актуальны при любом политическом строе и экономической ситуации, острота ума не теряется.
Лично моё видение оптимальной стратегии — это найти максимально квалифицированную работу с минимальным уровнем стресса и фиксировать доход от неё. Таким образом, остаётся и немного растёт «подушка безопасности» в виде разных накоплений, но не теряется острота ума/актуальность навыков.
И да, на постоянку работать по 12..14 часов это не эффективно (проходили). У меня, например, вообще эффективный предел около 5-6 часов. Однако, нередки были ситуации когда коллеги, впахивая по 10+, за месяц показывали сильно меньшую эффективность. Больше ошибок, меньше продуманности, и как итог — нервы, стресс, недовольство начальства.
вообще, каждое сообщение больше 1 предложения обычно несет в себе больше тезисов, чем один, но этот — один из самых важных, и он идет прицепом к «фиксируй доход». Или скорее «фиксируй доход» идет прицепом, потому что в Кремниевой долине очень трудно фиксировать доход, а в городе в штате Орегон (если работаешь программистом удаленно) — уже намного легче
То есть дельта между «заработал» и «потратил» у ITшника может быть. Но если весь заработок уходит на поддержание уровеня жизни — это значит, ITшник не фиксирует доход.
Да, и ещё один момент. Когда денег нет, кажется, что если бы был миллион, можно было бы положить его в банк или там ненапряжно заинвестировать в какой нибудь фонд и жить на проценты. Нельзя. Нет способа даже просто сохранить деньги: инфляцию то никто не отменял. Нужно этот миллион постоянно держать в каких то активах, постоянно перекладывать и следить за рынком и тогда можно обгонять инфляцию на жалкие 2-3 процента если повезёт. Ну до первого кризиса.
Что то типа 20 лет на шахте в Воркуте, когда год за 2, а то и за 3 — правда, до 50 уже редко кто доживал )))
А если серьезно, не совсем еще понятно, зачем все это? Т.е. вот именно до 40 лет работать а потом ничего не делать столько лет, что бог отвесил? Можно ведь и по другому — у меня есть пример, приятель мой, правда, чел не из айти, ну да не столь важно.
В 18 лет от переехал с родителями в Германию, 3 года отучился на типографа, после чего 15 лет работал на довольно известной фирме, печатающей основные толстые каталоги.
Заработки были хорошие, так что к 35 годам у него уже были семья, дом и небольшие накопления. Не люкс, но все по нормальному среднему достатку.
С началом кризиса 2008, а до Германии от дошел где то к 12-му, ему предложили урезать зп, или уволиться. Ну там еще чуть не половине из 1500 сотрудников такие условия поставили.
В общем, после забастовки, переговоров, юристов, и судов он выбил с фирмы порядка 120 тыс евро отступных и ушел.
Сначала думал искать себе новую работу по специальности, и вроде бы даже нашел, но через пару месяцев ушел оттуда и пошел другим путем.
Устроился в одном из бассейнов кем то вроде спасателя, бассейн круглогодичный, график работы гибкий. Зарплата конечно не такая как была, но:
накопления + проценты,
много свободного времени на себя и семью,
много времени на спорт — бесплатное плавание,
бесплатная сауна,
никаких коллективных интриг,
никакого стресса.
Между делом занялся серьезно фотографией, техника у него только качественная — до топового профи ему еще конечно далеко, но видно как уровень повышается из года в год.
Сейчас ему 45, в свободное время любит путешествовать, гоняет на хорошем мотоцикле, где бывает естественно много фотографирует, любит работать с фото и графикой, много заказов на фото, часто на свадьбы, в основном русские, работать в бассейне собирается до пенсии, т.е. до 67, и это вполне реально, я думаю.
При всем этом, не особенно экономит, не урезает своих детей и не переезжает в провинцию…
Производит вид вполне счастливого человека, думаю, где то недалеко от этого и есть.
И я осознал, что гарантий даже на ближайший год не даст ни одна недвижимость, ни один депозит, да и куча нала под подушкой тоже не надежна. Поэтому живу в «сегодня» — обеспечиваю себе и своей семье достойный уровень жизни сейчас, а не когда-нибудь потом (которое может и не наступить).
Нет, я инвестирую в акции, есть депозиты, плачу в пенсионный фонд, плачу ипотеку за недвижимость, веду финансовый учет уже 4 года, есть бюджет, которого стараюсь придерживаться, но это всё вторично по сравнению с тратами на отпуск, на улучшение своего жилья, на здоровье и образование, на развлечения в конце концов.
