Comments 83
Однако, предлагаю следующее, вместо этого начните прибавлять по 10% процентов пока не почувствуете странное чувство… Мысленно производя увлечение на 10% ваш внутренний голос будет комментировать результат.
Что-то со мной не так, я уже дошел до 700 процентов, а внутренний голос только инфернально смеется и кричит «больше, блин!»
я в последнее время себя продавал не +15%, а все 30-40%
Но это смотря как считать )
Если вы это делаете уже достаточное количество лет и начинали отсчёт не с $10/мес, то у вас уже должна получаться какая-то неприличная сумма уровня в несколько миллионов рублей в месяц ;))
ну, когда стану CTO и буду получать 1 млн руб в месяц ?
только свой крупный бизнес с коррупционными элементами такое может обеспечить.
Почему обязательно коррупционные элементы ?
когда стану CTO и буду получать 1 млн руб в месяц ?
так можно делать и без коррупции...
Почему обязательно коррупционные элементы ?
Свечку не держал, но все, про кого я могу предположительно сказать, что они на треть больше каждый год получают (и это последние лет 10, и на старте уже был шестизнак) так или иначе используют неформальные отношения с государством. Фондовый рынок в РФ и то, только в жирные годы давал 30% годовых дохода, а так — процентов 15 максимум.
в первую очередь — due diligence, который начинается с момента когда вы первый раз читаете про позицию и заканчивается когда вы подписываете трудовой договор. Т.е. весь процесс найма вы пытаетесь узнать побольше о компании — для этого и нужны интервью и ваши вопросы к работодателю/менеджеру/хрюше.
1. Понять что за компания, есть ли у нее много денег на ИТ, или же ИТ для них просто статья вынужденных расходов. Простейший пример — Гугл/Фейсбук/Эппл которые не знают куда тратить деньги и какой-нибудь Завод который считает каждый шекель. Конечно есть исключения и там и там, об этом ниже
2. Понять, что за позиция куда вы подаете, насколько она критична для бизнеса и сколько бы собственник компании заплатил бы, за специалиста и как срочно он им нужен. Для срочных и специальных проектов всегда будет бюджет, например на Архитектора ИТ инфраструктуры при слиянии/поглощении или трансформации компании, на какой-нибудь свежевыигранный гос тендер и тд. На такие вещи выделяются миллионы и нужному человеку заплатят сколько попросит если им ОЧЕНЬ нужно. Даже если вы подаете в Гугл и рассчитываете на тонну денег, но если позиция не критична для бизнеса, то много вы не получите.
3. Понять каков конкурентный рынок труда, прикинуть сколько возможных кандидатов на эту позицию, сколько людей набирают на эту позицию, и на каком списке вы находитесь — вы ТОП1 кандидат или ТОП-10? От этого зависит сколько вы можете попросить и торговаться.
4. Даже если у вас позиция шаткая и это больше вы хотите попасть на работу, а не работодатель нанять вас — не отчаивайтесь. Поработайте за предложенную ЗП, попытайтесь выбить +5-10%, и потом через годик как осмотритесь и обзаведетесь связями внутри компании — попытайтесь перейти в отдел где платят больше и который занимается важными для бизнеса задачами. Например если вы начинали с бек-офиса, типа бухгалтерии, попробуйте перейти в фрон-офис (продажи) — там зп выше и есть бонусы с продаж.
целая наука в общем, в итоге все сводится к жизненному опыту, common sense, пониманию другой стороны и понимаю своей позиции в переговорах и наличии других альтернатив и т.д.
вы ТОП1 кандидат или ТОП-10Согласно статистике 48 процентов опрошенных считают себя ТОП-10, оставшиеся 51 процент, что в ТОП-1.
Я не спорю, врать вроде как не хорошо, но это работа. Работадатель пытается дать поменьшее, мы хотим побольше и при вопросе о моей актуальной зарплате я, спокойно, даже не дергая глазом называю минимум на 40-50% больше, чем есть на самом деле. В последний раз у меня было 49к, я говорил, что получаю 75к, сошлись на 80к.
Люди не тормозите, собеседование это не то место, где люди должны быть искренни.
можно обмануть работодателя, но обман легко вскрываем — вы сами справку принесете с предыдущей работе, чтобы вам правильно среднее начислили ) Но, да, это уже будет после этапа торгов, конечно
Что за справка такая?
Справка о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, и текущий календарный год, на которую были начислены страховые взносы, и о количестве календарных дней, приходящихся в указанном периоде на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации не начислялись.
TL;DR конечно. Но именно по ней идут, насколько я помню, всякие социальные выплаты вроде больничных листов.
Ух ты! Сумма моей зарплаты на больничном на новом месте зависит от зарплаты на предыдущем месте?
Готовит ст. 183 ТК РФ
Плановое, ежегодное повышение оклада на 10-15 процентов, хоть и не является гарантированным, но давно стало восприниматься как должное.
Это называется индексация заработной платы, и по закону в большинстве случаев она обязательна.
Допустим, джуниор пришёл на З/П в €1500/месяц. Через 30 лет по 15% это будет €99317/месяц. Через 35 лет — €199763 евро в месяц, через 40 — 401k€, а к пенсии в 65 — и вовсе 808k€ в месяц. Я таких карьер (в рамках должности) не видал и не слыхал.
2. Правительство любит занижать оф. данные инфляции.
3. Такие законы сейчас, но несколько лет назад это было не обязательно, и этого никто, разумеется, не делал.
4. Вам уже много-много лет, чтобы наблюдать такие карьеры?
Вы знаете, я видел фантастический рост зарплат. Моя первая full-time зарплата была где-то в районе $60 в месяц и идея о $100 звучала соблазнительно.
Но это эффект низкой базы зарплат 90ых, а не ожидания в будущем.
ЗЫ В рублях вы можете хоть +30% в год просить, всё равно очередная суверенная интрига в минусе оставит.
Мы же не про компенсацию инфляции говорим, а про рост реального дохода.
Не знаю, о чём говорите вы, а я говорю как раз о компенсации инфляции, а точнее про товарный эквивалент зарплаты, который не должен опускаться.
Ежегодный рост данного эквивалента- это уже другой вопрос. Тут влияет множество факторов, включая рынок и сторонние офферы.
ЗЫ
Статья 134 тк. Я ошибся. Действительно, индексация обязательна лишь для гос. контор и иже с ними, для остальных по договору. Хотя, возможно заставить работодателя проиндексировать зарплату, но, скорее всего, за это уволят.
Но пока я получаю рубли, меня интересуют рубли. Очевидно, у нас всё слишком сильно завязано на курсе, однако 30% — это на 30% больше, чем было бы, в случае любой интриги.
К сожалению, ощутимую сумму в рублях уже тратить проблематично. Техника, авто, отдых — привязаны к реальным деньгам, а не зарплате. Есть некоторый временной лаг для техники и машин в России, но рано или поздно оно подтягивается. В 2014 хотел купить одну машинку, но по старому курсу уже не нашел, купил другую. Сейчас задумываюсь о той же машине — она ровно вдвое дороже (при курсе 64 по крайней мере, сейчас наверное еще подрастет). В командировках вообще мгновенно и жестко почувствовалось.
т.е. цена бочки нефти и курс доллара в рублях, именно эта пара цифр и будет определять покупательскую способность рубля и стоимость товаров в рублях.
Намного больше меня волнует ндс 20%, инфляция и ставки по вкладам.
А что незаконного в рыночной экономике ставить какие угодно цены?
2. Государство регулирует цены на некоторые товары, ставки, надбавки и т.д.
3. Государство регулирует монополии и крупные компании на необоснованное изменение цен.
Например, если ваша пекарня прибавила +300% к цене хлеба, вы просто разоритесь. А если все пекарни так сделают, то они разорят народ, поэтому такие вещи запрещены.
1. Регулируемая рыночная экономика
крестик снимите или трусы наденьте. Слава пасте, у нас цены регулируются на очень малое количество товаров, на все остальное можно завышать абсолютно законно.
Например, если ваша пекарня прибавила +300% к цене хлеба, вы просто разоритесь. А если все пекарни так сделают, то они разорят народ, поэтому такие вещи запрещены.
Если все пекарни так сделают, то все пекарни разорятся, а в районе появится несколько новых пекарен. Это не работает если государство лицензирует пекарское дело, либо если государство не сможет защитить владельцев новых пекарен от насилия со стороны владельцев старых пекарен, но это не вопрос к рынку.
Если все пекарни… в районе появится несколько новых пекарен
Тогда это будут уже не все пекарни.
А как насчёт городского транспорта? Появятся новые автобусы?
А если гипермаркеты поднимут цены? Вы представляете, сколько времени будет создаваться новая сеть гипермаркетов?
Помните, как цены после Нового года поднялись в 2 раза? А как ндс в 2 раза подняли? Где новые магазины со старыми ценами? Или хотя бы где новые зарплаты по новым ценам?
Впрочем, вынужден признать, это действительно не работает.
Тогда это будут уже не все пекарни.
Нет, я говорю о гипотетической ситуации что подняли все. Это приведет к тому что капитал мигрирует в эту отрасль.
А как насчёт городского транспорта? Появятся новые автобусы?
Такси, уберизация, блаблакары и т.д. Если сейчас стоимость автобуса от моей деревни поднимется до 100 рублей — соседи перестанут им пользоваться и начнут примазываться к моим поездкам, а через неделю знакомый маршрутчик перекинет пару рейсов на нашу деревню. И т.д.
Помните, как цены после Нового года поднялись в 2 раза?
Нет, не помню. Если речь не про 91й год.
А как ндс в 2 раза подняли?
Тоже не помню.
Где новые магазины со старыми ценами? Или хотя бы где новые зарплаты по новым ценам?
Если повышение цены не волюнтаристское, а обусловлено ростом себестоимости — старых цен нигде не будет. Новый магазин действует только в тех же условиях, что и старый, его себестоимость не принципиально отличается от старого.
Хотя бывают исключения, например когда после кризиса в отрасль приходят люди из более продвинутых отраслей, либо люди из пары центральных компаний резко захватывают рынок, оптимизируют процессы и в результате снижают издержки, а как следствие — задают более низкий предел маржи. Такая фигня, например, была с сотовым ретейлом, бытовой техникой, книгами и т.д.
Допустим, джуниор пришёл на З/П в €1500/месяц.
я на первой работе столько не получал )))
Тут должна быть картинка "я научилась экстраполировать.жпг".
Ну, если уж так считать, вместе с периодом гиперинфляции… Миллионеры все, да. А какая-нибудь бабушка может вспомнить и про гиперинфляцию советской республики.
А уж какой рост зарплат сейчас в Венисуэлле...
Мы же не про компенсацию инфляции говорим, а про рост реального дохода. 15% в год на продолжительном интервале времени — почти невозможно.
Программисты переоценивают важность слов и значимость логики. Эта проф.деформация делает их хорошими разработчиками, но слабыми переговорщиками.
"Назовите ваш комфортный минимум. А это до вычета налогов или после? Позиция предлагает на xx% процентов меньше во время испытательного срока, с последующим ростом по результатам работы. Вы согласны?" Думаю, что не откро ни какого секрета Полишинеля, это тезисы из стандартного сценария торгов по зарплате, которому обучен каждый порядочный HR. Метод развода, если хотите отрефлекировать. Но вообще — инструмент. Одно и то же повторяется разным соискателям по несколько раз на дню. Ни чего личного. Правильный ответ тоже известен заранее — это взятое вами обязательство работать за минимальные деньги.
Не заморачивайтесь в раздумьях с поиском ответов и обоснований. Если вы не крутой переговорщик, то самые эффективные для вас методы получить нужную сумму будут одновременно и самыми простыми, до банальности. Настолько, что статья с их описанием окажется моментально заминусованной на этом ресурсе. :)
Довольно долгое время, называл +25% к текущей рекрутерам, особо желания менять работу, не испытывая. Отсекались без торга, а я чувствовал себя немного неловко. Когда реально менял, снижал до +15. В последнее время перестали отсекаться на 25, а начали торговаться. И как-то на работе стало меньше нравиться изменения.
И это вообще не элементы торга. Это просто условия, они не обсуждаемы.
А плановые накопления входят в комфортный минимум?
У меня и плановые накопления относятся к обязательствам, перед семьёй :)
А вот от схем оклад+регулярная премия, после нескольких проблем, я держусь подальше. Вернее, говорю только об окладе. Хотите премировать — премируйте, потом расскажите за какие достижения вы премии выписываете, но обсуждать давайте сумму оклада. Туда же всякие 13-е зарплаты и т. д. Уж слишком часто на моей практике премии и всякие допвыплаты резались в первую очередь при разных видов кризисов или просто смене менеджмента. При этом компания не считала себя нарушающей свои обязательства. Оказываетеся, это был жест доброй воли.
Уж слишком часто на моей практике премии и всякие допвыплаты резались в первую очередь при разных видов кризисов или просто смене менеджмента. При этом компания не считала себя нарушающей свои обязательства. Оказываетеся, это был жест доброй воли.
Конечно это жест доброй воли и текущей потребности в моих руках и мозгах. Кстати, один раз у меня даже бахнулась зарплата, в том самом смешном 2008 году, когда продажи внезапно упали вдвое. Правда, не до оговоренного минимума, а до текущего гигиенического (емнип, тысяч 30). Причем это было мое предложение, мы тогда в результате рубанули зарплаты всем управленцам до гигиенического минимума.
По-моему, текущую зарплату имеет какой-то смысл называть только если она сильно выше средней по рынку для вашего грейда. Иначе она влияет на новую зп в худшую сторону.
Каждый раз когда я начинаю думать что получаю выше чем заслуживаю я смотрю на зарплаты футболистов и прочих бездарей.
Почему-то принято считать, что условные Месси с Роналду получают необоснованно много. Но давайте возьмем множество всех людей, работа которых так или иначе связана с пинанием мяча (тренеры футбольных школ районного уровня, тренеры юниорских составов клубов, учителя физкультуры в школах, игроки команд вторых и третих лиг), и представим себе распределение доходов. И какой % из этих людей может коллекционировать суперкары?
Теперь возьмем всех людей, работа которых связана с написанием кода, включая Безоса, Гейтса, Цукерберга, и тоже прикинем распределение.
И какой имеем вывод: что написание кода перебивает по доходу пинание мяча как по топу распределения, так и по его средине (медианный программист чувствует себя в разы лучше, чем медианный футболист)
А вот если брать только людей, чья работа заключается в пинании мяча/написании кода, а не управлении, обучении или других сопутствующих активностях, то зарплаты игроков даже региональных клубов никак не меньше зарплат региональных же разработчиков.
И ни один разработчик/архитектор в России не получает даже 1/10 от зарплаты игрока сборной.
Ситуация немного сглаживается только сроком, в течение которого этот доход можно получать, раза в 2 — 30-40 лет у разработчика против 10-15 лет у футболиста.
Если ± одну и ту же работу можно делать за большие деньги, то почему бы этого не делать?
В нашем рынке айтишников: нафига заморачиваться стратегиями прошения зарплаты?
Боюсь, что этот «наш рынок» через месяцев 6 закончится именно что прошением и 5 кандидатами на вакансию любого уровня навороченности. ИТ, в массе своей — это имя прилагательное к крупному бизнесу и нафиг не нужно за его пределами, а последних, по ходу дела, схлопнется столько, что сеньоров-помидоров можно будет солить.
Значит, синьоры помидоры очень быстро переориентируются на работу в ЕПАМах или попросту напрямую на работу на зарубежного заказчика (попробуй запрети!) ИЛИ произойдет очередная волна "утечки мозгов"
Сколько ты стоишь или о чем не говорят в приличном обществе