Comments 151
Похоже в американской глубинке его до сих пор используют — на сайте AOL можно скачать dialer и какой-то оптимизированный браузер. Тарифов не увидел, но в той же статье прайс приводится в 20$
Даже покупку по карте сделать на какой-нибудь заправке в глуши, и то интернет на POS-терминале нужен, и скорость там не особо критична.
PS: Помню турбазу под Новгородом лет 15 назад, где мобилы не ловили вообще, зато была единственная телефонная линия до города. Как там сейчас, не знаю.
Для удлалённой настройки телеком оборудования и иногда ещё было дело для приёма/отправки факсов…
Ещё можно было всякую голосовую почту делать, с менюшками, ну или обзвон по списку...
под Новгородом на базах и в лагерях все так же...
Для какого-нибудь древнего оборудования.
Ну, к примеру, для станка с ЧПУ, который удалённо передавал телеметрию или получал настройки через модем.
С одной стороны — сейчас "удлинитель COM порта" (при наличии нормальной сети) можно уже сделать на микроконтроллерах за $2-5 (правда открыт вопрос "сколько надо будет заплатить инженеру, который это всё соберёт и запустит).
С другой — зачем трогать, если и так работает? Вышел из строя модем? Купили такой же.
Ну и различная телеметрия, передаваемая из каких-либо странных мест, где кроме 220 и лапши телефонной нет больше ничего. Да, туда можно поставить всякие shdsl и получить существенное увеличение скорости линии… но если в сутки надо передавать десяток килобайт, то оно того просто не стоит.
С одной стороны — сейчас «удлинитель COM порта» (при наличии нормальной сети) можно уже сделать на микроконтроллерах за $2-5 (правда открыт вопрос «сколько надо будет заплатить инженеру, который это всё соберёт и запустит).
Всё уже украдено до нас. (с) Есть такая конторка: USRIOT Она делает всякие COM(232 и 485) to ETHERNET и даже WIFI решения. Некоторые — для промышленного использования. Я пользуюсь некоторыми из дешевых продуктами, заказанными на Алишечке, и оно работает. Более того — оно работает просто зверско. Можно тупо закольцевать в сети два адаптера друг на друга и получается отличный удлинитель СОМ. Уже проверял на сетевой игре в первый дум — работает. Более того, один такой адаптер вживил в 3D принтер и отодвинул его далеко от компа — работает. Со стороны ПК тоже отличная поддержка: и утилитка начальной конфигурации, и виртуальные СОМ порты (проверял с некоторыми старыми программами — работает, при условии номера порта в 1 знак — т.е. от 1 до 9), но так же пробовал настраивать переходник как сервер и открывал сокет до него IP:PORT через WinSock — работает.
Что касается СОМ портов в принципе, то в тех же киосках и мультикассах все на СОМ портах. Стоят PCI платы а всё оборудование (детекторы, картридеры, и прочее) на СОМе. При аптайме более месяца USB, увы, не надёжен.
В банкоматах потихоньку переползают на USB, но там и условия получше будут.
При аптайме более месяца USB, увы, не надёжен.
Ага, лично видел как на устройстве иногда отваливался USB QR-Reader с сообщением линукса «EMI» при касании рукой металлического корпуса :)
Кстати, для малых скоростей (клавы, мыши, ридеры) есть USB с опторазвязкой, полезная в таких случаях штука.
У меня у родителей в Пензе DSL до сих пор — в частном секторе других вариантов не особо, если говорить о проводном соединении. Это не 56.6K Dial-up, конечно, но далеко не то соединение, к которому уже большинство привыкло.
Полагаю, сейчас очень многие сидят на уже банальном 4G. Скорости для многого вполне достаточно. И не нужно заморачиваться с подключеним кабеля/договором. И что как раз сопоставимо с DSL по скорости.
По крайней мере, как играю в онлайне — так партнеры по команде регулярно жалуются на пинг. Как начнешь спрашивать что такое — говорят, что «через телефон» подключаются.
Все же для динамичных игр 4G имеет ограничения. Но в остальном — вполне себе полноценен. Фильмы 1080 идут нормально.
Разумеется, настройщику нужен модем для подключения к такой АТС через городскую телефонную сеть.
Похоже в американской глубинке его до сих пор используют — на сайте AOL можно скачать dialer и какой-то оптимизированный браузер.