Да, я хотел бы не работать и заниматься исключительно интересными лично мне вещами, но для этого миллиона долларов явно недостаточно, а его еще поди накопи.
Получилось немного сумбурно, но главная мысль — не надейся на «потом», оно может и не наступить.
Стартовые условия: своё жилье, высшее образование. Если этого нет — фогет ит.
Устраиваемся на среднюю з/п итшника 100-150 тыр.
А) Два года едим доширак и ездим на метро. На сэкономленное покупаем комнату в коммуналке. Сдаём.
Б) Повторить пункт А еще раз или два.
Ц) Продаём комнаты, доплачиваем 1-2 млн, покупаем квартиру сдаём.
Реалистично с учётом инфляции и прочей мутоты проделать А-Б-Ц лет этак за 7.
Вам лет 30, вы имеете пассивный доход со сдачи квартиры 20-30 тыр.
Еще раз повторите план А-Б-Ц, и к 37 годам у вас будет две квартиры под сдачу и доход 40-60 тыр. В принципе, теперь вы можете уйти на пенсию, шиковать не будете, но на жизнь хватит.
Можно заменить мутоту с комнатами (а там реально много геммороя чисто бытового) взятием ипотеки. Но по деньгам это будет напряженней.
Понятно, что осуществить такое сможет только очень упорный человек. И понятно, если он решит завести семью, всё это полетит к чертям, т.е. он должен сказать себе, что будет жить без жены и детей. Это будет странный человек, но он будет на пенсии в 40.
Если здоровья хватит так питаться. На второй круг может и не хватить, можно ж и раньше на пенсию выйди. По инвалидности.
Еще раз повторите план А-Б-Ц, и к 37 годам у вас будет две квартиры под сдачу и доход 40-60 тыр.
С учетом рентного дохода, получаемого после первой итерации, тут будет уже не 7 лет, а лет 5.
А если доход от сдачи квартиры пускать на текущее потребление, то с доширака можно перейти на более приличное питание.
Коллега по бывшему месту работы таки ушёл на пенсию в 40. И да — у него нет семьи и ел он исключительно гречку с морковьи и, скорее всего, продолжает свою диету на «пенсии».
Легко. Варианты навскидку:
- Жена отжала при разводе.
- Снесли за нарушения при строительстве.
- Разрушилось от времени.
- В нем стало невозможно жить по причине появления нехороших соседей.
Список можно продолжать.
2. Надо покупать нормальное жилье, а не квартиры в многоквартирых домах на землях ИЖС/садах.
3. С аварийным жильем помогает государство (не всегда), опять же, можно продать и купить что-то менее аварийное с доплатой.
4. Продать и купить в другом месте. Само жилье, опять же, никуда не делось.
В общем, физическая утеря возможна в пунктах 2 и 3, но первое легко избежать, если следовать логике и не бежать покупать квартиру за 800 тысяч рублей в центре города в ДНТ, второе избежать сложнее, но тоже происходит не за один день, так что…
4. Продать и купить в другом месте. Само жилье, опять же, никуда не делось.При появлении определенных соседей это не всегда вообще возможно, не говоря уже о цене. А какой толк вам от квартиры в которой вы из-за соседей жить не можете, но и поменять ее на что-то другое возможности нет по той же причине?
Брачные договоры или «обет безбрачия».
Месье теоретик? Так, для информации — в РФ приоритет закона над договором, и если в договоре будет что-то ущемляющее права супруга или ребенка, то Вы с таким договором можете в туалет сходить. Или как Дуров, самолетик пустить.
в РФ приоритет закона над договоромТак в законе как раз и написано:
Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов. СК РФ, ст 42.1
- Для потерпевшего оно стало именно тыквой, поскольку перешло из состояния "его жилье" в "ее жилье". Да и брачный договор решает далеко не все.
- Случаи бывают разные. Например, построил человек дом со всеми полагающимися разрешениями. А потом вдруг выяснилось, что разрешения давали с нарушениями (заповедная зона по какому-то давно всеми забытому распоряжению правительства, случайно кем-то откопанному).
- Аварийное жилье — штука интересная. Продать его далеко не всегда возможно. А если возможно, то за его цену часто новое жилье не купить. Особенно если не планируется на этом месте новая застройка. И от государства помощи во многих случаях можно ждать ровно до тех пор, пока это жилье не рухнет тебе на голову. А если просто рухнет (не на голову), то можно продолжать ждать помощи от государства и дальше неопределенное, сколь угодно долгое время
- Нехорошие соседи разные бывают. Они могут, например, убеждать потерпевшего продать жилье им, но за очень смешные деньги. И для потерпевшего это уже как раз тыква, поскольку он жить в этом жилье уже не может.
Нет такой работы, за которую совсем бы ничего не платилиЗа некоторые занятия, которые многим нравятся, именно что ничего не платят — такой работы просто нет. Например, я люблю лежать на диване, читать Хабр, смотреть сериалы и заниматься сексом.
— платят за информацию о том, что вы читаете/смотрите;
— платят за секс (вебкам модели, личные встречи).
В текущем мире платят за разные странные вещи.
— Я люблю спать дома в удобной кровати в обнимку с женой, а не один, в госучреждении, под наблюдением врачей, обвешанный датчиками и в установке МРТ.
— Я люблю читать Хабр, а не давать информацию о том, что именно я читаю.
— Я люблю секс с женой, а не с тем, кто больше заплатит.
Итого, получается, что ни за одну из вещей из этого списка мне в принципе не могут платить. Да, можно подобрать «похожие», за которые платить будут, но они отличаются в очень и очень существенных деталях.
Как быть с кризисами? Капитализм не может существовать без кризисов и войн, и нуждается в бесконечном росте рынка. Но рынку расти уже некуда. Осталось разбомбить только Северную Корею, чтобы открыть и этот рынок, но это наверняка уже не поможет.
Уже даже западная пресса начала писать о неизбежном конце капитализма: https://www.independent.co.uk/news/long_reads/capitalism-un-scientists-preparing-end-fossil-fuels-warning-demise-a8523856.html
Можно, конечно, надеяться на все эти схемы, но во-первых, мир входит в очередной регулярный кризис, во-вторых, есть предчувствия, что на этот раз кризис будет намного более суровым и с более серьезными последствиями.
А роста населения и производительности труда недостаточно? Как же надоела уже эта коммунистическая пропаганда(
Рост населения останавливается. Нефть заканчивается.
И почему коммунистическая? Многие люди сомневаются, что в случае, если закончится нефть, наступит коммунизм. Можем вполне и к феодальному строю скатиться. А может быть что-то новое возникнет. Но то, что будут большие потрясения в относительно близком будущем — это точно.
Не останавливается — это точно. Замедляется. Но замедляется то как именно рождаемость. Продолжительность жизни растет при чем там, где рождается прилично — в развивающихся странах. А еще представьте, как замедлялось во время ограничения рождаемости 1/6 части населения Земли — только недавно перестали. Еще и трёх лет нет, как перестали.
А нефти нам что? Не хватит для того, чтобы на альтернативные источники перейти? Да в крайнем случае снимут запреты на АЭС, ну что вы. Нефть это всего лишь ресурс. При чем достаточно дешевый ресурс — 14 рублей за литр совсем недавно стоила.
>> большие потрясения в относительно близком будущем — это точно
Таким фразам самое место в темах про пенсии)
Кризисы никуда не делись. Как были предсказаны Марксом, так до сих пор и случаются. И это только одно из многочисленных негативных явлений, которые неразрывно связаны с капитализмом. Сейчас начинается очередной кризис, видимо, самый пик его придется на 2019 год. В этом кризисе наверняка многие потеряют работу и сбережения.
Если нефть не настолько важный ресурс, то почему же США ведут из-за нее столько войн?.. Ирак, Ливия, Сирия, готовится вторжение в Иран (официально несколько раз уже заявлялось, что начнется вот-вот). Эти войны обошлись бюджету США в астрономические суммы, и все это из-за ресурса, который легко заменить?..
Лично мне еще ни разу не удавалось построить адекватного диалога при таких вводных данных. Но попробуем. Вы понимаете, что практически все ваши тезисы на самом деле к реальности отношения никакого не имеют? Есть ли в мире хотя бы одна экономика, рассчитанная больше чем на 10 миллионов человек, существующая по заветам Маркса? Есть ли пример «войн обходящихся бюджету США в астрономические суммы» с адекватным человеком во главе страны-противника? Вы привели пример со странами, во главе которых вполне себе канибалы-диктаторы были (а где то и остаются). Не думали, что проблема нефти не в том, что она очень нужна капиталистам во все больших и больших количествах, а в том, что диктаторы и их режимы используют её для поддержания внутреннего и осуществления внешнего террора?
Маркс просто первый доказал, что кризисы при капитализме неизбежны. Можно как угодно относиться к Марксу, но и более современные теории, и реальность, вполне с этим согласуются. Приблизительно каждые 10 лет происходят. Последний серьезный был в 2008 году, и вот очередной снова начинается.
Что касается войн, мне кажется, очень наивно верить, что они происходят потому что США стремятся потратить астрономические суммы на то, чтобы «спасти весь мир». Кому угрожал Асад, например? Какой он вел внутренний террор, не говоря о внешнем? Сирийцы считают его замечательным президентом.
В то же время нужные режимы, например, Саудовская Аравия, вполне себе безбедно существуют и поддерживаются США, несмотря на нарушения прав человека и финансирование терроризма.
А самое главное — в результате всех этих войн ситуация в разбитых странах становится намного хуже, чем до вмешательства США.
Может у меня непрезентативная выборка, но те люди, с которыми я общаюсь, а также их родители, вполне успешно пережили, получается, 4 кризиса (08, 98, 88, 78). Работу если и теряли, то кратковременно с последующим повышением и это в стране, в которой обеспечивалось минимум финансовых гарантий обычному гражданину, а также получившую от этих кризисов существенно больший ущерб нежели развитые страны. Может быть, не так страшен черт, как его малюют?
Друзья из развитых стран, конечно, ноют о кризисах, но если посмотреть на те последствия, которые они испытывают, становится даже как то смешно даже в сравнении с моей «непрезентабельной выборкой».
Ну и на счет Маркса — два раз в день и сломанные часы время правильно показывают.
>> Что касается войн, мне кажется, очень наивно верить, что они происходят потому что США стремятся потратить астрономические суммы на то, чтобы «спасти весь мир»
Никто не просит в это верить. Американцев вообще не должен заботить «мир во всем мире», а только отсутствие угроз им самим же.
>> Сирийцы считают его замечательным президентом.
Конечно, а гражданская война — это все происки Запада. В целом, мне кажется на вопросы о нем Википедия вполне в силах Вам ответить.
>> в результате всех этих войн ситуация в разбитых странах становится намного хуже, чем до вмешательства США.
А вот это — страшная подмена понятий. В результате правления как раз таки этих диктаторов, цепляющихся за власть, эти страны были доведены до состояния войны, а сами эти войны протекали по принципу выжженной земли стараниями самих же властей. И террористы (вот в этом контексте не грех вспомнить и про Сталина) приходящие во власть в результате революций — это тоже результат политики дореволюционной власти, а никак не «внешних сил».
Этак можно все что угодно оправдать. И кризисы — не кризисы. И Маркс не доказал. Подумаешь, что его предсказания 150 лет работают как часы — все равно совпадение. И не значит ничего к тому же.
И войны с революциями не из-за нефти…
И вопрос, почему такая радеющая о демократии и правах человека Америка, не свергнет людоедский режим в Саудовской Аравии, а наоборот, поддерживает, несмотря на то, что там, например, геям головы рубят, тоже неважен.
Мне кажется, что не у меня что-то неладно с подменой понятий.
Да, только повторюсь, что правильно всего 2 раза в день.
>> И вопрос, почему такая радеющая о демократии и правах человека Америка
Я же уже вроде сказал, что не нужно быть наивным и верить в эти сказки.
>> Мне кажется, что не у меня что-то неладно с подменой понятий.
Вам кажется, учитывая, что мне пришлось просто повторять свои слова.
senglory
>> И первая угроза — это то, что кто-то станет пытаться построить успешную жизнь без оглядки на Вашингтон
Увы, но суть этих режимов в том, что как только что-то идет не так, начинает культивироваться образ «внешнего врага» под который обычно Вашингтон и записывается. Со всеми вытекающими.
Увы, но с момента как я написал «Лично мне еще ни разу не удавалось построить адекватного диалога при таких вводных данных» всего за 2 комментария все скатилось к обсуждению Америки, как источника всех зол и мирового арбитра. При чем без ответа на мой единственный вопрос касательно них. immaculate может быть хотя бы эти «предсказания» Маркса обсудим лучше? Вот уж кто-кто, а Маркс точно источник многих зол)
Американцев вообще не должен заботить «мир во всем мире», а только отсутствие угроз им самим же.
Разумеется. И первая угроза — это то, что кто-то станет пытаться построить успешную жизнь без оглядки на Вашингтон. Осталным простят любое людоедство (Пиночет и дела его времени да и вообще вся Латинская Америка, Саудовская Аравия, Иран до Хомейни)
Конечно, а гражданская война — это все происки Запада.
Не без этого. Запад вписался за одну из сторон и понеслось.
Кстати, по теме статьи есть замечательный фантастический фильм «Время».
2-5) пусть так
6) обычно айтишники не ждут подачки в виде индексации 4%/год, а меняют место работы каждые N лет, получая XX % сверху.
