Comments 132
Первый лонгрид 2021 год посвящается бесстрашным беларуским журналисткам (...), которые сейчас находятся под стражей и «ждут длинных интересных писем». А все беларусы ждут их освобождения и каждый в меру своих возможностей эти письма пишут…
И конечно же — Свободу ...!
1. Политика достала везде. Не нужно ее целенаправлено пихать в посты совсем не про неё!
2. Хабр всегда старался быть в стороне от политики. Вы об этом прекрасно знаете, потому что пишете не первый пост.
И конечно же — Свободу Алексею Навальному!
Я имею другое мнение по этому вопросу — мне Навальный ни как политик, ни как человек не импонирует. Считаю, что не нужно его здесь лепить.
Свобода слова и мнения, надеюсь, ещё в силе?
Поддерживаю. Хабр вне политки, я так понял, уходит в прошлое.
Статью принципиально читать не стал.
И зря! Если не устраивает политическая позиция автора — врага ты должен знать в лицо.
И думать должен как он.
Кстати, статья прекрасна во всем! Автор — молодец!
Учтите, на ресурсе есть люди с разными убеждениями, и надо мирно сосуществовать.
Отлично сказано, я о том же. Поэтому я полагаю, что авторам не надо провоцировать дискусии своими политвступлениями.
А если вас слушать ресурс станет просто пропагандистким рупором.
А вот это я не понял. Я как раз озвучивал тезис о выносе любой политпропаганды с хабра.
Если не устраивает политическая позиция автора — врага ты должен знать в лицо.В том-то и дело, что я, к примеру — не собираюсь считать автора — врагом. Ваша позиция — примитивна.
Структура нелинейна с кучей сносок и спойлеров.
А мне как раз это и понравилось. Можно "погрузится с головой в чтение" и "узнать насколько глубока кроличья нора", а можно по быстрому проскочить "по верхушкам", "по диагонали", кстати как вы и сделали… и то что автор смог угодить и Вам и мне, говорит то том что статья прекрасна.
Часто книги в СССР, не имеющие никакого отношения к политике, начинались со вступления "о роли партии в ...".
Политика на Хабре — это то же самое.
И если для вас так важна политика, вам так тяжело зайти на профильный ресурс?
А если кому "не важна политика", он пропустит ваше "о роли партии в ...", как пропускали во времена СССР, или возмутится, как опять же, возмущались во времена СССР (другой вопрос, что немногие осмеливались свое возмущение озвучить, впрочем, на Хабре тоже не все осмеливаются, памятуя о возможной реакции "прогрессивной общественности").
Всегда было интересно, что это за такой профильный ресурс?
Мне в голову почему-то сразу приходят тематические группы в соцсетках. На них, собственно, и намекал.
Еще есть соответствующие разделы на некоторых форумах (по крайней мере раньше были).
Еще есть ресурсы с "расширенным профилем", вроде ньюслэнда и гайдпарка (по крайней мере раньше были такими), на которых можно обо всем.
kremlin.ru
Не знаю. Там есть возможность комментировать и размещать свои статьи?
Пример того, что насквозь политизированное общество 10-х...20х годов 20го века привело именно к тирании — ни на что не намекает?
Можно очень сильно утрировано сравнить с помещением ТЭНа в термос. Много он воды снаружи термоса нагреет?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/b8c/cd7/45f/b8ccd745f306f405f455c9513ed04e4e.jpg)
Когда на ТЭНе нарастает «сталагмит», то он закрывает доступ воды и к термистору. В конце концов перегорит термопредохранитель в ТЭН.
На интуитивном уровне это можно представить следующим образом: представьте, что сопротивление нагревателя стало равным нулю. В этом случае тепловыделение полностью сместится в сторону проводов, и КПД станет равным нулю, потому что всё тепло будет выделяться в проводе.
Я ожидал соленую воду, но как оказалось на вкус чай был таким будто вместо сахара туда всыпаны две ложки соды. Имхо в этой воде в избытке ионы Na+ и CO32-
… у них прорвались и соединились в одно канализационные и водопроводные трубы! Можешь представить, что я делал в Ростове. Я и пил нарзан, и мылся нарзаном, и чистился — ещё и сейчас весь шиплю… как узнать — кипит ли нарзан или нет, раз он всегда и шипит и пускает пузырики?!
именно стеараты являются прекрасными смазками (стеарат лития, например — это литиевая смазка, литол по-нашемуСтеарат лития — это же не литиевая смазка в прямом смысле. Это просто загуститель для обычного жидкого машинного масла.
Если электрический чайник за пару недель обрастает накипью как проклятый, воду пить можно человеку (не кипяченую в том числе), а вот для чайника лучше воду почистить?
Я думал то что выпадает в накипь человеку тоже не сильно полезно.
Оперируя тезисом «жесткая вода = проблема» я все время пытался найти вред, который наносит жесткая вода человеку.
Чешется.
Жутко чешется спина и плечи после душа в жёсткой воде. Минут 15 жёсткого непрерывного чёса, сначала руками, потом подручными предметами, дверными косяками и пр.
в низкой влажности воздуха в квартирах с отоплением
А бывают квартиры без отопление? Как это повлияет на влажность?
В квартире без отопления существенно меньшая конвекция и перепад температуры/давления по сравнению с улицей. В многоэтажном доме зимой поток нагретого воздуха стремится в вытяжку, унося с собой влагу, выдыхаемую людьми. Летом потока нет из-за обратного соотношения температур, соответственно влажность повышается. В квартире/доме без отопления или вентиляции всё сгниёт от влажности гораздо быстрее.
Да и когда просто воду выпьете она тут же смешается с желудочным соком.
К тому же горцы, которые пьют талую воду вблизи ледников(фактически, дестилянт по содержанию солей), живут подольше многих. Странно, да?
Есть много городов, где жители всю жизнь пьют такую воду(к примеру, в пустынной части Египта), никаких отклонений от других городов не наблюдается.
Вот очередной доклад ВОЗ, в котором опять говорится, что никаких данных нет, но на всякий случай добавляйте кальций и магний. www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/hardness.pdf
ИМХО, для нормально питающегося человека это несущественно, поскольку чтобы выбрать кальций только из воды ее надо пару тонн в день пить.
Мне кажется странной идея о «вымывании из организма электролитов дистиллированной водой», словно организм это не система обеспечивающая гомеостаз, а просто сосуд с насыщенным раствором. И пример с горцами согласуется с этим ощущением. Но хорошо бы оперировать исследованиями, жаль не умею их искать.
Кстати автор тоже ссылается на это же доклад ВОЗ, что и вы, но делает на его основании свои выводы:
В свете того, что Всемирная организация здравоохранения еще в 2011 году отметила, что не имеется достаточно данных для установления нижних (и верхних) пределов жёсткости воды, можно считать что наличие солей жесткости в воде — это обязательное условие нормальной жизнедеятельности человека.
Мне одному кажется, что некорректно приравнивать отсутствие рекомендаций по жесткости воды к признанию обязательности употребления именно жесткой воды?
У некоторых людей, у которых проблемы с метаболизмом кальция и/или магния И одновременно скудная диета(бедность) могут наблюдатся плохие эффекты, ибо эти 0.5% кальция в воде(от дневной нормы) им критичны.
Но тут все очень сложно, поскольку нельзя провести двойное слепое тестирование с нужной достоверностью. Очень уж мало кальция и магния в воде на самом деле.
Нет, не вам одному. Этот фрагмент как раз и говорит о том, что данных нет.
Хотя по максимальной жесткости данные есть. Если жесткость экстремальна, вы просто не можете воду впитать. Тоесть вода становится непитьевой(при 0.9граммах на литр).
Теперь есть возможность пользоваться водой взятой до обратноосмотического фильтра и после.
Максимально жесткая вода — типа морской — приводит к отказу почек во время изменяемое днями.
Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, — кажется, это была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая болезнь, на которую я наткнулся, — какой-то ужасный бич, насколько помню, — но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов, как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием отчаяния снова стал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа, прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, — болен уже несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще болен.
«Трое в лодке, не считая собаки»
По личным ощущениям
Очень многие по личным ощущениям чувствуют себя лучше от гомеопатии, но это не делает ее эффективной. На самом деле вам может стало лучше не от того, что вы больше пьете воды, а от того, что теперь меньше пьете, например, кофе (не лезез из-за большого количество вода)
И что наиболее примечательное речь идет не только о чистой воде, но и воде из напитков и еды.
values refer to total water intake (TWI = plain water + beverages + food moisture)
занимпющийся катионированием при помощи ионообменных смол. Без такого
умягчителя нагреватель воды выйдет из строя за неделю, наверное — просто забьется накипью. Соль для этих умягчителей продается мешками по 20 кг.
Умягчают только ту воду, что нагревают. Пить ее не рекомендуется, хотя никакого особенного вкуса я не заметил. Интересно влияние такой воды на кожу/волосы при умывании. Популярная литература пишет, что все хорошо, конечно же.
Проблема не в мягкости воды. Просто жесткость является PH-буфером и в мягкой воде сильно проще получить отличный от нейтрального PH. К примеру идет у вас незначительно-щелочная вода, вы умягчаете и получаете сильно-щелочную(ну чуть более сильно).
Видимо, плохой сорт нержавейки или вообще не она.
Прочитав статью показалось, что не все так однозначно. Но что же это было в Сочи? Готов инвестировать солидную сумму в установку, которая позволила бы у себя в квартире принимать душ водой с аналогичным эффектом и плескаться в ванне. Такое осуществимо и не займет ли оно полкомнаты? Есть ли установщики таких систем?
Жесткость сочинской воды в 3 раза меньше норматива. Вода средней жесткости, показатель жесткости находится в пределах от 1,5 до 3,5 градусов жесткости.
Что же касательно кожи. ИМХО может быть не столько эффект мягкой воды, сколько эффект высокого содержания магния (в статье — см. ссылку на эффекты воды Мертвого моря на кожу).
жил в области, вода была вкусная, но жесть в прямом смысле, пару раз вскипятить чайник и уже накипь, после купания/умывания кожу на лице капитально стягивало, прямо ощущалась неприятная сухость и без крема вообще не реально было.
после переезда в Ростов ощутил разницу в водопроводной воде именно на коже, вода хоть и очень спорная на вкус (да и вообще много разговоров про эту воду в последнее время), но гораздо более мягкая, после водных процедур не хочется измазаться кремом с ног до головы.
О, какая отличная тема поста!
У меня дома стоит паровой увлажнитель Carel, канальный, который нагревает воду за счёт пропускания через ней тока. Электроды оцинкованные, погружены в бачок объёмом ~3л, ток регулируется уровнем воды. В новом бачке номинальная мощность достигается на ~1/3 заполнения бачка, постепенно на электродах осаждается накипь, и для поддержания тока уровень воды растёт, как только достигает крышки бачка — увлажнитель говорит, что бачок надо сменить.
Так вот, по заверениям итальянского производителя бачка должно хватать на 3000 часов работы (как раз на сезон), у меня же уже через 600 часов перестаёт работать — электроды покрываются очень плотным слоем накипи, ~1мм в толщину, который не проводит ток и имеет коричневый цвет. Лимонной кислотой растворяется плохо. В соседнем доме, из того же жилого комплекса, делали лабораторный анализ воды, общая жёсткость 4.4 градуса Ж, всё в пределах нормативов, а так же в пределах нормативов производителя увлажнителя.
Вопрос: Что именно в этой воде надо отфильтровать, чтобы накипь образовывалась не так быстро? Проводимость воды для корректной работы увлажнителя должна быть от 350 до 1250 мкС/см, в кране — в районе 400.
1.2.1. ЧЕЛОВЕК И ЕГО ЗДОРОВЬЕ
Сразу скажу — ниженаписанное не является научной гипотезой и даже не является подтвержденным мнением.
У меня есть подозрение, что слишком мягкая вода (как в Петербурге) — приводит к кариесу, а слишком жесткая — к артритам. Дополнительно — у меня родственники жили в месте, где соляные шахты. Можете представить насколько там лютая жесткость воды. Так вот — чай пить там невозможно. Он попросту невкусный. И при заварке чая образуется на поверхности чая пленка… Которые можно просто кусками снимать ложкой… Такие дела
Буду очень признателен, если кто-либо предоставит ссылку на надежные исследования влияния слишком жесткой или слишком мягкой воды на здоровье человека...
У меня есть подозрение, что слишком мягкая вода (как в Петербурге) — приводит к кариесу
Возможно, не любая слишком мягкая вода, а конкретно недостаток фтора
В теме с водой дело осложняется тем, что абсолютно надежных исследований нет, один и тот же параметр может выдавать диаметрально противоположные результаты например в разных широтах. Здесь уже надо скорее руководствоваться чутьем, что применять к своему городу, данные по Великобритании, иль данные по Уганде.
Спасибо за мнение!!!
В теме с водой дело осложняется тем, что абсолютно надежных исследований нет, один и тот же параметр может выдавать диаметрально противоположные результаты например в разных широтах.
да все хуже — теперь с распространением фильтров — разброс даже в одном доме может быть огромный. Кто-то пьет из-под крана, кто-то кипятит, кто-то фильтрует, а мы заказываем бадьи со специальной доставки воды на дом...
2. Накипь конечно проблема, но вот я не пойму, как может она увеличивать расход электроэнергии. Если у меня нагревательный прибор преобразовал 500 ватт/ч электроэнергии в тепловую, то никакая накипь не помешает переходу этого тепла в воду, да, будет медленнее, но вода всё равно получит в итоге всё тот же объем тепла, что и без накипи, потому что тепло то не может исчезнуть в никуда.
Я вот где то в 2006 году в одном китайском чайнике перестал бороться с накипью и постоянно отмывать, просто ради прикола, стало интересно, когда же он сгорит. Просто чайник был уже расхлябанный и оторвалась крышка. Причем это не какой то Филипс голд, а какой то ноу-нейм скарлет-анабелла. (фото). Так вот ...2021 год и этот чайник до сих пор у меня. Я просто жду когда накипь отвалится, и вытряхиваю её. Самое интересное что многие мои друзья, которые тщательно отмывали чайники до блеска и спиральные и с дном — уже сменили по 20-30 чайников!!! Я не знаю, что с чайником — но он работает. Причем у меня еще запасной лежит такой же. Хотя вода у меня видимо очень «тяжелая», потому что я всегда кипяченую воду сливаю в банку отстаиваться, и вот где то за 2-3 месяца на дне 1-л банки накапливается примерно 1 см осадков накипинов.
Причем явно видно, что когда я его мыл-отмывал, то накипь появлялась быстрее и мохнатее вдвое.
Единственное что я делаю, это когда сливаю кипяченую воду отстаиваться, я по кругу встряхиваю как бы. Может в этом секрет и надо вибрацией сбивать накипь в устройствах всяких, или ультразвуком.
Теперь я принципиально это чайник не мою вообще, просто для статистики, сколько протянет.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/8fa/a62/d5f/8faa62d5ff84d419602eac6fbe0ac574.jpg)
просто жду когда накипь отвалится, и вытряхиваю её.А в чае у вас плавают куски всякой дряни, которая сыплется со стенок при каждом кипячении?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d6b/dad/f49/d6bdadf497ca26bd2793df9d1afc1457.jpg)
Вот это осело где то за 2 недели. Да банку я периодически стряхиваю и мою.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ade/740/4b5/ade7404b5381f00e77c04ff4c873ee37.jpg)
Не соблюдутся правильные условия эксперимента. Нужно одинаковой изношенности чайники, и один мыть другой не мыть 15 лет и даже 30 лет… потому что я же по очереди буду, то есть тот же объем воды но в 2-х чайниках (мне же как бы больше воды не надо), а просто так гонять электричество не хочется
Вопрос к автору: что Вы думаете о полифосфатных фильтрах? Они тоже используются для снижения жесткости непитьевой воды.
В первый раз подобный фильтр я увидел в продаже в 2010 году и не нашел по нему толковой информации. К тому времени я уже год пользовался ионообменным фильтром для технического умягчения. В нашем городе вода достаточно жесткая, я наслушался историй от знакомых про забившиеся теплообменники газовых колонок и вёдра накипи в накопительных водонагревателях. У меня два водонагревателя (горячего водоснабжения нет) и стиральная машина, с ионообменным фильтром проблем не было, но напрягали его цена, маленький ресурс и возня с регенерацией. В общем, решил рискнуть и поставить полифосфатный фильтр.
Итог на текущий момент: фильтр меняю раз в два года, визуально объем кристаллов внутри практически не меняется. В стиральной машине на нагревателе белый налёт есть, но скорее всего от порошка. Водонагреватели исправно работают, ни разу не разбирал — считаю замену магниевых анодов разводом покупателей. Но, с другой стороны, знаю примеры работы стиральных машин и водонагревателей в течение пяти лет и без умягчения воды. Вот и задался вопросом: работает ли полифосфатный фильтр и насколько он полезен?
Но однажды помыв накипь в эмалированную ванне кислотой, повторил невзначай эту ошибку, применив спецсредство с нарисованной ванной и надписью на этикетке. Причём ранее уже применял его в другой ванне, и там ничего подозрительного не было. Но тут я нанёс много и оставил надолго, после чего эмаль стала уже слегка матовая. После этого, конечно, добавил соду в спецсредство, услышал небольшое шипение и понял ошибку.
Делаю вывод, что какие-то эмали более устойчивые к кислотам, какие-то — менее. Но неужели нельзя сделать ванну с кислотостойкой эмалью?
Недавно чистил чайник из нержавейки лимонной кислотой. После 20 минут появился сильный запах бензина. Интересно как так получилось?
Спасибо за отличную статью.
Очень содержательно.
В паровозную эпоху проблема накипи была весьма актуальной, ведь в паровозный котел непрерывно подливается свежая вода из тендера. От своего деда - потомственного железнодорожника я слышал, что на промежуточных станциях дозаправки паровозов водой производилось насыщение воды ионами меди с помощью пролива тонкого слоя воды по медным листам. Эта простая процедура значительно удлиняла межремонтный цикл паровозного котла.
Интересно, снизит ли процесс образования накипи в бойлере подводка воды по медным трубам ?
Жесткая вода и накипь. Структура, свойства и способы минимизации ущерба (Steanlab Review)