Comments 643
… ибо, как говорят, по действующим тогда законам при отсутствии в булочной бюджетных сортов хлеба беднякам обязаны были продаваться изделия из высших сортов муки по весовым ценам бюджетных сортов.
История заиграла другими красками, правда? ;)
ибо, как говорят, по действующим тогда законам
кто говорит? звучит как буллшит
ну, например, вот здесь:
https://pavel-shipilin.livejournal.com/611033.html
Но я в первый раз видел это толкование в Фейсбуке у Дивова, который, с одной стороны, один из талантливейших словесников и тролей Рунета, а, с другой — очень серьёзно относится к истории как науке и с таковыми темами серьёзен до невозможности.
ну, и не надо считать монархов полными тупицами и идиотами — всё-таки самая опасная для жизни профессия ;)
Кто как. Многие попадали исключительно благодаря личным, умственным и профессиональным качествам (правда часто как раз личные качества были во многих аспектах отрицательными). Полагаю, что местами оно до сих пор так.
Для российского читателя
для москвича
Россия Москвой не ограничивается. Потом, далеко не всем нравится ЮВА. Потом, далеко не все москвичи — айтишники с соответствующим доходом.
Очень бедно живёшь. Если квартира — не трёшка на Арбате. За условные 50 тыс руб в Тае можно только усиленно экономить. А если квартира в Москве у МКАДа, то это вообще 30
Ну как это мало. Не смотря на то, что они не платят налоги с заработной платы (что покрывается тем, что они не пользуются социальными благами гостеприимного государства), однако налоги, заложенные в продукцию, которую они в любом случае покупают, и услуги, как минимум — аренды жилья, платятся ими в полном объеме. Во вторых, эту продукцию для них нужно произвести, что становится сродни экспорту (только с полным налогообложением!), когда Н-ное количество людей в экономике получают свою зарплату (соответственно — платят налоги, создают рабочие места для других) благодаря существованию таких вот дауншифтеров и фрилансеров.
В Болгарии (ЕМНИП) есть отдельная виза для обеспеченных пенсионеров.
На 50 тысяч в Тае сейчас можно лишь экономить, Вы, возможно, ориентируетесь на курс рубля до 2014 года, тогда это было почти 1.5 тысячи баксов — да, можно было норм жить. Сейчас и 50тр и 800 баксов не будет, это уже на грани.
И это при том что Таиланд и сам по себе дорожал последние 10 лет даже в валюте.
Плюс Таиланд сейчас очень сильно ужесточил иммиграционное законодательство и главное — практику его применения. Виза-раны считай умерли, левая учебная виза туда же, если поймают за работой в тае по туристической визе — срок в местной тюрьме вполне реален.
А так да, виза раны рано или поздно прикроют.
Да, работая в Москве не совсем среднему, но и не зажиточному москвичу реально лет за десять выплатить ипотеку за 2-3 однушки на МКАДе (они ликвиднее) и существовать далее по такой схеме, но путь тоже… не лишенный недостатков
Также как надо иметь в виду, что речь совсем не идет даже о просто комфортной жизни, нужно будет довольно серьезно экономить
Во-вторых, как у вас получилась ипотека с такой переплатой — не знаю, две или три ипотеки единовременно вам никто не даст, да и невыгодно это, то есть предполагается, что вы их платите последовательно, это где-то 30-40% с каждой квартиры, а значит и всего, кстати, эти квартиры можно и в процессе сдавать, что отобьет довольно значительную часть расходов
В-третьих, извините, но что непонятно во фразе «не совсем среднему, но и не зажиточному»?
Ну и напоследок, даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход для московской семьи, в которой работает два человека, если это, например, те же IT-шники
Я сразу сказал «не совсем среднему, но и не зажиточному»
Нужно определить цифру?
Я склонен считать, что в Москве «зажиточный» начинается от, скажем хотя бы 500-700к на семью, но скорее стремится к 1М+, у вас могут быть свои оценки
Кроме того, мне кажется, средний или медианный москвич не переезжает на ПМЖ в Тайланд, зачем мы вообще его обсуждаем?
Мы обсуждаем какую-нибудь семью айтишников, где ЗП на одного начинается от 100к, если ты не совсем студент-джун
Смотреть на статистику вообще глупо, поскольку она учитывает толпу гастарбайтеров и огромный кусок, по сути, подмосквовья, которое живет статистически куда хуже, а еще в Москве, всвязи с высокими зарплатами, еще выше среднего по стране рынок серых и черных зарплат, так что вышеназванные айтишники легко могут числиться безработными или получать официально прожиточный минимум
Я знаю семьи довольно обеспеченных инженеров-айтишников, сваливших на юга, знаю пару-тройку лично, знаю много через пару рукопожатий
Я не знаю ни одной семьи слесаря Васильева с Пятого Краснознаменного Металлопрокатного имени Ордена Ленина Завода сделавшей то же самое
Семей с двумя условными айтишниками (тут можно взять и тестирование, и аналитику и много чего еще) немало и их заметно больше в Москве: в Москву едут учиться, там же, на учебе, заводят отношения, вот и получаются такие семьи
Границы Москвы и МО, к сожалению, очень размыты, Москва сильно выплеснулась на юг и теперь заметный кусок, по сути, МО ею считается
Толпы осевших и получивших право на работу или даже гражданство гастарбайтеров в Москве с удовольствием пошли работать на нищенскую зарплату во всевозможные государственные и окологосударственные структуры, типа горзеленхоза, где все, как раз, белое, но крайне низкое
А я, бесспорно, переоцениваю, поскольку у меня круг общения нерепрезентативен
Вот только он, как раз, очень хорошо пересекается с контингентом сваливающих на юга
В-третьих, «совсем не средний» и «не совсем средний» — это разные вещи. Мне ваша фраза понятна, а вам моя?
А в момент перехода на личности я предпочитаю откланяться и не продолжать беседу, чтобы впоследствии не послать человека туда, куда его в приличном обществе слать не принято, надеюсь, это мое решение вам тоже будет отлично понятно
Я переходил на личности или вы с кем-то меня перепутали?
Извиняюсь, если погорячился и это от некоторого разного лингвистического восприятия
Я, по ряду причин, думаю о 35%+, но это не так важно, там факторов много
Главное другое
Вам нужно всегда выжать из ипотеки приблизительно 10-11% или меньше, иначе она нерентабельна
Тому есть много способов, разные акции, страхование жизни (которое при дорогой ипотеке очень выгодно) и прочие плюшки
Я плачу 10% и планирую рефинансирование или понижение, но плачу страхование жизни, которое добавляет еще примерно 1% в первый год и стремительно падает дальше
Хорошие условия в 35% начального и 10-11% ставки. Если есть свое жилье, с такими условиями можно вообще не брать ипотеку, а накопить на новую квартиру самостоятельно. Все-таки 750 тысяч не лишние.