Да, это минус технических революций и практичности бизнеса.
Они подключились первыми — и есть в США куча мест, где интернет очень медленный и недешёвый. Но никто из провайдеров менять его на современный не спешит — работат и работает.
Проблема до того существенная, что Гугль обратил на неё внимание в своём проекте Google Fiber. «Если провайдеры не дают возможность смотреть YouTube, то YouTube придет к вам сам — и нафиг этих провайдеров».
Те же, кто подключились позже — скажем Россия — имеет в стреднем по стране существенно более лучший интернет и заметно более дешевый.
Ну а некоторые страны Юго-Восточной Азии — вообще начали своё знакомство с интернетом по 4G уже, технология куда как более простая и быстрая в развертывании до конечного пользователя, чем упомянутые DialUp…
Они подключились первыми — и есть в США куча мест, где интернет очень медленный и недешёвыйДело не в том, что они подключились первыми. Дело в том, что в России люди живут в компактных городах в многоквартирных домах, в которых одним махом можно подключить сотню людей по ethernet, а в США дома «размазаны» по всей площади штатов, и тянуть к каждому из них отдельный провод откуда-то из центра — та ещё задача. Отсюда и все эти технологии навроде xDSL или FTTH.
Дело в том, что в России люди живут в компактных городах в многоквартирных домах, в которых одним махом можно подключить сотню людей по ethernet, а в США дома «размазаны» по всей площади штатов
Вы в пределах Садового Кольца живите? Чтобы не знать о существовании «частного сектора» в РФ?
Вы сравниваете города и пригороды. В США и России — схема одна и та же: в центре плотно, по краям растянуто. В России довольно много «частного сектора» даже в региональных центрах, не говоря уже про мелкие городишки.
Плюс площадь страны и еще меньшая плотность в РФ — не в пользу вашей теории говорит.
При довольно большой протяженности страны — интернет в России довольно дешевый и качественный в среднем. По сравнению с куда как более дорогим интернетом в стреднем по США.
В России в далёкой глубинке вопрос интернета просто не актуален.
Если у тебя даже электричества нет (насколько я читал, такие населённые пункты до сих пор остались), то интернет будет стоять далеко не на первом и даже не на втором месте.
Ну а если построил себе собственную электростанцию (солнечную, дизель,...), то денег и на спутниковый интернет хватит.
(насколько я читал, такие населённые пункты до сих пор остались)
Например, изолированные сезонные времянки, навроде домиков пастухов на 4 месяца.
Или какие-нибудь поселения нефтянников возле изолированной буровой вышки.
Туда никто и никогда не будет проводить ЛЭП.
Ибо к тому времени, когда ЛЭП окупится — это поселение уже переедет к другой скважине/на другое пастбище.
Насчет частного сектора. Изначальное сообщение утверждало, что в России интернет быстрее и дешевле, при этом явно упуская частный сектор.
Кстати, субъективно (видя глазами), я уверен, что количество людей в частном секторе в развитых странах точно больше.
Кстати, субъективно (видя глазами), я уверен, что количество людей в частном секторе в развитых странах точно больше.
Если вы про Европу — то там это проблематично из-за территориальных ограничений.
Про США — другое дело.
ec.europa.eu
В России так:
В России 37 миллионов квартир, почти 14 миллионов жилых домов и 2 миллиона комнат, находящихся в отдельном владении.
Заинтересовался зачем нужен Dial-up модем в наше время.Терминатор T-X использовала диалап модем для доступа к полицейской базе данных
Заинтересовался зачем нужен Dial-up модем в наше время.
Терминатор T-X использовала диалап модем для доступа к полицейской базе данных
Сюжет:
В 2004 год снова прибывают двое терминаторов
В 2004 году Dial-Up еще повсеместно использовался, а не был как сегодня экзотикой.
А VDSL(2) модемы вы не учитываете? Вполне современные, между прочим.
А VDSL(2) модемы вы не учитываете?
Там же высокочастотные:
Частотное разделение каналов
При использовании данного механизма низкоскоростной канал передаваемых данных располагается сразу после полосы частот, используемой для передачи аналоговой телефонии. Высокоскоростной канал принимаемых данных располагается на более высоких частотах. Полоса частот зависит от числа бит, передаваемых одним сигналом.
Так что:
1) Высокочастотные колебания наш слух не воспринимает, для нас T-X просто открывал бы рот молча
2) Микрофон телефона также их не воспринимает, так что T-X пришлось бы втыкать кабель в себя, а не «ртом модем изображать»
Упомянутый вами пример работает только с обычным модемом.
PS. ATL0M2 эти команды были зашиты в мой модем. Минимальная громкость и постоянный звук. Зачем? Я по звуку определял ретрейны и обрывы. И до сих пор определю.
в американской глубинке
Ежедневная рассылка факсов, Buffalo, NY
в преддверии ЧМ18 запилили какой-то мутный сервис с
а ещё факсы некоторые люди отправляют модемами с компа, не спрашивайте, зачем они это делают
Здесь оба модема посылают широкополосный (на все доступные 3.7КГц:)
Доступная полоса ТЧ канала (по уровню -6 дБ): 0.3 — 3.4 кГц, а ширина полосы — 3.1 кГц.
Интересно было бы посмотреть спектр протокола ATMT, применяющегося на зашумленных каналах.
Насколько я помню, как минимум продвинутые модемы с собственными протоколами (у курьеров такой был) могли выходить за пределы стандартной полосы а случае, если канал позволял. Не уверен про Courier, но по слухам такое умели модемы IDC (Inpro) — они проверяли весь диапазон и могли сдвинуть всю полосу вверх/вниз в случае какой-то сильной помехи. Во всяком случае, так говорили в рекламе модемов IDC ;))
Тоже вполне себе работали, кому не требуется всякие плюшки от USR. А ещё была конторка, которая за ZyXEL топила, последние из продуктов — USB, вроде этого:
Правда, не дуо, там СОМ порта уже не было, но тоже серия омни и в таком же корпусе (разве что в непрозрачном). Очень запомнилась реклама с Масянькой.
Стоял в одной конторке. И да, он большой, практически как Курьер.
Считался чуть ли не лучшим для наших АТС.
Стабильно давал 14 кБт/с. Дозванивался щёлкая твердотельным реле. Ну и драйверы были в наборе драйверов Windows, а не как позднее с дешевыми софт-модемами, когда драйверы на модем в комплекте поставки отсутствовали и их приходилось качать в интернете, что было сюрпризом для человека, купившего модем.
Так, ради научного интереса.
Где-то читал правда, что на совсем низких скоростях типа 9600 может сработать.
На электрониксе были посты, что за туннелирование данных поверх голосового канала опсосы по голове не гладят, вплоть до блокировки симки. Эксперименты проводились...
Хотя пока человек поминутно платит, почему бы и нет по идее, моя симка, что хочу то и передаю, хоть голос, хоть телеметрию, ну и тут смотря как это в договоре прописано.
Интересно, как они за этим следят?
Голос, в среднем, зажатый с переменным битрэйтом, да с активацией по определённому уровню, будет пожалуй заметно отличаться от модема пытающегося выжать всё из имеющейся полосы. Это им пожалуй и не нравилось во времена WAP и GPRS. Хотя сейчас думаю голосовой трафик — копейки по сравнению с остальным.
PS А, не, действительно, в первых не GSM сетях были модемы на 2400 бод.
Применяется, к слову, повсеместно. Протокол очень дубовый, скорость 9600, и для его работы нужно, чтобы только сеть была, хоть какая. Т.е. для всяких подвалов и прочего — самое то. Данные с тепло- электро- и водосчётчиков снимаются. Сам этим занимался долго. Для «жопеней» и подвалов — лучший выбор. Стабильность съёма высокая, расходы минимальные. Если точек много — вообще заключают с опсосом договор, и тот выдаёт пул симок. Внутри пула связь безлимитная, но выхода наружу у симок нет, даже номера странные, не помню точно, но типа +71009990001.
А что, надо же как-то использовать безлимитный доступ к мессенджерам на некоторых тарифах :-)
А еще можно замешать сигнал в видеопоток, там уже напрямую цифру передавать получится. Наверняка что-то такое есть, идея на поверхности плавает.
Проблема почти всех современных кодеков, что они с потерями, так что с передачей будет медленно и печально все. Я как-то интересовался, даже по аудио-Bluetooth нельзя обычный звук без потерь передать, хотел беспроводной интерфейс для радиостанции сделать.
habr.com/ru/post/427997
Я имею в виду не передачу файлов, а именно аудиоустройство bluetooth.
Сейчас уже, как мне кажется, проще будет оптику кинуть.
Не всегда, бывают модемы DSL в которых настеаивается кто будет master/slave при прямом соединении, то есть железо у них одинаковое. Довелось недавно работать с такой парой модемов.
Сначала я настроил их в комнате, они на 10м проводе давали 2Мбита/с в дуплексе. Потом мы их разнесли по корпусам а телефонный оператор скоммутировал в прямую линию 2 телефонные точки в разных корпусах. По их заявлению это было примерно 5км (сосбенности маршрутов кабелей и расположения АТС). Можемы смогли на 32Кбит/с.
Затем оператор предложил нам вариант на 4 модема: 2 ставятся у нас, 2 на АТС и между АТС связь чисто цифровая. В итоге — модемы телефонного оператора не смогли зацепиться по первой схеме с прямым подключением, а вот по второй, предложенной оператором, получилось что трасса у второго корпуса хуже и там скорость получилась 128Кбит/c, хотя у первого — 2Мбит/с. Естественно, линк проседал до медленного сегмента.
В итоге плюнули и купили 2 комплекта из Cisco BR350 + 24dB направленная антенна и поимели 10Мбит полудуплекса (около 5Мбит в дуплексе).
Так вот, симметричные xDSL могут работать и в мастере и в слэйве. Как и обычные модемы. А вот асимметричные ADSL да, дешёвый слэйв у клиента и дорогой DSLAM у оператора. Ещё в 2003м щупал ISDN 128Кбит/с, но только со стороны клиента, увы.
Интересно, что если посмотреть подробнее, то видно что в местах «стыков» меняется также и фаза тонаПочти уверен, что этот эффект — не смена фаз, а наложение двух сигналов с близкой частотой и амплитудой в противофазе
Ставят линию задержки и сравнивают два последовательных сигнала. С шумами должно хорошо бороться.
Может и тут что-то на эту тему
Почти уверен, что этот эффект — не смена фаз, а наложение двух сигналов
Не, глазомер меня не подвел, наложил два сигнала друг на друга, все же фаза меняется.
P.S. график амплитуды суммарного сигнала, однако, будет синусоидальным
P.P.S. не увидите, я ошибся
Вот тут FAQ по модемам для телефонных линий где все более или менее расписано
все шаги коннекта аналогового модема подробно подробно описаны в соответствующих стандартах
Имхо быстрее и нагляднее посмотреть по «живому» сигналу, чем изучать 100 страниц в PDF. А так, понятно что все это не секретно, и описано, конечно.
Имхо быстрее и нагляднее посмотреть по «живому» сигналу, чем изучать 100 страниц в PDF. А так, понятно что все это не секретно, и описано, конечно.
Интереснее — да, я и не спорю с этим мотивом. Прокачать уровень, нагрузить мозг анализом, сделать выводы. А потом взять и сравнить свои выводы с стандартом. И сделать из своих выводов выводы в чем ты при анализе ошибся.
И конечно при работе с документацией разбираться проще и быстрее.
А так у вас интересное исследование just for fun.
«Специальный браузер» = прокси с пережиманием картинок и т.д. у провайдера. SSL? Наверно «прокси-сервер-сайд» :). И таки америкосы доллара лишнего не заплатят за то, что им не нужно. DSL — вложение в железо для обеих сторон, а платить за него — клиенту.
Dial-up ломать сложнее, как мне кажется.
Это как байка "размер космической ракеты напрямую связан с шириной попы лошади в древней Греции"? ;))
Последний раз сталкивался с X.25 во времена ещё живого (но уже сильно подряхлевшего) UUCP.
p.s. Но это не мешает им реально использовать X.25 по принципу "работает? вот и не трогай"
Нашел: habr.com/ru/post/469435
Еще под Linux голосовой модем можно прямо из консоли запускать, работает через колонки с динамиком.
Писать такое с нуля разумеется, нецелесообразно.
Я не уверен насчет именно soundmodem. Есть еще тусовка людей, занимающихся цифровым радио — так у них написано порядочное количество всяких модуляций на все случаи жизни. Может, чего-нибудь подойдет и для этого случая. Я как-то пытался сунуться и понял, что без соответствующего образования там делать нечего. Но если нужно именно функционал и готов его купить, то кое-кто его делает. Например, Chirp И сразу их рекламный канал на Youtube. Там видно, как это работает.
с модемами вообще весело было-читал что можно было подхватить вирус на комп, который «на ходу» мог сбросить звонок и перезвонить на более дорогой номер в другую страну и восстановить интернет соединение, чтобы пользователь не заметил.
Те, кто помнит те времена знают, что при V.90 у каждого модема свой «почерк» на этой фазе (прямо перед выключением динамика):
Звук из статьи имели модемы на чипах Ogere (у меня был такой WinModem Genius). WinModem'ы на чипах Connexant в этой фазе делали невнятное «шфшфшфшфш». И только у U.S.R. самый узнаваемый паттерн:
К слову, V.90 до сих пор, вот уже 11 лет у меня качует с мобилы на мобилу в качестве рингтона по умолчанию. :)
Кстати, через меня проходил Курьер v.34 fax/v.32 bis, линию держал мёртвой хваткой, бузю ловил на 2-3 бип, скорость, ессно, 14400, но на FIDO/BBS хватало.
Интересно, что происходит во время этих двух «звонков»?
Небольшое отступление для тех кто писал «Небольшое отступление для «поколения Next»».
Изначально модемы соединяли между собой мейнфреймы, либо терминал и мейнфрейм. Происходило это по физической, либо выделенной линии, обычно 4-х проводной. Никакого набора номера и согласования параметров это не требовало, всё было согласовано заранее. И да, модем был либо в виде платы в стойке, либо в виде коробки, сопоставимой по размерам с коробкой от обуви. Собрано всё это было на дискретной логике, обычно ТТЛ.
И только потом настали времена описанные в «Небольшом отступлении».
Ну офигеть теперь. Прямо расшифровка древних манускриптов жителей Атлантиды.
Кто-то эти модемы же многие годы проектировал, изготавливал, тестировал… большинство из них до сих пор живы и не вымерли. И они точно знают до сих пор, как там все устроено, от и до.
Про французскую информационную систему Минитель, появившуюся до широкого распространения интернет?
Как до, так и во время Интернета.
Вплоть до 2006 года — Минитель использовался широко.
Может быть, напишете про французскую информационную систему Минитель, появившуюся до широкого распространения интернет?
Я её не застал от слова «совсем», но если кто-то использовал, было бы интересно почитать, да.
Писать статьи компиляцией из разных источников неинтересно, этим пусть журналисты и студенты занимаются :)
Прямая ссылка: habrastorage.org/webt/hu/nc/2t/hunc2tpngndnj3kwp16pnirn9qo.png
Если есть телефонная линия, то ADSL. И телефон, и цифра одновременно…
Не понятно, зачем использовать древние модемы?
Если есть телефонная линия, то ADSL. И телефон, и цифра одновременно…
ADSL требует недешёвого оборудования на АТС. Когда не было альтернатив ADSL — имело смысл вкладываться в то оборудование, но сейчас — уже нет.
И если даже в самой богатой стране мира США еще остаются модемы, то это имеет экономический смысл.
У нас долгое время бухгалтерский компьютер так связывался с банком.
Это позволяло практически не заботиться о его безопасности (лучший антивирус — компьютер в закрытой комнате). Модем — это была его единственная связь (никаких ethernet и прочего). И связывался он только с банком.
Уважаемый автор, FIDO и BBS это разные вещи.
весь процесс можно посмотреть например, здесьили здесь: youtu.be/F6sXZ-3yPNY
Доносился из встроенного динамика?
В более поздних вариантах, во встроенных PCI/AMR модемах динамик был по умолчанию отключён или вообще отсутствовал (но звук мог выводиться в звуковой тракт). Т.е., во времена массового Dial-Up'а не только лишь все слушали данный писк. Однако, этот звук повлиял на культуру людей — я знаю несколько песен из 90х и начала 00х, где этот звук используется. Самый известный для русскоязычных это пожалуй Web Girl от Zемфиры. Вот годная AMVшка (коннект @3:05):
Помню когда я его купил и в моем ПК не оказалось COM порта (было большое огорчение). Пришлось купить переходник (который первый раз пришел бракованный). Потом уже на смену пришел ADSL. Был безлим на сетку из 8 человек на скорости 64, потом 128, 256 и 512 кб/с. Это был КОСМОС (даже на 64, если сидишь один).
Но ностальгия осталась: выходные, ночь, низкий тариф и «космический писк» модема.
Разбираем звук Dial-up модема