Comments 466
А мне вот кажется, что просто диджеев расплодилось :)
Ну тоже, кстати, фактор нехилый. Но не думаю, что на пластинках Motley Crew, например, особо подиджействуешь :)
ди джеи в основном на диски перешли
Профессиональные работают с винилами. Более того, у меня есть знакомый диджей, он просто бредит девайсом, который сможет записывать его миксы на винил.
Ничего подобного, точнее это зависит от стиля, но сейчас в ходу хаус и его производные, а они хорошо играются с винила, скрэйтчатся. И хотя современные CD проигрыватели вроде как тоже имеют функцию скрэйтча и блины на них крутятся, но это именно «вроде как скрэйтч», тупой и не осознанный.
А на виниле, я могу сведя две пластинки в микс, по скрейтчить одну, в живую, и бит у меня не собьётся. А на сидюшках, хрен так попадёшь…
И вот ещё один момент, сколько одинаковых CD купит DJ, столько же, сколько простой покупатель 1. А вот одинаковых виниловых пластинок DJ-ем покупается минимум 3-5 за раз, а если пластинка функциональна то можно сразу купить и десяток!
Так что DJ для рынка винила более чем реальный фактор чем аудиофилы.
А на виниле, я могу сведя две пластинки в микс, по скрейтчить одну, в живую, и бит у меня не собьётся. А на сидюшках, хрен так попадёшь…
И вот ещё один момент, сколько одинаковых CD купит DJ, столько же, сколько простой покупатель 1. А вот одинаковых виниловых пластинок DJ-ем покупается минимум 3-5 за раз, а если пластинка функциональна то можно сразу купить и десяток!
Так что DJ для рынка винила более чем реальный фактор чем аудиофилы.
1. Скретч — дело вкуса и атмосферы, в хаус миксах не так часто употребляется как Вам кажется…
2. CD фигово имитируют скретч, здесь согласен. Но насчёт того, что «бит у меня не собьётся» это как это? Вы уже остановили рукой пластинку, уже сбили бит
3. Про количество покупок расплывчато как-то. Это раньше покупали одинаковые, запиливались быстро, а сейчас «и иголки помягче и пластмасса потверже»))
2. CD фигово имитируют скретч, здесь согласен. Но насчёт того, что «бит у меня не собьётся» это как это? Вы уже остановили рукой пластинку, уже сбили бит
3. Про количество покупок расплывчато как-то. Это раньше покупали одинаковые, запиливались быстро, а сейчас «и иголки помягче и пластмасса потверже»))
Не будет винила, не будет таких сретч-мастеров.
www.youtube.com/watch?v=ya13V6Par9k
www.youtube.com/watch?v=zO-nA7DQ22Y
И некоторые аудиофилы тоже никогда не откажутся от винила. А проигрыватели стоимостью как автомобиль? Кому-то они тоже нужны.)
Винил наверное самый старый и самый не умераемый носитель.
www.youtube.com/watch?v=ya13V6Par9k
www.youtube.com/watch?v=zO-nA7DQ22Y
И некоторые аудиофилы тоже никогда не откажутся от винила. А проигрыватели стоимостью как автомобиль? Кому-то они тоже нужны.)
Винил наверное самый старый и самый не умераемый носитель.
«Так что DJ для рынка винила более чем реальный фактор чем аудиофилы.»
Я не соглашусь. DJ-и, конечно, составляют не маленькую часть «потребителей» винила. Но сомневаюсь что многие DJ используют джазовые, блюзовые, роковые пластинки. Все же ценителей хорошего звука гораздо больше.
Я не соглашусь. DJ-и, конечно, составляют не маленькую часть «потребителей» винила. Но сомневаюсь что многие DJ используют джазовые, блюзовые, роковые пластинки. Все же ценителей хорошего звука гораздо больше.
Могу высказать абсолютно диаметрально противоположное мнение :))) Винил мертв. Его тяжело таскать, он недолговечен и выдает не самый качественный для электроной музыки звук — плата за идеальный инструмент работы с треком… :( Плюс индустрия каждый год рапортует о снижении количества продаж пластов и ухудшении качества носителей вследствие экономии…
Большинство ПРО и тех, кто в топах, к сожалению(или к счастью), играют на лэптопах со светящимися яблоками, Эблтоне и во всю пропогандируют контроллеризм со своими XONE 3D, даже SERATO и прочие винилайзеры за последний год обвалились в цене ниже плинтуса. Если вы неизвестны — винилы дадут вам некий PR но он будет минимален — считай и вовсе нету, главное это попсу играть и лицо красивое уметь, если известны — народу заранее пофиг, он идет смотреть на ваше лицо :)
Мой выбор — Pioneer CDJ 1000, только я пока не буду торопиться их покупать пока MK5 не выйдет :) И скретч дэнсовый там вполне сносный и осознанный. А компьютер — это лишнее слабое звено. Хотя, если изобретут идеальные контоллеры — выглядящие как блины от тех же «тысячников» — возможно? но опять же если они будут складные… Сейчас у меня есть весьма простая железка X-session PRO но это всё не то… Сидюки интереснее и живее.
ИМХО.
Большинство ПРО и тех, кто в топах, к сожалению(или к счастью), играют на лэптопах со светящимися яблоками, Эблтоне и во всю пропогандируют контроллеризм со своими XONE 3D, даже SERATO и прочие винилайзеры за последний год обвалились в цене ниже плинтуса. Если вы неизвестны — винилы дадут вам некий PR но он будет минимален — считай и вовсе нету, главное это попсу играть и лицо красивое уметь, если известны — народу заранее пофиг, он идет смотреть на ваше лицо :)
Мой выбор — Pioneer CDJ 1000, только я пока не буду торопиться их покупать пока MK5 не выйдет :) И скретч дэнсовый там вполне сносный и осознанный. А компьютер — это лишнее слабое звено. Хотя, если изобретут идеальные контоллеры — выглядящие как блины от тех же «тысячников» — возможно? но опять же если они будут складные… Сейчас у меня есть весьма простая железка X-session PRO но это всё не то… Сидюки интереснее и живее.
ИМХО.
если говорить за удобство, то два своих пласта, свои иглы, коробка с Serato + ноут с фонотекой очень хорошо умещаются в небольшом рюкзаке -)
контрол виниловый — очень на уровне, плюс дополнительные, очень вкусные, плюшки от самого контроллера.
мое имхо — если уж отказываться от винила, то никак не в пользу CD.
контрол виниловый — очень на уровне, плюс дополнительные, очень вкусные, плюшки от самого контроллера.
мое имхо — если уж отказываться от винила, то никак не в пользу CD.
В пользу интерфейсов, не имеющих механических частей…
Ноут + приставка — больше моей сумки на 70 дисков. Большее количество все равно носить с собой смысла не имеет, так что каждому свое :) Про икссейшен, внешний звук и ноут aspire one я вообще молчу — несмотря на вроде как небольшие размеры имеют неудобные объёмы :)
Ноут + приставка — больше моей сумки на 70 дисков. Большее количество все равно носить с собой смысла не имеет, так что каждому свое :) Про икссейшен, внешний звук и ноут aspire one я вообще молчу — несмотря на вроде как небольшие размеры имеют неудобные объёмы :)
Ди-Джеи играют сейчас, кто на чём хочет.
Во многих клубах уже нет виниловых вертушек.
Много Аблентовщиков. И вообще, уже не важно на чём играть!
Во многих клубах уже нет виниловых вертушек.
Много Аблентовщиков. И вообще, уже не важно на чём играть!
Расплодились как раз быдлодиджеи играющие на CD
Они вообще на чем-то играют, эти быдлодиджеи? И вообще что делает обезьяна в наушниках перед вертушкой в гламурных клубах, для чего он там стоит если вся их музыка намешана из электронных сэмплов? Просветите меня пожалуйста, я честно не знаю, я привык к музыке, которую играют на сцене музыкальных инструментах.
Удваиваю реквест. Всегда поражался неимоверноку количеству пафоса этих бездарей.
Dj Krush или Во Shadow например. Попробуйте послушать. www.youtube.com/watch?v=aVjgRlto8PI
пожалуй, в комплекте с аватарой это звучит более убедительнее. :)
Первый ролик: отличный инструментал и какая та унылая хуита «унц-ты-тун-ты-туц-ты-туц» в цикле весь ролик
Второй ролик: стоит обезьянка и изредка вертит рычажки и реостаты… ах да, еще «оно производит драм» на двух 12-кнопочных пресетниках… вот когда он сядет за барабаны и настучит хотя бы четверть того, что за него делает машина, тогда и поговорим
Третий ролик: я увидел какие хорошие декорации и свет могут установить таджикские гастарбайтеры за умеренную сумму, самого диджея я даже не увидел, а если и увидел, то спутал его с таджиком… этот ролик точно должен был мне что-то доказать?
Второй ролик: стоит обезьянка и изредка вертит рычажки и реостаты… ах да, еще «оно производит драм» на двух 12-кнопочных пресетниках… вот когда он сядет за барабаны и настучит хотя бы четверть того, что за него делает машина, тогда и поговорим
Третий ролик: я увидел какие хорошие декорации и свет могут установить таджикские гастарбайтеры за умеренную сумму, самого диджея я даже не увидел, а если и увидел, то спутал его с таджиком… этот ролик точно должен был мне что-то доказать?
Тем временем камрады электроники дотянулись до моей кармы. Это показывает с какими пузырями соплей из носа и пеной изо рта быдло готово отстаивать свои субъективные интересы :)
До моей тоже дотянулись, не переживайте. По аналогии буду считать это доказательством того, с какими пузырями соплей из носа и пеной изо рта быдло, не считающее электронную музыку музыкой, готово отстаивать свои субъективные интересы ;)
Уважаемый на вкус и цвет…
Я сомневаюсь что вы со своими родителями тоже одну и ту же музыку слушаете…
Наши предки тоже тока живой звук признавали…
Я сомневаюсь что вы со своими родителями тоже одну и ту же музыку слушаете…
Наши предки тоже тока живой звук признавали…
А что делает дирижер перед оркестром? Стоит и махает палочкой…
Диджей занимается примерно тем же, только оркестр у него другой и к публике он ближе, т.к. публика это тоже часть оркестра :)
Диджей занимается примерно тем же, только оркестр у него другой и к публике он ближе, т.к. публика это тоже часть оркестра :)
Оркестр — это такой большой и сложный музыкальный инструмент, а люди в нём — клавиши. А дирижёр играет на этом инструменте :)
Ага, в школе тоже математика, почти как матан, только к публике ближе… Сравнили, извеняюсь, ж… у с пальцем. Нормальный оркестр, это высший пилотаж, ни какого сравнения с клубняком.
По моему, уважаемый, это вы жопу с пальцем сравниваете. Математика в школе — это почти как матан, а для ребёнка это вообще полный «матан». А вашим матаном (пальцем?) занимаются люди, которые долго и упорно корпели над математикой (жопой?) в школе и дома в детстве.
Нормальный оркестр — это высший пилотаж. Кто-то спорит? А много их, нормальных то? А вот простых (так сказать), без претензии, в каждом городе по паре. Порог вхождения в диджейство ниже, поэтому в каждом городе простых диджеев не по паре, но вот нормальных во всём мире можно пересчитать по пальцам.
Нормальный оркестр — это высший пилотаж. Кто-то спорит? А много их, нормальных то? А вот простых (так сказать), без претензии, в каждом городе по паре. Порог вхождения в диджейство ниже, поэтому в каждом городе простых диджеев не по паре, но вот нормальных во всём мире можно пересчитать по пальцам.
Я сравнивал уровни сложности, вполне нормальное сравнение. Если у вас диджеи ассоцируются только со школьниками, это не мое дело.
Вы забыли указать точку отсчёта, уважаемый любитель матана.
Вы так рассуждаете о сложности, как будто не один год стояли за вертушками. Вы действительно работали диджеем? Возможно, вы работали в клубной музыкальной системе? Если нет, то как вы можете рассуждать о сложности или простоте этого дела?
Я никогда не работал дирижером, но близко эту работу видел неоднократно и не только на концертах. Я и не говорю, что всё это легко и просто — это сложно. А вот диджеем мне пришлось поработать лично и не один год. Поэтому я могу оценить сложность этой работы руководствуясь личным опытом, а не роликом с ютуба.
Диджейство — это и в самом деле работа молодых и для молодых. На определённом этапе жизни всё это становится не интересным и человек покидает клубную культуру. Обращается к классике, року, авторской песне, семье наконец… Но это не значит, что работа диджея проста и незамысловата, скорее наоборот, человек просто не выдерживает нагрузки.
Вы так рассуждаете о сложности, как будто не один год стояли за вертушками. Вы действительно работали диджеем? Возможно, вы работали в клубной музыкальной системе? Если нет, то как вы можете рассуждать о сложности или простоте этого дела?
Я никогда не работал дирижером, но близко эту работу видел неоднократно и не только на концертах. Я и не говорю, что всё это легко и просто — это сложно. А вот диджеем мне пришлось поработать лично и не один год. Поэтому я могу оценить сложность этой работы руководствуясь личным опытом, а не роликом с ютуба.
Диджейство — это и в самом деле работа молодых и для молодых. На определённом этапе жизни всё это становится не интересным и человек покидает клубную культуру. Обращается к классике, року, авторской песне, семье наконец… Но это не значит, что работа диджея проста и незамысловата, скорее наоборот, человек просто не выдерживает нагрузки.
Под каждым словом подписываюсь.
Если бы все эти электронные бездари хотя бы музыкальную школу закончили, то они бы поняли что это ппц, а не музыка. Размер 1/2, одна сильная, другая слабая доля — ыыыыххх программа 1 класса ДМШ. А от слов аппликатура и разрешения у них бы волосы на жопе встали дыбом.
НО! Есть «электронная музыка» которая не просто тунц-тунц-ынц-ынц, а притендует на какую-то гармонию и которой суждено не быть просто фоном, а существовать как самостоятельная единица. Но такой музыки оч оч оч мало.
Инфектед Машрумс например:)
Если бы все эти электронные бездари хотя бы музыкальную школу закончили, то они бы поняли что это ппц, а не музыка. Размер 1/2, одна сильная, другая слабая доля — ыыыыххх программа 1 класса ДМШ. А от слов аппликатура и разрешения у них бы волосы на жопе встали дыбом.
НО! Есть «электронная музыка» которая не просто тунц-тунц-ынц-ынц, а притендует на какую-то гармонию и которой суждено не быть просто фоном, а существовать как самостоятельная единица. Но такой музыки оч оч оч мало.
Инфектед Машрумс например:)
Я того же мнения, что и Frosty.
Если вам нравится тиесто, то этим уже все сказано =)
а если серьезно, то примеры весьма неудачные.
В электронной музыке весь сироп в том, что она электронная и живые инструменты там попросту лишние, кто говорит, что это бред все в сад, или слушать другие музыкальные стили (рок, классику, блюз, джаз и т.д.)
deadmau5 кто это? он записал хоть один нормальный микс или полноценный альбом? извращаться с паттернами может каждый это дело тренировки. А вот сочинить хорошую мелодию и реализовать ее, уже не каждый.
тиесто чисто коммерческий проект сам он как диджей абсолютно не интересный страшно устаревший, середнячок.
А насчет пафосных надписей на ютьбе, типа 5 часов (обычный диджей в клубе 8 часов норма) свести хорошие трэки типа колдплэй и т.д. ну так послушайте баланс 10 и 10.1 Джими Ван Эм сделал это еще несколько лет назад и переплюнуть его в этом дано явно не Тиесте.
а если серьезно, то примеры весьма неудачные.
В электронной музыке весь сироп в том, что она электронная и живые инструменты там попросту лишние, кто говорит, что это бред все в сад, или слушать другие музыкальные стили (рок, классику, блюз, джаз и т.д.)
deadmau5 кто это? он записал хоть один нормальный микс или полноценный альбом? извращаться с паттернами может каждый это дело тренировки. А вот сочинить хорошую мелодию и реализовать ее, уже не каждый.
тиесто чисто коммерческий проект сам он как диджей абсолютно не интересный страшно устаревший, середнячок.
А насчет пафосных надписей на ютьбе, типа 5 часов (обычный диджей в клубе 8 часов норма) свести хорошие трэки типа колдплэй и т.д. ну так послушайте баланс 10 и 10.1 Джими Ван Эм сделал это еще несколько лет назад и переплюнуть его в этом дано явно не Тиесте.
Всегда во всех отраслях человеческой деятельности самое интересное было «на стыке». Физика+Химия, Математика+Биология, Классическая музыка+Митал и т. д.
Так что позвольте вам не поверить, классические инструменты в электронике очень могут оказаться интересной находкой.
Так что позвольте вам не поверить, классические инструменты в электронике очень могут оказаться интересной находкой.
С этим я не спорю, но бесят высказывания типа там (в электронной музыке) нет живых инструментов, значит это не музыка, или она ущербна, совсем нет, живые инструменты это часть шоу, или возможно жирный плюс для слушателей более привычных к звучанию живых инструментов. Это всего лишь дело вкуса, кому какие звуки более по душе.
Я уже спать хочу, но если вы хотите, я могу попытаться вам объяснить моё понимание, откуда берутся такие высказывания про «неживость» электроники. Но завтра и приватным образом, через ЛС.
Вкратце — моё мнение по этоу поводу вот здесь: habrahabr.ru/blogs/lenta/48400/#comment_1251992
Вкратце — моё мнение по этоу поводу вот здесь: habrahabr.ru/blogs/lenta/48400/#comment_1251992
Уже оказались (находкой). Roni Size (drum'n'bass) пишет оригинальные сэмплы в своей студии — сейчас в мире слишком много музыкантов, звук в основном одинаковый (из-за одинаковых прог которые диктуют своё звучание в том числе) и поэтому есть Reason выделиться.
Кто-то уходит в живое звучание, наигравшись, видимо, чистой электроникой — 4Hero, London Electticity там…
Кто-то уходит в живое звучание, наигравшись, видимо, чистой электроникой — 4Hero, London Electticity там…
судя по ролику — прорыв в мозгах слушателей, примерно в области, отвечающей за критическую оценку.
А в чём прорыв?
Трек Clockwork это всего навсего переделка Cygnus X — The Orange Theme
Трек Clockwork это всего навсего переделка Cygnus X — The Orange Theme
Ну, не буду с вами спорить но прорыва не увидела (все давно устарело). Это все субъективизм, вам нравится одно мне другое и спор тут не уместен.
мне нравятся немцы:
www.myspace.com/dennisreichakachaote
(советую очень внимательно послушать)
www.myspace.com/pakalkbrenner
(отличный альбом, отличный фильм и главная роль)
www.myspace.com/ellenallien
(единственная кому не подходит определение «Сиськи в наушниках»)
www.myspace.com/saschafunke
(Отличный микс, после него хочу побывать опэнэйре)
мне нравятся немцы:
www.myspace.com/dennisreichakachaote
(советую очень внимательно послушать)
www.myspace.com/pakalkbrenner
(отличный альбом, отличный фильм и главная роль)
www.myspace.com/ellenallien
(единственная кому не подходит определение «Сиськи в наушниках»)
www.myspace.com/saschafunke
(Отличный микс, после него хочу побывать опэнэйре)
Эллен я бы вообще памятник поставил :)
О да, Paul Kalkbrenner стал открытием прошлого года :)
Кстати, а где этот фильм посмотреть можно? В прокате не нашел.
Он выходит 24 января в официальный прокат во франции, в германии он уже вышел. Думаю в сетке где-то скачать можно, я смотрела когда была в германии у родственников, они же помогли с переводом =)
вот официальный сайт:
www.berlin-calling.de/en/trailer
вот официальный сайт:
www.berlin-calling.de/en/trailer
Музыка начиналась с палки-копалки, логично? :)
Вообще, похоже, действительно новой музыки всё меньше и меньше. Всё больше компиляции и обработки — творчество диджеев, и массовые попсовые песенки по десятку на одну и ту же мелодию.
А на аккордеоне играть трудно. Порог вхождения выше, гораздо выше, чем для вхождения в диджейство.
Вообще, похоже, действительно новой музыки всё меньше и меньше. Всё больше компиляции и обработки — творчество диджеев, и массовые попсовые песенки по десятку на одну и ту же мелодию.
А на аккордеоне играть трудно. Порог вхождения выше, гораздо выше, чем для вхождения в диджейство.
Да, Казантип уже не тот
Обезьяна в наушниках — это ты. Рекомендую почитать вот эту статью: clubberry.fm/2008/11/11/is-the-dj-an-artist-is-a-mixset-a-piece-of-art/
Скажите пожалуйста, лично Вы с такой агрессивной позицией — умеете ли играть на каком-либо музыкальном инструменте?
Лично я — не умею, но умею писать музыку с помощью компьютера.
А теперь вопрос вам — при чем тут это, когда мы говорим о диджеях?
А теперь вопрос вам — при чем тут это, когда мы говорим о диджеях?
а, с помощью компьютера?
Моцарт тоже так умел — с помощью «двух игральных костей». Даже книжку написал и привёл две композиции, сочинённые таким способом.
Записывать ноты в компьютер и я умею. А писать музыку и записывать ноты — это разные вещи вообще-то.
Короче, различайте «писать поэму» и «набивать поэму на клавиатуре».
Моцарт тоже так умел — с помощью «двух игральных костей». Даже книжку написал и привёл две композиции, сочинённые таким способом.
Записывать ноты в компьютер и я умею. А писать музыку и записывать ноты — это разные вещи вообще-то.
Короче, различайте «писать поэму» и «набивать поэму на клавиатуре».
Вообще не понял о чем ваш комментарий. Чем хуже сочинять музыку на компьютере? Почему вы считаете это исключительно «записью нот»? Зачем для этого уметь играть на инструменте? И, главное, — при чем же тут диджеи?
Хоть одну Вашу муз. композицию фстудию!
Только не диджейскую. мне вот интересно и я покажу её одному знакомому — он очень хорошо разбирается в музыке.
Можно и в Midi.
Только не диджейскую. мне вот интересно и я покажу её одному знакомому — он очень хорошо разбирается в музыке.
Можно и в Midi.
Что значит не диджейскую? Я пишу клубную музыку. Точнее писал раньше, сейчас этим уже не занимаюсь. Можете послушать: onsonic.all.dj
Я заранее уверен, что вам не понравятся «эти клабберские тыц тыц тыц бум бум бум», но что ж поделать — вы не ЦА :)
Я заранее уверен, что вам не понравятся «эти клабберские тыц тыц тыц бум бум бум», но что ж поделать — вы не ЦА :)
Господи, здесь-то за что минус? Попросили показать свою музыку — показал. Видать, не понравилось :)
Или ярые ненавистники клубной культуры настолько суровы, что минусуют все комментарие содержащие слова «клуб», «электронная» и «диджей»? :)
Или ярые ненавистники клубной культуры настолько суровы, что минусуют все комментарие содержащие слова «клуб», «электронная» и «диджей»? :)
Fuckin' Society (Bootleg) — средненький трек, не зацепил…
Kick da Nation (A Little Jumper Mix) мне понравился, узнаю семпл из Sequental One =)
Police (preview) — из-за мелодии трек проигрывает
Но в целом у вас неплохо получается!
Kick da Nation (A Little Jumper Mix) мне понравился, узнаю семпл из Sequental One =)
Police (preview) — из-за мелодии трек проигрывает
Но в целом у вас неплохо получается!
Диджеи тут не при чём, про сочинение музыки вы сами заговорили.
А вот «зачем для сочинения музыки нужно уметь играть на инструменте»…
Есть такая теория, «откуда появляется ощущение». Вот смотришь ты на гимнаста, почему тебе нравится его работа? Ну потому, что ты сам переживаешь такие же ощущения, ты представляешь, ЧТО он сделал, чтобы вот так это выглядело. У тебя работают те же самые нервные центры, ты тоже получаешь «дозу адреналина».
Почему тебе нравится игра этого пианиста, или гитариста, или скрипача? Ты представляешь себе, как будто это ты играешь на рояле, или на гитаре, или на скрипке. Ты переживаешь те же самые ощущения, что и он, ты как бы играешь вместе с ним.
В каком случае ты лучше всего поймёшь, что ощущает тот парень? Когда ты сам пробовал так же, когда ты сам пробовал крутиться на перекладине, или играть на рояле, гитаре, скрипке. Ты тогда понимаешь, чего это стоит.
Этим объясняется и тот факт, что имеющие отношение к некоторой сфере гораздо лучше понимают всё, что происходит в этой сфере. Чтоб понимать классическую музыку, надо её знать.
А теперь про сочинение на компьютере.
Вот слушаю я вашу электронику. Какие я буду переживать ощущение? «Сочинять на компьютере», как вы выразились, я пробовал, даже в интернет свои творения выкладывал (говно, показывать не буду). Ощущение «нажатия клавиш на клавиатуре и щёлканья мышкой»?
А вот «зачем для сочинения музыки нужно уметь играть на инструменте»…
Есть такая теория, «откуда появляется ощущение». Вот смотришь ты на гимнаста, почему тебе нравится его работа? Ну потому, что ты сам переживаешь такие же ощущения, ты представляешь, ЧТО он сделал, чтобы вот так это выглядело. У тебя работают те же самые нервные центры, ты тоже получаешь «дозу адреналина».
Почему тебе нравится игра этого пианиста, или гитариста, или скрипача? Ты представляешь себе, как будто это ты играешь на рояле, или на гитаре, или на скрипке. Ты переживаешь те же самые ощущения, что и он, ты как бы играешь вместе с ним.
В каком случае ты лучше всего поймёшь, что ощущает тот парень? Когда ты сам пробовал так же, когда ты сам пробовал крутиться на перекладине, или играть на рояле, гитаре, скрипке. Ты тогда понимаешь, чего это стоит.
Этим объясняется и тот факт, что имеющие отношение к некоторой сфере гораздо лучше понимают всё, что происходит в этой сфере. Чтоб понимать классическую музыку, надо её знать.
А теперь про сочинение на компьютере.
Вот слушаю я вашу электронику. Какие я буду переживать ощущение? «Сочинять на компьютере», как вы выразились, я пробовал, даже в интернет свои творения выкладывал (говно, показывать не буду). Ощущение «нажатия клавиш на клавиатуре и щёлканья мышкой»?
скажите сразу, что вы нелюбите/не понимаете электронную музыку. зачем холивары?
одно дело драйв от игры, другое дело музыка как музыкальная теория и искусство. про сочинение музыки я могу сказать на своём примере — когда я играю на гитаре — сочиняют мои пальцы, а я выбираю из того что мои пальцы сочинили лучше. у них есть техника и какойто внутренний рандом. а вот когда мне влом идти за гитарой в другую комнату я могу сочинять в guitar pro с клавиатурой. получается разная музыка, но я никогда не скажу что что-то из этого лучше.
одно дело драйв от игры, другое дело музыка как музыкальная теория и искусство. про сочинение музыки я могу сказать на своём примере — когда я играю на гитаре — сочиняют мои пальцы, а я выбираю из того что мои пальцы сочинили лучше. у них есть техника и какойто внутренний рандом. а вот когда мне влом идти за гитарой в другую комнату я могу сочинять в guitar pro с клавиатурой. получается разная музыка, но я никогда не скажу что что-то из этого лучше.
Что-то вас заносит, по-моему, то есть вы хотите сказать, что если нарисовать картинку карандашом на бумаге или в программе фотошоп она станет хуже? к примеру нарисовать человека: станет хуже фигура, будет не правильной анатомия, или что изменится? разницы нет где вы написали ее на гитаре набренчали или в нюендо на секвенсоре, в итоге та же самая цифра!
Только вся проблема в том, что играя на гитаре надо играть в риалтайме, по нотам или табам, не важно, но надо производить какие то действа для создания мелодии, а не клеить её из готовых пресетов.
Вот как раз с фотошопом вы промахнулись. Рисование карандашем на бумаге и при помощи планшета отличается очень мало, компьютер здесь служит лишь прослойкой в создании, вам же не даются на выбор 10-20 геометрических примитивов и вы не лепите из них гербарий на экране, вы именно рисуете.
Вот как раз с фотошопом вы промахнулись. Рисование карандашем на бумаге и при помощи планшета отличается очень мало, компьютер здесь служит лишь прослойкой в создании, вам же не даются на выбор 10-20 геометрических примитивов и вы не лепите из них гербарий на экране, вы именно рисуете.
На живой гитаре ты непременно получишь шаффл в ритме, ты никогда точно в нужный момент не попадёшь — будут случайные отклонения нот от «своих» мест и по времени, и по высоте (чуть сильнее прижал — чуть сильнее струна подтянулась, чуть выше звук), и по громкости.
Вот она, живость.
Электроника так не может. Старается, но пока не может. Те попытки добавить «случайности», что мне известны — не похожи на живого человека. Это случайность, но не человеческая, а очень уж упорядоченная случайность :)
Вот она, живость.
Электроника так не может. Старается, но пока не может. Те попытки добавить «случайности», что мне известны — не похожи на живого человека. Это случайность, но не человеческая, а очень уж упорядоченная случайность :)
Вы Мальмстема слышали когда-нибудь? его по-моему и компьютер не переплюнет =)
Я шучу конечно же, да и Мальмстем уже давно не показатель техники игры, но о том что вы говорите на высоком уровне уже не думают.
Я шучу конечно же, да и Мальмстем уже давно не показатель техники игры, но о том что вы говорите на высоком уровне уже не думают.
Не думают — они думают о другом. Они думают о музыке, а не о точности.
Давайте запись Мальмстена, я вам найду эти самые неточности.
Давайте запись Мальмстена, я вам найду эти самые неточности.
Берите любую, в интернете их много =) ура наконец-то! об этом я и говорю, что главное мелодия, вот что главное и вот о чем думают музыканты прежде всего, а не о том на чем их воспроизводить, на чем умеют на том и воспроизводят, кто-то на гитаре рубится, а кто-то на синтезаторе или создает (записывает) звуки а потом делает из них с помощью различных программ те же мелодии.
А неточности они есть везде даже когда пишешь трэк с помощью программы есть неточность это же человеческий фактор.
А неточности они есть везде даже когда пишешь трэк с помощью программы есть неточность это же человеческий фактор.
Ну так и компьютер выдаст мелодию. Но ощущение идеальной точности (или идеальной случайности, чтобы не было идеальной точности) он тоже создаст.
А живой человек — не создаст, на то он и человек :)
А живой человек — не создаст, на то он и человек :)
Вам нравится когда лажают в песнях, то ок слушайте панк (он как известно нот деад), мне нравится все идеальное, поэтому нравятся идеальные ошибки с умом как говорится, а не из-за банального неумения играть на инструментах. Повторюсь, что хорошие музыканты не лажают. была на концерте Майка Патона, он за концерт ни разу не слажал, при том что прыгал как чертик из коробочки по всей сцене. Мне понравилась масада от Зорна там были музыканта мировой велечины ни одной лажи ни одной ноты не там, вот что такое совершенство!
Вам нравится одно, мне другое, о чем спор! спокойной вам ночи, хороших вам песен и мелодий =) слушайте музыку, любите музыку!
Вам нравится одно, мне другое, о чем спор! спокойной вам ночи, хороших вам песен и мелодий =) слушайте музыку, любите музыку!
Я не говорю про лажу. Но кстати самые интересные импровизации возникают как изощрённые попытки вывернуть изначальную лажу так, чтобы никто не подумал, что это лажа. :)
Музыка != упорядоченный набор звуков. Музыка = жизнь. В жизни нет идеальных фигур. Даже Земля не идеально круглая. Музыканты сначала стремятся к академической точности, но как только они начинают владеть пальцами/руками в достаточной степени, начинается процесс внесения в игру жизни. Именно жизни очень часто и не достаёт электронщине.
Может, все она может. Только вот почему ты решил, что для семпла она должна звучать именно так же как и для живой ноты, высеченной твоей рукой?
Вы ошибаетесь, попробуйте откройте нюендо и напишите хотя бы простейшую мелодию и поймете что это так же сложно как написать ее на гитаре, здесь нужно учиться! Я не говорю сейчас о людях кто пользует проги типа дансмашин (преувеличение конечно), мой муж профессиональный звукорежиссер, а брат студийный гитарист и я знаю о чем говорю, научится на гитаре более менее писать музыку (при условии таланта это 5-10 лет) в той же нюендо примерно так же. Я даже не знаю на чем проще, скорее на гитаре =) там не надо понимать всех тонкостей мастеринга и прочих и прочих, тем более что вы забываете о том что синтезатор такой же полноценный инструмент как и гитара, а если учесть что гитара электронная с кучей примочек, усилков и т.д., так о чем вообще разговор, в чем отличие? а в плане рисования могу как художник сказать, что карандашом мне лично рисовать проще (большая чувствительность) =) А из геометрических примитивов еще не каждый сможет сделать что-то достойное.
Синтезатор — да, инструмент, но не такой, как гитара. На гитаре за звуком гораздо больший контроль (см. мой коммент ниже). А на скрипке — ещё больший и более сложный (из скрипки звуки получаются гораздо разнообразнее, чем из гитары).
Но и синтезатор с клавиатурой — это не ваш нюендо. На синтезаторе вы наверное толком и не играли, не понимаете, что это.
Вы держите одной рукой два колеса — pitch и volume, а другая на клавиатуре. И тут очень много способов живо выразиться. В первую очередь, выразиться: вы можете чуть оттянуть ноту, удлиннить, сделать чуть громче, или «покачнуть», «повибрировать» колесом pitch. И на каждом концерте вы сделаете это по-разному — даже отточив движения, вы не сможете идеально точно повторить это. Вот он, процесс создания звука, которым так славятся хорошие исполнители.
Вы на концертах играете на своём нюеэндо?
Но и синтезатор с клавиатурой — это не ваш нюендо. На синтезаторе вы наверное толком и не играли, не понимаете, что это.
Вы держите одной рукой два колеса — pitch и volume, а другая на клавиатуре. И тут очень много способов живо выразиться. В первую очередь, выразиться: вы можете чуть оттянуть ноту, удлиннить, сделать чуть громче, или «покачнуть», «повибрировать» колесом pitch. И на каждом концерте вы сделаете это по-разному — даже отточив движения, вы не сможете идеально точно повторить это. Вот он, процесс создания звука, которым так славятся хорошие исполнители.
Вы на концертах играете на своём нюеэндо?
На гитаре за звуком гораздо больший контроль
Несказал бы. Хотя тут надо смотреть что у нас подразумевается под гитарой и синтом. Если гитара — акустика или эл. врубленная сразу в усилок — то по контролю вообщем несравнимо с синтом. У тебя есть только твое звукоизвлечение и все что с ним связанно (велосити твоего удара, пальцы\медиатор) и все. А вот если у нас между гитарой и динамиком довольно хорошая цепочка эффектов — то да, уже можно смотреть че к чему.
из скрипки звуки получаются гораздо разнообразнее, чем из гитары
Я бы с вами поспорил. Даже если мы подрубим всю нашу неимовернейшую цепь эффектов к скрипке мы вообщем-то упремся в сам инструмент. Теппинг, фингерстайл и другие заумные чтуки, которые делают из гитары инструмент, который можно использовать везде и всегда — тут не прокатывают
Я имел ввиду «чистый инструмент».
Из контроля над звуком в синтезаторе — принимается только то, что может делать человек двумя руками, ногами и носом в реальном времени. Ну, собственно, то же самое и с гитарой или скрипкой.
Из синтезатора вы сделаете в таких условиях меньше.
(нос потребовался для одного из произведений Моцарта — там у него есть аккорд из 11 нот, кроме как носом одиннадцатую ноту нажать нечем :)
Из контроля над звуком в синтезаторе — принимается только то, что может делать человек двумя руками, ногами и носом в реальном времени. Ну, собственно, то же самое и с гитарой или скрипкой.
Из синтезатора вы сделаете в таких условиях меньше.
(нос потребовался для одного из произведений Моцарта — там у него есть аккорд из 11 нот, кроме как носом одиннадцатую ноту нажать нечем :)
друг, по поводу скрипки- лучше не спорьте :)
Всё-таки безладовые инстументы дают гораздо большую свободу, чем гитара, даже с использованием «нетрадиционных» техник, коих предостаточно. Но есть оговорка- использование слайда :)
Но про применение вы подметили верно, тут уж ничего не скажу.
Всё-таки безладовые инстументы дают гораздо большую свободу, чем гитара, даже с использованием «нетрадиционных» техник, коих предостаточно. Но есть оговорка- использование слайда :)
Но про применение вы подметили верно, тут уж ничего не скажу.
два колеса — это pitch и modulation.
а volume — это velocity.
а есть ещё и aftertouch.
а volume — это velocity.
а есть ещё и aftertouch.
аучится на гитаре более менее писать музыку (при условии таланта это 5-10 лет)
Всегда поражали такие заявления. Что бы научица чота делать нужно столько-то лет, и то, если у нас талант. Если таланта нет — умножайте сроки на три или вообще не подходите к инструменту.
А можно уточнить, к этому сроку в пять лет, сколько мне необходимо осовить стилей, сколько я должен заниматся в день, в скольких группах я должен переиграть и сколько материала у меня должно быть записано?
Всегда поражали такие заявления. Что бы научица чота делать нужно столько-то лет, и то, если у нас талант. Если таланта нет — умножайте сроки на три или вообще не подходите к инструменту.
А можно уточнить, к этому сроку в пять лет, сколько мне необходимо осовить стилей, сколько я должен заниматся в день, в скольких группах я должен переиграть и сколько материала у меня должно быть записано?
Правильное заявление звучит как «всю жизнь учиться», а не «5-10 лет».
Ну, не для всех, всю жизнь это очень долго, а многим хватает того стиля, который они выбрали в самом начале, а для полного его изучения много времени не надо, покрайней мере гораздо меньше нежели «всю жизнь». После этого обучение становится уже таким… м… небольшим, что его можно просто не брать в расчет
К этому времени вы начинаете понимать вообще зачем вы все это делаете и перестаете задумавыться о базовых мелочах =) ну кто-то более продвинутый может достигнуть этого и быстрее, но это средние показатели на среднего обывателя.
А разве вы не согласны с тем, что для написания музыки нужен талант? я в этом уверена на 100 процентов, ведь даже для того чтобы готовить борщ нужен талант я уж не говорю о других вещах
А разве вы не согласны с тем, что для написания музыки нужен талант? я в этом уверена на 100 процентов, ведь даже для того чтобы готовить борщ нужен талант я уж не говорю о других вещах
Да вообще, как сказал Рома Воронежский (который у Атремия Татьяновича Беледева в студии работает), «все умные люди занимаются квантовой физикой, поэтому производством труб большого диаметра занимаются бездари» (за точность цитаты не ручаюсь, суть такая).
Талант… что это такое? Объясните, дайте определение (т.е. «такое описание, которое надёжно отличит его от других понятий»).
Талант… что это такое? Объясните, дайте определение (т.е. «такое описание, которое надёжно отличит его от других понятий»).
Простите я не гугл и не викепедия чтобы на что-то ответить, чтобы вы поверили. Но факт остается фактом, что у кого-то что-то получается лучше чем у других, вот это и признано называть талантом. Кто-то лучше готовит борщ, кто-то пишет музыку, кто-то рисует, а кто-то поет. А насчет Физиков, знаю одного физика-ядерщика который вот уже который год замечательно рисует, могу с уверенностью сказать у него талант =)
Категорически не согласен. Талант нужен для того, что бы связать эти звуки так, что бы они задели сердца миллионов. А что бы понравились соседу или какой-нибудь небольшой стране вроде россии или юэсей — таланта много не надо, надо просто понимать, как вообще должен выглядеть конечный продукт в твоем стиле. Вообщем хватает и базовой музыкальной теории + пониманий основ стиля в котором ты играешь. А все остальные фишки уже накладываются от настроения.
В подтверждение Ваших слов — www.youtube.com/watch?v=Ddn4MGaS3N4
И антипример :)
www.youtube.com/watch?v=yLa8Br569gA
www.youtube.com/watch?v=yLa8Br569gA
Точно так же, как вы напишете маслом на холсте, вы никогда не нарисуете в фотошопе.
Ну, позвольте мне тут аппелировать к моему опыту — жена — художник-живописец, масла в доме полно. Фотошоп она не переносит.
Ну, позвольте мне тут аппелировать к моему опыту — жена — художник-живописец, масла в доме полно. Фотошоп она не переносит.
это точно :) когда муызка нравится — какая к чертцу разница, как это было сделано? и почему многие не поймут…
а когда не нравится, и ты начинаешь выяснять как она сделана, и выясняется, что тебе почему-то не нравится ничего, что сделано таким способом, начинает не нравиться сам способ…
Я не против электроники, когда она всё ещё музыка. Послушаем Дидье Маруани («Space») — ни одного живого инструмента, а звучит приятно. Вот это мне — нравится.
Я не против электроники, когда она всё ещё музыка. Послушаем Дидье Маруани («Space») — ни одного живого инструмента, а звучит приятно. Вот это мне — нравится.
Собственно такого ответа я и ожидал.
А это тут при том, что в сообщении, на которое Вы ответили, речь шла в том числе и о людях, умеющих играть музыку на настоящих инструментах.
А это тут при том, что в сообщении, на которое Вы ответили, речь шла в том числе и о людях, умеющих играть музыку на настоящих инструментах.
И да, кстати. Минус Вашему комментарию про обезьяну ставлю сейчас не потому, что не разделяю Вашей позиции, а потому, что комментарией агрессивен, провокационен и попросту невежлив. Не стоит тыкать незнакомым людям. Хабр — не удафф.
А то, что человек назвал обезьяной в наушниках всех диджеев, включая и меня, по вашему нормально?
По-моему — нет. Но это не причина захламлять хабр комментариями в духе «самдурак».
А по-моему не стоит лезть в дискуссию, если вы не совсем понимаете кто такой диджей и чем он отличается от обезьяны в наушниках.
Не Вам решать, куда мне лезть, а куда нет. И не нужно мне приписывать слов, которые я не говорил. Такой метод самоутверждения не делает Вам чести.
Не обижайтесь, но в таком случае, не вам указывать мне, какие комментарии писать. А самоутверждаться в it-сообществе мне не очень интересно, вы бы это заметили, если бы обладали чуть более аналитическим мышлением ;)
Весь ваш хуливар связан с разночтениями в терминах. Есть разные DJ! Радио DJ, Клубные DJ и DJ — музыканты. Так вот, больше всего именно Клубных DJ'ев, которые играют чужие (купленные) треки. Именно у Клубных DJ'ев «входной порог» низкий. Остальные — это профессионалы!
Мое мнение о современной электронной музыке довольно низкое! Однако есть и самородки. Например The Prodigy. (Лирой по-моему вообще Бах нашего времени!)
А www.youtube.com/watch?v=S7dAxvj2mlU я приравниваю к www.youtube.com/watch?v=iknEJf9cPeY.
Мое мнение о современной электронной музыке довольно низкое! Однако есть и самородки. Например The Prodigy. (Лирой по-моему вообще Бах нашего времени!)
А www.youtube.com/watch?v=S7dAxvj2mlU я приравниваю к www.youtube.com/watch?v=iknEJf9cPeY.
Ну и где там музыка? Пляшет «музыкальный фильтр» (так он был назван в посоветованной вами статье) над вертушкой, в котором крутится синтетический электро-хлам, не видно ни искусства ни души, делается исключительно ради денег. За музыку без музыкантов нужно платить ксерокопиями денег. Пожалуй клабберское «тыць-тыць ба-бах» не то что на виниле, а и в wma держать слишком жирно.
А вот вам музыка, которая исполняется живыми музыкантами, которые и сами получают удовольствие от игры, и рады, что их слушатели довольны. Такая музыка и богата и наполнена чувствами, и является настоящим искусством.
Blind Guardian:
www.youtube.com/watch?v=bYdd4fMtW_A
www.youtube.com/watch?v=M155UIfxFPA
Anorexia Nervosa:
www.youtube.com/watch?v=q-lt2rPzFwE
Hammerfall
www.youtube.com/watch?v=1mVxKl5KEbM
Fear Factory
www.youtube.com/watch?v=zdwdfvNYXmc
А вот вам музыка, которая исполняется живыми музыкантами, которые и сами получают удовольствие от игры, и рады, что их слушатели довольны. Такая музыка и богата и наполнена чувствами, и является настоящим искусством.
Blind Guardian:
www.youtube.com/watch?v=bYdd4fMtW_A
www.youtube.com/watch?v=M155UIfxFPA
Anorexia Nervosa:
www.youtube.com/watch?v=q-lt2rPzFwE
Hammerfall
www.youtube.com/watch?v=1mVxKl5KEbM
Fear Factory
www.youtube.com/watch?v=zdwdfvNYXmc
холиварчег начинается
Если для вас это «тыц тыц бах бах», вы считаете, что все это — исключительно ради денег, а диджеи и продюсеры не получают удовольствия от игры, считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.
И да, кстати, я вашу музыку не оскорблял, почему вы позволяете себе оскорблять мою?
И да, кстати, я вашу музыку не оскорблял, почему вы позволяете себе оскорблять мою?
>>>вы считаете, что все это исключительно ради денег, а диджеи и продюсеры не получают удовольствия от игры
Да, особенно продюсеры, играют аж пальцы о струны стёрли.
>>>я вашу музыку не оскорблял, почему вы позволяете себе оскорблять мою?
Я оскорбляю некое отвратительное явление, не являющееся музыкой. Ни слова плохого о классике, джазе, регги я не сказал. Их я тоже не слушаю, но они от того не перестают быть настоящей музыкой.
Да, особенно продюсеры, играют аж пальцы о струны стёрли.
>>>я вашу музыку не оскорблял, почему вы позволяете себе оскорблять мою?
Я оскорбляю некое отвратительное явление, не являющееся музыкой. Ни слова плохого о классике, джазе, регги я не сказал. Их я тоже не слушаю, но они от того не перестают быть настоящей музыкой.
От того, что вы считаете электронную музыку чем-то отвратительным, она не перестает являться музыкой.
Продюсеры же в 99% случаев — диджеи и играют свою же музыку и поверьте, получают от этого удовольствие.
Продюсеры же в 99% случаев — диджеи и играют свою же музыку и поверьте, получают от этого удовольствие.
Как один из известных, успешных и разбирающихся в музыке продюссеров, Стив О'Рурк, сказал, «мне без разницы, на чём зарабатывать — на музыке или на автогонках».
Это был продюссер группы Pink Floyd.
Продюссеры и диджеи, как уже отмечали в этом топике, получают удовольствие от процесса. Но не процесса музыкального, а от своей работы. Работа продюссера — продать музыку, а не написать или исполнить. Работа диджея — представить музыку, а не написать или исполнить.
Это был продюссер группы Pink Floyd.
Продюссеры и диджеи, как уже отмечали в этом топике, получают удовольствие от процесса. Но не процесса музыкального, а от своей работы. Работа продюссера — продать музыку, а не написать или исполнить. Работа диджея — представить музыку, а не написать или исполнить.
Вы ошибаетесь. Продюсер у нас, в России, и продюсер на западе — это разные люди. У нас это именно человек, который продает. Там же, и особенно в электронной музыке, продюсер — это именно человек, который пишет музыку сам. Продают менеджеры на лэйблах.
к сожалению — да. у нас продюсер именно продает. это одна из причин из за которой в нашей стране нет нормальной рок музыки.
вне пределов матушки России работа продюсера заключается в помощи музыкантам, роль которых по сути — придумать гармонию и мелодию. ну и сыграть. желательно без лажи. при сочинении продюсер имеет ключевую роль.
это в первую очередь относится к тяжелой музыке) про остальную я хз)
вне пределов матушки России работа продюсера заключается в помощи музыкантам, роль которых по сути — придумать гармонию и мелодию. ну и сыграть. желательно без лажи. при сочинении продюсер имеет ключевую роль.
это в первую очередь относится к тяжелой музыке) про остальную я хз)
Продолжу историю про Стива О'Рурка.
После этого его заявления, он немедленно вылетел (а Роджер Уотерс даже прозвал его дыркой в заднице :) и был заменён на Боба Эрзина, который сам сочинял и даже в некоторых треках прямо отмечен как соавтор.
А Никколо Паганини вообще сам лично продавал билеты на свои концерты.
Ладно, сдаюсь, если ты занимаешься музыкой — имей к её созданию отношение.
Только при чём тут диджеи?
После этого его заявления, он немедленно вылетел (а Роджер Уотерс даже прозвал его дыркой в заднице :) и был заменён на Боба Эрзина, который сам сочинял и даже в некоторых треках прямо отмечен как соавтор.
А Никколо Паганини вообще сам лично продавал билеты на свои концерты.
Ладно, сдаюсь, если ты занимаешься музыкой — имей к её созданию отношение.
Только при чём тут диджеи?
а при чем тут диджеи?))
диджеи != продюсерам. дело первых — сочинять и исполнять на сцене. дело вторых — помогать при сочинении и записывать в студии)
кстати да: самый главный по тарелочкам при записи альбома — именно продюсер)
диджеи != продюсерам. дело первых — сочинять и исполнять на сцене. дело вторых — помогать при сочинении и записывать в студии)
кстати да: самый главный по тарелочкам при записи альбома — именно продюсер)
Сочиняют всё-таки композиторы. А исполняют музыканты. А диджеи тоже при деле — они эти исполненные музыкантами сочинения композиторов компилирют, собирают вместе как-то, чуть переделывают…
А про продюссеров не я начал. Прочитайте по дереву комментов назад, найдите коммент, где они появились и отвечайте уж на него тогда ;)
А про продюссеров не я начал. Прочитайте по дереву комментов назад, найдите коммент, где они появились и отвечайте уж на него тогда ;)
Охохо, всегда меня поражали люди, слушающие тяжелую музыку, а вы вроде как один из них, считающие все остальное недостилями и недомузыкой. Забавные вы блин :)))
Вы явно далеки от музыкальной индустрии, живая музыка только та что вы сами наиграете на гитаре, а более менее профессиональная проходит все стадии обработки в тех же самых программах что и электронная, и уж тем более fear Factory, где, да соглашусь хороший ударник, но там идет дубляж ударных почти во всех трэках, так что не особо обольщайтесь на счет того что живое а что нет =) даже смешно читать подобные вещи когда знаешь как оно на самом деле.
А в плане электронной музыки, то если вы не понимаете, то не слушайте, вас никто не заставляет этого делать, а доказывать что рок круче уж совсем смешно.
Запомните, главное мелодия и смысл, а на чем и как она сделана уже совсем не важно, это также как засирать Моцарта за то что он играл на клавесине (органе) а не на синтезаторе. Вчера были гитары и пианино, сегодня нюендо и лоджик, завтра будет что-то иное.
А в плане электронной музыки, то если вы не понимаете, то не слушайте, вас никто не заставляет этого делать, а доказывать что рок круче уж совсем смешно.
Запомните, главное мелодия и смысл, а на чем и как она сделана уже совсем не важно, это также как засирать Моцарта за то что он играл на клавесине (органе) а не на синтезаторе. Вчера были гитары и пианино, сегодня нюендо и лоджик, завтра будет что-то иное.
Америку открыли! А то я не знал, что музыка проходит обработку! Но источник остается тот же: живой и настоящий. Конечно, в студии можно для записи диска лучше вылизать и дополнить произведение, хотя бы потому что для него может требоваться больше музыкантов чем есть в группе и могут выступить на сцене. Только вот настоящая музыка всегда сможет жить. Без электроники если играть (вообще нет энергии, везде, глобальный ппц например), то In Extremo сыграет хоть на гуслях, баянах и балалайках, а диджейские творения накроются медным тазом.
Поправочка: гитары были позавчера, вчера, есть сегодня и будут завтра и послезавтра.
Так же, как и рояли.
Лет сорок назад, Брайна Эпштайна мягко послали на студии Декка, сказав, что «гитары выходят из моды». Группа «Билз», которую представлял Эпштайн… продолжать?
Лет сорок назад, Брайна Эпштайна мягко послали на студии Декка, сказав, что «гитары выходят из моды». Группа «Билз», которую представлял Эпштайн… продолжать?
поправочка: ЖИВЫЕ инструменты были вчера, сегодня и будут вечно)
мечта о роботах которые играют на инструментах так и останется мечтой, т к это никому не нужно) с тем же успехом можно посадить робота играть в шахматы вместо себя) диковинка, но не более того)
мечта о роботах которые играют на инструментах так и останется мечтой, т к это никому не нужно) с тем же успехом можно посадить робота играть в шахматы вместо себя) диковинка, но не более того)
Основное отличие живой музыки от электронной — живую музыку мы сможем послушать даже после энергетического коллапса мира, когда отключатся все электростанции :)
Жизнь человека длиннее жизни батареек в плеере.
Жизнь человека длиннее жизни батареек в плеере.
Именно ди-джей по сути ничего не делает, кроме как сводит треки (т.е. миксует), но и для этого, поверьте, талант нужен. Есть и такие, которые сочиняют музыку, а потом ее крутят.
Еще есть направление музыки — тернтаблизм, в котором вертушки используются именно в кач-ве инструмента. Конечно тернтаблисты используют семплы и чужие треки, но по сравнению с просто диджеингом это совершенно другая вещь, имхо. Поищите музыку с тегом turntablism и сравните ее с миксами «диджея васи петечкина», которые крутят по радио и в клубах.
Еще есть направление музыки — тернтаблизм, в котором вертушки используются именно в кач-ве инструмента. Конечно тернтаблисты используют семплы и чужие треки, но по сравнению с просто диджеингом это совершенно другая вещь, имхо. Поищите музыку с тегом turntablism и сравните ее с миксами «диджея васи петечкина», которые крутят по радио и в клубах.
И много нужно таланта?
Диджеев потому и много развелось, что ничего особого уметь не надо, очень низкий порог входа в это дело. И ориентированы они в основном на быдло, которому в общем пофигу, чем его кормят, лишь бы бумкало и жужжало.
А научиться действительно играть музыку или сочинять её — это, пардон, нужно десятки лет тренироваться и изучать предмет. Порог старта очень, очень высок.
Так же и с попсой: её делать дёшево, а «пипл хавает» — чего напрягаться? Вот её и много. А хорошей музыки — мало, стоит её сочинение — дорого, и сыграть её трудно.
Диджеев потому и много развелось, что ничего особого уметь не надо, очень низкий порог входа в это дело. И ориентированы они в основном на быдло, которому в общем пофигу, чем его кормят, лишь бы бумкало и жужжало.
А научиться действительно играть музыку или сочинять её — это, пардон, нужно десятки лет тренироваться и изучать предмет. Порог старта очень, очень высок.
Так же и с попсой: её делать дёшево, а «пипл хавает» — чего напрягаться? Вот её и много. А хорошей музыки — мало, стоит её сочинение — дорого, и сыграть её трудно.
Талант — такая штука, которую сложно посчитать. Он просто есть или его нет.
Не всяк тот диджей, кто так себя называет) Делать хорошую музыку на вертушках можно. Это дорого и трудно, я думаю.
Не всяк тот диджей, кто так себя называет) Делать хорошую музыку на вертушках можно. Это дорого и трудно, я думаю.
Откуда столько ненависти к электронной музыке и клубной сцене?
Не понимаете, не цените — оставьте. Зачем грязи столько?
Не понимаете, не цените — оставьте. Зачем грязи столько?
Офигеть! попса это самый дорогой продукт на сцене его сделать на уровне, нужно много денег. Именно поэтому народ и хавает, потому что качественно или вложено много денег на раскрутку на пиар. В любом случае работа звукорежиссера в любом коммерческом проекте на высоком уровне (редко конечно, но бывают откровенные провалы). Поэтому насчет того что дешево я бы не сказала. дешево это нажраться и замутить на репетиционной базе панк или рок, а вот попсу качественную сделать очень не дешево.
качественно ЗАПИСАНО, может быть, там звук сделан из «идеальных синусоид».
Но сама по себе музыка, текст — не качественные. Неинтересные. Скучные.
Да, потрясти попой под это можно, и даже проще, чем под что-то другое. А вот получить эстетическое наслаждение от сравнения глубины глаз с чёрными дырами — можно только от Shine On You Crasy Diamond. Ни в какой попсе такое сравнение не появится — просто не оценят, не поймут всей красоты идеи.
Но сама по себе музыка, текст — не качественные. Неинтересные. Скучные.
Да, потрясти попой под это можно, и даже проще, чем под что-то другое. А вот получить эстетическое наслаждение от сравнения глубины глаз с чёрными дырами — можно только от Shine On You Crasy Diamond. Ни в какой попсе такое сравнение не появится — просто не оценят, не поймут всей красоты идеи.
А за что минус не поняла! я и говорю о качественном звуке, звуке, а не мелодии или тексте. В основном да не интересно, но если например вспомнить про Мадонну, про Сеала, про Майкла Джексона и т.д. да и говорила я про вопрос цены. Замутить даже второсортный попсовый проект будет дороже чем второсортный рок проект.
Минус за то, что попса — самый дорогой продукт.
Подумайте сами. Насемплировать и сделать качественный звук с компьютером просто. Это гораздо дешевле, чем сочинить интересную музыку и текст.
А соответственно в попсе улучшают самый дешёвый компонент. С чего бы она стала самым дорогим продуктом?
Я отечественную попсу имею ввиду, если что.
Подумайте сами. Насемплировать и сделать качественный звук с компьютером просто. Это гораздо дешевле, чем сочинить интересную музыку и текст.
А соответственно в попсе улучшают самый дешёвый компонент. С чего бы она стала самым дорогим продуктом?
Я отечественную попсу имею ввиду, если что.
Мы говорим об одном) я просто видимо обладаю знанием о суммах затраченных, а вы думаете о стилях и о том что вам нарвится =)
Вот вам пример считайте сами что обойдется дороже:
Девачка максим:
люди, кто пишет музыку, исправляют и практически заново выводят голос, ставят танцы, одевают, причесывают, наносят макияж, делают красивые обложки, плакаты, платят за пиар на радио, телевидении, пропихивают на все известные концерты и тд. список очень велик
или группа Дистемпер которая ради славы почти задаром играет вот уже 15 лет или больше по клубам.
что более затратно?
Насчет компьютера речи вообще не шло, есть попса гитарная, есть и другие стили на компьютере кроме попсы. это совсем не принципиально, речь шла только о цене о ней я и говорю.
Вот вам пример считайте сами что обойдется дороже:
Девачка максим:
люди, кто пишет музыку, исправляют и практически заново выводят голос, ставят танцы, одевают, причесывают, наносят макияж, делают красивые обложки, плакаты, платят за пиар на радио, телевидении, пропихивают на все известные концерты и тд. список очень велик
или группа Дистемпер которая ради славы почти задаром играет вот уже 15 лет или больше по клубам.
что более затратно?
Насчет компьютера речи вообще не шло, есть попса гитарная, есть и другие стили на компьютере кроме попсы. это совсем не принципиально, речь шла только о цене о ней я и говорю.
Да девачке максим можно не ставить голос! Записал как-нибудь, потом гармонайзером его вернул в тональность, почистил — ухо не режет. Добавим ещё пару эффектов… и всё, гламурненько! Фанера готова!
Я знаю о чём говорю. Один раз даже делал сам такую фанеру (ну, знаете ли, хобби у меня было — со звуком играться).
Чего может быть дешевле? А навар с одних фото с её изображением — перекрывает все затраты, пипл-то хавает и ещё просит.
А группу Дистемпер — поди продай, как же.
Я знаю о чём говорю. Один раз даже делал сам такую фанеру (ну, знаете ли, хобби у меня было — со звуком играться).
Чего может быть дешевле? А навар с одних фото с её изображением — перекрывает все затраты, пипл-то хавает и ещё просит.
А группу Дистемпер — поди продай, как же.
Опять же, изначально затрат больше у кого? у группы дистемпер или у продюссера Максим? я считаю по вложению, а не отбиванию (тут уже работает другой механизм, деньги делают деньги).
не знаю, у кого больше затрат. Я изначально вообще про музыку говорил — музыка-попса дешевле, как музыка, чем другая музыка.
Так же, понимаю и то, что одеть и умыть придётся и группу дистемпер. А их больше, их несколько человек, и они любят побухать перед концертом, а тут сложно…
Короче, совсем не факт, что они не окажутся дороже.
Так же, понимаю и то, что одеть и умыть придётся и группу дистемпер. А их больше, их несколько человек, и они любят побухать перед концертом, а тут сложно…
Короче, совсем не факт, что они не окажутся дороже.
Да девачке максим можно не ставить голос! Записал как-нибудь, потом гармонайзером его вернул в тональность, почистил — ухо не режет. Добавим ещё пару эффектов… и всё, гламурненько! Фанера готова!
Только вот проблема та вся в том, что это не пара кнопок нажать на клаве. Тут нужен хороший звукорежисер. А хороший звукорежисер берет хорошие деньги. И зарабатывает наверное с одного альбома побольше. нежели вся группа дистемпер, упомянутая выше, за 2-3 года своих выступлений
Только вот проблема та вся в том, что это не пара кнопок нажать на клаве. Тут нужен хороший звукорежисер. А хороший звукорежисер берет хорошие деньги. И зарабатывает наверное с одного альбома побольше. нежели вся группа дистемпер, упомянутая выше, за 2-3 года своих выступлений
Есть такой подход — сохранять пресеты. Один раз подогнал голос девачки максим — и всё, в следующий раз ты собственно уже и не работаешь особо.
Звукорежиссёров хороших да, недостаток. Так послушайте попсу. Блин, еду в автобусе, слышу радио — опа, тут гармонайзер, тут явно дрожь в голосе за реверберацией прячут, тут бек-вокалисты поют, а собственно девочка — так, вякает… Если уж по радио, с его 8 кГц спектра и хрен знает какими искажениями, слышны заплатки, о каком таком хорошем звукорежиссёре, который это сводил, речь?
Звукорежиссёров хороших да, недостаток. Так послушайте попсу. Блин, еду в автобусе, слышу радио — опа, тут гармонайзер, тут явно дрожь в голосе за реверберацией прячут, тут бек-вокалисты поют, а собственно девочка — так, вякает… Если уж по радио, с его 8 кГц спектра и хрен знает какими искажениями, слышны заплатки, о каком таком хорошем звукорежиссёре, который это сводил, речь?
Качества там нет, есть хороший маркетинг. Думаю ваш муж расскажет вам почему у нас попса — один и тот же избитый бит и мыло на вокале, а у них — даже черт, когда слушаешь в наушниках ощущаеешь все мелочи того самого, любимого нашим народом вокала
А что здесь непонятного? все зависит от вменяемости продюссеров и менталитета пиплов. У них Спилберг у нас Бондарчук, У них Мадонна у нас Максим.
В Германии например нет вообще такого эффекта как фанатения от пиара, у них такой менталитет, у них самые достоверные топы и самые честные рейтинги, там сильно развита клубная культура да и вообще культура, это я знаю не понаслышке.
У нас вообще говорить о музыке очень сложно да и стоит ли? все что выпускается на широком вещании в Росии вторично, это не значит что нет чего-то стоящего, есть, но мало и почти всегда это далеко не на топовых местах, хотя есть и исключения.
В Германии например нет вообще такого эффекта как фанатения от пиара, у них такой менталитет, у них самые достоверные топы и самые честные рейтинги, там сильно развита клубная культура да и вообще культура, это я знаю не понаслышке.
У нас вообще говорить о музыке очень сложно да и стоит ли? все что выпускается на широком вещании в Росии вторично, это не значит что нет чего-то стоящего, есть, но мало и почти всегда это далеко не на топовых местах, хотя есть и исключения.
Все проще — там люди привыкли к качеству. А заставлять людей разбираца в звуке, которые 70 лет носили одежду одного покрова, да и тот самый дизайн (а визуальные штуки человек восприниматет гораздо проще, нежели не визуальные) воспринимают как чота яркое нагроможденное — попросту бесполезно. У нас очень низкий уровень понимания «качество». Поэтому у нас проще потратить деньги на создания еще трех-четырех групп одногодок, для которых в студии по крупинкам воссоздать вокал (потому что уровень вокального мастерства у нас хуже наверное даже чем в какой-нибудь нигерии), замылить, добавить таких же мыльных семплов — получить такую фотку на которой мы блюром скрываем наше дрожание рук и кучу шума от хреновой матрицы — и выдать за достойный товар. На первый взгляд неплохо, на второй — видно все орехи. Но кто будет смотреть второй раз? Кинем еще одну такую же картинку.
У них проще, практически все тоже самое, только ступень качества гораздо выше. Поэтому неприходица блюрить все до такой степени, что тянет блевать
У них проще, практически все тоже самое, только ступень качества гораздо выше. Поэтому неприходица блюрить все до такой степени, что тянет блевать
Да отчасти вы правы, наша страна только пытается догнать, люди видят что за время моральной и аморальной свободы там добились интересных явлений и интересных вещей, моды, музыки, мыслей, образа жизни, это все очень хочется примерить на себя, но не получается все сразу и хорошо, надеюсь со временем как-то изменится, правда у них фора во времени, но в нашей стране люди находчивые ;)
Ну все таки приятно видеть, что с каждым годом получается чуточку лучше. Но все равно, еще большая часть не пониманимает отличия «ой как прикольно гитарка звучит в этой песни, мне так нравица» от четырех семплов аккордовых семплов на всю песню под монотонный ужасный бит… или, же музыки от «сыграй-ка нам на гитаре… что? что это? что ты гитару то мучаешь? что? металеко\киллсвич\энди маккей\битлз\нирвано? Отдай сюда, смотри… Am, Сб Dm, E — вот повторяй. Вот, а не эта твоя муть… только инструмент мучаешь».
А в плане догнать и перегнать, то скайзи уже выпустили свой альбом на компакте, я считаю что это маленькое достижение, не знаю все поднаготной этого явления, но всеравно приятно как ни крути.
понятие таланта нет. оно было придумано маркетолагами для увелечения продаж того или иного композитора)
«как? вам не нравятся работы Бетховена? он же такой талантливый! его дар дан свыше! это самая правильная музыка!»
«как? вам не нравятся работы Бетховена? он же такой талантливый! его дар дан свыше! это самая правильная музыка!»
А причем здесь талант то? И опять, откуда цифра в десятки лет? Млин, ребят, если вы вообще не в теме — то лучше помолчать
Среди диджеев быдла много, а те кто живую музыку играет — единицы и все они мега ахуенные музыканты? Спустись на землю парень. Зайди в будние дни в любой клуб, часиков в семь, послушай живую музыку на различных фестах, где выступают 5-6 групп за вечер. Большего говна в жизни не слышал. Даже я после полутора года играл лучше, ибо понимал, что с преподом нада занимаца музыкой. а не бухать с акустикой в подъездах.
На нынче модные альтырнативные тусовки посмотри, полтинник груп, все играют как одна, хрен разлечишь кто сейчас со сцены ушел, а кто на нее забереца что бы в который раз нам сыграть настоящую живую музыку. А с пафосом у людей все в полном порядке…
Среди диджеев быдла много, а те кто живую музыку играет — единицы и все они мега ахуенные музыканты? Спустись на землю парень. Зайди в будние дни в любой клуб, часиков в семь, послушай живую музыку на различных фестах, где выступают 5-6 групп за вечер. Большего говна в жизни не слышал. Даже я после полутора года играл лучше, ибо понимал, что с преподом нада занимаца музыкой. а не бухать с акустикой в подъездах.
На нынче модные альтырнативные тусовки посмотри, полтинник груп, все играют как одна, хрен разлечишь кто сейчас со сцены ушел, а кто на нее забереца что бы в который раз нам сыграть настоящую живую музыку. А с пафосом у людей все в полном порядке…
Мда, был я как-то на таком «концерте с альтернативой». Ну, да, некоторые трясут жопой под попсу, а другие — вот под это. Музыкой назвать сложно и одно, и другое, причём попса всё-таки музыкальнее.
А я имел ввиду профессиональных музыкантов. Я не воспринимаю музыку, если это не музыка. Воспитан на классике, хожу в филармонию.
И да, я уже не мальчик. Повежливее, если нетрудно.
А я имел ввиду профессиональных музыкантов. Я не воспринимаю музыку, если это не музыка. Воспитан на классике, хожу в филармонию.
И да, я уже не мальчик. Повежливее, если нетрудно.
опять же, профессионализм бывает разный. Профессионал — он вон, студийный музыкант, к примеру гитарист, его игру ты будешь слышать в десяти различных альбомах. И не факт что каждый из них окажеца платиновым.
Музыка — это такой же бизнес. А он бывает разным, таким же разным как и музыка. Это как некоторым нравица в вов задрачиваца и на сходки толкинистов, а другим — прыгать с парашутом и сидеть на черном.
Музыка — это такой же бизнес. А он бывает разным, таким же разным как и музыка. Это как некоторым нравица в вов задрачиваца и на сходки толкинистов, а другим — прыгать с парашутом и сидеть на черном.
ну… плюс. Но про сессионных музыкантов…
скажем, Джимми Пейдж — долго и упорно, но таки выбился из простых сессионных музыкантов «в люди». До сих пор вон помнят Лед Зеппелин.
А Дейв Гилмор, уже и когда Пинк Флойд гремел, не гнушался поиграть как сессионный гитарист то тут, то там.
сессионные гитаристы — они разные бывают
Опять же, я как-то больше всего живьём слышу наш воронежский филармонический оркестр, когда говорю про музыкантов-профессионалов — имею ввиду что-то вроде этого.
скажем, Джимми Пейдж — долго и упорно, но таки выбился из простых сессионных музыкантов «в люди». До сих пор вон помнят Лед Зеппелин.
А Дейв Гилмор, уже и когда Пинк Флойд гремел, не гнушался поиграть как сессионный гитарист то тут, то там.
сессионные гитаристы — они разные бывают
Опять же, я как-то больше всего живьём слышу наш воронежский филармонический оркестр, когда говорю про музыкантов-профессионалов — имею ввиду что-то вроде этого.
Гилмор, Пейдж и подобные музыканты… их можно по пальцам пересчитать. А людей много. Есть спрос… поэтому его как-то нужно удовлетворять.
А что касается меня, то для меня цепеллены, битлзы, пеплы — такая же классика как бах, бетховен или римский-корсаков.
А что касается меня, то для меня цепеллены, битлзы, пеплы — такая же классика как бах, бетховен или римский-корсаков.
ЕЙ, противники электронной музыки! Тут большинство из вас обсуждает то, чего не понимает. Первое — это разница между диджеем и продюсером (в электронной музыке это те, кто эту музыку создаёт). Диджей — это человек, отвечающий за сведение музыки, хотя на самом деле это человек, отвечающий за создание Атмосферы на мероприятии. Да, сейчас даже обезьянку можно научить играть на вертушках, особенно на сидиджеях. Продюсер — это композитор. Вы думаете, что создать приличный трек плёвое дело — давайте, вперёд! У вас нихрена не получится.
Все топовые диджеи по совместительству являются продюсерами (или даже наоборот). В своих миксах они играют много своей музыки. А главное, люди (я говорю именно о поклонниках электронной музыки, а не о быдле, для которому все равно) ходят на их концерты за атмосферой, за эмоциями.
По поводу «тру-некоммерческого»: вы в любом случае коммерческий диджей, если за свою работы получаете деньги, разве нет?
П.с: Если вам не нравится электронная музыка, вы её не слушали. Она настолько многогранна, что каждый для себя найдёт то, что даёт ему положительные эмоции. «Клубной» музыкой это никак не ограничивается.
В любом музыкальном стиле есть свои хиты, будь это соулфул хаус, спид метал, новоарлеанский джаз, гангста рэп или концертная классика XVII века.
Все топовые диджеи по совместительству являются продюсерами (или даже наоборот). В своих миксах они играют много своей музыки. А главное, люди (я говорю именно о поклонниках электронной музыки, а не о быдле, для которому все равно) ходят на их концерты за атмосферой, за эмоциями.
По поводу «тру-некоммерческого»: вы в любом случае коммерческий диджей, если за свою работы получаете деньги, разве нет?
П.с: Если вам не нравится электронная музыка, вы её не слушали. Она настолько многогранна, что каждый для себя найдёт то, что даёт ему положительные эмоции. «Клубной» музыкой это никак не ограничивается.
В любом музыкальном стиле есть свои хиты, будь это соулфул хаус, спид метал, новоарлеанский джаз, гангста рэп или концертная классика XVII века.
Если вам действительно интересно узнать что нового привносят диджеи, послушайте например
Essential Mix» Krafty Kuts'а или.
Essential Mix» Krafty Kuts'а или.
Если вам действительно интересно узнать что нового привносят диджеи, послушайте любой хороший микс и потом отдельно треки из него. И сравните.
Любоё хороший — Krafty Kuts или Coldcut, например; их Essential Mix'ы например.
(Как так получается что Хабр постит камменты пока я печатаю… Который раз уже, и не могу понять в чём дело о_О)
Любоё хороший — Krafty Kuts или Coldcut, например; их Essential Mix'ы например.
(Как так получается что Хабр постит камменты пока я печатаю… Который раз уже, и не могу понять в чём дело о_О)
>которую играют на сцене музыкальных инструментах
под фанеру…
под фанеру…
> которую играют на сцене музыкальных инструментах.
под фанеру
под фанеру
Зря Вы так вот всех под одну гребенку. Среди диджеев попадаются вменяемые музыканты. С другой стороны, живая музыка тоже бывает разной. Вместо обезьяны в наушниках выйдет на сцену гламурного клуба выпившая для храбрости обезьяна с гитарой. Человеком она от этого не станет.
Ага! Играющие попсу или хип-хоп прошлого столетия под яростную поддержку быдлопублики…
Armin van Buuren и Paul van Dyk тоже быдлодиджеи?) а ведь они играют с cd. Ролики с армин онли, например, можно посмотреть на ютубе, где четко видно, как армин перебирает компашки перед тем, как поставить новый трек.
Диджеи как раз переходят на мп3/сд. Хотя и на виниле до сих пор очень многие играют.
на виниле очень сложно играть. Считайте что только «старики» этим уже занимаются.
сразу вспоминается Володя Фонарев со своим macbook и лемуром за $3000. :)
www.youtube.com/watch?v=tDiepBAXhZI
www.youtube.com/watch?v=tDiepBAXhZI
вот как раз у меня такое ощущение, что именно транс на виниле редко играют — очень много музыки новой на digital лейблах.
может быть просто у меня такой стереотип, что на виниле исключительно хаус, d'n'b и менее распространенные жанры.
на видео, кстати, на первый взгляд чего только нет. :)
может быть просто у меня такой стереотип, что на виниле исключительно хаус, d'n'b и менее распространенные жанры.
на видео, кстати, на первый взгляд чего только нет. :)
Вот хаус как раз играют 90% на CD, так как материал новый выходит очень быстро, а большинство диджеев работает на массового слушателя. Тут уж некогда ждать, пока пластинка придет откуда-нибудь с Juno и иже с ними — нарезал на болванку — и вперед.
Что касается днб, то один мой знакомый джедай этого стиля готов скорее был умереть, чем когда-нибудь сыграть его на сиди, но однажды обстоятельства сложились так, что пришлось переступить через этот принцип, и он вроде бы остался даже доволен.
Имхо, винил всегда останется носителем для таких стилей как hip-hop и brakebeat. Хотя и там всякие Serato, Final Scratch жмут.
Сейчас уже и CD опасность угрожает. Посмотрите, например, на Pioneer CDJ-400 — там вообще полная поддержка MP3-треков с USB-flash.
Что касается днб, то один мой знакомый джедай этого стиля готов скорее был умереть, чем когда-нибудь сыграть его на сиди, но однажды обстоятельства сложились так, что пришлось переступить через этот принцип, и он вроде бы остался даже доволен.
Имхо, винил всегда останется носителем для таких стилей как hip-hop и brakebeat. Хотя и там всякие Serato, Final Scratch жмут.
Сейчас уже и CD опасность угрожает. Посмотрите, например, на Pioneer CDJ-400 — там вообще полная поддержка MP3-треков с USB-flash.
www.djpro.ru/goods/506/ — комментарии пугают. А может просто с магазином не повезло.
Большинство релизов выходит на цифровых носителях, еще среди ди-джеев и продюсеров(те кто пишет музыку) распространено рассылать демо записи, и если она классная ее обязательно отыграют, хотя официальный релиз может выйти через год(такое даже бывало с очень классными треками). Плюс винил выпускать очень дорогое удовольствие, и затягивается оно очень сильно по сравнению с цд релизами, не говоря уже о диджитал версиях. Может быть такое, что когда трек выйдет на виниле, его успеют затереть до дыр…
А по мне, так это здорово — иметь на полке коллекцию красивых конвертов с пластинками и в часы отдыха наслаждаться в уединении отличным звуком любимых композиций. Этакий признак уюта
Особенно смешно сейчас лышать про «теплый ламповый аналоговый звук». Если учесть, что с конца 80х идет во всю формула DDD, а сегодняшние пластинки пишутся из цифры. Об аналоговом звуке можно было говорить при AAA
А почему смешно? Грампластинка вносит порядочно искажений — и звук становится «теплее». А что он в реальности дальше от оригинала, а не ближе (как считают фанаты) — ну так чем бы дитя не тешилось… лишь бы денежку платило :-)
Я специально слово аналоговый поставил. Бо основной аргУмент у аудиопхилов, «да ваша цифра говно, это мертвая музыка», а тот факт, что пластинка записана уже из «мертвой» музыки эти чудилы както опускают.
Ну это из той же серии что и «убеждённые сторонники ненасилия», которые «не могут есть мяса» (ибо насилие же), но спокойно уплетают какой-нибудь Пармезан…
Но изготовление сыра-то не требует умертвления животного.
Я не зря указал марку сыра. Твёрдые сорта сыра (Эмменталь, Пармезан, etc) требуют закваски — сычуга. Это один из четырёх отделов желудка коровы (козы, etc). Вырезается у новорожденных телят (догадайтесь сами — почему). Вы считаете что это — меньшее страдание, чем убийство взрослой коровы? Ню-ню…
Хм. Честно говоря, не знал. Может быть, «убеждённые сторонники ненасилия» тоже не в курсе? =)
Возможно. Возможно они даже не знаю что их любимая музыка играется на струнах, сделанных из кишок? Но тогда не фарс ли все эти их убеждения?
Современное общество не может существовать без насилия над животными. Это — медицинский факт. Если ты хочешь уменьшить жестокость в обращении с животными — то на это жизнь нужно положить (на что я, например, не готов), а вот все эти демонстративные отказы носить меха (то есть если с животного снимают шкуру на сапоги, то ему не больно, а на шубу — таки ой?) и есть мясо (но не сыр и не другие продукты, сделанные из животных) — это ханжество в чистом виде.
P.S. Ничего не имею против людей, которые не едят мясо потому что «у них так не принято». Скажем многие индусы просто не едят мясо потому что у них на родине это не принято — и здесь я всё прекрасно понимаю. Если мне подадут блюдо из опарышей — я его тоже есть не буду. Просто потому что не приучен и не считаю нужным себя насиловать. Но это другое — я не встаю в высокую моральную позу и не пытаюсь никого ни в чём обвинить.
Современное общество не может существовать без насилия над животными. Это — медицинский факт. Если ты хочешь уменьшить жестокость в обращении с животными — то на это жизнь нужно положить (на что я, например, не готов), а вот все эти демонстративные отказы носить меха (то есть если с животного снимают шкуру на сапоги, то ему не больно, а на шубу — таки ой?) и есть мясо (но не сыр и не другие продукты, сделанные из животных) — это ханжество в чистом виде.
P.S. Ничего не имею против людей, которые не едят мясо потому что «у них так не принято». Скажем многие индусы просто не едят мясо потому что у них на родине это не принято — и здесь я всё прекрасно понимаю. Если мне подадут блюдо из опарышей — я его тоже есть не буду. Просто потому что не приучен и не считаю нужным себя насиловать. Но это другое — я не встаю в высокую моральную позу и не пытаюсь никого ни в чём обвинить.
Вы побольше уважения проявляли бы что ли… Хотите убивать — убивайте, нет денег на винил — слушайте то что больше нравится.
=)
=)
Музыка, которая будет выпускаться на виниле, проходит специальный мастеринг. Так что особое звучание имеет место быть… Например все продюсеры знают, что бас должен быть моно, иначе будет слетать игла с пластинки.
Ну как инженер мастеринга по профессии, могу сказать, что там на много более жестокая компрессия чем для CD плюс обрезка крайних частот, плюс сужение стерео панорамы. Собственно благодаря винилу мастеринг инженеры и выделились в отдельную профессию. Ибо не каждому звуковику можно доверять такое, ошибки влекут за собой финансовые потери, чего не скажешь про современное сиди писательство…
Я часто ненавижу мастеринг когда приходится мастерить на CD хорошо записанную музыку, ибо 16 бит это не так уж много, на одной чаше весов динамика, на другой «стекло». Лично для себя я люблю оставлять 24 разрядные записи, без жестокого лимиттера.
Это я к чему, а к тому, что у винила динамика ещё УЖЕ!!!
Я часто ненавижу мастеринг когда приходится мастерить на CD хорошо записанную музыку, ибо 16 бит это не так уж много, на одной чаше весов динамика, на другой «стекло». Лично для себя я люблю оставлять 24 разрядные записи, без жестокого лимиттера.
Это я к чему, а к тому, что у винила динамика ещё УЖЕ!!!
Сомнительно, достаточно оцифровать винил и посмотреть на частотную характеристику, как по мне честные 96 КГц имеются везде, а о «битности» не может быть и речи.
И… что такое компрессия? Это вроде когда частоты срезают? :)
И… что такое компрессия? Это вроде когда частоты срезают? :)
Нет, не частоты. Под высокой компрессией понимается плотность звука. ru.wikipedia.org/wiki/Компрессор_аудиосигнала
Компрессия это когда сжимают динамику трека, уменьшают разницу между пиками и средним уровнем сигнала (например, когда нет ударников). Ну и соответственно всё это дело проводят в группой частот отдельно, а в конце над всем треком. У каждого свои технологии
Вам тоже спасибо. Я просто не о том подумал :) Компресию динамического диапазона ненавижу хоть убейте, из-за этого с трудом слушаю современные записи…
И еще тогда вопрос, если не трудно, — перегрузка… Вот понятно, что для компакта нужно и других цифровых данных ее нужно срезать. А вот, например, гитарный перегруз мне нравится. Когда-то одной знакомой подарил Хендрикса (из Беркли) на виниле, там был шикарный перегруз, в других же виниловых записях вроде как на компакте — режут. В чем трудность?
И еще тогда вопрос, если не трудно, — перегрузка… Вот понятно, что для компакта нужно и других цифровых данных ее нужно срезать. А вот, например, гитарный перегруз мне нравится. Когда-то одной знакомой подарил Хендрикса (из Беркли) на виниле, там был шикарный перегруз, в других же виниловых записях вроде как на компакте — режут. В чем трудность?
Честно говоря я не силён в мастеринге и не совсем понимаю как её срезать и, главное зачем…
На гитаре да, отлично звучит, ещё на голосе, на бочке и на старом добром 303-м =)
На гитаре да, отлично звучит, ещё на голосе, на бочке и на старом добром 303-м =)
В других же виниловых записях вроде как на компакте — режут. В чем трудность?Слишком резкие звуки будут влиять на соседние треки, так что если ваша цели — не виниловые спецэффекты, а качественное звучание то диапазон у вас должен быть уже, чем на CD.
Спасибо, про компрессию не знал. Но, как мне показалось, все эти ограничения только прибавляют к «интересности звука».
Совсем не прибавляют :(
Пойдите в оперный — оркестр может выдат 170дБ динамики. А винил — 60 дБ всего :( А CDDA — 96 дБ. А SACD (звучит он как «20 бит», хотя там не PCM) — 120 дБ. А теоретический предел DVD-A (24 бит) — 144 дБ, но этот предел не достигнут уже аналоговой электроникой, её предел на сегодняшнем этапе развития техники — где-то 120 дБ и есть. Например, ЦАПы M-Audio Delta выдают где-то 110-120 дБ динамики.
Так вот, живой оркестр слушать приятнее в основном из-за динамики и из-за эффекта присутствия.
Пойдите в оперный — оркестр может выдат 170дБ динамики. А винил — 60 дБ всего :( А CDDA — 96 дБ. А SACD (звучит он как «20 бит», хотя там не PCM) — 120 дБ. А теоретический предел DVD-A (24 бит) — 144 дБ, но этот предел не достигнут уже аналоговой электроникой, её предел на сегодняшнем этапе развития техники — где-то 120 дБ и есть. Например, ЦАПы M-Audio Delta выдают где-то 110-120 дБ динамики.
Так вот, живой оркестр слушать приятнее в основном из-за динамики и из-за эффекта присутствия.
А что это за жуткие цифры и откуда они? При чем ДБ к носителю? ДБ это относительная и вообще логарифмическая функция. САСД — 1 битный формат вообще. Откуда цифры?
Присоединяюсь, насколько помню 140 дБ — разрыв перепонок и кровь из ушей, а тут орекст за 170 :)
Вы плохо понимаете, что такое дБ
дБ здесь понимается как разница между самым тихим издаваемым звуком и самым громким. Для объяснения можно сравнить с глубиной цвета например, если исходный вариант — глаз выдает максимум глубины(симфонический оркестр), то задрипаный монитор на TN с фиговой подстветкой(ну скажем фонограф :) выдаст вам какието крохи.
Это — предельно достижимые динамические диапазоны для разных носителей.
Диапазоны для CD и DVD-A взяты просто из из разрешения, 16 и 24 бита. Диапазон для SACD взят из того факта, что большая часть, если не все, проигрыватели от Sony и Philips, при воспроизведении, конвертируют DSD-поток в PCM 88 kHz 20bit, который уже преобразуется обычным ЦАПом (про это где только не писали). Ну, и взят диапазон, достижимый для 20 bit.
Диапазоны для CD и DVD-A взяты просто из из разрешения, 16 и 24 бита. Диапазон для SACD взят из того факта, что большая часть, если не все, проигрыватели от Sony и Philips, при воспроизведении, конвертируют DSD-поток в PCM 88 kHz 20bit, который уже преобразуется обычным ЦАПом (про это где только не писали). Ну, и взят диапазон, достижимый для 20 bit.
Ну так вы высказывайтесь прямо, мол сотношение сигнал/шум в дб. А то в классическом понимании ахинея выходит :) Но это не меняет сути — цифры взяты из головы, если вы имеете ввиду тоже, что и я, то носитель данных ни как не влияет на динамический диапазон. И вопрос тогда, с чего взят диапазон для винила? И как вы его выщитываете из битности? Буду суперблагодарен, если вы вывидите меня из заблуждений (это я без сарказма!)
Не сигнал/шум, а динамические диапазоны, «самыйгромкий»/«самыйтихий»
Это не сигнал/шум, это именно динамика, отношение громкости самого громкого звука к громкости самого тихого.
Диапазон для винила взят из измерений (ну, не сам мерил, читал когда-то). В цифре для винила я не уверен, но уверен в том, что она заметно ниже цифры для CD. Для винила приходится компрессировать звук, т.к. громкие места делать потише, а тихие — погромче, иначе мы тихих не услышим, а громкие — услышим как в кошмарном сне, с жуткими искажениями.
Кстати, раз уж о виниле речь — не буду углубляться в математическую формулировку, но винил принципиально срезает высокие частоты в тех местах, где много сильных низких частот. Это объясняется кинематикой движения иглы — она движется по дорожке в таких места как по трамплину, отходит от неё и прижимается обратно. И чтобы этого искажения было меньше, на высоких и низких частотах динамику сужают ещё сильнее, чем в середине. И саму интенсивность этих самых высоких и низких частот тоже при мастеринге снижают.
Так что если говорить о передаче винилом оригинального звука — она, вне сомнений, хуже CD. Только вот сами искажения, которые он даёт и которые мы делаем перед записью на винил приятнее звучат, чем шум дискретизации CD, про это уже неоднократно говорили даже в этом топике.
Так вот, как вычислялись цифры для цифровых носителей (упрощённо, но суть такая).
При увеличении аплитуды вдвое, громкость вырастает примерно на 6 дБ. (ну, такая вот калибровка у децибеллов). В четыре раза увеличим — добавится 12 дБ. Это логарифмическая величина.
Каждый бит — увеличение разрешения вдвое. Добавив к семплу один бит, мы получим в два раза больший диапазон для его, сепла, значений. И разница между «самым большим значением» и «самым маленьким значением» тоже возрастёт вдвое. Например, для 8 бит — разница равна 256, а для 9 бит — 512.
Диапазон, стало быть, вырастет на 6 дБ.
CDDA: 16 бит * 6 дБ/бит = 96 дБ.
SACD: 20 бит (я писал выше, почему 20) * 6 дБ/бит = 120 дБ.
DVD-A: 24 бит * 6 дБ = 144 дБ.
Ещё у цифровых носителей есть такое свойство — их соотношение сигнал/шум равно их динамике. Это только для них характерно. Но это для цифровых носителей характерно во всём диапазоне частот. CDDA выдаст 96 дБ динамики и SNR что на 100 гЦ, что на 10000 гЦ.
Винил так не может. У него «в середине» спектра SNR и динамика повыше, чем «по краям». И у него SNR не равен динамике.
Как-то так.
Диапазон для винила взят из измерений (ну, не сам мерил, читал когда-то). В цифре для винила я не уверен, но уверен в том, что она заметно ниже цифры для CD. Для винила приходится компрессировать звук, т.к. громкие места делать потише, а тихие — погромче, иначе мы тихих не услышим, а громкие — услышим как в кошмарном сне, с жуткими искажениями.
Кстати, раз уж о виниле речь — не буду углубляться в математическую формулировку, но винил принципиально срезает высокие частоты в тех местах, где много сильных низких частот. Это объясняется кинематикой движения иглы — она движется по дорожке в таких места как по трамплину, отходит от неё и прижимается обратно. И чтобы этого искажения было меньше, на высоких и низких частотах динамику сужают ещё сильнее, чем в середине. И саму интенсивность этих самых высоких и низких частот тоже при мастеринге снижают.
Так что если говорить о передаче винилом оригинального звука — она, вне сомнений, хуже CD. Только вот сами искажения, которые он даёт и которые мы делаем перед записью на винил приятнее звучат, чем шум дискретизации CD, про это уже неоднократно говорили даже в этом топике.
Так вот, как вычислялись цифры для цифровых носителей (упрощённо, но суть такая).
При увеличении аплитуды вдвое, громкость вырастает примерно на 6 дБ. (ну, такая вот калибровка у децибеллов). В четыре раза увеличим — добавится 12 дБ. Это логарифмическая величина.
Каждый бит — увеличение разрешения вдвое. Добавив к семплу один бит, мы получим в два раза больший диапазон для его, сепла, значений. И разница между «самым большим значением» и «самым маленьким значением» тоже возрастёт вдвое. Например, для 8 бит — разница равна 256, а для 9 бит — 512.
Диапазон, стало быть, вырастет на 6 дБ.
CDDA: 16 бит * 6 дБ/бит = 96 дБ.
SACD: 20 бит (я писал выше, почему 20) * 6 дБ/бит = 120 дБ.
DVD-A: 24 бит * 6 дБ = 144 дБ.
Ещё у цифровых носителей есть такое свойство — их соотношение сигнал/шум равно их динамике. Это только для них характерно. Но это для цифровых носителей характерно во всём диапазоне частот. CDDA выдаст 96 дБ динамики и SNR что на 100 гЦ, что на 10000 гЦ.
Винил так не может. У него «в середине» спектра SNR и динамика повыше, чем «по краям». И у него SNR не равен динамике.
Как-то так.
Спасибо! Тогда такое еще маленький вопрос. Оцифровки винила, даже с запредельного оборудывания, имеют эфективную частоту дискретизации 96-192 Кгц и 24 (а иногда и 32) бита. Как я понимаю, это незапланированные искажения так влияют на выходной материал?
Что такое «эффективная частота дискретизации»? Чтобы получить диапазон до 20 кГц, СТРОГО ДОСТАТОЧНО частоты дискретизации в 40 кГц. Поверьте, «96», «192» — это исключительно маркетинговый ход. Это не нужно для хорошего звука. Тем более, что реально ЦАПы и не дают таких частот вкупе с такими точностями дискретизации (192 кГц 24 бит — это очень малореально).
Такие кратные частоты действительно используются, но вовсе не для того, чтобы так и оставить. Дело в том, что «граница в f/2» не сама собой получается при дискретизации. Вы не получите «срезания частоты до 20 кГц», просто тупо замеряя произвольный сигнал с частотой 40 кГц. Вы получите жуткий алиасинг (фантомные тоны), если так сделаете.
Для того, чтобы алиасинга не было, перед АЦП ставится фильтр, который режет намертво частоты выше 20 кГц, а ниже -не трогает. Конечно, такой идеальный фильтр невозможен. А близкий к идеальному — возможен, но дорог.
А делают так. Делают совсем не идеальный фильтр, который срезать начинает на 20 кГц, а заканчивает — аж на 40 кГц. Вот такой плавный фильтр.
А семплируют на 80 кГц. Поскольку частот выше 40 кГц у нас нет, фильтр хоть и кривой, но есть — алиасинга на ЭТОЙ частоте дискретизации у нас не будет.
А потом мы просто уже делаем цифровую передискретизацию в 40 кГц, срезая лишние частоты цифровым же фильтром. Цифровое преобразование можно сделать практически идеальным, это недорого.
Ещё один подход, который используется.
Как получить 24 бита? Можно так: построить 24-битный АЦП. А можно так: взять 8-битный, а семплировать с частотой в 256 раз больше, чем нужно. А потом усреднить. Соответствующие теоремы говорят, что после усреднения мы получим результат как будто с хорошим АЦП. А если нет разницы, зачем платить больше? Сделать же «быстрый» АЦП проще, чем «точный». Вот их и делают.
Вот отсюда и берутся кратные частоты. А для звучания они не нужны совершенно. 20 кГц идентично восстановится и по 44.1кГц семлов, и по 96 кГц.
Такие кратные частоты действительно используются, но вовсе не для того, чтобы так и оставить. Дело в том, что «граница в f/2» не сама собой получается при дискретизации. Вы не получите «срезания частоты до 20 кГц», просто тупо замеряя произвольный сигнал с частотой 40 кГц. Вы получите жуткий алиасинг (фантомные тоны), если так сделаете.
Для того, чтобы алиасинга не было, перед АЦП ставится фильтр, который режет намертво частоты выше 20 кГц, а ниже -не трогает. Конечно, такой идеальный фильтр невозможен. А близкий к идеальному — возможен, но дорог.
А делают так. Делают совсем не идеальный фильтр, который срезать начинает на 20 кГц, а заканчивает — аж на 40 кГц. Вот такой плавный фильтр.
А семплируют на 80 кГц. Поскольку частот выше 40 кГц у нас нет, фильтр хоть и кривой, но есть — алиасинга на ЭТОЙ частоте дискретизации у нас не будет.
А потом мы просто уже делаем цифровую передискретизацию в 40 кГц, срезая лишние частоты цифровым же фильтром. Цифровое преобразование можно сделать практически идеальным, это недорого.
Ещё один подход, который используется.
Как получить 24 бита? Можно так: построить 24-битный АЦП. А можно так: взять 8-битный, а семплировать с частотой в 256 раз больше, чем нужно. А потом усреднить. Соответствующие теоремы говорят, что после усреднения мы получим результат как будто с хорошим АЦП. А если нет разницы, зачем платить больше? Сделать же «быстрый» АЦП проще, чем «точный». Вот их и делают.
Вот отсюда и берутся кратные частоты. А для звучания они не нужны совершенно. 20 кГц идентично восстановится и по 44.1кГц семлов, и по 96 кГц.
«эффективная частота дискретизации» — это абстракция (не моя, но и не формальная:) означающая наличие этих самых частот и их влияние при оцифровке :)
Встречал альтернативные мнения, что дескать частота дискретизации для идеальной звукопередачи должна быть около 70 Кгц, поэтому ее же оставляют на уровне 96 КГц, как бы округляя. И мол вся цифра должна быть в 24 бита 96 Кгц.
Встречал альтернативные мнения, что дескать частота дискретизации для идеальной звукопередачи должна быть около 70 Кгц, поэтому ее же оставляют на уровне 96 КГц, как бы округляя. И мол вся цифра должна быть в 24 бита 96 Кгц.
Если «звук» = «то, что воспринимается ушами» — то 20 кГц и всё, дальше просто там в органе Корти нервных волокон нет, на более высокие частоты.
Если речь идёт о том, чтобы полностью записать всё то, что может воспринять ухо — 44 кГц (ну или 48 кГц, так удобее — проще считать, цифры круглее) и 24 бит — хватит навсегда.
24 кГц никакое ухо, даже самое чувствительно, уже не слышит, т.е. 48 кГц частоты дискретизации ему достаточно.
24 бит — это 144 дБ динамики, а ухо воспринимает до 130 дБ. Т.е. тоже, предел чувствительности уха мы тоже превысили, и достаточно.
Если же под «звуком» подразумевается всё, на что откликается весь человеческий организм, а не только уши — тогда я не знаю, какие частоты он воспринимает. Не могу сказать.
Скажем, на 4Гц уши не реагируют, но реагирует голова целиком — появляется ощущение панического ужаса. Ну и другие тоже есть такие характерные частоты, которые показывают, что на инфразвук человек реагирует, хотя и, повторюсь, не ушами.
Насчёт ультразвука — не знаю ничего. Кто проходил УЗИ — могут знать :) говорят, неприятная процедура, т.е. всё равно и высокие частоты тоже воспринимаются человеком, но опять же, не ушами.
Если мы говорим о всём диапазоне, который воспринимается телом — да, возможно, и спектр пошире, и динамика другая, но… что толку записывать такое на диск, если всё равно это не сможет передать аппаратура? Да и как записывать, если обычные микрофоны это «не ловят»? Скажем, в УЗИ используются специальные излучатели ультразвука, они не похожи на обычные динамические головки в колонках. И либо пусть аудиофилы перестанут бредить о «высоких частотах», либо действительно вставят специальные излучатели ультразвука и инфразвука в свои колонки.
Что касается «эффективных частот для оцифровки винила» — подозреваю, имеется ввиду, что «чтобы точно передать все те искажения, которые винил внёс в звук, нужно...», даже если мы потом эти искажения не услышим.
А можно их и не записывать, а просто имитировать при воспроизведении. Видимо, это сложно — или просто маркетологам выгоднее продавать DVD-Audio и сам винил, чем научиться воспроизводить CD так, чтобы он звучал как винил, и даже лучше винила.
А это возможно, так как CD содержит как раз ту информацию, из которой мы делали винил — для аудиофила выйдет, что винил, записанный с этого CD, будет звучать лучше, чем сам CD. Правда, за счёт своих виниловых искажений.
Если речь идёт о том, чтобы полностью записать всё то, что может воспринять ухо — 44 кГц (ну или 48 кГц, так удобее — проще считать, цифры круглее) и 24 бит — хватит навсегда.
24 кГц никакое ухо, даже самое чувствительно, уже не слышит, т.е. 48 кГц частоты дискретизации ему достаточно.
24 бит — это 144 дБ динамики, а ухо воспринимает до 130 дБ. Т.е. тоже, предел чувствительности уха мы тоже превысили, и достаточно.
Если же под «звуком» подразумевается всё, на что откликается весь человеческий организм, а не только уши — тогда я не знаю, какие частоты он воспринимает. Не могу сказать.
Скажем, на 4Гц уши не реагируют, но реагирует голова целиком — появляется ощущение панического ужаса. Ну и другие тоже есть такие характерные частоты, которые показывают, что на инфразвук человек реагирует, хотя и, повторюсь, не ушами.
Насчёт ультразвука — не знаю ничего. Кто проходил УЗИ — могут знать :) говорят, неприятная процедура, т.е. всё равно и высокие частоты тоже воспринимаются человеком, но опять же, не ушами.
Если мы говорим о всём диапазоне, который воспринимается телом — да, возможно, и спектр пошире, и динамика другая, но… что толку записывать такое на диск, если всё равно это не сможет передать аппаратура? Да и как записывать, если обычные микрофоны это «не ловят»? Скажем, в УЗИ используются специальные излучатели ультразвука, они не похожи на обычные динамические головки в колонках. И либо пусть аудиофилы перестанут бредить о «высоких частотах», либо действительно вставят специальные излучатели ультразвука и инфразвука в свои колонки.
Что касается «эффективных частот для оцифровки винила» — подозреваю, имеется ввиду, что «чтобы точно передать все те искажения, которые винил внёс в звук, нужно...», даже если мы потом эти искажения не услышим.
А можно их и не записывать, а просто имитировать при воспроизведении. Видимо, это сложно — или просто маркетологам выгоднее продавать DVD-Audio и сам винил, чем научиться воспроизводить CD так, чтобы он звучал как винил, и даже лучше винила.
А это возможно, так как CD содержит как раз ту информацию, из которой мы делали винил — для аудиофила выйдет, что винил, записанный с этого CD, будет звучать лучше, чем сам CD. Правда, за счёт своих виниловых искажений.
Спасибо за развернутые ответы!
Я еще по ходу нарыл некоторые факты: СД допускает некотрый процент исскажения звука, по этому не может являтся идеальный форматом передачи аудио. Эти недостатки призван был исправить САСД.
И да, я имел ввиду именно косвенное влияние частотного диапазона на восприятие звука. Я тут порылся в модельном ряде производителей дорогой акустики, там присутствуют девайсы воспроизводящие поток начиная даже с 8 герц и заканчивая 40КГц :) Хотя велика доля маркетинга в данном устройстве :)))
Я еще по ходу нарыл некоторые факты: СД допускает некотрый процент исскажения звука, по этому не может являтся идеальный форматом передачи аудио. Эти недостатки призван был исправить САСД.
И да, я имел ввиду именно косвенное влияние частотного диапазона на восприятие звука. Я тут порылся в модельном ряде производителей дорогой акустики, там присутствуют девайсы воспроизводящие поток начиная даже с 8 герц и заканчивая 40КГц :) Хотя велика доля маркетинга в данном устройстве :)))
Да все носители искажают, смысл искажений разный. У винила — обертоны добавляются, у CD — белый шум с уровнем -96 дБ в диапазоне от 0 до 22.05 kHz.
А SACD я не люблю. Крику про него было много, толку мало. Тот же DVD-A объективно и субъективно лучше.
А SACD я не люблю. Крику про него было много, толку мало. Тот же DVD-A объективно и субъективно лучше.
Зато благодаря этому в диапазоне 20гц-20кгц имеем более ровную АЧХ, что и требуется.
Что такое «эффективная частота дискретизации»? Чтобы получить диапазон до 20 кГц, СТРОГО ДОСТАТОЧНО частоты дискретизации в 40 кГц. Поверьте, «96», «192» — это исключительно маркетинговый ход
ага, только потом орать не надо что все звучит «словно в мыле». И читаемость хреновая
ага, только потом орать не надо что все звучит «словно в мыле». И читаемость хреновая
Я как-то на эту тему имел долгий и продолжительный диалог с человеком, который мало того, что «аудоипхил», так еще и неплохой музыкант и специалист по концертному звуку, с собственным бизнесом в этой сфере. Его доводы в пользу аналогового звука меня убедили, жаль только, что давно это было, и не вспомню я их дословно, тем более, что большинство из них были, так сказать, на эмоциональном уровне :) Но ведь в любом случае звук с винила отличается от CD? И кому-то он нравится.
Интересно, а есть к винампу (или другому плееру) плагин-шумелку, генерирующий такие искажения? Было бы интересно поставить опыт на винилолюбителе: предложить сравнить звучание пластинки с СD через шумелку, при этом не показывать какой носитель подключен.
Izotope Vinyl) но он черезчур смешно все искажает)
«Винамп» может из себя выдавить макс — 96 Кгц, и какие «шаруделки» не прицепишь, частоты дискретизации это не прибавится, даже лапоухий виниломан отличит за несколько секунд.
Есть такие плагины. И к винампу, и к фубару, и vst. Ищите ключевое слово «tube», реже «tape».
Теперь осталось найти главное — подопытного с адски крутым винилопроигрывателем.
Это имитаторы имитаторов ленточного насыщения :) Для проигрования звука не используются, скорее для одноразового нанисение на мастер. Сам «железный» имитатор ленточного насыщения стоит очень дорого… смысла особого в нем нету, проще в аналоге все писать, хотя я тут не уверен, может есть какие-то подводные камни :)
«Теплота» возникает из-за обратной связи. При проигрывании пластинки, часть звука из-за механической конструкции и технологии считывания звука, воспроизводится повторно с крохотной задержкой. Таким образом звук становится более объемным, «мягким», «теплым», «аналоговым».
Тссс, не мешайте им бабло с буратин рубить…
«Теплый» звук появляется именно от оригинального студийного качества записи (192 Кгц и выше), так что даже такие «оцифровки» звучат намного лучше СД.
Пластинки классического рока — это, в основном, ремастеры Стерео 8 мультитреков (студийной пленки), тем более, что, например, вокал сейчас очень часто пишут именно на пленку. Кроме того, формат АКД — 20Кгц, при том, что изначально допускается некоторый, весьма значительный, процент потери качества при конвертации в CD. Студийному инженеру нужно парить себе мозги, как это будет звучать на компакте, когда у него 192 Кгц исходники. Именно конвертация в СД подняла спрос на инженеров мастеринга, которые усредняют звук для дебилов. За все нужно платить, в том числе за удобство.
С другой стороны в сети уже можно найти достойные файлы, 24/96. Ну это все равно далеко не винил.
Пластинки классического рока — это, в основном, ремастеры Стерео 8 мультитреков (студийной пленки), тем более, что, например, вокал сейчас очень часто пишут именно на пленку. Кроме того, формат АКД — 20Кгц, при том, что изначально допускается некоторый, весьма значительный, процент потери качества при конвертации в CD. Студийному инженеру нужно парить себе мозги, как это будет звучать на компакте, когда у него 192 Кгц исходники. Именно конвертация в СД подняла спрос на инженеров мастеринга, которые усредняют звук для дебилов. За все нужно платить, в том числе за удобство.
С другой стороны в сети уже можно найти достойные файлы, 24/96. Ну это все равно далеко не винил.
DDD — не может быть пластинка. Последняя буква означает «тип носителя». Пастинка — A.
Не смешно, потому что слив в аналог из 32\96-192 будет звучать куда бархатистее и приятнее нежели в 16\44.1
А в физическом смысле, как выражается «бархатистее»?
наверное так: «меньше песка в высоких»
вообще, «бархатистее» и «разборчивее» — отличный пример промытых маркетологами мозгов :(
вообще, «бархатистее» и «разборчивее» — отличный пример промытых маркетологами мозгов :(
более теплый и приятный на слух. В физическом — возьмите исходник в нормальном качестве, слейте его в 16\44.1, а после сравните две волны — там будет сколько ошибок преобразований мы наделали при этом. Которые очень сильно влияют на звук
Ага, народ пачками накачал 128 битрейта, после этого любая нормальная музыка покажется откровением.
В защиту низких битрейтов и в качестве подлива масла в огонь скажу: смотрел я как-то фильм один, и мне понравились басы. Звук был — 96 kbps (ну это минимум, из которого декодер будет выдавать можно сделать 44100Гц 16 бит стерео). Мне так понравились басы там в одном месте в музыке!
А потом я это же самое услышал в нормальном битрейте, а точнее — на DVD с LPCM-звуком. Сухо прозвучало там это место…
Верните мне 96 kbps :)
А потом я это же самое услышал в нормальном битрейте, а точнее — на DVD с LPCM-звуком. Сухо прозвучало там это место…
Верните мне 96 kbps :)
Если бы люди хотели просто хорошего звука — выросли бы и продажи SACD и DVD-Audio. Чего нет. Вывод: люди не хотят хорошей музыки. Люди хотят чего-то эксклюзивного. Кто им запретит?
Только не нужно это смешивать с качественным аудио — с ним все эти увлечения имеют мало общего. Сколько я видел таких «любителей», которые «слышат» суперзвук… в комнате без акустической проработки…
Только не нужно это смешивать с качественным аудио — с ним все эти увлечения имеют мало общего. Сколько я видел таких «любителей», которые «слышат» суперзвук… в комнате без акустической проработки…
Качественное SACD и DVD-Audio оборудывание стоит очень дорого, дороже грамофона. SACD — формат с потерями качества, серьезным шифрованием и малой доступностью записей, DVD-Audio удобнее и доступнее, но до качества винила еще далеко, а если сравнить затраты на оборудывание, винил — вне конкуренции.
>>>Если бы люди хотели просто хорошего звука — выросли бы и продажи SACD и DVD-Audio.
Ну хорошо, вот допустим кто-то выростить продажу DVD-Audio на 1 экземпляр, идет
в магазин… а там просто нет DVD-Audio. По-моему очень часто все упирается именно в твердолобость торгашей, которые боятся хоть на шаг сойти с натоптанной дорожки и предложить чуть-чуть другой товар.
Ну хорошо, вот допустим кто-то выростить продажу DVD-Audio на 1 экземпляр, идет
в магазин… а там просто нет DVD-Audio. По-моему очень часто все упирается именно в твердолобость торгашей, которые боятся хоть на шаг сойти с натоптанной дорожки и предложить чуть-чуть другой товар.
А кто покупает специальные аудиофильские кабеля? Это ж как в анекдоте «дурак ты Вася — за углом такой же пиджак в 10 раз дороже!»… Чем дороже — тем круче и никакая логика над этим делом не властна…
Это, плюс один. Не помню уже где читал, про вменяемого «маньяка-аудиофила» который в итоге (естественно в грамотно аккустически сделаном помещении) обнаружил, что введение ЭМОС от колонок в итоге влияет на звук намного круче, чем замена кабеля к колонкам с телефонной лапши на супер-кабель по 100уе метр.
Фигасе кабелёк… При всем уважении к компании Denon — тут они походу просто постебались, по другому не назовешь.
мало ли *филов у которых покупкой проигрывателя и ушей за стокил всё не закочится а перерастёт в строительство спец.бункера ;)
Есть вертушки и сильно подешевле, например типа такой как на картинке — www.numark.com/x2 — ~500$, причем нетрудно заметить, что она сразу с CD плеером (там же есть и более дешевые).
Винил это конечно хорошо, разритет, экзотика, арты и прочее, но надо еще купить и саму вертушку, а это уже серьезный фактор, который остановит очень многих от покупки одного единственного (пары-тройки) альбома в виниле. Например меня это останавливает от покупки альбома Death Magnetic — Metallica. Думаю у многих такая же делема при выборе винил — сд.
Кстати о Death Magnetic. Встречал мнение — что нормально сведённый звук — был только на виниловом издании… но к сожалению цена винила отталкивает от покупки… а CD с зашкалами — слушать не очень приятно…
Да, с зашкалами они как то лоханулись, даже пришлось самому перегонять гитархирные треки и заменять ими сидишные, но это не о проблемах AudioCD, это о проблемах людей, сводивших звук на CD.
Я ниже писал, что есть в сети рип с винила — V0(VBR) и FLAC. Вы хотите сказать что там разное звучение? Блин пойду оригинальный диск втавлю и буду сравнивать с виниловым рипом :D
Я вот не понимаю, какая там такая разница звучания? Что такого ужасного в качестве музыки в MP3?
Некоторые превознсят различные loseless форматы и кодеки говоря что мол это супер-качество звучания.
У меня сейчас играет обычный 128-k MP3 (на iPod-е) и меня вполне устраивает качество звучания.
Кажется, даже, что лучше и не надо.
Может это все фейк?
Мне кажется что разницу между looseless и mp3 128k человеческое ухо не различит.
Или я не прав?
Некоторые превознсят различные loseless форматы и кодеки говоря что мол это супер-качество звучания.
У меня сейчас играет обычный 128-k MP3 (на iPod-е) и меня вполне устраивает качество звучания.
Кажется, даже, что лучше и не надо.
Может это все фейк?
Мне кажется что разницу между looseless и mp3 128k человеческое ухо не различит.
Или я не прав?
Не то оборудование.
не ну 128к отличить довольно легко.
Все звисит от наушников. Как бэ не вышло что хвастаюсь но вот на моих наушниках проводили эксперимент.
Совсем недавно на том самом диске Death Magnetic.
Пробовали слушать чистый диск и отграбленный mp3 в 320, 256 и 128кб/с…
И какбэ безошибочно все трое участника опредедлили что за звук играет…
Все звисит от наушников. Как бэ не вышло что хвастаюсь но вот на моих наушниках проводили эксперимент.
Совсем недавно на том самом диске Death Magnetic.
Пробовали слушать чистый диск и отграбленный mp3 в 320, 256 и 128кб/с…
И какбэ безошибочно все трое участника опредедлили что за звук играет…
Хм. У меня сейчас колонки. Достаточно дорогие. И савбуффер на месте.
Может в наушниках лучше разница.
Ставил что loseless — что mp3 128k — особой разницы не заметил…
Может в наушниках лучше разница.
Ставил что loseless — что mp3 128k — особой разницы не заметил…
Сильно зависит от того, что вы слушаете. Почитайте про то как работает механизм сжатия mp3 и поймете что я имею ввиду.
Уже то, что у вас есть сабвуфер — говорит о том, что адекватно слушать музыку вы не можете. Потому что никаких сабвуферов (ровно как и эквалайзеров) быть не должно (ну, разве что для фильмов).
А по сабжу мне кажется, что неверно само название новости: винил никуда не уходил, поверьте бывалому продюсеру.
А по сабжу мне кажется, что неверно само название новости: винил никуда не уходил, поверьте бывалому продюсеру.
А как же тогда передать частоты 35-80 Гц без саба?
Любая качестванная стереопара передает и ниже. Кроме того, эти частоты обычно глушатся при свидении музыки, по совершенно разным причинам.
Колонки Берингер (или Алесис) прекрасно с этим справляются *пахабно улыбаюсь*
Чтобы слушать частоты 35-80Гц надо иметь такое помещение, чтобы от источника звука (перделки-бухалки или колонок) до слушателя было расстояние хотябы с длину волны на этой частоте. Теперь быстро признались, у кого там комната, размером с нефиговый актовый зал? =)
Иначе это именно пердеж, а не низкие частоты.
Иначе это именно пердеж, а не низкие частоты.
ну у меня на наушниках тоже написано, что передаются частоты от 30 до 16000, но они звучат довольно хило. Как мне казалось, такие частоты можно передать «эффектно» только сабом.
А на счет пердежа — возможно, но я к нему так привык… ;)
А на счет пердежа — возможно, но я к нему так привык… ;)
Винил возвращается?