Субъективно, безусловно
Ну и тут еще важно, что вы получаете квартиру сейчас, а не через три года, это может быть серьезным стимулом и возможностью еще сэкономить, как минимум, на аренде, ее же можно сразу сдать или просто жить в ней
Я лично сейчас настроен сразу по выплате одной ипотеки брать следующую и так, по расчетам, вполне получу возможность сделать себе очень приличную пенсию за продуктивный возраст
С учетом навязанных страховок 9,6%, переплата 33%.
Дай бог всем иметь возможность брать ипотеку на такой срок.
>> 9% годовых
… и под такой процент.
P.S.: не Москва, но в моем городе у меня зарплата считается хоть и выше средней, но далеко не классной.
На вопрос где — habr.com/post/423695/#comment_19137151 (второй банк в РФ отлично гуглится в любом рейтинге)
Читаю и тему и комменты как бурную фантастику…
Китай, Таиланд уже не такие привлекательные.
Буду рад их услышать.
Это всего лишь комментарий, поэтому ответсвенность вся на нас. Да и любопытно. :)
2. Начните вести полный лог расходов и доходов по всем счетам.
3. Каждый месяц заранее разрабатывайте бюджет на следующий месяц.
4. Ищите где можно оптимизировать ваш бюджет, сократить расходы.
5. Соблюдайте бюджет.
6. Новое правило жизни — прибыль каждый день. Каждый день вы должны получать приход. Не полагайтесь только на зарплату по основному месту работы. Таксуйте, делайте ремонты, чините компы. Делайте, что хотите, но хоть 100 рублей сегодня вы должны заработать.
7. 10%-50% от каждого прихода денег откладываем сразу. Начните с 10%, не пытайтесь сразу взять с места в карьер. На остальное живем. По бюджету.
8. Из отложенной суммы в начале отдаем долги. Сперва те что требуют выплаты процентов. Потом те, что без процентов.
9. Когда долги отданы твердо пообещайте себе — больше никаких долгов, никогда.
10. Когда долги отданы начинайте формировать внутренние фонды — страховка, которая поможет продержаться, если доходы резко снизятся. Модель выбирайте сами.
11. Когда страховые фонды сформированы можно начинать инвестировать. Для начала создайте простую корзину 3 валют — доллар-евро-рубль. Соотношение — на ваше усмотрение.
12. Добавляйте инструменты повышающие доходность — индексные пифы акций широкого рынка.
13. Добавляйте инструменты повышающие надежность — физическое золото, пифы облигаций.
14. Не пытайтесь торговать на рынке акциями, фьючерсами и прочей хренью. Не надо, пожалуйста.
15. Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
16. Ребалансировка портфеля раз в год.
17. Ищите новые пассивноуправляемые индексные пифы с минимальными издержками на управление.
18. Платите налоги.
Главное во всей этой схеме — дисциплина.
Вроде все. Можете начинать кидаться экскрементами, но я уже отписался от этой ветки. )
«Прибыль каждый день» — зачем? Вот зачем это человеку со стабильным приличным заработком? Чтобы выгореть? Надо и отдыхать, и поддерживать собственное здоровье. Я бы сказал, главное тут, скорее, думать на перспективу, в чем и есть суть дисциплинированного отношения к бюджету. «Я могу потаксовать сегодня, но потом я не высплюсь, не сделаю вот этого, не закрою вот этот проект, не получу премию в дофигилиард долларов, лучше посплю.» Мне представляется вполне уместным рассуждать так, даже если вместо «потаксую» подставить что-то типа «сделаю сайт на стороне». Не нужно стремиться заработать обязательные 100 рублей сегодня, если вы видите возможность заработать 1000 завтра.
«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно. По опыту, и это говорят многие, долги, если они большие и берутся правильно — это всегда плюс. Одновременно и мотивация зарабатывать и экономить, и какое-то срочное вложение. Другое дело, что ликвидная ипотека в Москве — да. Кредит на перспективный бизнес — скорее да. Кредитик на айфончик — отказать. Просто эту квартиру и этот бизнес вы без долгов, возможно, не получите никогда или же уже будет поздно по разным причинам.
«Платите налоги» — я скромно промолчу.
Смотрите, пример
Я могу прямо сегодня снять квартиру в Москве за уверенные 35
Эти же 35 я могу платить по ипотеке, да район будет чуть хуже и это 20 лет, но могу
Теперь понимаем несколько вещей:
— я буду экономить, жить в районе похуже, подрабатывать и платить больше 35, потому что есть мотивация и рассчитаюсь сильно раньше
— лет эдак через пять такими темпами я буду владеть своим ликвидным активом, который способен самоокупиться лет за десять
в духе «гуру»Что вы, я ни в коем случае не претендую.
«Прибыль каждый день» — зачем?Тут как раз вопрос мотивации (хотя может это только у меня так). Начинаешь откладывать — появляется мысль — да что ж это такое, работаешь-работаешь, а денег нет! Ежедневный кэшфлоу снимает этот вопрос. Да, и чуть не забыл — диверсификация источников дохода.
«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно.Более развернутый совет такой — занимать нужно только на объекты, являющиеся для вас средством производства. Но способен ли человек, которому адресован мой совет так оценивать свои кредитные приобретения? Очень сомневаюсь. Поэтому просто «никаких долгов».
Если же человек говорит, что он из провинции и это основная проблема, то ему, прежде всего, нужно больше денег зарабатывать, т.к. плюс несколько десятков процентов все равно не помогут в схеме FIRE. Нужно понять как зарабатывать в несколько раз больше, чем сейчас.
Скорее всего, как это делают по всему миру сейчас, это переквалификация в айтишника (или внутри, например из админа/1сника в веб-программиста) и уход на удаленную заграничную работу. Ещё нужно из Москвы уехать, если в Москве, чтобы быстрее капитал собрать. Возможны и другие варианты, но это уже индивидуально каждый может попытаться найти.
Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
А это написал не эксперт, кого слушать-то?
По-моему такая "вольная жизнь" "умного" инвестора — паразитизм на энергии нефти и эксплуатации прочего люда. Лес посадить на бросовых землях и лет 20-30 охранять от пожаров и т.д. возможно выгоднее. Тогда солнце и фотосинтез на тебя работают, что дешевле и этичнее "энергетических рабов" от сжигания залежей углеводородов из лап олигархов.
Пункт 7 сразу же разбивается о скалы пункта 8 ))) Конда у тебя ( как у большинства среднестатистических жителей РФ ) единственное жильё в ипотеке нет никакого смысла откладывать и накапливать, гораздо выгоднее делать досрочное погашение кредита и надеяться на то что он будет выплачен за 20 лет а не за 25 ))
Это не издевательство, статья просто развод.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
Видимо они жили на зарплату жены, а 0.7 млн у него УЖЕ было.
Вообще, во всех этих наставлениях «гуру раннего выхода на пенсию» (вообще, а не в статье) есть некоторый смысл. Возьмем в два раза большую (чем средняя) зарплату ненефтяных регионов за МКАД — 50 000 рублей. Если урезать свои расходы до 15 000 рублей, и откладывать 35 000, то чтобы скопить миллион рублей необходимо работать 2,5 года. Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации). Таким образом, научившись жить на эти 15 000 рублей в месяц, достаточно будет отработать таким образом 4 года, чтобы на эти траты средства приходили с инвестиций.
Как прожить на 15К — это одни лайфхаки, например, приложение Едадил. Поездки за грибами хорошо экономят бюджет. Как скопить больше — другие. Например, можно заставить государство доложить к 1,2 млн.рублей дополнительно 156 тысяч в виде вычета за вклад в индивидуальный инвестиционный счет.
Так что, зонтик собрал — вот тебе обед (прям сразу можно) и ужин. Главное не доходить до крайности и ножку у него не есть.
В настоящее время уже существуют заводы по их производству (http://milkua.info/ru/post/nasekomye-v-kacestve-istocnika-belka-vymysel-ili-realnost)
также возможно вытащивать в домашних условиях (я не про стасихов, хотя меня и улыбнуло при мысли о них)
www.priroda.su/item/3673
www.the-village.ru/village/food/experience-food/298656-lichinochnaya-ferma
pikabu.ru/story/domashnyaya_miniferma_livin_farms_po_razvedeniyu_chervey_dlya_edyi_4799829
Хоть лично я и воспринимаю поедание насикомых с мыслью «фукака» но это действительно реальный способ обеспечить себя дешевой и качественной белковой пищей, в разы более подходящей человеку чем грибы.
Пишу с телефона, так что вместо тега юмор шлю Вам улыбочки )))
Экономте экономно!
Простите
Вообще, мне кажется всем вот этим веганам «мне коровок жалко» и прочим сочувствующим действительно вместо этого надо продвигать активное производство и использование в пищу альтернативных источников белка
От мяса я бы не отказался, поджарить на ужин вкусный ароматный стейк — это уже другая история, но, вот, для ситуации «забить желудок относительно сбалансированной пюрешкой неясного происхождения» — я бы с удовольствием получил бюджетный удобный быстрый качественный продукт «просто добавь воды» любого происхождения, если его состав заведомо безопасен и никакой «фукаки» бы тут не было
Я бы тоже не отказался)
Для себя я пока решил остановиться на пищевых концентратах, это просто сублимированная пища, как раз по принципу «Просто добавь воды».
ЗдорОво питаться надо всегда и при любом бюджете: при регулярном плохом питании довольно быстро ухудшается самочувствие, падает продуктивность и настроение, особенно если вам не 20 лет, тогда это все непонятно зачем и для кого делается
А ножку надо сушить, выбрасывать ее — кощунственно )
Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации).
а расскажите поподробнее
И плюс еще инфляция %7 в год оставляют от 10% 3%
Как-то ненадежно все это выглядит.
В случае с облигациями, вы этот маневр проделываете в тот момент, когда их приобретаете. Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить? Да и доходность 10% в рублях — это как раз еще до того, как это станет настоящей работой. Но уже на пределе и требует хотя бы первоначальных знаний.
Инфляцию я специально не стал добавлять. Она все мечты о ранней пенсии превратит в пепел)
Более активный портфель будет примерно таким: 30% ОФЗ, 20% голубые фишки ММВБ (Газпром, Роснефть, Норникель, Сбер и т.д.) все остальное так же как в 1-ом варианте.
Если вы продолжаете работать — то с каждой зарплаты условно процентов 10-20 тратите на инструменты, которые теоретически дадут больший доход: например, вы прошлом месяце купили доллар по 70, а теперь он по 67 — берете его, акции Сбера упали с 220 до 180 — берете их и т.д.
Что уже дает 13% годового дохода в ближайшие 3 года в пределах инвестирования 400 000 рублей в год. Недавно вычитал небольшой «лайфхак», что ИИС лучше открывать в январе. Таким образом, проинвестировав в последний год 400 000 рублей, уже через месяц можно будет их забрать, параллельно подав в налоговую документы на возмещение 52 000 рублей с них. Приведенная к годовым доходность последней инвестиции — 39%, учитывая 1 месяц ожидания окончания действия ИИС и 3 месяца на возмещение.))
Опять же с ИИС есть 2 варианта — первый это возмещение вложений, второй — это возмещение налога с дохода от инвестиций налогом. Второй вариант более интересен тем, кто на рынке «играет», потому что вложения на счет ограничены 1 млн.рублей в год. То есть сопоставимые 52 000 возмещения можно будет получить только заработав (по простому — продав дороже, нежели купили на...) 400 000 на рынке.
НДФЛ он не платит, только страховые взносы и единый налог.
Человек ИП не платит ндфл со своей основной деятельности как ИП.
Но это не значит что он не может быть плательщиком НДФЛ, он может получить в дар квартиру или продать выгодно машину или получить доход от дивидендов по акциям или бонус от пополнения депозита в банке или сдавать квартиру как физ.лицо или еще что-то. В общем ИП не обязательно = не платит НДФЛ.
на семью из 3 человек 20-25 на еду, 5-7 на коммуналку, 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
33-52, это без машины, мед расходов каких-то больших.
оно вроде и получается 10-18 на человека, но зарабатывают то двое. и это еще ребенок маленький.
Для этого нужно изменить образ жизни. Пойдем по конкретно Вашему примеру:
— 20-25 на еду
Берем по нижнему пределу — 20. 20000/3/30=222 рубля. Килограмм бёдер и килограмм голеней куры, либо килограмм свинины (и то, и то -по акции; они очень хорошо морозятся) в день на человека — слишком приличный рацион. Есть потребность жить на 15К — учимся тратить меньше. Супы, у которых чем больше варишь, тем дешевле получаются, здесь основной пример.
— 5-7 на коммуналку
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира? Я конечно понимаю, что нет, но мы об экономии говорим. В идеале — частный дом с газом, в ином случае двушки должно быть достаточно.
— 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
Про такую статью затрат, как одежда лучше просто забыть. Эти самые 5-10 — это просто все непредвиденные расходы, включающие в себя и одежду, и аптеки и пр. Заболели — остались без рубашки, есть стимул в следующем году лишний раз одеть шапку. Кстати, болеть будете чаще на самом деле. Стресс, который вы с такими тратами не сможете сбросить, он ведь накапливается в организме.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Добавлю только маленькую детальку — в таком режиме крайнего энергосбережения придется жить не то, что годами — десятилетиями.
«Это странное небо и грустная жизнь. Очень грустная жизнь.» (Превер).
Поясню, почему грустная — потому, что в такой режим экономии предлагается перейти тем, у кого доходы позволяли жить на более широкую ногу. Я знаю, что есть люди, которые живут и на куда меньшие суммы, но допустим они жили так всегда. А тут ты жил себе жил тратил себе тратил, привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
Правда, чтобы карта стала бесплатной, с нее надо тратить минимум 20 т.р. в месяц, иначе абонентка все сожрет, а тред то про 15 т.р. в месяц.
Если Сберыч — то это 4 900 ₽ в год за обслуживание.
Поделитесь секретом с сообществом, что это за карта такая волшебная с которой так выгодно?
Это СБ. Обслуживание будет 2450, если открыть карту до конца октября. Кэшбэк — баллами Спасибо. По АЗС 20% бессрочно и 10% до марта.
Подводные камни: карта кредитная (льготный период 50 дней), обслуживание 2450 и кэшбэк баллами (как и сказал Coder), но списать эти баллы вполне много куда можно (а при выполнении всех заданий программы лояльности — обменять на рубли). Остальные подводные камни в комментарии выше.
привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
Ну не знаю, надо просто чтобы это нравилось, мучить себя последнее дело. Я жил холостым ни в чем себе не отказывал, в принципе сейчас живем семьёй, тоже ни в чем не отказываем. Но Просто разумный и трезвый подход в обществе потребления позволяет очень очень много экономить.
Сравнение с коллегами, отсутствие кредитов дает моей семье неимоверную экономию.
Ещё много экономят руки из нужного места. Элементарный ремонт может сэкономить колоссальные средства.
Из тех кто много получает из моих знакомых, тратят много на странную для меня статью расходов — ремонт. Причем часто, отремонтируют квартиру за 200 000 — 600 000 руб, а потом переезжают в другой город, в итоге продать естественно за то что хотят не получается, потому что у всех вкусы разные, сдать жалко, и потери только множатся — квартплатой, налогами, замороженными активами.
И даже без популярной последнюю неделю на хабре теме чуть не покопеечного учёта доходов-расходов. Я и так примерно представляю куда и сколько пошло, как народ умудряется удивляться «понятия не имею куда уходит».
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира?
Москва, типичный за/около МКАДный спальный район, в восточном округе (т.е. ни разу не «престижный») — однушка съедает 4-5000 в месяц на коммуналку…
Который ещё найти чтобы он не стоил в обслуживании дороже квартиры (если окажется что крыша никуда не годиться, потому как купить нормальный — это нужно время, средства и понимание).
> лишний раз одеть шапку.
Шапку лучше надевать. Надевающие зарабатывают больше, чем одевающие.
Но да, без машины нынче немодно.
Это эпизодически. А на работу каждый день — не дешевле. Лично я езжу на метро, но у меня час в день — пешком (до метро, от метро и обратно). Может полезно, но не быстро.
Летом и пройтись нормально, а зимой самокат не вариант :(. Следующим летом попробую.
Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.
It depends.
Мой маршрут "дом-работа" — своя машина на 10% дешевле такси (с учётом потери цены, страховки, налога, топлива, ТО) и раз в 9 дороже автобуса. Но, если, например, частично работать удалённо — можно и на такси.
Некоторые другие маршруты — иногда машина выгоднее автобуса, если ехать вдвоём-втроём-вчетвером. Если автобусный маршрут с пересадками — иногда машина чуть выгоднее по топливу (топливо — у меня получалось где-то 25-30% от стоимости владения), чем автобус. Если ехать вчетвером — то бывает выгоднее автобуса по всей стоимости владения.
Это если не брать вариант, когда машина по какой-то причине уже необходима, тогда дополнительные километры обходятся дешевле, т.к. страховка, налог и амортизация уплачиваются по фиксированной ставке. Или если это не ваша машина)
Что я хочу сказать: вот эти "уже не раз считали, что ..." описывают какие-то гипотетические частные случаи. Конкретные случаи могут давать совершенно другие цифры.
немодно
среди кого?
У всех разное "эпизодически". Двух детей по кружкам развезти каждый день без машины нереально.
на семью из 3 человек 20-25 на еду
По состоянию на 2010-ый год можно было одного человека прокормить на 1500р/мес. См. "Поваренная книга нищеброда или Project – 1500".
Сейчас, конечно, инфляция цены подняла, но не настолько.
Вот у нас покупая фрукты, мясо, рыбу уходит 10-12 тыс на еду (4 человека).
При этом мы в магазин только за хлебом молоком и фруктами ходим, остальное раз в две недели на крупно оптовой базе берем, по списку. Как результат ничего никогда не выбрасывается.
И самое главное — мы не едим сахар, и соответственно продукты содержащие его выше разумного предела (газировка, то что называют шоколадом и т.д.)
Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой, так что машиной не пользуемся, только раз в неделю.
Развлекаемся всегда бесплатно, благо городах сейчас для этого полно мероприятий,
и большие тестдрайвы, и всякие презентации и шоу, и городские программы.
Главное поискать посмотреть.
Ещё один лайв хак, ничего не выбрасывать сразу. Всё выбрасывается только через Avitо, даже 100 рублей гораздо больше чем ничего, и людям польза и мусора меньше.
С фруктами тоже непонятка — периодически ананасы дешевле «местных» яблок.
В каких то городах есть развлечения в каких то нет.
На парочке «бесплатных» фестивалей был там или толпа народу не подойти к какому нибудь мастер классу, или ценник 300р.
Вносит свою лепту и ребенок которому 3 года и «лепить пиццу» его не отправишь, для такого возраста мало развлечений.
1. «Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой» — а это всегда возможно в семье, где работают более чем один человек? Я не был, каюсь в Красноярске и не представляю габаритов. Вот в Казани это возможно более-менее, но если выбирать довольно дорогое жилье поближе к центру, а в Москве уже проблематично. Причем в обоих случаях (центр Казани и любой район Москвы, кроме, как раз центра или глубоких окраин) покупать жилье, все же, заметно выгоднее, чем снимать.
2. «Развлекаемся всегда бесплатно» — но ведь не все потребности человеческие это способно покрыть. Ладно в Москве и Питере еще получше, но в остальных городах же с этим всем «бесплатным» еще печальнее.
3. «Всё выбрасывается только через Avitо» — сколько на это уходит времени, сил и нервов на общение с неадекватами? Мой опыт общения с Avito был крайне негативным: лучше я сожгу этот стольник, чем мне будут звонить раз в пять минут и требовать немедленно отдать все бесплатно, причем привезти куда-то загород по конкретному адресу и без свидетелей. АдЪ.
Я когда учился, как раз чуть больше 10 лет назад, спокойно жил неделю на 1000 рублей! Т.е. 4000 в месяц, и ещё оставалось. Сейчас это 1-2 раза сходить в магазин за хлебушком.
Инфляция, говорят, это называется.
На отечественных югах вполне можно поселиться на месяц за 30-40, билеты на троих — около 45, на питание и развлечения остаётся около сотни.
В турецкую трёшку на второй линии с полупансионом — где-то за 120 можно на месяц втроём. На обеды нашим героям 60к не хватит?
Из возражений — мы не знаем откуда наши герои и не можем точно говорить о стоимости билетов, если рассматривать Краснодарский край.
Если рассматривать Турцию, то 60к хватит на обеды, но не хватит на развлечения.
PS ума не приложу, чем можно месяц заниматься в отеле в Турции.
Работа на дому или рядом?
Единый билет в Спб на месяц 2900 стоит. Плюс иногда маршрутки. У меня еще электрички.
Курица — 150, Свинина — 200 рублей за кг. Одного килограмма хватит на два приема пищи такой семье. Курицу (разные части) едим 3 дня, свинину 1 (минимизируя вред здоровью) получаем чуть больше 160 рублей в день на мясную часть. 4 900 рублей в месяц, если быть точными. Гарнирная часть дешевле в 3 раза — 1 800 рублей. Чтобы уложиться в 10К можно накупить еще и овощей с фруктами на 3 300 рублей. Итог — ваши расходы на еду сократились в два раза (от 20 000 рублей) без уменьшения качества. Естественно, это с учетом того, что продукты Вы покупаете по акции и умеете запасаться.
Самый эконом (без лечения, но с едой) — 1100 в сутки за взрослого, 1000 за ребёнка. Месячный отпуск превращается в те самые 90к.
— Питание 5к на взрослого и 10к на ребенка (мы же не экономим на здоровье правда?) итого 20к
Дороже не значит качественнее, скорее в современном мире наоборот. Просто надо готовить сами из первичных продуктов.
— Медицина 1к на троих (стомоталогия, таблетки от простуды и прочее)
Тут конечно занизили, тут как раз лучше не экономить.
— Обучение 30к (ребенок 10к на кружки и тп, и взрослым на повышение квалификации столько же)
Дом пионеров, серьезно снижает затраты. Но там главный критерий желание ребенка.
то кстати очень важный момент, в классе у сына все кто очень мало получает, стараются водить детей на какие то платные дорогие кружки. А у дома пионеров детей подвозят на Лексусах и БМВ. А там ну прост всё от иностранных языков и робототехники, до всех видов искусства.
Я бы понял еще сад-огород, но грибы…
По опыту знаю, что это в бОльшей степени развлечение, поскольку затраты на поездки в лес тоже довольно заметные, как денег, так и времени (а время, как известно — тоже деньги)
Да, обеспечить себя забитой морозилкой вполне можно, но сложно, долго, нестабильно и затратно, слегка опасно
А развлечение это сезонное и привязанное к погоде, то есть вы еще и не просто едете в лес, а едете в определенное время, в определенное место
Что-то как способ экономить бюджет — очень такое себе
Вот это ключевой момент. И сейчас объясню почему:
Поездка за грибами — это выходной. При чем, чтобы это не было «сложно, долго, нестабильно» нужно ехать с утра. Значит легли Вы спать рано, следовательно кутежа и тусовок в пятницу/субботу у Вас не было. Экономия на отдыхе. А еще обработка этих самых грибов вместе с поездкой съедает день до конца (либо дают возможность занять других людей, чтобы вам освободить время :) ). Опять — никакого кутежа. Но, при должном умении, это все таки досуг и отдых снижающий общий объем стресса, накопившегося в организме. Поверьте, снятие стресса будет реально существенной статьей затрат в режиме экономии.
Собственно ключевое в поездке за грибами это именно отдых, про который Вы говорите, затраты на который с лихвой (х10) покрываются заполненными лукошками)
А сад и огород я считаю за полноценную вторую (сезонную) работу, поэтому и не привожу в пример. Хоть и выхлоп с этого реально существенный и позволит расходы с 15К до 10К сократить. 60 т.р. в год, можно не бросать курить, считайте)
Так сложилось, что у моей семьи «дача» в сосновом бору на озере
Я охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод так и воспринимаю, как отдых, необходимости тратить на них весь день не имею: могу пойти и собрать поджарку «на сейчас», просто потому что могу, но хорошо знаю, что местные воспринимают, зачастую, это именно как вторую сезонную работу
Короче, если любите погулять по лесу, знаете его и грибы и это для вас, как для меня, отдых, тогда и потратиться не грех, но, в общем случае, для городского жителя это, пожалуй, странный пример
@Xandermoro, можем вместе посчитать, как у Вас так получается)
5К в месяц
Это только комуналка. А если квартира съемная/ипотека? А если начинать копить только после выплаты ипотеки, то как раз к нормальной пенсии и уложишься.
— начав трудовую карьеру ты начинаешь копить на первоначальный взнос по ипотеке;
— накопив, начинаешь копить на досрочную выплату ипотеки;
и вот наконец, закончив этоначинаешь копить на пенсию. Таким образом, жизненные привычки не меняются. Жил на 15К, на 15К пенсии и скопил как раз годам к 40. Зато дальше — свобода. Ничего не мешает баловать себя от временных подработок.
Как прожить на 15К
Краткий ответ — практически никак.
Я могу сравнить на примере двух региональных городов — моего родного Комсомольска-на-Амуре и Тамбова.
В первом из бонусов — есть возможность добыть рыбу\грибы\ягоды самостоятельно.
Из минусов — полноценная одежда на 3 сезона (весну и осень объединяем), включая теплую (и дорогую) зимнюю. Аренда жилья — от 10к (если где то у черта на рогах в малосемейке с наркоманами и алкашами), если что-то, где можно жить — от 15к.
И… в общем то все, деньги кончились.
Если представить, что жилье есть свое (ну там наследство, допустим, или что-то подобное) — коммуналка на однокомнатную будет около 3.5к. Остаток придется потратить на очень скромную еду (на уровне каши с рыбой), одежду и транспорт (в -35 из района в район пешочком по нескольку км. ходить сложновато), при этом на полноценную жизнь скорее всего не хватит, даже без развлечений. О детях лучше забыть, а самому не болеть (страховая медицина там в зачатке, так что даже это не поможет). В целом, на 15к это выживание на сложности Nightmare, Ultra-Nightmare оставим для Якутии и Магадана.
Теперь Тамбов. Город относительно дешевый, как раз 12-15к зарплаты.
Аренда убитой квартиры — тысяч 8 в месяц, более-менее нормальной — около 12к.
Еда дешевле, если совсем ужаться, то можно тысяч на 5-6 в месяц питаться полноценно и долгосрочно. Можно ходить пешком почти везде, город относительно компактный.
Одежды все равно нужно на 3 сезона, но можно покупать что-то менее морозостойкое, а значит дешевое. В целом, в этом городе, выделив 15к, можно прожить достаточно долго и даже более-менее сыто, но это будет очень грустная жизнь в постоянным жестким режимом экономии. Но, без детей и лучше не болеть. По сложности — Ultra-Violence.
Я вижу, что вы из Челябинска, не могли бы свою калькуляцию привести реалистичную, смогли бы вы там жить на 15к?
Если бы не смог, я бы все это не писал. В конце того года поставил перед собой амбициозную цель — добить ипотеку до конца этого года. Со счастливым стечением обстоятельств, получилось сделать это раньше, но полгода жил примерно так:
— Питание — только «ссобойчики», только хардкор. В общем, в этом моем комментарии все об этом есть. Выходило примерно 6 000 на себя. Но тут можно было и ужаться — супы не люблю от слова совсем, не могу есть без мяса.
— Коммуналка+Связь+Интернет — 3 500 (усредненно)
— Бензин — 4 000
— Непредвиденные нужды — 1 500
Все остальное (как минимум, одежда) — на экономии в этих частях бюджета. Не смотря на свою машину (плюсом к бензину — ТО, замена резины, мойка), удавалось даже иногда отдыхать.
Речь идет о том, что жить так годами не получится. Хотя если считать 15к на человека, то это уже что-то, если вас двое и оба работают. Но все равно — крайней сложно.
P.S. Я тоже как-то полтора года жил на 200 баксов, во времена моей первой работы. Первые полгода было ничего, вторые похуже, к концу полутора лет все было очень грустно и денег не было просто ни на что, так как догнали серьезные траты вроде зимней одежды, на которые просто не было денег.
P.S. Дешевая у вас в Челябинске комуналка, однако.
Согласен, поэтому и бюджет по всем показателям написал по верхним пределам. На самом деле, в нем есть резервов тысячи на 3 сверх 1 500 непредвиденных нужд, которые за год в сумме дадут 36 000, в которые можно уложиться с теми расходами, что Вы описали дальше. Я все таки дольше рассчитывал экономить.
>> все было очень грустно
Вот ключевой момент. Экономить можно, но все будет очень грустно. Когда «Доходы минус расходы» имеют отрицательное значение, в большинстве случаев единственный выход это менять доходы, а не расходы.
Также, опыт говорит, что вкладывать в российские банки или государство — опрометчиво, можно остаться без средств существования вообще.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
Ну, это всего лишь чуть больше 600 килорублей в месяц, так что каждый айтишник может жить лишь немного скромнее и повторить успех автора статьи. /s
Они продали дом, погасили ипотеку и взяли пенсионные накопления.
сказал Дженсен, продавший свой дом с четырьмя спальнями и четырьмя ванными, чтобы переехать в более скромное жильё, и полностью использовавший пенсионные накопления при увольнении
Дом с четырьмя спальнями в хорошем месте довольно дорог.
Как выйти на пенсию в 40? Продать дорогой дом. Как перед этим купить дорогой дом, не раскрывается. Полагаю, платили за него ипотеку предыдущие 10-15 лет. То есть план не на 5, а на 15-20, на самом деле.
Почему вы решили, что я так решил? Продать можно, но если он выплачен не полностью — долги останутся. В целом смотрите выше. Скопить 1.2 млн за пять лет при зарплате 110 тыс в год не позволяет математика. Либо его жена зарабатывает заметно больше его, либо основная сумма у них уже была. Если жить ТОЛЬКО на зарплату жены, то он не мог отложить больше 550 тыс+проценты.
Как раз продажа такого дома и есть способ закрыть свои долги.
Вы правы, я крайне плохо сформулировал. Имелось ввиду, что если даже дом ценой в 2 миллиона, но выплачен не полностью, после его продажи не будет 2-х миллионов. Будет его цена за вычетом оставшегося долга.
1) в статье речь шла не о годе а о пяти годах
В моем комментарии тоже. Вы уверены в своей способности прочитать и осмыслить? Уж извините, что отвечаю вам тем же.
2) во вторых, в статье не утверждается, что у данной семьи не было сбережений
Ну разумеется были! Об этом и речь. То есть копилось не пять лет, а больше.
в статье не дедается никаких предположений о том, какая доля недвижимости которой владеет данная семья обременена долгами
Не имеет значения. Речь о net worth. Если у них долги на пять миллионов, значит и собственности на 6.2, иначе 1.2 net worth не выйдет. Если долгов ноль, тогда и собственности (включая акции) — на 1.2. И эти 1.2 были скоплены не за пять лет.
Так что с арифметикой все более чем в порядке
То есть вы утверждаете, что они именно скопили 1.2 за пять лет? Если у них был миллион в виде не проданного дома, пенсионных отчислений, акций и т.п, а они скопили ещё 200 тыс за пять лет — это НЕ считается, будто они скопили 1.2 за пять лет. Понимаете? Мой тезис — нифига не пять лет, это враньё для привлечения внимания.
И никто не утверждал обратного — вы просто так подумали…Прямо — нет. Но с учетом того что нигде не сказано сколько у них было до начала принятия плана очевидна попытка манипуляции именно на этом. В конце концов у них могло быть больше чем 1.2 миллиона перед началом осуществления плана и они могли тратить больше чем копить. Такой вариант точно так же не противоречит написанному (я посмотрел в оригинал, там тоже самое «until their net worth was around $1.2 million»). А вот по выводам дальше это преподносится как достижение экономии. И проблема именно в этом — в том что неизвестно что предподносится как достижение без каких либо подтверждений.
предполоджение о том, что все накопления были сделаны за пять лет
Не знаю, зачем вы решили придраться, но где же это я предполагал такое? Исходя из данных статьи как раз-таки больше 5 лет. Лет 15. А цифра пять упомянута, что б хайпануть. Никто не утверждал в статье, что до этого у него было ноль. Просто пять лет — красивая цифра, не так ли?
Просто статья в паре важных моментов пытается ввести в заблуждение.
в следующие пять лет [...] пока не собрали порядка $1,2 млн.
Никто не говорит, что это враньё. Вполне можно экономить пять лет. Просто не сказано, сколько у них было перед началом этого плана. Это важно в контексте.
Как уйти на пенсию до 40 лет
Ему было 43
В русском языке ещё нет термина для подобного, его ещё предстоит придумать. "Альтернативная правда"? "Маркетинговый факт"? Не знаю, но потребность в термине назрела, на мой взгляд.
вы постоянно ПРЕДПОЛАГАЕТЕ не имея на то ни единого основания, что кто-то утверждает,
Ваше утверждение, что я что-то такое предполагаю, полностью лишено оснований. Я понимаю вашу отсылку на Дон Кихота — вы пытаетесь меня убедить, что я предполагаю. Зачем, для чего, вы, наверное и сами не знаете?
я в своих комментариях такого утверждения не делал
Разумеется, не делали. Я же спросил, а не утверждал. Хотите убедить меня, что я предполагал, что вы такое утверждение делали? Не знаю, понятна ли вам эта фраза, но в любом случае — удачи вам в вашем стремлении, хоть мне и не ясно, в чем оно заключается.
Для российского читателя статья выглядит как издевательство.
Отнюдь.
Во первых: обратите внимание, что ребята из статьи — не самые низкоквалифицированные специалисты. А напротив.
Высококвалифицированный ИТ-шник в РФ с окладом в 200-300 тыс. рублей в месяц — никакая не фантастика даже для нашего Новосибирска. Понятно, что не у каждого так, но в целом сумма не удивляет.
В то время как продавцы магазинов где нибудь в соседнем близком Бердске умудряются прожить и на 20 000 рублей.
1 месячный оклад высококвалифицированного спеца = 10-15 — месяцам работы низкоквалифицированного спеца. В России.
Во вторых, обратите внимание — ребята из статьи урезали доходы, переехали в места подешевле, продали дорогое жилье, стали жить проще.
ИТ-шник из Нска увольняется, переезжает в Бердск или деревню.
Новосибирская квартира продается, покупается домик в деревне или квартира попроще в Бердске…
Все реально.
и бонусами в виде продажи бумаги
Кто вам мешает продавать-покупать ценные бумаги в РФ?
Ну кроме общей неграмотности — что не знаете как это сделать физически, куда обратиться?
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)
Вроде бы для нормальной торговли нужно специальное разрешение в РФ? «Квалифицированный инвестор» или что-то такое
Ничем не отличается от США, такой же запрет действует и в США.
На биржах могут напрямую торговать вовсе не кто попало.
А через посредника — брокера — да за мило дело, никто тебе не мешает ни в США ни в РФ.
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Еще раз:
У американца из статьи, инвестирующего — ровно такая же проблема с запретом. Им тоже законы запрещают без брокера.
Но американец эту проблему как-то решает.
Вы почему-то считаете, что ровно такую же проблему должен кто-то решить за вас.
Есть некоторые ограничения — либо ограниченные список ценных бумаг доступных для торгов (по «одобренному» перечню, он не большой, но все наиболее ликвидные и интересные акции туда входят), либо нужно получить тот самый статус «квалифицированного инвестора», если хочется легальный, прямой и полный доступ ко всех ценным бумагам и при этом работать в российской юрисдикции.
Или просто работать ВНЕ рос. юрисдикции — как клиент брокера зарегистрированного в другой стране. На это тоже запретов нет. У большинства рос. брокеров на этот случай есть зарубежные «дочки» (очень популярен например Кипр).
И работа через брокера это не какие-то обходные или «серые» схемы — подавляющее количество клиентов-физиков работают на биржах именно через брокеров, т.к. прямой выход непосредственно на биржу (вообще без каких-либо посредников), это сложно, геморройно, относительно дорого и при этом большинству мелких клиентов просто не нужно, т.к. не даст им каких-то заметных преимуществ.
Неплохой обзор доступных вариантов торгов зарубежными ЦБ на примере ценных бумаг США: mindspace.ru/29976-kak-vyjti-na-amerikanskij-fondovyj-rynok
Т.к. у брокера на порядок меньше рисков чем у банка. Нормально работающий брокер вообще ничем по сути не рискует и в обычном смысле обанкротиться не может, т.к. он получает гарантированную комиссию с операций клиентов независимо от того, что творится на рынках и у клиентов.
Практически единственный вариант банкротства брокера (а не просто сворачивания работы без потерь для клиентов) — это целенаправленное мошенничество и воровство руководства. Т.е. уголовные преступления, а не просто «плохое/неэфективное руководство» или «неблагоприятная экономическая ситуация». Такое в принципе тоже случается, но очень редко.
Видимо вы брокеров с инвестиционными фондами и доверительным управлением путаете — это когда отдаете свои средства кому-то в управление и они решают когда и в какие ЦБ вкладывать эти ваши средства. Получая долю в прибыли и неся часть рисков.
Брокеры подобным не занимаются и не могут (по закону и уставу) заниматься. Все операции проводят только клиенты брокера и все рыночные риски тоже на них.
P.S.
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
А вот зато банков в которых у меня были счета/карты/депозиты уже штук десять успел за это же самое время «похоронить».
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
Вам просто повезло, а мне нет:
ru.brocompany.com/pravda
Таких уже действительно полопалось (чаще банальные кидки клиентов) вагон и маленькая тележка.
Речь шла о настоящих брокерах и работе с ценными бумагами на фондовом рынке.
У брокера может храниться кэш(деньги внесенные на счет, но не использованные на покупку каких-либо ЦБ), либо так же в депозитарии. К тому же во многих странах брокерские счета страхуются так же как депозиты в банках.
ЗАПРЕТОВ — как раз так нет. Вообще.И следующим же предложением:
Есть некоторые ограничения
Ограничение — это и есть запрет, разве нет? Без получения такого статуса я не могу совершать определенный набор действий, то есть есть запрет для меня на совершение таких действий. То есть запрет есть. Ч.т.д.
кроме того нарисовать статус квалифицированного можно менее чем за месяц.
Почитайте требования к квалифицированному инвестору, их можно и самому выполнить.
Указания Банка России от 29.04.2015 N 3629-У «О признании лиц квалифицированными инвесторами и порядке ведения реестра лиц, признанных квалифицированными инвесторами».
Самое быстрое — показать наличие (брокеру все их отдавать не требуется, просто подтвердить наличии подобной собственности) кэша и ценных бумаг на сумму не менее 6 млн. руб суммарно + просто подать заявление.
Если не срочно, то проще «накрутить оборота» — выполнить требования по минимальной частоте и суммам сделок с ЦБ.
PS. И даже с учетом этого в статье нет ответа на заголовк.
Поетому нужно разчитивать на пенсию с собственних накоплений. На государственную пенсию разчитивать нельзя. И чем больше и раньше люди ето поймут тем лутше для всех.
чесними, ти, Поетому, разчитивать, собственних, разчитивать, ето, лутшеНе гоже так не уважать других пользователей ресурса.
У меня вопрос вы реально верите в пенсию, или минус только за грамматику?
Главное любите людей и используйте вещи, а не наоборот.
Просто их пенсии позволяют хоть как-то нормально существовать, остальные пенсионеры нищенствуют
А тут просто с фондом, в который откладываешь и потом управляешь сам.
Нет, просто образ мыслей у очень богатых людей отличается. Бедный ищет, куда потратить деньги, богатый — как их приумножить.
Я бы приумножил деньги, вложив, к примеру, в акции или бонды — жаль только у приличных брокеров минимальный счёт 5-10к долларов...
На какое приумножение вы рассчитываете, вкладывая менее 5к? Такие суммы лучше вложить в здоровье и образование.
Осталось только найти брокера, который захочет иметь дело с клиентом с 50к рублей.
Если же задачи другие и вы понимаете что делаете, никто не мешает уже перейти на иной уровень.
На определенном этапе решил разобраться в теме и завести брокерский счет. Суммы небольшие, но раз в 2-3 месяца какая-то денюжка капает по крайней мере на бензин да коммунальные услуги хватает. Однако чтобы жить как герои статей, нужно иметь реально инвестиционный портфель на 20-30 миллионов рублей, причем желательно у разных брокеров и в разных ценных бумагах. При 50-60 тысячах рублей очень хорошо если будет выходить по 1-2 тысячи рублей в квартал, на что-либо большее лучше на таких суммах не рассчитывать.
Хватит уже считать % по гос облигациям доходом, он лишь покрывает инфляцию, реальный доход там от силы 1-2% за вычетом инфляции в год, если брать больше, ваши накопления будут обесцениваться. а 10к в год(для вложений в миллион) пока сильно меньше пенсии
Уровень инфляции здесь — самый тонкий момент. Официально инфляция у нас в год составляет всего 2-3%(данные по ЦБ и Росстату), однако мы с вами понимаем что в реальности она несколько выше, но вопрос в том на сколько выше?
Если взять например облигации условной компании К стоимостью условных 600 рублей (которые к слову могут амортизироваться) на одну штуку с купонным доходом условных 15 рублей и выплатой дохода каждый 91 день, получаем что за год имеем 4 полных выплаты если все пошло хорошо то условных 60 рублей, или примерно 10%. Но не забываем что это только купонный доход, а ведь сама ценная бумага в течение этого времени также будет меняться в цене (чаще всего дорожать), и к моменту погашения как правило без учета каких-либо дополнительных отчислений, они будут стоить как раз те же деньги но с учетом реальной инфляции.
Кроме того есть компании, ценные бумаги которых на рынке очень хорошо растут десятилетиями без сильных провалов.
Ну а если смущает риск отдельных ценных бумаг — паевые фонды или ETF. Как правило отраслевые паи растут в среднем по 10-12% в год стабильно. И если инфляция реальная составляет даже 5-6% через год вы все равно получите прибыль. Никак кроме прибыли это не называется и ни чем иным не является даже чисто экономически.
Конечно, это идеальная ситуация и реальность чаще всего может вносить свои коррективы, но за 2 последних года например моему скромному портфелю инфляцию обогнать удалось.
Опять же — никто не говорит что это прям заработок сопоставимый с зарплатами или тем более ведением бизнеса, это совершенно не так. Зарабатывать хорошо на этом можно только спекулятивно, и это совершенно иной уровень нервов, заморочки и человеческих качеств, что доступно единицам. В нашем случае к этому стоит относиться исключительно как к формату не потерять деньги и периодически иметь какую-то небольшую копеечку сверху.
Речь была о США, это у них есть налог на прирост капитала. Да и в россии доход в виде ставки цб + 5% не облагается только если это вклад в рублях, а не например доход от продажи акций дороже покупки.
Сценариев работы с ценными бумагами очень много и зависит это от их типа, валюты, условий конкретного брокера, особенностей конкретных ценных бумаг, ситуации на рынке и уймы факторов.
Сценарии естественно будут отличаться если это акция обычная, акция привилегированная, облигация, пай, бонд и т.п. Также будет отличаться в зависимости от того в какой валюте какая ценная бумага и соответственно какому рынку она принадлежит.
В рамках одного комментария я в любом случае все сценарии разложить не смогу да и нет в этом особого смысла, все дано уже описано умными людьми.
Каким же это образом облигации могут автоматически дорожать со временем? Они дорожают только при повышении ставки(ну и текущей рыночной доходности), и точно так же дешевеют при ее понижении.
Before you begin, you'll need:
Your U.S. permanent resident address
Your Social Security number or Tax Identification Number
Your employer’s name and mailing address (if applicable)
А чтобы более-менее неплохо жить на «пенсии», на каждого взрослого члена семьи нужно иметь вкладов от 20 млн рублей, и при %% от 6 годовых. Только тогда это будет иметь смысл.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.
Опять-таки, инфляция.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.п.1 Чтобы было «понятно», этим нужно заниматься и изучать, это серьёзное дело требующее такого же времени и внимания как освоение новой профессии. п. 2 Гарантий нет никаких нигде, но для этого есть управление рисками, но для этого см. п.1.
Вклады никогда не были и не будут инструментом инвестирования, они в лучшем случае перекрывают уровень инфляции. Это инструмент хранения денег, к примеру резерва на непредвиденные расходы.
Emerging markets, к которым относится и российский рынок, как раз и являются наиболее доходными, иначе бы в них не вваливали миллиарды долларов западные инвестфонды. Надо просто с умом подходить.
А если хотите просто вложить и не управлять — ОФЗ и доллары на депозите ваш выбор.
Чем выше доходность, тем выше риски. А пенсионные накопления не очень хороши для рискованных инвестиций, потому и есть ограничения на инвестирование в ПФ.
1. Риск и доходность тесно связаны. Чем выше доходность — тем выше риск, и наоборот.
2. Диверсификация. Мало иметь портфель только акций или только облигаций. Если составить свой инвестпортфель из разных финансовых инструментов, то можно добиться устойчивого плюса.
3. Не работайте на деньги, пусть деньги работаю на вас
4. «Заплати сначала себе»
Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке