Comments 665
А где ответ на вопрос из заголовка?
ну-ну, без терминала :-)
Как следствие десктопности — Manjaro собирают только для 2 архитектур, под предсказуемый х86-64 и под ARM
А как тогда использовать wine для игр (раз уж дистр десктоп-ориентированный )?
Домохозяйки на убунте перекрестились…
Хм, интересная методика. Правда, ARM у меня нет, а из игр — ведьмаки с биошоками.
а можно как то получить полную инструкцию?
wine можно было ставить нативный arm'овский. Тоже будет работать. Винжовый x86 код черех qemu, а системные вызовы к wine уже будут нативными. И тогда x86 rootfs не нужен.
lib32 никуда не делись, всё нормально с wine)
Сижу на manjaro давно, люблю поиграть, проблем нет, как то через steam с его протоном, так и вайн, почти всё работает без бубна, скрывать не стану, есть игры у которых прям проблемы с запуском, но вайн развивается, причём довольно активно… Ну и никто не отменял дуалбут, это уж если сильно хочется порубиться во что то сильно хитрое, что не стартует под manjaro…
Открою тайну… Если у вас две видяхи(например интел + нвидиа), то можно поставить винду в QEMU / KVM и полностью пробросить в виртуалку дискретную видеокарту. И можно будет играть под виндй в линуксе с максимальной производительностью.
А можно какой-то мануал, пожалуйста? Я бы попробовал
Вот здесь описано. https://wiki.archlinux.org/index.php/PCI_passthrough_via_OVMF
Сам так винду использую для игр.
Поставьте пакет virt-manager Это графический интерфейс к системам виртуализации(LXC, KVM). В нем всё делается просто и прозрачно.
У меня там нет опции типа "пробросить дискретную видеокарту"
Добавить оборудование -> PCI устройство узла и дальше ищете свою нвидию.
Это забавно, но в lspci есть, а в вирт-менеджере нету :)
Вы же не используемую видеокарту пытаетесь пробросить?)
Надеюсь что нет :) Потому что если да — то это значит что у меня кеды крутятся на дискретке :)
virt-manager'а недостаточно выше есть ссылка на статью в арчвики где описано как изолировать дискретную карточку от хостовой системы. Так же необходимо создать виртуалку использующую ovmf вместо стандартного биоса. В случае с virt-manager'ом надо при создании vm поставить галочку «Customize configuration before install» и на вкладке «Overview» выбрать Firmware: UEFI x86_64: /path/to/OVMF_CODE.fd. Остальное описано в статье.
вот это поворот… я просто всегда пользуюсь virtualbox и как то даже не смотрел в сторону qemu (точнее как то запускал 1-2 раза в году так 2004-5). с удовольствием попробую поставить и протестить…
Вы забыли уточнить, что для того чтобы это всё работало требуется поддержка на уровне железа. К примеру в интеловских процессорах нужна поддержка vt-x и vt-d.
Для wine есть репозиторий multilib, из которого ставятся 32-битные версии библиотек.
Suse по мне тоже ничего так
Она афигенна, как по мне. Намного друженственней чем Убунта.
Поддержка там думаю получше будет чем у этого дистра.
Suse также входит в разработчики KDE (или входила).
Также было время что шла предустановленной на ноуты HP.
Поддержка там думаю получше будет чем у этого дистра.
Suse также входит в разработчики KDE (или входила).
Также было время что шла предустановленной на ноуты HP.
Также было время что шла предустановленной на ноуты HP.
Убунту на ноуты Dell ставили… лет 5 назад такой брал
Dell по прежнему ставит и количество только увеличивается.
По поводу «увиличивается» вы погорячились. Насколько я знаю, то у Dell, так же как у HP, такая опция только для рабочих станций есть. У HP даже не для всех, ну и Dell'а бывает еще на XPS Developer Edition.
Нет. Зайдите к примеру в ситилинк. Обычные консьюмерские ноутбуки идут в 2х комплектациях с линем и виндой, как правило. Естесственно первые дешевле.
Ситилинк
Ubuntu Desktop certified hardware
Ситилинк
Ubuntu Desktop certified hardware
Ниже я уже описал, что это банальный трюк для уменьшения розничной цены. И проделать его могут только крупные заказчики. А Dell просто не против их продать. Вычитает часть стоимости винды и ставит фридос или убунту.
А при прямых продажах, dell предоставляет такую опцию только на сертифицированное железо. Вот, к примеру, обычные потребительские модели dell www.dell.com/en-us/shop/scc/sc/laptops?~ck=mn
А при прямых продажах, dell предоставляет такую опцию только на сертифицированное железо. Вот, к примеру, обычные потребительские модели dell www.dell.com/en-us/shop/scc/sc/laptops?~ck=mn
Это не опция и не рабочие станции. Это варианты поставки ноутбуков именно с Ubuntu на борту.Это опция от производителя. Просто в силу экономических причин, прямые поставщики заказываю часть поставок именно с этой опцией, поскольку дешевле и легче продать. А после установки на подавляющее большинство накатят windows пиратский.
Крупный энтерпрайс еще любит заказывать ноутбуки с линуксом или фридосом, чтобы потом поставить систему со своей лицензией.
2.5 года назад крякнулся ноут HP на объекте (серийный брак был), когда позарез надо прям щас — ПНР и всё такое, помытарился, пошёл купил Dell с бубунтой, перелил виртуалки и данные и опять с головой в работу… (когда напряг спал — поменял бубунту на дебиан, на том и успокоился). Специально посмотрел только что: в известной торговой сети 21 модель ноутбуков Dell с UNIX-подобной (можно читать как Ubuntu) ОС на борту.
ЗЫ 2.5 года в той же торговой сети ноутов с этой самой UNIX подобной ОС было существенно меньше.
ЗЫ 2.5 года в той же торговой сети ноутов с этой самой UNIX подобной ОС было существенно меньше.
До сих пор в продаже есть ноутбуки Dell с предустановленной Ubuntu.
HP с SuSE тоже попадалась у клиента. :)
HP с SuSE тоже попадалась у клиента. :)
Только обновления дистрибутива — боль. Во всяком случае, так было раньше.
Я впринципе не против того, чтобы ноуты были либо без всего, либо на открытом ПО.
А винда -тому кто готов купить
А винда -тому кто готов купить
Suse по мне тоже ничего так
году так в 2012 выбирал какой линупс поставить себе — выбрад Suse за кеды и навороченный установщик, в котором даже RAID можно было кликами мышки собрать и LVM, но вот VLC из коробки звук играл, а картинку нет (думал кодека мож какого не хватает, пробовал разные файлы/форматы) — почитал, оказалось какой-то баг, что надо просто посторонний VLC ставить — вот такой ынтырпрайз — на этом знакомство с Suse закончилось и началось с Убунту.
Только из за скрина с дровами нвидии захотел уйти от убунты к манжаре. Но в конце разочарование. Нвидия, особенно прайм, на линукс — это полный попадос. Мало того, что их поставить — целое преключение, так потом еще и xserver начинает шалить — фиг настроишь мультимониторность — если работаешь со внешним, то перейти на встроенный только через логаут. Для 2019-2020 года такие проблемы — это стыд для производителей ноутбуков и видеокарт нвидиа. Половина разработчиков сидят на линукс, когда до них уже дойдет, что его надо поддерживать адекватно.
Кстати, а будут ли подводные камни, если поставить манджару рядом с убунту и вин10?
Кстати, а будут ли подводные камни, если поставить манджару рядом с убунту и вин10?
Совсем недавно Нвидия что-то там запилила в драйвер для нормальной поддержки Оптимуса. Но нужна ещё поддержка со стороны Xorg, а также обвязка утилитами. Думаю, в течение года всё заработает :-)
нкзнвю кто, nvidia или ubuntu сделали, но на 19.10 optimus сам подхватился.
на 18.04 приходилось руками ставить
на 18.04 приходилось руками ставить
Сижу на 18.04.3, оптимус работает как часы. Про ранние версии (17.10 и ранее) могу подтвердить — ад был лютейший, мой внешний конфиг через док-станцию (4К основной монитор плюс FullHD дополнительный) при подключении ноутбука в док выносил систему ногами вперед с вероятностью 50% с симптоматикой от неожиданного ухода в suspend до полного зависания.
Страждущие деталей могут покурить вот это. Автор говорит, что нужные запчасти уже портированы в 18.04. На момент, когда я этим заморачивался, мы с ним долго переписывались, но потом все заработало.
Страждущие деталей могут покурить вот это. Автор говорит, что нужные запчасти уже портированы в 18.04. На момент, когда я этим заморачивался, мы с ним долго переписывались, но потом все заработало.
Да, но начиная где-то с той же версии (или раньше) отбросили поддержку целого семейства видеокарт. Так что многие уже точно не дождутся.
Всё уже давно готово, месяца три-четыре уже на арче есть. prime в ауре, ну или кусок конфига из доков руками запихать и скрипт запуска набросать.
Но зависит от аппаратной развязки видеокарт, возможно потребуется ещё немного дописать конфиг для поддержки в случае проблем.
Ну и да — с wayland не работает.
Более того — в гноме (с помощью switcheroo-control) даже сделали пункт меню "запустить на дискретной видеокарте", правда в стабильном гноме это работает только с открытыми дровами, но в 3.35 (будущий 3.36) и на блобе тоже. Даже скрипт не очень нужен.
А зачем разработчику nvidia? С несколькими мониторами и встроенная видеокарта прекрасно справляется
У некоторых разработчиков ещё и досуг бывает. А некоторые игры разрабатывают. Ну и на ноутбуках бывает, что подходящие по экрану и процу, да и ОЗУ, с нвидеа или ати на борту
Нет ну наверное есть смысл ради хобби, или в образовательных целях этим заниматься. Но вот пришел я на работу, а у меня что-то там не включается, не работает и т.д., и уверенности нет, что смогу нагуглить решение (такое было пару раз, хорошо, что есть дуал бут), а есть люди, которые от моих действий зависят. Всё-таки наверное продакшн это про стабильность и не зря винда до сих пор столько легаси тащит.
Я выбрал с заделом на будущие ML/DL задачи
На самом деле, можно было и без нее — мои задачи и на цпу прекрасно решаются с некотоыми оптимизациями и использованием удаленных серверов, но на тот момент не было ноутов с необходимыми характеристиками и неигровой видеокартой.
А так, может захотеться игр, кому то нужны CAD системы. Кто-то рендерит. Под разработчиками я имел ввиду собирательное про всех, чья работа невозможна и немыслима без ЭВМ, а результат предоставляется в цифровом виде.
А так, если бы интел вообще видела мониторы, я с удовольствием включил бы и использовал именно ее
Про продакшн справедливо, но это организационный вопрос все таки.
На самом деле, можно было и без нее — мои задачи и на цпу прекрасно решаются с некотоыми оптимизациями и использованием удаленных серверов, но на тот момент не было ноутов с необходимыми характеристиками и неигровой видеокартой.
А так, может захотеться игр, кому то нужны CAD системы. Кто-то рендерит. Под разработчиками я имел ввиду собирательное про всех, чья работа невозможна и немыслима без ЭВМ, а результат предоставляется в цифровом виде.
А так, если бы интел вообще видела мониторы, я с удовольствием включил бы и использовал именно ее
Про продакшн справедливо, но это организационный вопрос все таки.
Ну не nvidia именно. Когда несколько линухов, вин и хакинтош на одном железе, который без косяков на определённых радеонах лишь… )
а геймдев уже не разработчики?)
Раньше надо было реально так и делать, включать дискретную карту через логаут. Но я по своей лени просто пользовался ей (Nvidia) по дефолту, проблем с мультимонитором не было. Плюс ко всему как понял есть несколько конфигураций, когда встроенный экран подключён к одной видюхе а HDMI/DP к другой. Мне же требовалось рендерить на дискретной и офлоадить на встроенную Intel. Это было до дров 440 и патченых иксов.
Сейчас же всё работает из коробки 440 дрова + иксы последние + prime с аура. Запускаешься со встроенной (с нормальной синхронизацией без tearing) и включаешь дискретную когда надо.
З.Ы. mpv с аргументом --vo=gpu сам подхватывает.
И это нормально работает?
Потому что мне (i7-6820HQ+Quadro M2000M) пришлось в биосе прибить гвоздями режим дискретной графики, иначе — тиринг и проблемы со вторым монитором.
Потому что мне (i7-6820HQ+Quadro M2000M) пришлось в биосе прибить гвоздями режим дискретной графики, иначе — тиринг и проблемы со вторым монитором.
У меня i7-6700HQ+GTX960M
вкратце по сэтапу:
по софту:
1) xorg-server 1.20.7-1
2) nvidia 440.44-13
3) linux 5.4.13.arch1-1
4) nvidia-prime 1.0-1
добавить в строчку ядра
В /etc/mkinitcpio.conf
xorg.conf (помойму и без него работает)
т.к. nvidia-settings теперь ничего не показывает, можно переменными забить хардкорно
итого никаких фризов в гноме на встроенной, никаких черных экранов или артефактов при переходе на дискретную. и обе видюхи в синхроне с монитором без тиринга.
вкратце по сэтапу:
по софту:
1) xorg-server 1.20.7-1
2) nvidia 440.44-13
3) linux 5.4.13.arch1-1
4) nvidia-prime 1.0-1
добавить в строчку ядра
kernel
nvidia-drm.modeset=1В /etc/mkinitcpio.conf
/etc/mkinitcpio.conf
MODULES=(i915 nvidia nvidia_modeset nvidia_uvm nvidia_drm)xorg.conf (помойму и без него работает)
xorg.conf
Section "ServerLayout"
Identifier "layout"
Screen 0 "iGPU"
Option "AllowNvidiaGpuScreens"
EndSection
Section "Device"
Identifier "iGPU"
Driver "modesetting"
# Option "AccelMethod" "None"
BusID "PCI:0:2:0"
EndSection
Section "Device"
Identifier "nvidia"
Driver "nvidia"
BusID "PCI:1:0:0"
EndSection
Section "Screen"
Identifier "iGPU"
Device "iGPU"
EndSection
т.к. nvidia-settings теперь ничего не показывает, можно переменными забить хардкорно
глобальные переменные
CLUTTER_VBLANK=True
__GL_SYNC_DISPLAY_DEVICE=HDMI-2
__GL_SYNC_TO_VBLANK=1
__GL_YIELD=USLEEP
__GL_SHOW_GRAPHICS_OSD=1
__GL_FSAA_MODE=5
__GL_LOG_MAX_ANISO=4
__GL_THREADED_OPTIMIZATIONS=1
__NV_PRIME_RENDER_OFFLOAD=1
__NV_PRIME_RENDER_OFFLOAD_PROVIDER=NVIDIA-G0
__GLX_VENDOR_LIBRARY_NAME=nvidia_only
__VK_LAYER_NV_optimus=NVIDIA_only
/etc/drirc
...
<application name="Default">
<option name="vblank_mode" value=~_~quotquot~_~ />
</aplication>
...итого никаких фризов в гноме на встроенной, никаких черных экранов или артефактов при переходе на дискретную. и обе видюхи в синхроне с монитором без тиринга.
Спасибо! А как вы переходите от дискретки ко встроенной и наоборот? У меня nvidia-settings это позволяет, но при переходе на интел — отваливается внешний монитор, подключенный к нвидиа.
перехода как такого нет, просто обработка графики через дискретную Nvidia делается и потом уже оффлоадится на встроенную, делается с помощью prime-run.
Но опять же, конфигурации разные могут быть и судя потому что в nvidia-settings у вас остаются опции и монитор отваливается видимо встроенный экран и HDMI/DP разнесены на разные видюхи. Отсюда собстна и глюки.
Но опять же, конфигурации разные могут быть и судя потому что в nvidia-settings у вас остаются опции и монитор отваливается видимо встроенный экран и HDMI/DP разнесены на разные видюхи. Отсюда собстна и глюки.
Mint KDE, ноутбук Clevo со встройкой Intel + дискретка Nvidia.
Внешний монитор работает, и как дублирующий, и как второй экран. Прямо сейчас пишу используя его. Логаут делать не надо при подключении или отключении.
Поставилось практически из коробки (выбрал проприетарные дрова в настройках и перезагрузился).
Внешний монитор работает, и как дублирующий, и как второй экран. Прямо сейчас пишу используя его. Логаут делать не надо при подключении или отключении.
Поставилось практически из коробки (выбрал проприетарные дрова в настройках и перезагрузился).
Свежесть пакетов штука очень не однозначная, некоторым свежести дебианы хватает, а некоторым подавай последние версии с гита. Наблюдал за опытом использования особо свежих версий ПО, то есть тестовых. И это был действительно тест, после обновления могло что-то отвалиться, сломаться часть программ или даже не загрузиться графическая оболочка. Для рабочей боевой станции такое поведение не подойдёт, только для тестовой виртуалки или отдельного тестового компа. Десктоп должен быть стабилен, это как по мне основной критерий для захвата десктопов домохозяек. Ведь именно туда метят сейчас все линуксы.
Интересно было бы посмотреть htop на только что установленной мажаро. А на арм ядрах обычно ещё показывают `glxinfo | grep OpenGL`, чтобы было понятно стоит блоб или открытый драйвер.
Интересно было бы посмотреть htop на только что установленной мажаро. А на арм ядрах обычно ещё показывают `glxinfo | grep OpenGL`, чтобы было понятно стоит блоб или открытый драйвер.
И это был действительно тест, после обновления могло что-то отвалиться, сломаться часть программ или даже не загрузиться графическая оболочка. Для рабочей боевой станции такое поведение не подойдёт,
По моему как-то странно ставить тестовые пакеты, а потом жаловаться на возникшие проблемы. Тем более на рабочей машине.
Ставил некоторым родным и знакомым людям 50+ минт на их компы и они ни разу не обращались за помощью по софтварным причинам уже несколько лет.
Поставил на ноутбук соседям лет около 50-и Ubuntu, заранее предупредил, что это не Windows, и что если будут проблемы, то я верну Windows обратно. В общем, использовали они больше года её и всё бы ОК (браузер работает, фильмы смотрятся, музыка слушается), но приехали сын с дочкой и началось: «какая-то эта винда странная, наверно демо-версия, работает как-то не так, надо нормальную поставить, с телефона не могу файлы скинуть [хотя проблема, как оказалось, была не в ОС и всё потом спокойно подключилось и через MTP скинулось]». На том эксперименту был положен конец.
В общем, да, можно ставить или детям или старикам, думаю, именно потому что у них нет закостенелых привычек и ожиданий относительно ОС. Остальным придётся очень долго объяснять, почему «эта винда не такая как нормальная винда», которой они привыкли пользоваться.
В общем, да, можно ставить или детям или старикам, думаю, именно потому что у них нет закостенелых привычек и ожиданий относительно ОС. Остальным придётся очень долго объяснять, почему «эта винда не такая как нормальная винда», которой они привыкли пользоваться.
Сообщество предлагает сборки с Awesome, Bspwm, Budgie, Cinnamon, i3, LXDE, LxQt, Mate и Openbox — все они также преднастроены и оформлены в фирменном манжаровском серо-бело-зелёном стиле.
Жаль, что они поддерживаются энтузиастами, и некоторые из них прилично отстают по версиям от основных веток.
Интересно, а можно из архитект собрать актуальный 18.1.5, но с другой DE, WM?
Интересно, а можно из архитект собрать актуальный 18.1.5, но с другой DE, WM?
Да, конечно. Только манжаровских преднастроек не будет.
Пункт 1 в «Немного дёгтя», многие напарываются на него :-)
У меня уже хз сколько лет правило: при установке системы всегда добавлять английскую раскладку. Русскую всегда успеешь добавить потом.
У меня уже хз сколько лет правило: при установке системы всегда добавлять английскую раскладку. Русскую всегда успеешь добавить потом.
Я с таким столкнулся в lubuntu. У меня была небходимость создать еще одного пользователя и я отключил автовход. И хотя формально английский как бы был и отображался на индикаторе, нельзя было ввести пароль, потому что сразу шло переключение на русский. И самый ад был, что в рекавери режиме в консоли тоже русский язык был. Спасло меня то что была история команд и то что в vim чтоже была история изменений и я смог откатить конфиг dm на автовход.
не всегда. Более того — наблюдал всякие интересные эффекты в инсталляторе убунты — из серии — не может разбить диск ) Поэтому софта без багов нет, всегда можно к чему-то придраться
У меня правило немножко другое, но тоже решает эту проблему: «ставь цифровой пароль, поменять всегда успеешь».
У меня уже год как только ен-ус раскладка установлена. Когда хочу что-то набрать кириллицей (это обычно коммент в соцсети) — иду на специальную веб-страницу с формой, которая переводит кверти в йцукен.
У меня похожая ситуация была с i3, вроде и английская и русская раскладки в системе есть, а никак переключиться между ними не могу. С телефона нагуглил про настройку переключения через «setxkbmap », прописал команду в i3config, с тех пор так и сижу. В остальном i3 на manjaro очень понравился. В сборке сразу очень много всего настроено чтобы было визуально приятно работать + список самых частых горячих клавишах прямо в углу рабочего стола невообразимо помог вначале.
Попробовал i3wm потому что искал легковесный интерфейс ОС для своего старого ноутбука, а в итоге так понравилось, что и на домашнем компьютере и на работе теперь пользуюсь.
Попробовал i3wm потому что искал легковесный интерфейс ОС для своего старого ноутбука, а в итоге так понравилось, что и на домашнем компьютере и на работе теперь пользуюсь.
А финт с альт-кодами не работает?
(если что, в линуксах я — та самая домохозяйка на Минте)
(если что, в линуксах я — та самая домохозяйка на Минте)
MATE не отстаёт вообще. Сижу на нём, всё достаточно неплохо.
Не сталкивался, честно говоря, с тем, чтобы в AUR был устаревший пакет по сравнению с тем, что можно найти в подключаемых дополнительных репозиториях для Ubuntu. А с обратным иногда сталкивался (сам не пользуюсь Ubuntu, но у жены он стоит): иногда оказывалось, что никто не делал репозитория для Ubuntu с нужным пакетом или добавлял его в существующий, либо все репозитории, которые удается найти, содержат старые версии. В принципе, это понятно, поскольку, чтобы создать (и поддерживать по мере обновления версий программы) AUR-овский скрипт, нужно потратить гораздо меньше усилий, чем на создание репозитория для Ubuntu.
Ну и чтобы пользоваться AUR, надо просто установить один раз, к примеру, yay, и уже дальше пользоваться им. Тогда все пакеты, в том числе из AUR, ставятся просто через -S.
Для запоминания пакмановских флагов действительно нужно немного времени потратить, но с учетом того, что реально используются штуки три (а остальные настолько редко, что проконсультироваться в вики не напрягает), это не так уж сложно, по-моему. Зато pacman значительно быстрее, чем apt, работает.
Ну и чтобы пользоваться AUR, надо просто установить один раз, к примеру, yay, и уже дальше пользоваться им. Тогда все пакеты, в том числе из AUR, ставятся просто через -S.
Для запоминания пакмановских флагов действительно нужно немного времени потратить, но с учетом того, что реально используются штуки три (а остальные настолько редко, что проконсультироваться в вики не напрягает), это не так уж сложно, по-моему. Зато pacman значительно быстрее, чем apt, работает.
Зачем вам консольный pacman, если это Манжаро с хорошим гуёвым Pamac? Если же вам люба именно консоль — есть и консольный pamac с человеческими ключами (update/install/etc)
Обновление python 3.7->3.8 напрочь ломает совместимость??
Вот пришло в манжаро обновление, с ним прилетел python 3.8.1, в системе стоял 3.7. Были некоторые пакеты в глобале, в основном для собственных нужд, но работать они, конечно, перестали.
Обновление python 3.7->3.8 напрочь ломает совместимость??
Для собственных python скриптов pyenv будет надежнее вне зависимости какой дистрибутив.
Есть же yaourt, всего одна команда без всяких лишних ключей, подключения репозиториев и прочего. Ставлю софт только через него ибо удобно.
yaourt deprecated уже больше года. Сейчас по умолчанию yay
Что за умолчание такое? Я пользуюсь trizen, один из его плюсов, то что команды в нем аналогичны pacman и не надо запоминать какой-нибудь специфический синтаксис.
+1 за yay
Раздел про репозитории вообще спорный.
Окей, подключено три источника. А если нет в них? Что дальше? Такой же ад как в убунту с поиском подходящего репозитория и его подключением? А чем это лучше того что в убунту?
Окей, подключено три источника. А если нет в них? Что дальше? Такой же ад как в убунту с поиском подходящего репозитория и его подключением? А чем это лучше того что в убунту?
AUR это такая штука в которой чего только нет. Я вот даже не упомню чего-бы я там не нашёл.
Проблемы и возникают когда нужно что-то чего нет в базовых репах.
AUR, это не базовая репа. Это единый аналог PPA в дебианах.
Что значит «единый»?
Кто-то определил что там должно быть «это и это». А значит там опять же какие-то базовые вещи. Большого количества уникального софта там естественно нет. А значит всё равно придется столкнуться с теми же проблемами подключения.
Сказку про «А вот в наших репах исчерпывающее количество софта, вам больше никогда не придется искать софт на стороне» мы уже слышим десятки лет.
Кто-то определил что там должно быть «это и это». А значит там опять же какие-то базовые вещи. Большого количества уникального софта там естественно нет. А значит всё равно придется столкнуться с теми же проблемами подключения.
Сказку про «А вот в наших репах исчерпывающее количество софта, вам больше никогда не придется искать софт на стороне» мы уже слышим десятки лет.
То что вам не нужно подключать 100500 PPA, у вас подключены репы дистрибутива и опционально AUR (Arch Users Repository), в котором… нету софта. Там лежат инструкции по скачиванию и сборке в арчевый пакет исходников и / или бинарников.
Никто не определил. Определили пользователи.
Мало того, вы сами можете размещать в AUR инструкции для, например своего софта. Так делают ребята разрабатывающие Kotatogram — форк Telegram-Desktop.
Никто не определил. Определили пользователи.
Мало того, вы сами можете размещать в AUR инструкции для, например своего софта. Так делают ребята разрабатывающие Kotatogram — форк Telegram-Desktop.
Кто-то определил что там должно быть «это и это»
Никто не определил, это пользовательский репозиторий. Как РРА, только единый.
Ну вот пользователи и определили.
Тот софт который туда не определили — его там и нет.
Тот софт который туда не определили — его там и нет.
Какая-то странная софистика, чего вы пытаетесь ею добиться?
Не вижу здесь подмены понятий.
Добиться… Хм. Показать, что утверждение про «нет таких пробелм как в убунту» конкретно в пункте про репозитории притянуто за уши и проблемы никуда не делись.
В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.
Добиться… Хм. Показать, что утверждение про «нет таких пробелм как в убунту» конкретно в пункте про репозитории притянуто за уши и проблемы никуда не делись.
В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.
Показать, что утверждение про «нет таких пробелм как в убунту» конкретно в пункте про репозитории притянуто за уши и проблемы никуда не делись.
А о каких проблемах вы говорите?
В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.
Так вам об этом и говорят, что AUR намного удобнее чем подключение стороннего PPA на каждый чих.
Причём PPA ещё нужно в интернете искать.
Ну вот нет в AUR нужной проги. Что, установка будет проще чем добавление PPA в ubuntu?
Вы сами сказали, что с наполненностью ни у кого нет проблем, теперь вдруг в AUR нет нужной проги. А если её ни в одном PPA нет? Говорю же: какую-то софистику пишете.
Верно.
Поэтому я и написал:
Поэтому я и написал:
В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.
Вы сами сказали, что с наполненностью ни у кого нет проблем, теперь вдруг в AUR нет нужной проги. А если её ни в одном PPA нет?
Ну вроде одна фигня. Нет в PPA — собирай сам. Нет в AUR — тоже собирай сам. Чем AUR лучше, чем подход в Убунте — решительно непонятно, а между тем, AUR это один из главных аргументов перейти на что-то тимпа Арча. Надо было об этом поподробнее написать.
вопрос нуба. С PPA проблема понятна — есть программа ХХХ, которая есть в NUM разных PPA — какой подключать? Учитывая, что они все несовместимы. Как AUR разруливает эту проблему? Я не верю в искусственный интеллект. Явно же, что это забота пользователя — написать правильный манифест, описывающий все зависимости софта
Да.
Ну, то есть непонятно в чём вопрос.
Есть ли несовместимости в пакетах из AUR? Да, часто это задано в манифесте.
Есть ли пакеты без описанных несовместимостей? Не встречал, но, наверно, могут быть. Можно почитать комментарии на странице пакета.
Какой из предоставляющих программу XXX пакет нужно ставить? Можно ориентироваться на голоса и популярность и опять же читать комментарии.
Ну, то есть непонятно в чём вопрос.
Есть ли несовместимости в пакетах из AUR? Да, часто это задано в манифесте.
Есть ли пакеты без описанных несовместимостей? Не встречал, но, наверно, могут быть. Можно почитать комментарии на странице пакета.
Какой из предоставляющих программу XXX пакет нужно ставить? Можно ориентироваться на голоса и популярность и опять же читать комментарии.
Вы не совсем понимаете что из себя представляет AUR, это один репозиторий включающий в себя все возможные PPA, если говорить в терминах ubuntu. Грубо говоря это аналог официального репозитория в ubuntu только с отсутствующими пакетами.
В ubuntu чтобы уставить десять программ отсутствующих в официальных репах нужно будет подключить десять сторонних. В случае с AUR этого делать не надо. Я пользуюсь octopi и чтобы установить десять сторонних программ мне лишь нужно поставить десять галочек и всё.
Если софта нет в AUR, то его скорее всего нет и для ubuntu. В AUR используются deb и rpm пакеты.
Вот к примеру ссылка libreoffice-fresh-rpm
Или вот iridium-deb
А в ubuntu есть хоть один PPA с rpm пакетами?)
В ubuntu чтобы уставить десять программ отсутствующих в официальных репах нужно будет подключить десять сторонних. В случае с AUR этого делать не надо. Я пользуюсь octopi и чтобы установить десять сторонних программ мне лишь нужно поставить десять галочек и всё.
Если софта нет в AUR, то его скорее всего нет и для ubuntu. В AUR используются deb и rpm пакеты.
Вот к примеру ссылка libreoffice-fresh-rpm
Или вот iridium-deb
А в ubuntu есть хоть один PPA с rpm пакетами?)
Вообще, если в AUR нет нужной проги, то для любого Arch-like дистрибутива очень просто написать pkgbuild и собрать пакет из тарболла/деб-пакета/рпм-пакета, указав нужные зависимости и проч. Это значительно проще, чем собирать deb-пакет.
fpm решает проблему сложности сборки deb пакетов
Эта ситуация крайне редка, потому что в AUR есть все и еще немножко. За годы использования Арча я, как мне кажется, не сталкивался с такой ситуацией ни разу.
В отличие от Убунты, с которой я пересел, где сторонние репы надо было подключать на каждый чих
В отличие от Убунты, с которой я пересел, где сторонние репы надо было подключать на каждый чих
Кстати, я заметил, что немало кто из Арчеров и Манжаровцев подключает себе репозиторий от китайских товарищей, где в собранном виде лежит много чего из AUR и ещё пачка сверху :-)
github.com/archlinuxcn/repo
github.com/archlinuxcn/repo
Но бывает. Из-за этого я штук 30 реп поддерживаю в AUR :)
В текущих реалиях удобство установки из сторонних источников куда важнее наполненности репозиториев, ибо с наполненностью уже давно ни у кого нет проблем.
Да, и поэтому AUR намного удобнее, т.к. не требует искать и подключать кучу источников, как в случае с PPA.
В этом году искал какой-то плеер для удобного просмотра IPTV, в AUR не было.
Справедливости ради, это iptvx, а его, похоже, вообще нигде нет.
Вот и пришло время, когда apt стал «Убунтовский» :)
Не зря «самый популярный Линукс для домохозяек»
Не зря «самый популярный Линукс для домохозяек»
Manjaro, по-моему, первый дистрибутив Линукса, который можно использовать, не открывая терминала
А зачем ставить линух если не хочень пользоваться одним из его главных преимуществ? Мышкой и в винде тыкать можно, зачем эти пляски?
Есть ряд причин пользоваться Линуксом, не всё на свете вращается вокруг терминала.
Какие, например?
Отсутствие зондов?
Отсутствие странных активностей на дисковой подсистеме, которые превращают Windows 8 и выше на HDD в неюзабельное нечто?
Поддержка open source?
Принадлежность твоего компьютера тебе? Ты сам решаешь когда и что обновлять, или не обновлять вовсе (смотрю на баланс лицевого счета после обновления винды в роуминге при указании, что это лимитированное подключение, и плАчу, как дети в Африке).
Отсутствие странных активностей на дисковой подсистеме, которые превращают Windows 8 и выше на HDD в неюзабельное нечто?
Поддержка open source?
Принадлежность твоего компьютера тебе? Ты сам решаешь когда и что обновлять, или не обновлять вовсе (смотрю на баланс лицевого счета после обновления винды в роуминге при указании, что это лимитированное подключение, и плАчу, как дети в Африке).
Какие именно неудобства несет мне отсутствие телеметрии (в чем я не могу быть точно уверенным, пока кто-то, кому я доверяю, не проверил весь исходный код всего софта, который стоит на моем пк)? Ах, да, о софте. Как там с поддержкой Visual Studio на линуксе? Не говоря уж о банальных играх и драйверах.
SSD стоит копейки, у себя я не замечал неюзабельности. Сегодня пользовался ideapad 320, не заметил никаких проблем, а там стоит hdd, если мне не изменяет память.
Windows не поддерживает open source софт? Вот это открытие, а я ведь пользовался гитом и не знал об этом. Сейчас же снесу.
А он мне не принадлежит? Ух ты, какая неожиданность, а я-то не знал, что я его арендовал у мелкософта. Обновления? То, что мне не надо заботиться о том, что все сломается после обновления. Разве не круто то, что я одним радиобаттоном могу включить автообновление и оно загрузит все обновления и почти моментально их установит при перезагрузке без необходимости контролировать его?
Предчувствую вопросы о стабильности. Эта копия windows стоит у меня с момента ее выхода (лето 15 года), до сих пор не переустанавливал, она может работать без перезапуска месяцами, без проблем можно достать ссдшник из пк, воткнуть в другой, чуть-чуть подождать и дальше работать. За все время было только два блускрина: один вызван моей забывчивостью, второй конфликтом виртуалок. Главная ценность в винде — стабильность, поддержка софта с дровами и интуитивность интерфейса. Линукс мне ничего из этого дать не может. Он вполне пригоден на сервере, но не в качестве десктопной операционной системы
SSD стоит копейки, у себя я не замечал неюзабельности. Сегодня пользовался ideapad 320, не заметил никаких проблем, а там стоит hdd, если мне не изменяет память.
Windows не поддерживает open source софт? Вот это открытие, а я ведь пользовался гитом и не знал об этом. Сейчас же снесу.
А он мне не принадлежит? Ух ты, какая неожиданность, а я-то не знал, что я его арендовал у мелкософта. Обновления? То, что мне не надо заботиться о том, что все сломается после обновления. Разве не круто то, что я одним радиобаттоном могу включить автообновление и оно загрузит все обновления и почти моментально их установит при перезагрузке без необходимости контролировать его?
Предчувствую вопросы о стабильности. Эта копия windows стоит у меня с момента ее выхода (лето 15 года), до сих пор не переустанавливал, она может работать без перезапуска месяцами, без проблем можно достать ссдшник из пк, воткнуть в другой, чуть-чуть подождать и дальше работать. За все время было только два блускрина: один вызван моей забывчивостью, второй конфликтом виртуалок. Главная ценность в винде — стабильность, поддержка софта с дровами и интуитивность интерфейса. Линукс мне ничего из этого дать не может. Он вполне пригоден на сервере, но не в качестве десктопной операционной системы
Отсутствие сборки телеметрии экономит трафик, ресурсы ПК.
Спрашивать про Visual Studio на Линуксе, это как спрашивать про Uncharted на Винде. Спрашивать можно, но звучит все равно глупо.
На некоторых ПК это может не воспроизводиться. Зато где воспроизводится, дают одну рекомендацию — нам очень жаль, но службы индексации всего и вся вы конечно можете отключить (но мы их потом включим обратно), но лучше бы вы купили SSD.
Вопрос сколько стоит SSD предлагаю оставить за рамками.
У нас недавно обновление Windows вступило в конфликт не то с антивирусниками, не то с DLP, но в результате все эпично сломалось. Да и бывают обновления время от времени, которые ломают сами винду, без учета стороннего софта. Гуглить инциденты мне лень, поверьте на слово — они были, некоторые из них даже на Хабре публиковали.
Спрашивать про Visual Studio на Линуксе, это как спрашивать про Uncharted на Винде. Спрашивать можно, но звучит все равно глупо.
На некоторых ПК это может не воспроизводиться. Зато где воспроизводится, дают одну рекомендацию — нам очень жаль, но службы индексации всего и вся вы конечно можете отключить (но мы их потом включим обратно), но лучше бы вы купили SSD.
Вопрос сколько стоит SSD предлагаю оставить за рамками.
У нас недавно обновление Windows вступило в конфликт не то с антивирусниками, не то с DLP, но в результате все эпично сломалось. Да и бывают обновления время от времени, которые ломают сами винду, без учета стороннего софта. Гуглить инциденты мне лень, поверьте на слово — они были, некоторые из них даже на Хабре публиковали.
Даже с моим узким каналом и не самым мощным 3570к не вижу никаких проблем с потреблением ресурсов телеметрией.
Ну линукс же для работы, правда? А как работать, если софта нет? Мое железо не совместимо с линуксом.
За пять лет очень активного использования не видел ни одной обновы, которая мне ломала бы что-либо. Эникей знакомый с большим парком тоже.
Ну линукс же для работы, правда? А как работать, если софта нет? Мое железо не совместимо с линуксом.
За пять лет очень активного использования не видел ни одной обновы, которая мне ломала бы что-либо. Эникей знакомый с большим парком тоже.
У меня просто бывают выезды за границу, а там телеметрия мне дорого обходится. У вас десктопный процессор, а у меня ноутбучный двухядерный ай7 с тактовой частотой в районе 1ГГц с небольшим.
А обновления еще дороже.
Для моей работы софт есть. У всех разные стэки, вы почему-то считаете, что VS нужен всем. Мне не нужен, уже лет 7 не запускал студию. Я стараюсь сейчас пользоваться мультиплатформенными решениями, а вот мои коллеги, например, нет, и они могут привести очень длинный список рабочего софта, который на винде не работал, да и не работает. Разрабывают под линуксом. Есть люди, что под маки разрабатывают, XCode и его компиляции под виндой тоже нет.
Если вы и ваш друг не видит суслика, не значит, что его нет
habr.com/ru/company/rdtex/blog/465773
Возможно, что вам повезло больше, чем человеку из статьи. Или что вам повезло больше, чем нашей компании, в которой после обновления Windows в систему нельзя было залогиниться. А это, между прочим, почти 20 тысяч рабочих мест. Под ударом оказался небольшой процент, но небольшой процент на 20 тысяч дает вполне ощутимые цифры.
А обновления еще дороже.
Для моей работы софт есть. У всех разные стэки, вы почему-то считаете, что VS нужен всем. Мне не нужен, уже лет 7 не запускал студию. Я стараюсь сейчас пользоваться мультиплатформенными решениями, а вот мои коллеги, например, нет, и они могут привести очень длинный список рабочего софта, который на винде не работал, да и не работает. Разрабывают под линуксом. Есть люди, что под маки разрабатывают, XCode и его компиляции под виндой тоже нет.
Если вы и ваш друг не видит суслика, не значит, что его нет
habr.com/ru/company/rdtex/blog/465773
Возможно, что вам повезло больше, чем человеку из статьи. Или что вам повезло больше, чем нашей компании, в которой после обновления Windows в систему нельзя было залогиниться. А это, между прочим, почти 20 тысяч рабочих мест. Под ударом оказался небольшой процент, но небольшой процент на 20 тысяч дает вполне ощутимые цифры.
Мое железо не совместимо с линуксом.Мне даже интересно стало, что это за железо.
Куча ноутбуков.
Это какие?
Это большинство. То одно, то другое не работает, судя по отзывам. Проще перечислить те, которые полностью совместимы.
Вот, например, Surface Laptop 3. Отличная машинка, но не работает тач и перо. И нужно поплясать, чтобы остальное заработало. А с амд-шным камнем еще и не просыпается без внешней клавиатуры.
Т.е. линух тут неюзабелен.
https://github.com/linux-surface/linux-surface/wiki/Supported-Devices-and-Features#feature-matrix
И такая песня постоянно. На десктопе все отлично, а с ноутами беда.
Это всего лишь пример. 99% стонов о том, что в линухе что-то не работает, от владельцев ноутбуков.
Microsoft Surface — это продукция, заточенная конкретно под винду
Большинство ноутбуков — это продукция, заточенная конкретно под винду, когда производитель не гарантирует работоспособность под линухом, не оказывает поддержку и не предоставляет драйвера пользователям линуха.
Вы как с Луны свалились...
Это не проблема Linux-а. Это 100% проблема долбанного менеджмента производителей железа. И часто там фигурирует, кстати, вся такая белая и пушистая Intel.
Вот у меня новый Thinkpad P53 на новейшем железе. И, к примеру, две серьезные проблемы: нереальный throttling процессора (который есть и на винде!) и неработающий LTE модем именно из-за Intel-а, который наплодил технологий и не делится ими.
Но благодаря энтузиастам у меня за месяц заработали и LTE модем (Fibocom) и регулирование подсветки на новом UHD OLED дисплее и throttling-а нет. Все это отреверсили, сделали и выложили обыкновенные энтузиасты.
Шум из-за того же throttling-а стоит немалый на форумах, гнобят Lenovo, а она слабо оправдывается, что была бы рада помочь, но пока там Intel не спешит и им приходится сейчас в BIOS-е придумывать workaround для этого (а вообще виновата в этом нафиг никому ненужная идиотская технология определения «находится ли ноутбук на коленях», чтобы вдруг несчастный пользователь не перегрелся и в суд не подал).
В итоге из-за того, что сейчас все производители абсолютно любого железа ориентированы на масс-маркет для домохозяек, кругом масса неотключаемой дряни, которая мешает жить обычным специалистам.
Начиная вот от таких «технологий» и заканчивая отсутствием даже обычной нормальный клавиатуры, в погоне за популярностью Apple. Превратили прекрасный мир ИТ в черт знает что, сплошной Инстаграм.
Вот у меня новый Thinkpad P53 на новейшем железе. И, к примеру, две серьезные проблемы: нереальный throttling процессора (который есть и на винде!) и неработающий LTE модем именно из-за Intel-а, который наплодил технологий и не делится ими.
Но благодаря энтузиастам у меня за месяц заработали и LTE модем (Fibocom) и регулирование подсветки на новом UHD OLED дисплее и throttling-а нет. Все это отреверсили, сделали и выложили обыкновенные энтузиасты.
Шум из-за того же throttling-а стоит немалый на форумах, гнобят Lenovo, а она слабо оправдывается, что была бы рада помочь, но пока там Intel не спешит и им приходится сейчас в BIOS-е придумывать workaround для этого (а вообще виновата в этом нафиг никому ненужная идиотская технология определения «находится ли ноутбук на коленях», чтобы вдруг несчастный пользователь не перегрелся и в суд не подал).
В итоге из-за того, что сейчас все производители абсолютно любого железа ориентированы на масс-маркет для домохозяек, кругом масса неотключаемой дряни, которая мешает жить обычным специалистам.
Начиная вот от таких «технологий» и заканчивая отсутствием даже обычной нормальный клавиатуры, в погоне за популярностью Apple. Превратили прекрасный мир ИТ в черт знает что, сплошной Инстаграм.
А где я писал, что это проблема линукса? Я как бы линуксоид с десятилетним стажем, и в офисе и дома у меня линух, и уж меня упрекать в хейтерстве не надо. Но закрывать глаза на факты — это тоже детство какое-то.
А вас никто и не упрекал. Просто это реально не проблема Linux-а. Не проблема его дизайна, не проблема его функциональности или какой-то ограниченности. Это всегда проблема производителя, который не только не написал драйвер (под Linux это так легко сделать), но даже спеки не открыл для других, чтобы они это сделали.
Понятно, что формально да, он получается неюзабелен. Но тут уж приходится сначала гуглить, потом покупать. Голосовать рублем, писать в поддержку, на форумы и т.д. Только так это двигается, когда производитель не спешит.
Я готов это делать и делаю, когда требуется. Потому что полученное в конечном итоге удобство многократно превосходит усилия, потраченные на эту писанину.
Понятно, что формально да, он получается неюзабелен. Но тут уж приходится сначала гуглить, потом покупать. Голосовать рублем, писать в поддержку, на форумы и т.д. Только так это двигается, когда производитель не спешит.
Я готов это делать и делаю, когда требуется. Потому что полученное в конечном итоге удобство многократно превосходит усилия, потраченные на эту писанину.
Просто это реально не проблема Linux-а. Не проблема его дизайна, не проблема его функциональности или какой-то ограниченности.
Давайте вы приведете мою цитату, где я утверждал обратное? Вы спорите сами с собой.
Да я ни с кем не спорю. Я уточнил ваш комментарий, которым вы поддержали автора оригинального сообщения в том, что работать на Linux-е невозможно из-за проблем с ноутбуками и складывается впечатление, что Linux какой-то убогий и не предназначен для работы. Не более того. Про вас там речи не было :)
Этой полемике уже два десятка лет минимум. Так же как и Visual Studio тут припоминают. Люди просто должны понимать, почему это происходит.
Проблема, безусловно, пристуствует, в основном на ноутах с нестандартной конфигурацией (типа как у вас с тачскрином и пером или каким-нибудь Smartcard reader). У меня вот и тачскрин и перо работают на Lenovo, я изначально не рассматривал даже Surface, можно было быть уверенным, что будут проблемы.
Этой полемике уже два десятка лет минимум. Так же как и Visual Studio тут припоминают. Люди просто должны понимать, почему это происходит.
Проблема, безусловно, пристуствует, в основном на ноутах с нестандартной конфигурацией (типа как у вас с тачскрином и пером или каким-нибудь Smartcard reader). У меня вот и тачскрин и перо работают на Lenovo, я изначально не рассматривал даже Surface, можно было быть уверенным, что будут проблемы.
Если нужного вам софта нет под Линукс, а железо ваше плохо поддерживается Линуксом — может, тогда спокойно пользоваться дальше Виндой, не устраивая холиваров?
Включить в настройках pamac. Периодический поиск и установка в терминале делается так: sudo pacman -Syu
Автоматически скачивать обновления – это в pamac, Preferences, General, "Automatically download updates".
Устанавливать автоматически нельзя, так как опасно. Мало ли что человек может делать в этот момент.
...некоторые вот расстаиваются
Так самописные скрипты и крон, наше всё!
Никто за вас не решает. Просто люди, которые делали дистрибуцию, решили, что не могут гарантировать правильную работу автоматической установки обновлении.
И я не знаю почему считаете, что самописный скрипт это плохо? А кстати, если не хотите делать это на bash/cron, то сделать то же самое в pamac очень даже несложно.
Для сравнения, можно оценить например сложность отключения автоматических обновлении в Windows 10.
П.П. Но автоматически или нет, а кто нибудь должен пароль ввести. А автоматизировать ввод админского пароля, это по моему перебор.
Видел кучу случаев, когда виндовое обновление что-то ломало.
Опишу парочку самых эпичных случаев.
Случай 1:
есть ноутбук HP со встроенной графикой Intel. Производитель что-то поменял и при установке драйверов с сайта Intel, а не сайта HP перестает работать HDMI. Сам Intel в курсе проблемы, если скачать драйвера с их сайта и попробовать установить, то пошлет на сайт HP. А вот Windows не в курсе проблемы и упорно обновляет драйвера до версии, которую он считает актуальной, после чего отваливается HDMI. С ноутбуком поставляется Windows Home, поэтому запретить такое мерзкое поведение не получается ни встроенными (а в Home они отсутствуют), ни сторонними средствами.
Случай 2:
есть ноутбук, производителя не помню, Dell кажется. При обновлении на 1909 упорно зависает на последней стадии обновления, после пары перезагрузок откатывается назад и все заново. Проблема распространенная, причины такого поведения поддержка Microsoft не указывает, однако похоже на аппаратную несовместимость. На сайте производителя выложено обновление BIOS, которое должно решать проблему, но не решает ее. Ноутбук свежий, модели не больше года-полутора лет, не легаси. Отключить обновление стандартными средствами нельзя (но хотя бы сторонними можно).
Что самое интересное: Linux (Mint) на этих двух ноутбуках работает без описанных проблем и из коробки.
Опишу парочку самых эпичных случаев.
Случай 1:
есть ноутбук HP со встроенной графикой Intel. Производитель что-то поменял и при установке драйверов с сайта Intel, а не сайта HP перестает работать HDMI. Сам Intel в курсе проблемы, если скачать драйвера с их сайта и попробовать установить, то пошлет на сайт HP. А вот Windows не в курсе проблемы и упорно обновляет драйвера до версии, которую он считает актуальной, после чего отваливается HDMI. С ноутбуком поставляется Windows Home, поэтому запретить такое мерзкое поведение не получается ни встроенными (а в Home они отсутствуют), ни сторонними средствами.
Случай 2:
есть ноутбук, производителя не помню, Dell кажется. При обновлении на 1909 упорно зависает на последней стадии обновления, после пары перезагрузок откатывается назад и все заново. Проблема распространенная, причины такого поведения поддержка Microsoft не указывает, однако похоже на аппаратную несовместимость. На сайте производителя выложено обновление BIOS, которое должно решать проблему, но не решает ее. Ноутбук свежий, модели не больше года-полутора лет, не легаси. Отключить обновление стандартными средствами нельзя (но хотя бы сторонними можно).
Что самое интересное: Linux (Mint) на этих двух ноутбуках работает без описанных проблем и из коробки.
Это не очень хороший аргумент.
Я совершенно не оспариваю права людей использовать любые ОС (предпочтительно легально — нелегально уже скорее оспариваю), но аргумент «там апдейты что-то у кого-то когда-то сломали» на 100% применимы и к самым разным десктопным линуксам. А то, во сколько раз пользовательская база Винды выше, а средний уровень грамотности её юзеров ниже, сильно увеличивает видимость проблем на этом фронте. :)
Я совершенно не оспариваю права людей использовать любые ОС (предпочтительно легально — нелегально уже скорее оспариваю), но аргумент «там апдейты что-то у кого-то когда-то сломали» на 100% применимы и к самым разным десктопным линуксам. А то, во сколько раз пользовательская база Винды выше, а средний уровень грамотности её юзеров ниже, сильно увеличивает видимость проблем на этом фронте. :)
Да этим сказкам «в винде ничего не ломается, вот у меня ноутбук с 1998 года работает» уже сто лет в обед. Достаточно открыть хотя бы список Microsoft bulletin за последние 20 лет и почитать там их все. Ломается всё и еще как. Да так ломается, что починить не могут, сколько было уже скандалов. Продакшены падают у людей, а встроенных средств это все починить хотя бы на коленке — нет.
Одно из обновлений Windows 10 вам уже давно сломало «Общий доступ к подключению к Интернету» (ICS), например. Функция сломана до сих пор, хотя работала исправно со времен Windows 98SE и в первых версиях Windows 10.
Хотите убедиться? Включите «общий доступ к Интернету» для любого сетевого подключения и перезагрузите компьютер. После перезагрузки функция останется включенной, но работать уже не будет. А всё из-за двух неверных значений в реестре, которые Microsoft уже несколько лет не в состоянии исправить. Получается, что Windows 10 принципиально невозможно полноценно использовать без ручных манипуляций в реестре.
Хотите убедиться? Включите «общий доступ к Интернету» для любого сетевого подключения и перезагрузите компьютер. После перезагрузки функция останется включенной, но работать уже не будет. А всё из-за двух неверных значений в реестре, которые Microsoft уже несколько лет не в состоянии исправить. Получается, что Windows 10 принципиально невозможно полноценно использовать без ручных манипуляций в реестре.
Отсутствие сборки телеметрии экономит трафик, ресурсы ПК.И хоть бы кто хоть раз привёл пруфы — какой трафик, сколько ресурсов.
Извините за глупый вопрос. А что не так с Visual Studio на линуксах?
Чем отличается Visual Studio от Visual Studio Code от VSCodium от MonoDevelop?
Куда не тыкну — везде версия для Linux… А что это — не понимаю. Зачем так много текстовых редакторов? На винде их тоже все надо ставить? что для чего надо использовать?
Чем отличается Visual Studio от Visual Studio Code от VSCodium от MonoDevelop?
Куда не тыкну — везде версия для Linux… А что это — не понимаю. Зачем так много текстовых редакторов? На винде их тоже все надо ставить? что для чего надо использовать?
Всмысле нет под Mac?
Да… Были времена настоящей Java… NetBeans, Eclipse пользовался, а IDEA — нет.
Но другие коллеги пользовались. А я как-то ломанным софтом не пользовался, как с 2007 года пересел на маки, под них кряки сложнее было найти. А от JetBrains денег не жалко было только на WebStorm. Но и его забросил, не обновлял (то есть не платил за обновления)… С 2012 перешел на линуксы и так получилось, что случайно подружился с Vim. Собственно, ещё по началу пользовался Kate и Geany, но постепенно, и они отвалились. Теперь даже по браузеру навигация hjkl.
[оффтоп]
А так Java скажу я вам в 7й версии очень чудила и мне пришлось переделывать два проекта на NodeJS. Всё, что шло на Java 6й версии (еще от Sun), на 7й проприетарной (уже от Oracle) всё дико текло. Приходилось по crontab два раза в день перезапускать tomcat. Ну это совсем не дело. А в OpenJDK7 код под старые версии Java вообще отказывался работать. Оно очень долго накипало, бог свидетель, не хотели мы уходить от Java. Но его разработчики вынудили нас на этот шаг, да и NodeJS набирал обороты (в те времена у ноды были версии 0.4-0.5). И, кстати, та нода совсем не похожа на современную. Но это уже другая история… На данный момент фаворит Rust. Между NodeJS и Rust несколько лет фаворитом был Go.
[/оффтоп]
Но я плотно пользуюсь Android-Studio. По интерфейсу она очень похожа на IDEA. И мне все равно непонятно по Visual Studio. Когда я еще пользовался VS, там был выбор — программировать на С++, VisualBasic, С#. Так уж получилось, я имел небольшой опыт программирования на всех трёх языках. В MonoDevelop можно было писать универсальные программы под все ОС на языке C#. А VSCode и Codium — явления новые, вот спрашиваю, может есть отличительные черты…
Но другие коллеги пользовались. А я как-то ломанным софтом не пользовался, как с 2007 года пересел на маки, под них кряки сложнее было найти. А от JetBrains денег не жалко было только на WebStorm. Но и его забросил, не обновлял (то есть не платил за обновления)… С 2012 перешел на линуксы и так получилось, что случайно подружился с Vim. Собственно, ещё по началу пользовался Kate и Geany, но постепенно, и они отвалились. Теперь даже по браузеру навигация hjkl.
[оффтоп]
А так Java скажу я вам в 7й версии очень чудила и мне пришлось переделывать два проекта на NodeJS. Всё, что шло на Java 6й версии (еще от Sun), на 7й проприетарной (уже от Oracle) всё дико текло. Приходилось по crontab два раза в день перезапускать tomcat. Ну это совсем не дело. А в OpenJDK7 код под старые версии Java вообще отказывался работать. Оно очень долго накипало, бог свидетель, не хотели мы уходить от Java. Но его разработчики вынудили нас на этот шаг, да и NodeJS набирал обороты (в те времена у ноды были версии 0.4-0.5). И, кстати, та нода совсем не похожа на современную. Но это уже другая история… На данный момент фаворит Rust. Между NodeJS и Rust несколько лет фаворитом был Go.
[/оффтоп]
Но я плотно пользуюсь Android-Studio. По интерфейсу она очень похожа на IDEA. И мне все равно непонятно по Visual Studio. Когда я еще пользовался VS, там был выбор — программировать на С++, VisualBasic, С#. Так уж получилось, я имел небольшой опыт программирования на всех трёх языках. В MonoDevelop можно было писать универсальные программы под все ОС на языке C#. А VSCode и Codium — явления новые, вот спрашиваю, может есть отличительные черты…
Вот про интуитивность интерфейса сейчас прям очень смешно было :)
А что без курения мануалов проще заюзать, гуй или терминал?
без курения мануалов гуй, конечно проще. Но прикол в том что гуй в виндовс вот вообще не претендует на интуитивносить. Попробуйте настроить мышку или там сетевые карты с в виндовс, а потом сравните это с тем как это делается в линукс или макось.
Если под «интуитивным интерфейсом» вы понимаете наличие хоть какого — то гуи то вы, конечно, правы. Но если под «интуитивным интерфейсом» понимать интерфейс с которым можно легко и быстро разобраться без специальной подготовки то это не про виндовс.
В линуксе, как правило, если гуи есть — он, в основном, действительно интуитивный, но если его нет — всегда есть консоль что, как правило, не является большой пролемой для преобладающего большинства пользователей линукс
Если под «интуитивным интерфейсом» вы понимаете наличие хоть какого — то гуи то вы, конечно, правы. Но если под «интуитивным интерфейсом» понимать интерфейс с которым можно легко и быстро разобраться без специальной подготовки то это не про виндовс.
В линуксе, как правило, если гуи есть — он, в основном, действительно интуитивный, но если его нет — всегда есть консоль что, как правило, не является большой пролемой для преобладающего большинства пользователей линукс
А в чем проблема настроить мышку или сетевые карты в виндовс?
Особенно про мышку интересно, что там в ней настраивать.
Особенно про мышку интересно, что там в ней настраивать.
На вин 10 надо настраивать количество строк, которые прокручивает мышь. До этого не предполагал что это надо, но было очень неудобно по дефолту.
В винде сейчас переходный период между старыми менюшками настроек, и новыми. Поэтому в пуске по запросу будет десять разных пунктов, и что в котором находится — целая песня с бубном.
Я вот до сих пор не могу интуитивно догадаться как в десятке поставить себе статический айпишник, потому что это где-то в трех неинтуитивных меню, не открывал месяц — никогда больше не вспомнишь. Приходится перебирать и перещелкивать
Я вот до сих пор не могу интуитивно догадаться как в десятке поставить себе статический айпишник, потому что это где-то в трех неинтуитивных меню, не открывал месяц — никогда больше не вспомнишь. Приходится перебирать и перещелкивать
ммм, а разве не в параметрах адаптера, ещё с хр? (по крайней мере, именно до этого окошка через трей добраться просто)
я обычно это все делаю через Win+R, потом control.exe и попадаю в классическую панель… дальше жизнь становится легче
А как в Windows 10 реверсировать колёсико мышки без сторонних программ?
Я бы начал с того, что для начала эти настройки надо найти :)
Ну вроде где были, там и остались, в панели управления. Сетевые карты тоже вполне себе интуитивно находятся за два клика. В 10-ке есть конечно не интуитивные вещи, но претензия конкретно к этим меня удивила.
Я с виндовс не работаю с 2009 года, в основном линукс и очень редко мак. У меня ушло 15 минут на то чтобы найти панель управления и настройки в виндовс 10 и при этом никогда не было таких проблем ни с маком ни с каким — либо дистрибутивом линукса.
То что вы называете интуитивностью больше похоже на привычку
То что вы называете интуитивностью больше похоже на привычку
Control Panel в Пуске ввести.
Или Пуск > Windows System > Control Panel.
Мне 10-ка тоже не нравится, конечно, но искать 15 минут?
Спецаильно сейчас поискал в новом интерфейсе 10-ки. Нашел не сразу, но быстро. Ни разу там не искал мышь, так что тут привычка не подходит. Setting > Devices > слева Mouse > справа Additional mouse Options.
Не сказать, что совсем интуитивно (новый интерфейс этим в принципе страдает) но никак не на 15 минут.
Или Пуск > Windows System > Control Panel.
Мне 10-ка тоже не нравится, конечно, но искать 15 минут?
Спецаильно сейчас поискал в новом интерфейсе 10-ки. Нашел не сразу, но быстро. Ни разу там не искал мышь, так что тут привычка не подходит. Setting > Devices > слева Mouse > справа Additional mouse Options.
Не сказать, что совсем интуитивно (новый интерфейс этим в принципе страдает) но никак не на 15 минут.
А можете теперь найти параметры сглаживания?
Вот тут да, согласен. Поиском находится по Clear Type, но, мне в общем-то его выключать обычно надо, для этого нужно найти настройки визуальных эффектов. И вот тут уже не то что найти, а в принципе их нет нигде, ни в старых настройках, ни в новых. Под адмиином можно еще найти в свойствах системы, а под юзером нужно знать магические «adjust the». На русском «настройка ».
Все мифы об интуитивности интерфейса Windows в миг разрушаются, стоит только зайти на курсы компьютерной грамотности :-)
А как ЦА этих курсов живется в терминале?
Терминал, наверное, для них будет ещё труднее в освоении. Но интуитивно понятным интерфейс Windows это не делает.
Ну вот, в качестве примера, моей маме было проще понять «открыла консоль, ввела команду», чем прыганье по менюшкам, потому что логики в менюшках все равно общей нет, и интуитивного понимания чего где у нее так и не появилось, и все приходится запоминать не вникая, но запомнить или записать текстовое заклинание легко, а запомнить или записать дерево менюшек и нажатий мышкой на разные символы на порядки сложнее.
Извините, но сильно сомневаюсь что запомнить и набирать команды в консоли сильно проще ярлыка на рабочем столе.
Вообще то да. И тестировал на своих родителях (60+) — запомнить все нужные команды варьируется от сильно сложно, до вообще никак. Ярлычек же на рабочем столе или закрепленный в меню пуск остается даже если ты не помнишь как он называется. А если ПК используется от случая к случаю, то терминал вообще без вариантов. Так что хотелось бы получить объяснение почему я схватил минус, а вы плюсы.
Подождите — вы же говорите о преимуществе консоли над ярлыками ( еще и минус влепили), а тут оказывается у вас
Только я один вижу тут не последовательность в мыслях? Посмотрите мой изначальный комментарий еще раз.
Грубо говоря вы мне возражаете подтверждая мое изначальное предположение.
все необходимые ярлыки на панели, а консоль все равно удобней ярлыков, но ярлыки для удобства на панели. Но я не прав. Хм. Я запутался. Зачем вашим родителям ярлыки, у них же есть терминал?
Только я один вижу тут не последовательность в мыслях? Посмотрите мой изначальный комментарий еще раз.
Грубо говоря вы мне возражаете подтверждая мое изначальное предположение.
Так вопрос и стоял в удобстве, на счет функциональности консоли для специалиста никто даже не спорит, но если вопрос в повседневной работе не касающийся ИТ специфики, то терминал последнее о чем я подумаю. Если бы консоль была удобней (за исключением специфичных потребностей) то и с мобилочки вы бы исключительно с консольки все действия выполняли (удобно и логично же).
Если вашим родителям нужен только браузер и скайп, то спор о преимуществе консоли вообще бессмыслен.
Если вашим родителям нужен только браузер и скайп, то спор о преимуществе консоли вообще бессмыслен.
У меня на рабочем столе давно чистые обои без ярлыков. В quick launch — три ярлыка, вызываемые по Win+1/2/3, остальное — через Win -> название программы. Что-то более сложное запускаю через Win+R. Использую KDE, но всё это есть и в винде.
Пуск, начинаем набирать «мышь», со второй буквы получаем «параметры мыши».
В линуксе боль лишь в том, что существует минимум 4 конкурирующих способа настроить что угодно. Например, сеть — ifup, netplan, NetworkManager, systemd-network. А в сусе еще и wicked
А если поставить по другому вопрос.
Гипотетическая ситуация.
У вас не получается что-то настроить и вы обращаетесь в отдел техподдержки с вопросом, как сделать то-то и то-то?
Специалист техподдержки на том конце провода говорит вам un momento, подключается к вашему компьютеру по ssh и делает необходимую настройку. Причем, его действия никак не помешают собирать пасьянс в углу экрана монитора.
Если по каким-то причинам соединение с компьютером невозможно, специалист техподдержки вышлет в Телеграм скрипт, который необходимо запустить, либо даже это будут вовсе три-четыре точные команды, которые надо скопировать-вставить в терминал. — И всё!
Ничего не надо объяснять, где что настраивать, как это применить, как сделать так, чтобы конфиг не отменился после перезагрузки.
Не надо играть в Крокодил, в попытках объяснить как в меню выглядит пиктограмма «Сохранить» человеку, который в жизни никогда не видел floppy-дискет…
Надеюсь, понимаете о чём я.
Гипотетическая ситуация.
У вас не получается что-то настроить и вы обращаетесь в отдел техподдержки с вопросом, как сделать то-то и то-то?
Специалист техподдержки на том конце провода говорит вам un momento, подключается к вашему компьютеру по ssh и делает необходимую настройку. Причем, его действия никак не помешают собирать пасьянс в углу экрана монитора.
Если по каким-то причинам соединение с компьютером невозможно, специалист техподдержки вышлет в Телеграм скрипт, который необходимо запустить, либо даже это будут вовсе три-четыре точные команды, которые надо скопировать-вставить в терминал. — И всё!
Ничего не надо объяснять, где что настраивать, как это применить, как сделать так, чтобы конфиг не отменился после перезагрузки.
Не надо играть в Крокодил, в попытках объяснить как в меню выглядит пиктограмма «Сохранить» человеку, который в жизни никогда не видел floppy-дискет…
Надеюсь, понимаете о чём я.
Вы намекаете на то, что под винду нельзя написать скрипт настройки?
Но в винде же тоже есть встроенная 'Удаленная поддержка'
Где? Под фразой «обращаетесь в отдел техподдержки» я имел в виду что-то вроде звонка техникам, кому-нибудь со словами «снова ничерта не работает, разберитесь»…
Я не имел в виду обращение в техподдержку производителя компьютера или производителя ОС, которая стоит на компьютере.
Кстати, а вы пользовались «Удаленной поддержкой»? Они там хоть чем-нибудь помогают кроме ссылок на страницы MSDN?
Я не имел в виду обращение в техподдержку производителя компьютера или производителя ОС, которая стоит на компьютере.
Кстати, а вы пользовались «Удаленной поддержкой»? Они там хоть чем-нибудь помогают кроме ссылок на страницы MSDN?
Под фразой «обращаетесь в отдел техподдержки» я имел в виду что-то вроде звонка техникам, кому-нибудь со словами «снова ничерта не работает, разберитесь»
Если это корпоративная поддержка, то винда должна быть корпоративной и в ней системный администратор тоже может подключиться удаленно.
Они там хоть чем-нибудь помогают кроме ссылок на страницы MSDN?
Под удаленной поддержкой понимается именно просмотр экрана и тыканье мышкой сотрудником тех.поддержки.
Кстати, а вы пользовались «Удаленной поддержкой»?
Да, пользовался. А ещё часто пользуюсь встроенной функцией 'Подключение к удаленному рабочему столу'
А можно выслать статью с картинками. это конечно сложнее выполнения скрипта (и то не всегда), но нагляднее «я что-то скопировала, и оно всё заработало».
Как там с поддержкой Visual Studio на линуксе?
Нормально :-)
Или вы другой Visual Studio имеете в виду?
Как уже ответили — другой, это блокнот с подсветкой, завёрнутый в браузер.
Кстати, в конце прошлого года language server protocol добавили в KDEшный редактор Kate. Ну и плюс расширяемость самописными скриптами.
Как блокноту далеко vscode, ровно так же vscode далеко до ide, сколько плагинов/lsp туда не пихай.
А чего вам не хватет в нем?
Функциональности полноценной IDE?
Нормальный (т.е. умный и полезный) автокомплит. Поддержка различных конфигураций запуска и отладки из среды с интеграцией (т.е. не только «показать лог аутпута») с этой самой средой. Поддержка автоматизации рефакторинга (вынести значение в переменную/константу, вынести кусок кода в функцию/метод и автоматически заменить все его встречания в коде на вызов этой функции с передачей соответствующих параметров). Интеграция с VCS. Функциональность, завязанная на поддержке конкретных языков и фреймворков, начиная от визуального редактора GUI и заканчивая анализом зависимостей и связей компонентов в бэкэнд-фреймворках. Поддержка систем сборки проектов.
language serverЭто базовая функциональность IDE, это не должно требовать взаимодействия с чем-либо внешним, подключения плагинов и т.д.
gitlenseЭто базовая функциональность IDE, это не должно требовать подключения плагинов и расширений.
Про нормальную интеграцию с запуском и отладкой разрабатываемых приложений в самых разных окружениях вы, замечу, ничего не написали, а это тоже базовая функциональность IDE.
Вы серьёзно? Вы хотите чтобы это весило 100500 гб с функциональностью для всех языков?IDE для определённого набора языков должна поддерживать это для определённого набора языков. Для всех не прошу. Ну и да, это не весит «100500 гб», можно взять Идею с кучей плагинов и посмотреть, сколько это будет весить. Не так, чтобы очень много, на мой взгляд.
А вот что вы подразумеваете под «нормальной интеграцией» — соре, мыслей не читаюВозможность с минимумом усилий и настроек ~одинаково нативно запустить приложение локально, на удалённом сервере, в докер-контейнере, в Кубернетес-кластере. Аналогично с отладкой. Отладка — поддержка conditional breakpoints, различного движения по коду (step in/step out/step through), интроспекции состояния программы в точке останова (состояние переменных, состояние различных тредов).
многие разработчики зачем-то ставят решарпер и заменяют эту самую базовую функциональностьПотому что функциональность можно сделать как в VS, а можно хорошо (т.е. как у JetBrains). Это не отменяет того, что базовая функциональность должна быть.
Так может модульность это наоборот плюс, не?Модульность — плюс, но базовая для IDE функциональность должна присутствовать. Иначе это не IDE, это конструктор, которым можно попытаться заменить IDE. Иначе идеальная IDE — это Vim или Emacs. Потому что чего-чего, а модульности там хватает.
Чем же этот "блокнот" отличается от платного тормозного говна для .net которое изначально называлось visual studio?
Обновления? То, что мне не надо заботиться о том, что все сломается после обновления. Разве не круто то, что я одним радиобаттоном могу включить автообновление и оно загрузит все обновления и почти моментально их установит при перезагрузке без необходимости контролировать его?
Уж, что-то, а вот то как организованы обновления в Windows — это один из самых раздражающих факторов для меня. Это как раз таки в Linux висит пиктограмма в трее, которая оповещает об обновлениях, кликнул один раз, все скачалось за пару минут, установилось, раз в полгода может попросит перезагрузки и то, если не хочешь, можешь не перезагружать, подождет сколько надо.
В Windows же обновления — это просто ад, по крайней мере в семерке точно. Во-первых, они выкачиваются часами, во-вторых они постоянно требуют перезагрузок, причем несколько. В третьих, ты можешь случайно нажать кнопку «завершить работу и установить обновления» и этот процесс может занять несколько часов, а ты хотел, например, просто выключить компьютер и лечь спать. В четвертых, обновляется только ОС, а не весь софт как в Линукс.
Ох как я с вами согласен. После того, как даже полуторагиговые апдейты накатываются в Линуксе за 1-2 минуты (на SSD) — я был просто в шоке, когда увидел вживую обновление Windows 10. Как они умудрились такое сделать?
В Windows 10 (Pro, по крайней мере) с обновлениями уже давно всё хорошо. Те, которые требуют перезагрузки, показывают значок в трее, по которому можно выбрать время автоматической перезагрузки или перезагрузиться вручную. И да, на SSD я даже не помню, когда последний раз обновление ставилось дольше нескольких минут.
у меня наверно какая то другая Windows 10 pro, мало того что обновление сломалось весной 19, и я до сих пор не могу его починить ну вот никак… это где там можно выбрать время автоматической перезагрузки?* я видел только пукты — укажите период активности и вне этого периода мы вас ребутнем *максимально 12 часов* и всё — после этого оно само не зависимо от того делаю я что то или нет ребутается
по поводу скорости — видимо никогда не видели установку и откат по несколько раз перед запуском — вот там то и начинается самоя мякотка ожидания
по поводу скорости — видимо никогда не видели установку и откат по несколько раз перед запуском — вот там то и начинается самоя мякотка ожидания
Ну вот этот значок в трее: 
. При щелчке по нему можно выбрать время автоматической перезагрузки.
Установку и откат видел, но на семёрке, причём не у себя. Вообще вот интересный момент, я по работе многократно сталкивался с разнообразными проблемами обновления у семёрки, редко у десятки, но на своих компах — никогда (при том, что семёрка у меня стояла с момента выхода и до выхода восьмёрки без переустановок). Ещё бы понять, что мне удаётся интуитивно делать правильно, что другие пользователи делают неправильно… или просто мне так везёт годами подряд?
. При щелчке по нему можно выбрать время автоматической перезагрузки.Установку и откат видел, но на семёрке, причём не у себя. Вообще вот интересный момент, я по работе многократно сталкивался с разнообразными проблемами обновления у семёрки, редко у десятки, но на своих компах — никогда (при том, что семёрка у меня стояла с момента выхода и до выхода восьмёрки без переустановок). Ещё бы понять, что мне удаётся интуитивно делать правильно, что другие пользователи делают неправильно… или просто мне так везёт годами подряд?
Моя мама так ноут обновила с 10, что даже возвращение в исходное состояние не работало, а UEFI не позволило осуществить коварный план перехода на Mint. Благо, образ с сайта микрософта встал нормально и подхватил лицензию (правда на ноуте ж/д впритык к размеру винды, ещё чуть расширится и не влезет в принципе, что тогда делать с обновлениями, не ясно)
>она может работать без перезапуска месяцами
Вот тут было смешно. У меня Windows 10, если обновления включены, раз в неделю примерно начинает конкретно тупить. Ну то есть, тупить на столько, что работать почти невозможно. Смотришь — и почему-то всегда выясняется, что ОС скачала обновления, и собирается устанавливать. Еще не устанавливает, но уже тупит. Пока не установишь — никакой нормальной работы.
Так что месяцами… ну в принципе верю, Windows Server 2008R1 у меня тоже работал почти годами, но только при условии, что обновления ставятся строго по расписанию, раз в полгода например.
Вот тут было смешно. У меня Windows 10, если обновления включены, раз в неделю примерно начинает конкретно тупить. Ну то есть, тупить на столько, что работать почти невозможно. Смотришь — и почему-то всегда выясняется, что ОС скачала обновления, и собирается устанавливать. Еще не устанавливает, но уже тупит. Пока не установишь — никакой нормальной работы.
Так что месяцами… ну в принципе верю, Windows Server 2008R1 у меня тоже работал почти годами, но только при условии, что обновления ставятся строго по расписанию, раз в полгода например.
У меня Windows 10, если обновления включеныТак переключите в режим «оповещать, но устанавливать когда я захочу» и не мучайтесь.
Загруженные обновления висят уже неделю. Каких-либо тормозов не ощущаю.
Собственно, у меня это не так проявляется (в смысле, загрузки системы чем-то явным — нет). Почему — я не знаю. Знал бы — наверное вылечил бы. Т.е. тупит — это например, перестает всплывать тулбар, при наезде мышкой, например. Или еще что-то в таком же роде. Т.е. тупит GUI, самыми странными способами.
А у вас Windows 10 или Windows 10 Pro? Просто у меня что дома, что на работе прошка, никакой тупизны не встречал, при том что аптайм без перезагрузки может быть до месяца, иногда даже больше. Сколько встречал у коллег/знакомых проблемы на десятке, везде была обычная версия; уж не знаю, совпадение это или нет.
системы вроде Storm, Spark, Kafka, Gridgain на Винде работают неустойчиво либо не работают вообще.
На эту тему я напишу следующую статью :-)
Почему я пользуюсь линукс (Mint Mate):
1. Минимум свистелок в DE Mate: ноль лагов в анимаций, в перетаскиваний окон, открытии/закрытии приложений (тестил другие DE: либо фризы, либо явно заметная не слишком быстрая отзывчивость)
2. Адекватное масштабирование шрифта (и клёвое сглаживание… в винде сглаживание полное г....) на 2к мониторе, в той же винде, если я ставлю шрифт 11, то понятно, что не везде он меняется, если ставить просто масштаб всего интерфейса (125% который предлагается, но он слишком большой, или ставить кастомный 110%), то шрифт начинает мылиться.
3. Нормальный выбор тем: я поставил Aritim, либо Plane Dark, и знаете, везде, вот прямо везде тёмная тема. А в винде? а в винде до сих пор в 2020м нет нормальной тёмной темы по ВСЕМУ интерфейсу. Да, вроде есть выход, UltraUXThemePatcher, но какой же он кривой: то часть окон белеет, то чёрный шрифт на тёмном фоне.
4. Та же самая IDEA, VS Code банально быстрее работает. В IDEA нет проблем с Android эмулятором (на амд процах. Хотя в последней канарейке Android Studio теперь без проблем можно запускать эмуль на амд процах)
1. Минимум свистелок в DE Mate: ноль лагов в анимаций, в перетаскиваний окон, открытии/закрытии приложений (тестил другие DE: либо фризы, либо явно заметная не слишком быстрая отзывчивость)
2. Адекватное масштабирование шрифта (и клёвое сглаживание… в винде сглаживание полное г....) на 2к мониторе, в той же винде, если я ставлю шрифт 11, то понятно, что не везде он меняется, если ставить просто масштаб всего интерфейса (125% который предлагается, но он слишком большой, или ставить кастомный 110%), то шрифт начинает мылиться.
3. Нормальный выбор тем: я поставил Aritim, либо Plane Dark, и знаете, везде, вот прямо везде тёмная тема. А в винде? а в винде до сих пор в 2020м нет нормальной тёмной темы по ВСЕМУ интерфейсу. Да, вроде есть выход, UltraUXThemePatcher, но какой же он кривой: то часть окон белеет, то чёрный шрифт на тёмном фоне.
4. Та же самая IDEA, VS Code банально быстрее работает. В IDEA нет проблем с Android эмулятором (на амд процах. Хотя в последней канарейке Android Studio теперь без проблем можно запускать эмуль на амд процах)
Нескучные темы, конечно, всегда аргумент
4. Та же самая IDEA, VS Code банально быстрее работает. В IDEA нет проблем с Android эмулятором (на амд процах. Хотя в последней канарейке Android Studio теперь без проблем можно запускать эмуль на амд процах)
Не соглашусь с вами, то что идея дружит с android эмулятором никак не оправдывает линукс. Сам пользуюсь федорой с 25 версии и поверьте на слово: заставить нормально работать эмулятор — тот еще квест. Вы либо включаете софтверную акселерацию, попутно ловя заметные просадки производительности, либо хардверную, которая требует нормальных драйверов, что в случае с nvidia проблематично. Альтернативный вариант — genymotion, но даже тот требует запатчить ядро, чтобы нормально запускать virtualbox. Короче говоря, время от времени мне казалось что проще поставить винду и забыть про корявые драйвера или сторонние эмуляторы.
которая требует нормальных драйверов, что в случае с nvidia проблематично
Проблематично в Федоре :-) Или речь про Оптимус?
Речь о NVS 315. C ними везде проблематично: поставил открытые драйвера — не работает аппаратное ускорение, поставил проприетарные — отвалились иксы. После переезда Федоры на Wayland проприетарный заработал, но отвалился 3й монитор. Мб это я такой неосилятор и не умею готовить, но с драйверами под nvidia всегда были проблемы и на федоре, и на хваленой манжаро, и домохозяйской убунте.
Nvidia упорно продолжает игнорировать предлагаемые ядром и используемые распространёнными системами механизмы работы графики на Linux. Понятно, что конечного пользователя это волновать не должно, но отсюда растёт много неприятностей. Сейчас складывается ситуация когда, возможно, в недалёком будущем AMD будет работать на GNU/Linux без проблем и «искаропки».
В современной винде есть и линуксовый терминал (вернее шеллы), и свой. И как бы второй не мощнее.
Но за почти 15 лет на Линукс я люблю ситуации, когда я знаю, что что
что-то могу сделать и в СLI, и в GUI и выбрать то, что сейчас удобнее
За почти 5 лет на Маке я люблю ситуации, когда могу просто работать, а не заниматься настройкой системы
Напоминает старый анекдот про автоматическую машинку для бритья. В котором у людей, конечно, разные формы голов, но только до первого использования.
Ну давайте вам простую задачку: есть принтер Kyocera, который умеет по SMB/CIFS скидывать отсканированные файлы в расшаренный каталог.
Расшарьте каталог на Маке, сделайте доступ с принтера анонимный и возможность потом локальному пользователю этого Мака эти файлы читать, удалять.
Засечем время. Я, извините, охерел, как через ж.опу в Маке это все делается и настраивается, сколько свистоплясок с бубнами для этого нужно сделать и форумов перечитать.
И да, это именно так, как я пишу. У меня было 4 новых iMac и на все я прошел через этот ад, причем поведение на них _различалось_ по неведомым мне причинам.
И таких замечательных, интуитивно «понятных» вещей там — вагон и маленькая тележка.
P.S. И да, забыл. Без терминала и применений setfacl всяких вам не обойтись.
Расшарьте каталог на Маке, сделайте доступ с принтера анонимный и возможность потом локальному пользователю этого Мака эти файлы читать, удалять.
Засечем время. Я, извините, охерел, как через ж.опу в Маке это все делается и настраивается, сколько свистоплясок с бубнами для этого нужно сделать и форумов перечитать.
И да, это именно так, как я пишу. У меня было 4 новых iMac и на все я прошел через этот ад, причем поведение на них _различалось_ по неведомым мне причинам.
И таких замечательных, интуитивно «понятных» вещей там — вагон и маленькая тележка.
P.S. И да, забыл. Без терминала и применений setfacl всяких вам не обойтись.
Ага, очень актуальная проблема — ШАРИТЬ КАТАЛОГ на своей рабочей машине принтеру. Может это… наоборот нужно? Идеальный сценарий — МФУ посылает отсканированный документ по электронной почте и никаких проблем ?
Элементарная задача, которую можно выполнить даже в Linux-е парой кликов. И абсолютно нормальная.
Можно и по почте (принтер умеет всякие способы), но для этого надо или пересылать огромные документы через чужой сервер или поднимать свой. Плюс половина документов простой не влезет в размер почтового сообщения.
Можно бы было еще на ftp, но я даже рисковать не стал пытаться поднять ftp в этой дружественной ОС.
Можно и по почте (принтер умеет всякие способы), но для этого надо или пересылать огромные документы через чужой сервер или поднимать свой. Плюс половина документов простой не влезет в размер почтового сообщения.
Можно бы было еще на ftp, но я даже рисковать не стал пытаться поднять ftp в этой дружественной ОС.
Можно и по почте (принтер умеет всякие способы), но для этого надо или пересылать огромные документы через чужой сервер или поднимать свой. Плюс половина документов простой не влезет в размер почтового сообщения.
Не в первой компании, где я работаю — брат жив. И рассказы про огромные вложения — это не соответствует действительности от слова совсем. ОКей — возможно для дома это не очень (перебор), но в корп среде, где у сотрудника может быть практически любое оборудование — это ОЧЕНЬ удобно
Огромные вложения — это всего-лишь 20-40 мегабайт. Размер обычного договора в хорошем качестве.
Сначала принтеру его надо куда-то закачать, потом пользователю оттуда скачать, слишком долго и неудобно. Скан каждому пользователю в его персональный каталог — вот это удобно. Нажал кнопку и документы у тебя на компе.
И речь не о любом оборудовании, речь о том, что в Маке чуть шаг влево-вправо и что-то сделать очень геморройно. Здорово работает смена wallpaper, expose окон, чтобы вау-эффект свалившемуся с луны сделать (кстати, все эти супер эффекты окон первыми были в Linux реализованы). А как начинаешь чуть сложнее задачи добавлять, так начинается свистопляска.
Поэтому и не надо рассказывать о том, как в Mac вы предпочитаете «работать», пока другие «настраивают». На этот комментарий и был ответ.
Сначала принтеру его надо куда-то закачать, потом пользователю оттуда скачать, слишком долго и неудобно. Скан каждому пользователю в его персональный каталог — вот это удобно. Нажал кнопку и документы у тебя на компе.
И речь не о любом оборудовании, речь о том, что в Маке чуть шаг влево-вправо и что-то сделать очень геморройно. Здорово работает смена wallpaper, expose окон, чтобы вау-эффект свалившемуся с луны сделать (кстати, все эти супер эффекты окон первыми были в Linux реализованы). А как начинаешь чуть сложнее задачи добавлять, так начинается свистопляска.
Поэтому и не надо рассказывать о том, как в Mac вы предпочитаете «работать», пока другие «настраивают». На этот комментарий и был ответ.
И речь не о любом оборудовании, речь о том, что в Маке чуть шаг влево-вправо и что-то сделать очень геморройно.
Так в линуксе и винде, прости Господи, все то же самое — какие-то типовые сценарии описаны и сделаны вменяемо (просто), а вот какие-нибудь плюс-минус нестандартные штуки — и ты то ковыряешься в реестре или пробираешься через дебри окон настроек (винде), или сидишь в терминале и вкуриваешь очередной формат очередного конфиг файла (линукс)
И касательно МФУ… Ну, вот домой купили самсунг с вайфаем — именно по причине того, что не требуется какая-то пляска с драйверами и прочим. Все из коробки прекрасно работает.
Сначала принтеру его надо куда-то закачать, потом пользователю оттуда скачать, слишком долго и неудобно.
Вариант грузить на NAS или сразу в гуглодрайв какой — не рассматривается ?
С каких это пор командная строка стала преимуществом? Это было преимуществом, в 70х годах, по сравнению с системами ввода информации 60х (не забываем, что основой для линукс была Unix, разработанная именно в 60х годах). В те далёкие времена, да — это был прогресс и преимущество. Но уже в середине 80х в ПК появился графический интерфейс, продвинутые системы ввода (мышь, сенсорные панели, трекболы и т.п). А линукс так и осталась с системами ввода 70х годов.
Так что, называя терминал «преимуществом» вы сильно ошибаетесь — это анахронизм.
Так что, называя терминал «преимуществом» вы сильно ошибаетесь — это анахронизм.
>С каких это пор командная строка стала преимуществом?
Командная строка обычно означает, что набор команд можно записать, и повторить. А значит — автоматизировать. Вот с тех пор и стала. Эта возможность автоматизировать и есть преимущество.
Командная строка обычно означает, что набор команд можно записать, и повторить. А значит — автоматизировать. Вот с тех пор и стала. Эта возможность автоматизировать и есть преимущество.
Расскажите это тетенькая в ближайшей ж/д или авиакассе.
Если бы они пользовались «продвинутыми системами ввода», то билеты бы надо было приходить покупать за неделю до желаемой даты.
И, кстати, этих тетенек по 2 месяца учат работать, чтобы просто делать запросы, выбирать билет и продавать его.
А всех остальных пользователей компьютеров нигде и ничему не учат. Приходят такие «специалисты» и «работают» в Офисе, нажимая одним пальцем на пробел в надежде отформатировать строчку в документе. Так и работаем во всем мире. Вроде на компьютерах, а эффективности от этого практически никакой нет.
Если бы они пользовались «продвинутыми системами ввода», то билеты бы надо было приходить покупать за неделю до желаемой даты.
И, кстати, этих тетенек по 2 месяца учат работать, чтобы просто делать запросы, выбирать билет и продавать его.
А всех остальных пользователей компьютеров нигде и ничему не учат. Приходят такие «специалисты» и «работают» в Офисе, нажимая одним пальцем на пробел в надежде отформатировать строчку в документе. Так и работаем во всем мире. Вроде на компьютерах, а эффективности от этого практически никакой нет.
Ну я вот как-то раз попытался заменить на своем самодельном NAS стоящую там Ubuntu Server без каких-либо гуев на (казалось бы!) специально сделанный под это дело то ли openmediavault, то ли его аналог… И знаете — разобраться с настройками в webgui и тем, как разработчикам пришло в голову их в нем обозвать оказалось сложнее, чем просто через ssh в голом терминале все это настроить. Каких-то не нашел вовсе.
Не найти же что-то в терминале — надо постараться, если гугл под рукой.
Не найти же что-то в терминале — надо постараться, если гугл под рукой.
То, что в линуксе многое недоработано (в том числе и гуи) никто не спорит, но наличие альтернативных способов управления, в том числе администрирования ПК для домашнего пользователя, считаю обязательным. Речь-то идёт не про автоматизацию процессов, не про развёртывание могучей, многосерверной сети, а про обычного пользователя (пусть даже продвинутого), которому нужно настроить домашний комп. В той же винде, почти любое действие можно выполнить кучей разных способов, в линуксе же, сделать хоть что-то более-менее серьёзное без терминала — увы.
Почему во времена доминирования на ПК ms-dos, были так популярны различного рода NC, VC и иже с ними? Да потому, что они позволяли выполнять серьёзные административные функции (зачем мне 2 диска С ?) без использования командной строки (не все, разумеется, но очень многие). Дальнейшим развитием этого стала windows с её годным гуи.
А вот в линуксе, альтернатива терминалу пока отсутствует. Про это и говорю — не отказ от командной строки, но про альтернативную возможность.
Почему во времена доминирования на ПК ms-dos, были так популярны различного рода NC, VC и иже с ними? Да потому, что они позволяли выполнять серьёзные административные функции (зачем мне 2 диска С ?) без использования командной строки (не все, разумеется, но очень многие). Дальнейшим развитием этого стала windows с её годным гуи.
А вот в линуксе, альтернатива терминалу пока отсутствует. Про это и говорю — не отказ от командной строки, но про альтернативную возможность.
А когда откроешь терминал, там Arch у которого все намного проще и лучше устроено чем в Убунту/Дебиан. И документировано тоже намного лучше в Arch wiki.
Если опустить рассуждения про мифическую (нет) телеметрию, то бывают очень простые случаи, когда систему использует «домохозяйка».
Например я по осени накатил Mint на ноутбук HP, на котором изначально стояла Win10.
Ситуёвина была следующая — накрылся жесткий диск (по внешним негарантийным причинам), но все остальное подавало признаки жизни (как минимум флешка с LiveDisk Ubuntu показывала систему вполне себе живой, кроме hdd). Потому купил SSD, установил его и пошел накатывать Win10 (которая естественно OEM, так что надо ее просить у HP). У HP это делается через Cloud Recovery Tool в который надо вбить номер ноутбука и получить образ, который потом на загрузочную флешку накатывается.
Результат установки был интересен и весел (нет). До определенного момента Win10 ставилась вполне себе нормально, но на определенном этапе вылетала нафиг с ошибкой драйвера диска (при этом уже успев продемонстрировать экран входа в систему). Гуглёж на английском и русском показал, что проблема системная и многолетняя (то бишь руки у программистов HP растут не из плеч). Рецепты в сети были, но кому-то подходило одно, кому-то другое — мне же не подошло ничего. Потому плюнул и поставил Mint (один из англоязычных пострадавших оставил весьма эмоциональное послание на форуме, где описал все свои попытки и посоветовал именно Линукс и ставить, правда он поставил Убунту, а я решил поглядеть на Mint).
Ноут был мамин, ей нужен скайп, браузер и просмотрщики для фоток и видео. Терминал не нужен. Все прекрасно работает, а я себе записал в черную книжечку никогда не покупать ноуты от HP.
Например я по осени накатил Mint на ноутбук HP, на котором изначально стояла Win10.
Ситуёвина была следующая — накрылся жесткий диск (по внешним негарантийным причинам), но все остальное подавало признаки жизни (как минимум флешка с LiveDisk Ubuntu показывала систему вполне себе живой, кроме hdd). Потому купил SSD, установил его и пошел накатывать Win10 (которая естественно OEM, так что надо ее просить у HP). У HP это делается через Cloud Recovery Tool в который надо вбить номер ноутбука и получить образ, который потом на загрузочную флешку накатывается.
Результат установки был интересен и весел (нет). До определенного момента Win10 ставилась вполне себе нормально, но на определенном этапе вылетала нафиг с ошибкой драйвера диска (при этом уже успев продемонстрировать экран входа в систему). Гуглёж на английском и русском показал, что проблема системная и многолетняя (то бишь руки у программистов HP растут не из плеч). Рецепты в сети были, но кому-то подходило одно, кому-то другое — мне же не подошло ничего. Потому плюнул и поставил Mint (один из англоязычных пострадавших оставил весьма эмоциональное послание на форуме, где описал все свои попытки и посоветовал именно Линукс и ставить, правда он поставил Убунту, а я решил поглядеть на Mint).
Ноут был мамин, ей нужен скайп, браузер и просмотрщики для фоток и видео. Терминал не нужен. Все прекрасно работает, а я себе записал в черную книжечку никогда не покупать ноуты от HP.
У Windows 10 лицензия OEM работает так же как и электронная. Если на данном ноутбуке уже была установлена и активирована данная ОС, то вы можете скачать образ чистой Windows 10 с сайта Microsoft и установить на данный ноутбук, главное при установке выбрать ту же редакцию (Pro, Home или Single Language). Все установится, заработает и активируется автоматически прекрасно и без помощи HP.
У ноутбуков бывает очень интересное железо, на котором стандартный образ не ставится без плясок с бубном (то клавиатуру не видит, то сеть, то диск, то еще чего не так).
Вот и приходится на таких использовать "фирменный" диск от производителя ноутбука с интегрированными всеми необходимыми драйверами, чтобы не сильно мучиться.
Что забавно, на такие ноутбуки линукс иногда становится вообще без вопросов (может только какая-либо мелочь не завестись, вроде отключения WiFi с клавиатуры).
Раньше на ноутбуках делали скрытый раздел с заводским образом системы. Нужно было нажать определенные клавиши (press <..> to recovery) при загрузке BIOS и он распаковывался, затирая все остальные данные. Неужели перестали?
Если ноутбук поставлялся с Windows 10, то значит он прошел необходимую сертификацию и данная ОС ставится на него без проблем, у производителей тут руки связаны, они не могут привязывать к своему дистрибутиву. Образы от производители как правило наоборот менее стабильны и набиты нежелательным ПО, снижающим производительность. Покупая ноутбук на Windows 10, лучше всего сразу после активации ставить чистую ОС с сайта Microsoft с удалением всех имеющихся разделов.
Подобное поведение возможно для китайских планшетов с дуалбутом Windows 10 + Android x86 из-за специфического загрузчика и отсутствия какой-либо сертификации, но не в нормальных устройствах от известных производителей, тем более HP, многолетнего партнёра Microsoft.
Подобное поведение возможно для китайских планшетов с дуалбутом Windows 10 + Android x86 из-за специфического загрузчика и отсутствия какой-либо сертификации, но не в нормальных устройствах от известных производителей, тем более HP, многолетнего партнёра Microsoft.
Это с 10-кой только так? Потому что с Win7 в свое время этот номер не прокатил. И что самое противное, добыть нужный образ так и не удалось. Ноутбук был Acer.
Да, в Windows 7 так не работает, в ней необходимо указывать данные для активации вручную, соответственно их необходимо знать, а они могут быть зашиты в дистрибутиве производителя. А Windows 10 дублирует данные об активации для вашего аппаратного идентификатора у Microsoft и при необходимости подгружает их обратно автоматически.
Полуроллинг.
Но тем не менее у меня был случай, когда ноут после обновления с 18.0 на 18.0.2 кажется перестал загружаться. Не очень воспоминания. А так да, удобный дистр.
Но тем не менее у меня был случай, когда ноут после обновления с 18.0 на 18.0.2 кажется перестал загружаться. Не очень воспоминания. А так да, удобный дистр.
Отличная реклама. После прочтения даже захотелось уйти на манджару. Ведь я постоянно думаю куда уйти с убунту и как же меня достала эта убунта. А потом вспомнил что тут почти всё настроено и тратить ещё N времени на очередную настройку очередного дистрибутива. Буду есть убунтовский кактус дальше. Его едят больше людей и как следствие проблемы убунту нагуглить проще. С нетерпением жду 20.04… Там я гарантированно избавлюсь от 19.10 и точно уйду на перестановку. Возможно 20.04. Возможно манджары. А может ну этот линукс к bsd чёрту. Эх… Такой богатый выбор, а по факту бежать некуда…
KDE Neon, если KDE нравится
Обратите внимание на NixOS, если действительно задумываетесь о смене ОС.
Его особенность в декларативности, что позволяет повторить идентичную установку на любом другом хосту.
Я вот хочу бюджетный ноут под FreeBSD подобрать, чтобы всё железо работало
Давно хочу на фряку уйти
Давно хочу на фряку уйти
Главное — wi-fi не новый Realtek и без Nvidia. И в любом случае лучше не младше двух лет.
Можете попробовать проконсультироваться с этой wiki-страничкой.
А вы Linux Mint попробуйте с Cinnamon :)
всё тот-же родной apt, но зато всё удобно и просто работает.
Я после винды переехал (убунта у меня сходу не прижилась), проблем вообще 0 что на декстопе, что на ноутбуке рабочем.
всё тот-же родной apt, но зато всё удобно и просто работает.
Я после винды переехал (убунта у меня сходу не прижилась), проблем вообще 0 что на декстопе, что на ноутбуке рабочем.
За много лет использования Manjaro на двух компьютерах несколько раз что-нибудь ломалось после очередного обновления пакетов. Ну и сами обновления регулярно ругаются сообщениями типа «installing xorgproto (2019.2-2.0) breaks dependency 'presentproto' required by libxpresent», приходится курить форумы. Уже запланировал всё снести и перейти на какой-нибудь Debian-based дистр.
Вы что-то очень странное говорите, даже интересно, как вы этого добились.
Не читал новости: Xorg cleanup requires manual intervention.
Единственное, что я мог делать «не так» — не запускать pacman -Syu по нескольку месяцев.
При этом оба этих компьютера трудятся по большей части роутерами и NAS'ами. Т.е. никакого зоопарка софта, никаких экспериментов, просто круглосуточная работа без единой нажатой кнопки. На обоих давно уже не запускается оконный менеджер (хотя на первом Intel GMA 3500 — я читал, там драйвер из ядра в какой-то момент выпилили).
При этом оба этих компьютера трудятся по большей части роутерами и NAS'ами. Т.е. никакого зоопарка софта, никаких экспериментов, просто круглосуточная работа без единой нажатой кнопки. На обоих давно уже не запускается оконный менеджер (хотя на первом Intel GMA 3500 — я читал, там драйвер из ядра в какой-то момент выпилили).
Зачем оконный менеджер на роутерах и NAS-ах?
Вот поэтому забил и не чиню.
А вообще, к примеру, я оттуда ходил браузером на вебморды всяких устройств в служебной подсетке, куда из-за лени и соображений безопасности не сделал маршрутизацию из основной локалки.
А вообще, к примеру, я оттуда ходил браузером на вебморды всяких устройств в служебной подсетке, куда из-за лени и соображений безопасности не сделал маршрутизацию из основной локалки.
Один из лучших линуксов именно для комфортной работы за домашней пекой — Endless OS. Пожалуй, единственный дистрибутив, который выполнен не как куча из пакетов, а как полноценная ОС, в которой вместо пакетов — полноценные приложения. И интерфейс шикарный.
> Захотев перейти на Linux дома или на работе, люди обычно ставят Ubuntu, Mint, Fedora, порой даже Debian. И очень зря не пробуют
И очень зря не пробуют просто купить себе макбук, и перестать страдать.
(очевидно переход совершается с винды)
И очень зря не пробуют просто купить себе макбук, и перестать страдать.
(очевидно переход совершается с винды)
Согласен. Mac OS идеальный Unix десктоп. Сам сначала сидел на Linux, лет 5 наверное, потом удачно подвернулся макбук про, на котором просидел 7 лет. Неделю назад он сломался… Пока он в ремонте вернулся на Линукс. Немного раздражают мелкие лаги, косяки, глюки, и какая-то вечно недоделанная концепция. Конечно макбук это дорого, но мой ноут 2013 года по ощущениям нисколько не устарел, в плане производительности все так же тащит
Я попробовал. На работе по дефолту выдали макбук на испытательный срок, 2 месяца им пользуюсь, жду не дождусь когда сменю его на Линукс.
1) В принципе не понимаю как можно сидеть за ноутбуком, сгорбившись и смотреть куда-то вниз.
2) Не понимаю всеобщий восторг от трекпада, да, пусть он хоть тысячу раз прикольный и удобный, но мышка и клавиатура работают быстрее. Если я не прав, то покажите мне хоть одного профессионального геймера, который играет на трекпаде в какой-нибудь условный старкрафт)
3) Все эти свистелки и перделки меня лично разразжают, просто открыть два-три проекта в pycharm и переключаться по alt+tab за доли секунд нельзя.
4) Разрешение, оно очень большое, мне лично все мелко, пришлось переключать на более низкое, после этого ничего не входит на экран.
5) Подключил клавиатуру, мышь, монитор. Сломал все пальцы, переучиваясь на новые комбинации клавиш, на мониторе шрифты нечеткие и плывут. Мне тут же объяснили, что это проблема монитора, а не мака, так как у меня монитор fullhd, а надо обязательно 4к, чтобы стало нормально.
6) Еще куча всего мелкого и настраиваемого, что можно сделать в Линуксе.
1) В принципе не понимаю как можно сидеть за ноутбуком, сгорбившись и смотреть куда-то вниз.
2) Не понимаю всеобщий восторг от трекпада, да, пусть он хоть тысячу раз прикольный и удобный, но мышка и клавиатура работают быстрее. Если я не прав, то покажите мне хоть одного профессионального геймера, который играет на трекпаде в какой-нибудь условный старкрафт)
3) Все эти свистелки и перделки меня лично разразжают, просто открыть два-три проекта в pycharm и переключаться по alt+tab за доли секунд нельзя.
4) Разрешение, оно очень большое, мне лично все мелко, пришлось переключать на более низкое, после этого ничего не входит на экран.
5) Подключил клавиатуру, мышь, монитор. Сломал все пальцы, переучиваясь на новые комбинации клавиш, на мониторе шрифты нечеткие и плывут. Мне тут же объяснили, что это проблема монитора, а не мака, так как у меня монитор fullhd, а надо обязательно 4к, чтобы стало нормально.
6) Еще куча всего мелкого и настраиваемого, что можно сделать в Линуксе.
1) Дело привычки и образа жизни. Мне сложно представить, как можно работать строго в одном месте.
2) Трекпад для работы, а не для игр. Жестами можно быстро и интуитивно переключаться между рабочими столами и окнами. И не сравнивайте трекпад с клавиатурой, пожалуйста)
3) Хоткей Ctrl+~, а еще жест тремя пальцами вниз. У меня по работе может быть открыто около больше 5 проектов в PhpStrorm и между ними удобно переключаться.
4) Тут ничего не могу сказать
5) Другие хоткеи — это не проблема мака. Если вдруг кто с мака на Линукс перейдет, ему тоже придется переучиваться. Про монитор тоже ничего не скажу, поскольку не сталкивался.
6) Это разница философий Линукса и Мака. От вас ожидается, что с некоторыми особенностями мака вы смиритесь и примите их.
Сам несколько лет провел за Линуксом, и знаю как бывает, когда ОС дает тебе слишком много свободы. Мак в этом плане более ограничен, но зато все компоненты системы связаны и отлично работают как одно целое.
2) Трекпад для работы, а не для игр. Жестами можно быстро и интуитивно переключаться между рабочими столами и окнами. И не сравнивайте трекпад с клавиатурой, пожалуйста)
3) Хоткей Ctrl+~, а еще жест тремя пальцами вниз. У меня по работе может быть открыто около больше 5 проектов в PhpStrorm и между ними удобно переключаться.
4) Тут ничего не могу сказать
5) Другие хоткеи — это не проблема мака. Если вдруг кто с мака на Линукс перейдет, ему тоже придется переучиваться. Про монитор тоже ничего не скажу, поскольку не сталкивался.
6) Это разница философий Линукса и Мака. От вас ожидается, что с некоторыми особенностями мака вы смиритесь и примите их.
Сам несколько лет провел за Линуксом, и знаю как бывает, когда ОС дает тебе слишком много свободы. Мак в этом плане более ограничен, но зато все компоненты системы связаны и отлично работают как одно целое.
Ранее был яростным поклонником систем на базе Linux (начинал, не поверите, с Gentoo в далёком 2007) и моя дружба с линуксами продолжалась более десяти лет. На работе сейчас использую MBP 15" (до этого был MBP 13") и пребываю в восторге.
1) Я точно так же долгое время не понимал, зачем нужны ноуты, ведь десктоп это так классно. Сейчас мне наоборот сложно воспринимать десктоп, он же большой, зачастую шумный, и не мобильный. Тут большую роль играет дело привычки. А чтобы не сидеть сгорбившись, можно отрегулировать высоту стола или таки подключить внешние устройства.
2) На самом деле это тачпад. Трекпад это немного о другом. Вся мощь тачпада в MBP, помимо того, что он, вероятно, один из лучших на рынке, это взаимодействие с операционной системой. Переключение между рабочими столами это кусочек магии, не надо сидель альт-табаться или тянуться к мышке. Навигация в браузере налогично. Очень много разных жестов, которые упрощают и ускоряют взаимодействие с системой. Просто попробуйте открыть IDE на отдельном рабочем столе и попереключаться тачпадом, проводя тремя пальцами в стороны. Более того, каждый монитор может иметь свой набор рабочих столов. Магия! :)
3) Просто вы привыкли к другой системе горячих клавиш. Если у вас есть несколько открытых окон одного приложения — используйте Command + `, что ещё быстрее. Я похожим приёмом пользовался ещё в те времена, когда работал на других Юникс-подобных системах.
4) Тут особенности восприятия, с этим ничего не поделать.
5) Другие комбинации клавиш это нормально. Я жутко привык к отдельным Command, Control и Option, и когда мне нужно работать с Windows — ощущаю, что на MBP эргономика реально удобнее. Особенно чувствуется в терминале, когда Command + C это однозначно копировать текст, а Control + C это однозначно убить процесс, без использования дополнительных модификаторов.
6) Как человек, начинавший с Gentoo, где собирал ядро самостоятельно (без использования genkernel, только make menuconfig) — я абсолютно счастлив, что сейчас мне не надо тратить уйму времени на доведение системы до вменяемого состояния.
А уж если выйти за рамки MacOS и поговорить об интеграции экосистемы, в частности, MacOS + iPhone, то, ух! Можно звонить и отвечать на звонки без поисков телефона! :)
1) Я точно так же долгое время не понимал, зачем нужны ноуты, ведь десктоп это так классно. Сейчас мне наоборот сложно воспринимать десктоп, он же большой, зачастую шумный, и не мобильный. Тут большую роль играет дело привычки. А чтобы не сидеть сгорбившись, можно отрегулировать высоту стола или таки подключить внешние устройства.
2) На самом деле это тачпад. Трекпад это немного о другом. Вся мощь тачпада в MBP, помимо того, что он, вероятно, один из лучших на рынке, это взаимодействие с операционной системой. Переключение между рабочими столами это кусочек магии, не надо сидель альт-табаться или тянуться к мышке. Навигация в браузере налогично. Очень много разных жестов, которые упрощают и ускоряют взаимодействие с системой. Просто попробуйте открыть IDE на отдельном рабочем столе и попереключаться тачпадом, проводя тремя пальцами в стороны. Более того, каждый монитор может иметь свой набор рабочих столов. Магия! :)
3) Просто вы привыкли к другой системе горячих клавиш. Если у вас есть несколько открытых окон одного приложения — используйте Command + `, что ещё быстрее. Я похожим приёмом пользовался ещё в те времена, когда работал на других Юникс-подобных системах.
4) Тут особенности восприятия, с этим ничего не поделать.
5) Другие комбинации клавиш это нормально. Я жутко привык к отдельным Command, Control и Option, и когда мне нужно работать с Windows — ощущаю, что на MBP эргономика реально удобнее. Особенно чувствуется в терминале, когда Command + C это однозначно копировать текст, а Control + C это однозначно убить процесс, без использования дополнительных модификаторов.
6) Как человек, начинавший с Gentoo, где собирал ядро самостоятельно (без использования genkernel, только make menuconfig) — я абсолютно счастлив, что сейчас мне не надо тратить уйму времени на доведение системы до вменяемого состояния.
А уж если выйти за рамки MacOS и поговорить об интеграции экосистемы, в частности, MacOS + iPhone, то, ух! Можно звонить и отвечать на звонки без поисков телефона! :)
1) По поводу шумности сейчас, кажется, ноутбуки опять догоняют и обгоняют, по крайней мере когда из них надо добыть более-менее серьёзную производительность. А бесшумные ноутбуки (как и обычные в бесшумных режимах) весьма слабы по части производительности.
2) Проблема тачпада в том, что для работы с ним всё таки нужно убирать руки с клавиатуры. При настроенной на клавиатуру рабочей среде этого можно избежать, а наличие трекпоинта позволяет и курсором управлять без лишних движений.
5) Сочетания с Ctrl/Ctrl+Shift намного более эффективны, т. к. почти все они доступны без перемещения руки если Ctrl/Ctrl+Shift зажимать мизинцем. С Cmd и даже Control на "компактных" клавиатурах Apple так не сделать.
6) Хорошо, что для вас нашлась среда, достаточно допиленная для того, чтобы сразу в ней работать, но Мак не мой случай, и, к сожалению движется в противоположном от него направлении.
Вот опять, зачем мне даже идеальный тачпад, если мне не нужен никакой? По крайней мере когда я пользуюсь тем железом, которое мне удобно и тем софтом, который я могу правильно настроить. На макбуке с macOS, конечно, и WM на клавиатуру настроить правильно не так тривиально, и трекпоинт будет разве что на внешней клавиатуре, что уже совсем не интересно.
Я полностью поддержу! Пока не попробовал макбук тоже не понимал, как же можно пользоваться тачпадом вообще. К своему первому макбуку даже купил magic mouse 2, думал — всяко пригодится. А в итоге пользовался только тачпадом, мышкой пользовался пару раз всего, так и валяется без дела сейчас. Такого тачпада ни у одного из ноутов нет, и, наверное, никогда не будет.
Да что вы все заладили, тачпады присутствуют не только у макбуков. Представте себе, они ещё у 99% ноутбуков, с поддержкой тех же жестов, и даже по форме и динамике ничем не отличаются.
Единственный аргумент, что в макбуке тачпад работает из коробки, а в линуксе надо на каждый жест что-то биндить.
А ещё в линуксе помимо тачпада, надо разбить жесткий диск на разделы, потом форматировать каждый раздел, выбрать часовой пояс. Я очень рад за МакОС, что там всего этого делать не нужно.
Но извините, тачпады на всех современных ноутбуках одинаковы. Все жесты прекрасно работают и в линуксе.
Единственный аргумент, что в макбуке тачпад работает из коробки, а в линуксе надо на каждый жест что-то биндить.
А ещё в линуксе помимо тачпада, надо разбить жесткий диск на разделы, потом форматировать каждый раздел, выбрать часовой пояс. Я очень рад за МакОС, что там всего этого делать не нужно.
Но извините, тачпады на всех современных ноутбуках одинаковы. Все жесты прекрасно работают и в линуксе.
Да что вы все заладили, тачпады присутствуют не только у макбуков
да. У большинства ноутбуков есть тачпады.
Представте себе, они ещё у 99% ноутбуков, с поддержкой тех же жестов, и даже по форме и динамике ничем не отличаются.
а это уже дезинформация.
Единственный аргумент, что в макбуке тачпад работает из коробки, а в линуксе надо на каждый жест что-то биндить.
тоже деза.
А ещё в линуксе помимо тачпада, надо разбить жесткий диск на разделы, потом форматировать каждый раздел, выбрать часовой пояс. Я очень рад за МакОС, что там всего этого делать не нужно.
Вообще не в кассу.
Но извините, тачпады на всех современных ноутбуках одинаковы. Все жесты прекрасно работают и в линуксе.
(((( туда же. Не одинаковы они.
Если кратко. Тачпад и ощущения от его работы действительно состоят из двух компонентов — аппаратной составляющей и софтовой. Аппаратная — это не только то, какой чип стоит (их есть несколько вендоров, с несколько отличными драйверами), но и физическая реализация тачпада — его размер, фактура материала, сделан ли он в виде одной большой кнопки и т.п. Софт — это драйвер, причем он может быть не только оригинальным от производителя чипа тачпада, но и кастомизированным вендором ноутбука (если мы говорим про винду).
Единственное, с чем могу согласиться из всего Вашего сообщения — то что сейчас большинство тачпадов заводятся под линуксом (1) и, если уже не имеют, то хотя бы теоретически могут мультитач (путем тюнинга или замены драйвера — например, под той же виндой) (2).
Поэтому по совокупности — да, маковский тачпад практически можно считать эталонным. В остальных ноутах удобство работы с ним — очень варьируется.
Я пишу вам с ноутбука Acer. Ноутбуку 6 лет. Тачпад выполнен в виде одной кнопки. Драйвер поддерживает все жесты. Прокрутка двумя и тремя пальцами. Свайпы. Вращение. Сенсор распознает до 4 пальцев. Драйвер стандартный xinput. Сервер Xorg.
Только что проверил на ноутбуке от другого бренда — DNS. Ноуту также 6 лет. Тач выполнен одной кнопкой. Не работает вращение (может в gimp не настроено просто). Все остальное — включено и реагирует также.
Вспомнил еще кое-что. Из всего что настраивал, это сместил координаты зон средней и правой кнопки, так как правый клик хорошо достигается кликом двумя пальцами, а средний — тремя пальцами. Теперь тачпад реагирует как левая кнопка мыши по всей площади тачпада.
Только что проверил на ноутбуке от другого бренда — DNS. Ноуту также 6 лет. Тач выполнен одной кнопкой. Не работает вращение (может в gimp не настроено просто). Все остальное — включено и реагирует также.
Вспомнил еще кое-что. Из всего что настраивал, это сместил координаты зон средней и правой кнопки, так как правый клик хорошо достигается кликом двумя пальцами, а средний — тремя пальцами. Теперь тачпад реагирует как левая кнопка мыши по всей площади тачпада.
И что это доказывает? Еще раз повторю, что наличие мультитача является скорее необходимым, а не достаточным условием комфортной работы пользователя с ноутбуком (к сожалению, три вещи в ноуте заменить практически нельзя — экран, клавиатуру и тач, а именно с ними пользователь взаимодействует больше всего)
Заголовок спойлера
Как пример. T410. Тачпад сделан заподлицо с корпусом ноутбука (в отличие от более ранних ThinkPad'ов, где есть четкий бордюр). Отловить момент перехода с тача на корпус тактильно очень тяжело. Удобно ли это? Точно — нет. Спасает только то, что тачпад относительно большого размера
Выглядит он так
Если что — возможно разработчики предполагали, что пупырка на тачпаде поможет определять тактильно его зону, НО она слезает буквально в первый месяц эксплуатации ноутбука
Lenovo не одними ThinkPad единый. Ноутбук не новый, тач там неплохой, — это я вам как пользователь макбуков с десятилетним опытом, говорю.
Извините, но зачем Вы этот хлам приводите как пример?
Даже если я поверю, что там тач нормальный (хотя не факт), то остальное в этом ноуте… мягко говоря не очень.
Тогда посмотрите что продаюют в магазинах. Там ноутов с тачпадом как у T410 — единицы. Согласен, в основном хлам, но среди них попадаются нормальные.
Там, где прочерчена разметка тачпада на две части — это просто нарисованная линия. Зоны ПКМ и СКМ задаются одной-двумя командами или с использованием gui. Их можно убрать с тачпада и тогда он будет работать как однокнопочный.
ПКМ настраивается двумя пальцами, СКМ настраивается тремя пальцами. Или кому как удобно.
Прожимается тачпад со всей площади. Мне кажется, так сделано почти везде, (ну кроме супер ThinkPad и ROG).
Там, где прочерчена разметка тачпада на две части — это просто нарисованная линия. Зоны ПКМ и СКМ задаются одной-двумя командами или с использованием gui. Их можно убрать с тачпада и тогда он будет работать как однокнопочный.
ПКМ настраивается двумя пальцами, СКМ настраивается тремя пальцами. Или кому как удобно.
Прожимается тачпад со всей площади. Мне кажется, так сделано почти везде, (ну кроме супер ThinkPad и ROG).
Согласен, в основном хлам
о том и речь. Меня, честно говоря, не интересует ширпотребный хлам. Уж прошу меня простить. А денег на такое банально нет.
Более того — множество коллег в принципе тачпадом не пользуются, а используют внешнюю мышь (ЛОЛЧТО?), что точно не добавляет производителям желания делать нормальные тачпады.
Там, где прочерчена разметка тачпада на две части — это просто нарисованная линия. Зоны ПКМ и СКМ задаются одной-двумя командами или с использованием gui. Их можно убрать с тачпада и тогда он будет работать как однокнопочный.
спасибо, кэп. Но это мешает тачпадам на обычных ноутах быть хламом :-) Причем не по софтовой части (Вы правильно говорите, что драйвера сейчас ± одинаковые), а именно по вопросу… пользовательского опыта (как я приводил пример с Леновой — прекрасный ноутбук, но тачпад на "троечку", кстати, наличие там кнопок — это плюс, в случае, если например, надо перетаскивать файл из А в Б по ширине всего экрана (ну, вдруг), как и то, что кроме маков, я не признаю ноутов без TrackPoint)
аличие там кнопок — это плюс, в случае, если например, надо перетаскивать файл из А в Б по ширине всего экрана
Вы серьёзно, будь у вас выбор (и эпловский тачпад и кнопки), использовали бы для этого кнопки? Drag-n-drop прекрасно работает без использования tap-to-click и tap-and-drag. Тупо наведя курсор на файл (или что там перемещать), нажимая на тачпад и быстро ведя его в направлении перемещения не поднимая палец, при этом продолжая давить тач вниз. Вы что? это же так легко работает! Также работает и выделение текста. У меня курсор на ноуте пропрыгивает два экрана с середины тачпада до его края, если делать с необходимой скоростью. И опять говорю, я знаю какие тачпады у макбуков, сейчас такие же ставят на 95% всех ноутбуков с разбросом цен от 10 тыс.руб. до 300 тыс.руб… И аппаратно и софтверно поддерживают все фичи на всех ОС.
Например, ровно такая же ситуация и в смартфонах — 95% экранов смартфонов начиная с какого-нибудь 2014г поддерживают отслеживание всех 10 пальцев. И понятие что где-то сенсор лучше или хуже — это грубо говоря уместно было раньше, но не сейчас, не в 2020.
5) вот тут не понял. На маке не нужно смещать кисть чтобы нажать CMD+C/V и так далее. CMD зажимается большим пальцем, который достаточно немного подвинуть с пробела. Соотвественно при слепой печати это куда удобнее чем комбинации с Ctrl, которые мало того что приходится нажимать мизинцем, так еще и всю кисть нужно двигать, а потом снова нащупывать средний ряд клавиш. Так что ситуация тут ровно обратная — когда сажусь за комп на винде, ощущаю себя каким-то крабом с неудобными клешнями вместо пальцев.
Возможно, это моя личная проблема с анатомией, но на Cmd+C/V (ну может ещё A и Q) как раз таки и заканчиваются Cmd-комбинации, до которых я могу дотянуться без выгибания руки крайне неестественным образом. С Ctrl же это почти вся левая сторона клавиатуры. Не говоря о том, что наличие Ctrl+Shift удваивает количество доступных комбинаций.
А если выйти за рамки продуктов Apple, то в MacOS по каким-то неясным для меня причинам, (сложно подобрать слово) «по-уродски» отображаются окна с компонентами QT и GTK. Вот реально непонятно, почему в MacOS сделали свою тему отображения на QT и GTK, стандартные темы (которые идут с дистрибутивом) выглядит куда более похоже на макосовский интерфейс, чем те изуродованные кастомные темы, которые предлагают использовать Apple.
А еще могу рассказать про интеграцию Android + Linux. Вот реально… разве это аргумент?
А еще могу рассказать про интеграцию Android + Linux. Вот реально… разве это аргумент?
Это вы еще про homebrew забыли, который лично меня дико бесил другими путями и некоторыми мелкими глюками (например: что то отказывалось стартовать после ребута, долго искал как починить но потом забил).
Ну и конечно же производительность, ни 1 ноут пока не способен дать нормальную (нужную мне) производительность, а десктопный мак с нужной мне производительностью стоит раз в 8 дороже.
Ну и конечно же производительность, ни 1 ноут пока не способен дать нормальную (нужную мне) производительность, а десктопный мак с нужной мне производительностью стоит раз в 8 дороже.
Не холивора ради, исключительно из-за любопытства, стало интересно провести эксперимент. Выбрать какой-то один сценарий, например такой: перейти в соседнее приложение, там что-то скопировать, перейти на соседний рабочий стол там это вставить в открытое приложение, набрать какой-то текст и перейти в третье приложение на первом рабочем столе. Можно записать видео-скрин экрана и отдельно видео манипуляций руками, затем сравнить. Думаю тайминг можно будет сравнись достаточно точно.
Самое тоскливое в макоси по сравнению с арчем — куцая и слегка отстающая система пакетов.
Фигасе, «просто» эксперимент… за $1500+ собственных денег…
Тем более, переходить с десктопа на ноутбук… на экран в 4 раза меньше… на клавиатуру с непривычными… вообще всеми параметрами… с недостатком портов… лично для меня вот это все — как раз и есть «страдать».
Тем более, переходить с десктопа на ноутбук… на экран в 4 раза меньше… на клавиатуру с непривычными… вообще всеми параметрами… с недостатком портов… лично для меня вот это все — как раз и есть «страдать».
Почему тогда победитель убунты основан на арче? Арч немного под другое хорош, а десктоп — это не про ловить обновы раз день, а про "жить спокойно и пользоваться ПК спокойно же, без сюрпризов.
Ну для начала — тот факт, что это роллинг не заставляет обновляться каждый божий день. Хоть год сидите без обновлений — никто и слова не скажет
Во вторых — не помню проблем с обновлениями, тем-более крупных. А вот как убунта снесла во время штатного обновления libc — это хорошо помню...
Да в каждом дистре были такие приколы. С другой стороны, как бы и обновляться никто не заставляет, кроме иногда необходимости поставить новый софт, который может уже на встать на старый версии библиотек в системе.
Другой вопрос, что десктопный линукс как бы должен быть красив, не напоминать о себе, и давать работать над задачами пользователя (а программинг или администрировние — это дааааалеко не всё, что люди делают на ПК). Я бы в этом ключе скорее не накатывал бы обновы и на убунту, работать тоже не мешает.
Но роллинг все же как бы намекает, что юзеру будет приятно оказаться на гребне прогресса, или нет?
Другой вопрос, что десктопный линукс как бы должен быть красив, не напоминать о себе, и давать работать над задачами пользователя (а программинг или администрировние — это дааааалеко не всё, что люди делают на ПК). Я бы в этом ключе скорее не накатывал бы обновы и на убунту, работать тоже не мешает.
Но роллинг все же как бы намекает, что юзеру будет приятно оказаться на гребне прогресса, или нет?
У роллингов есть другая проблема с обновлением — в общем случае не поддерживается partial-upgrade. У point-release в рамках одного релиза это обычно делается безболезненно
Вся совместимость между линуксами, за которую борются десятилетиями, пока состоит в AppImage и Snap, у которых есть проблемы. Обычно производители софта делают релизы для нескольких популярных дистрибутивов, и Manjaro я ни разу не встречал. То есть его по факту нет. О нём не будут отвечать на форумах, производители софта не будут решать его проблемы, а все плюсы — «Так же легко ставятся локали и даже версии ядер». Да оно и так ставится несложно тем кому надо.
«и всё это изкоробки в простом как валенок менеджере пакетов» — это хотелка, практика всегда это опровергает.
«Например, вся система ориентирована на systemd, а sysvinit и прочее даже не поддерживается» — и что же делать если таки надо? Руками делать (а декларируемый плюс — отсутствие терминала).
И так далее.
«и всё это изкоробки в простом как валенок менеджере пакетов» — это хотелка, практика всегда это опровергает.
«Например, вся система ориентирована на systemd, а sysvinit и прочее даже не поддерживается» — и что же делать если таки надо? Руками делать (а декларируемый плюс — отсутствие терминала).
И так далее.
Аргументация стереотипная, но если разобраться — весьма слабая.
Производителю софта вообще не нужно делать релизы для дистрибутивов. Здесь не Винда, здесь совсем другая схема. Производитель выкладывает релизные исходники или бинари (если это проприетарь), а дальше всю работу делают мантейнеры дистрибутива. Сборка производителями deb-пакетов — вынужденная мера из-за, кхм, своеобразной политики сопровождения deb-репозиториев, где новую версию можно полгода ждать. Как я писал в статье, из-за этого deb-юзерам приходится вручную искать и ставить пакеты, как в Винде какой-нибудь. В Манжаре такой проблемы нет в приципе.
На каких форумах о нём не будут отвечать? У Манжары есть свой форум, на нём о Манжаре отвечают прекрасно, уж поверьте :-) На убунтофоруме о Манжаре, конечно, не будут отвечать, так же как на форуме Арча не будут отвечать об Убунте. Проблема высосана из пальца.
Manjaro использует ванильный софт из апстрима. Так что если какая-то программа глючит или не работает в Манжаре — она глючит или не работает в апстриме или в окружении апстрима. А уж такие проблемы производителям придётся решать в любом случае, через не хочу.
И наоборот — когда софт безобразно патчится (привет, Debian и Ubuntu), производитель софта, скорее всего, отфутболит юзера с проблемами, сказав «вот где пакет патчили — туда и идите» :-)
Расскажите, пожалуйста, зачем вам надо в 2020 году rc-скрипты, особенно на десктопе :-)
Обычно производители софта делают релизы для нескольких популярных дистрибутивов, и Manjaro я ни разу не встречал
Производителю софта вообще не нужно делать релизы для дистрибутивов. Здесь не Винда, здесь совсем другая схема. Производитель выкладывает релизные исходники или бинари (если это проприетарь), а дальше всю работу делают мантейнеры дистрибутива. Сборка производителями deb-пакетов — вынужденная мера из-за, кхм, своеобразной политики сопровождения deb-репозиториев, где новую версию можно полгода ждать. Как я писал в статье, из-за этого deb-юзерам приходится вручную искать и ставить пакеты, как в Винде какой-нибудь. В Манжаре такой проблемы нет в приципе.
О нём не будут отвечать на форумах
На каких форумах о нём не будут отвечать? У Манжары есть свой форум, на нём о Манжаре отвечают прекрасно, уж поверьте :-) На убунтофоруме о Манжаре, конечно, не будут отвечать, так же как на форуме Арча не будут отвечать об Убунте. Проблема высосана из пальца.
производители софта не будут решать его проблемы
Manjaro использует ванильный софт из апстрима. Так что если какая-то программа глючит или не работает в Манжаре — она глючит или не работает в апстриме или в окружении апстрима. А уж такие проблемы производителям придётся решать в любом случае, через не хочу.
И наоборот — когда софт безобразно патчится (привет, Debian и Ubuntu), производитель софта, скорее всего, отфутболит юзера с проблемами, сказав «вот где пакет патчили — туда и идите» :-)
и что же делать если таки надо?
Расскажите, пожалуйста, зачем вам надо в 2020 году rc-скрипты, особенно на десктопе :-)
Башенный кулер для малины? Кажется минитюаризация свернула не туда…
Какой-то кликбайтный заголовок. Пройдусь по заголовкам разделов.
А что, убунты на десктопе нет? Если я не могу поставить систему на несколько разных устройств — это минус, а не плюс.
Если не любишь консоль — используй винду. В остальном убунта так же проста.
Убунта не менее готова. Я бы сказал, даже более.
Это чудесно, но я не верю, что у убунты с её огромной командой — поддержка хуже.
В общем, было бы интересно увидеть сравнение, а не воспевание манжары.
Чисто для десктопа
А что, убунты на десктопе нет? Если я не могу поставить систему на несколько разных устройств — это минус, а не плюс.
Очень просто пользоваться
Если не любишь консоль — используй винду. В остальном убунта так же проста.
Максимально готовый
Убунта не менее готова. Я бы сказал, даже более.
Хорошая поддержка
Это чудесно, но я не верю, что у убунты с её огромной командой — поддержка хуже.
В общем, было бы интересно увидеть сравнение, а не воспевание манжары.
Сидел на манжаро, после каждого обновление, что-то отваливалось. Больше всего проблем было с плазмой. Ушел с классной манжаро на простую убунту. Хотя конечно раз на раз не приходится и у кого все отлично и шикарно, но мне не повезло.
Пользовалась сабжем около полугода. Хотела по-быстрому поднять новый комп, чтоб не возиться с обычной установкой арча и в лайв. версии вроде все понравилось. Объективно — оценка положительная. Если рассматривать на уровне "домохозяек" — альтернатива минту/убунте не плохая. Но субъективно через некоторое время начала наталкиваться на нюансы "допилов" которые стали раздражать, так что стала подумывать чтобы обычный арч поставить. Потом наткнулась на дистр https://ctlos.github.io/ — это обычный арч с установщиком и подогнанными темами. Меня зацепила сама идея, про Calamares я давно слышала, но разбираться с ним как-то руки не доходили. А так, я посмотрела исходники, пообщалась немного с автором и запилила на его форке свой ready-to-run образ со своими привычными конфигами, нужными пакетами и прочим блекджеком
А что за DE на скриншоте в разделе «Максимально готовый»?
Как обычно универсального решения на самом деле нет — одному хорошо одно, другому другое…
Хотя мне manjaro очень понравился, субъективно удобнее, чем *ubuntu/mint, но терминал я использую так же активно))
Хотя мне manjaro очень понравился, субъективно удобнее, чем *ubuntu/mint, но терминал я использую так же активно))
Я не имею ничего против терминала, в ряде случаев текстовый интерфейс удобнее графического. Я лишь против того, чтобы в настольной системе пользователю приходилось лезть в терминал. Пусть терминал будет сугубо добровольным делом.
Даже в винде есть таски которые можно решить исключительно применением консольных утилит.
Кстати да. А в Макоси?
Не знаю, это у маководов надо спрашивать.
Например выяснение хотя бы какая конкретна программа виновата в том что в подключенных через Synergy/ShareMouse машинах не работает клавиатура (при этом работает мышь). (там проблема в том что если активирован Secure Input то перехват клавиатуры невозможен, совсем невозможен, из-за чего Synergy и не работает. А активируется этот Secure Input например менеджерами паролей вроде Bitwarden (при вводе мастер-пароля), или, иногда, Chrome(!). Посмотреть какая программа его активировала — только через консоль, при этом нужную команду еще надо найти, ну и знать про эту фичу).
Из более приземленных — homebrew и почти весь софт который оттуда ставится (да, например, мне иногда надо запускать ffmpeg с очень длинной командной строкой, затем посмотреть что получилось и по новой).
Еще — gradle. Новая система сборки в Android Studio вся из себя оптимизированная но может просто сказать что ошибка. где ошибка- а где то. Решение — собрать проект из терминала(возможно встроенного в Android Studio).
Из более приземленных — homebrew и почти весь софт который оттуда ставится (да, например, мне иногда надо запускать ffmpeg с очень длинной командной строкой, затем посмотреть что получилось и по новой).
Еще — gradle. Новая система сборки в Android Studio вся из себя оптимизированная но может просто сказать что ошибка. где ошибка- а где то. Решение — собрать проект из терминала(возможно встроенного в Android Studio).
Один принципиальный момент.
Даже из самых-самых юзерфрендли дистрибутивов торчат уши линусовского just4fun. Десктопный линукс, декларируя принцип "поставил и пользуешься", при этом, коварно и исподволь, теребит и будоражит любопытство своего пользователя, подталкивает его лезть в конфиги и разбираться с консолью. Далеко за примером лезть нет нужды: на официальном(с) форуме убунты, в процессе установки драйверов нвидиа, советуют кастануть в консоль "glxinfo | grep rendering", а не смотреть в какое-нибудь окно с настройками иксов. Поневоле становится любопытно, а из чего это заклинание состоит и как работает. Далее там же дают сторонний репозиторий со свежими драйверами нвидиа и описывают, как его подключать, и тоже, кстати, консольными командами, а не в окне настроек пакетного менеджера. И т. д, и т. п, знакомство с манами, постепенное изучение баша, aptitude, скриптов… Это, пожалуй, лучшая особенность десктопных линуксов — даваемая ими прививка от ламерства.
Как раз у арча в этом плане очень хорошая репутация, и если manjaro поддерживает этот подход, то это можно только приветствовать.
в процессе установки драйверов нвидиа, советуют кастануть в консоль «glxinfo | grep rendering», а не смотреть в какое-нибудь окно с настройками иксов
Хах, ну да, есть такая особенность у Линукса. Суть в том, что нужные данные (как в приведённом вами примере) можно получить и из какой-нибудь GUI-утилиты. Но! Если у вас какой-нибудь минималистичный рабочий стол — таковой утилиты может и не оказаться. А если таковая утилита и есть — в KDE, Gnome, Cinnamon она может называться по-разному. И разбираться что там у человека стоит, и что ему надо открыть — только лишнее время тратить. Проще и быстрее подсказать ему консольную команду и получить ответ.
То есть, терминал — единственный универсальный интерфейс в Линуксе. В GUI же полный разброд и шатание :-)
Очень много хвалебных букв ни о чем.
Например, нет ни одной про видеокарты radeon. В убунте, а особенно в дебиане с этим очень грустно. А тут как?
Например, нет ни одной про видеокарты radeon. В убунте, а особенно в дебиане с этим очень грустно. А тут как?
Все проблемы с Радеонами (более-менее современными) сводятся к старому ядру и старой mesa. Так что если у вас графика AMD — максимально свежие пакеты решают.
А что в Ubuntu не так с драйверами AMD?
На более менее современный видео карты их там просто нет. И не предвидится.
С хрена ли нет? У меня лично RX590 замечательно работает, Ryzen 5 2500u c Vega 8 и дискреткой R535 тоже все зашибись, переключается между ними одним параметром запуска программы. У AMD открытый драйвер для Linux работает гораздо лучше тухлого блоба Nvidia.
Более-менее современные видеокарты AMD получают поддержку в AMDGPU, например. Т.е. достаточно поставить последнее ядро и Mesa, и обычно этого хватает. Плюс, почти никакой разницы между AMDGPU и AMDGPU-PRO нет, в большинстве случаев достаточно использовать первый. Использую на своём Radeon RX 580, вполне неплохо работает, игры запускаются и идут хорошо, насколько это позволяет Wine.
ИМХО лучший дистр под Линукс, подойдёт для новичков ибо stable. Юзаю на кедах
Недавно ставил Manjaro, при установке выбрал русский язык, пароль на английском ввести после установки не получается, по умолчанию переключения раскладки ру/енг нет и установлена именно ру раскладка. Проблему решил, но это явно не для домохозяек.
Проблему решил, но это явно не для домохозяек.
А что там её решать? Выбрать английскую раскладку при установке и всё.
Если «домохозяйка» в состоянии сама установит ОС, то уж выбрать раскладку она точно сможет.
С технической точки зрения — решение. С позиции здравого смысла — уродливейший костыль. В конце концов, зачем тогда вообще выбор раскладки предлагать?
Я бы не назвал это костылём, так как не с помощью каких-то сторонних средств это решается. А вот то что это глюк, который можно было уже давно исправить, бесспорно.
Сам когда первый раз столкнулся с этим, при переходе с ubuntu, немного «подзавис»)
Сам когда первый раз столкнулся с этим, при переходе с ubuntu, немного «подзавис»)
Так на убунте то же самое.
Вообще, раскладка-то переключается, но какой-то инопланетной комбинацией клавиш.
Вообще, раскладка-то переключается, но какой-то инопланетной комбинацией клавиш.
Так на убунте то же самое.
Разве там не переключить раскладку если выбрать русскую при установке? Ставил знакомому xubuntu пару месяцев назад не помню такого.
Наврал, не всё так страшно. Просто после перезагрузки (да и до) раскладка не переключается. О, нет, есть же абсолютно стандартная комбинация для переключения, как её? а! Ctrl-Alt-K! Всегда так раскладки переключал.
А, ну мы не будем вспоминать, как с огромным скрипом в KDE (не знаю насчёт других DE) решили-таки наконец, что меню должно вызываться по нажатию клавиши Win.
А, ну мы не будем вспоминать, как с огромным скрипом в KDE (не знаю насчёт других DE) решили-таки наконец, что меню должно вызываться по нажатию клавиши Win.
А если в манжаре всё так хорошо и терминал не нужен, почему я частенько вижу много решений линуксовых проблем на вики.манжаро причём проблемы как обычно решаются через жопу, пардон, консоль.
А что плохого в консоли/терминале?
А что плохого в консоли/терминале?
Не претендую на объективность, но у меня от Суси не очень хорошее впечатление. Как-то всё сложно в системе, есть дублирующаяся функциональность. Это провоцирует глюки.
странно. тоже будучи полным кхмм. юзером в линкусе мой первый дистр был опенсусе 10.3. порадовал удобством, логичностью и интуитивностью. никаких глюков не помню.
Ага, один раз я сменил часовой пояс в Suse Enterprise Linux через timedatectl set-timezone, а после очередного zypper update часовой пояс вернулся назад. Оказалось, что это баг и часовой пояс надо менять только через yast2.
15 лет назад он (yast в SuSe) и был передовым
Много с тех пор водицы утекло
Много с тех пор водицы утекло
В годы первых нетбуков, лет 10-12 назад купил себе Самсунг N127 на Атлоне. Продавался он с FreeDos, накатил я вроде семерку и хорошо попользовался во время учебы. Потом случилось разбитие матрицы и отправился он на антресоль. Позже зачесались руки, я его достал, купил матрицу, память и стал думать, чего туда поставить. Решил посмотреть в сторону знакомой Убунту, коей давно пользовался на десктопе. Но вот незадача, Убунта на него не вставала! Были какие-то проблемы с видео: то изображение начинало мигать, рассыпаться на квадраты или полосы, (при этом курсор мыши отображался нормально), либо в центре темного экрана расплывалось светлое пятно. Тест памяти ошибок не находил. Попробовал и Xubuntu и Lubuntu разных версий — всё также. Я в Линуксе разбираюсь на уровне скопировать-вставить нагугленные команды, поиск на форуме Убунту не помог, но однажды я наткнулся на Runtu, которая завелась и заработала! Что уж в ней такого особенного я не разобрался, но за вопросы про Runtu на форуме Убунту на меня накинулись и чуть не забанили, типа Runtu это не настоящая Убунту — вали отсюда oO. А Runtu Lite нормально крутится до сих пор.
На forum.ubuntu.ru, меня потом ткнули в правила форума:
А Runtu в это семейство не входит, хотя, вроде, какая разница?
2. На форуме ЗАПРЕЩЕНО:
…
2.17. Обсуждение вопросов, напрямую не связанных с использованием дистрибутивов, входящих в официальное семейство Ubuntu. Другие дистрибутивы GNU/Linux и прочие операционные системы следует обсуждать на иных, специализированных ресурсах.
А Runtu в это семейство не входит, хотя, вроде, какая разница?
Лет 13 назад на одной работе попался мне в руки Mac Mini и решил я попробовать пожить в MacOS, ну что могу сказать, две недели я покорно себя приучивал, но когда в очередной раз наткнулся на прибитый красивыми серебряными гвоздиками неконфигурируемый неудобняк — поставил туда привычную убунту. Кстати, прекрасно она там работала.
Это не ради холивара, я уважаю эту замечательную ОС, но она совершенно не может удовлетворить мои потребности в управляемости
Это не ради холивара, я уважаю эту замечательную ОС, но она совершенно не может удовлетворить мои потребности в управляемости
Еще раз хочу отметить моё глубокое уважение к любым предпочтениям, но должен сказать, что мой опыт с Мак как раз показал, что для меня Мак не работает «из коробки», а доработка слишком сложна, в отличие от Linux.
Интересно также то, что для меня FreeBSD еще менее красноглаза, чем Linux — в ней как-то вообще всё прямолинейно и быстро. Поддержка железа только ужасна, к сожалению.
Интересно также то, что для меня FreeBSD еще менее красноглаза, чем Linux — в ней как-то вообще всё прямолинейно и быстро. Поддержка железа только ужасна, к сожалению.
Эмм: «собирал свои ядра для FreeBSD» — ничего маньячного в этом нет в отличие от Linux, понятный откомментированный текстовый файл; «патчил драйвера» — ок, уважамс; драйвера через ndisgen — 5 минут.
Если учесть то, что systemd в убунте буквально гвоздями прибито, то убунта — вообще неправильный выбор. Хорошей десктопной системой является, например, калька или гента.
Вряд ли в ближайшее время поменяю любимую Ubuntu на что-то другое, но поковырять Манжару желание возникло
Пользуюсь Ubuntu 10 лет. Не увидел ни одного реального преимущества Manjaro перед Ubuntu.
1) Полу-rolling? Меня устраивает Ubuntu в этом плане, крупные релизы два раза в год, обновление простое
2) Не нужно подключать ppa? Мне нес ложно их подключать в случае необходимости. А такое случается довольно редко
3) Ubuntu так же легко пользоваться
4) Ubuntu тоже максимально готовый. После установки я выпиливаю snap (он мне не нравится), прикрепляю нужные иконки в док, устанавливаю программы, меняю обои и совсем немного настраиваю интерфейс под себя. Чем Manjaro лучше Ubuntu?
5) Про сообщество, думаю, писать не стоит. Ubuntu самый популярный дистрибутив.
Статья себя неправильно позиционирует. Надо было просто написать «Ещё один хороший дистрибутив для Десктопа», а не приплетать сюда Ubuntu.
Но заинтересовали этим Manjaro, если вдруг решусь сменить Ubuntu на что-то иное (но это очень маловероятно), то попробую Manjaro.
1) Полу-rolling? Меня устраивает Ubuntu в этом плане, крупные релизы два раза в год, обновление простое
2) Не нужно подключать ppa? Мне нес ложно их подключать в случае необходимости. А такое случается довольно редко
3) Ubuntu так же легко пользоваться
4) Ubuntu тоже максимально готовый. После установки я выпиливаю snap (он мне не нравится), прикрепляю нужные иконки в док, устанавливаю программы, меняю обои и совсем немного настраиваю интерфейс под себя. Чем Manjaro лучше Ubuntu?
5) Про сообщество, думаю, писать не стоит. Ubuntu самый популярный дистрибутив.
Статья себя неправильно позиционирует. Надо было просто написать «Ещё один хороший дистрибутив для Десктопа», а не приплетать сюда Ubuntu.
Но заинтересовали этим Manjaro, если вдруг решусь сменить Ubuntu на что-то иное (но это очень маловероятно), то попробую Manjaro.
Безотносительно дистрибутива можно еще и настройку автоматизировать, с помощью Ansible например. Для Ubuntu я недавно вынес некоторые настройки в https://github.com/shimarulin/workstation-config, по большей части потому, что мне лень настраивать руками что-то при необходимости смены диска/компа. Это конечно не уровень "юзерфрендли GUI", но для конечного пользователя не сложно. Запустил команду и пошел на обед, пока рождается клон твоего десктопа. Для Arch/Manjaro/etc то же самое можно сделать, что разницу в настройке нивелирует до нуля, было бы кому заниматься. Буду на арче — и под него для себя сделаю.
Не проще закатать в /etc/skel инсталятора? Тем более что манджара под себя собирается достаточно легко и непринуждённо.
Если речь только об установке конкретной системы, то возможно. Но скелетон не дает возможности контроля "абсолютно всех" параметров системы (хотя можно при пересборке дистра выпилить лишнее/добавить нужное). Не дает возможности что-то поменять "постфактум", добавив что-то новое и корректно откатив лишнее. То есть у меня задачи объединяют и настройку после установки и обновление конфигурации (возможно разных вариантов конфигурации). Кроме того, Ansible дает плюс в универсальности использования. Все это впрочем не отменяет того, что /etc/skel может оставаться маленькой частью конфигурации, чтобы при создании пользователя у него нужные настройки применялись штатно. Спасибо за идею, для меня одного работа с разными пользователями не слишком актуальна, но админов на работе думаю заинтересует.
Удивлён что на хабре так много людей, которым важно доказать что именно их дистрибутив самый лучший. Вроде бы каникулы уже закончились.
Что со стимом?
Всё хорошо со стимом. Работает, играйки качаются и запускаются.
Всё замечательно. Ставится пакетным менеджером. Игры на Proton запускаются. Ведьмака 2 и 3 из Steam полностью прошёл на Manjaro XFCE. Недавно поставил Lutris из пакетного менеджера для Battlefield 4 на Origin. Она тоже запустилась и работает стабильно. Не работает только оверлей Origin, но с этим можно мириться.
Люди, не ведитесь на этот сырой дистрибутив. Я пересел на Manjaro и очень-очень-очень жалею. Если написать все причины, то получится «Война и мир», напишу несколько:
1. Rolling release означает, что всё время система накачивает новые баги, которые потом долго не уходят, и в каждый конкретный момент в куче мест что-то где-то поломано. Выгребать всё это самому уже нет ни моральных сил, ни времени. Лишь один пример из сотни (да, реально сотни): после разблокирования экрана, в одном из примерно пяти случаев курсор мыши ездит, а клики и нажатия клавиш (кроме Ctrl-Alt-1..7), не работают. Такая хрень была несколько недель, потом баг, похоже, починили.
2. Если под убунту коммерческий софт и драйвера худо-бедно есть, то на Manjaro всё намного хуже. Мне так и не удалось получить работающие Teamviewer или Virtualbox. Драйвер принтера — это отдельная песня, полная боли и отчаяния.
3. Сборка чего либо небинарного в 90 процентах случаев заканчивается каким-то обломом.
Не знаю, как Manjaro комьюнити умудрилось накрутить статистику на distrowatch, но первое место там явно не соотвествует действительности.
Я желаю команде всяческих успехов в допиливании Manjaro, но не надо рассказывать, что это альтернатива Ubuntu. Нет, по крайней мере, точно не сейчас и не через год.
И да, Ubuntu в посление годы стал гораздо менее надёжным, но даже в таком состоянии до хлама под названием Manjaro ему пока всё ещё далеко.
Ну, и мой традиционный вопрос: какие есть реально взрослые альтернативы Ubuntu/Mint/Debian?
1. Rolling release означает, что всё время система накачивает новые баги, которые потом долго не уходят, и в каждый конкретный момент в куче мест что-то где-то поломано. Выгребать всё это самому уже нет ни моральных сил, ни времени. Лишь один пример из сотни (да, реально сотни): после разблокирования экрана, в одном из примерно пяти случаев курсор мыши ездит, а клики и нажатия клавиш (кроме Ctrl-Alt-1..7), не работают. Такая хрень была несколько недель, потом баг, похоже, починили.
2. Если под убунту коммерческий софт и драйвера худо-бедно есть, то на Manjaro всё намного хуже. Мне так и не удалось получить работающие Teamviewer или Virtualbox. Драйвер принтера — это отдельная песня, полная боли и отчаяния.
3. Сборка чего либо небинарного в 90 процентах случаев заканчивается каким-то обломом.
Не знаю, как Manjaro комьюнити умудрилось накрутить статистику на distrowatch, но первое место там явно не соотвествует действительности.
Я желаю команде всяческих успехов в допиливании Manjaro, но не надо рассказывать, что это альтернатива Ubuntu. Нет, по крайней мере, точно не сейчас и не через год.
И да, Ubuntu в посление годы стал гораздо менее надёжным, но даже в таком состоянии до хлама под названием Manjaro ему пока всё ещё далеко.
Ну, и мой традиционный вопрос: какие есть реально взрослые альтернативы Ubuntu/Mint/Debian?
Что-то мне кажется что в вашем случае какие-то проблемы с модулем hands.so ;-) Не знаю как вам удалось такого добиться.
Вот не первый раз уже, когда кто-то утверждает, что всё в тут прекрасно работает, а у меня руки не из того места, открываю ноутбук и говорю, ага, тогда вот смотри, вот тут — поломано и, несмотря на все старания, так и не работает, давай, орёл, почини за две минуты, утри мне нос. И как-то человек сразу сникает и меняет тему…
Ну что, будем ещё раз проводить эксперимент? А вам — логи, какие хотите, а Вы мне — команды, успешно чинящие драйвер принтера.
Ну что, будем ещё раз проводить эксперимент? А вам — логи, какие хотите, а Вы мне — команды, успешно чинящие драйвер принтера.
Модель принтера можно?
HP LJ 1018
sudo pacman -Syu
sudo pacman -S cups cups-filters cups-pdf libcups lib32-libcups hplip
hp-plugin
Дальше идёте в браузер, в настройки CUPS Открываете администрирование и добавляете свой hplip принтер.
Вот этот
Увы, нет. Всё сделал по инструкции, в http://localhost:631/admin/ нажал [Add Printer], получил список:
В списке локальных принтеров HP 1018 всё равно нет, а по lsusb он виден.
Какие есть ещё идеи?
Local Printers:
( ) CUPS-PDF (Virtual PDF Printer)
( ) CUPS-BRF (Virtual Braille BRF Printer)
Discovered Network Printers:
Other Network Printers:
( ) Backend Error Handler
( ) AppSocket/HP JetDirect
( ) Internet Printing Protocol (http)
( ) Internet Printing Protocol (https)
( ) Internet Printing Protocol (ipps)
( ) Internet Printing Protocol (ipp)
( ) LPD/LPR Host or Printer
( ) Windows Printer via SAMBA
[Continue]
В списке локальных принтеров HP 1018 всё равно нет, а по lsusb он виден.
Какие есть ещё идеи?
Где-то у вас hplip потерялся. Попробуйте рестартовать CUPS
CUPS рестартовал, «HP Printer (HPLIP)» появился, добавил. Но напечатать пробную страницу всё равно не получается. В printer properties пишет «Printer State: Processing — The printer is not responding.»
И ещё, systemctl status org.cups.cupsd.service выдаёт вот что:
И ещё, systemctl status org.cups.cupsd.service выдаёт вот что:
● org.cups.cupsd.service - CUPS Scheduler
Loaded: loaded (/usr/lib/systemd/system/org.cups.cupsd.service; enabled; vendor preset: disabled)
Active: active (running) since Sun 2020-01-19 00:50:11 GMT; 19h ago
Docs: man:cupsd(8)
Main PID: 607 (cupsd)
Status: "Scheduler is running..."
Tasks: 3 (limit: 4915)
Memory: 59.2M
CGroup: /system.slice/org.cups.cupsd.service
├─ 607 /usr/bin/cupsd -l
├─23472 hp1018 54 user Test Page 1 job-uuid=urn:uuid:07154e09-209b-3f20-6f2c-a12fa374a59e job-originating-host-name=localho>
└─23473 socket://localhost:9100 54 user Test Page 1 job-uuid=urn:uuid:07154e09-209b-3f20-6f2c-a12fa374a59e job-originating->
Jan 19 18:56:23 myhost python[20326]: io/hpmud/musb.c 153: unable get_string_descriptor -7: Resource temporarily unavailable
Jan 19 18:56:23 myhost python[20326]: io/hpmud/musb.c 2104: invalid product id string ret=-7
Jan 19 18:56:28 myhost hp[20325]: io/hpmud/musb.c 153: unable get_string_descriptor -7: Resource temporarily unavailable
Jan 19 18:56:28 myhost hp[20325]: io/hpmud/musb.c 2109: invalid serial id string ret=-7
Jan 19 18:56:28 myhost python[20326]: io/hpmud/musb.c 153: unable get_string_descriptor -7: Resource temporarily unavailable
Jan 19 18:56:28 myhost python[20326]: io/hpmud/musb.c 2109: invalid serial id string ret=-7
Jan 19 18:58:24 myhost hp[20577]: io/hpmud/musb.c 153: unable get_string_descriptor -7: Resource temporarily unavailable
Jan 19 18:58:24 myhost hp[20577]: io/hpmud/musb.c 2104: invalid product id string ret=-7
Jan 19 18:59:53 myhost hp[20652]: io/hpmud/musb.c 153: unable get_string_descriptor -7: Resource temporarily unavailable
Jan 19 18:59:53 myhost hp[20652]: io/hpmud/musb.c 2104: invalid product id string ret=-7
А плагин вы точно поставили? (hp-plugin)
Поставил ровно то, что Вы написали тут. А hp-plugin точно есть?
Но при этом я его мог запустить:
# sudo pacman -S hp-plugin
error: target not found: hp-pluginНо при этом я его мог запустить:
# hp-plugin
/usr/share/hplip/base/utils.py:2061: SyntaxWarning: "is" with a literal. Did you mean "=="?
if weburl is "" or weburl is None:
HP Linux Imaging and Printing System (ver. 3.19.12)
Plugin Download and Install Utility ver. 2.1
Copyright (c) 2001-18 HP Development Company, LP
This software comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
This is free software, and you are welcome to distribute it
under certain conditions. See COPYING file for more details.
HP Linux Imaging and Printing System (ver. 3.19.12)
Plugin Download and Install Utility ver. 2.1
Copyright (c) 2001-18 HP Development Company, LP
This software comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
This is free software, and you are welcome to distribute it
under certain conditions. See COPYING file for more details.
/usr/share/hplip/installer/core_install.py:2074: SyntaxWarning: "is" with a literal. Did you mean "=="?
if home_dir is "":
qt5ct: using qt5ct plugin
Done.
Запустите hp-systray и следуйте инструкциям. Или перейдите с hplip на foo2jzs
По Virtualbox: пользователь добавлен в группу vboxusers?
По Virtualbox: пользователь добавлен в группу vboxusers?
hp-plugin запускается из под пользователя, а не из под рута. Тогда он вам гуёвую морду покажет и вы оттуда спокойно установите плагин, в процессе один раз введя рутовый пароль.
Так я и запускал не из под рута. И морда гуёвая была, и пароль спрашивала. Только в итоге принтер так и не печатает.
Грёбаные виндопринтеры… Как мне всё-ж повезло с МФУ, что и по USB и по LAN работает без проблем.
Виноваты руки, виноваты виндопринтеры, виновата погода и положение звёзд, но только не линукс… :/
Когда начинаешь задумываться о переходе на линукс, именно такие сообщения от его поклонников выглядят особенно печально.
Когда начинаешь задумываться о переходе на линукс, именно такие сообщения от его поклонников выглядят особенно печально.
Я не соглашусь с вами. Когда с виндой что-то происходит — нормально сказать «чёртова винда, проклятый гейтс, опять этот грёбаный синий экран» ну и т.д. (хотя, сказать честно, я этого синего экрана не видывал уже лет пять, а то и все десять). Это как бы принято. Ну вот винда она такая, убогая, что поделать.
Но иногда некоторые вещи в ней начинают напрягать, ты вспоминаешь о том, что у винды есть конкурент, приходишь в интернет в поисках советов и… Видишь, что здесь люди, которые «не могут посмеяться над своей верой».
Собственно, это одна из главных причин, по которой я всё никак не наберусь духу, чтобы поставить Линукс — такие вот ветки с комментариями или какой-нибудь форум на линукс.орг.ру.
Но иногда некоторые вещи в ней начинают напрягать, ты вспоминаешь о том, что у винды есть конкурент, приходишь в интернет в поисках советов и… Видишь, что здесь люди, которые «не могут посмеяться над своей верой».
Собственно, это одна из главных причин, по которой я всё никак не наберусь духу, чтобы поставить Линукс — такие вот ветки с комментариями или какой-нибудь форум на линукс.орг.ру.
Ну вы же понимаете что ветки и крики про "у нас всё работает" про любую ОС это удел фанатиков? У меня есть объективные причины любить линукс — под него больше нужного мне софта и он лучше работает с нужным мне уровнем настраиваемости.
Но я давно не маленький и знаю что карточки радеон не работают, что с оборудованием беда — маковский тачбар так и не поддержали, например, что вайфай был слабым местом годами и скорее всего остаётся им до сих пор. И поэтому я покупаю ноутбуки (а теперь мне работодатель купил), гарантированно совместимые с линуксом. А принтеры покупаю такие, к которым можно по вафле подключиться потому что там один драйвер на всё на свете. И про графические планшеты внимательно читаю список поддерживаемых. Ну и так далее, миллион ограничений.
А как только мне надо обрабатывать фоточки — я сразу перезагружаюсь в винду потому что DarkTable не сравнится по мощности и удобству с Lightroom и Photolemur 3.
И при этом я совсем не нуб, я 10 лет сижу на линуксе и стоит у меня не убунта, а вполне себе кастомный арч.
Когда начинаешь задумываться о переходе на линукс, именно такие сообщения от его поклонников выглядят особенно печально.
К сожалению, оборудование ( в том числе принтеры) нужно выбирать с умом. Условно — профессиональный сканер со SCSI интерфейсом пережил 5-к поколений разных компьютеров — от Pentium MMX 200 с ISA шиной до Core2Duo с PCI Express. Принтеры с сетевыми интерфейсами то же. А вот USBшный хлам — туда ему и дорога в Лету.
bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=209423
Говорят ещё надо foo2zjs из AUR поставить.
Говорят ещё надо foo2zjs из AUR поставить.
1. Rolling release означает, что всё время система накачивает новые баги,
Нет.
2. Если под убунту коммерческий софт и драйвера худо-бедно есть, то на Manjaro всё намного хуже.
Коммерческие программы перестали в исходниках предоставлять? Можно пару примеров?
Мне так и не удалось получить работающие Teamviewer или Virtualbox.
Это не проблема системы.
Драйвер принтера — это отдельная песня, полная боли и отчаяния.
Элементарное гугление, касаемо вашего принтера, выдало второй результат в поиске.
Нет.
Что нет? Бажные апдейты не прилетают? Серьёзно?
Коммерческие программы перестали в исходниках предоставлять? Можно пару примеров?
Нет, в бинарниках. И под Ubuntu их поставляют и даже иногда тестируют для галочки. А под Manjaro никто особо не заморачивается.
Это не проблема системы.
Ещё как проблема системы! Если хотите чтоб Ваша система была кому-то нужна, надо или научится корректно выполнять чужие бинарники (wine etc) или добиться, чтоб производители важного софта вас заметили и тестировали на вас свои продукты.
Элементарное гугление, касаемо вашего принтера, выдало второй результат в поиске.
Даа...? Ой, что же вы мне раньше про гугл-то не рассказали? А если серьёзно, я этих инструкций на форумах перепробовал штук десять. У кого-то они сработали, а у кого-то нет, и я в их числе. Вот очередная попытка, так сказать, в прямом эфире.
Что нет? Бажные апдейты не прилетают? Серьёзно?
Вы говорили совершенно другое. "всё время система накачивает новые баги"
Нет, в бинарниках.
То есть программы есть, так же как для ubuntu. И «всё намного хуже» не соответствует действительности.
Ещё как проблема системы!
Нет. Если у вас что-то не работает это не говорит о том что не работает у всех.
А если серьёзно, я этих инструкций на форумах перепробовал штук десять.
Просто увидел ссылку и думал поможет.
Вы говорили совершенно другое. «всё время система накачивает новые баги»
И в чём разница между «прилетают бажные апдейты» и «система накачивает новые баги»? Или вы утвердаете что в данном контексте «раз в неделю» не эквивалентно «всё время»?
То есть программы есть, так же как для ubuntu. И «всё намного хуже» не соответствует действительности.
Программы есть, но, похоже, для галочки. Многие не работают, в отличие от аналогов под ubuntu. И да, это намного хуже чем под ubuntu.
Нет. Если у вас что-то не работает это не говорит о том что не работает у всех.
Ах ну да, наверное, это я один такой невезучий.
Просто увидел ссылку и думал поможет.
Не помогло. Но спасибо за заботу.
И в чём разница между «прилетают бажные апдейты» и «система накачивает новые баги»?
В том же в чём разница между «кто-то может иногда не получить зарплату» и «все постоянно не получают зарплату».
Или вы утвердаете что в данном контексте «раз в неделю» не эквивалентно «всё время»?
Я не знаю что у вас за manjaro стоит, на моей обновления приходят раз в месяц, а не каждую неделю. И, так уж к слову, за четыре года использования не одной проблемы после обновлений не было. А если человек узнаёт про бэкапы…
Многие не работают, в отличие от аналогов под ubuntu. И да, это намного хуже чем под ubuntu.
То есть ничего конкретного, а как обычно в бездоказательных утверждениях расплывчатые «многие».
Ах ну да, наверное, это я один такой невезучий.
Нет не один, я такого не говорил. И если бывают проблемы то их решают, причём обычно это проблемы на стороне пользователя или глюки самой программы в связи с выходом новой версии.
Назовите хоть одну программу которая работает без проблем на всех линуксах кроме manjaro? Чтобы заявлять о проблемах с программами в нём.
В том же в чём разница между «кто-то может иногда не получить зарплату» и «все постоянно не получают зарплату»
Успокойтесь, все уже поняли, что Вам нечего сказать по сути, поэтому осталось цепляться к словам.
То есть ничего конкретного, а как обычно в бездоказательных утверждениях расплывчатые «многие».
Ну почему же, прочитайте ещё раз, что я написал выше:
Мне так и не удалось получить работающие Teamviewer или Virtualbox.
Можете попробовать утереть мне нос, рассказав тут, как сделать, чтоб они заработали. Но сразу скажу, ссылки с первой странички гугла вряд ли помогут.
Назовите хоть одну программу которая работает без проблем на всех линуксах кроме Manjaro? Чтобы заявлять о проблемах с программами в нём.
«Всех линкусов» многие тысячи, вы мне предлагаете на них на всех протестировать? И да, среди них, я уверен, многие — ещё большие развалины, чем Manjaro. Так что теперь можете утверджать что Manjaro — не самый плохой из дистрибутивов.
И давайте уже закончим эту бессодержательную дискуссию.
Успокойтесь, все уже поняли, что Вам нечего сказать по сути, поэтому осталось цепляться к словам.
Смешно. А подмена понятий это норм. Ага. Кстати вы ведь кроме подмены понятий ничего и не сказали. Хмм…
Можете попробовать утереть мне нос, рассказав тут, как сделать, чтоб они заработали.
Я понятия не имею что и как вы устанавливали, и какая у вас система. Демагогия.
И решение проблем связанных с неработающими программами можно найти на страничке этих программ в AUR. Слышали о таком?
«Всех линкусов» многие тысячи, вы мне предлагаете на них на всех протестировать?
Нет не предлагаю. Попробуйте ещё раз ответить на мой вопрос после ваших заявлений.
P.S.
Только что буквально за пять минут поставил Teamviewer и Virtualbox.
И, о боже(!), они работают без танцев с бубном. Это со стороны manjaro проблемы или нет, на этот вопрос очень сложно ответить. Ага.
Я думаю, умный читатель и так поймёт, кто из нас демагог, а кто нет.
Я понятия не имею что и как вы устанавливали, и какая у вас система.Логи не хотите, пряморукий Вы наш?
И решение проблем связанных с неработающими программами можно найти на страничке этих программ в AUR. Слышали о таком?Да, ещё от про гугл от Вас слышал. А немного выше до сих пор драйвер принтера починяю. Но там хоть человек реально пробует помочь, а не просто про подмену понятий разглагольствует.
Попробуйте ещё раз ответить на мой вопрос после ваших заявлений.Это на какой же?
Только что буквально за пять минут поставил Teamviewer и Virtualbox.Я тоже поставил. И что, Teamviewer и впрямь работает или лишь выдаёт «Not ready. Please check your connection»? А VirtualBox не пришет “kernel driver not installed (rc=-1908)”? Ну, значит Вам повезло, а мне — нет.
И, о боже(!), они работают без танцев с бубном.
Это со стороны manjaro проблемы или нет, на этот вопрос очень сложно ответить. Ага.Ну, если под Ubuntu они работают, при чём без танцев, а под Manjaro нет, и никакие танцы не помогают, ну чьи же это проблемы, а? Неужели macOSа?
Логи не хотите, пряморукий Вы наш?
Логи чего? Вы даже не разу написали какая у вас система и оборудование. Может у вас manjaro пятилетней давности? Может вы с CD диска «Все программы для Linux 2011» устанавливайте? Мне на кофейной гуще гадать?
Но там хоть человек реально пробует помочь, а не просто про подмену понятий разглагольствует.
А я не разглагольствую в отличии от вас, а прямо написал о факте подмены.
Это на какой же?
Читаем ещё раз
Назовите хоть одну программу которая работает без проблем на всех линуксах кроме Manjaro? Чтобы заявлять о проблемах с программами в нём.
Опять ведь не ответите, правильно?
Я тоже поставил. И что, Teamviewer и впрямь работает или лишь выдаёт «Not ready. Please check your connection»?
Так упорно искали решение что не заметили комменты в AUR?
aur.archlinux.org/packages/teamviewer
Installed today, still says «Not Ready, Please check your connection».
Resolution is setting "/etc/teamviewer" and its subdirectories permissions to 775 with «chmod 2775 -R /etc/teamviewer.
Obviously the service must be restarted after this modification with „systemctl restart teamviewerd“ or any equivalent command.
Так упорно решали проблему что не пробовали другую версию ставить?
А VirtualBox не пришет “kernel driver not installed (rc=-1908)”?
Подозреваю что также решали проблему как с teamviewer zalinux.ru/?p=1860
Ну, если под Ubuntu они работают, при чём без танцев, а под Manjaro нет, и никакие танцы не помогают, ну чьи же это проблемы, а?
Так очевидно же что ваши, ведь у большинства то работают. Или то что вы не смогли запустить программу на своём компе это вина ОС? Ну конечно.
Логи чего?Чего спросите. Про версию Manjaro спросили — вот, смотрите:
$ cat /etc/lsb-release
DISTRIB_ID=ManjaroLinux
DISTRIB_RELEASE=18.1.5
DISTRIB_CODENAME=Juhraya
DISTRIB_DESCRIPTION="Manjaro Linux"Установлена с официального iso с manjaro.org
А я не разглагольствую в отличии от вас, а прямо написал о факте подмены.Какой подмены, демагог?
Назовите хоть одну программу которая работает без проблем на всех линуксах кроме Manjaro?Похоже, Вы не прочитали мой ответ:
«Всех линкусов» многие тысячи, вы мне предлагаете на них на всех протестировать? И да, среди них, я уверен, многие — ещё большие развалины, чем Manjaro. Так что теперь можете утверджать что Manjaro — не самый плохой из дистрибутивов.
Чтобы заявлять о проблемах с программами в нём.А заявлять о проблеме в Manjaro Вы мне разрешаете только если во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ 1000+ дистрибутивах этой проблемы нет? Ясно.
Опять ведь не ответите, правильно?Уже два раза ответил, попробуйте прочитать.
Так упорно искали решение что не заметили комменты в AUR?Попробовал — нет, та же ошибка. Если есть ещё идеи — пишите.
aur.archlinux.org/packages/teamviewer
Installed today, still says «Not Ready, Please check your connection».
Resolution is setting "/etc/teamviewer" and its subdirectories permissions to 775 with «chmod 2775 -R /etc/teamviewer.
Obviously the service must be restarted after this modification with „systemctl restart teamviewerd“ or any equivalent command.
Подозреваю что также решали проблему как с teamviewer zalinux.ru/?p=1860
Попробовал, дошёл до:
В ней говориться, что невозможно установить модуль vboxhost, поскольку отсутствуют заголовки ядра. В этом случае нужно установить пакет с заголовками для вашей версии ядра. Примерное название пакета: linux-headers.Пакет с «примерным названием» linux-headers установлен, но ошибка не ушла. Пишите, если есть ещё идеи.
После установки заголовков, заново переустановите DKMS. Ошибка должна исчезнуть.
Ну, если под Ubuntu они работают, при чём без танцев, а под Manjaro нет, и никакие танцы не помогают, ну чьи же это проблемы, а?
Так очевидно же что ваши, ведь у большинства то работают. Или то что вы не смогли запустить программу на своём компе это вина ОС? Ну конечно.
Ну да, если Жигули гниют со скоростью света и требуют лежать под ними раз в неделю, это проблема АвтоВАЗа? Следуя Вашей логике, нет, это проблема того, кто их сдуру купил. Поэтому говорю здесь всем в этом треде, не покупайте эти жигули под названием Mandjaro, если не хотите весь этот геморрой.
Несколько раз спросил что за оборудование и система, в ответ слышу:
Что за пакеты установлены, какое ядро установлено мы о таком не слышали.
Это трындец.
Есть две. Первая идея — что чего вам не напишут в вашем случае ничего не поможет. И вторая, что видал я троллинг поинтересней.
Ага.
Всего хорошего.
Что за пакеты установлены, какое ядро установлено мы о таком не слышали.
— У меня манжаро.
Это трындец.
Если есть ещё идеи — пишите.
Есть две. Первая идея — что чего вам не напишут в вашем случае ничего не поможет. И вторая, что видал я троллинг поинтересней.
Поэтому говорю здесь всем в этом треде, не покупайте эти жигули под названием Mandjaro, если не хотите весь этот геморрой.
Ага.
Всего хорошего.
Всё ясно. Вместо того, чтобы признать, что да, у Manjaro есть серьёзные проблемы с надёжностью/совместимостью и продемонстрировать нахождение решений озвученных здесь проблем, копипейстим нерабочие инструкции с первой страницы гугла, рассказываем про троллинг, подмену понятий и криворукость оппонента, затем эффектно прощаемся. Ну да, какой дистрибутив, такие и адепты.
У меня Arch на трех ПК и одной Raspberry. Проблем практически нет. У других пользователей ситуация аналогичная.
У вас система полностью обновлена?
virtualbox-host-dkms установлен?
sudo mkinitcpio -p название_пакета_ядра делали?
У вас система полностью обновлена?
virtualbox-host-dkms установлен?
sudo mkinitcpio -p название_пакета_ядра делали?
У вас система полностью обновлена?
virtualbox-host-dkms установлен?
$ sudo pacman -Syu
:: Synchronising package databases...
core is up to date
extra is up to date
community 5.8 MiB 2.04 MiB/s 00:03 [##############################################] 100%
multilib is up to date
:: Starting full system upgrade...
warning: fontconfig: local (2:2.13.1+12+g5f5ec56-2) is newer than extra (2:2.13.1+12+g5f5ec56-1)
there is nothing to do
$ sudo pacman -S virtualbox-host-dkms
warning: virtualbox-host-dkms-6.1.2-1 is up to date -- reinstalling
resolving dependencies...
looking for conflicting packages...
Packages (1) virtualbox-host-dkms-6.1.2-1
Total Installed Size: 9.94 MiB
Net Upgrade Size: 0.00 MiB
:: Proceed with installation? [Y/n]
(1/1) checking keys in keyring [##############################################] 100%
(1/1) checking package integrity [##############################################] 100%
(1/1) loading package files [##############################################] 100%
(1/1) checking for file conflicts [##############################################] 100%
(1/1) checking available disk space [##############################################] 100%
:: Running pre-transaction hooks...
(1/1) Remove DKMS modules
==> dkms remove vboxhost/6.1.2_OSE -k 3.16.81-1-MANJARO
:: Processing package changes...
(1/1) reinstalling virtualbox-host-dkms [##############################################] 100%
:: Running post-transaction hooks...
(1/2) Arming ConditionNeedsUpdate...
(2/2) Install DKMS modules
==> dkms install vboxhost/6.1.2_OSE -k 3.16.81-1-MANJARO
==> Unable to install module vboxhost/6.1.2_OSE for kernel 4.19.97-1-MANJARO: Missing kernel headers.
==> Unable to install module vboxhost/6.1.2_OSE for kernel 4.4.210-1-MANJARO: Missing kernel headers.
Как видите, virtualbox-host-dkms не устанавливается.sudo mkinitcpio -p название_пакета_ядра делали?Что в данном случае писать в название_пакета_ядра?
(2/2) Install DKMS modules
==> dkms install vboxhost/6.1.2_OSE -k 3.16.81-1-MANJARO
==> Unable to install module vboxhost/6.1.2_OSE for kernel 4.19.97-1-MANJARO: Missing kernel headers.
==> Unable to install module vboxhost/6.1.2_OSE for kernel 4.4.210-1-MANJARO: Missing kernel headers.
Судя по тому что вам написало, вам надо сделать так:
sudo pacman -R virtualbox-host-dkmsИ так.
sudo pacman -Sy linux419-virtualbox-host-modules linux44-virtualbox-host-modulesМожно было-бы конечно хидеры поставить и тогда дкмс пересобрался-бы, но так проще.
Вместо того, чтобы признать, что да, у Manjaro есть серьёзные проблемы с надёжностью/совместимостью
Так я этого и не отрицал. И более того, я сказал что проблемы у вас.
Странный вы человек.
и подмену понятийПро подмену понятий вам ещё раз объяснить? Ну ОК. Скажите с какого раза поймёте? Ах да…
всё время система накачивает новые баги
И потом эти слова.
Бажные апдейты не прилетают?
Всё время != Иногда
Это называется подмена понятий. Хотя вы же дальше будете писать что я фигню пишу игнорируя любые аргументы. Ага.
поливаем оппонента всем, что накопилось
Это я вообще не понял о чём.
рассказываем про троллинг
Безусловно. Когда человека спрашиваешь несколько раз, а как он устанавливал неработающие программы?
Что у него за система и какое оборудование, а в ответ пишут «у меня Manjaro». То есть вообще ноль информации.
Когда человек пишет что он всё перепробовал, но при этом не делал то что в первых результата поиска вылезает и документации пишут. Я называю это троллингом.
Хотите чтобы я называл это тупостью?
Вы вернулись? Ну здравствуйте!
Вспомнил анекдот:
Все уже поняли, что Вы непревзойдённый демагог, мастерски освоивший приём «мне не дали нужную информацию». К несчастью для Вас, я перевидал немало пустозвонов и научился выводить их на чистую воду. Давайте так, Вы пишете тут команды, я их копирую в командную строку, публикую тут результат. Получите любую требующуюся для Вас информацию. (если это, конечно, не sudo cat /etc/shadow и иже с ними)
Ну и где же я написал, что
Всё время != ИногдаА это назвается концентрация на частностях — известный демагогический приём. Успокойтесь уже, все давно поняли, что Вам ничего больше не осталось, как цепляться к словам. Да, признаю, Вы абсолютно правы, новые баги накачиваются не всё время, не каждую наносекунду, а только когда происходит апдейт, а ещё иногда, наверное, даже приходят апдейты без новых багов, довольны?
Это называется подмена понятий.
Вспомнил анекдот:
Едут по Австралии биолог, физик, математик и видят, что на лугу пасется черная овца.
— Смотрите! В Австралии обитают черные овцы. — говорит биолог.
— Нет. В Австралии обитает как минимум одна черная овца. — утверждает физик.
— Нет, господа. В Австралии обитает как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны черная. — заявляет математик.
То есть вообще ноль информации.
Все уже поняли, что Вы непревзойдённый демагог, мастерски освоивший приём «мне не дали нужную информацию». К несчастью для Вас, я перевидал немало пустозвонов и научился выводить их на чистую воду. Давайте так, Вы пишете тут команды, я их копирую в командную строку, публикую тут результат. Получите любую требующуюся для Вас информацию. (если это, конечно, не sudo cat /etc/shadow и иже с ними)
Ну и где же я написал, что
при этом не делал то что в первых результата поиска вылезает и документации пишут.?
Успокойтесь уже, все давно поняли, что Вам ничего больше не осталось, как цепляться к словам.
Сначала заявим что-то, а как отвечать за слова так сразу пишем что цепляние это! Надо на вооружение взять этот приём, хотя нет это не прокатывает.
Все уже поняли, что Вы непревзойдённый демагог, мастерски освоивший приём «мне не дали нужную информацию».
Точно ведь! Вы же всё писали писали какой у вас процессор, ядро, откуда ставили. Ага.
Я с удовольствием слежу как вы решаете свою проблему.
(2/2) Install DKMS modules
==> dkms install vboxhost/6.1.2_OSE -k 3.16.81-1-MANJARO
Как видите, virtualbox-host-dkms не устанавливается.
install равно не устанавливается. Запомним. Это же старое ядро с которым и вылезала ошибка про которую вы писали ранее и в интернетах писали?
Удачи вам с решением ну очень трудной задачи!
P.S.
Теперь понятно стало почему вы не разу не написали про версию ядра. Ещё бы, тогда бы вам посоветовали новую установить. И писать бы стало не о чем.
Если Вы так уверены, что «ну очень трудная задача» для Вас не трудна, то утрите мне нос, напишите тут команду, устраняющую проблему.
А ядро у меня стоит последнее из LTS Recommended.
А ядро у меня стоит последнее из LTS Recommended.
$ uname -a
Linux x230 4.19.96-1-MANJARO #1 SMP Wed Jan 15 08:41:50 UTC 2020 x86_64 GNU/LinuxЯ не хочу вам «утирать нос». Если бы я смог помочь решить вашу проблему, то я был бы очень рад.
Установка более нового ядра может решить проблему.
Я вчера ставил с ядром 5.4. Поставил галочку в octopi установить virtualbox из репы community, зависимости подтянулись и никаких проблем. Думаю не лишним будет полностью снести virtualbox сначала. Почистить зависимости. И уже пробовать.
Когда вы написали какое сообщение у вас вылезает я гуглил и как раз эти проблемы были на ядре 3.16 же
P.S.
Кстати, а вы бэкапы делаете? Перед сносом virtualbox и чисткой это тоже было бы не лишним. Хоть у меня с теперешней версией Manjaro KDE которой год пользуюсь проблем небыло, но я всё равно перед каждым обновлением делаю снимок системы, пара минут делов всего.
Использую Timeshift. При полном трындеце с системой можно просто загрузится с любой версии manjaro, установить в систему Timeshift и за несколько минут всё восстановить.
Только устанавливать надо через терминал, а то через гуёвые менеджеры система захочет установить все обновления.
sudo pacman -Syu
И потом уже
sudo pacman -S timeshift
В этом случае установится только программа.
Установка более нового ядра может решить проблему.
Я вчера ставил с ядром 5.4. Поставил галочку в octopi установить virtualbox из репы community, зависимости подтянулись и никаких проблем. Думаю не лишним будет полностью снести virtualbox сначала. Почистить зависимости. И уже пробовать.
Когда вы написали какое сообщение у вас вылезает я гуглил и как раз эти проблемы были на ядре 3.16 же
P.S.
Кстати, а вы бэкапы делаете? Перед сносом virtualbox и чисткой это тоже было бы не лишним. Хоть у меня с теперешней версией Manjaro KDE которой год пользуюсь проблем небыло, но я всё равно перед каждым обновлением делаю снимок системы, пара минут делов всего.
Использую Timeshift. При полном трындеце с системой можно просто загрузится с любой версии manjaro, установить в систему Timeshift и за несколько минут всё восстановить.
Только устанавливать надо через терминал, а то через гуёвые менеджеры система захочет установить все обновления.
sudo pacman -Syu
И потом уже
sudo pacman -S timeshift
В этом случае установится только программа.
Что показывает
linux-lts?
Тогда поставьте linux-lts-headers, переустановите virtualbox-host-dkms и сделайте sudo mkinitcpio -p linux-lts
Команды даны с избытком. Возможно, часть из них не понадобится.
pacman -Q | grep ^linuxlinux-lts?
Тогда поставьте linux-lts-headers, переустановите virtualbox-host-dkms и сделайте sudo mkinitcpio -p linux-lts
Команды даны с избытком. Возможно, часть из них не понадобится.
Почему-то, нет.
$ pacman -Q | grep ^linux
linux-api-headers 5.3.1-2
linux-firmware 20200114.9c340bd-1
linux316 3.16.81-1
linux316-headers 3.16.81-1
linux316-virtualbox-host-modules 6.1.2-1
linux419 4.19.97-1
linux44 4.4.210-1
linux44-virtualbox-host-modules 6.1.2-1
Активное ядро 4.19?
Тогда
Вариант 1, со сборкой модуля ядра на вашем устройстве:
Вариант 2, с уже собранным модулем:
Команда mkinicpio выглядит как
но скорее всего она здесь не нужна.
Тогда
Вариант 1, со сборкой модуля ядра на вашем устройстве:
sudo pacman -Suy linux419-headers virtualbox-host-dkmsВариант 2, с уже собранным модулем:
sudo pacman -Suy linux419-virtualbox-host-modulesКоманда mkinicpio выглядит как
sudo mkinitcpio -p linux419но скорее всего она здесь не нужна.
Активное ядро 4.19?Да.
Вариант 1, со сборкой модуля ядра на вашем устройстве:Не получилось:
sudo pacman -Suy linux419-headers virtualbox-host-dkms
sudo pacman -Suy linux419-headers virtualbox-host-dkms
:: Synchronising package databases...
core is up to date
extra is up to date
community is up to date
multilib is up to date
warning: virtualbox-host-dkms-6.1.2-1 is up to date -- reinstalling
:: Starting full system upgrade...
warning: fontconfig: local (2:2.13.1+12+g5f5ec56-2) is newer than extra (2:2.13.1+12+g5f5ec56-1)
resolving dependencies...
looking for conflicting packages...
Packages (2) linux419-headers-4.19.97-1 virtualbox-host-dkms-6.1.2-1
Total Download Size: 8.80 MiB
Total Installed Size: 54.77 MiB
Net Upgrade Size: 44.83 MiB
:: Proceed with installation? [Y/n]
:: Retrieving packages...
linux419-headers-4.19.97-1-x86_64 8.8 MiB 703 KiB/s 00:13 [##############################################] 100%
(2/2) checking keys in keyring [##############################################] 100%
(2/2) checking package integrity [##############################################] 100%
(2/2) loading package files [##############################################] 100%
(2/2) checking for file conflicts [##############################################] 100%
(2/2) checking available disk space [##############################################] 100%
:: Running pre-transaction hooks...
(1/1) Remove DKMS modules
==> dkms remove vboxhost/6.1.2_OSE -k 3.16.81-1-MANJARO
:: Processing package changes...
(1/2) installing linux419-headers [##############################################] 100%
(2/2) reinstalling virtualbox-host-dkms [##############################################] 100%
:: Running post-transaction hooks...
(1/3) Arming ConditionNeedsUpdate...
(2/3) Updating module dependencies...
(3/3) Install DKMS modules
==> dkms install vboxhost/6.1.2_OSE -k 4.19.97-1-MANJARO
==> dkms install vboxhost/6.1.2_OSE -k 3.16.81-1-MANJARO
==> Unable to install module vboxhost/6.1.2_OSE for kernel 4.4.210-1-MANJARO: Missing kernel headers.
Вариант 2, с уже собранным модулем:Установилось без ошибок, но проблема не ушла.
sudo pacman -Suy linux419-virtualbox-host-modules
$ sudo pacman -Suy linux419-virtualbox-host-modules
:: Synchronising package databases...
core is up to date
extra is up to date
community is up to date
multilib is up to date
:: Starting full system upgrade...
warning: fontconfig: local (2:2.13.1+12+g5f5ec56-2) is newer than extra (2:2.13.1+12+g5f5ec56-1)
resolving dependencies...
looking for conflicting packages...
Packages (1) linux419-virtualbox-host-modules-6.1.2-2
Total Download Size: 0.16 MiB
Total Installed Size: 0.15 MiB
:: Proceed with installation? [Y/n]
:: Retrieving packages...
linux419-virtualbox-host-modules-6.1.2-2-x86_64 164.0 KiB 607 KiB/s 00:00 [##############################################] 100%
(1/1) checking keys in keyring [##############################################] 100%
(1/1) checking package integrity [##############################################] 100%
(1/1) loading package files [##############################################] 100%
(1/1) checking for file conflicts [##############################################] 100%
(1/1) checking available disk space [##############################################] 100%
:: Processing package changes...
(1/1) installing linux419-virtualbox-host-modules [##############################################] 100%
===> You must load vboxdrv module before starting VirtualBox:
===> # modprobe vboxdrv
:: Running post-transaction hooks...
(1/2) Arming ConditionNeedsUpdate...
(2/2) Updating module dependencies...
Есть ещё идеи?
Удалил все ядра, кроме активного 4.19. Первый вариант сработал, но ошибка не ушла.
$ sudo pacman -Suy linux419-headers virtualbox-host-dkms
:: Synchronising package databases...
core is up to date
extra is up to date
community is up to date
multilib is up to date
warning: linux419-headers-4.19.97-1 is up to date -- reinstalling
warning: virtualbox-host-dkms-6.1.2-1 is up to date -- reinstalling
:: Starting full system upgrade...
warning: fontconfig: local (2:2.13.1+12+g5f5ec56-2) is newer than extra (2:2.13.1+12+g5f5ec56-1)
resolving dependencies...
looking for conflicting packages...
Packages (2) linux419-headers-4.19.97-1 virtualbox-host-dkms-6.1.2-1
Total Installed Size: 54.77 MiB
Net Upgrade Size: 0.00 MiB
:: Proceed with installation? [Y/n]
(2/2) checking keys in keyring [##############################################] 100%
(2/2) checking package integrity [##############################################] 100%
(2/2) loading package files [##############################################] 100%
(2/2) checking for file conflicts [##############################################] 100%
(2/2) checking available disk space [##############################################] 100%
:: Running pre-transaction hooks...
(1/1) Remove DKMS modules
==> dkms remove vboxhost/6.1.2_OSE -k 4.19.97-1-MANJARO
:: Processing package changes...
(1/2) reinstalling linux419-headers [##############################################] 100%
(2/2) reinstalling virtualbox-host-dkms [##############################################] 100%
:: Running post-transaction hooks...
(1/3) Arming ConditionNeedsUpdate...
(2/3) Updating module dependencies...
(3/3) Install DKMS modules
==> dkms install vboxhost/6.1.2_OSE -k 4.19.97-1-MANJARO
Ошибка не в логах. Ошибка в VirtualBox, пришет “kernel driver not installed (rc=-1908)” при запуске любой VM.
И вот эта нездоровая ситуация:
И вот эта нездоровая ситуация:
$ modprobe vboxdrv
modprobe: FATAL: Module vboxdrv not found in directory /lib/modules/4.19.96-1-MANJAROА если всё же сделать:
sudo mkinitcpio -p linux419
И перезагрузится конечно.
Или с ядром 5.4 попробовать?
Мне кажется что всё таки тут дело в ядре. Я сначала с ядром 4.19 и на свободных драйверах для видео сидел, проблем не было. Потом установил проприетарные и у меня при загрузке внезапно стала вылезать ошибка
И ничего не помогало. После установки ядра 5.4 всё стало нормально. Что и почему так до сих пор для меня загадка.
sudo mkinitcpio -p linux419
И перезагрузится конечно.
Или с ядром 5.4 попробовать?
Мне кажется что всё таки тут дело в ядре. Я сначала с ядром 4.19 и на свободных драйверах для видео сидел, проблем не было. Потом установил проприетарные и у меня при загрузке внезапно стала вылезать ошибка
error load kernel modules
И ничего не помогало. После установки ядра 5.4 всё стало нормально. Что и почему так до сих пор для меня загадка.
Ура, sudo mkinitcpio -p linux419 и перезагрузка сработали, спасибо всем, кто помогал. Одна из трёх проблем решена.
Есть идеи как заставить работать драйвер принтера и отучить Teamviewer 14.1.18533 (DEB) писать «Not ready. Please check your connection»?
Есть идеи как заставить работать драйвер принтера и отучить Teamviewer 14.1.18533 (DEB) писать «Not ready. Please check your connection»?
Ура, sudo mkinitcpio -p linux419 и перезагрузка сработали, спасибо всем, кто помогал.
Серьёзно? Очень рад)
На счёт Teamviewer полазаю по ссылкам ссылок) Интересно решить, да и вообще мне делать нечего.
P.S.
Сразу же попался такой вариант.
Аналогичная проблема, помогло добавление в ДНС 8.8.8.8manjaro.ru/manjaro-kde-edition/teamviewer14-ne-gotov-proverte-podklyuchenie.html#comments
Кстати я писал до этого про эту команду
chmod 2775 -R /etc/teamviewer
Это про версию 15. Может её попробовать? В AUR же она есть.
А Teamviewer 14.1.18533 в AUR вообще нет. Вы где его взяли?
Сразу же попался такой вариант.Мой провайдер вряд ли таким занимается. Но попробовал и нет, не помогло.
Аналогичная проблема, помогло добавление в ДНС 8.8.8.8
Кстати я писал до этого про эту команду
chmod 2775 -R /etc/teamviewer
Уже попробовал и тоже без успеха.
Это про версию 15. Может её попробовать? В AUR же она есть.Она там beta. И хотелось бы 14-ю починить, ибо Teamviewer любит воротить нос от серверов предыдущих версий.
А Teamviewer 14.1.18533 в AUR вообще нет. Вы где его взяли?Как раз 14.1.18533 там и есть, как основная версия.
aur.archlinux.org/packages/teamviewer
Нет такой версии в AUR как вы пишите.
Единственная четырнадцатая версия эта
Версия 14.0.8346-1 teamviewer-preview
P.S
У меня KDE, сочетание работает без проблем. Кстати, только сейчас узнал об этом сочетании, раньше тупо мотал вперёд.
Кто-то вас проклинает похоже)))
Версия
15.1.3937-1
Популярность 1348 голосов в AUR.
Нет такой версии в AUR как вы пишите.
Единственная четырнадцатая версия эта
Версия 14.0.8346-1 teamviewer-preview
P.S
У меня KDE, сочетание работает без проблем. Кстати, только сейчас узнал об этом сочетании, раньше тупо мотал вперёд.
Кто-то вас проклинает похоже)))
Есть идеи как заставить работать драйвер принтера и отучить Teamviewer 14.1.18533 (DEB) писать «Not ready. Please check your connection»?
Службу запускали?
Да, sudo systemctl restart teamviewerd, но не помогло.
Попробуйте новую версию.
Вроде не бета, на официальном сайте та же версия.
Популярность 1348 голосов в AUR.
Извините что так пришлось написать у меня ограничения коммент в час)
Простите за повтор с гуглопереводом.
И про новую версию на странице в AUR написано
То есть без проблем раз пишут «исправьте пакет» на счёт атрибутов.
У меня сработало.
Ну и на всякий случай опять ссылка, чтобы вам не искать её в комментах aur.archlinux.org/packages/teamviewer
У меня нет такой версии в AUR как вы пишите.
Единственная четырнадцатая версия эта
Версия 14.0.8346-1 teamviewer-preview
Вроде не бета, на официальном сайте та же версия.
Популярность 1348 голосов в AUR.
Извините что так пришлось написать у меня ограничения коммент в час)
Простите за повтор с гуглопереводом.
И про новую версию на странице в AUR написано
Установлено сегодня, все еще говорит «Не готов, пожалуйста, проверьте ваше соединение».
Разрешение устанавливает для "/ etc / teamviewer" и разрешений для его подкаталогов значение 775 с помощью «chmod 2775 -R / etc / teamviewer».
Очевидно, что служба должна быть перезапущена после этой модификации с помощью «systemctl restart teamviewerd» или любой другой эквивалентной команды.
Пожалуйста, исправьте пакет.
То есть без проблем раз пишут «исправьте пакет» на счёт атрибутов.
У меня сработало.
Ну и на всякий случай опять ссылка, чтобы вам не искать её в комментах aur.archlinux.org/packages/teamviewer
У меня нет такой версии в AUR как вы пишите.
Единственная четырнадцатая версия эта
Версия 14.0.8346-1 teamviewer-preview
По драйверу принтера: hplip и foo2zjs могут конфликтовать друг с другом. Я пользуюсь foo2zjs, но у меня он не отправляет прошивку автоматически — приходится делать
после чего принтером можно пользоватья.
У вас пользователь добавлен в группу lp?
sudo cat /usr/share/foo2zjs/firmware/sihp1000.dl > /dev/usb/lp1после чего принтером можно пользоватья.
У вас пользователь добавлен в группу lp?
del
Ну, и мой традиционный вопрос: какие есть реально взрослые альтернативы Ubuntu/Mint/Debian?
OpenSuSe, следом — Fedora
«Вроде в Manjaro 19.0 обещают изкоробочную поддержку PRIME»
Может в 435х+ дровах Невидия что-то и поломала, но зато впилила Прайм.
Чем с успехом и пользуюсь на десктопе. Вывод на монитор через видиву в проце, а основная нагрузка на Жифорс. Данный трюк позволяет рендерить картинку на ГПУ в Blender и смотреть киношку/ браузерить и даже работать.\
Манджаро топ! 4й год полёт нормальный. Ломал всего один раз.
До этого страдал на убунте. Её ломал раз этак 10.
Может в 435х+ дровах Невидия что-то и поломала, но зато впилила Прайм.
Чем с успехом и пользуюсь на десктопе. Вывод на монитор через видиву в проце, а основная нагрузка на Жифорс. Данный трюк позволяет рендерить картинку на ГПУ в Blender и смотреть киношку/ браузерить и даже работать.\
Манджаро топ! 4й год полёт нормальный. Ломал всего один раз.
До этого страдал на убунте. Её ломал раз этак 10.
Не знаю зачем пишу, но может кому-то будет интересно, выбирал дистрибутив долгое время и остановился на сабжевом, прошло 1,5 года, ни разу не пожалел, установлен на asus k53sj(2011, i7-2640mb). Отзывчивость очень радует(установлен на hdd, никак не доберусь до переезда на ssd), обновления ставлю по желанию и они не вызывают этого вот:«опять? да сколько можно?». Единственная проблема с которой я сталкивался с самого начала установки это периодическая 100% нагрузка на проц и полный фриз системы, в итоге пришел к выводу(после длительных поисков по всем возможным ресурсам), что это проблемы с отображением некоторых иконок в панели манджаро и только на определенной теме(я очень удачно выбрал именно её), у меня это было отображение температуры цп. В общем я доволен.
Наверное у вас Gnome?
Не не, от гнома отказался когда он перестал быть gnome2, потом было юнити с которым мы не сработались, так что я сразу пошел на xfce и, опять же, очень доволен. (дополню, система не с концами погибала, просто минут 5 могла заниматься своими делами, после чего работала отлично, притом выяснил причину только когда i3-2310m поменял на i7-2640m)
Хотел было я сказать, что база у них одна, но мельком глянув увидел, таки нет. У меня с портами все в полном порядке, за комфорт молчу, но чувствуют себя они нормально, хотя подключение 2х юсб через шлейф напрягает… Тачпад, по-видимому, точно такой же, но я им пользовался только в студенчестве, и это был тот самый период когда:«у макбука есть жесты, мы тоже попробуем». Получилось то, что получилось, хотя лично мне он комфортней того же тачпада у леново g570(который с полоской для прокрутки). Сейчас всегда подключена мышь.
P.S. Сейчас по максимум повесил все нужные действия на комбинации с модификаторами, вроде и мышь больше не требуется…
P.S. Сейчас по максимум повесил все нужные действия на комбинации с модификаторами, вроде и мышь больше не требуется…
Пару лет назад слезал с Gentoo на что-то более быстро обновляемое, к слову, Gentoo на моем ноутбуке работала быстрее всего.
Так вот, перепробовал почти все из мейнстрима. Причем, проработал на всех от нескольких дней до пары недель. И mandjaro тоже пробовал. В итоге, я остановился на fedora с kde. Работает все из коробки. Fedora субъективно работала быстрее остальных дистрибутивов. К моему стеку (RH, Centos) она ближе.
За несколько лет был только один баг, который надоедал, — нельзя было убрать хоткей klauncher что-бы он не дублировал раскладку, решилось легкой правкой одного конфига. Изредка бывало, что для запуска virtualbox приходилось запускаться на непоследнем ядре. Ну и я сразу после установки сношу все, что имеет отношение к akonadi.
А так, почти все дистрибутивы со своими плюсами и минусами. Мне была нужно стабильная и легкая система для работы.
Так вот, перепробовал почти все из мейнстрима. Причем, проработал на всех от нескольких дней до пары недель. И mandjaro тоже пробовал. В итоге, я остановился на fedora с kde. Работает все из коробки. Fedora субъективно работала быстрее остальных дистрибутивов. К моему стеку (RH, Centos) она ближе.
За несколько лет был только один баг, который надоедал, — нельзя было убрать хоткей klauncher что-бы он не дублировал раскладку, решилось легкой правкой одного конфига. Изредка бывало, что для запуска virtualbox приходилось запускаться на непоследнем ядре. Ну и я сразу после установки сношу все, что имеет отношение к akonadi.
А так, почти все дистрибутивы со своими плюсами и минусами. Мне была нужно стабильная и легкая система для работы.
Сам пользуюсь Manjaro более трёх лет точно. Практически на всех компьютерах и ноутбуках на работе и дома. Была только один раз проблема с установкой на ноутбук с SSD m.2 PCIE — установщик просто не хотел ставится. Пришлось ставить Antegros. Но это было давно, сейчас думаю проблем с установкой на М2 нет.
Теперь подумываю над переводом части серверов в своей ответственности на arch. Пока на не сильно нагруженных сервисами, чтобы можно было поднять оперативно в случае проблем с обновлениями. Из коробки последние версии Python и других пакетов иногда бывает очень кстати.
Теперь подумываю над переводом части серверов в своей ответственности на arch. Пока на не сильно нагруженных сервисами, чтобы можно было поднять оперативно в случае проблем с обновлениями. Из коробки последние версии Python и других пакетов иногда бывает очень кстати.
А есть линукс который адекватно работает с сенсорным экраном и стилусом? Ибо для учебы я использую onenote (web версия на линуксе меня устраивает) но записывать что то стилусом невозможно. Наверное единственная причина по которой я не могу на линукс перейти.
С Manjaro все хорошо, если ты обычный пользователь и круг твоих «интересов» заключается в полазить в интернет и документ распечатать, а вот если ты разработчик и нужна какая то экзотика то нужно будет билдить эту экзотику. Когда при использовании Убунту, в 90% случае все библиотеки уже есть готовые.
Совсем совсем экзотика берётся в аур. Ну да, там она собирается из сорцов.
Необязательно собирается из сорцов, там и пкгбилдов для бинарных пакетов полно.
там она собирается из сорцов.
… с очень переменым успехом.
Переменность правится правкой переменной в pkgbuild-е, перед сборкой.
Ну, я уверен, что прочитав мегабайты всяких мануалов и обсуждений с serverfault.com, можно собрать и починить в Manjaro почти всё. Хотя постойте, а как же мой так и не работающий принтер и по-прежнему неработающий TeamViewer?
Видимо что-то вы делаете не так. Или-же это разновидность «синдрома Барышникова». ;-)
Как я уже писал, вот не первый раз уже, когда кто-то утверждает, что всё в тут прекрасно работает, а у меня руки не из того места, открываю ноутбук и говорю, ага, тогда вот смотри, вот тут — поломано и, несмотря на все старания, так и не работает, давай, орёл, почини за две минуты, утри мне нос. И как-то человек сразу сникает, выдаёт пару капитанских советов и меняет тему…
Ну что, будем ещё раз проводить эксперимент ещё раз? А вам — логи, какие хотите, а Вы мне — команды, успешно чинящие драйвер принтера.
Да, и Вы не поверите, я даже с гуглом делаю что-то не так, и он отказывается выдать мне тайну, что же такое «синдрома Барышникова»?
Ну что, будем ещё раз проводить эксперимент ещё раз? А вам — логи, какие хотите, а Вы мне — команды, успешно чинящие драйвер принтера.
Да, и Вы не поверите, я даже с гуглом делаю что-то не так, и он отказывается выдать мне тайну, что же такое «синдрома Барышникова»?
Вроде как elementary os юзерфрендли…
Пользуюсь вообще не Linux, но, похоже, для «обыкновенного пользователя» действительно кроме Debian/Ubuntu и Fedora подходят только Manjaro и Mageia, и из-за AUR Manjaro выглядит симпатичнее(недавно перебирал дистрибутивы, дабы такому пользователю поставить).
Миллион леммингов не могут ошибаться. Эта максима не раз подтвержадлась жизнью, особенно в предпочтениях потребителей на конкурентном рынке (e.g. дистрибутивы Linux)
На мой скромный взгляд наиболее удобной ОС для системного администратора / девопса является Ubuntu Server. Server — чтоб поменьше фекалий ненужных ставило, Ubuntu — потому что см. первое предложение
Иногда приходится работать с бинарной проприетарщиной, например, и вендор такого блоба про АрчЛинукс, к сожалению, не слышал
А слышал он, в лучшем случае, про RedHat и про Ubuntu. Слинковал все соответсовующим образом динамически, а дальше — вот те блоб, любись с ним
Ну CentOS я как-то для десктопа не рассматриваю (и, как я заметил, большинство комментаторов тоже), так что остается убунта
Да, глюкавые компоненты systemd периодически будут теребить, да, обновления лучше накатывать внимательно и руками, да, некоторые трудности
Но это на мой вкус меньшее из зол
На мой скромный взгляд наиболее удобной ОС для системного администратора / девопса является Ubuntu Server. Server — чтоб поменьше фекалий ненужных ставило, Ubuntu — потому что см. первое предложение
Иногда приходится работать с бинарной проприетарщиной, например, и вендор такого блоба про АрчЛинукс, к сожалению, не слышал
А слышал он, в лучшем случае, про RedHat и про Ubuntu. Слинковал все соответсовующим образом динамически, а дальше — вот те блоб, любись с ним
Ну CentOS я как-то для десктопа не рассматриваю (и, как я заметил, большинство комментаторов тоже), так что остается убунта
Да, глюкавые компоненты systemd периодически будут теребить, да, обновления лучше накатывать внимательно и руками, да, некоторые трудности
Но это на мой вкус меньшее из зол
Повторю тезис выше (но это явный пример "ошибки выжившего") — я давно пользуюсь ОпенСУСЕ и в целом система не вызывает нареканий. Последняя проблема была, что при установке на ноутбук последняя стабильная (Leap 42.3) не заработала, но накатил TW (rolling release) и все прекрасно. Даже удивительно. Ужасы из серии "установили 100500 пакетов и сломалась ОСь" уже давно в прошлом.
А вот убунту регулярно у меня ломается. То одно, то другое.
Server — чтоб поменьше фекалий ненужных ставило,
палец вверх!
Мейнстрим дистрибутивы имеют примерно 2 преимущества перед другими не мейнстрим дистрибутивами, вроде арча и nixos:
1. работаешь +- в той же системе, что крутится на сервере
2. за дистрибутивом стоит оплачиваемая команда, особенно это приятно в плане security team
ну и гайды для чайников есть :)
А сломать или поймать глюки можно в любой оси…
1. работаешь +- в той же системе, что крутится на сервере
2. за дистрибутивом стоит оплачиваемая команда, особенно это приятно в плане security team
ну и гайды для чайников есть :)
А сломать или поймать глюки можно в любой оси…
По моему опыту, сравнение с отрицанием («что-то — не лучшее», с намёком «а вот это лучше») — не лучший способ, простите за каламбур, предложить альтернативу.
Когда начинал с десктопного Линукса, это была Федора. Затем меня слегка достало быть на гребне волны, когда 2/3 софта после обновления работают «слегка не так», особенно когда это выливается в потерю обратной совместимости. Теперь это Ubuntu.
Я не скажу, что это идеал. Геморрой с ОС есть всегда. Но на Ubuntu в т.ч. прекрасно удалось посадить старшее поколение (которое слово «браузер» обычно не использует, куда уж там «командной строке»), что для меня вполне показатель.
Так что за новость о Manjaro спасибо — в песочнице (в виде виртуалки) потрогаю при оказии, но вот чтобы переходить… Слишком много уже опыта, когда переход выливается в полную замену всего и вся и в необходимость переучиваться. По мне, это лишнее. Машина должна ездить, и я для себя марку такой машины нашёл.
JFYI, статье поставил плюс — кроме неудачного заголовка, изъянов особых в ней не вижу. Удачи.
Когда начинал с десктопного Линукса, это была Федора. Затем меня слегка достало быть на гребне волны, когда 2/3 софта после обновления работают «слегка не так», особенно когда это выливается в потерю обратной совместимости. Теперь это Ubuntu.
Я не скажу, что это идеал. Геморрой с ОС есть всегда. Но на Ubuntu в т.ч. прекрасно удалось посадить старшее поколение (которое слово «браузер» обычно не использует, куда уж там «командной строке»), что для меня вполне показатель.
Так что за новость о Manjaro спасибо — в песочнице (в виде виртуалки) потрогаю при оказии, но вот чтобы переходить… Слишком много уже опыта, когда переход выливается в полную замену всего и вся и в необходимость переучиваться. По мне, это лишнее. Машина должна ездить, и я для себя марку такой машины нашёл.
JFYI, статье поставил плюс — кроме неудачного заголовка, изъянов особых в ней не вижу. Удачи.
Слишком много уже опыта, когда переход выливается в полную замену всего и вся и в необходимость переучиваться.
По сути, если установить тот же DE, то всё «переучивание» сводится к командам:
Для установки пакетов.
pacman -S <package_name>
вместо
apt install <package_name>
Или удаления
pacman -R <package_name>
вместо
apt remove <package_name>
Вместо
apt update && sudo apt upgrade
для полного обновления
pacman -Syu
А уж manjaro architect так вообще сказка.
Качаешь ISO и лучше для начала какой-нибудь полный вариант, а не просто architect. Так как в полном варианте есть тот же architect, но с рабочей системой и возможностью лазать в интернете.
Так вот, architect прекрасен тем, что ты сам выбираешь какие именно программы тебе нужны или не нужны. Есть выбор пакетов для установки, а после выбора появляется список всех прог которые будут установлены редактируя оный, дописывая или удаляя пакеты.
После установки тебе не приходится тратить время допиливая систему под себя, удаляя кучу ненужного хлама и устанавливая нужный софт. AUR просто прекрасен.
Машина должна ездить, и я для себя марку такой машины нашёл.
Что интересно так это то, что при проблемах в ubuntu отсылают «чинить машину» по руководству Arch Wiki)
Или удаленияЛучше -Rs, чтобы сирот не оставлять.
pacman -R <package_name>
Да, спасибо за подробности — я таки не поленился почитать в Сети. :) Спасибо.
Слегка заинтриговали, надо действительно потрогать. А куда именно направляют людей, у которых поломался пингвин — да куда только ни направляют, при схожих версиях пакета как бы равнофиолетово, где именно читать помощь.
Слегка заинтриговали, надо действительно потрогать. А куда именно направляют людей, у которых поломался пингвин — да куда только ни направляют, при схожих версиях пакета как бы равнофиолетово, где именно читать помощь.
Слегка заинтриговали, надо действительно потрогать.
Я, как и многие, на ubuntu сначала сидел, но после перехода на majaro не разу не пожалел, может это и субъективно конечно, но скорость и отзывчивость системы лучше.
Кстати, ведь можно сделать бэкап существующей системы и попробовать manjaro накатить, если радел home отдельно стоит то теоретически все настройки при одинаковом DE должны подхватится без проблем. Но я обычный пользователь поэтому это только мои предположения)
при схожих версиях пакета как бы равнофиолетово, где именно читать помощь.
Это я просто к тому что документация на высоком уровне, написано так что даже новичёк разберётся.
Статью надо было назвать так:
Почему во времена бесплатного опенсурс-софта народ продолжает сидеть на платной винде?
Почему во времена бесплатного опенсурс-софта народ продолжает сидеть на платной винде?
Самая большая проблема Ubuntu это Canonical. Они заигрались в корпорацию. Наверное слава/деньги MS им покоя не дает. И они начали мне указывать как мне будет лучше.
Когда они снесли мне весь десктоп и установили недоработанную Unity, то мы расстались сразу. Пересел впервые на Mint. А потом на Manjaro. Уже много лет не жалею ни о чем – система настраивается очень просто (наследие Arch) и вся документация Arch применима, а она лучшая Линукс документация вообще.
Мне кажется, проблема даже не в этом. То, что они выкатили однажды Unity — хороший ход, учитывая её последующую популярность. Но вот это дичайшее непостоянство губит всё дело. Сначала они выкатили Юнити, люди привыкли, после чего Юнити они закопали и вернули Гном. Выкатили Ubuntu Touch, провозгласив будущее слияние десктопов и мобильных устройств, через несколько лет Ubuntu Touch закопали. Начали пилить Mir вместо Wayland, потом бросили его. Так дела не делаются.
То, что они выкатили однажды Unity — хороший ход, учитывая её последующую популярность. Но вот это дичайшее непостоянство губит всё дело. Сначала они выкатили Юнити, люди привыкли, после чего Юнити они закопали и вернули Гном.
Популярность Unity? Рассмешили. Она может быть и была популярной в Ubuntu, потому что ничего другого не предлагали «из коробки». Только, те которым Unity не понравилась просто сбежали с Ubuntu – на Mint. Рейтинги Mint на DistroWatch тому доказательство.
По сути Ubuntu упал с первых мест из за Unity и так и не восстановился. Именно из за этого Canonical и отказались упорствовать дальше.
А все дело в том, что Unity то своей сути является попытка применить Embrace, Extend, and Extinguish стратегию в условиях свободного ПО. Не получилось.
Тоже не фанат Unity. Но там не сложно его удалить и поставить Гнома было.
Вообще, конечно, это не Windows, это Linux — в нем всегда можно удалить одно и вставить другое. Только зачем мне все время бороться с Canonical и их представления как должен работать Linux?
Всегда лучше найти ту дистрибуцию, в корой разработчикам нравится то, что нравится и тебе. А Linux он всегда Linux, что Debian, что Arch, что Gentoo — разницы в том что и как скомпоновано и сконфигурировано.
Пару месяцев назад поставил себе Астру. На удивление, оказалось, что это самый юзер-френдли linux для пользователей с windows-бекграундом, который мне попадался. Сейчас хочу поставить её родителям вместо Mint. Меня самого Астра зацепила продвинутыми настройками безопасности и невзламываемостью, искал альтернативу после хакнутой по небрежности убунты. Пока полёт нормальный. По статье, чем Manjaro лучше Ubuntu — так и не понял. Просто пользоваться — субъективно, а один репозиторий вместо нескольких — очень сомнительное решение.
Вот это я понимаю — хардкор О_о
На удивление, оказалось, что это самый юзер-френдли linux
Меня самого Астра зацепила продвинутыми настройками безопасности и невзламываемостью
Я только что, от делать нечего, скачал ISO размером в 3,8 гигабайта(!). Это размером как две системы с разными DE. Хотел в режиме live посмотреть что там за волшебные настройки безопасности и юзер-френдли.
Увидел:
Операционная система
общего назначения
Релиз «Орёл»
Графическая установка
Установка
Режим восстановления
Орёл — город-герой.
Всё это на фоне фотографии города.
Встал, замерев с пионерским салютом и стал ждать загрузки.
Live режима не оказалось. При установке юзер-френдли даже не пахло, только ощущение перемещения в прошлое появилось.
Что там за система устанавливается из своих четырёх гигов, одному фсб известно, я не такой рисковый, хотя есть старый HDD для экспериментов.
Перезагрузился в свой небезопасный manjaro.
Конец истории.
P.S.
Подумал что наверно всё таки стоит на это посмотреть.
Стандартный дебиан с официального сайта весит 4.4 GB, да, современный софт раздут и было бы здорово иметь меньший размер, но удивляться тут нечему.
Live-режим это ещё цветочки, я вам больше скажу, там проверки подписи диска нет и главный сайт работает через http. Так что потенциально возможен MitM.
Я просто делюсь впечатлениями после установки, после установки Астра реально симпатичная и интуитивная. Думаю потому, что создавалась для госслужащих, которые сложные интерфейсы плохо переносят. Установить родителям — самое то, тем более за ними и так фсб следит по роду деятельности, они уже привыкли по телефону или в переписке компрометирующих вещей не сообщать. А если серьёзно, я очень сомневаюсь, что наши встроили туда бекдоры, не из тех целей создавалась система. При желании можно установить монитор активности госслужащим в явном виде, не нужно для этого систему создавать. А вот чужие бекдоры — это реальная проблема, из за которой думаю эта система и была создана.
Live-режим это ещё цветочки, я вам больше скажу, там проверки подписи диска нет и главный сайт работает через http. Так что потенциально возможен MitM.
Я просто делюсь впечатлениями после установки, после установки Астра реально симпатичная и интуитивная. Думаю потому, что создавалась для госслужащих, которые сложные интерфейсы плохо переносят. Установить родителям — самое то, тем более за ними и так фсб следит по роду деятельности, они уже привыкли по телефону или в переписке компрометирующих вещей не сообщать. А если серьёзно, я очень сомневаюсь, что наши встроили туда бекдоры, не из тех целей создавалась система. При желании можно установить монитор активности госслужащим в явном виде, не нужно для этого систему создавать. А вот чужие бекдоры — это реальная проблема, из за которой думаю эта система и была создана.
Я только что, от делать нечего, скачал ISO размером в 3,8 гигабайта(!).
не вижу в этом проблем. Ну, ок, конечно, соглашусь только в одном — разрабы могли бы сделать превью и в 500МБ, чтобы ПРОСТО запуститься в live режим с минимумом софта или использовать мини-дистриб для recovery.
Меня самого Астра зацепила продвинутыми настройками безопасности
А я вот всё таки установил этого монстра, 35 минут устанавливался. Никаких продвинутых настроек безопасности там нет, те же «пользователи, группы, пароли, policykit и настройка дампов ядра».
невзламываемостью
Что это такое я не понял. Видимо это про пароль из восьми символов.
Это не я) Видимо кому-то ещё комментарий не понравился. Это и понятно, ведь Астра отличается от Дебиан ещё больше, чем даже Убунта. Да одна основа, но сильно переделанная. Подозреваю, что они реально исходники всей цепочки патчили. Как пример различий, в Астре ограничения безопасности встроены на уровне системных вызовов. Можно ограничить поведение любой программы очень сильно, запретить или разрешить работу с файлами, сеть и т.п… Встроен запуск программ в нескольких видах песочниц. Можно очень сильно ограничить права пользователя, но это нам не актуально. Из того, что бросается в глаза, меня радует принудительное завершение программ, знаете это чувство из windows или ubuntu, когда нажимаешь на крестик и программа не закрывается, делает какие-то свои завершающие процедуры и иногда зависает в таком состоянии. Так в Астре самый частый кейс — нажимаешь на крестик, программа спрашивает что-то вроде «Хотите сохранить файл?» и через пару секунд приходит вопрос от системы «Программа не завершилась. Хотите завершить принудительно?». Вроде как даже не удобно, но даёт забытое ощущение полного контроля над системой, причём даже без вызова kill -9, такие вещи встроены в UI. Единственный минус, как и у большинства отечественных разработок — очень слабая документация. Чтобы узнать большинство фич — приходится смотреть лекции от специально обученных товарищей, читающих их для других специально обученных. К счастью их полно даже на youtube.
Разработчику, который привык к конкретному дистрибутиву и у него все отлично работает будет сложно перейти на новый дистрибутив. Нужно очень сильно хотеть чего-то нового. Также плюсом в сторону семейства РедХат и Дебиан будет тот факт, что если есть какой-то специфический софт под линукс, то официально он распространяется в rpm и deb. Да, можно пересобрать, но… У того же РедХата и Дебиана огромные сообщества, и сейчас сложно не найти ответ на свой вопрос. Еще есть CentOS (RHEL)…
Так и не увидел чем же Манжаро лучше того же Минта.
Совершенно не означает что
И в Убунте, и в Минте многие программы, особенно проприетарные или не особенно популярные, или просто свежие, есть лишь в сторонних репозиториях типа PPA.
Совершенно не означает что
<В Manjaro у тебя есть официальные репозитории, в которых немало именно десктопного софта /blockquote> в репе Манжаро есть необходимый мне проприетарный софт. Но почему-то данный факт преподносится как некое преимущество. Точно та же ситуация и со всеми остальными пунктами статьи.
Я вот тоже на комменты посмотрел и не понимаю чем людям Минт не нравиться.
А про .deb в точку — у меня почти все проприетарные программы стоят из официальных репозиториев компаний, которые их делают: TeamViewer, Steam, Discord, Slack, Telegram, Spotify, WhatsApp, Chrome, Docker. И всё то это прекрасно авто-обновляется через минтовый менеджер пакетов, в моём случае я оставил на ручном подтверждении «накатить обновления». За 3 года что я сижу на нём дома и на работе, проблем ни разу не возникло. Всё обновления накатились без проблем. Я уже забыл что такое лазить в конфиг-файлы системы что-бы что-то поднастроить или починить.
Исключение только Jetbrains Toolbox, но тот сам-себя обновляет вообще :)
А про .deb в точку — у меня почти все проприетарные программы стоят из официальных репозиториев компаний, которые их делают: TeamViewer, Steam, Discord, Slack, Telegram, Spotify, WhatsApp, Chrome, Docker. И всё то это прекрасно авто-обновляется через минтовый менеджер пакетов, в моём случае я оставил на ручном подтверждении «накатить обновления». За 3 года что я сижу на нём дома и на работе, проблем ни разу не возникло. Всё обновления накатились без проблем. Я уже забыл что такое лазить в конфиг-файлы системы что-бы что-то поднастроить или починить.
Исключение только Jetbrains Toolbox, но тот сам-себя обновляет вообще :)
Ну, вот своей ложкой дёгтя ты и испортил отношение к маджаро. А по факту — фломастеры…
Сижу так-то на минте, но решил попробовать что-то другое в рамках знакомства с миром дистрибутивов линукса
Поставил манджаро(на кде). Визуально как бы все ок, работа с UI принципиально не отличается от того же минта, только что настройка панелей более мудреная))
Морознула только неотзывчивость UI при установке пакетов, я сначала было решил, что у меня глюки. Жмешь в менеджере пакетов установить, окно тип чет обрабатывает ииииии… ничего.
Пакет не установлен, но менеджер что-то активно размышляет. Не знаю, с чем связано.
В итоге-то решил, что для меня разницы нет особой, остался на минте.
Пять лет пользовался арчом. Поначалу он дал огромный скачок в понимании линукса и отдельных концепций, но в последние пару лет всё обслуживание системы свелось к периодическому выковыриванию несовместимостей софта с помощью форумов.
Месяц назад при апгрейде компьютера поставил кубунту. Как ни странно, все прелести линукса никуда не делись, зато практически отпала необходимость в рутинном обслуживании системы.
Месяц назад при апгрейде компьютера поставил кубунту. Как ни странно, все прелести линукса никуда не делись, зато практически отпала необходимость в рутинном обслуживании системы.
Может меня закидают помидорами, но!
А для чего обычному пользователю именно переходить на linux? Вот что нужно в Linux обычному пользователю ПК который пользуется им для серфига в браузере, просмотра видео и поиграть во flash игры или другие steam, gog или другие?
Я понимаю ситуацию, когда в ново купленном ноутбуке/пк будет предустановлено что то — ок, и то чаще ищут по объявлениям «мастеров ПК» для установки windows, так как с коробки такому пользователю даже не установить игру. Я не говорю о том, что бы драйвера еще нормально были все установлены.
Осознаный переход на linux будет у пользователя, который где то уже с ним пересекался, ил ион нужен по работе. И тогда уже будет выбираться только тот — с которым он работал, так как знаком.
А для чего обычному пользователю именно переходить на linux? Вот что нужно в Linux обычному пользователю ПК который пользуется им для серфига в браузере, просмотра видео и поиграть во flash игры или другие steam, gog или другие?
Я понимаю ситуацию, когда в ново купленном ноутбуке/пк будет предустановлено что то — ок, и то чаще ищут по объявлениям «мастеров ПК» для установки windows, так как с коробки такому пользователю даже не установить игру. Я не говорю о том, что бы драйвера еще нормально были все установлены.
Осознаный переход на linux будет у пользователя, который где то уже с ним пересекался, ил ион нужен по работе. И тогда уже будет выбираться только тот — с которым он работал, так как знаком.
Холиваров вам не хватает в жизни? Статья то вроде не о преимуществе linux перед windows.
Но поделюсь одним плюсом из своей повседневной жизни рабочей:
Значит есть у меня ноут Lenovo e540 на пеньке 3550м.
По работе на нем в основном запускается фотошоп ради добавления/удаления пары строк текста (работа в основном с psd файлами, по тому не обхожусь чисто paint.net).
На win7 при одновременном прослушивании музыки в тырнете через хром и запуске фотошопа — ноут не редко подвисал на 5-10 минут.
Сейчас использую mint (фотошоп через wine) — и проблем даже похожих на этой вафельнице нет.
Но поделюсь одним плюсом из своей повседневной жизни рабочей:
Значит есть у меня ноут Lenovo e540 на пеньке 3550м.
По работе на нем в основном запускается фотошоп ради добавления/удаления пары строк текста (работа в основном с psd файлами, по тому не обхожусь чисто paint.net).
На win7 при одновременном прослушивании музыки в тырнете через хром и запуске фотошопа — ноут не редко подвисал на 5-10 минут.
Сейчас использую mint (фотошоп через wine) — и проблем даже похожих на этой вафельнице нет.
нет, не холивара ради. Я пытаюсь выяснить существенную причину уходить из ОС, в которой у тебя уже есть набор программ с которыми ты работаешь, на другую, где использование этих самых программ либо вообще невозможно без шаманств, либо есть аналоги, но к которым нужно привыкать заново и терять время на вот этот самый переход.
Да я не исключаю момент с профессией/хобби, где возможно и нужно перейти на Linux. Но в других ситуациях есть Windows, Mac Os. где порог вхождения для нового пользователя существенно проще.
А по поводу проблем с ОС, я могу привести десятки своих проблем на разных машинах с разными дистрибьюторами linux. Были и arch, debian, ubuntu, mint, с которыми я столкнулся сразу же после установки. И решать их приходилось прочитав кучу веток форумов, но это не тема для обсуждения в данном вопросе.
У меня вопрос такой — до перехода на mint вы в какой ОС постоянно работали? Какие существенны проблемы были, кроме странного бага с зависанием.? не проще было бы устранить сам баг а не уходить на другую ОС с последующей переустановкой приложений и настройки всего окружения? Или вы все таки работали больше с mint, и отказ от windows Для вас не был так критичен, как был бы например для меня сейчас с полным переобучением под новую ос?
Да я не исключаю момент с профессией/хобби, где возможно и нужно перейти на Linux. Но в других ситуациях есть Windows, Mac Os. где порог вхождения для нового пользователя существенно проще.
А по поводу проблем с ОС, я могу привести десятки своих проблем на разных машинах с разными дистрибьюторами linux. Были и arch, debian, ubuntu, mint, с которыми я столкнулся сразу же после установки. И решать их приходилось прочитав кучу веток форумов, но это не тема для обсуждения в данном вопросе.
У меня вопрос такой — до перехода на mint вы в какой ОС постоянно работали? Какие существенны проблемы были, кроме странного бага с зависанием.? не проще было бы устранить сам баг а не уходить на другую ОС с последующей переустановкой приложений и настройки всего окружения? Или вы все таки работали больше с mint, и отказ от windows Для вас не был так критичен, как был бы например для меня сейчас с полным переобучением под новую ос?
А зачем иметь существенную причину? Захотелось нового опыта, поставил, посмотрел, может даже надолго задержался. Опять же, ну какие специфичные программы в приведённых изначально сценариях у обычного пользователя? Хром, видеопроигрыватели, стим, есть и там, и там. Когда у меня был только линукс на домашнем компьютере, что девушка, что мама, что друзья подмечали что конечно отличается от Windows, но в целом всё понятно и удобно (но это были времена второго гнома).
Кому совсем не интересно, те пройдут мимо, кому интересно, те попробуют.
Кому совсем не интересно, те пройдут мимо, кому интересно, те попробуют.
нет, не холивара ради.
Да ладно)
Я пытаюсь выяснить существенную причину уходить из ОС, в которой у тебя уже есть набор программ с которыми ты работаешь, на другую, где использование этих самых программ либо вообще невозможно без шаманств, либо есть аналоги, но к которым нужно привыкать заново и терять время на вот этот самый переход.
Вы писали изначально про браузер, видео и игры. А теперь про переход если нет нужных программ.
где порог вхождения для нового пользователя существенно проще.
Эти разговоры о лёгком вхождении просто фигня.
Вы устанавливали линукс человеку который вообще никогда не сталкивался с компьютерами?
Я вот устанавливал и знаете что? А вообще никаких проблем, от слова совсем. Я через две недели ему сам позвонил чтобы спросить как дела.
-Ты вообще компом пользуешься?!
-Конечно. Даже сам прогу какую-то установил которой нет в официальных репах.
-Как?!
-Так чего тут сложного? Нашел в инете три команды и скопировал их в терминал, всё.
Он моряк и пол года в море болтается с ноутом и один раз он чего-то наковырял и система перестала работать. Ему один парень с корабля установил windows 7 и он месяц ей пользовался.
Знаете что он сказал? Это по его словам был самый ужасный месяц в его жизни, касаемо ОС конечно. Он так и не смог привыкнуть к системе с простым порогом вхождения. По приезду домой была снесена и поставлен трудный для новичков линукс.
«Где магазин приложений?», «это чтобы поставить десять программ я должен целый день их в интернете искать чтоле?! „зачем по пять раз нажимать далее?“, „почему на диске стало меньше места при том что в системе ничего нет?“, „почему я не могу открыть две папки в одном окне?“, „запускаю браузер и не понимаю, а точно ли я его запустил?“
»Почему всё так неудобно сделано?!"
«Почему всё так медленно?!»
В теме идет речь о переходе на linux дома — значит пользователь уходит с другой ОС на Linux. А не сначала был на linux, он к ней привык, а потом ему подсунули какой то незнакомы windows или macOS…
Подсказали вариант — человек захотел новизны, изучить что то новое — есть такой вариант.
Есть вариант — нужно привыкать для работы — тоже понятна причина.
Для Учебы — тоже причина.
Слабый ПК, но нужна современная ОС и ПО на нем для работы — очень важная причина.
Пользователь хочет управлять всеми процессами в системе — ниже привели пример — тоже весомый аргумент.
Ну и если пользователь захотел пощупать другую ОС — то почему то я уверен что большинство пойдет на ту ОС, которая более популярна в интернете. По ней легче найти информацию, много гайдов и т.п.
Для себя я пока не вижу явных причин перехода на linux, хоть и работал в нем некоторое время, и как шустрая ОС меня устроила на все 100% — главное что бы за меня ее кто то бы настроил сразу и было бы шикарно…
и еще раз — я ни разу не выстапаю за какую то ОС — мне например очень понравился arch, но из-за специфики моей работы, мне проще сидеть напрямую в windows и не прыгать по разным ОС. Я долгое время работал с «офисным ноутом» на arch который летал и был мной любимый. Но увы, и по работе с ним было сложнее и в быту… того же ведьмака невозможно было установить… как сейчас — не знаю.
Подсказали вариант — человек захотел новизны, изучить что то новое — есть такой вариант.
Есть вариант — нужно привыкать для работы — тоже понятна причина.
Для Учебы — тоже причина.
Слабый ПК, но нужна современная ОС и ПО на нем для работы — очень важная причина.
Пользователь хочет управлять всеми процессами в системе — ниже привели пример — тоже весомый аргумент.
Ну и если пользователь захотел пощупать другую ОС — то почему то я уверен что большинство пойдет на ту ОС, которая более популярна в интернете. По ней легче найти информацию, много гайдов и т.п.
Для себя я пока не вижу явных причин перехода на linux, хоть и работал в нем некоторое время, и как шустрая ОС меня устроила на все 100% — главное что бы за меня ее кто то бы настроил сразу и было бы шикарно…
и еще раз — я ни разу не выстапаю за какую то ОС — мне например очень понравился arch, но из-за специфики моей работы, мне проще сидеть напрямую в windows и не прыгать по разным ОС. Я долгое время работал с «офисным ноутом» на arch который летал и был мной любимый. Но увы, и по работе с ним было сложнее и в быту… того же ведьмака невозможно было установить… как сейчас — не знаю.
В теме идет речь о переходе на linux дома — значит пользователь уходит с другой ОС на Linux. А не сначала был на linux, он к ней привык, а потом ему подсунули какой то незнакомы windows или macOS…
Я отвечал на ваш комментарий в котором вы написали что «есть Windows, Mac Os. где порог вхождения для нового пользователя существенно проще»
Своим комментарием я проиллюстрировал что это не так. В принципе это всё и написано в моём комменте.
Ну и если пользователь захотел пощупать другую ОС — то почему то я уверен что большинство пойдет на ту ОС, которая более популярна в интернете.
Других вариантов я пока не вижу, зачем пользователю переходить на Linux.
А удобство и скорость работы не в счёт? Я из-за этого перешёл.
мне проще сидеть напрямую в windows и не прыгать по разным ОС.
Ну так если вам проще так и оставайтесь, тема же не о том чтобы вас перетащить на majaro.
Для чего писать что этого не нужно делать, приводя разного рода причины даже macos в причины(?!) записать, мне не очень понятно.
P.S.
В качестве эксперимента о состоятельности аргументации. Напишите плюсы перехода с Linux на Windows для обычного пользователя. Photoshop не предлагать.
Just for fun!) Если более-менее серьёзно, на старых ноутах с атомами ушёл на Минт потому, что Windows там едва ворочался. Под минтом без антивируса и телеметрии скорость работы отличается разительно. Пытался перейти на Ubuntu 19.10 и на свежесобранном ПК, но закон — не ставить линукс на железо младше года продолжает существовать. Так и не смог подружить 1660s, м/п на х470 и проприетарный драйвер нвидии, максимум, чего добился — заработала в/к, но отвалились usb. Весной попробую в лайве 20.04, может, заработает.
И в свете добровольно-принудительных инициатив Майкрософт по изменению того, что они сочтут нужным так, как они сочтут нужным лично я не откажусь от возможности на своём ПК сделать так, как нужно мне, а не кому-то где-то далеко. Линукс эту возможность предоставляет.
И в свете добровольно-принудительных инициатив Майкрософт по изменению того, что они сочтут нужным так, как они сочтут нужным лично я не откажусь от возможности на своём ПК сделать так, как нужно мне, а не кому-то где-то далеко. Линукс эту возможность предоставляет.
Да, до момента заноса сетевого червя или запуска файла из сомнительного источника. С телеметрией нет, нельзя.
Один мой друг сейчас работает в компании, в которой Пётр перемолол примерно 2/3 виндовой инфраструктуры в прах. По второй части мне так сказали инженеры из Майкрософт. Нет, нельзя сделать то же самое с телеметрией, что есть в Линуксе. УМВР меня не интересует. Количество наших кейсов в Майкрософт указывает на статистическую недостоверность УМВР.
Некоторый софт на linux работает быстрее, например тот же blender. Иногда в два раза быстрее.
А для чего обычному пользователю именно переходить на linux? Вот что нужно в Linux обычному пользователю ПК который пользуется им для серфига в браузере, просмотра видео и поиграть во flash игры или другие steam, gog или другие?
Я сам такой обычный пользователь Linux (Mint), поэтому как по мне Linux для этого лучше:
1) Приватность: отключить слежку за пользователем в Win10 полностью невозможно.
2) Обновления: на Win10 по полчаса качает и устанавливает. И вроде отключить их совсем нельзя. На Linux это максимум минута.
3) Безопасность: учитывая долю Linux, то интерес у злоумышленников он не сильно вызывает.
4) Mint на моём «старом» ноуте работает пошустрее чем Win10.
5) Управление: В Mint «тройной тап» в браузере открывает новый таб, на Win10 какую-то свою панель (скорее всего можно настроить и тут, но не знаю). В Mint запоминает, если наушники не подключены, то и звука не должно быть. В Win10 разная настройка звука для наушников и динамиков изначально отсутствует (может где-то в настройках спрятана). В Mint тапнул по окну и указал, чтобы оно было всё время на переднем плане. В Win10 такое изначально не работает (может тоже где-то в настройках спрятано).
6) Если не ошибаюсь, то Microsoft снова начала устанавливать программы без спроса у пользователя. Типа реклама этого софта.
Win10 такому обычному пользователю нужен, только если ему нужен какой-то софт, так как он в основном на Win пишется.
Спасибо за развернутый ответ.
1) Про приватность — если для Вас это критично то причина существенна. Но вопрос — а как быть с приватностью в смартфоне — какую ОС посоветуете обычному пользователю что бы не следили и тоже в 2 кнопки, я серьезно — там же тоже идет пересылка всех данных? Или одним можно и прощаем так как безысходность, а тут это прям причина что бы менять свои привычки — так?
2) Обновление — ни разу не было такого времени кроме как с 8-ки на 10-ку обновлялся…
3) За 5 лет на Windows с его стандартным дефендером я не столкнулся ни с 1-м заражением системы. Я обычный пользователь + разработчик, который может посещать разные сайты с разным контентом, но проблем с подхватыванием всякого ненужного — не было ни разу.
4) Скорость работы — тут я даже соглашусь, если хорошо настроить linux на машине — то она будет явно работать обычной windows. Когда то в студентеческие годы мне однокурсник настроил arch на моем нетбуке так, что он оказался новой шустрой машинкой, но мне простому пользователю это было бы сложно такое сделать… я 90% того что он включал/отключал через терминал не знал.
5) А это вообще субъективно для каждого пользователя. Кто то перенастраивает, кто то нет и свыкается если нужно, а кто то остается на той ОС к которой привык.
6) Ни разу не было такого за все время что я работаю с 10-кой. А она у меня с самого ее теста. Да, предустановленные программы были всякие игры и т.п. но правой кнопкой в пуске, удалить — и все нет их в системе. По крайней мере ни разу не встречал с тех времен.
И да — я не говорю что Windows или другая ОС лучше/хуже. Я просто не понимаю зачем просто так уходить из одной ОС в другую, если только нет явно серьезных причин по которым это необходимо — работа, софт, железо и т.п.
1) Про приватность — если для Вас это критично то причина существенна. Но вопрос — а как быть с приватностью в смартфоне — какую ОС посоветуете обычному пользователю что бы не следили и тоже в 2 кнопки, я серьезно — там же тоже идет пересылка всех данных? Или одним можно и прощаем так как безысходность, а тут это прям причина что бы менять свои привычки — так?
2) Обновление — ни разу не было такого времени кроме как с 8-ки на 10-ку обновлялся…
3) За 5 лет на Windows с его стандартным дефендером я не столкнулся ни с 1-м заражением системы. Я обычный пользователь + разработчик, который может посещать разные сайты с разным контентом, но проблем с подхватыванием всякого ненужного — не было ни разу.
4) Скорость работы — тут я даже соглашусь, если хорошо настроить linux на машине — то она будет явно работать обычной windows. Когда то в студентеческие годы мне однокурсник настроил arch на моем нетбуке так, что он оказался новой шустрой машинкой, но мне простому пользователю это было бы сложно такое сделать… я 90% того что он включал/отключал через терминал не знал.
5) А это вообще субъективно для каждого пользователя. Кто то перенастраивает, кто то нет и свыкается если нужно, а кто то остается на той ОС к которой привык.
6) Ни разу не было такого за все время что я работаю с 10-кой. А она у меня с самого ее теста. Да, предустановленные программы были всякие игры и т.п. но правой кнопкой в пуске, удалить — и все нет их в системе. По крайней мере ни разу не встречал с тех времен.
И да — я не говорю что Windows или другая ОС лучше/хуже. Я просто не понимаю зачем просто так уходить из одной ОС в другую, если только нет явно серьезных причин по которым это необходимо — работа, софт, железо и т.п.
1) Приватность в век информационных технологий самое важное. Вы не знаете где эти данные могут оказаться и как их могут использовать против вас в дальнейшем. Или вы думаете Microsoft их от нечего делать собирает и не даёт отключить полностью? Поражают люди, которые говорят, а мне всё равно.
Не знаю при чём тут смартфон, если мы сравниваем Линукс с Виндой. Только потому что мой смартфон собирает данные, ещё не значит, что я ещё и с Microsoft должен ими делиться. Думаю, что вы и сами знаете, что на смартфон можно так же установить какой-нибудь CustomRom без всяких Google Services. Лучше конечно тот смартфон, у которого официальная поддержка LOS есть.
2) Оно происходит на заднем фоне. Может поэтому вы и не замечаете. Стоит зайти в Updates и посмотреть сколько они длятся.
3) То, что вы ничего не нашли, ещё не значит, что ничего не было и нет. :-) Я имел в виду потенциальный риск. Подхватить заразу на Винде вероятнее чем на Линуксе. А обычный пользователь кликает на всё подряд не задумываясь про риск.
5) Ну не знаю, мне кажется удобнее те фичи, что я описал. Лучше их наличие чем их отсутствие как у Microsoft.
6) lifehacker.ru/avtomaticheskaya-ustanovka-reklamnyx-prilozhenij
Ну и при обнове железа (материнки с процессором) вроде нужна новая лицензия на Windows, которая у меня в стране например стоит официально €145 (Home).
P.S.: Если что, то я вас не минусовал.
Не знаю при чём тут смартфон, если мы сравниваем Линукс с Виндой. Только потому что мой смартфон собирает данные, ещё не значит, что я ещё и с Microsoft должен ими делиться. Думаю, что вы и сами знаете, что на смартфон можно так же установить какой-нибудь CustomRom без всяких Google Services. Лучше конечно тот смартфон, у которого официальная поддержка LOS есть.
2) Оно происходит на заднем фоне. Может поэтому вы и не замечаете. Стоит зайти в Updates и посмотреть сколько они длятся.
3) То, что вы ничего не нашли, ещё не значит, что ничего не было и нет. :-) Я имел в виду потенциальный риск. Подхватить заразу на Винде вероятнее чем на Линуксе. А обычный пользователь кликает на всё подряд не задумываясь про риск.
5) Ну не знаю, мне кажется удобнее те фичи, что я описал. Лучше их наличие чем их отсутствие как у Microsoft.
6) lifehacker.ru/avtomaticheskaya-ustanovka-reklamnyx-prilozhenij
Ну и при обнове железа (материнки с процессором) вроде нужна новая лицензия на Windows, которая у меня в стране например стоит официально €145 (Home).
P.S.: Если что, то я вас не минусовал.
Если что, то я вас не минусовал.
я не обращаю на это внимание — хотят минусы ставить — пусть.
Про приватность — я привел пример со смартфонами потому как лично у меня — со смартфона явно больше можно вынести важной и личной информации чем с моего ПК, а отключить слежение на том же андроиде в большинстве случаев просто не возможно. По этой причине я и равнодушно отношусь к той слежке которую я не смог вручную отключить в Windows. Если кто захочет — сможет и так за мной следить, не нужно и microsoft об этом просить…
Не учел выше вариант что пользователь хочет управлять всем сам. В этом linux конечно вне конкуренции. И если пользователю это нужно — то конечно это важная причина.
А на счет лицензии — не знаю, у меня купленная 8-ка, обновилась до 10-ки. я пересобирал комп, и лицензия была привязана к аккаунту. при заходе с новым железом, от старого отвязалось и к новому привязал — честно без каких либо проблем… Но это у меня, у других может быть другой опыт…
На мой взгляд то, что с телефона могут вытащить инфо, не является поводом облегчать извлечение данных с ПК и сопоставление их с профилем смартфона или как-то оправдывать это. Размытие цифрового образа лишним не будет, в лучшем случае оно просто не пригодится.
Про приватность — я привел пример со смартфонами потому как лично у меня — со смартфона явно больше можно вынести важной и личной информации чем с моего ПК, а отключить слежение на том же андроиде в большинстве случаев просто не возможно.
Вот поэтому я и не храню чувствительную информацию на Андроиде. Проблема даже не в самом Google, а в приложениях, которые её отправляют себе на сервера. Прецеденты уже были. На ПК чувствительную информацию я храню в зашифрованном виде. Конечно даже это 100% гарантии дать не может.
У меня нет паранойи, но входную дверь вы же тоже закрываете, чтобы с внешней стороны неизвестные без разрешения не зашли к вам?
По этой причине я и равнодушно отношусь к той слежке которую я не смог вручную отключить в Windows. Если кто захочет — сможет и так за мной следить, не нужно и microsoft об этом просить…
Если вам всё равно сколько народу за вами следит, то дайте мне вашу е-почту и пароль от неё. Вам же всё равно сколько глаз её могут прочитать. Потом ещё другим дам её почитать без вашего спроса. Одним человеком больше или меньше — роли ведь никакой не играет для вас.
У жены как-то пол ночи устанавливались обновления на десятке.
А я всего лишь хотел ноут перезагрузить, чтобы он так не тормозил Т_Т Вот мне попало тогда…
А я всего лишь хотел ноут перезагрузить, чтобы он так не тормозил Т_Т Вот мне попало тогда…
У меня ноут HP где-то восьмилетней давности. Windows 7 больше не поддерживается, а Windows 10 я не устанавливается.
Семерка в последние дни использования существенно подтормаживала, кулеры работали часто и громко. На Mint Cinnamon же у меня все летает, проц почти всегда холодный. Вообще все работает как надо (тачпад, горячие клавиши, изменение яркости подцветки, игры в Steam и т.д.). Использую ноут для работы и отдыха. Раньше еще оплачивал лицензию касперского каждый год, сейчас это не требуется.
Семерка в последние дни использования существенно подтормаживала, кулеры работали часто и громко. На Mint Cinnamon же у меня все летает, проц почти всегда холодный. Вообще все работает как надо (тачпад, горячие клавиши, изменение яркости подцветки, игры в Steam и т.д.). Использую ноут для работы и отдыха. Раньше еще оплачивал лицензию касперского каждый год, сейчас это не требуется.
В 2007 году, когда установил Ubuntu 7.04 особого выбора не было. Перед этим пробовал Мандриву, но там были проблемы с драйверами на видеокарту.
Помню, что дистрибутивы Ubuntu c наклейками присылали мне по почте.
Это было круто!
До сих пор сижу на Ubuntu (18.04). И не собираюсь его ни на что менять! Зачем? Оно прекрасно и так работает.
Помню, что дистрибутивы Ubuntu c наклейками присылали мне по почте.
Это было круто!
До сих пор сижу на Ubuntu (18.04). И не собираюсь его ни на что менять! Зачем? Оно прекрасно и так работает.
> Manjaro использует универсальный установщик Calamares, а в нём есть дурацкая недоработка — если во время установки добавить только русскую раскладку, то после перезагрузки вы не сможете ввести пароль (ибо он всегда на английском). Так что не забудьте добавить английскую раскладку при установке.
Пффф это вообще не проблема. Всегда можно Chroot-нуться в систему и поставить вторую раскладку. А вот то, что при установке нельзя установить сразу несколько языков — это действительно болезнь как минимум большинства линукс дистрибутивов
Пффф это вообще не проблема. Всегда можно Chroot-нуться в систему и поставить вторую раскладку. А вот то, что при установке нельзя установить сразу несколько языков — это действительно болезнь как минимум большинства линукс дистрибутивов
Сижу на арче несколько лет. Сама по себе система ни разу не ломалась, после обновлений ничего не ломалось. Обычно обновление просто не устанавливается и на сайте арча на главной написано, что надо сделать, чтобы установить обновление. Обычно всё сводится к удалению какого-нибудь symlink'а.
Сама по себе система ни разу не ломаласьБыло немного неприятно, когда дропнули проприетарные драйвера для видеокарты и обновили ядро. В новостях об этом не пишут.
после обновлений ничего не ломалосьРаньше регулярно забывали пересобирать mpv после обновления ffmpeg.
[50101.714848] oom-kill:constraint=CONSTRAINT_NONE,nodemask=(null),cpuset=/,mems_allowed=0,global_oom,task_memcg=/user.slice/user-1000.slice/session-2.scope,task=plasmashell,pid=844,uid=1000
[50101.714890] Out of memory: Killed process 844 (plasmashell) total-vm:3445276kB, anon-rss:737308kB, file-rss:81156kB, shmem-rss:29288kB, UID:1000 pgtables:2804kB oom_score_adj:0Ну хоть плазма в кде радует десятками лет стабильности
Класс, уболтал, попробую её в новом году.
Этот дистрибутив хорошо, но лично у меня через пару часов от этой стандартной сине-зелёной темы несколько заболели глаза (в прямом физическом смысле).
При этом пакеты в составе каждого апдейта согласованы между собой — нет такого, чтобы обновлённая программа требовала версию либы, которой ещё нет в системе, или чтобы зависимости обновились первее программ.
Ваша неправда. Кокретно сейчас сломан cower из Extra в Stable ветке. Репорт отправлен. Причина просто: просто не пересобран после обновления libaplm. Но вцелом да, ситуация лучше.
В догонку: Manjaro поддерживает несколько ядер. Я имея проблемы на более свежих оных с железом в прошлом очень ценю эту функциональность в настоящем. К слову, Debian-based делают так же.
из них больше 40 — из AUR
А вот этим уже можно поломаться. Я для себя сделал это: Проверка целостности AUR пакетов после обновления .
Не нужно перебирать репозитории
Иногда нужно. И скорее аналог PPA это: Unofficial user repositories
Ну и здравый смысл. Я использую только один от официального разработчика: herecura. Вообще стоит пофильтровать по фразе "Not required, as maintainer is a TU", таким легче что-то опасное занести в основное дерево ;-)
В AUR сильно большая помойка, с которой очень осторожно нужно обращаться. Недавно вон зловреда через него втащили.
Впрочем, до stable-ветки эти колебания не докатываются
Редко, но докатываются.
Хорошая поддержка
Вот то, что они размазали репортинг багов между gitlab и форумом, это… Ну да им виднее.
Недавно вон зловреда через него втащили.Ух ты! А подробнее?
Да пожалуйста!
Комментарии, ради душевного спокойствия, не читать :)
С PPA и Snap Store такое тоже было:
Кокретно сейчас сломан cower
Уточню: его запланировали на выпиливание, на факта наличия в данный момент его в stable и unstable в поломанном состоянии не отменяет.
Кстати, такой вопрос в тему. В какой бубен нужно бить и сколько раз, чтоб в Manjaro работал не только Alt-Tab, но и Shift-Alt-Tab, чтоб в обратную сторону?
На Alt-Shift настроена смена раскладки? Тогда через установку aur.archlinux.org/packages/xorg-server-bug865
но я это не проверял. Мне удобнее менять раскладку по нажатию CapsLock. При этом настоящий режим CapsLock включается через Shift+CapsLock.
но я это не проверял. Мне удобнее менять раскладку по нажатию CapsLock. При этом настоящий режим CapsLock включается через Shift+CapsLock.
А ещё вопрос, точнее, опрос. Как по Вашим ощущениям, качество Ubuntu за последние два года продолжило снижаться или создатели опомнились и взялись за ум?
если честно, прочитал статью но так и не понимаю чем же лучше манжара от убунты и обратно чем убунта хуже от манжары? шо то установи и катайся шо другое установи и катайся, а если еще и умеешь поковырять и гуглить так кататься шо на одно шо на другом хорошо… не вижу прям такой дикой разницы, что бы называть убунту прям лучше да и тоже самое про манжару. просто оська в которой выполняешь задачки… если бы название темы было: Мне нравится манжаро вот поэтому… и там идет перечисление, ато получается как у Стива Джобса — эти пк гавно а вот наш огогого.
некоторые сидят на дебиане и федоре и палкой не загонишь чето другое юзать, а ктото сидит на фряшке и ему вообще хорошо. дело же вкуса и нужд когда касается линукса
некоторые сидят на дебиане и федоре и палкой не загонишь чето другое юзать, а ктото сидит на фряшке и ему вообще хорошо. дело же вкуса и нужд когда касается линукса
Тоже использую бомжа с плазмой и кде. Мой любимый линукс. Удобный и красивый.
Но вот с софтом явно в статье преукрашено. Я хоть и не домохозяйка, но даже мне иногда сложно установить некоторый софт.
Слабо представляю, что обычный юзер в состоянии найти приложение, которого нет в репозитории, скачать его с гита, установить и настроить.
Я часто запарываюсь с установкой и клонирование с гитхаба, так как выдаёт ошибку и не понятно, что делать.
А очень много софта есть деб и даже рпм, но конечно же нет для арча. Достаточно посмотреть на официальных сайтах и там никогда нет какого-то простого способа скачивания и установки для рач-феймили.
Этот дистр уже подразумевает, что юзер выше среднего. И как без терминала ставить кучу такого софта я не совсем понимаю.
Но вот с софтом явно в статье преукрашено. Я хоть и не домохозяйка, но даже мне иногда сложно установить некоторый софт.
Слабо представляю, что обычный юзер в состоянии найти приложение, которого нет в репозитории, скачать его с гита, установить и настроить.
Так вроде хватает того что есть в AUR. А проблемы с установкой, если они есть, с прогами скачанных с гита, никуда не денутся, если это делать в другой системе.
А очень много софта есть деб и даже рпм, но конечно же нет для арча. Достаточно посмотреть на официальных сайтах и там никогда нет какого-то простого способа скачивания и установки для рач-феймили.
В AUR куча пакетов в rpm и deb.
Вот к примеру ссылка libreoffice-fresh-rpm
Или вот iridium-deb
И как без терминала ставить кучу такого софта я не совсем понимаю.
Pamac и octopi уже запретили? )
В AUR куча пакетов в rpm и deb.
А есть простой способ поставить в систему deb пакет для убунты, выложенный на официальном сайте разработчика?
Сам не пробовал, но люди юзают Debtap
Вот про использование написано www.ostechnix.com/convert-deb-packages-arch-linux-packages
Есть ещё в AUR такая штука
deb2targz convert a Debian Linux .deb file to a .tar.gz
Это две самые популярные по конвертации.
Вот про использование написано www.ostechnix.com/convert-deb-packages-arch-linux-packages
Есть ещё в AUR такая штука
deb2targz convert a Debian Linux .deb file to a .tar.gz
Это две самые популярные по конвертации.
Попробовал Debtap, всё без проблем, в принципе компилит как пакет из AUR.
Когда напишет про лицензию просто нажать enter, потом появится пакет который можно уже пакетным менеджером установить.
Когда напишет про лицензию просто нажать enter, потом появится пакет который можно уже пакетным менеджером установить.
Вот и такое прислали
https://pingvinus.ru/gallery/2196
Манжароводы все никак не успокоятся в пиаре своего дистрибутива (просто наблюдение, без какой-либо оценки)
Ubuntu — не лучший настольный Linux