Comments 137
государственные учреждения должны стараться использовать программное обеспечение с открытым исходным кодом в первую очередь, а так же публиковать всё разработанное для них ПО как Open Source. На практике реализация закона закреплена в наборе обязательных принципов.
Так должны или стараться?
Должны максимально использовать существующие Open Source решения или дорабатывать их.
Контроль за серьёзностью этих оснований — вопрос отдельный, но это, наверное, относится к контролю за расходами на гос. в принципе.
Разработка нового ПО и приобретение проприетарных лицензий должны иметь крайне серьёзные основания.
Контроль за серьёзностью этих оснований — вопрос отдельный, но это, наверное, относится к контролю за расходами на гос. в принципе.
должны стараться )
Так указано же достаточно ясно:
Т.е. пишешь что жить без MSWord (к примеру) не можешь и закупай его вместе с виндой...., если сможешь серьезно обосновать невозможность использования ничего другого.
Разработка нового ПО и приобретение проприетарных лицензий должны иметь крайне серьёзные основания.
Т.е. пишешь что жить без MSWord (к примеру) не можешь и закупай его вместе с виндой...., если сможешь серьезно обосновать невозможность использования ничего другого.
Разумеется. Но если будет проверка, и окажется что жить без ворда и винды таки можно было, могут быть последствия.
Татьяна Ивановна из бухгалтерии ничего, кроме MS Word'а, не воспринимает, т.к. 10 лет училась им пользоваться, достаточно серьезный аргумент в пользу MS
Недостаточно. Поскольку Татьяна Ивановна была направлена на курсы изучения рабочего окружения Mate и текстового редактора LibreOffice и успешно сдала переаттестацию по этим предметам, без которой не может занимать свою должность в связи с недостаточной компьютерной грамотностью.
Вопрос только в том, точно ли это дешевле.
Смотря на что ориентироваться при расчетах.
1. В краткосрочной перспективе это затраты на обучение, затраты на разработку нового специализированного ПО (которое откровенно говоря нахрен никому не упало кроме откатчиков в большинстве случаев), затраты на сам переход, недешево, хотя и существенно дешевле первоначальных закупок и обучения на собственническое ПО.
2. В долгосрочной перспективе это использование всех преимуществ СПО, в виде открытых и бесплатных: форматов, кодеков, самой ос и огромного пула ПО которое можно за достаточно небольшие деньги дорабатывать в любом направлении.
Поэтому именно в долгосрочной перспективе — значительно дешевле, но для этого надо правильно и последовательно пройти краткосрочную перспективу. Если неправильно мотивировать сотрудников, своевременно не перейти с разработчиками спец. ПО на новую модель отношений (разрабатываемое по гос. заказу ПО есть собственность заказчика, включая полные исходные коды, документацию и технологии разработанные для выполнения заказа. Ибо делалось это за счет заказчика), не заботится о кроссплатформенности новых версий спец. ПО, налажать с самим переходом, то пункта 2 можно просто не увидеть попав в производственный ад.
1. В краткосрочной перспективе это затраты на обучение, затраты на разработку нового специализированного ПО (которое откровенно говоря нахрен никому не упало кроме откатчиков в большинстве случаев), затраты на сам переход, недешево, хотя и существенно дешевле первоначальных закупок и обучения на собственническое ПО.
2. В долгосрочной перспективе это использование всех преимуществ СПО, в виде открытых и бесплатных: форматов, кодеков, самой ос и огромного пула ПО которое можно за достаточно небольшие деньги дорабатывать в любом направлении.
Поэтому именно в долгосрочной перспективе — значительно дешевле, но для этого надо правильно и последовательно пройти краткосрочную перспективу. Если неправильно мотивировать сотрудников, своевременно не перейти с разработчиками спец. ПО на новую модель отношений (разрабатываемое по гос. заказу ПО есть собственность заказчика, включая полные исходные коды, документацию и технологии разработанные для выполнения заказа. Ибо делалось это за счет заказчика), не заботится о кроссплатформенности новых версий спец. ПО, налажать с самим переходом, то пункта 2 можно просто не увидеть попав в производственный ад.
www.cnews.ru/news/top/2017-11-27_myunhen_potratit_50_mln_evro_na_vozvrat_k_windows
Мне вот интересно, почему именно Мюнхен пошел обратно в проприетарное?
Мне вот интересно, почему именно Мюнхен пошел обратно в проприетарное?
Я ниже писал. Есть очень интересный момент который многое объясняет. Головной офис MS резко перебрался в Мюнхен как раз перед обратным переходом. Это позволяет предположить агрессивную атаку со стороны MS и эпические откаты. Они просто не могут допустить историю успеха в переходе на СПО, поскольку она станет примером, что можно спокойно обходится без MS в подобных проектах, а доход с государственных учреждений это очень большая статья доходов.
Офис MS «перебрался» из пригорода Мюнхена в черту города потому, что в старом офисе стало тесно. Причём сделал он это не «как раз перед переходом», а согласно долгосрочному плану, включающего конкурс на проект нового здания и его строительство.
Домыслы о том, что именно переезд в новый кампус на 10км. ближе к городскому совету(щупальца не дотягивались?) «позволяют предположить» оставлю на вашей совести.
Вообще это всё конспирология в чистом виде: история длились более десяти лет и запротоколирована с немецкой пунктуальностью: каждый шаг описан и каждое решение имеет финансовое обоснование.
Но, конечно, кто будет всё это читать и считать, если можно развести руки в характерном жесте и патетически воскликнуть: «а в Мюнхене есть офис MS! Cовпадение? Не думаю!».
Домыслы о том, что именно переезд в новый кампус на 10км. ближе к городскому совету(щупальца не дотягивались?) «позволяют предположить» оставлю на вашей совести.
Вообще это всё конспирология в чистом виде: история длились более десяти лет и запротоколирована с немецкой пунктуальностью: каждый шаг описан и каждое решение имеет финансовое обоснование.
Но, конечно, кто будет всё это читать и считать, если можно развести руки в характерном жесте и патетически воскликнуть: «а в Мюнхене есть офис MS! Cовпадение? Не думаю!».
Некрасиво, но все равно приведу свой же коммент из другой темы:
И еще влом искать, было где-то о том что примерно в то же время Microsoft запускает в Мюнхене совместно с властями какой-то проект за over миллирад денег. Не поверю что правильные люди с этого ничего не имеют.
Там история чисто о деньгах и политике. И о том как превращать одно в другое, а технические вопросы занчения не имеют.
а два года до этого, почти сразу после отчёта об успешном внедрении СПО в Мюнхене, позволившем сэкономить 10 млн евро, компания Microsoft запустила PR-кампанию, манипулирующую фактами и с голословными заявлениями. В 2014 году Дитером Райтером, вице-мэром Мюнхена (ныне мэр), была создана рабочая группа для анализа проблем в результате миграции на Linux, которая к концу 2016 года подготовила отчёт, но выяснилось, что для разработки этого отчёта была нанята аффилированная с Microsoft консалтинговая компания Accenture (совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade), заинтересованная в продвижении продуктов Microsoft. Примечательно, что Дитер Райтер не скрывал свои симпатии к Microsoft и называл себя фанатом данной компании в интервью изданию StadtBild.
OpenNet
И еще влом искать, было где-то о том что примерно в то же время Microsoft запускает в Мюнхене совместно с властями какой-то проект за over миллирад денег. Не поверю что правильные люди с этого ничего не имеют.
Там история чисто о деньгах и политике. И о том как превращать одно в другое, а технические вопросы занчения не имеют.
Вообще да, как-то странно, когда люди упорно не видят естественные вещи прямо под своим носом. Если откаты выгодны — они будут делаться. Элементарная рыночная борьба за выживание. В США это вообще возведено в ранг будничной жизни чиновников в виде лоббизма.
Почему если «у нас» — так олигархи, бандиты, жулики и воры, а как «у них» — честнейшие представители святого и кристально прозрачного рынка?
«Шило в любом месте дырку находит.» Тут вот даже недавно Савватеев со своей теорией игр публиковался — коррупция неистребима принципиально — её лишь можно убалансировать так, чтобы потери «на круг» получились минимальными.
Почему если «у нас» — так олигархи, бандиты, жулики и воры, а как «у них» — честнейшие представители святого и кристально прозрачного рынка?
«Шило в любом месте дырку находит.» Тут вот даже недавно Савватеев со своей теорией игр публиковался — коррупция неистребима принципиально — её лишь можно убалансировать так, чтобы потери «на круг» получились минимальными.
Понимаете, когда из аргументов я слышу «не поверю», я понимаю, что доказывать что-то бессмысленно.
"- Это должно быть выгодно — Это не так, вот фин. отчётность, смотрите — Я не верю". «вот момент который многое объясняет, головной офис MS резко перебрался — не резко и не перебрался — это не важно».
Чистая конспирология, я вам так что угодно «докажу», любых рептилоидов.
К самому отчёту существенных претензий нет, давйте ad hominem. Норм.
Огромное количество организаций не меньших, мягко говоря, чем городской совет Мюнхена сидят на продуктах MS(винда, офис, AD и вот это вот всё): банки, страховой бизнес, финансовые организации, логистические компании, промышленность, да кто угодно. Примечательно, что все они любят и умеют считать деньги. Их всех тоже Майкрософт подкупил?
Смешно.
"- Это должно быть выгодно — Это не так, вот фин. отчётность, смотрите — Я не верю". «вот момент который многое объясняет, головной офис MS резко перебрался — не резко и не перебрался — это не важно».
Чистая конспирология, я вам так что угодно «докажу», любых рептилоидов.
подготовила отчёт, но выяснилось, что для разработки этого отчёта была нанята аффилированная с Microsoft консалтинговая компания Accenture (совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade)
К самому отчёту существенных претензий нет, давйте ad hominem. Норм.
Огромное количество организаций не меньших, мягко говоря, чем городской совет Мюнхена сидят на продуктах MS(винда, офис, AD и вот это вот всё): банки, страховой бизнес, финансовые организации, логистические компании, промышленность, да кто угодно. Примечательно, что все они любят и умеют считать деньги. Их всех тоже Майкрософт подкупил?
Смешно.
К самому отчёту существенных претензий нет, давйте ad hominem. Норм.
Причем тут переход на личности? Если анализ делает заинтересованное лицо несложно представить, что оно пострается сделать его в правильную сторону.
Огромное количество организаций не меньших, мягко говоря, чем городской совет Мюнхена сидят на продуктах MS(винда, офис, AD и вот это вот всё): банки, страховой бизнес, финансовые организации, логистические компании, промышленность, да кто угодно. Примечательно, что все они любят и умеют считать деньги
Это недоказуемо. Какое-то число сидит на продуках Apple, какое-то число сидит на open-source продуктах, какое-то число сидит на продуктах MS, какое-то на личных или вообще каких-нибудь облачных продуктах для бизнеса. Поскольку полной статистики по всему миру у вас нет — сложно говорит, на каких продуктах сидит большинство крупных корпораций и тем более делать такие выводы (во многих случаях, у таких корпораций все бизнес процессы завязаны на легаси системы 20-30 летней давности, это не значит, что начав строить их с нуля они бы не взяли что-то более новое).
какое-то число сидит на open-source продуктах, какое-то число сидит на продуктах MS,
Ну вот просто посмотрите revenue RedHat, к примеру, и MS
Это ничего не говорит, доходы плохой показатель. Apple при меньшем проценте рынка имеет вроде сильно больше доходов, чем Андроид. Доход википедии намного меньше, чем у других сайтов с куда меньшей аудиторией. Мерять бесплатное и платное ПО по доходам — странно.
Никто не будет платить деньги, если имеется равное по функциональности и качеству бесплатное.
Основная проблема в том, что равного-то фактически и нет.
Поэтому бизнес предпочитает платить, а не страдать
Основная проблема в том, что равного-то фактически и нет.
Поэтому бизнес предпочитает платить, а не страдать
> Никто не будет платить деньги, если имеется равное по функциональности и качеству бесплатное.
В условиях всеобщей осведомлённости, отсутствия рисков/издержек перехода и устремлённого в бесконечность времени, да.
В реальной же жизни люди постоянно пользуются устаревшими/платными решениями просто потому что в конкретный момент времени не знают о существовании лучших или, например, боятся сломать «то что уже работает».
В условиях всеобщей осведомлённости, отсутствия рисков/издержек перехода и устремлённого в бесконечность времени, да.
В реальной же жизни люди постоянно пользуются устаревшими/платными решениями просто потому что в конкретный момент времени не знают о существовании лучших или, например, боятся сломать «то что уже работает».
Никто не будет платить деньги, если имеется равное по функциональности и качеству бесплатное.
Основная проблема в том, что равного-то фактически и нет.
Поэтому бизнес предпочитает платить, а не страдать
Какая наивность!
Никто не будет платить деньги, если имеется равное по функциональности и качеству бесплатное.
Конечно… в идеальном мире, где все мыслят строго логически, обладают идеальными знаниями и умением абсолютно точно оценивать качество и функционал, постоянно строят инфраструктуру с нуля и без учета взаимодействия с партнерами, а так же все работники честны и нет слова откат.
В этом идеальном мире нет рекламы, маркетологов, менеджеров по продажам.
Увы, мы живем совсем в другом мире, где покупают не функционал и качество, а образ созданный маркктологами, где размер ракеты определяется лошадиными задницами древнего Рима и т.д.
Наивно считать, что стоит вам сделать бесплатный продукт на голову превосходящий аналоги, как он без рекламы и продвижения мгновенно захватит рынок у фиговых, но привычных платных продуктов…
Тут достаточно включить логику и перестать мыслить «наивно».
Раз уж вы не в состоянии учесть всех факторов влияющих на результат, и составить функцию описывающую решение текущего состояния.
То для статистически значимых результатов (а объемы инсталляций тех же МС являются явно статистически значимыми) на помощь вам приходит статистика.
С учетом компетенции, маркетинга и всего прочего что лично вы даже представить не в состоянии.
И вот она в абсолютных величинах не в пользу ваших доводов.
P.S. И, да.
Так делают только идиоты.
P.P.S. Как только вы возводите в ранг «примат разума», то если ваша «идея» проигрывает:
— или «идея» недостаточно хороша в текущей ситуации.
— или автор(ы) «идеи» недостаточно умен, чтобы внедрить ее.
История знает много примеров тому.
Начиная с паровой машины Герона Александрийского, которая была явно не ко времени.
Заканчивая печатными станками в средневековом Китае и прочим.
Раз уж вы не в состоянии учесть всех факторов влияющих на результат, и составить функцию описывающую решение текущего состояния.
То для статистически значимых результатов (а объемы инсталляций тех же МС являются явно статистически значимыми) на помощь вам приходит статистика.
С учетом компетенции, маркетинга и всего прочего что лично вы даже представить не в состоянии.
И вот она в абсолютных величинах не в пользу ваших доводов.
P.S. И, да.
постоянно строят инфраструктуру с нуля и без учета взаимодействия с партнерами
Так делают только идиоты.
P.P.S. Как только вы возводите в ранг «примат разума», то если ваша «идея» проигрывает:
— или «идея» недостаточно хороша в текущей ситуации.
— или автор(ы) «идеи» недостаточно умен, чтобы внедрить ее.
История знает много примеров тому.
Начиная с паровой машины Герона Александрийского, которая была явно не ко времени.
Заканчивая печатными станками в средневековом Китае и прочим.
из пригорода Мюнхена в черту города… что именно переезд в новый кампус на 10км. ближе к городскому совету(щупальца не дотягивались?)
Да, вероятно, не дотягивались. Местные налоги в пригороде платятся собственно пригороду, а в Германии это почти тоже самое, что соседней федеральной земле, поэтому иногда переезд даже на 1 км. это очень большая разница, где будет строиться инфраструктура и кто будет распоряжаться деньгами.
И, простите, что? Майкрософт заплатил «взятку»(городу?) тем, что стал платить налоги в местный, а не федеральный бюджет?
Это называется лоббирование и не городу, а местной администрации. Ну вот смотрите, вы чиновник местной власти и ваше избрание на новый срок зависит от того обновите вы, скажем, детские площадки, но денег на них в бюджете нет. А тут вам предлагают источник дополнительных налоговых поступлений, которого хватит на детские площадки, плюс может быть анонимный вклад в вашу изберательную компанию. Причем все абсолютно в рамках закона…
Потому-что переводили, условно, 1 отдел в корпорации, при этом 10 лет назад по ПО это почти в другой реальности....
Немцы уже пытались — плюнули и откатились обратно на платное проприетарное
С точки зрения конкретного рабочего места группы, не точно, с точки зрения государства, немалая доля бюджета которого уходит на выплаты за ПО другому государству (представленному несколькими компаниями) может выйти что проще отправить на пенсию и нанять молодёжь...
Только ПО успешно выгружает данные именно в пакет МС, да еще и макросы там уже есть.
Ужасы тупорылых бухгалтерш сильно преувеличены. Одну областную администрацию перевели на ОпенОфис без особых проблем (Микрософт Офиса оставалось вроде бы десять мест по каким-то причудливым причинам).
Верно, общеизвестный факт. Когда в одном ряду становятся изучение нового офиса или увольнение по несоответствию — тупорылые юзеры мигом становятся продвинутыми пользователями. Тот же эффект наблюдается при блокировании вконтактика и прочих развлечений.
Или с работы уходят люди выполняющие хорошо свою работу в известных им инструментам, а на их место берется молодежь "которая точно все умеет" и работа начинает идти в сторону одного известного направления. С блокировкой вконтактика и развлечений я хз как вы сравниваете, совершенно различные вещи, говорю как человек пострадавший от внедрения СПО в госсекторе.
Видите ли так сложилось, что я лично наблюдал, как те самые сотрудники 50+, того самого госсектора влет осваивали vpn и методы обхода фильтрующих прокси вкупе с методами обхода пользовательских ограничений форточек дабы дорваться до «веселой фермы» и прочего хлама, будучи системным администратором на субподряде у субподрядчика. По моему опыту это несколько сложнее запоминания нового порядка кнопок у крайне похожего офисного пакета или даже освоения нового DE состоящего из трех выпадающих меню на родном языке. Более того, эти тетки показывали феноменальные результаты в освоении не только офисного пакета, но и новой ОС когда узнали, что разницу в цене они могут положить себе в карман в виде премии за успешный переход. Дело только в мотивации, не более того.
Кстати, если не секрет, как именно вы пострадали от внедрения СПО?
Кстати, если не секрет, как именно вы пострадали от внедрения СПО?
У нас теперь в приоритете — свободное российское ПО, которое обходится а) дороже при покупке, т.к. нет больших скидок на академические лицензии, а бумагу о покупке той-же убунты предоставить проверяющим никак и б) дороже по обучению, потому что сейчас каждый бухгалтер и работник отдела кадров, внезапно, знает рабочее окружение которое в линуксе… меняется. Там MSO, там LO, где-то OO, где-то вообще WPS… А уж если вспомнить десятки вариантов расположения пуска, кнопки закрыть у окна, проблем изъятия флешки (в 50% случаев у меня флешки теряют фс без sync в консоли), проблем с форматированием флешки малого объема для ключей крипто-про, косяков с зависшими менюшками, не дающими ничего сделать, зависающую систему при свапе на sdd, проблем со входом по пальцу, детских болезней LO с его отсутствием проверки орфографии (вот я вам сейчас пишу с последней убунты с последним LO и ошибки у меня не подчеркивает и куда копать — я хз), проблем drag&drop (совместимость GTK и KDE), консистентный вид иконок в приложениях...
Нет, простите, у меня есть рабочий стабильный стек, ему более 20 лет, я готов за него платить, отстаньте от меня, я и мои сотрудники готовы покупать ОС и офис за свои деньги, лишь-бы пользоваться спокойно MSO2010 и win10, пусть даже сохраняя в PDF/ODT, но главное чтоб бухгалтер на завтра не обнаружил черное окно с непонятными символами оттого что криво обновился grub.
Нет, простите, у меня есть рабочий стабильный стек, ему более 20 лет, я готов за него платить, отстаньте от меня, я и мои сотрудники готовы покупать ОС и офис за свои деньги, лишь-бы пользоваться спокойно MSO2010 и win10
Не верю!
ему более 20 лет
MSO2010 и win10
Вы-ж понимаете что я про общее положение дел? Макросы сделанные для MSO03 в windows XP работают в MSO10 на windows 10, некоторые программы (отдел кадров, аспирантура) еще из времен DOS'а идут (1994 год) и их переписывать не имеет смысла просто никакого, они выполняют свои функции на 100%. Кроме того есть некоторое количество батников для упрощения работы с электронными микроскопами и реестрами по самбе, и они, к удивлению, работают с winxp.
Про вайн не надо, ради бога, у меня в нем даже MSO10 не активируется и каждый запуск запускает установку.
Если вы сменили платформу, то один раз адаптировать (хоть не переписывать уже радость) макросы все-таки придется. Это цена за использование собственнического по с таким же собственническим ЯП. Увы. Есть правда один хинт, попробуйте, хуже все равно не станет. Вот еще конвертор, тоже может помочь. Еще есть вариант — в меню «Сервис»→«Параметры...» поставьте все галки в разделе «Загрузка/сохранение»→«Свойства VBA». Это не гарантирует работу, но даст возможность адаптировать существующие макросы.
Программы из времен доса будут работать в DOSEMU и возможно в dosbox (с последним не факт), если они действительно разрабатывались под ms-dos. Батники скорее всего придется переписывать, либо экспериментировать с вышеуказанными эмуляторами или wine. Есть еще вариант подключения по rdp к машине с хр (она же с микроскопом в комплекте и неприкосновенна правильно?) и запуск батников уже там. Цена вопроса — три клика.
Так что жизнь без MS все-таки есть. Обустраивайтесь, осваивайтесь и ветер в спину вам, в этом деле.
Программы из времен доса будут работать в DOSEMU и возможно в dosbox (с последним не факт), если они действительно разрабатывались под ms-dos. Батники скорее всего придется переписывать, либо экспериментировать с вышеуказанными эмуляторами или wine. Есть еще вариант подключения по rdp к машине с хр (она же с микроскопом в комплекте и неприкосновенна правильно?) и запуск батников уже там. Цена вопроса — три клика.
Так что жизнь без MS все-таки есть. Обустраивайтесь, осваивайтесь и ветер в спину вам, в этом деле.
Я понимаю что это все решаемо, я это все и так решаю и поверьте я первый топлю за опенсурс на работе и перевел все что можно было на freebsd или ubuntu, но проблема стоит в другой плоскости — зачем мне набор костылей в виде эмуляторов и "возможно целиком совместимых макросов в LO", когда это у меня сейчас уже работает и работает стабильно?
Для чего переход? Будет-ли экономия или будет пустая трата бюджетных денег для пиления велосипедов с "фундаментальным недостатком" от очередного создателя БолгенОС? Будет-ли плюс от этого для сообщества или многие разработки и правки не выйдут за пределы стен госучреждений и своих репозиториев? Примет-ли сообщество правку исходного кода от разработчиков "на бюджете" и будет-ли эта правка вообще решать проблему, а не проедать зарплату? Может будет проще обязать при покупке закрытого ПО делать доп налог на это дело и раздавать деньги фонду СПО на зарплату программистам и менеджерам?
Хех. Переход с одной платформы на любую другую это первостатейный гемморой и никакой романтики. Кроме, разве что, веры в светлое будущее. Поэтому такие переходы надо затевать только если все посчитано, основные пункты проверены, а навыки прокачаны или есть готовность прокачивать их по мере необходимости. И тут все равно переход ли это с форточек на мак или обратно, с мака или форточек на gnu/linux, или наоборот. И, говоря откровенно, тех инструментов что для этого есть у сообщества, MS со товарищи никому не даст, тем более задаром. Эти эмуляторы и костыли — плата за использование в ранний период другой платформы только и всего. Но они хотя бы есть и действительно решают проблемы перехода, пусть не идеально. И в конечном итоге позволяют уютно устроившись с новой платформой и её софтом, когда найдены все альтернативы, трудные решения приняты, кактусы заботливо пересажены в горшки, а грабли отнесены в подсобку расслабится и получать удовольствие.
Переход нужен для снижения расходов на использование современной IT инфраструктуры. Для гарантии, что никакой хитрый Билли или Стив не сменит файловый формат на несовместимый с старым или не прекратит поддержку ОС одновременно выкатив обновление превращающее работу старой в тыкву вынуждая платить за никому не нужную новую версию поскольку старая всех устраивает полностью. Но это переход здорового и честного человека. Такой переход подразумевает отправку патчей без сюрпризов в сообщество, покупку поддержки у разработчиков выбранного для перехода дистрибутива за гос. счет (наши налоги), что позволяет получать мотивированную помощь от них и поддерживать дистрибутив рыночными методами. О таком переходе можно мечтать и верить в него. Реалии же у нас другие и остается лишь делать, что должно и будь что будет. Самостоятельно.
Переход нужен для снижения расходов на использование современной IT инфраструктуры. Для гарантии, что никакой хитрый Билли или Стив не сменит файловый формат на несовместимый с старым или не прекратит поддержку ОС одновременно выкатив обновление превращающее работу старой в тыкву вынуждая платить за никому не нужную новую версию поскольку старая всех устраивает полностью. Но это переход здорового и честного человека. Такой переход подразумевает отправку патчей без сюрпризов в сообщество, покупку поддержки у разработчиков выбранного для перехода дистрибутива за гос. счет (наши налоги), что позволяет получать мотивированную помощь от них и поддерживать дистрибутив рыночными методами. О таком переходе можно мечтать и верить в него. Реалии же у нас другие и остается лишь делать, что должно и будь что будет. Самостоятельно.
Мутный ответ ни о чем.
Я вот сижу уже не первый год на официально бесплатной Win10. И да, я знаю риски этого счастья (ибо баги лезут систематически).
Но это все равно проще, удобнее и их меньше в сравнении с глюками рабочего ноута с убунтой.
И нет, я не готов в полной мере отказаться от убунты, потому что криворукие опенсорсные разработчики сделали отличный вендор лок (вот не хуже виндового) и установка библиотек, различных модулей под другой осью это расход времени не на работу, а на превзмогание.
Я собирал из сорцов под винду эти вещи. Объем правок, которые потребовалось внести в код заставляет не желать подобного на ежедневном уровне.
И нет. Тут нет снижения расходов даже на периоде лет в 10, когда кривая обучения успешно пройдена.
1. СПО и покупка лицензий? Вы что-то путаете. Я могу поверить в покупку поддержки, но не лицензий для СПО. Это как бы взаимоисключающие понятия. Покупка поддержки же означает, что вы звоните/пишете о проблемах разработчикам дистрибутива и они исправляют косяки любым доступным способом.
2. Показ бумажки о покупке СПО проверяющим? Они из 2000го прямиком? Но даже в этом случае можно заказать диски с дистрибутивом чуть дороже себестоимости у разработчика если такие проверяющие раритеты у вас еще водятся и сделать нотариально заверенный перевод GPLv3 на стену. Вот статья на эту тему, надеюсь будет полезно и интересно.
3. Меняется, но при нормальном внедрении у всех сотрудников должен быть один и тот же DE, с одним и тем же основным софтом. Иначе переход становится производственным адом. Это аксиома.
4. Потеря фс при изъятии флешки это что-то вообще невообразимое, я с этим сталкивался только при отключении на горячую и было это почти десять лет назад. Форматирование флешек любого объема так же всегда происходило штатно. Даже в РОСЕ. Тут явно какой-то косяк с версиями библиотек, возможно, что вообще тестовый или экспериментальный выпуск. Проблемы с перетаскиванием из-за разных DE, зависания, проблемы с гибернацией сюда же относятся, в стабильных версиях это нонсенс. Если у вас Ubuntu, то пользоваться на производстве можно только LTS, остальные версии это риск.
5. Проверка орфографии в gnu/linux происходит везде, а не только в LO. За это отвечает утилита aspell. Установите прямо из репозитория и будет вам счастье. Кстати в норме она есть прямо из коробки, сразу после установки.
6. Обновление grub/ядра без проверки результата или в автоматическом режиме без dkms? Серьезно? Это же премия Дарвина автоматически.
Описанные вами проблемы говорят о некачественном внедрении и администрировании. Это объясняет вашу реакцию. Сочувствую, ибо плохое администрирование ведет к проблемам с любым ПО будь оно хоть трижды собственническое или свободное.
2. Показ бумажки о покупке СПО проверяющим? Они из 2000го прямиком? Но даже в этом случае можно заказать диски с дистрибутивом чуть дороже себестоимости у разработчика если такие проверяющие раритеты у вас еще водятся и сделать нотариально заверенный перевод GPLv3 на стену. Вот статья на эту тему, надеюсь будет полезно и интересно.
3. Меняется, но при нормальном внедрении у всех сотрудников должен быть один и тот же DE, с одним и тем же основным софтом. Иначе переход становится производственным адом. Это аксиома.
4. Потеря фс при изъятии флешки это что-то вообще невообразимое, я с этим сталкивался только при отключении на горячую и было это почти десять лет назад. Форматирование флешек любого объема так же всегда происходило штатно. Даже в РОСЕ. Тут явно какой-то косяк с версиями библиотек, возможно, что вообще тестовый или экспериментальный выпуск. Проблемы с перетаскиванием из-за разных DE, зависания, проблемы с гибернацией сюда же относятся, в стабильных версиях это нонсенс. Если у вас Ubuntu, то пользоваться на производстве можно только LTS, остальные версии это риск.
5. Проверка орфографии в gnu/linux происходит везде, а не только в LO. За это отвечает утилита aspell. Установите прямо из репозитория и будет вам счастье. Кстати в норме она есть прямо из коробки, сразу после установки.
6. Обновление grub/ядра без проверки результата или в автоматическом режиме без dkms? Серьезно? Это же премия Дарвина автоматически.
Описанные вами проблемы говорят о некачественном внедрении и администрировании. Это объясняет вашу реакцию. Сочувствую, ибо плохое администрирование ведет к проблемам с любым ПО будь оно хоть трижды собственническое или свободное.
СПО и покупка лицензий?
Сразу видно что вы не сталкивались с этим. Тот-же Альт-рабочая станция стоит 4к.р. в софтлайне. То что рекомендовано сверху и есть в реестре — все платное.
Показ бумажки о покупке СПО проверяющим? Они из 2000го прямиком?
Они из 80-х, ато и из 70-х. Нет бумажки на русском с печатью? Значит пиратка. Какое-такое СПО и загрузка? А где чек о покупке или бумага о предоставлении безвозмездно?
Меняется, но при нормальном внедрении у всех сотрудников должен быть один и тот же DE, с одним и тем же основным софтом.
Тогда должен быть 1 стандарт на всю страну, чтоб не было проблем "а моя программа не работает с виджетами GTK" или "у вас dbus не тот". К сожалению такое приведет к еще большему недовольству среди админов — кто-то топит за редхатовские, кто-то на дебиан, а кто и вовсе занимается развлечением с LFS. Фрагментация ОС — вот самый главный минус для пользователей во внедрении линукса и это-же главный плюс для админов.
Потеря фс при изъятии флешки это что-то вообще невообразимое, я с этим сталкивался только при отключении на горячую и было это почти десять лет назад.
Велкам ту 2019, свежая убунта без сторонних репозиториев, только вот сегодня повторилось. Копируешь инфу на дешевую флешку и без sync она теряет fat32. Баг идет на нескольких компьютерах и ноутбуках. Китайская флешка? Бесспорно. Но соседняя винда теряет файл, а не всю ФС.
Проверка орфографии в gnu/linux происходит везде, а не только в LO
Она установлена. В LO ее нет. Причем в настройках LO пишет что все ОК и спеллчек есть.
Обновление grub/ядра без проверки результата или в автоматическом режиме без dkms?
эээм… так-же как десятку. Запустил обновить — оно обновилось. Само. Линукс так не умеет?
Описанные вами проблемы говорят о некачественном внедрении и администрировании.
Или о сырости ПО и необходимости вливания в него денег для более тщательного тестирования в руках не только умелых админов, но и простых людей как я, чтоб на каждый чих (у меня реально СОТНИ проблем с линуксом за эти 13 лет, некоторые из которых я даже не знаю как описать в гугле) не звать мальчика из поддержки.
Сочувствую, ибо плохое администрирование ведет к проблемам с любым ПО будь оно хоть трижды собственническое или свободное.
С windows таких проблем нет. Честно. Стек от WS2003 и XP до W2016 и W10.
Ладно, давайте не будем превращать хабр в типичный "у даггерта все хреново с линуксом", я это знаю и знаю что все проблемы можно решить, но я пользователь, я хочу чтоб было как с виндой — включил и работаешь, а не решаешь проблемы и ищешь почему свап браузера на ССД кушает 100% процессора и приходиться делать хард ресет чтоб отпустило.
Сразу видно что вы не сталкивались с этим. Тот-же Альт-рабочая станция стоит 4к.р. в софтлайне. То что рекомендовано сверху и есть в реестре — все платное.Сталкивался, но немного с другого ракурса. С того, что в статье по ссылке. Глянул на продажу дистрибутивов через реестр и тут же нашел отличие от форточек — «лицензия» Альта бессрочная, для тех кого достают проверки видимо. Т.е. один раз купил и свободен навсегда. Скачать можно в обычном порядке. Ну или «купить» debian с договором за 1080р тоже бессрочно. В принципе приемлемый способ поддержать разработчиков. Хотя конечно выбранный для внедрения дистрибутив должен быть распространен по гос. учреждениям бесплатно для них и с требуемыми бумагами. Ну или органы должны получить жесткую установку — за СПО не трогать. Иначе это натуральный цирк получается. Но это РФ же, все как обычно.
Тогда должен быть 1 стандарт на всю страну, чтоб не было проблем «а моя программа не работает с виджетами GTK» или «у вас dbus не тот». К сожалению такое приведет к еще большему недовольству среди админов — кто-то топит за редхатовские, кто-то на дебиан, а кто и вовсе занимается развлечением с LFS. Фрагментация ОС — вот самый главный минус для пользователей во внедрении линукса и это-же главный плюс для админов.Что логично для внедрения ПО. Еще одна ошибка перехода. Вояки, кстати, её не совершили — МСЦТ есть только эталонный, насколько я знаю. Хотелки админов идут лесом собственно в таких случаях — все должно быть совместимо и стандартизировано. Во избежание таких вот ситуаций. Под капотом может быть уже что угодно если требования по организации рабочего места выполняются и не мешает работе.
Велкам ту 2019, свежая убунта без сторонних репозиториев, только вот сегодня повторилось. Копируешь инфу на дешевую флешку и без sync она теряет fat32. Баг идет на нескольких компьютерах и ноутбуках. Китайская флешка? Бесспорно. Но соседняя винда теряет файл, а не всю ФС.Ну я в том самом 2019м. На тестируемом выпуске Debian любые флешки работают без таких прецедентов. Отчаянной флеш китайщины с Али у меня штук шесть разного калибра. Хотя Ubuntu всегда была сырой и кривой, как старая бабка. Если вам критичен этот дистрибутив используйте LTS версию. Нервы здоровее будут. Флешка кстати какая? Запулю баг в трекер Ubuntu, глядишь поправят с обновлением.
эээм… так-же как десятку. Запустил обновить — оно обновилось. Само. Линукс так не умеет?Умеет. Но надо использовать правильные драйверы (dkms) на видео, если ставите собственнические для работы с 3d. А вообще в 2019м лучше использовать железо с видео от amd и забыть про проприетарщину для видеокарт как про страшный сон, тогда проблем с отвалившимся видео при обновлении ядра точно не будет. В свою очередь при переходе с версии выпуска на новый выпуск лучше ознакомится с документацией по переходу от разработчиков дистрибутива. Что поменялось, чем это грозит и как правильно обновиться. С таким обновлением у вообще всех ОС были здоровенные проблемы всегда.
Она установлена. В LO ее нет. Причем в настройках LO пишет что все ОК и спеллчек есть.Тут разве что писать в багтрекер Ubuntu и ждать когда поправят, откровенный баг библиотеки.
Или о сырости ПО и необходимости вливания в него денег для более тщательного тестирования в руках не только умелых админов, но и простых людей как я, чтоб на каждый чих (у меня реально СОТНИ проблем с линуксом за эти 13 лет, некоторые из которых я даже не знаю как описать в гугле) не звать мальчика из поддержки.Выбор оптимального дистрибутива для производства — это именно что задача внедрения. Этот мальчик (и его руководство из старших админов кстати тоже) обязан установить стабильный дистрибутив не имеющий проблем с обновлениями, настроить его от и до (в том числе реагируя на ваши замечания в процессе работы), обучить вас минимальным навыкам работы с новой ОС и прикладным ПО для неё. И только после этого почивать на лаврах зная что у вас серьезных проблем больше не возникнет. Иначе это косяк администрирования в процессе внедрения. Причем жесткий.
С windows таких проблем нет. Честно. Стек от WS2003 и XP до W2016 и W10.Там своя песня. Просто вы её уже научились напевать и она не вызывает проблем.
Ладно, давайте не будем превращать хабр в типичный «у даггерта все хреново с линуксом», я это знаю и знаю что все проблемы можно решить, но я пользователь, я хочу чтоб было как с виндой — включил и работаешь, а не решаешь проблемы и ищешь почему свап браузера на ССД кушает 100% процессора и приходиться делать хард ресет чтоб отпустило.Для этого, возможно, вам придется сменить дистрибутив. Кстати, какие вы уже успели опробовать за этот период? Давайте не превращать. Если будет желание — стучите в личку с вопросами, я всегда рад помочь страждущему чем могу.
Сам предпочитаю СПО, но … не всё там хорошо бывает.
Для некоторого железа нет и не предвидится драйверов для Linux. Для xBSD — тем паче.
Были случаи: в/к AMD работает под виндой, но не работает под линуксом, ибо есть у видеочипа глюки, которые обходятся в винде грязными хаками, написанными совместно AMD + M$, а в СПО этого нет и не будет, т.к. рынок мал и разрабам (как из AMD, так и из мира СПО) лень этим заниматься. Ну вы конечно сами можете взять и дописать драйвер, но обычно сисадмину в госучереждении не до этого и недостаёт знаний. Да, можно продать неработающую в/к и затем купить работающую, но всё это маета с бухгалтерией, и сложности в покупке б/у.
Для некоторого железа нет и не предвидится драйверов для Linux. Для xBSD — тем паче.
Были случаи: в/к AMD работает под виндой, но не работает под линуксом, ибо есть у видеочипа глюки, которые обходятся в винде грязными хаками, написанными совместно AMD + M$, а в СПО этого нет и не будет, т.к. рынок мал и разрабам (как из AMD, так и из мира СПО) лень этим заниматься. Ну вы конечно сами можете взять и дописать драйвер, но обычно сисадмину в госучереждении не до этого и недостаёт знаний. Да, можно продать неработающую в/к и затем купить работающую, но всё это маета с бухгалтерией, и сложности в покупке б/у.
С windows таких проблем нет. Честно. Стек от WS2003 и XP до W2016 и W10.
Не соглашусь — на ноутах с двумя видеокарточками каких только плясок не пришлось исполнить во время обновления предустановленной Win8-Win8.1-Win10 (то активация слетала, то чёрный экран после перезагрузки, то просто разрешение 640х480)… при этом openSUSE на этих же ноутах работала без каких-либо нареканий. Да, с убунтой несколько раз "спотыкался", но я её никогда и не рассматривал как корпоративную — очень уж у неё иногда древние версии некоторых пакетов (больнее всего было с wine, но не только).
Вот с гибернацией в Убунту даже ЛТС не всё хорошо. раз в месяц где-то пытаюсь настроить, отдавая этому пару часов, но пока никак. В лучшем случае просто выключается.
Обычно страдают госучреждения, когда министерство пропихивает какое-нибудь говно, написанное не понятно кем (но зато понятно, по каким причинам). Раньше еще с 1С не очень хорошо было все. Не знаю, как сейчас.
MsOffice удобнее OpenOffice, если есть возможность выбирать то лучше работать конечно в MsOffice.
Замечу, что на сегодня оба пакета практически равноценны по возможностям, вопрос только в привычке.
Это не так.
У L/OO нет полноценной поддержки как минимум русского. Ну и, пускай по понятным причинам, но *x файлы хуже поддерживаются вплоть до показа пустого файла.
А в чем выражается «полная поддержка» если не секрет? У меня в тестинге оригинала полный перевод всех меню и справки в наличии, спелчек работает, тексты набираются.
*х файлы даже ms office хреново поддерживаются в разных версиях. Давеча 2007й открыл пустой файл созданный в 2010м, в LO открылся с текстом, но потерял форматирование.
*х файлы даже ms office хреново поддерживаются в разных версиях. Давеча 2007й открыл пустой файл созданный в 2010м, в LO открылся с текстом, но потерял форматирование.
Это вопрос привычки, а учитывая эксперименты МС с интерфейсом, и той не остаётся. Мне из офисных вообще больше всего нравился старый интерфейс StarOffice'а.
аналог умных таблиц в ОпенОфисе появились нет?
Большая часть бухгалтерии привязана к специальным софтинам, привязанным к налоговой, но она также привязана к Outlook :-)
Как вы думаете каким образом появилась эта «веселая» привязка? И каким образом были заказаны и разработаны эти «чУдные» программы?
Кстати именно от этого сейчас пытаются избавится итальянцы.
Кстати именно от этого сейчас пытаются избавится итальянцы.
Я тут от многих слышал о привязке к Outlook, но сам лично в гос. и муниципальных организациях за всю жизнь встречал Outlook только один раз и то там он был вообще не критичен. В основном вижу, что работают через Web интерфейс почты.
Очень часто (почти постоянно) там Active Directory, со всеми вытекающими. Outlook или вебморда в качестве почты — дело уже не первой важности, но вот без AD им выжить уже невозможно.
Samba + FreeIPA?
Требует больше чем админа-студента умеющего далее-далее-готово и ползать по менюшкам.
Эм. Это же достаточно элементарная задача с морем мануалов в сети. Выдать студенту пинковой тяги и пусть повышает свой уровень образования. Потом сам благодарен будет.
Сталкивался с этим морем мануалов. В итоге на сайте разработчика мануал невероятно подробный про кучу опций, но скудно описаны типичные кейсы, как быстро начать.
А на куче остальных сайтов инструкции во многом «тяп-ляп потому что я так выбрал по велению левой пятки», в итоге найти адекватную инструкцию удалось не сильно сразу.
А на куче остальных сайтов инструкции во многом «тяп-ляп потому что я так выбрал по велению левой пятки», в итоге найти адекватную инструкцию удалось не сильно сразу.
Умение искать материалы и отсеивать шлак — ключевое для успешного написания курсовых, рефератов и прочего мусора. Ну и вообще полезно в жизни. Студентам самое оно. А так man и сайт разработчика позволяют вдумчиво покрутить проблему и найти решение в процессе разбора таких «быстрых и грязных» рецептов. Этим собственно вообще все такие рецепты грешат независимо от ОС и задач.
Поддержка AD в чуть более широком объёме тоже требует весьма нетривиальных знаний и навыков (и при этом в ряде случаев всё равно утыкается в непредолимые ситуации (у коллег он один раз угробился так, что не помогла самая что ни на есть премиум-поддержка)).
У нас это примерно так и работает, да
Так должны или стараться?
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство»©
Все значительно проще. В статье написано:"… должны приобретать программное обеспечение преимущественно с открытым исходным кодом...".
Поэтому ДОЛЖНЫ.
Поэтому ДОЛЖНЫ.
Сотрудник во время работы должен преимущественно находиться на рабочем месте.
Преимущественно, это не столько должен, сколько может (так как может и не появляться, потому что не 100% времени, а преимущественно). От того и вопрос. Но да, там чуть выше несколько раз указали на то, что таки должны с открытым кодом, но если вдруг почему-то не получается, и есть проприетарщина, то можно сделать исключение, если обосновать.
Забыли обязательно назначить аудиты по безопасности… после серии взломов инициативу отменят)
Не обязательно, ведь можно будет на гоззаказе срубить еще больше бабала, что бы закрыть выявленные уязвимости и наделать еще других для следующего раза )
Ну и в принципе неравнодушные граждане-програмисты ведь могут рекомендовать изменения в коде для уменьшения возможных ошибок.
Ну и в принципе неравнодушные граждане-програмисты ведь могут рекомендовать изменения в коде для уменьшения возможных ошибок.
Не думаю, что решение на основе хорошо оттестированного фреймворка, созданного опытными разработчиками будет менее безопасно, чем решение, созданное группкой программистов в неизвестной итальянской компании. Очень часто опен сорс по качеству превосходит платные решения. Взять тот же Ангулар, Реакт и какой-нибудь платный ExtJS…
Большие успешные и развитые проекты — это одно. Но в опенсорсе и наколенных поделок тоже полно. Сто раз такое было: нужна реализация какого-нибудь более-менее типового алгоритма. Можно написать за вечер, но зачем, если наверняка это кто-нибудь уже сделал… И действительно, вот несколько открытых проектов, с виду вполне живых… Но, увы, пользоваться ЭТИМ нельзя, ибо оно неспособно даже выдать правильный результат на твоих данных. Про какую-то там безопасность вообще вряд ли кто-то задумывался.
И второй момент, насколько я понял, у них теперь любой заказной софт тоже должен быть открыт. То есть, слепил им кто-то мелкую утилитку для наполнения базы данных — и исходники ее выставляется на всеобщее обозрение. Вместе со всеми дырами. В вырожденном случае — с зашитыми в код доступами к этой самой БД.
И второй момент, насколько я понял, у них теперь любой заказной софт тоже должен быть открыт. То есть, слепил им кто-то мелкую утилитку для наполнения базы данных — и исходники ее выставляется на всеобщее обозрение. Вместе со всеми дырами. В вырожденном случае — с зашитыми в код доступами к этой самой БД.
Вы думаете они не будут автоматизированно искать уязвимости в коде, зря
Все знают медлительность государств и чиновников.
Представим нашли ошибку в безопасности, что бы устранить нужно выставить тендер найти исполнителя и прочее. Тем временем багом пользуются.
Opensource живет за счёт комьюнити и контрибьютеров. Есть майнтейнер кто принимает на ревью код и решает принимать или нет. Кто будет это поддерживать в гос.структурах?
Время покажет, но как мне кажется, участники правительства пиарятся. И все останется как раньше: винда, аутлук, офис
В закрытом и проприетарном коде ровно та же хрень, но поскольку исходников не видно, то создается иллюзия безопасности.
То есть, слепил им кто-то мелкую утилитку для наполнения базы данных — и исходники ее выставляется на всеобщее обозрение.
Неплохая мотивация делать меньше ляпов, рассчитывая на «авось». Сейчас те же ключи зашивают в код именно по этой причине — «никто же не увидит».
React продукт Facebook, остальное если не ошибаюсь тоже opensource от больших контор.
Насчёт использования открытого ПО не уверен, что лучшая идея. Надо мотивировать, а не заставлять имхо. Ну не готов ещё линукс и и весь софт для десктопов и государства.
А вот открывать код мне кажется крутым.
В конце концов это на деньги налогоплательщиков делается, и для них же код в итоге пишется. Ну и качество можно будет посмотреть, и аудит независимый провести.
А вот открывать код мне кажется крутым.
В конце концов это на деньги налогоплательщиков делается, и для них же код в итоге пишется. Ну и качество можно будет посмотреть, и аудит независимый провести.
А кроме линукса и нет ничего.
С остальным не можешь быть уверенным ни в поддержке, ни в безопасности.
Российское государство заказало одной известной шрифтовой конторе шрифты, полностью совместимые по метрикам с Times New Roman, но более продвинутые в смысле набора глифов Unicode — Times New Roman не имеет и половины глифов, использующихся в кириллическом письме, например, в абхазском. Контора заказ выполнила и стала продавать эти шрифты, разработанные на деньги госбюджета. Но, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал — контору хорошенько вздули и теперь шрифты PT Astra Serif в открытом доступе. Шрифты настолько качественные, что на их фоне Times New Roman смотрятся убого, а на кириллице становится сразу заметен ужасный кернинг.
С PT Serif не перепутали? PT Astra Serif — это шрифт от ПараТайп для РусБИТех.
Нет, всё верно:
В сентябре 2016 года были представлены шрифты PT Astra Sans и PT Astra Serif, метрически совместимые с Times New Roman. Разработка была выполнена совместно с разработчиком операционных систем «Astra Linux» АО «НПО РусБИТех»Свободные шрифты ПТ
C нулевых годов звонили. Шутку про неготовость линукса вернуть просили.
Я думаю у них как и у нас много делается на просто "для себя". Разрабы таких решений денег не получали. Должны ли они выкладывать код?
В чем выражается «неготовность», прошу прощения?
Интересно, это как-то затронет облачные решения? Госучреждения могут и не приобретать ПО, и не заказывать, а просто выставить требования соответствия.
Живу в Италии — они пи@дят.
Ситуация будет такая же как в РФ с импортозамещением ПО.
По той же самой причине а ещё всякие микрософты «помогут»
Ситуация будет такая же как в РФ с импортозамещением ПО.
По той же самой причине а ещё всякие микрософты «помогут»
Представляю восторг командования НАТО от этой инициативы. Не знаю, впрочем, используется ли там вообще итальянский софт.
Только что прочитал пост о том что счетная палата РФ открыла свои исходники, сейчас новость об Италии. Приятный тренд)
У меня технический вопрос
То есть два претендента участвующие в тендере будут посылать пулл реквесты? А кто будет код ревью делать?
Конкуренция между подрядчиками по-прежнему возможна, но будет основываться не на привязке органов власти к своим технологиям и лоббировании своих проприетарных лицензий (как это происходит обычно), а на способности улучшать уже существующее открытое ПО.
То есть два претендента участвующие в тендере будут посылать пулл реквесты? А кто будет код ревью делать?
Настанет светлый день в итальянском OpenStreetMap? И открытые карты станут идеальными?
Хм, а на фотке флаг Франции :)
Я конечно за эту инициативу, но будет раздолье для злоумышленников. Взломать абсолютно дырявую систему, к которой нету доступа (ни к исходникам, ни к бинарникам) достаточно тяжело. А вот, если есть код, то найти дыру относительно несложно. Речь, конечно, идет не о linux и другом популярном софте, а именно про написанный неизвестно кем «одноразовом» софте.
Все преимущества и недостатки этого подхода уже давно известны
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
В этой статье все рассуждения строятся во многом исходя из того, что
систему пытаются защищать относительно качественно. В этом случае действительно однозначно тяжело сказать что лучше. Но если сравнивать открытую и закрытую систему, написанную каким-нибудь студентом по принципу «работает, ну и ладно», то закрытая будет гораздо безопаснее. Помню на TopCoder'е в ранних раундах Algorithm вообще можно было не писать код, а тупо челенджить индусов, которые такой бред писали, что там ломалось все несколько минут. Понятно, что если бы исходного кода не было, то там все было гораздо сложнее.
систему пытаются защищать относительно качественно. В этом случае действительно однозначно тяжело сказать что лучше. Но если сравнивать открытую и закрытую систему, написанную каким-нибудь студентом по принципу «работает, ну и ладно», то закрытая будет гораздо безопаснее. Помню на TopCoder'е в ранних раундах Algorithm вообще можно было не писать код, а тупо челенджить индусов, которые такой бред писали, что там ломалось все несколько минут. Понятно, что если бы исходного кода не было, то там все было гораздо сложнее.
Проблема в том, что доступ часто есть. Если не к исходникам, то к бинарникам. Как только что-то внедряется более-менее массово, это лишь вопрос времени и желания.
deleted
Хорошее начало. Еще бы еще бы выпустили закон, что для работы с электронными сервисами государства, оно должно предоставить населению бесплатное и открытое программное обеспечение. А то вот у нас в России для использования ЭЦП нужно проприетарное ПО КриптоПро, за которое еще и платить ежегодно нужно, что никак не способствует развитию использования ЭЦП.
Увы, но в государстве как целом есть слишком много заинтересованных анклавов.
Помимо прочего разрешить СПО это фактически снизить ВВП (да банально крипто про и т.п. это кусочек ВВП как и многие другие искусственно созданные монополии), а это же КПИ конкретных людей в системе...
«Кусочек ВВП», да вы что? ВВП из интеллектуальной собственности? Скорее это кормушка для собственников КриптоПро. Понятно что владельцы КриптоПро платят налоги, но при это они изымают средства из экономика ни за что — паразитируют. Алгоритм ЭЦП это 20 строчек кода, а загребают он за них миллиарды. Не лучше ли чтобы средства в бюджет поступали как-т более прямо?
Эх когда же она у нас то будет…
Давным давно, один мой хороший друг (доктор, у моего друга проблема -заходите и показывайте друга) в середине 90-х писал для одной компании мобильной связи биллинговую программу, и нечаянно дописал туда несколько лишних функций, отчего в том городе (впервые в РФ, а возможно и в мире!) у некоторых абонентов появился тариф «безлимитный» — притом баксы за тариф они заносили непосредственно другу… несколько лет (он не жадничал, поэтому выходило немного… тыщ 5 баксов в месяц).
История показательная в том, что проприетарное ПО вполне возможно будет работать не только на заказчика.
Если бы тот совершенно незнакомый мне человек выложил исходники в открытый доступ, то, скорее всего, его тут же вскрылихакеры понимающие люди и спросили бы — а что это у вас тут за странные процедурки, и зачем они качают вот отсюда список номеров?
А с другой стороны… биллинговая программа штука достаточно тонкая и все подробности ее работы… Да вот фиг там! Штука простая, как АК, получает время разговоров, считает, умножает на тариф… Аналитика на уровне юннатов. Весь вопрос в безопасности. То есть гипотетический злоумышленник не должен получить доступ к этой программе. Я таки дико извиняюсь, но если я получу доступ в то место, где эта программа находится — я таки сделаю гешефт и без знания кода!
Так что не все так однозначно…
Более того, все ПО, которое я вижу последние годы (включая автокад за дофига баксов), упорно настаивает, что нужно дать еще больше денег производителю. Тренд такой.
История показательная в том, что проприетарное ПО вполне возможно будет работать не только на заказчика.
Если бы тот совершенно незнакомый мне человек выложил исходники в открытый доступ, то, скорее всего, его тут же вскрыли
А с другой стороны… биллинговая программа штука достаточно тонкая и все подробности ее работы… Да вот фиг там! Штука простая, как АК, получает время разговоров, считает, умножает на тариф… Аналитика на уровне юннатов. Весь вопрос в безопасности. То есть гипотетический злоумышленник не должен получить доступ к этой программе. Я таки дико извиняюсь, но если я получу доступ в то место, где эта программа находится — я таки сделаю гешефт и без знания кода!
Так что не все так однозначно…
Более того, все ПО, которое я вижу последние годы (включая автокад за дофига баксов), упорно настаивает, что нужно дать еще больше денег производителю. Тренд такой.
Безопасность путем неизвестности весьма спорная концепция. Враг уже все знает и идет за вами — единственный разумный вариант обеспечения безопасности.
Если враг идет именно за тобой, то единственно разумный вариант — запереть все окна и двери, оставить только калитку и пристально проверять всех входящих. В идеале входящих надо сразу расстреливать, но вдруг там какие ВИПы окажутся?
А если конкретно за собой охоты не ощущаете, а просто здоровая паранойя, то спасет элементарная гигиена или (в случае бухгалтеров) массовыерасстрелы запреты прав.
И если кто то вдруг подменит вам екзешники от опенофиса, то с таким же успехом он вам подменит екзешники от лицензированного МСО. При полностью оплаченном каспере.
А если конкретно за собой охоты не ощущаете, а просто здоровая паранойя, то спасет элементарная гигиена или (в случае бухгалтеров) массовые
И если кто то вдруг подменит вам екзешники от опенофиса, то с таким же успехом он вам подменит екзешники от лицензированного МСО. При полностью оплаченном каспере.
Вот только эти меры никак не относятся к «Безопасность путем неизвестности» в коде. Элементарная гигиена говорит о том, что возможность подсадки разнообразной дряни в рабочий пк независимо от ОС и лицензии весьма велика и поэтому надо принять максимум мер для обеспечения невозможности такого действия. Дальше возникает вопрос о том как это сделать. Можно посадить себе на пк троян от какого-либо производителя антивирусов, можно сменить ос на обеспечивающую достаточное количество возможностей защиты, можно заплакать и позвать маму. Все в руках принимающего решение, главное чтоб в конце оно оказалось правильным иначе — RIP.
Биллинговые системы сегодня устанавливают, по факту, в изолированной среде. Airgap.
Наружу лишь ЛК смотрит (и да, там полно дыр).
Наружу лишь ЛК смотрит (и да, там полно дыр).
Государственные учреждения страны теперь должны делать общедоступным весь разработанный для них код
А у нас каждое госучреждение норовит разработать свой код под аналогичную задачу за огромные деньги и код никто не собирается раскрывать. Одни ОС а ля Линукс чего стоят.
Меня просто окончательно выбила из колеи зарплата, которую я получил за первую половину мая 2019 года — это было что-то около 2600 рублей (повторяю прописью — две тысячи шестьсот рублей).Это в день 2600 рублей?
Это в день 2600 рублей?
Вы считаете, что это смешно?
Расскажу 3 истории про СПО:
1. Самара, крупная детская больница. Надо «облицензиться» срочно. СПО? Какое такое СПО? А кто обслуживать будет если ты свалишь? (ЗП около 10к\мес. — все понимали, что на долго я не задержусь). Поэтому купили винды на 2 машины, накатили OpenOffice, поговорили с проверяющими объяснив ситуацию. Ребята оказались вменяемыми и сами прекрасно понимая, что у больницы денег не всегда хватает на необходимое (в те года больницы очень плохо финансировались) для пациентов, взяли на экспертизу эти 2 машины, дали заключение «Все гуд!» и отпустили с миром
2. Кажется Медведев тогда был президентом (или нет — не помню точно), но именно он сказал, что хватит забугорные конторы кормить! Государственным структурам срочно перейти на СПО. Отличное решение! Я в срочном порядке съездил — поучился, сдал экзамен и получил сертификат преподавателя по Альту. Прихожу к проректору, объясняю ситуацию и говорю, что надо бы центр подготовки организовать. Маркетинг, реклама, помощь от Альта обещана, преподов в школах надо готовить к переходу, а это деньги от минобра и частные курсы. На что проректор говорит «сомнительно как-то...».
ОК. Иду в другой ВУЗ, там организуются курсы, подтягивается финансирование от того самого минобра. Первый выезд на 5 дневный интенсив для учителей школ. Единственный вопрос «Александр, скажите, а зачем нам это надо? Мы ведь можем купить софт какой надо. Мы просто родителей обязываем скидываться и из фонда школы\класса покупаем, что надо никому не отчитываясь». Выкуси президент(министр?..)!!!
3. По местным меркам крупная организация. Переговоры о том, что закупать, а что бесплатное пользовать в построении всей IT-инфраструктуры. Есть существующая, но она уже устаревает и план делается на ближайшие 2-3 года. Приношу директору сравнение цен и функционала. Рядом — его брат сидит — виндузятник до мозга костей и параллельно главный по IT. Посмотрели цифры, подписали договоры по внедрению и поддержке на период переобучения брата, договрились по времени и ценам реагирования на заявки если вдруг брат чего не доучил, а тут вдруг надо. 8 лет — полет нормальный. Пересекаемся иногда. Они взяли эникея, брат переучился, система работает практически в неизменном виде, как фирме ее сдали.
Так что вопросов по переходу 2:
1. Заинтересованность в переходе теми, кто платит;
2. Поиск кадров хотя-бы для процедуры внедрения.
Sign up to leave a comment.
В Италии началась Open Source революция