С выводом согласен. Активы существуют (всякие брокерские счета и т.п.), но они имеют определенный риск.
обычно айтишники не ждут подачки в виде индексации 4%/год, а меняют место работы каждые N лет, получая XX % сверху
По слухам в регионах это не всегда возможно. Да, есть фриланс и удаленка, но для первого нужно сколько-то лет пахать за еду зарабатывая репутацию и набирая клиентов, а второе надо еще найти, фирм с удаленкой заметно меньше, а конкуренция гораздо больше чем просто свой регион. В какой-то момент либо переезжать в более богатое место, либо останавливаться упершись в местный потолок. Он, наверное, будет повыше чем 25-30 тысяч, но вот намного ли я не знаю. Впрочем это только то что я слышал, я сам давно выбрал переезд и у меня такой проблемы никогда не было, так что утверждать что это правда не буду.
Инфляция может только ваша личная. Поясняю.
Дешевые макароны могут только дорожать. Потому что маржа минимальная.
А лобстеры будут в одну цену, т.к. поставщик может ужаться по марже ради сохранения объёмов и т.д.
Продовольственная инфляция растёт только до определённого предела. Не сможет человек съесть за месяц еды на 300к руб. (в пределе). А непродуктовая «инфляция» она совсем другая. Её даже гос. органы особо-то и не публикуют.
Вот и получается, что есть больше вы не можете физически, а депозит расти может неограниченно, т.к. физические законы на сложный процент не распространяются. В этом и есть его основная «магия».
В первом случае ты вынужден, а во втором — тебе просто так хочется.
И, естественно, если у тебя заболел зуб, то тебе теперь не нужно ставить пломбу, а дальше питаться лебедой целый месяц. Ты ставишь пломбу, и получаешь 19 985 руб. в месяц.
Вот и идешь в частную клинику или в государственную, и платишь денежками из своего кармана, за то, за что ты уже заплатил, платя взносы в ФОМС.
Бегите отсюда кто может, СПАСАЙТЕСЬ!
Ага бесплатно, только оно может у вас в московии через интернет получить талон можно, а у нас в провинции нет.
Вполне себе бесплатно лежал в больнице, оперировали, кормили вменяемо. Все бесплатно.
За ОМС заплатил? Смешно. Там такие копейки. Я за пару дней больше съел.
Не Москва. Новосибирск.
Талоны, как вы это называете, давным-давно можно брать через интернет. Да, их число ограничено, но стоять очередь не нужно.
К простым врачам — нет никаких очередей, за пару дней записаться можно в почти любое время.
Что у вас за город такой отсталый?
Взносы в ФОМС не большие, но это все равно не бесплатно.
Город Нижний Новгород. Как и все города в России. Довольно отсталый город. Хотя и миллионик. Перезжаю в Новосибирск.
И это именно про стоматологию. С другими медицинскими услугами ситуация проще. Как правило почти всегда доступны через интернет. На все, кроме стоматологии.
Тут все понятно — это не жизненно необходимая вещь. Комфорт жизни — да, но это же не смертельный аппендицит. А зуб вам вырвут быстро.
Стоматология — это вообще другая планета. Ее, действительно, следует делать за деньги.
В той же США стоматология, как правило, с страховку не входит.
К нам из Москвы едут к родственникам в гости только затем, чтобы вылечить зубы. Это даже выгоднее, с учетом и дороги.
Тут все понятно — это не жизненно необходимая вещь. Комфорт жизни — да, но это же не смертельный аппендицит. А зуб вам вырвут быстро.
Особенно киста которая из десны может в мозг прорасти. Или из-за большой дырки может загноится, потом сепсис и смерть. (десна)
Стоматология — это вообще другая планета. Ее, действительно, следует делать за деньги.
Да я, как бы считаю, что всю медицину надо делать за деньги. Хотя совсем бесплатно я даже и не знаю где есть. Если имеется ввиду (как в Канаде), когда часть денег из подоходного налога идет на медицину, то ок. Но из Канады многие лечатся за деньги в США. Потому что очереди огромные. И вообще профилактическая медицина отсутствует от слова совсем.
Но если медицина страховая, как в США или России, то ты и так платишь за страховку. Зачем еще платить?
Я о том. Почему я должен за одно и тоже два раза платить?
Вообще медицина в России взяла в себя все самое худшее, что есть в страховой и «бесплатной» медицине.
В той же США стоматология, как правило, с страховку не входит.
Не знаю, как правило. Но страховки есть разные. И просто которые дают скидку, но каждое посещение платное, но первое например за фулл прайс, последующие за 10%. Да еще и не в каждом госпитале принимают все страховки. (тоже гемор) Понятно, что те страховки по которым все становится условно бесплатно и стоматология, они дорогие. Хотя есть и бесплатные страховки для нищих. За них богатые и средний класс платит. Они только для бедных бесплатные. Они там и налогов не платят, только косвенные и многое бесплатно имеют. Даже шутейка есть, что в США живется хорошо бедному и богатому. У бедного куча льгот и много всего бесплатного, а богатому просто пофиг на цены. И только среднему классу плохо. Так как бесплатного ничего нет, льгот нет, и налоги по полной берут.
За ОМС заплатил? Смешно. Там такие копейки.Для организаций, кодом деятельности которых является IT, 4% от зарплаты. Для других по-разному, для большинства — 5.1%. То есть, если вы, например, senior, и зарплата у вас 400 тысяч до НДФЛ (вроде примерно такая верхняя граница по исследованиям моего круга), то работодатель будет за вас платить по 192 тысячи в год, если разработка ПО — его основной род деятельности. Если же нет — до 244.8 тысяч. Если вы при этом за год один раз болеете простудой (два визита к врачу — открыть и закрыть больничный), то каждый визит к врачу будет для вас стоить, получается, по 95-122 тысяч рублей.
Талоны, как вы это называете, давным-давно можно брать через интернет. Да, их число ограничено, но стоять очередь не нужно.
Питер, Старый Петергоф. Чтобы получить талон через интернет в местную поликлинику нужно было в определенное время (то ли 7, то ли 8 утра, не помню точно) зайти на сайт и постоянно его перезагружать надеясь поймать талон раньше остальных. К не самым популярным врачам это сделать было реально если не опоздать на полчаса. К самым вроде стоматолога — как повезет. У меня получилось на третий день. И это далеко не самая загруженная поликлиника была. Происходило это все 2-3 года назад но сомневаюсь что там многое поменялось. Да, стоять очередь не нужно. Нужно просто быть очень везучим в определенные 5-10 минут в сутки.
1. За ОМС вы не платите ни копейки. Это делает за вас работодатель и не из вашей зарплаты. Если вдруг эти взносы отменят, то работодатель не повысит вам зарплату ни на копейку, а просто положит эти деньги себе в карман.
2. Чтобы вас обслужили в стоматологической поликлинике сразу, не нужно вызывать скорую. Вы просто приходите в регистратуру и говорите, что у вас сильная боль и все такое. Вам дают талон и отправляют к врачу. Это все бесплатно и по ОМС.
3. В коммерческих клиниках работают либо те же врачи что и в государственных, либо откровенные шарлатаны с липовыми дипломами. Так что лучшего лечения вы там не получите. Но это верно только для России и бывшего СССР. Где-нибудь в Британии в коммерческих клиниках в среднем вы получите гораздо более квалифицированную помощь.
3 не везле верно.
Во-первых, многие стоматологические услуги и материалы доступны тоьько в платных клиниках.
Во вторых, многие стоматологи, набравшись опыта в обычной поликлинике, уходят в платную или создают свой кабинет.
В моем городе лучшее качество стоматологических услуг в нескольких платных клиниках и кабинетах.
В бесплатных тоже бывает неплохо, но в нескольких платных намного лучше.
Про меньший выбор услуг согласен, но большинство из них не так уж и нужны.
Для стоматологов очень важно иметь медицинский стаж в госклиниках.
Интересно, зачем?
Тем более, что встречал приличных стоматологов, в госелиниках незамеченных, и шарлатанов, трудящихся исключительно в поликлинике.
Про меньший выбор услуг согласен, но большинство из них не так уж и нужны.
Меньший выбор не только услуг, но и качественных материалов.
Да и доступность некоторых важных услуг не всегда на уровне.
И с качеством в пьликлиниках не всегда жорошо.
Возможно, моя выборка нерепрезентативна, но мой личный опыт пока говорит в пользу частных клиник.
2. Вчера жена так и пошла. Но пришлось за все платить. Так и сказали, вот почему вы бесплатно хотите? Вы стояли с утра за талоном? А хотите бесплатно, вызвали бы скорую. И вчера это не фигура речи это именно вчера.
3. Отчасти согласен, надо каждую клинику по интернетам изучать.
Мне с таким сталкиваться не приходилось, т.к. рядом хорошая городская соматологическая поликлиника.
Но мы то знаем куда и как потом исчезают или обезцениваются накопленные простыми гражданами деньги, опыт граждан бывшего СССР еще не всеми забыт, да и статьи про замороженные пенсионные накопления тоже часто мелькают. Еще википедия в помощь, где есть статья, что с 1917 года и по сегодняшний день рубль девальвировал в 90 миллиардов раз (сам сначала глазам своим не поверил). Не верю я в накопления на длительный срок.
И если снижать свой уровень жизни, то что мешает сразу из школы ехать в село землю пахать, мимо ИТ отрасли, и в ВУЗе лишние 5 лет сидеть не надо. Там и жить своим натуральным хозяйством, независимо от курса рубля и инфляции. Ну и уровень жизни соответствующий месту проживания.
Вполне реальный путь. Когда-то это называлось "стать рантье", т.е. жить на доход со сдачи имущества в аренду, с процентов на вклад в банке или еще чего такого.
В западной литературе это еще формулировалось так: "заработать столько, чтобы больше никогда не работать".
Но при этом следует помнить о следующем.
- Всякое вложение денег имеет свои риски (кризисы, банкротства, инфляция, форс-мажор всякий). И даже диверсификация вложений только снижает риски, но никак не избавляет от них. Попытка все вложения постоянно продумывать с учетом текущей ситуации приведет все к той же "работе с высоким уровнем стресса", но тоже не до конца снимет риски.
- Чтобы схема работала, нужно, чтобы большинство населения все равно занималось реальным делом, формируя для вас доход и наполняя его товарами. Т.е. таких рантье должно быть достаточно мало от всего населения.
«Многие считают нас новыми хиппи», — сказал Дженсен, продавший свой дом с четырьмя спальнями и четырьмя ванными, чтобы переехать в более скромное жильё, и полностью использовавший пенсионные накопления при увольнении. «Они даже не могут это понять».
Меняя стль жизни, ты меняешь и социальный статус, и набор возможностей, что для твоих детей может быть важным.
Грубо, можно продать жилье в Нью-Йорке, и свалить в недорогие далекие штаты, где на разницу в цене жилья можно отлично жить. Но твой ребенок будет ходить в школу там, и ему потом придется подниматься по соцлестнице. Причем часто это будет выливаться в приличные расходы.
Но если говорить строго за себя, то, в общем, лайфхак.
советы по недорогим путешествиям при помощи бонусных карт авиалиний, способы сэкономить немного денег в продуктовых магазинах.
Если ты только не фанат тратить вообще все что можно, и побыстрее, ты все равно будешь стараться экономить. Со сменой стиля жизни экономия, конечно, может выйти на новый уровень (вместо приличного по качеству и дорогого по цене магазина покупать еду в сетевой точке с очевидно низким уровнем — но и ценник будет куда ниже), но разговор скорее идет о «спуститься на новый уровень», а не подняться на него.
А вообще, я видел людей, уезжавших из небольших городков по всей России в Москву, лет на 5-10, чтобы заработать на квартиру в своем городе. Правда, кто из них возвращался, а кто и нет, понимая, что в родном тихом городке не найдет не только з/п, но и работы. Ну и возможность крупного города (с высокими накладными расходами) многим нравятся (образование для себя и детей, музеи, выбор рабочих мест).
После рождения ребёнка я беспокоилась о том, смогу ли я выделять ей время
Этим все сказано. О таком нормальные семьи думают до построения планов на расширение.
Грубо, можно продать жилье в Нью-Йорке, и свалить в недорогие далекие штаты, где на разницу в цене жилья можно отлично жить. Но твой ребенок будет ходить в школу там, и ему потом придется подниматься по соцлестнице. Причем часто это будет выливаться в приличные расходы.
Есть хорошие школы и на среднем западе и вообще везде. Конечно в районах с хорошими школами цены все равно выше чем, в том же городе нов плохом районе. Но вот в том-то и дело, что можно продать дом не в самом лучшем районе, но и не самом худшем в NY или LA, и купить в хорошем районе дом где-то в Юте, Колорадо, Техасе, да много где. И район будет лучше, соответственно школы тоже, а стоимость жизни ниже, иногда в разы.
Банковский вклад не покроет инфляцию.
Инвестиции — это азартная игра. Сколько одни выигрывают, столько же другие проигрывают, тут нет никаких гарантий.
Можно просто тратить накопленное, но для этого сначала надо заработать очень много.
Единственный реальный вариант уйти на пенсию пораньше (кроме быть милиционером) — построить свой бизнес. Но и здесь очень сложно, сделать так чтобы бизнес работал без твоего участия. А еще бывают, его отбирают…
А что если иметь работу по душе, и не грезить «выходом на пенсию»? Работать в свое удовольствие с возможностью выделения времени на свои хобби, семью, развлечения? Да не, бред какой-то!
Лучше 10 лет страдать на нелюбимой работе, ужимать себя в еде, развлечениях и жизни, чтобы потом продолжать ужимать себя в покупательской способности, но зато не работать на нелюбимой работе. Отличный план!
Это должно быть первым пунктом в посте о FIRE-подходе в России. Лично я благодаря этой мысли и пришел к тому, что на очень многих вещах можно экономить с минимальным ущербом для а) здоровья физического, б) здоровья морального и в) общей удовлетворенности жизнью.
Более того скажу, люди на троих, получая 20-30k, тоже живут «и ничего». Ну...,30k — «ничего», при 20k обо всех трех пунктах выше можно забыть даже с собственным жильём, представьте без него…
Другое дело, что людям надоедает жить в стрессе для того, чтобы соответствовать составленному кем-то уровню.
Тут много коментариев и рецептов (всё не прочитать) как можно жить в соответствии с этим движением, но мне кажется, нам надо задуматься как уменьшить свой личный стресс. Это может быть что-то отличное от досрочного выхода на пенсию или инвест пакета
Бесполезная в российских реалиях.
Покажите мне пожалуйста российского программиста, зарабатывающего 110 тыс долларов в год. Ну хотя бы одного. Только реального программиста, а не владельца наебизнеса.
А если реально учесть налоги, то выходит, что 1.2 млн — это его запралата за 15 лет в фирме.
Сказочно.
Но тема очень рискованная, стоит вкладывать столько, сколько не боитесь потерять.
отцу было сложно понять, почему Лонг не может продолжать работать и получать свою зарплату в $150 000
«Бывали дни, когда мне приходилось выстаивать за прилавком по 12-14 часов, не отлучаясь в туалет, не обедая – всё из-за огромного количества работы»
«По-моему вы слишком много кушать» (с)
Почти 10к вечнозеленых после налогов за работу
Берем значения и умножаем на два, т.к. указана «средняя температура по больнице», по еде — берем наибольший рекомендуемый минимум (Knoxville) и тоже умножаем на два.
На сайте ААА находим стоимость содержания автомобиля.
Итого на неплохое такое проживание в Теннесси около 2540 долларов на человека (без учета аренды).
Повесим на нашего беднягу, скажем, ипотеку на хороший дом в 250+ квадратов (~400k) лет на 15 и займ на автомобиль за 50к на 2 года, плюс, допустим, что мр. Лонг обучался в теннеси (out-of-state) и ему не помогали родители, так что на нем еще висит долг за обучение в ~240к.
Итого мр. Лонг с такой зарплатой может позволить себе иметь дом на 250 квадратов(в ипотеку), дорогой автомобиль (в кредит) и постепенно гасить кредит на обучение на фармацевта, при этом неплохо питаться, иметь неплохую медстраховку и т.д., при этом в сухом остатке у него имеется 800$ в месяц на развлечения и прочие расходы.
После 2 лет и выплаты кредита за донельзя дорогой автомобиль, эта сумма возрастает до 2800 в месяц.
После вышеупомянутых калькуляций подходим к
В статье ясно сказано:
Он работал программистом в пригороде Денвера.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год.
в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
предупредил об увольнении после 15 лет работы в компании.
При чем тут рядовой фармацевт?
Из того, что отдельные люди на высокоплачиваем профессиях в США могут этого добиться — почему это должен иметь любой рядовой фармацевт в РФ?
15 лет работы программистом. Это нужно быть весьма посредственным программистом в РФ, чтобы после 15 лет опыта зарабатывать мало.
В Денвере $110 000 в год — это уровень хорошего программиста. У посредственности примерно в 2 раза меньше.
1,2 млн за пять лет при доходах 110 000 в год — ничего не логичного в арифметике не находите? Только если его жена зарабатывала столько же — и они ничего бы не тратили вообще (не ели, не одевались, не платили за электричество и тп.) — то и то им понадобилось бы 5,5 лет. Но ничего не есть — невозможно.
Если они жили на зарплату жены — им понадобилось бы 10 лет!
А, и кстати, скорее всего зарплата указана до налогов, как принято в США.
15 лет опыта программист в РФ — порядка 200 000 рублей в месяц это нормально. Добавим налоги 35% — 270 000 рублей в месяц.
За 10 лет — 32 миллиона рублей в РФ!!! Если проводить аналогию с цифрами из США. Да и среднего уровня профессионал так же за годы отложит миллионы.
Проблема не в стране, проблема в «заставить себя».
Про практические аспекты ранней пенсии FIRE в России здесь: https://habr.com/ru/post/477920/
Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке