Comments 643
Для российского читателя статья выглядит как издевательство.
«Человек в Сан-Франциско советует человеку в Норильске выйти из зоны комфорта.» (С)
«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» (с)
Это фраза из газетного фельетона.
«Приписывается Марии-Антуанетте, хотя впервые упоминается Руссо и, возможно, была придумана им», — Википедия.
… ибо, как говорят, по действующим тогда законам при отсутствии в булочной бюджетных сортов хлеба беднякам обязаны были продаваться изделия из высших сортов муки по весовым ценам бюджетных сортов.
История заиграла другими красками, правда? ;)
ибо, как говорят, по действующим тогда законам
кто говорит? звучит как буллшит
ну, например, вот здесь:
https://pavel-shipilin.livejournal.com/611033.html
Но я в первый раз видел это толкование в Фейсбуке у Дивова, который, с одной стороны, один из талантливейших словесников и тролей Рунета, а, с другой — очень серьёзно относится к истории как науке и с таковыми темами серьёзен до невозможности.
ну, и не надо считать монархов полными тупицами и идиотами — всё-таки самая опасная для жизни профессия ;)
С другой стороны, обычно они в эту профессию попадают исключительно по большому блату, никак не связанному с личными, умственными и профессиональными качествами.
Кто как. Многие попадали исключительно благодаря личным, умственным и профессиональным качествам (правда часто как раз личные качества были во многих аспектах отрицательными). Полагаю, что местами оно до сих пор так.
Не все :), самые активные и деятельные попадают туда исключительно благодаря своему упорству, смелости и удаче :). После чего начинается новая династия.
например, Наполеон…
«Чтобы выйти из зоны комфорта, нужно сначала войти в зону комфорта, а у нас на это денег нет» ©
Это прекрасно! Опубликуйте что ли что ни будь, Вам карму больше 4 не поднять без публикаций.
Если бы у hdfan2 были права Read&Comment, то максимальная карма могла бы быть +4 и увеличение её до +5 было бы багом. Но у него «полноценный» аккаунт :)
Ну, «зона комфорта» это не там где все хорошо и комфортно, зона комфорта это трясина где всё привычно, на самом деле.
Человек из Сан-Франциско считает программистов Норильска экстремальными дауншифтерами.
Ну уж… Дауншинг в страны юго-восточной азии для москвича — вполне реальный вариант.
Для российского читателя
для москвича
Россия Москвой не ограничивается. Потом, далеко не всем нравится ЮВА. Потом, далеко не все москвичи — айтишники с соответствующим доходом.
Как и США не ограничены Кремниевой долиной. И так же не всем нравится Колорадо…
Статья про айтишников или людей с похожим доходом, а не для всех. Те же 100к в штатах тоже далеко не каждый делает. Именно по этому там в примерах почти все айтишники и 1 фармацевт (что-то близкое к медицине, которая так же хорошо у них оплачивается).
Пробовал переехать из Екатеринбурга на Филиппины в окрестности города Лапу-Лапу. Итог — да, там красиво, но приемлемое для меня жилье вышло значительно дороже. В квартирах там совсем никакая звукоизоляция (думаю, так во всей юго-восточной Азии), а за аренду коттеджа приходится платить по 25000 песо (31000 руб.) в месяц. Купить квартиру иностранцу можно, а купить коттедж — нельзя.
В большинстве случаем там схема такая, что ты сдаешь квартиру в Москве и на эти деньги живешь в каком-нибудь условном Тае, даже капитал не нужен.
Очень бедно живёшь. Если квартира — не трёшка на Арбате. За условные 50 тыс руб в Тае можно только усиленно экономить. А если квартира в Москве у МКАДа, то это вообще 30
UFO just landed and posted this here
А зачем вообще в Тае жить, почему туда стремяться или в ГОА. Мне приятно там где культура ближе к моей, США, Германия, Британия и языки у них хорошо заучат и культура развита, так как ведет за собой весь мир. Либо это, либо ничего. Даже в СНГ бы ни за что не поехал.
UFO just landed and posted this here
>> но поскольку эти люди экономически неактивны отдачи от них очень мало в экономическом смысле
Ну как это мало. Не смотря на то, что они не платят налоги с заработной платы (что покрывается тем, что они не пользуются социальными благами гостеприимного государства), однако налоги, заложенные в продукцию, которую они в любом случае покупают, и услуги, как минимум — аренды жилья, платятся ими в полном объеме. Во вторых, эту продукцию для них нужно произвести, что становится сродни экспорту (только с полным налогообложением!), когда Н-ное количество людей в экономике получают свою зарплату (соответственно — платят налоги, создают рабочие места для других) благодаря существованию таких вот дауншифтеров и фрилансеров.
Ну как это мало. Не смотря на то, что они не платят налоги с заработной платы (что покрывается тем, что они не пользуются социальными благами гостеприимного государства), однако налоги, заложенные в продукцию, которую они в любом случае покупают, и услуги, как минимум — аренды жилья, платятся ими в полном объеме. Во вторых, эту продукцию для них нужно произвести, что становится сродни экспорту (только с полным налогообложением!), когда Н-ное количество людей в экономике получают свою зарплату (соответственно — платят налоги, создают рабочие места для других) благодаря существованию таких вот дауншифтеров и фрилансеров.
В Шенген можно получить длинную визу без права работы, показав источники дохода выше определённой суммы.
В Болгарии (ЕМНИП) есть отдельная виза для обеспеченных пенсионеров.
В Болгарии (ЕМНИП) есть отдельная виза для обеспеченных пенсионеров.
Hardcoin прав.
На 50 тысяч в Тае сейчас можно лишь экономить, Вы, возможно, ориентируетесь на курс рубля до 2014 года, тогда это было почти 1.5 тысячи баксов — да, можно было норм жить. Сейчас и 50тр и 800 баксов не будет, это уже на грани.
И это при том что Таиланд и сам по себе дорожал последние 10 лет даже в валюте.
Плюс Таиланд сейчас очень сильно ужесточил иммиграционное законодательство и главное — практику его применения. Виза-раны считай умерли, левая учебная виза туда же, если поймают за работой в тае по туристической визе — срок в местной тюрьме вполне реален.
На 50 тысяч в Тае сейчас можно лишь экономить, Вы, возможно, ориентируетесь на курс рубля до 2014 года, тогда это было почти 1.5 тысячи баксов — да, можно было норм жить. Сейчас и 50тр и 800 баксов не будет, это уже на грани.
И это при том что Таиланд и сам по себе дорожал последние 10 лет даже в валюте.
Плюс Таиланд сейчас очень сильно ужесточил иммиграционное законодательство и главное — практику его применения. Виза-раны считай умерли, левая учебная виза туда же, если поймают за работой в тае по туристической визе — срок в местной тюрьме вполне реален.
Виза раны никуда не делись и все так же процветают. Однако, появились легальные способы жить в Тае, это в первую очередь визы за 5к и 10к баксов на 5/10 лет соотв. Примерно то на то и выходит с виза ранами за 5/10 лет.
А так да, виза раны рано или поздно прикроют.
А так да, виза раны рано или поздно прикроют.
Да, падение рубля очень сильно осложнило жизнь российским дауншифтером. Вплоть до того, что многим пришлось вернуться.
Для этого нужна неплохая квартира, которую можно сдавать за 60-70 тысяч в месяц без учета комиссии риелтора.
Такую квартиру почти любой средний москвич может только получить в наследство
Да, работая в Москве не совсем среднему, но и не зажиточному москвичу реально лет за десять выплатить ипотеку за 2-3 однушки на МКАДе (они ликвиднее) и существовать далее по такой схеме, но путь тоже… не лишенный недостатков
Также как надо иметь в виду, что речь совсем не идет даже о просто комфортной жизни, нужно будет довольно серьезно экономить
Да, работая в Москве не совсем среднему, но и не зажиточному москвичу реально лет за десять выплатить ипотеку за 2-3 однушки на МКАДе (они ликвиднее) и существовать далее по такой схеме, но путь тоже… не лишенный недостатков
Также как надо иметь в виду, что речь совсем не идет даже о просто комфортной жизни, нужно будет довольно серьезно экономить
Сколько стоит однушка на МКАДе? Миллионов пять? Это 125 тысяч без учета ипотеки в месяц и около 250 с ипотекой. Мне кажется, 250-350 тысяч рублей в месяц — это совсем не средний москвич.
Во-первых, раз уж вы берете по верхам, я возьму по низам 2*5=10, 10/120~83 тысячи, что, согласитесь, уже заметно реалистичнее
Во-вторых, как у вас получилась ипотека с такой переплатой — не знаю, две или три ипотеки единовременно вам никто не даст, да и невыгодно это, то есть предполагается, что вы их платите последовательно, это где-то 30-40% с каждой квартиры, а значит и всего, кстати, эти квартиры можно и в процессе сдавать, что отобьет довольно значительную часть расходов
В-третьих, извините, но что непонятно во фразе «не совсем среднему, но и не зажиточному»?
Ну и напоследок, даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход для московской семьи, в которой работает два человека, если это, например, те же IT-шники
Во-вторых, как у вас получилась ипотека с такой переплатой — не знаю, две или три ипотеки единовременно вам никто не даст, да и невыгодно это, то есть предполагается, что вы их платите последовательно, это где-то 30-40% с каждой квартиры, а значит и всего, кстати, эти квартиры можно и в процессе сдавать, что отобьет довольно значительную часть расходов
В-третьих, извините, но что непонятно во фразе «не совсем среднему, но и не зажиточному»?
Ну и напоследок, даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход для московской семьи, в которой работает два человека, если это, например, те же IT-шники
UFO just landed and posted this here
Что вы прицепились к этому среднему?
Я сразу сказал «не совсем среднему, но и не зажиточному»
Нужно определить цифру?
Я склонен считать, что в Москве «зажиточный» начинается от, скажем хотя бы 500-700к на семью, но скорее стремится к 1М+, у вас могут быть свои оценки
Кроме того, мне кажется, средний или медианный москвич не переезжает на ПМЖ в Тайланд, зачем мы вообще его обсуждаем?
Мы обсуждаем какую-нибудь семью айтишников, где ЗП на одного начинается от 100к, если ты не совсем студент-джун
Смотреть на статистику вообще глупо, поскольку она учитывает толпу гастарбайтеров и огромный кусок, по сути, подмосквовья, которое живет статистически куда хуже, а еще в Москве, всвязи с высокими зарплатами, еще выше среднего по стране рынок серых и черных зарплат, так что вышеназванные айтишники легко могут числиться безработными или получать официально прожиточный минимум
Я сразу сказал «не совсем среднему, но и не зажиточному»
Нужно определить цифру?
Я склонен считать, что в Москве «зажиточный» начинается от, скажем хотя бы 500-700к на семью, но скорее стремится к 1М+, у вас могут быть свои оценки
Кроме того, мне кажется, средний или медианный москвич не переезжает на ПМЖ в Тайланд, зачем мы вообще его обсуждаем?
Мы обсуждаем какую-нибудь семью айтишников, где ЗП на одного начинается от 100к, если ты не совсем студент-джун
Смотреть на статистику вообще глупо, поскольку она учитывает толпу гастарбайтеров и огромный кусок, по сути, подмосквовья, которое живет статистически куда хуже, а еще в Москве, всвязи с высокими зарплатами, еще выше среднего по стране рынок серых и черных зарплат, так что вышеназванные айтишники легко могут числиться безработными или получать официально прожиточный минимум
UFO just landed and posted this here
Я не пытался брать среднее, как сказал выше, и объясню почему
Я знаю семьи довольно обеспеченных инженеров-айтишников, сваливших на юга, знаю пару-тройку лично, знаю много через пару рукопожатий
Я не знаю ни одной семьи слесаря Васильева с Пятого Краснознаменного Металлопрокатного имени Ордена Ленина Завода сделавшей то же самое
Семей с двумя условными айтишниками (тут можно взять и тестирование, и аналитику и много чего еще) немало и их заметно больше в Москве: в Москву едут учиться, там же, на учебе, заводят отношения, вот и получаются такие семьи
Границы Москвы и МО, к сожалению, очень размыты, Москва сильно выплеснулась на юг и теперь заметный кусок, по сути, МО ею считается
Толпы осевших и получивших право на работу или даже гражданство гастарбайтеров в Москве с удовольствием пошли работать на нищенскую зарплату во всевозможные государственные и окологосударственные структуры, типа горзеленхоза, где все, как раз, белое, но крайне низкое
А я, бесспорно, переоцениваю, поскольку у меня круг общения нерепрезентативен
Вот только он, как раз, очень хорошо пересекается с контингентом сваливающих на юга
Я знаю семьи довольно обеспеченных инженеров-айтишников, сваливших на юга, знаю пару-тройку лично, знаю много через пару рукопожатий
Я не знаю ни одной семьи слесаря Васильева с Пятого Краснознаменного Металлопрокатного имени Ордена Ленина Завода сделавшей то же самое
Семей с двумя условными айтишниками (тут можно взять и тестирование, и аналитику и много чего еще) немало и их заметно больше в Москве: в Москву едут учиться, там же, на учебе, заводят отношения, вот и получаются такие семьи
Границы Москвы и МО, к сожалению, очень размыты, Москва сильно выплеснулась на юг и теперь заметный кусок, по сути, МО ею считается
Толпы осевших и получивших право на работу или даже гражданство гастарбайтеров в Москве с удовольствием пошли работать на нищенскую зарплату во всевозможные государственные и окологосударственные структуры, типа горзеленхоза, где все, как раз, белое, но крайне низкое
А я, бесспорно, переоцениваю, поскольку у меня круг общения нерепрезентативен
Вот только он, как раз, очень хорошо пересекается с контингентом сваливающих на юга
Я когда использовал ипотечные калькуляторы, то примерно в два раза и была переплата.
В-третьих, «совсем не средний» и «не совсем средний» — это разные вещи. Мне ваша фраза понятна, а вам моя?
В-третьих, «совсем не средний» и «не совсем средний» — это разные вещи. Мне ваша фраза понятна, а вам моя?
Видимо, неправильно использовали и не те калькуляторы, скажу как человек, который платит ипотеку прямо сейчас
А в момент перехода на личности я предпочитаю откланяться и не продолжать беседу, чтобы впоследствии не послать человека туда, куда его в приличном обществе слать не принято, надеюсь, это мое решение вам тоже будет отлично понятно
А в момент перехода на личности я предпочитаю откланяться и не продолжать беседу, чтобы впоследствии не послать человека туда, куда его в приличном обществе слать не принято, надеюсь, это мое решение вам тоже будет отлично понятно
Использовал правильно, просто очень зависит от первоначального взноса и срока ипотеки. Вы о каком первоначальном взносе думали?
Я переходил на личности или вы с кем-то меня перепутали?
Я переходил на личности или вы с кем-то меня перепутали?
Возможно, вы сами себя не услышали, но переходить на фразы «я понял, ты не понял, понял?» мне кажется не очень культурным
Извиняюсь, если погорячился и это от некоторого разного лингвистического восприятия
Я, по ряду причин, думаю о 35%+, но это не так важно, там факторов много
Главное другое
Вам нужно всегда выжать из ипотеки приблизительно 10-11% или меньше, иначе она нерентабельна
Тому есть много способов, разные акции, страхование жизни (которое при дорогой ипотеке очень выгодно) и прочие плюшки
Я плачу 10% и планирую рефинансирование или понижение, но плачу страхование жизни, которое добавляет еще примерно 1% в первый год и стремительно падает дальше
Извиняюсь, если погорячился и это от некоторого разного лингвистического восприятия
Я, по ряду причин, думаю о 35%+, но это не так важно, там факторов много
Главное другое
Вам нужно всегда выжать из ипотеки приблизительно 10-11% или меньше, иначе она нерентабельна
Тому есть много способов, разные акции, страхование жизни (которое при дорогой ипотеке очень выгодно) и прочие плюшки
Я плачу 10% и планирую рефинансирование или понижение, но плачу страхование жизни, которое добавляет еще примерно 1% в первый год и стремительно падает дальше
А спасибо за уточнение! Не хотел вас задеть ни в коем случае. Просто вы спросили что непонятного, я ответил, что я её понял. Особенности текстового общения и некоторые сложности передачи эмоции.
Хорошие условия в 35% начального и 10-11% ставки. Если есть свое жилье, с такими условиями можно вообще не брать ипотеку, а накопить на новую квартиру самостоятельно. Все-таки 750 тысяч не лишние.
Хорошие условия в 35% начального и 10-11% ставки. Если есть свое жилье, с такими условиями можно вообще не брать ипотеку, а накопить на новую квартиру самостоятельно. Все-таки 750 тысяч не лишние.
Практика показывает, что такая мотивация копить, как миллиона 3 долга — это сильно и экономит на таком сроке больше
Субъективно, безусловно
Ну и тут еще важно, что вы получаете квартиру сейчас, а не через три года, это может быть серьезным стимулом и возможностью еще сэкономить, как минимум, на аренде, ее же можно сразу сдать или просто жить в ней
Я лично сейчас настроен сразу по выплате одной ипотеки брать следующую и так, по расчетам, вполне получу возможность сделать себе очень приличную пенсию за продуктивный возраст
Субъективно, безусловно
Ну и тут еще важно, что вы получаете квартиру сейчас, а не через три года, это может быть серьезным стимулом и возможностью еще сэкономить, как минимум, на аренде, ее же можно сразу сдать или просто жить в ней
Я лично сейчас настроен сразу по выплате одной ипотеки брать следующую и так, по расчетам, вполне получу возможность сделать себе очень приличную пенсию за продуктивный возраст
9% годовых, 6 лет, переплата 30%.
С учетом навязанных страховок 9,6%, переплата 33%.
С учетом навязанных страховок 9,6%, переплата 33%.
>> 6 лет
Дай бог всем иметь возможность брать ипотеку на такой срок.
>> 9% годовых
… и под такой процент.
Дай бог всем иметь возможность брать ипотеку на такой срок.
>> 9% годовых
… и под такой процент.
Ну сейчас активно рекламируют 6,4%. Но это гораздо сложнее. Был бы у меня зарплатный проект в банке-кредиторе ставка была бы еще меньше, было бы жилье готовым — тоже меньше. Т.е. реально получить под 8% будучи лишь зарплатником в банке N2 в РФ и беря в ипотеку первичное (но уже построенное) жилье.
P.S.: не Москва, но в моем городе у меня зарплата считается хоть и выше средней, но далеко не классной.
P.S.: не Москва, но в моем городе у меня зарплата считается хоть и выше средней, но далеко не классной.
Мне кажется, если человек может выплатить условные 4 миллиона за 6 лет, то может проще купить квартиру за наличные? Хотя если есть возможность взять ипотеку по 9 % на готовое жилье, то скажите где, я сам пойду оформлю.
4 миллиона надо еще иметь в кармане. Да, заработать можно за 6 лет, но так я уже через 3 года буду жить в своем жилье, а в не в чужом.
На вопрос где — habr.com/post/423695/#comment_19137151 (второй банк в РФ отлично гуглится в любом рейтинге)
На вопрос где — habr.com/post/423695/#comment_19137151 (второй банк в РФ отлично гуглится в любом рейтинге)
Отличные условия 9% на старте
А зачем тогда квартиры в такой схеме? За последние 10-15 лет долларовая доходность жилья в Москве равна нулю, в отличие от многих других способов инвестирования.
Моя однушка на МКАДе стоит не больше 1,2…
Читаю и тему и комменты как бурную фантастику…
Читаю и тему и комменты как бурную фантастику…
Ровно до тех пор, пока стоимость жизни в стране не станет выше, чем в Москве.
Китай, Таиланд уже не такие привлекательные.
Китай, Таиланд уже не такие привлекательные.
А потом Тайский Батт дорожает, а Русский Рубль дешевеет и перелетные птицы косяками летят на Родину.
На Филлипинах чуть дороже чем в Тае, а комфорт чуть поменьше.
А че делать жителям городов за Мкадом? ))
Ну, в целом, у меня есть несколько рекомендаций. Однако не уверен, что они будут интересны, восприняты правильно и исполнены дисциплинировано. За то, когда житель замкадья все провалит, он непременно придет сюда и заявит, что ЭТО не работает. )))
Буду рад их услышать.
Это всего лишь комментарий, поэтому ответсвенность вся на нас. Да и любопытно. :)
просто переедьте в Москву, не? Виза не нужна, вроде, пока.
1. Посчитайте сколько у вас денег сейчас. Сколько счетов. Сколько долгов.
2. Начните вести полный лог расходов и доходов по всем счетам.
3. Каждый месяц заранее разрабатывайте бюджет на следующий месяц.
4. Ищите где можно оптимизировать ваш бюджет, сократить расходы.
5. Соблюдайте бюджет.
6. Новое правило жизни — прибыль каждый день. Каждый день вы должны получать приход. Не полагайтесь только на зарплату по основному месту работы. Таксуйте, делайте ремонты, чините компы. Делайте, что хотите, но хоть 100 рублей сегодня вы должны заработать.
7. 10%-50% от каждого прихода денег откладываем сразу. Начните с 10%, не пытайтесь сразу взять с места в карьер. На остальное живем. По бюджету.
8. Из отложенной суммы в начале отдаем долги. Сперва те что требуют выплаты процентов. Потом те, что без процентов.
9. Когда долги отданы твердо пообещайте себе — больше никаких долгов, никогда.
10. Когда долги отданы начинайте формировать внутренние фонды — страховка, которая поможет продержаться, если доходы резко снизятся. Модель выбирайте сами.
11. Когда страховые фонды сформированы можно начинать инвестировать. Для начала создайте простую корзину 3 валют — доллар-евро-рубль. Соотношение — на ваше усмотрение.
12. Добавляйте инструменты повышающие доходность — индексные пифы акций широкого рынка.
13. Добавляйте инструменты повышающие надежность — физическое золото, пифы облигаций.
14. Не пытайтесь торговать на рынке акциями, фьючерсами и прочей хренью. Не надо, пожалуйста.
15. Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
16. Ребалансировка портфеля раз в год.
17. Ищите новые пассивноуправляемые индексные пифы с минимальными издержками на управление.
18. Платите налоги.
Главное во всей этой схеме — дисциплина.
Вроде все. Можете начинать кидаться экскрементами, но я уже отписался от этой ветки. )
2. Начните вести полный лог расходов и доходов по всем счетам.
3. Каждый месяц заранее разрабатывайте бюджет на следующий месяц.
4. Ищите где можно оптимизировать ваш бюджет, сократить расходы.
5. Соблюдайте бюджет.
6. Новое правило жизни — прибыль каждый день. Каждый день вы должны получать приход. Не полагайтесь только на зарплату по основному месту работы. Таксуйте, делайте ремонты, чините компы. Делайте, что хотите, но хоть 100 рублей сегодня вы должны заработать.
7. 10%-50% от каждого прихода денег откладываем сразу. Начните с 10%, не пытайтесь сразу взять с места в карьер. На остальное живем. По бюджету.
8. Из отложенной суммы в начале отдаем долги. Сперва те что требуют выплаты процентов. Потом те, что без процентов.
9. Когда долги отданы твердо пообещайте себе — больше никаких долгов, никогда.
10. Когда долги отданы начинайте формировать внутренние фонды — страховка, которая поможет продержаться, если доходы резко снизятся. Модель выбирайте сами.
11. Когда страховые фонды сформированы можно начинать инвестировать. Для начала создайте простую корзину 3 валют — доллар-евро-рубль. Соотношение — на ваше усмотрение.
12. Добавляйте инструменты повышающие доходность — индексные пифы акций широкого рынка.
13. Добавляйте инструменты повышающие надежность — физическое золото, пифы облигаций.
14. Не пытайтесь торговать на рынке акциями, фьючерсами и прочей хренью. Не надо, пожалуйста.
15. Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
16. Ребалансировка портфеля раз в год.
17. Ищите новые пассивноуправляемые индексные пифы с минимальными издержками на управление.
18. Платите налоги.
Главное во всей этой схеме — дисциплина.
Вроде все. Можете начинать кидаться экскрементами, но я уже отписался от этой ветки. )
Да тут кидаться экскрементами незачем, общий вектор верный, но некоторые рекомендации звучат слегка спорно и в духе «гуру».
«Прибыль каждый день» — зачем? Вот зачем это человеку со стабильным приличным заработком? Чтобы выгореть? Надо и отдыхать, и поддерживать собственное здоровье. Я бы сказал, главное тут, скорее, думать на перспективу, в чем и есть суть дисциплинированного отношения к бюджету. «Я могу потаксовать сегодня, но потом я не высплюсь, не сделаю вот этого, не закрою вот этот проект, не получу премию в дофигилиард долларов, лучше посплю.» Мне представляется вполне уместным рассуждать так, даже если вместо «потаксую» подставить что-то типа «сделаю сайт на стороне». Не нужно стремиться заработать обязательные 100 рублей сегодня, если вы видите возможность заработать 1000 завтра.
«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно. По опыту, и это говорят многие, долги, если они большие и берутся правильно — это всегда плюс. Одновременно и мотивация зарабатывать и экономить, и какое-то срочное вложение. Другое дело, что ликвидная ипотека в Москве — да. Кредит на перспективный бизнес — скорее да. Кредитик на айфончик — отказать. Просто эту квартиру и этот бизнес вы без долгов, возможно, не получите никогда или же уже будет поздно по разным причинам.
«Платите налоги» — я скромно промолчу.
«Прибыль каждый день» — зачем? Вот зачем это человеку со стабильным приличным заработком? Чтобы выгореть? Надо и отдыхать, и поддерживать собственное здоровье. Я бы сказал, главное тут, скорее, думать на перспективу, в чем и есть суть дисциплинированного отношения к бюджету. «Я могу потаксовать сегодня, но потом я не высплюсь, не сделаю вот этого, не закрою вот этот проект, не получу премию в дофигилиард долларов, лучше посплю.» Мне представляется вполне уместным рассуждать так, даже если вместо «потаксую» подставить что-то типа «сделаю сайт на стороне». Не нужно стремиться заработать обязательные 100 рублей сегодня, если вы видите возможность заработать 1000 завтра.
«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно. По опыту, и это говорят многие, долги, если они большие и берутся правильно — это всегда плюс. Одновременно и мотивация зарабатывать и экономить, и какое-то срочное вложение. Другое дело, что ликвидная ипотека в Москве — да. Кредит на перспективный бизнес — скорее да. Кредитик на айфончик — отказать. Просто эту квартиру и этот бизнес вы без долгов, возможно, не получите никогда или же уже будет поздно по разным причинам.
«Платите налоги» — я скромно промолчу.
Ну в плане долгов-хотелок то да. А есть долги-«плечо» которые в актив. Но для базового уровня лучше не играть с огнем как по мне.
Ну я и говорю про условный актив
Смотрите, пример
Я могу прямо сегодня снять квартиру в Москве за уверенные 35
Эти же 35 я могу платить по ипотеке, да район будет чуть хуже и это 20 лет, но могу
Теперь понимаем несколько вещей:
— я буду экономить, жить в районе похуже, подрабатывать и платить больше 35, потому что есть мотивация и рассчитаюсь сильно раньше
— лет эдак через пять такими темпами я буду владеть своим ликвидным активом, который способен самоокупиться лет за десять
Смотрите, пример
Я могу прямо сегодня снять квартиру в Москве за уверенные 35
Эти же 35 я могу платить по ипотеке, да район будет чуть хуже и это 20 лет, но могу
Теперь понимаем несколько вещей:
— я буду экономить, жить в районе похуже, подрабатывать и платить больше 35, потому что есть мотивация и рассчитаюсь сильно раньше
— лет эдак через пять такими темпами я буду владеть своим ликвидным активом, который способен самоокупиться лет за десять
в духе «гуру»Что вы, я ни в коем случае не претендую.
«Прибыль каждый день» — зачем?Тут как раз вопрос мотивации (хотя может это только у меня так). Начинаешь откладывать — появляется мысль — да что ж это такое, работаешь-работаешь, а денег нет! Ежедневный кэшфлоу снимает этот вопрос. Да, и чуть не забыл — диверсификация источников дохода.
«Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно.Более развернутый совет такой — занимать нужно только на объекты, являющиеся для вас средством производства. Но способен ли человек, которому адресован мой совет так оценивать свои кредитные приобретения? Очень сомневаюсь. Поэтому просто «никаких долгов».
Это все хорошо, но недостаточно. Это уже скорее для тех, кто зарабатывает больше «среднего», хочет накопить, а не получается.
Если же человек говорит, что он из провинции и это основная проблема, то ему, прежде всего, нужно больше денег зарабатывать, т.к. плюс несколько десятков процентов все равно не помогут в схеме FIRE. Нужно понять как зарабатывать в несколько раз больше, чем сейчас.
Скорее всего, как это делают по всему миру сейчас, это переквалификация в айтишника (или внутри, например из админа/1сника в веб-программиста) и уход на удаленную заграничную работу. Ещё нужно из Москвы уехать, если в Москве, чтобы быстрее капитал собрать. Возможны и другие варианты, но это уже индивидуально каждый может попытаться найти.
Если же человек говорит, что он из провинции и это основная проблема, то ему, прежде всего, нужно больше денег зарабатывать, т.к. плюс несколько десятков процентов все равно не помогут в схеме FIRE. Нужно понять как зарабатывать в несколько раз больше, чем сейчас.
Скорее всего, как это делают по всему миру сейчас, это переквалификация в айтишника (или внутри, например из админа/1сника в веб-программиста) и уход на удаленную заграничную работу. Ещё нужно из Москвы уехать, если в Москве, чтобы быстрее капитал собрать. Возможны и другие варианты, но это уже индивидуально каждый может попытаться найти.
Вы сами по этой схеме живете? Просто интересно это проверено опытом? Ил просто где-то прочитано. Хотя понятно, что все звучит здраво. И я со многим согласен на все 146%. Может результатами поделитесь? Хотя бы примерные результаты. Дабы понимать о результативности данных рекомендация.
Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
А это написал не эксперт, кого слушать-то?
По-моему такая "вольная жизнь" "умного" инвестора — паразитизм на энергии нефти и эксплуатации прочего люда. Лес посадить на бросовых землях и лет 20-30 охранять от пожаров и т.д. возможно выгоднее. Тогда солнце и фотосинтез на тебя работают, что дешевле и этичнее "энергетических рабов" от сжигания залежей углеводородов из лап олигархов.
восьмой пункт продолжается уже шесть лет, боюсь на остальные не хватит жизни…
Пункт 7 сразу же разбивается о скалы пункта 8 ))) Конда у тебя ( как у большинства среднестатистических жителей РФ ) единственное жильё в ипотеке нет никакого смысла откладывать и накапливать, гораздо выгоднее делать досрочное погашение кредита и надеяться на то что он будет выплачен за 20 лет а не за 25 ))
Для москвича, унаследовавшего квартиру от бабушки :)
Вы, как и многие, очень сильно переоцениваете уровень жизни среднего москвича
Это не издевательство, статья просто развод.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.
Видимо они жили на зарплату жены, а 0.7 млн у него УЖЕ было.
Самый банальный вариант — выплатили остатки по ипотеке, кредитам, пр.
Вообще, во всех этих наставлениях «гуру раннего выхода на пенсию» (вообще, а не в статье) есть некоторый смысл. Возьмем в два раза большую (чем средняя) зарплату ненефтяных регионов за МКАД — 50 000 рублей. Если урезать свои расходы до 15 000 рублей, и откладывать 35 000, то чтобы скопить миллион рублей необходимо работать 2,5 года. Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации). Таким образом, научившись жить на эти 15 000 рублей в месяц, достаточно будет отработать таким образом 4 года, чтобы на эти траты средства приходили с инвестиций.
Как прожить на 15К — это одни лайфхаки, например, приложение Едадил. Поездки за грибами хорошо экономят бюджет. Как скопить больше — другие. Например, можно заставить государство доложить к 1,2 млн.рублей дополнительно 156 тысяч в виде вычета за вклад в индивидуальный инвестиционный счет.
Вообще, во всех этих наставлениях «гуру раннего выхода на пенсию» (вообще, а не в статье) есть некоторый смысл. Возьмем в два раза большую (чем средняя) зарплату ненефтяных регионов за МКАД — 50 000 рублей. Если урезать свои расходы до 15 000 рублей, и откладывать 35 000, то чтобы скопить миллион рублей необходимо работать 2,5 года. Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации). Таким образом, научившись жить на эти 15 000 рублей в месяц, достаточно будет отработать таким образом 4 года, чтобы на эти траты средства приходили с инвестиций.
Как прожить на 15К — это одни лайфхаки, например, приложение Едадил. Поездки за грибами хорошо экономят бюджет. Как скопить больше — другие. Например, можно заставить государство доложить к 1,2 млн.рублей дополнительно 156 тысяч в виде вычета за вклад в индивидуальный инвестиционный счет.
Поездки за грибами на еду или на продажу?
На еду — поможет «прожить на 15К», на продажу (что не очень то и легко) — либо «скопить больше», либо побаловать себя чем то сверху. Ну и конечно же надо не забывать, что это надо уметь, чтобы делать. Неудачная поездка обернется тем, что ни пенсия по старости, ни «пенсия по желанию» уже никогда не наступят.
UFO just landed and posted this here
Стоп, Вам еще и диету в экономичном режиме надо соблюдать? Главным показателем становится наелся с максимально возможным удовольствием, а не содержание белков, углеводов, жиров и витаминов. Да, в ходе такой экономии не только стресс откладывается в организме, но и дефицит веществ. Для многих, правда, это будет скомпенсировано отказом от алкоголя и никотина)
Так что, зонтик собрал — вот тебе обед (прям сразу можно) и ужин. Главное не доходить до крайности и ножку у него не есть.
Так что, зонтик собрал — вот тебе обед (прям сразу можно) и ужин. Главное не доходить до крайности и ножку у него не есть.
если на то пошло, то полностью обеспечить себя белковой пищей, по некоторым данным (http://aquavitro.org/2015/06/12/pishhevaya-cennost-nasekomyx/), даже более полезной и экономтчески выгодной чем белки животного происхождения можно поедая насекомых.
В настоящее время уже существуют заводы по их производству (http://milkua.info/ru/post/nasekomye-v-kacestve-istocnika-belka-vymysel-ili-realnost)
также возможно вытащивать в домашних условиях (я не про стасихов, хотя меня и улыбнуло при мысли о них)
www.priroda.su/item/3673
www.the-village.ru/village/food/experience-food/298656-lichinochnaya-ferma
pikabu.ru/story/domashnyaya_miniferma_livin_farms_po_razvedeniyu_chervey_dlya_edyi_4799829
Хоть лично я и воспринимаю поедание насикомых с мыслью «фукака» но это действительно реальный способ обеспечить себя дешевой и качественной белковой пищей, в разы более подходящей человеку чем грибы.
Пишу с телефона, так что вместо тега юмор шлю Вам улыбочки )))
Экономте экономно!
В настоящее время уже существуют заводы по их производству (http://milkua.info/ru/post/nasekomye-v-kacestve-istocnika-belka-vymysel-ili-realnost)
также возможно вытащивать в домашних условиях (я не про стасихов, хотя меня и улыбнуло при мысли о них)
www.priroda.su/item/3673
www.the-village.ru/village/food/experience-food/298656-lichinochnaya-ferma
pikabu.ru/story/domashnyaya_miniferma_livin_farms_po_razvedeniyu_chervey_dlya_edyi_4799829
Хоть лично я и воспринимаю поедание насикомых с мыслью «фукака» но это действительно реальный способ обеспечить себя дешевой и качественной белковой пищей, в разы более подходящей человеку чем грибы.
Пишу с телефона, так что вместо тега юмор шлю Вам улыбочки )))
Экономте экономно!
Прошу Вас не судить строго за ошибки и опечатки, случайно нажал [отправить] не проверив текст. Интерфейс приложения все еще неудобен для написания и оформления комментариев.
Вот из-за таких как вы в Африке дети голодают!!! )
Простите
Вообще, мне кажется всем вот этим веганам «мне коровок жалко» и прочим сочувствующим действительно вместо этого надо продвигать активное производство и использование в пищу альтернативных источников белка
От мяса я бы не отказался, поджарить на ужин вкусный ароматный стейк — это уже другая история, но, вот, для ситуации «забить желудок относительно сбалансированной пюрешкой неясного происхождения» — я бы с удовольствием получил бюджетный удобный быстрый качественный продукт «просто добавь воды» любого происхождения, если его состав заведомо безопасен и никакой «фукаки» бы тут не было
Простите
Вообще, мне кажется всем вот этим веганам «мне коровок жалко» и прочим сочувствующим действительно вместо этого надо продвигать активное производство и использование в пищу альтернативных источников белка
От мяса я бы не отказался, поджарить на ужин вкусный ароматный стейк — это уже другая история, но, вот, для ситуации «забить желудок относительно сбалансированной пюрешкой неясного происхождения» — я бы с удовольствием получил бюджетный удобный быстрый качественный продукт «просто добавь воды» любого происхождения, если его состав заведомо безопасен и никакой «фукаки» бы тут не было
Еда мужская — 1 кг.
Я бы тоже не отказался)
Я бы тоже не отказался)
Сойлент к Вашим услугам ) А вообще уже давно полно всяких пищевых полуфабрикатов, чаще всего сомнительной пользы если не сказать хуже.
Для себя я пока решил остановиться на пищевых концентратах, это просто сублимированная пища, как раз по принципу «Просто добавь воды».
Для себя я пока решил остановиться на пищевых концентратах, это просто сублимированная пища, как раз по принципу «Просто добавь воды».
UFO just landed and posted this here
Ответ на Quora утверждает, что, в первую очередь, по психологическим причинам. Полет в космос — это и без того тяжело.
Только он дороже выходит, чем нормальная еда на месяц.
может подскажите где приобрести, а то сайт soylentrussia, что-то не вызывает доверия.
Спасибо, сами ешьте насекомых. Я лучше буду тратить на обычную еду
А червей чем кормить?
Нет, тут, вот, вы категорически неправы
ЗдорОво питаться надо всегда и при любом бюджете: при регулярном плохом питании довольно быстро ухудшается самочувствие, падает продуктивность и настроение, особенно если вам не 20 лет, тогда это все непонятно зачем и для кого делается
А ножку надо сушить, выбрасывать ее — кощунственно )
ЗдорОво питаться надо всегда и при любом бюджете: при регулярном плохом питании довольно быстро ухудшается самочувствие, падает продуктивность и настроение, особенно если вам не 20 лет, тогда это все непонятно зачем и для кого делается
А ножку надо сушить, выбрасывать ее — кощунственно )
А почему ножку-то не есть? Ей приятно похрустеть, пока свежая (разломив вдоль, конечно, чтоб кого-то лишнего не скушать), часто так делал…
Я прослезился от того, какие грибы они там рассматривали, я их за поганки обычно принимаю, даже подумать страшно, что их едят, а вот на Boletus edulis, из той же статьи и крысы хорошо росли.
Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации).
а расскажите поподробнее
Ну, например, rusbonds.ru, дальше — Анализ облигаций, выставляете необходимые отборы и смотрите, подыскиваете, отбираете и формируете портфель, в котором уверены. Затем сталкиваетесь с тем, что в 50% случаев доходность к реальным котировкам не сходится, но это другой вопрос, а подобных вопросов будет масса в ходе поисков. Учитываете также, что для того, чтобы иметь 10% на карман, нужно чтобы доходность облигации была 11,5% (13% НДФЛ, автоматически списываются Вашим брокером, не распространяется на ОФЗ, но по ним и процент низкий).
т.е. это надо постоянно отслеживать, продавать-покупать, анализировать, с как следствие растущей по времени вероятностью в один прекрасный момент ошибиться и проср… ть если не все то многое? И в общем-то это выглядит как высококвалифицированная интенсивная работа связанная со стрессом, разве тут можно говорить про тему пенсии, что подразумевает работу в удовольствие, без акцента на эффективность, а то и вообще расслабон?
И плюс еще инфляция %7 в год оставляют от 10% 3%
Как-то ненадежно все это выглядит.
И плюс еще инфляция %7 в год оставляют от 10% 3%
Как-то ненадежно все это выглядит.
>> т.е. это надо постоянно отслеживать, продавать-покупать, анализировать, с как следствие растущей по времени вероятностью в один прекрасный момент ошибиться и проср… ть если не все то многое?
В случае с облигациями, вы этот маневр проделываете в тот момент, когда их приобретаете. Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить? Да и доходность 10% в рублях — это как раз еще до того, как это станет настоящей работой. Но уже на пределе и требует хотя бы первоначальных знаний.
Инфляцию я специально не стал добавлять. Она все мечты о ранней пенсии превратит в пепел)
В случае с облигациями, вы этот маневр проделываете в тот момент, когда их приобретаете. Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить? Да и доходность 10% в рублях — это как раз еще до того, как это станет настоящей работой. Но уже на пределе и требует хотя бы первоначальных знаний.
Инфляцию я специально не стал добавлять. Она все мечты о ранней пенсии превратит в пепел)
Если хотите просто расслабленно смотреть как растут ваши сбережения — открываете ИИС у брокера (например, в Открытии можно удаленно без посещения офиса, авторизовавшись по аккаунту Госуслуг) и вкладываете 50% в ОФЗ (сейчас доходность около 9% годовых), по 20% в наличные евро и доллары (их кладете на депозит, лучше в разные банки, если сумма существенная, лучше не превышать 1 млн. в каждом банке, почему не 1,4 — учитываем возможный обвал рубля на 40%, как в 2014-ом, плюс какие-то проценты будут капать), и 10% можно на рублевое депо под 7-8% (это копилка на случай всяких непредвиденных обстоятельств). Это реальный источник пассивного дохода, хотя скорее, не дохода, а сбережения.
Более активный портфель будет примерно таким: 30% ОФЗ, 20% голубые фишки ММВБ (Газпром, Роснефть, Норникель, Сбер и т.д.) все остальное так же как в 1-ом варианте.
Если вы продолжаете работать — то с каждой зарплаты условно процентов 10-20 тратите на инструменты, которые теоретически дадут больший доход: например, вы прошлом месяце купили доллар по 70, а теперь он по 67 — берете его, акции Сбера упали с 220 до 180 — берете их и т.д.
Более активный портфель будет примерно таким: 30% ОФЗ, 20% голубые фишки ММВБ (Газпром, Роснефть, Норникель, Сбер и т.д.) все остальное так же как в 1-ом варианте.
Если вы продолжаете работать — то с каждой зарплаты условно процентов 10-20 тратите на инструменты, которые теоретически дадут больший доход: например, вы прошлом месяце купили доллар по 70, а теперь он по 67 — берете его, акции Сбера упали с 220 до 180 — берете их и т.д.
>> открываете ИИС у брокера
Что уже дает 13% годового дохода в ближайшие 3 года в пределах инвестирования 400 000 рублей в год. Недавно вычитал небольшой «лайфхак», что ИИС лучше открывать в январе. Таким образом, проинвестировав в последний год 400 000 рублей, уже через месяц можно будет их забрать, параллельно подав в налоговую документы на возмещение 52 000 рублей с них. Приведенная к годовым доходность последней инвестиции — 39%, учитывая 1 месяц ожидания окончания действия ИИС и 3 месяца на возмещение.))
Что уже дает 13% годового дохода в ближайшие 3 года в пределах инвестирования 400 000 рублей в год. Недавно вычитал небольшой «лайфхак», что ИИС лучше открывать в январе. Таким образом, проинвестировав в последний год 400 000 рублей, уже через месяц можно будет их забрать, параллельно подав в налоговую документы на возмещение 52 000 рублей с них. Приведенная к годовым доходность последней инвестиции — 39%, учитывая 1 месяц ожидания окончания действия ИИС и 3 месяца на возмещение.))
А не знаете, человек не являющийся работников по найму тоже может возмещать НДФЛ?
Может возмещать. Т.е., чтобы возместить НДФЛ, его сначала нужно уплатить.
Опять же с ИИС есть 2 варианта — первый это возмещение вложений, второй — это возмещение налога с дохода от инвестиций налогом. Второй вариант более интересен тем, кто на рынке «играет», потому что вложения на счет ограничены 1 млн.рублей в год. То есть сопоставимые 52 000 возмещения можно будет получить только заработав (по простому — продав дороже, нежели купили на...) 400 000 на рынке.
Опять же с ИИС есть 2 варианта — первый это возмещение вложений, второй — это возмещение налога с дохода от инвестиций налогом. Второй вариант более интересен тем, кто на рынке «играет», потому что вложения на счет ограничены 1 млн.рублей в год. То есть сопоставимые 52 000 возмещения можно будет получить только заработав (по простому — продав дороже, нежели купили на...) 400 000 на рынке.
Не совсем понятно… Человек, работающий, например как ИП.
НДФЛ он не платит, только страховые взносы и единый налог.
НДФЛ он не платит, только страховые взносы и единый налог.
Беглый гугл подсказывает, что никак. Недавно наблюдал в налоговой, как бабушка, накопившая под старость лет на квартиру, хотела получить вычет, но т.к. пенсионеры НДФЛ не платят и возмещать было нечего.
UFO just landed and posted this here
Чуть поправим.
Человек ИП не платит ндфл со своей основной деятельности как ИП.
Но это не значит что он не может быть плательщиком НДФЛ, он может получить в дар квартиру или продать выгодно машину или получить доход от дивидендов по акциям или бонус от пополнения депозита в банке или сдавать квартиру как физ.лицо или еще что-то. В общем ИП не обязательно = не платит НДФЛ.
Человек ИП не платит ндфл со своей основной деятельности как ИП.
Но это не значит что он не может быть плательщиком НДФЛ, он может получить в дар квартиру или продать выгодно машину или получить доход от дивидендов по акциям или бонус от пополнения депозита в банке или сдавать квартиру как физ.лицо или еще что-то. В общем ИП не обязательно = не платит НДФЛ.
ИП может возместить НДФЛ только если он на ОСНО
У меня на ФБ есть в друзьях бывший программист MS. Лет 15 он на «пенсии». Потому, что я вижу — он с отцом удачно прикупил акции IBM в конце 80-х. А сейчас инвестирует на бирже в нечто доходное, что предлагает его брокер. Лет 5 назад это были драгметаллы.
урезать расходы до 15000 крайне сложно.
на семью из 3 человек 20-25 на еду, 5-7 на коммуналку, 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
33-52, это без машины, мед расходов каких-то больших.
оно вроде и получается 10-18 на человека, но зарабатывают то двое. и это еще ребенок маленький.
на семью из 3 человек 20-25 на еду, 5-7 на коммуналку, 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
33-52, это без машины, мед расходов каких-то больших.
оно вроде и получается 10-18 на человека, но зарабатывают то двое. и это еще ребенок маленький.
— урезать расходы до 15000 крайне сложно.
Для этого нужно изменить образ жизни. Пойдем по конкретно Вашему примеру:
— 20-25 на еду
Берем по нижнему пределу — 20. 20000/3/30=222 рубля. Килограмм бёдер и килограмм голеней куры, либо килограмм свинины (и то, и то -по акции; они очень хорошо морозятся) в день на человека — слишком приличный рацион. Есть потребность жить на 15К — учимся тратить меньше. Супы, у которых чем больше варишь, тем дешевле получаются, здесь основной пример.
— 5-7 на коммуналку
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира? Я конечно понимаю, что нет, но мы об экономии говорим. В идеале — частный дом с газом, в ином случае двушки должно быть достаточно.
— 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
Про такую статью затрат, как одежда лучше просто забыть. Эти самые 5-10 — это просто все непредвиденные расходы, включающие в себя и одежду, и аптеки и пр. Заболели — остались без рубашки, есть стимул в следующем году лишний раз одеть шапку. Кстати, болеть будете чаще на самом деле. Стресс, который вы с такими тратами не сможете сбросить, он ведь накапливается в организме.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Для этого нужно изменить образ жизни. Пойдем по конкретно Вашему примеру:
— 20-25 на еду
Берем по нижнему пределу — 20. 20000/3/30=222 рубля. Килограмм бёдер и килограмм голеней куры, либо килограмм свинины (и то, и то -по акции; они очень хорошо морозятся) в день на человека — слишком приличный рацион. Есть потребность жить на 15К — учимся тратить меньше. Супы, у которых чем больше варишь, тем дешевле получаются, здесь основной пример.
— 5-7 на коммуналку
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира? Я конечно понимаю, что нет, но мы об экономии говорим. В идеале — частный дом с газом, в ином случае двушки должно быть достаточно.
— 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
Про такую статью затрат, как одежда лучше просто забыть. Эти самые 5-10 — это просто все непредвиденные расходы, включающие в себя и одежду, и аптеки и пр. Заболели — остались без рубашки, есть стимул в следующем году лишний раз одеть шапку. Кстати, болеть будете чаще на самом деле. Стресс, который вы с такими тратами не сможете сбросить, он ведь накапливается в организме.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
Добавлю только маленькую детальку — в таком режиме крайнего энергосбережения придется жить не то, что годами — десятилетиями.
«Это странное небо и грустная жизнь. Очень грустная жизнь.» (Превер).
Поясню, почему грустная — потому, что в такой режим экономии предлагается перейти тем, у кого доходы позволяли жить на более широкую ногу. Я знаю, что есть люди, которые живут и на куда меньшие суммы, но допустим они жили так всегда. А тут ты жил себе жил тратил себе тратил, привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
На самом деле, такой переход иногда полезно делать чисто в профилактических целях. Многие привычки из подобного образа жизни помогают и после выхода из режима энергосбережения. Отслеживание акций в супермаркетах (на продуктах экономится 15%, на бытовых расходах все 30%), мониторинг предложений банков с кэшбэками (кстати, благодаря одному известному банку я сейчас заправляюсь 95ым бензином не за 42 рубля, а за 33,6, а то и вовсе за 29,4, но это еще не точно), ведение собственных финансов, отказ от спиртного за пределами разумных количеств и т.д. Так что выход из режима энергосбережения даже в старые условия позволяет научиться накапливать жирок, чтобы этого энергосбережения больше не было.
UFO just landed and posted this here
Пользуясь кешбеком инновационного банка (где карты получаются в сами знаете каком отделении) — 20%, а еще и текущей акцией, где «выпали» кэшбеки с заправок на 10% дополнительно. Но на счет второго уверен, что где то есть оговорка, что выше 20% его не может быть в этой категории. С нового года 20% станут 10%, но с новой программой лояльности еще +5% (правда, это будет стоить каких-то денег, но уверен, что меньше чем профит с них как минимум в 5 раз). Карту лояльности зеленой заправки я даже не включаю в расчет, там на черный день копится)
Единственное что нагуглилось с 10% кэшбэком на АЗС — это комбинация Альфовской карты, у которой обслуживание стоит ~1200р и дополнительных бонусных программ.
Правда, чтобы карта стала бесплатной, с нее надо тратить минимум 20 т.р. в месяц, иначе абонентка все сожрет, а тред то про 15 т.р. в месяц.
Если Сберыч — то это 4 900 ₽ в год за обслуживание.
Поделитесь секретом с сообществом, что это за карта такая волшебная с которой так выгодно?
Правда, чтобы карта стала бесплатной, с нее надо тратить минимум 20 т.р. в месяц, иначе абонентка все сожрет, а тред то про 15 т.р. в месяц.
Если Сберыч — то это 4 900 ₽ в год за обслуживание.
Поделитесь секретом с сообществом, что это за карта такая волшебная с которой так выгодно?
Задавал такой же вопрос вчера.
Это СБ. Обслуживание будет 2450, если открыть карту до конца октября. Кэшбэк — баллами Спасибо. По АЗС 20% бессрочно и 10% до марта.
Это СБ. Обслуживание будет 2450, если открыть карту до конца октября. Кэшбэк — баллами Спасибо. По АЗС 20% бессрочно и 10% до марта.
Более того, поделюсь ссылкой, как сделал это со всеми, кто написал в личку ранее. Надеюсь не будет воспринято за рекламу.
Подводные камни: карта кредитная (льготный период 50 дней), обслуживание 2450 и кэшбэк баллами (как и сказал Coder), но списать эти баллы вполне много куда можно (а при выполнении всех заданий программы лояльности — обменять на рубли). Остальные подводные камни в комментарии выше.
Подводные камни: карта кредитная (льготный период 50 дней), обслуживание 2450 и кэшбэк баллами (как и сказал Coder), но списать эти баллы вполне много куда можно (а при выполнении всех заданий программы лояльности — обменять на рубли). Остальные подводные камни в комментарии выше.
привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
Ну не знаю, надо просто чтобы это нравилось, мучить себя последнее дело. Я жил холостым ни в чем себе не отказывал, в принципе сейчас живем семьёй, тоже ни в чем не отказываем. Но Просто разумный и трезвый подход в обществе потребления позволяет очень очень много экономить.
Сравнение с коллегами, отсутствие кредитов дает моей семье неимоверную экономию.
Ещё много экономят руки из нужного места. Элементарный ремонт может сэкономить колоссальные средства.
Из тех кто много получает из моих знакомых, тратят много на странную для меня статью расходов — ремонт. Причем часто, отремонтируют квартиру за 200 000 — 600 000 руб, а потом переезжают в другой город, в итоге продать естественно за то что хотят не получается, потому что у всех вкусы разные, сдать жалко, и потери только множатся — квартплатой, налогами, замороженными активами.
Меня вот тоже часто спрашивают «да как вообще можно жить без кредитов?», держа в руках какой-нибудь свежевышедший глазвон-х, а на обед ходя в какую-нибудь кофейню. Вот даже и не знаю что им сказать. Хотя телефон у меня не то, чтобы сильно хуже (правда подешевле, в разы, да и меняется раз лет в 5) и питаюсь не дошираком, но получается дешевле, да ещё и на процентах по кредиту экономлю. Бонусом могу куда-то потратить отложенное, а не отдавать за прошлый кредит и если что-то понадобится — брать следующий.
И даже без популярной последнюю неделю на хабре теме чуть не покопеечного учёта доходов-расходов. Я и так примерно представляю куда и сколько пошло, как народ умудряется удивляться «понятия не имею куда уходит».
И даже без популярной последнюю неделю на хабре теме чуть не покопеечного учёта доходов-расходов. Я и так примерно представляю куда и сколько пошло, как народ умудряется удивляться «понятия не имею куда уходит».
Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира?
Москва, типичный за/около МКАДный спальный район, в восточном округе (т.е. ни разу не «престижный») — однушка съедает 4-5000 в месяц на коммуналку…
> В идеале — частный дом с газом
Который ещё найти чтобы он не стоил в обслуживании дороже квартиры (если окажется что крыша никуда не годиться, потому как купить нормальный — это нужно время, средства и понимание).
> лишний раз одеть шапку.
Шапку лучше надевать. Надевающие зарабатывают больше, чем одевающие.
Который ещё найти чтобы он не стоил в обслуживании дороже квартиры (если окажется что крыша никуда не годиться, потому как купить нормальный — это нужно время, средства и понимание).
> лишний раз одеть шапку.
Шапку лучше надевать. Надевающие зарабатывают больше, чем одевающие.
Могу ошибаться, но вроде уже не раз считали, что эпизодическое такси (ребенка к врачу там и т.д.) обходится куда дешевле эксплуатации машины в долгосроке.
Но да, без машины нынче немодно.
Но да, без машины нынче немодно.
Это эпизодически. А на работу каждый день — не дешевле. Лично я езжу на метро, но у меня час в день — пешком (до метро, от метро и обратно). Может полезно, но не быстро.
Самокат? Сократите этот час примерно вдвое.
Летом и пройтись нормально, а зимой самокат не вариант :(. Следующим летом попробую.
Электросамокат — можно еще сэкономить калории потраченные на ходьбу, которые потом перерастают в большее потребление еды :)
Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.
Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.
It depends.
Мой маршрут "дом-работа" — своя машина на 10% дешевле такси (с учётом потери цены, страховки, налога, топлива, ТО) и раз в 9 дороже автобуса. Но, если, например, частично работать удалённо — можно и на такси.
Некоторые другие маршруты — иногда машина выгоднее автобуса, если ехать вдвоём-втроём-вчетвером. Если автобусный маршрут с пересадками — иногда машина чуть выгоднее по топливу (топливо — у меня получалось где-то 25-30% от стоимости владения), чем автобус. Если ехать вчетвером — то бывает выгоднее автобуса по всей стоимости владения.
Это если не брать вариант, когда машина по какой-то причине уже необходима, тогда дополнительные километры обходятся дешевле, т.к. страховка, налог и амортизация уплачиваются по фиксированной ставке. Или если это не ваша машина)
Что я хочу сказать: вот эти "уже не раз считали, что ..." описывают какие-то гипотетические частные случаи. Конкретные случаи могут давать совершенно другие цифры.
немодно
среди кого?
У всех разное "эпизодически". Двух детей по кружкам развезти каждый день без машины нереально.
У вас опечатка в слове неудобно. Модно нынче на самокате с вейпом за смузи. Эпизодическое такси, конечно, дещевле, чем ежедневно на машине (даже дешевле, чем на метро, если совсем эпизодически), но сидеть дома не вариант — работать нужно.
на семью из 3 человек 20-25 на еду
По состоянию на 2010-ый год можно было одного человека прокормить на 1500р/мес. См. "Поваренная книга нищеброда или Project – 1500".
Сейчас, конечно, инфляция цены подняла, но не настолько.
Вы попробуйте хотя бы сэкономить100-200 тыс. рублей — и почувствуете себя совсем по-другому, когда будете знать, что в случае чего у вас есть «подушка безопасности».
Просто надо готовить.
Вот у нас покупая фрукты, мясо, рыбу уходит 10-12 тыс на еду (4 человека).
При этом мы в магазин только за хлебом молоком и фруктами ходим, остальное раз в две недели на крупно оптовой базе берем, по списку. Как результат ничего никогда не выбрасывается.
И самое главное — мы не едим сахар, и соответственно продукты содержащие его выше разумного предела (газировка, то что называют шоколадом и т.д.)
Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой, так что машиной не пользуемся, только раз в неделю.
Развлекаемся всегда бесплатно, благо городах сейчас для этого полно мероприятий,
и большие тестдрайвы, и всякие презентации и шоу, и городские программы.
Главное поискать посмотреть.
Ещё один лайв хак, ничего не выбрасывать сразу. Всё выбрасывается только через Avitо, даже 100 рублей гораздо больше чем ничего, и людям польза и мусора меньше.
Вот у нас покупая фрукты, мясо, рыбу уходит 10-12 тыс на еду (4 человека).
При этом мы в магазин только за хлебом молоком и фруктами ходим, остальное раз в две недели на крупно оптовой базе берем, по списку. Как результат ничего никогда не выбрасывается.
И самое главное — мы не едим сахар, и соответственно продукты содержащие его выше разумного предела (газировка, то что называют шоколадом и т.д.)
Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой, так что машиной не пользуемся, только раз в неделю.
Развлекаемся всегда бесплатно, благо городах сейчас для этого полно мероприятий,
и большие тестдрайвы, и всякие презентации и шоу, и городские программы.
Главное поискать посмотреть.
Ещё один лайв хак, ничего не выбрасывать сразу. Всё выбрасывается только через Avitо, даже 100 рублей гораздо больше чем ничего, и людям польза и мусора меньше.
Да, мясо, рыбу тож стараемся заказывать «у фермера», там и дешевле и качество лучше, но не всегда выходит.
С фруктами тоже непонятка — периодически ананасы дешевле «местных» яблок.
В каких то городах есть развлечения в каких то нет.
На парочке «бесплатных» фестивалей был там или толпа народу не подойти к какому нибудь мастер классу, или ценник 300р.
Вносит свою лепту и ребенок которому 3 года и «лепить пиццу» его не отправишь, для такого возраста мало развлечений.
С фруктами тоже непонятка — периодически ананасы дешевле «местных» яблок.
В каких то городах есть развлечения в каких то нет.
На парочке «бесплатных» фестивалей был там или толпа народу не подойти к какому нибудь мастер классу, или ценник 300р.
Вносит свою лепту и ребенок которому 3 года и «лепить пиццу» его не отправишь, для такого возраста мало развлечений.
Вот тут имею пару вопросов
1. «Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой» — а это всегда возможно в семье, где работают более чем один человек? Я не был, каюсь в Красноярске и не представляю габаритов. Вот в Казани это возможно более-менее, но если выбирать довольно дорогое жилье поближе к центру, а в Москве уже проблематично. Причем в обоих случаях (центр Казани и любой район Москвы, кроме, как раз центра или глубоких окраин) покупать жилье, все же, заметно выгоднее, чем снимать.
2. «Развлекаемся всегда бесплатно» — но ведь не все потребности человеческие это способно покрыть. Ладно в Москве и Питере еще получше, но в остальных городах же с этим всем «бесплатным» еще печальнее.
3. «Всё выбрасывается только через Avitо» — сколько на это уходит времени, сил и нервов на общение с неадекватами? Мой опыт общения с Avito был крайне негативным: лучше я сожгу этот стольник, чем мне будут звонить раз в пять минут и требовать немедленно отдать все бесплатно, причем привезти куда-то загород по конкретному адресу и без свидетелей. АдЪ.
1. «Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой» — а это всегда возможно в семье, где работают более чем один человек? Я не был, каюсь в Красноярске и не представляю габаритов. Вот в Казани это возможно более-менее, но если выбирать довольно дорогое жилье поближе к центру, а в Москве уже проблематично. Причем в обоих случаях (центр Казани и любой район Москвы, кроме, как раз центра или глубоких окраин) покупать жилье, все же, заметно выгоднее, чем снимать.
2. «Развлекаемся всегда бесплатно» — но ведь не все потребности человеческие это способно покрыть. Ладно в Москве и Питере еще получше, но в остальных городах же с этим всем «бесплатным» еще печальнее.
3. «Всё выбрасывается только через Avitо» — сколько на это уходит времени, сил и нервов на общение с неадекватами? Мой опыт общения с Avito был крайне негативным: лучше я сожгу этот стольник, чем мне будут звонить раз в пять минут и требовать немедленно отдать все бесплатно, причем привезти куда-то загород по конкретному адресу и без свидетелей. АдЪ.
UFO just landed and posted this here
Вроде все верно, но в нашей стране лет через 10 жить на 15 000 вы не сможете от слова совсем. Даже лет через 5 уже будет проблематично.
Я когда учился, как раз чуть больше 10 лет назад, спокойно жил неделю на 1000 рублей! Т.е. 4000 в месяц, и ещё оставалось. Сейчас это 1-2 раза сходить в магазин за хлебушком.
Инфляция, говорят, это называется.
Я когда учился, как раз чуть больше 10 лет назад, спокойно жил неделю на 1000 рублей! Т.е. 4000 в месяц, и ещё оставалось. Сейчас это 1-2 раза сходить в магазин за хлебушком.
Инфляция, говорят, это называется.
UFO just landed and posted this here
При этом отпуск 90 на троих — это очень мало, как и 1 тысяча на медицину с учетом стоматолога.
Так не забудьте ещё добавить туда ещё 56 (68 — 5 коммунальных — 7 на отпуск, раз уж на 12, а не на 11 поделили), и это уже 146. Ещё 32 можно добавить, если в отпускной месяц не пополнять накопления.
На отечественных югах вполне можно поселиться на месяц за 30-40, билеты на троих — около 45, на питание и развлечения остаётся около сотни.
В турецкую трёшку на второй линии с полупансионом — где-то за 120 можно на месяц втроём. На обеды нашим героям 60к не хватит?
На отечественных югах вполне можно поселиться на месяц за 30-40, билеты на троих — около 45, на питание и развлечения остаётся около сотни.
В турецкую трёшку на второй линии с полупансионом — где-то за 120 можно на месяц втроём. На обеды нашим героям 60к не хватит?
С вашими добавлениями неплохая сумма получается, с выкладкой согласен.
Из возражений — мы не знаем откуда наши герои и не можем точно говорить о стоимости билетов, если рассматривать Краснодарский край.
Если рассматривать Турцию, то 60к хватит на обеды, но не хватит на развлечения.
PS ума не приложу, чем можно месяц заниматься в отеле в Турции.
Из возражений — мы не знаем откуда наши герои и не можем точно говорить о стоимости билетов, если рассматривать Краснодарский край.
Если рассматривать Турцию, то 60к хватит на обеды, но не хватит на развлечения.
PS ума не приложу, чем можно месяц заниматься в отеле в Турции.
UFO just landed and posted this here
>>Проезд в месяц 2к на двоих
Работа на дому или рядом?
Единый билет в Спб на месяц 2900 стоит. Плюс иногда маршрутки. У меня еще электрички.
Работа на дому или рядом?
Единый билет в Спб на месяц 2900 стоит. Плюс иногда маршрутки. У меня еще электрички.
>> Как питаться на 15к в месяц троим без вреда здоровью я не знаю
Курица — 150, Свинина — 200 рублей за кг. Одного килограмма хватит на два приема пищи такой семье. Курицу (разные части) едим 3 дня, свинину 1 (минимизируя вред здоровью) получаем чуть больше 160 рублей в день на мясную часть. 4 900 рублей в месяц, если быть точными. Гарнирная часть дешевле в 3 раза — 1 800 рублей. Чтобы уложиться в 10К можно накупить еще и овощей с фруктами на 3 300 рублей. Итог — ваши расходы на еду сократились в два раза (от 20 000 рублей) без уменьшения качества. Естественно, это с учетом того, что продукты Вы покупаете по акции и умеете запасаться.
Курица — 150, Свинина — 200 рублей за кг. Одного килограмма хватит на два приема пищи такой семье. Курицу (разные части) едим 3 дня, свинину 1 (минимизируя вред здоровью) получаем чуть больше 160 рублей в день на мясную часть. 4 900 рублей в месяц, если быть точными. Гарнирная часть дешевле в 3 раза — 1 800 рублей. Чтобы уложиться в 10К можно накупить еще и овощей с фруктами на 3 300 рублей. Итог — ваши расходы на еду сократились в два раза (от 20 000 рублей) без уменьшения качества. Естественно, это с учетом того, что продукты Вы покупаете по акции и умеете запасаться.
UFO just landed and posted this here
Глянул цены на санаторий «малые соли» для примера. Там просто приятная природа + ремонт лучше, чем «привет из 60х» или «корпус-люкс с токсичным линолеумом»
Самый эконом (без лечения, но с едой) — 1100 в сутки за взрослого, 1000 за ребёнка. Месячный отпуск превращается в те самые 90к.
Самый эконом (без лечения, но с едой) — 1100 в сутки за взрослого, 1000 за ребёнка. Месячный отпуск превращается в те самые 90к.
Да вообще не отдыхать, дети должны с малых лет быть приучены — им ещё целую жизнь экономить, продолжая дело отцов.
— Питание 5к на взрослого и 10к на ребенка (мы же не экономим на здоровье правда?) итого 20к
Дороже не значит качественнее, скорее в современном мире наоборот. Просто надо готовить сами из первичных продуктов.
— Медицина 1к на троих (стомоталогия, таблетки от простуды и прочее)
Тут конечно занизили, тут как раз лучше не экономить.
— Обучение 30к (ребенок 10к на кружки и тп, и взрослым на повышение квалификации столько же)
Дом пионеров, серьезно снижает затраты. Но там главный критерий желание ребенка.
то кстати очень важный момент, в классе у сына все кто очень мало получает, стараются водить детей на какие то платные дорогие кружки. А у дома пионеров детей подвозят на Лексусах и БМВ. А там ну прост всё от иностранных языков и робототехники, до всех видов искусства.
Интересно, почему именно поездки за грибами…
Я бы понял еще сад-огород, но грибы…
По опыту знаю, что это в бОльшей степени развлечение, поскольку затраты на поездки в лес тоже довольно заметные, как денег, так и времени (а время, как известно — тоже деньги)
Да, обеспечить себя забитой морозилкой вполне можно, но сложно, долго, нестабильно и затратно, слегка опасно
А развлечение это сезонное и привязанное к погоде, то есть вы еще и не просто едете в лес, а едете в определенное время, в определенное место
Что-то как способ экономить бюджет — очень такое себе
Я бы понял еще сад-огород, но грибы…
По опыту знаю, что это в бОльшей степени развлечение, поскольку затраты на поездки в лес тоже довольно заметные, как денег, так и времени (а время, как известно — тоже деньги)
Да, обеспечить себя забитой морозилкой вполне можно, но сложно, долго, нестабильно и затратно, слегка опасно
А развлечение это сезонное и привязанное к погоде, то есть вы еще и не просто едете в лес, а едете в определенное время, в определенное место
Что-то как способ экономить бюджет — очень такое себе
>> а время, как известно — тоже деньги
Вот это ключевой момент. И сейчас объясню почему:
Поездка за грибами — это выходной. При чем, чтобы это не было «сложно, долго, нестабильно» нужно ехать с утра. Значит легли Вы спать рано, следовательно кутежа и тусовок в пятницу/субботу у Вас не было. Экономия на отдыхе. А еще обработка этих самых грибов вместе с поездкой съедает день до конца (либо дают возможность занять других людей, чтобы вам освободить время :) ). Опять — никакого кутежа. Но, при должном умении, это все таки досуг и отдых снижающий общий объем стресса, накопившегося в организме. Поверьте, снятие стресса будет реально существенной статьей затрат в режиме экономии.
Собственно ключевое в поездке за грибами это именно отдых, про который Вы говорите, затраты на который с лихвой (х10) покрываются заполненными лукошками)
А сад и огород я считаю за полноценную вторую (сезонную) работу, поэтому и не привожу в пример. Хоть и выхлоп с этого реально существенный и позволит расходы с 15К до 10К сократить. 60 т.р. в год, можно не бросать курить, считайте)
Вот это ключевой момент. И сейчас объясню почему:
Поездка за грибами — это выходной. При чем, чтобы это не было «сложно, долго, нестабильно» нужно ехать с утра. Значит легли Вы спать рано, следовательно кутежа и тусовок в пятницу/субботу у Вас не было. Экономия на отдыхе. А еще обработка этих самых грибов вместе с поездкой съедает день до конца (либо дают возможность занять других людей, чтобы вам освободить время :) ). Опять — никакого кутежа. Но, при должном умении, это все таки досуг и отдых снижающий общий объем стресса, накопившегося в организме. Поверьте, снятие стресса будет реально существенной статьей затрат в режиме экономии.
Собственно ключевое в поездке за грибами это именно отдых, про который Вы говорите, затраты на который с лихвой (х10) покрываются заполненными лукошками)
А сад и огород я считаю за полноценную вторую (сезонную) работу, поэтому и не привожу в пример. Хоть и выхлоп с этого реально существенный и позволит расходы с 15К до 10К сократить. 60 т.р. в год, можно не бросать курить, считайте)
Ну в таком прочтении это очень индивидуально
Так сложилось, что у моей семьи «дача» в сосновом бору на озере
Я охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод так и воспринимаю, как отдых, необходимости тратить на них весь день не имею: могу пойти и собрать поджарку «на сейчас», просто потому что могу, но хорошо знаю, что местные воспринимают, зачастую, это именно как вторую сезонную работу
Короче, если любите погулять по лесу, знаете его и грибы и это для вас, как для меня, отдых, тогда и потратиться не грех, но, в общем случае, для городского жителя это, пожалуй, странный пример
Так сложилось, что у моей семьи «дача» в сосновом бору на озере
Я охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод так и воспринимаю, как отдых, необходимости тратить на них весь день не имею: могу пойти и собрать поджарку «на сейчас», просто потому что могу, но хорошо знаю, что местные воспринимают, зачастую, это именно как вторую сезонную работу
Короче, если любите погулять по лесу, знаете его и грибы и это для вас, как для меня, отдых, тогда и потратиться не грех, но, в общем случае, для городского жителя это, пожалуй, странный пример
Мне 120-то с трудом хватает, а вы про 15…
Вот сижу, сморю в выписку трат, там за квартиру около 10 тыс, плюс за дорогу около 5. А ещё детей надо кормить, налоги платить, что то одевать и иногда даже болеть. Что то не сходиться.
Москва или северный регион? Ну для них совершенно другой расчет, т.к. и зарплаты другие, и траты. 10К за квартиру — даже не представляю. У нас в Челябинске 100 м2 усредняя отопление по году — 5К в месяц обходится.
@Xandermoro, можем вместе посчитать, как у Вас так получается)
@Xandermoro, можем вместе посчитать, как у Вас так получается)
5К в месяц
Это только комуналка. А если квартира съемная/ипотека? А если начинать копить только после выплаты ипотеки, то как раз к нормальной пенсии и уложишься.
Ну по сути, смысл в том, что:
— начав трудовую карьеру ты начинаешь копить на первоначальный взнос по ипотеке;
— накопив, начинаешь копить на досрочную выплату ипотеки;
и вот наконец, закончив этоначинаешь копить на пенсию. Таким образом, жизненные привычки не меняются. Жил на 15К, на 15К пенсии и скопил как раз годам к 40. Зато дальше — свобода. Ничего не мешает баловать себя от временных подработок.
— начав трудовую карьеру ты начинаешь копить на первоначальный взнос по ипотеке;
— накопив, начинаешь копить на досрочную выплату ипотеки;
и вот наконец, закончив этоначинаешь копить на пенсию. Таким образом, жизненные привычки не меняются. Жил на 15К, на 15К пенсии и скопил как раз годам к 40. Зато дальше — свобода. Ничего не мешает баловать себя от временных подработок.
БОльшая часть уходит на всякие курсы и кружки домочадцам (можно считать инвестициями), остаток — в основном на еду (готовить самому каждый день из самых дешёвых продуктов — нет, спасибо, не нужна мне такая досрочная пенсия). Ну, и в отпуск съездить на пару недель раз в год.
Как прожить на 15К
Краткий ответ — практически никак.
Я могу сравнить на примере двух региональных городов — моего родного Комсомольска-на-Амуре и Тамбова.
В первом из бонусов — есть возможность добыть рыбу\грибы\ягоды самостоятельно.
Из минусов — полноценная одежда на 3 сезона (весну и осень объединяем), включая теплую (и дорогую) зимнюю. Аренда жилья — от 10к (если где то у черта на рогах в малосемейке с наркоманами и алкашами), если что-то, где можно жить — от 15к.
И… в общем то все, деньги кончились.
Если представить, что жилье есть свое (ну там наследство, допустим, или что-то подобное) — коммуналка на однокомнатную будет около 3.5к. Остаток придется потратить на очень скромную еду (на уровне каши с рыбой), одежду и транспорт (в -35 из района в район пешочком по нескольку км. ходить сложновато), при этом на полноценную жизнь скорее всего не хватит, даже без развлечений. О детях лучше забыть, а самому не болеть (страховая медицина там в зачатке, так что даже это не поможет). В целом, на 15к это выживание на сложности Nightmare, Ultra-Nightmare оставим для Якутии и Магадана.
Теперь Тамбов. Город относительно дешевый, как раз 12-15к зарплаты.
Аренда убитой квартиры — тысяч 8 в месяц, более-менее нормальной — около 12к.
Еда дешевле, если совсем ужаться, то можно тысяч на 5-6 в месяц питаться полноценно и долгосрочно. Можно ходить пешком почти везде, город относительно компактный.
Одежды все равно нужно на 3 сезона, но можно покупать что-то менее морозостойкое, а значит дешевое. В целом, в этом городе, выделив 15к, можно прожить достаточно долго и даже более-менее сыто, но это будет очень грустная жизнь в постоянным жестким режимом экономии. Но, без детей и лучше не болеть. По сложности — Ultra-Violence.
Я вижу, что вы из Челябинска, не могли бы свою калькуляцию привести реалистичную, смогли бы вы там жить на 15к?
>> смогли бы вы там жить на 15к
Если бы не смог, я бы все это не писал. В конце того года поставил перед собой амбициозную цель — добить ипотеку до конца этого года. Со счастливым стечением обстоятельств, получилось сделать это раньше, но полгода жил примерно так:
— Питание — только «ссобойчики», только хардкор. В общем, в этом моем комментарии все об этом есть. Выходило примерно 6 000 на себя. Но тут можно было и ужаться — супы не люблю от слова совсем, не могу есть без мяса.
— Коммуналка+Связь+Интернет — 3 500 (усредненно)
— Бензин — 4 000
— Непредвиденные нужды — 1 500
Все остальное (как минимум, одежда) — на экономии в этих частях бюджета. Не смотря на свою машину (плюсом к бензину — ТО, замена резины, мойка), удавалось даже иногда отдыхать.
Если бы не смог, я бы все это не писал. В конце того года поставил перед собой амбициозную цель — добить ипотеку до конца этого года. Со счастливым стечением обстоятельств, получилось сделать это раньше, но полгода жил примерно так:
— Питание — только «ссобойчики», только хардкор. В общем, в этом моем комментарии все об этом есть. Выходило примерно 6 000 на себя. Но тут можно было и ужаться — супы не люблю от слова совсем, не могу есть без мяса.
— Коммуналка+Связь+Интернет — 3 500 (усредненно)
— Бензин — 4 000
— Непредвиденные нужды — 1 500
Все остальное (как минимум, одежда) — на экономии в этих частях бюджета. Не смотря на свою машину (плюсом к бензину — ТО, замена резины, мойка), удавалось даже иногда отдыхать.
Полгода — это не показательный срок, вы выжимали ресурсы из того, что накопили ранее — здоровье, приведенная в порядок квартира, уже купленная одежда (ну трусы-носки еще ладно, можно докупать, но остальное стоит весомых денег), авто проездил без проблем, техника не сломалась и т.п.
Речь идет о том, что жить так годами не получится. Хотя если считать 15к на человека, то это уже что-то, если вас двое и оба работают. Но все равно — крайней сложно.
P.S. Я тоже как-то полтора года жил на 200 баксов, во времена моей первой работы. Первые полгода было ничего, вторые похуже, к концу полутора лет все было очень грустно и денег не было просто ни на что, так как догнали серьезные траты вроде зимней одежды, на которые просто не было денег.
P.S. Дешевая у вас в Челябинске комуналка, однако.
Речь идет о том, что жить так годами не получится. Хотя если считать 15к на человека, то это уже что-то, если вас двое и оба работают. Но все равно — крайней сложно.
P.S. Я тоже как-то полтора года жил на 200 баксов, во времена моей первой работы. Первые полгода было ничего, вторые похуже, к концу полутора лет все было очень грустно и денег не было просто ни на что, так как догнали серьезные траты вроде зимней одежды, на которые просто не было денег.
P.S. Дешевая у вас в Челябинске комуналка, однако.
>> Полгода — это не показательный срок
Согласен, поэтому и бюджет по всем показателям написал по верхним пределам. На самом деле, в нем есть резервов тысячи на 3 сверх 1 500 непредвиденных нужд, которые за год в сумме дадут 36 000, в которые можно уложиться с теми расходами, что Вы описали дальше. Я все таки дольше рассчитывал экономить.
>> все было очень грустно
Вот ключевой момент. Экономить можно, но все будет очень грустно. Когда «Доходы минус расходы» имеют отрицательное значение, в большинстве случаев единственный выход это менять доходы, а не расходы.
Согласен, поэтому и бюджет по всем показателям написал по верхним пределам. На самом деле, в нем есть резервов тысячи на 3 сверх 1 500 непредвиденных нужд, которые за год в сумме дадут 36 000, в которые можно уложиться с теми расходами, что Вы описали дальше. Я все таки дольше рассчитывал экономить.
>> все было очень грустно
Вот ключевой момент. Экономить можно, но все будет очень грустно. Когда «Доходы минус расходы» имеют отрицательное значение, в большинстве случаев единственный выход это менять доходы, а не расходы.
Нужно брать средневзвешенное значение, а не среднее. Те, кто в нефтяных регионах дает значительную прибавку к среднему, у них нет проблем с пенсионными накоплениями.
Также, опыт говорит, что вкладывать в российские банки или государство — опрометчиво, можно остаться без средств существования вообще.
Также, опыт говорит, что вкладывать в российские банки или государство — опрометчиво, можно остаться без средств существования вообще.
Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
Ну, это всего лишь чуть больше 600 килорублей в месяц, так что каждый айтишник может жить лишь немного скромнее и повторить успех автора статьи. /s
Они продали дом, погасили ипотеку и взяли пенсионные накопления.
сказал Дженсен, продавший свой дом с четырьмя спальнями и четырьмя ванными, чтобы переехать в более скромное жильё, и полностью использовавший пенсионные накопления при увольнении
Дом с четырьмя спальнями в хорошем месте довольно дорог.
Как выйти на пенсию в 40? Продать дорогой дом. Как перед этим купить дорогой дом, не раскрывается. Полагаю, платили за него ипотеку предыдущие 10-15 лет. То есть план не на 5, а на 15-20, на самом деле.
На самом деле да, не на 5. Но так идею не продать.
Военные, кстати, в 45 выходят, а те, кто служат на севере или Дальнем Востоке, пенсию еще раньше выслуживают. Но к этому способу придется прибегать сразу после школы.
Знаете, прожить лучшие годы жизни (20 — 45) на Севере — то ещё удовольствие.
Ну, это сильно от предпочтений зависит. Конечно, несколько месяцев полярной ночи — то ещё удовольствие, зато в оставшееся время в накомарнике можно чувствовать себя очень хорошо — тайга, тундра, реки, озёра (в зависимости от того, куда занесло), медведи разной степени белости и прочие радости дикой природы к вашим услугам!
UFO just landed and posted this here
Почему вы решили, что я так решил? Продать можно, но если он выплачен не полностью — долги останутся. В целом смотрите выше. Скопить 1.2 млн за пять лет при зарплате 110 тыс в год не позволяет математика. Либо его жена зарабатывает заметно больше его, либо основная сумма у них уже была. Если жить ТОЛЬКО на зарплату жены, то он не мог отложить больше 550 тыс+проценты.
UFO just landed and posted this here
Как раз продажа такого дома и есть способ закрыть свои долги.
Вы правы, я крайне плохо сформулировал. Имелось ввиду, что если даже дом ценой в 2 миллиона, но выплачен не полностью, после его продажи не будет 2-х миллионов. Будет его цена за вычетом оставшегося долга.
1) в статье речь шла не о годе а о пяти годах
В моем комментарии тоже. Вы уверены в своей способности прочитать и осмыслить? Уж извините, что отвечаю вам тем же.
2) во вторых, в статье не утверждается, что у данной семьи не было сбережений
Ну разумеется были! Об этом и речь. То есть копилось не пять лет, а больше.
в статье не дедается никаких предположений о том, какая доля недвижимости которой владеет данная семья обременена долгами
Не имеет значения. Речь о net worth. Если у них долги на пять миллионов, значит и собственности на 6.2, иначе 1.2 net worth не выйдет. Если долгов ноль, тогда и собственности (включая акции) — на 1.2. И эти 1.2 были скоплены не за пять лет.
Так что с арифметикой все более чем в порядке
То есть вы утверждаете, что они именно скопили 1.2 за пять лет? Если у них был миллион в виде не проданного дома, пенсионных отчислений, акций и т.п, а они скопили ещё 200 тыс за пять лет — это НЕ считается, будто они скопили 1.2 за пять лет. Понимаете? Мой тезис — нифига не пять лет, это враньё для привлечения внимания.
UFO just landed and posted this here
И никто не утверждал обратного — вы просто так подумали…Прямо — нет. Но с учетом того что нигде не сказано сколько у них было до начала принятия плана очевидна попытка манипуляции именно на этом. В конце концов у них могло быть больше чем 1.2 миллиона перед началом осуществления плана и они могли тратить больше чем копить. Такой вариант точно так же не противоречит написанному (я посмотрел в оригинал, там тоже самое «until their net worth was around $1.2 million»). А вот по выводам дальше это преподносится как достижение экономии. И проблема именно в этом — в том что неизвестно что предподносится как достижение без каких либо подтверждений.
предполоджение о том, что все накопления были сделаны за пять лет
Не знаю, зачем вы решили придраться, но где же это я предполагал такое? Исходя из данных статьи как раз-таки больше 5 лет. Лет 15. А цифра пять упомянута, что б хайпануть. Никто не утверждал в статье, что до этого у него было ноль. Просто пять лет — красивая цифра, не так ли?
Просто статья в паре важных моментов пытается ввести в заблуждение.
в следующие пять лет [...] пока не собрали порядка $1,2 млн.
Никто не говорит, что это враньё. Вполне можно экономить пять лет. Просто не сказано, сколько у них было перед началом этого плана. Это важно в контексте.
Как уйти на пенсию до 40 лет
Ему было 43
В русском языке ещё нет термина для подобного, его ещё предстоит придумать. "Альтернативная правда"? "Маркетинговый факт"? Не знаю, но потребность в термине назрела, на мой взгляд.
UFO just landed and posted this here
вы постоянно ПРЕДПОЛАГАЕТЕ не имея на то ни единого основания, что кто-то утверждает,
Ваше утверждение, что я что-то такое предполагаю, полностью лишено оснований. Я понимаю вашу отсылку на Дон Кихота — вы пытаетесь меня убедить, что я предполагаю. Зачем, для чего, вы, наверное и сами не знаете?
я в своих комментариях такого утверждения не делал
Разумеется, не делали. Я же спросил, а не утверждал. Хотите убедить меня, что я предполагал, что вы такое утверждение делали? Не знаю, понятна ли вам эта фраза, но в любом случае — удачи вам в вашем стремлении, хоть мне и не ясно, в чем оно заключается.
Всё зависит когда покупалась недвижка. Я купил по 22к евро, а сейчас она стоит 40к+ :)
Тоже заметил, но срок большой: вполне возможно, что где-то удачно сыграл на акциях и заработал 2х в итоге (самое простое: купил акций Apple и в них сидел). Они там сидят все нервные «на пенсии», т.к. сильно зависят от фондового рынка (напрямую или через разные фонды) как было показано где-то в тексте.
они же ещё и дом продали
UFO just landed and posted this here
Для канадского читателя тоже выглядит как издевательство.
UFO just landed and posted this here
Для российского читателя статья выглядит как издевательство.
Отнюдь.
Во первых: обратите внимание, что ребята из статьи — не самые низкоквалифицированные специалисты. А напротив.
Высококвалифицированный ИТ-шник в РФ с окладом в 200-300 тыс. рублей в месяц — никакая не фантастика даже для нашего Новосибирска. Понятно, что не у каждого так, но в целом сумма не удивляет.
В то время как продавцы магазинов где нибудь в соседнем близком Бердске умудряются прожить и на 20 000 рублей.
1 месячный оклад высококвалифицированного спеца = 10-15 — месяцам работы низкоквалифицированного спеца. В России.
Во вторых, обратите внимание — ребята из статьи урезали доходы, переехали в места подешевле, продали дорогое жилье, стали жить проще.
ИТ-шник из Нска увольняется, переезжает в Бердск или деревню.
Новосибирская квартира продается, покупается домик в деревне или квартира попроще в Бердске…
Все реально.
Довольно странно сравнивать страну с топовой экономикой и бонусами в виде продажи бумаги, со страной живущей на продаже минеральных ресурсов.
и бонусами в виде продажи бумаги
Кто вам мешает продавать-покупать ценные бумаги в РФ?
Ну кроме общей неграмотности — что не знаете как это сделать физически, куда обратиться?
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)
Тут, наверное, имеется в виду печатанье долларов.
Вроде бы для нормальной торговли нужно специальное разрешение в РФ? «Квалифицированный инвестор» или что-то такое. Прошу прощения если что-то путаю, но для каких-то операций это действительно нужно по закону я не разбирался достаточно глубоко для чего именно, но для чего-то достаточно интересного вроде бы.
Вроде бы для нормальной торговли нужно специальное разрешение в РФ? «Квалифицированный инвестор» или что-то такое
Ничем не отличается от США, такой же запрет действует и в США.
На биржах могут напрямую торговать вовсе не кто попало.
А через посредника — брокера — да за мило дело, никто тебе не мешает ни в США ни в РФ.
Да мне в общем-то совершенно неважно что такой же запрет есть и в США. ]Я коомментировал только вот этот момент:
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Принципиальных запретов нет в РФ на операции с ценными бумагами (в т.ч. ценными бумагами компаний США)
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Запрет как раз есть. Он вроде бы обходится через брокеров, как вы говорите, но тут однозначно должны быть какие-то нюансы.
Еще раз:
У американца из статьи, инвестирующего — ровно такая же проблема с запретом. Им тоже законы запрещают без брокера.
Но американец эту проблему как-то решает.
Вы почему-то считаете, что ровно такую же проблему должен кто-то решить за вас.
Вы начинаете придумывать за меня то, что я не говорил. Я еще раз повторю: я комментировал исключительно утверждение про то, что в РФ нет запретов на такую торговлю. Они есть. Это не значит что мне кто-то что-то должен, это не значит что запреты делают торговлю невозможной, это не значит что в США лучше или где бы то ни было еще. Это значит только что человек который говорил что запретов нет — неправ.
ЗАПРЕТОВ — как раз так нет. Вообще.
Есть некоторые ограничения — либо ограниченные список ценных бумаг доступных для торгов (по «одобренному» перечню, он не большой, но все наиболее ликвидные и интересные акции туда входят), либо нужно получить тот самый статус «квалифицированного инвестора», если хочется легальный, прямой и полный доступ ко всех ценным бумагам и при этом работать в российской юрисдикции.
Или просто работать ВНЕ рос. юрисдикции — как клиент брокера зарегистрированного в другой стране. На это тоже запретов нет. У большинства рос. брокеров на этот случай есть зарубежные «дочки» (очень популярен например Кипр).
И работа через брокера это не какие-то обходные или «серые» схемы — подавляющее количество клиентов-физиков работают на биржах именно через брокеров, т.к. прямой выход непосредственно на биржу (вообще без каких-либо посредников), это сложно, геморройно, относительно дорого и при этом большинству мелких клиентов просто не нужно, т.к. не даст им каких-то заметных преимуществ.
Неплохой обзор доступных вариантов торгов зарубежными ЦБ на примере ценных бумаг США: mindspace.ru/29976-kak-vyjti-na-amerikanskij-fondovyj-rynok
Есть некоторые ограничения — либо ограниченные список ценных бумаг доступных для торгов (по «одобренному» перечню, он не большой, но все наиболее ликвидные и интересные акции туда входят), либо нужно получить тот самый статус «квалифицированного инвестора», если хочется легальный, прямой и полный доступ ко всех ценным бумагам и при этом работать в российской юрисдикции.
Или просто работать ВНЕ рос. юрисдикции — как клиент брокера зарегистрированного в другой стране. На это тоже запретов нет. У большинства рос. брокеров на этот случай есть зарубежные «дочки» (очень популярен например Кипр).
И работа через брокера это не какие-то обходные или «серые» схемы — подавляющее количество клиентов-физиков работают на биржах именно через брокеров, т.к. прямой выход непосредственно на биржу (вообще без каких-либо посредников), это сложно, геморройно, относительно дорого и при этом большинству мелких клиентов просто не нужно, т.к. не даст им каких-то заметных преимуществ.
Неплохой обзор доступных вариантов торгов зарубежными ЦБ на примере ценных бумаг США: mindspace.ru/29976-kak-vyjti-na-amerikanskij-fondovyj-rynok
UFO just landed and posted this here
я думаю, если выбрать крупного брокера, давно существующего на рынке, то этот риск можно свести к минимуму.
UFO just landed and posted this here
ну и что? ваши бумаги не у брокера, а в депозитарном хранилище. если брокер обанкротится бумаги-то все равно у вас останутся.
Брокеры как раз переживают — банкротство брокеров намного более редкий случай по сравнению с банкротящимся банком.
Т.к. у брокера на порядок меньше рисков чем у банка. Нормально работающий брокер вообще ничем по сути не рискует и в обычном смысле обанкротиться не может, т.к. он получает гарантированную комиссию с операций клиентов независимо от того, что творится на рынках и у клиентов.
Практически единственный вариант банкротства брокера (а не просто сворачивания работы без потерь для клиентов) — это целенаправленное мошенничество и воровство руководства. Т.е. уголовные преступления, а не просто «плохое/неэфективное руководство» или «неблагоприятная экономическая ситуация». Такое в принципе тоже случается, но очень редко.
Видимо вы брокеров с инвестиционными фондами и доверительным управлением путаете — это когда отдаете свои средства кому-то в управление и они решают когда и в какие ЦБ вкладывать эти ваши средства. Получая долю в прибыли и неся часть рисков.
Брокеры подобным не занимаются и не могут (по закону и уставу) заниматься. Все операции проводят только клиенты брокера и все рыночные риски тоже на них.
P.S.
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
А вот зато банков в которых у меня были счета/карты/депозиты уже штук десять успел за это же самое время «похоронить».
Т.к. у брокера на порядок меньше рисков чем у банка. Нормально работающий брокер вообще ничем по сути не рискует и в обычном смысле обанкротиться не может, т.к. он получает гарантированную комиссию с операций клиентов независимо от того, что творится на рынках и у клиентов.
Практически единственный вариант банкротства брокера (а не просто сворачивания работы без потерь для клиентов) — это целенаправленное мошенничество и воровство руководства. Т.е. уголовные преступления, а не просто «плохое/неэфективное руководство» или «неблагоприятная экономическая ситуация». Такое в принципе тоже случается, но очень редко.
Видимо вы брокеров с инвестиционными фондами и доверительным управлением путаете — это когда отдаете свои средства кому-то в управление и они решают когда и в какие ЦБ вкладывать эти ваши средства. Получая долю в прибыли и неся часть рисков.
Брокеры подобным не занимаются и не могут (по закону и уставу) заниматься. Все операции проводят только клиенты брокера и все рыночные риски тоже на них.
P.S.
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
А вот зато банков в которых у меня были счета/карты/депозиты уже штук десять успел за это же самое время «похоронить».
Вы пишете:
Вам просто повезло, а мне нет:
ru.brocompany.com/pravda
Даже в нестабильных условиях России — за более десятка лет, что занимаюсь биржевой торговлей и инвестициями ни один из брокеров с которыми я работал (5 штук) не пострадал.
Вам просто повезло, а мне нет:
ru.brocompany.com/pravda
Форекс «брокеры» это в общем-то обычно вообще не брокеры, а шарашкины конторы. Очень часто юридически оформленные как «беттинговые конторы», «тотализаторы» и тому подобное, т.к. нормальных законов и норм под подобную деятельность в РФ нет.
Таких уже действительно полопалось (чаще банальные кидки клиентов) вагон и маленькая тележка.
Речь шла о настоящих брокерах и работе с ценными бумагами на фондовом рынке.
Таких уже действительно полопалось (чаще банальные кидки клиентов) вагон и маленькая тележка.
Речь шла о настоящих брокерах и работе с ценными бумагами на фондовом рынке.
Акции «хранятся» не у брокера, а в дипозитарии. При торговле напрямую на бирже без посредников они хранятся там же.
У брокера может храниться кэш(деньги внесенные на счет, но не использованные на покупку каких-либо ЦБ), либо так же в депозитарии. К тому же во многих странах брокерские счета страхуются так же как депозиты в банках.
У брокера может храниться кэш(деньги внесенные на счет, но не использованные на покупку каких-либо ЦБ), либо так же в депозитарии. К тому же во многих странах брокерские счета страхуются так же как депозиты в банках.
ЗАПРЕТОВ — как раз так нет. Вообще.И следующим же предложением:
Есть некоторые ограничения
Ограничение — это и есть запрет, разве нет? Без получения такого статуса я не могу совершать определенный набор действий, то есть есть запрет для меня на совершение таких действий. То есть запрет есть. Ч.т.д.
ограничения как правило не очень большие- например неквалифицированным инвесторам недоступны опционы и фьючерсы. но они и так инвестору не нужны.
кроме того нарисовать статус квалифицированного можно менее чем за месяц.
кроме того нарисовать статус квалифицированного можно менее чем за месяц.
нарисовать статус квалифицированного можно менее чем за месяц
Это вот это можно «менее чем за месяц нарисовать» или вы про что-то другое?
Если про про первое — не подскажите ли
в России квалифицированного легко рисуют.
Почитайте требования к квалифицированному инвестору, их можно и самому выполнить.
Почитайте требования к квалифицированному инвестору, их можно и самому выполнить.
Так вот же требования, разве нет? Как их самому на ровном месте выполнить?
непонятно что это за табличка и откуда она.
Уже вроде отметили — в этой табличке не указан очень важный момент, что для получения статуса достаточно выполнения всего одного (любого из указанных там) требований.
Самое быстрое — показать наличие (брокеру все их отдавать не требуется, просто подтвердить наличии подобной собственности) кэша и ценных бумаг на сумму не менее 6 млн. руб суммарно + просто подать заявление.
Если не срочно, то проще «накрутить оборота» — выполнить требования по минимальной частоте и суммам сделок с ЦБ.
Самое быстрое — показать наличие (брокеру все их отдавать не требуется, просто подтвердить наличии подобной собственности) кэша и ценных бумаг на сумму не менее 6 млн. руб суммарно + просто подать заявление.
Если не срочно, то проще «накрутить оборота» — выполнить требования по минимальной частоте и суммам сделок с ЦБ.
Фьючерсы и стандартные опционы доступны и без получения статуса квал. инвестора. По крайней мере российские. Зарубежными деривативами особо не интересовался, так что не в курсе как оно регулируется.
«Вышел на пенсию» = стал получать пенсионные выплаты. А если просто уволился и стал жить на накопленное, экономя на всем, то какая же это пенсия.
PS. И даже с учетом этого в статье нет ответа на заголовк.
PS. И даже с учетом этого в статье нет ответа на заголовк.
Давайте быть чесними — надежд на пенсию нет. И не важно сколько ти зарабатывал и отчислял в фонд — высокие пенсии будут в конце концов только у чиновников и силовиков.
Поетому нужно разчитивать на пенсию с собственних накоплений. На государственную пенсию разчитивать нельзя. И чем больше и раньше люди ето поймут тем лутше для всех.
Поетому нужно разчитивать на пенсию с собственних накоплений. На государственную пенсию разчитивать нельзя. И чем больше и раньше люди ето поймут тем лутше для всех.
Я не граммар-наци, но в таком крошечном тексте огромное количество ошибок:
чесними, ти, Поетому, разчитивать, собственних, разчитивать, ето, лутшеНе гоже так не уважать других пользователей ресурса.
Ну допустим русский не мой родной.
У меня вопрос вы реально верите в пенсию, или минус только за грамматику?
У меня вопрос вы реально верите в пенсию, или минус только за грамматику?
Я посмотрел Вашу статью — она вычитана довольно неплохо (не считая пунктуации). Комментарии пишете редко, при беглом осмотре явных ошибок я не отметил. Значит явных проблем с русским языком вы не имеете. Не вижу в данных обстоятельствах других причин для полутора десятков ошибок в процитированных словах кроме секундной лени.
UFO just landed and posted this here
Негоже :)
UFO just landed and posted this here
Не гоже — слитно.
Дружище, полностью с тобой согласен, на государство рассчитывать нельзя
Накопления съест инфляция и другие особые события.
Вы удивитесь, но, к сожалению, даже у чиновников средней руки и силовиков они не высокие, так просто принято считать
Просто их пенсии позволяют хоть как-то нормально существовать, остальные пенсионеры нищенствуют
Просто их пенсии позволяют хоть как-то нормально существовать, остальные пенсионеры нищенствуют
UFO just landed and posted this here
Какая — накопительная пенсия. В большинстве развитых стран гос. пенсия так же накопительная либо смешанная.
А тут просто с фондом, в который откладываешь и потом управляешь сам.
А тут просто с фондом, в который откладываешь и потом управляешь сам.
В оригинале речь идет о раннем выходе в отставку (early retirement), а слово «пенсия» (pension) употребляется лишь один раз: «[они] не могли надеяться на трудовую пенсию» ([they] had no hope of a retirement pension). Просто по-русски обычно говорят «выйти на пенсию», а выражение «уйти в отставку» чаще применяется к военным и чиновникам.
В этом как раз тоже заключается разница между нами и американцами. Мы получаем копейки пенсионные выплаты, а они большинство своей рабочей жизни откладывают на пенсию на специальные счета или в специальные фонды и потом живут на накопленное.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Нет, просто образ мыслей у очень богатых людей отличается. Бедный ищет, куда потратить деньги, богатый — как их приумножить.
Я бы приумножил деньги, вложив, к примеру, в акции или бонды — жаль только у приличных брокеров минимальный счёт 5-10к долларов...
На какое приумножение вы рассчитываете, вкладывая менее 5к? Такие суммы лучше вложить в здоровье и образование.
Не несите чушь. Облигаций можно и на 50-60 тыс. руб купить чтобы деньги не терять, и каждый месяц докупать примерно по 10-20 тыс. руб. При сумме вложений в ценные бумаги при более-менее сбалансированном портфеле около миллиона рублей (3-4 года усердного накопления) действительно можно получать дивиденды при пересчете на ежемесячный доход соответствующие средней государственной пенсии. Конечно с з/п хорошего специалиста это не сравнить, но в качестве некоторого минимального пассивного дохода сойдет. А чтобы риски минимизировать — дифференцировать ценные бумаги не только на облигации, но и на акции(обычные и привилегированные), ETF и паевые фонды, да на счет нескольких брокеров в конце концов. Да, этим конечно нужно заморочиться и не сразу получится но это действительно работает. Главное не ожидать золотых гор а понимать что в реальности возможно лишь немного опережать инфляцию процентов на 5-6, вот на них как раз примерно и жить.
Осталось только найти брокера, который захочет иметь дело с клиентом с 50к рублей.
Открытие, например.
Банк им. Олеженьки
Там комиссии конские, но для начала, «на попробовать» наверно сойдет.
Это не инструмент для спекуляции, они об этом везде открыто пишут. Если рассматривать именно как инвестирование, то очень даже адекватный вариант с низким порогом входа.
Если же задачи другие и вы понимаете что делаете, никто не мешает уже перейти на иной уровень.
Если же задачи другие и вы понимаете что делаете, никто не мешает уже перейти на иной уровень.
были большие когда они через другого брокера работали, сейчас сами брокером стали, комиссия копейки
Если под «брокером» вы понимаете биржевого маклера, то есть доверенное лицо которое от вашего имени и за ваш счет торгует на рынке ценных бумаг, тогда ваше утверждение ближе к истине. Однако под «брокером» в контексте обсуждения статьи понимается компания-посредник при заключении биржевых сделок. Такие услуги предоставляют многие компании и порог входа для большинства как правило вообще далек от названной вами суммы. Не хочу никого рекламировать, но сходу могу назвать 5-6 довольно крупных компаний которые позволят вам открыть брокерский счет и купить ценные бумаги начиная от одной штуки даже в пределах тысячи рублей. Если ваша цель не спекуляция на бирже а именно инвестирование — этого вполне достаточно для того чтобы сохранить деньги и периодически получать небольшие дивиденды. Сейчас это не намного сложнее работы с банковским счетом и большинством брокерских счетов можно пользоваться через мобильное приложение.
На определенном этапе решил разобраться в теме и завести брокерский счет. Суммы небольшие, но раз в 2-3 месяца какая-то денюжка капает по крайней мере на бензин да коммунальные услуги хватает. Однако чтобы жить как герои статей, нужно иметь реально инвестиционный портфель на 20-30 миллионов рублей, причем желательно у разных брокеров и в разных ценных бумагах. При 50-60 тысячах рублей очень хорошо если будет выходить по 1-2 тысячи рублей в квартал, на что-либо большее лучше на таких суммах не рассчитывать.
На определенном этапе решил разобраться в теме и завести брокерский счет. Суммы небольшие, но раз в 2-3 месяца какая-то денюжка капает по крайней мере на бензин да коммунальные услуги хватает. Однако чтобы жить как герои статей, нужно иметь реально инвестиционный портфель на 20-30 миллионов рублей, причем желательно у разных брокеров и в разных ценных бумагах. При 50-60 тысячах рублей очень хорошо если будет выходить по 1-2 тысячи рублей в квартал, на что-либо большее лучше на таких суммах не рассчитывать.
>действительно можно получать дивиденды при пересчете на ежемесячный доход соответствующие средней государственной пенсии
Хватит уже считать % по гос облигациям доходом, он лишь покрывает инфляцию, реальный доход там от силы 1-2% за вычетом инфляции в год, если брать больше, ваши накопления будут обесцениваться. а 10к в год(для вложений в миллион) пока сильно меньше пенсии
Хватит уже считать % по гос облигациям доходом, он лишь покрывает инфляцию, реальный доход там от силы 1-2% за вычетом инфляции в год, если брать больше, ваши накопления будут обесцениваться. а 10к в год(для вложений в миллион) пока сильно меньше пенсии
Как правило, доход, полученный в пределах ставки, не превышающей ставку рефинансирования ЦБ, увеличенную на 5%, не облагается налогом. Кроме того со временем ценные бумаги сами растут в цене (конечно не все и не всегда но все же).
Уровень инфляции здесь — самый тонкий момент. Официально инфляция у нас в год составляет всего 2-3%(данные по ЦБ и Росстату), однако мы с вами понимаем что в реальности она несколько выше, но вопрос в том на сколько выше?
Если взять например облигации условной компании К стоимостью условных 600 рублей (которые к слову могут амортизироваться) на одну штуку с купонным доходом условных 15 рублей и выплатой дохода каждый 91 день, получаем что за год имеем 4 полных выплаты если все пошло хорошо то условных 60 рублей, или примерно 10%. Но не забываем что это только купонный доход, а ведь сама ценная бумага в течение этого времени также будет меняться в цене (чаще всего дорожать), и к моменту погашения как правило без учета каких-либо дополнительных отчислений, они будут стоить как раз те же деньги но с учетом реальной инфляции.
Кроме того есть компании, ценные бумаги которых на рынке очень хорошо растут десятилетиями без сильных провалов.
Ну а если смущает риск отдельных ценных бумаг — паевые фонды или ETF. Как правило отраслевые паи растут в среднем по 10-12% в год стабильно. И если инфляция реальная составляет даже 5-6% через год вы все равно получите прибыль. Никак кроме прибыли это не называется и ни чем иным не является даже чисто экономически.
Конечно, это идеальная ситуация и реальность чаще всего может вносить свои коррективы, но за 2 последних года например моему скромному портфелю инфляцию обогнать удалось.
Опять же — никто не говорит что это прям заработок сопоставимый с зарплатами или тем более ведением бизнеса, это совершенно не так. Зарабатывать хорошо на этом можно только спекулятивно, и это совершенно иной уровень нервов, заморочки и человеческих качеств, что доступно единицам. В нашем случае к этому стоит относиться исключительно как к формату не потерять деньги и периодически иметь какую-то небольшую копеечку сверху.
Уровень инфляции здесь — самый тонкий момент. Официально инфляция у нас в год составляет всего 2-3%(данные по ЦБ и Росстату), однако мы с вами понимаем что в реальности она несколько выше, но вопрос в том на сколько выше?
Если взять например облигации условной компании К стоимостью условных 600 рублей (которые к слову могут амортизироваться) на одну штуку с купонным доходом условных 15 рублей и выплатой дохода каждый 91 день, получаем что за год имеем 4 полных выплаты если все пошло хорошо то условных 60 рублей, или примерно 10%. Но не забываем что это только купонный доход, а ведь сама ценная бумага в течение этого времени также будет меняться в цене (чаще всего дорожать), и к моменту погашения как правило без учета каких-либо дополнительных отчислений, они будут стоить как раз те же деньги но с учетом реальной инфляции.
Кроме того есть компании, ценные бумаги которых на рынке очень хорошо растут десятилетиями без сильных провалов.
Ну а если смущает риск отдельных ценных бумаг — паевые фонды или ETF. Как правило отраслевые паи растут в среднем по 10-12% в год стабильно. И если инфляция реальная составляет даже 5-6% через год вы все равно получите прибыль. Никак кроме прибыли это не называется и ни чем иным не является даже чисто экономически.
Конечно, это идеальная ситуация и реальность чаще всего может вносить свои коррективы, но за 2 последних года например моему скромному портфелю инфляцию обогнать удалось.
Опять же — никто не говорит что это прям заработок сопоставимый с зарплатами или тем более ведением бизнеса, это совершенно не так. Зарабатывать хорошо на этом можно только спекулятивно, и это совершенно иной уровень нервов, заморочки и человеческих качеств, что доступно единицам. В нашем случае к этому стоит относиться исключительно как к формату не потерять деньги и периодически иметь какую-то небольшую копеечку сверху.
«Как правило, доход, полученный в пределах ставки, не превышающей ставку рефинансирования ЦБ, увеличенную на 5%, не облагается налогом»
Речь была о США, это у них есть налог на прирост капитала. Да и в россии доход в виде ставки цб + 5% не облагается только если это вклад в рублях, а не например доход от продажи акций дороже покупки.
Речь была о США, это у них есть налог на прирост капитала. Да и в россии доход в виде ставки цб + 5% не облагается только если это вклад в рублях, а не например доход от продажи акций дороже покупки.
Давайте еще раз и по порядку, а то все в одну кучу.
Сценариев работы с ценными бумагами очень много и зависит это от их типа, валюты, условий конкретного брокера, особенностей конкретных ценных бумаг, ситуации на рынке и уймы факторов.
Сценарии естественно будут отличаться если это акция обычная, акция привилегированная, облигация, пай, бонд и т.п. Также будет отличаться в зависимости от того в какой валюте какая ценная бумага и соответственно какому рынку она принадлежит.
В рамках одного комментария я в любом случае все сценарии разложить не смогу да и нет в этом особого смысла, все дано уже описано умными людьми.
Сценариев работы с ценными бумагами очень много и зависит это от их типа, валюты, условий конкретного брокера, особенностей конкретных ценных бумаг, ситуации на рынке и уймы факторов.
Сценарии естественно будут отличаться если это акция обычная, акция привилегированная, облигация, пай, бонд и т.п. Также будет отличаться в зависимости от того в какой валюте какая ценная бумага и соответственно какому рынку она принадлежит.
В рамках одного комментария я в любом случае все сценарии разложить не смогу да и нет в этом особого смысла, все дано уже описано умными людьми.
>Если взять например облигации условной компании К стоимостью условных 600 рублей (которые к слову могут амортизироваться) на одну штуку с купонным доходом условных 15 рублей и выплатой дохода каждый 91 день, получаем что за год имеем 4 полных выплаты если все пошло хорошо то условных 60 рублей, или примерно 10%. Но не забываем что это только купонный доход, а ведь сама ценная бумага в течение этого времени также будет меняться в цене (чаще всего дорожать), и к моменту погашения как правило без учета каких-либо дополнительных отчислений, они будут стоить как раз те же деньги но с учетом реальной инфляции.
Каким же это образом облигации могут автоматически дорожать со временем? Они дорожают только при повышении ставки(ну и текущей рыночной доходности), и точно так же дешевеют при ее понижении.
Каким же это образом облигации могут автоматически дорожать со временем? Они дорожают только при повышении ставки(ну и текущей рыночной доходности), и точно так же дешевеют при ее понижении.
Здесь опять же законы рынка. Номинальная стоимость облигации не равна стоимости ее покупки или продажи. Покупая облигации по начальной цене их выхода на рынок, как правило продают их уже дороже. Никто не мешает к дате выкупа ее продать вместе с последним накопленный купонный доход (нкд). Собственно так недавно с облигациями ГТЛК 1 и 2 выпусков и произошло, погашение которых пришлось как раз на 18 и 20 сентября. При номинале 200 рублей при выпуске в 2013-м, 21 декабря 2014 года за 1 облигацию ГТЛК первого выпуска давали 154,92 рубля, а к дате погашения на рынке они были уже по 199,94 рубля, без учета выплаты последнего нкд. Таким образом, если бы вы купили облигации первого выпуска ГТЛК 21 декабря 2014-го года, то без учета нкд уже бы как минимум вернули свои деньги при продаже. Я например их брал по 176 рублей за штуку, а выкупились они позавчера по номиналу + отдельно за все это время каждый 91 день приходил нкд.
наоборот
ага, опечатался. если рыночная доходность падает относительно той, за которую облигацию брали, она дорожает. если растет, она дешевеет. причем дешевеет _ОЧЕНЬ_ сильно. например, если брали за 1000 с доходностью 1%, а сейчас все облигации имеют минимум 2%, то ее цена упадет до 500(цифры примерные), и получить ее номинальную стоимость получится только если дождаться конца срока облигации.
UFO just landed and posted this here
В РФ вкладывать деньги некуда. АСВ страхует банковские вклады со смешным порогом до 1.5 млн рублей. И то делает потуги, чтобы обломать т.н. «серийных вкладчиков».
А чтобы более-менее неплохо жить на «пенсии», на каждого взрослого члена семьи нужно иметь вкладов от 20 млн рублей, и при %% от 6 годовых. Только тогда это будет иметь смысл.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.
Опять-таки, инфляция.
А чтобы более-менее неплохо жить на «пенсии», на каждого взрослого члена семьи нужно иметь вкладов от 20 млн рублей, и при %% от 6 годовых. Только тогда это будет иметь смысл.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.
Опять-таки, инфляция.
Вы сейчас описали типичную проблему которая делает описанное в статье на первый взгляд невозможным в нашей среде. Отсутствие культуры и навыков инвестирования у населения.
Вклады никогда не были и не будут инструментом инвестирования, они в лучшем случае перекрывают уровень инфляции. Это инструмент хранения денег, к примеру резерва на непредвиденные расходы.
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятные, гарантий никаких нет.п.1 Чтобы было «понятно», этим нужно заниматься и изучать, это серьёзное дело требующее такого же времени и внимания как освоение новой профессии. п. 2 Гарантий нет никаких нигде, но для этого есть управление рисками, но для этого см. п.1.
Вклады никогда не были и не будут инструментом инвестирования, они в лучшем случае перекрывают уровень инфляции. Это инструмент хранения денег, к примеру резерва на непредвиденные расходы.
UFO just landed and posted this here
А кто-то что-то сказал про акции и про российские? или я упустил? Остаётся еще море всего, пиф, облигации, индексные фонды… При чем тут вообще инвестирование и спекуляции?
Покупать «фишки» ММВБ на просадках, типа апрельской-2018, религия не позволяет? Там некоторые хорошие бумаги на 10-20% проседали, и через месяц отрастали обратно, многие даже пошли дальше в рост. Ну и не забывайте дивиденды.
Emerging markets, к которым относится и российский рынок, как раз и являются наиболее доходными, иначе бы в них не вваливали миллиарды долларов западные инвестфонды. Надо просто с умом подходить.
А если хотите просто вложить и не управлять — ОФЗ и доллары на депозите ваш выбор.
Emerging markets, к которым относится и российский рынок, как раз и являются наиболее доходными, иначе бы в них не вваливали миллиарды долларов западные инвестфонды. Надо просто с умом подходить.
А если хотите просто вложить и не управлять — ОФЗ и доллары на депозите ваш выбор.
Чем выше доходность, тем выше риски. А пенсионные накопления не очень хороши для рискованных инвестиций, потому и есть ограничения на инвестирование в ПФ.
Учитывая предстоящие санкции, доллары должны не на депозите лежать, а в герметичном вакуумном контейнере в огороде. А то получат потом такие умные как в 98 по гос. курсу свои «баксы».
Ну, тут просто нужно понять такие вещи, как:
1. Риск и доходность тесно связаны. Чем выше доходность — тем выше риск, и наоборот.
2. Диверсификация. Мало иметь портфель только акций или только облигаций. Если составить свой инвестпортфель из разных финансовых инструментов, то можно добиться устойчивого плюса.
3. Не работайте на деньги, пусть деньги работаю на вас
4. «Заплати сначала себе»
1. Риск и доходность тесно связаны. Чем выше доходность — тем выше риск, и наоборот.
2. Диверсификация. Мало иметь портфель только акций или только облигаций. Если составить свой инвестпортфель из разных финансовых инструментов, то можно добиться устойчивого плюса.
3. Не работайте на деньги, пусть деньги работаю на вас
4. «Заплати сначала себе»
Ценные бумаги, биржи и т.п. — вещи непонятныеДля людей, которые не хотят разбираться, у банков есть паевые инвестиционные фонды. А если хочется ничего не знать, но получать максимальные проценты… ну, так не бывает.
Начать можно вот с этого несложного поста (хотя, описанной там компании «Тройка-Диалог» уже не существует, её поглотил Сбербанк)
fintraining.livejournal.com/274007.html
Самое надежное — вложение в недвижимость для сдачи в аренду.
Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке