Comments 103
Я когда-то собирал макет, но что-то меня не впечатлило, да и магнитов хороших найти не удалось.
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10100:34#34
А вот сделать качественный шнур — это оказалось проблемой. Для шнура нужно 2 провода в экране, и два провода с низким сопротивлением (питание). Ничего подходящего готового не существует.
можно что-нибудь сжечь
Например себя. Рискованно подавать киловольты на башку, есть риск получить эффект
Вот здесь обнаружил еще инфы и фоток:
cxem.net/sound/dinamics/dinamic111.php
и защита от козы будет, и сопротивление провода компенсируется, и транс будет не нужен
Если хотите немного матчасти, то скорость движения диффузора (в данном случае — ленты) пропорциональна именно напряжению, а точнее противо-ЭДС катушки. И именно скорость движения диффузора в первом приближении пропорциональна развиваемому звуковому давлению. А току пропорционально усилие, прикладываемое к диффузору, но оно вовсе не пропорционально развиваемому звуковому давлению.
Для электродинамического громкоговорителя (а ленточный, по принципу действия — это его аналог) нужно, чтоб напряжение на катушке было пропорционально входному сигналу, а вовсе не ток.
Это вообще какая-то ересь. Вот здесь формулы. И в них, соответственно законам физики на этой планете, описана зависимость величины напряжённости магнитного поля от величины силы тока в катушке. Про напряжение, соответственно, не упомянуто. Ибо величина силы тока в катушке зависит от многих факторов, и напряжение — лишь один из них.
И да, именно от напряжённости и направленности магнитного поля зависит величина и скорость перемещения диффузора или ленты в сабже.
Но Вы вполне имеете право остаться при своём мнении, ибо во многом знании — многие печали (С) Соломон
Это вообще какая-то ересь.Давайте слово «ересь» оставим инквизиторам и прочим попам и будем опираться на законы физики. Правда, мне непонятно Ваше утверждение об их справедливости исключительно «на этой планете», ну да фиг с ним.
Главное понимать, что сама по себе справедливость законов физики вовсе не гарантирует нас от неправильного (неуместного) их применения. При рассмотрении принципов работы электродинамического громкоговорителя Вы зачем-то ссылаетесь на статью Википедии о соленоиде. Хотя здесь мы имеем дело с проводником с током, помещенном во внешнее постоянное магнитное поле, поэтому уместней ссылаться на статью о законе Ампера. А поскольку этот проводник не жестко закреплен, а движется под действием возникающих сил, что приводит к наведению в нем ЭДС, направленную против приложенного напряжения, то надо еще иметь ввиду и закон электромагнитной индукции Фарадея.
После непонятно зачем данной ссылки на статью о соленоиде, Вы приводите ряд вообще непонятно откуда взявшихся утверждений:
Ибо величина силы тока в катушке зависит от многих факторов, и напряжение — лишь один из них.Если мы говорим о катушке, которую в условиях рассуждений можно приближенно принять за идеальную (активное сопротивление много меньше реактивного), от от напряжения зависит не сила тока, а скорость его изменения. Вы легко попутали значение величины с ее производной.
И да, именно от напряжённости и направленности магнитного поля зависит величина и скорость перемещения диффузора или ленты в сабже.Во первых не величина и скорость перемещения диффузора, а сила, приложенная к нему. А вот скорость как раз будет пропорциональна приложенному напряжению. Если Вам не хочется лезть в теорию, чтобы понять это, то можете просто вспомнить, что скорость вращения коллекторного двигателя с постоянным возбуждением пропорциональна подведенному напряжению. Там как раз работают те же самые законы.
А во вторых (это уже мелкие придирки на фоне в корне неверных рассуждений) — не от напряжённости и направленности магнитного поля, а от произведения индукции внешнего магнитного поля на силу тока, протекающего в проводнике.
В заключении, так же великодушно, как и Вы, оставляю Вам полное право на дальнейшие заблуждения. Но все же, прежде чем транслировать это на публику, стоило бы более детально разобраться в вопросе. Хотя Хабр — не рецензируемый научный журнал, так что воля Ваша.
Ну у Вас и способности. Вы демагогию преподаёте или так, увлечение? Попытайтесь понять простую штуку: магнитное поле в катушке создаётся перемещающимися электронами, т.е. электрическим током. И от силы этого тока зависит напряжённость магнитного поля. А напряжение без тока магнитного поля не создаёт. С соблюлением техники безопасности опдключите электромагнит одним выводом к фазе электросети, а другой конец оставьте свободным, а затем поднесите к нему гвоздик: не притягивается? Это потому, что напряжение есть (220в), а тока нет. А вот если подключить электромагнит из детского набора к батарейке, гвоздик к электромагниту притягивается. Это потому, что через соленоид электромагнита течёт ток, хоть и напряжение по сравнению с сетью крайне мало (3в). На этом месте понимают даже маленькие дети.
… опдключите электромагнит одним выводом к фазе электросети, а другой конец оставьте свободным, а затем поднесите к нему гвоздик: не притягивается? Это потому, что напряжение есть (220в), а тока нет.Нет, в данном случае напряжения на выводах электромагнита нет. Напряжение — это разность потенциалов, а в данном случае потенциалы обоих выводов электромагнита равны (надеюсь, мы здесь не будем учитывать емкостные токи утечки?)
Еще раз повторяю, я вовсе не опровергаю, что сила, действующая на проводник с током в постоянном внешнем магнитном поле пропорциональна протекающему току. Но скорость перемещения проводника под действием этой силы пропорциональна напряжению, так как это перемещение приводит к появлению противо-ЭДС, пропорциональной скорости.
Из практики, усилители тока звучат на обычные колонки лучше, чем усилители напряжения, но при одном условии — фильтр в многополосной акустике тоже должен быть токовым, то есть последовательным, а не параллельным. См. по ключевым словам "фильтр Nivaga". Я делал и результат лично меня весьма впечатлил. Для наушников, соответственно, фильтр вообще не нужен, но тут вступает в роль другой фактор: субъективные привычки людей относительно того, каким должен быть звук. Все привыкли к определённым "ухающим" низам, которые воспроизводят стандартные усилители на стандартные колонки. Однако токовый усилитель играет по-другому. Низы перестают ухать, зато отыгрывают фазу. Не всем нравится, но те кто услышал динамику какого-нибудь диджериду, остаются фанатами токовых УМЗЧ или ИТУН навсегда — и обычные колонки с их обычными (параллельными) фильтрами и обычными усилителями (напряжения) слушать больше никогда не могут.
Исторически, первоначальные громкоговорители воспроизводили больше всего середину и когда появились многополосные колонки, пошла мода на "вау, какие низы". Со временем середина стала теряться, а в современным колонках производители и вовсе лукавят: в их параллельных фильтрах специально сделана дырка в АЧХ между верхами и низами — так, чтобы целенаправленно резать средние частоты. Читайте — чтобы вы потом купили у них сначала акустику получше (и подороже), а потом ещё и превратили её в домашний кинотеатр (у которого есть специальный отдельный среднечастотный излучатель, который обычно ставят где-то прямо под телевизором между правой и левой колонками, но выше сабвуфера).
Далее отзыв непосредственно по материалу заметки.
Понятно, что на видео толком не слышно, но звук показался мне металлическим, чего и следовало ожидать. Психоакустика слуха человека предполагает не равномерную, а равномерно спадающую АЧХ, поэтому верха и звенят. Это раз. Во-вторых, произведение самой нижней частоты на самую верхнюю должно быть максимально близко к значению четыреста тысяч. Это из очень-очень старых книжек, пруфа в интернете я вам не найду, но именно отсюда 20 герц и 20 килогерц, а не 16 на 18.000, к примеру (что гораздо ближе к границам слуха среднестатистического человека).
Для токовых усилителей есть несколько вариантов. Это, во-первых, простой ИТУН Лишманова на TDA 7294, а также усилитель с регулируемым выходным сопротивление на той же ИМС (копать здесь — https://electroclub.info/tda7294/r-out/ ).
Дальше, есть токовый Stonecold, который тоже можно попробовать приспособить, в том числе с выходным трансформатором.
Наконец, есть классические германиевые усилители на комплиментарной паре транзисторов одинакового типа проводимости, собранные по трансформаторной схеме (такие стоят в старых советских приёмниках типа ВЭФ 201-202).
По второму абзацу попробую немного возразить в части дырки в АЧХ между ВЧ и НЧ каналами. Вы в этом сразу увидели «теорию заговора». Я же могу предложить следующее объяснение: на границе раздела всегда есть некоторые проблемы звучания: фильтры не идеальны и неизбежно существует область частот, где одновременно работают оба громкоговорителя, но с разными фазами (для одного это верхняя частота среза фильтра, а для другого — нижняя). И разработчики здесь вынуждены искать компромис ни где лучше, а где все менее плохо. Вполне может быть, что небольшой провал на границе раздела оказался меньшей проблемой, чем более широкая полоса, в которой работают оба громкоговорителя. Но это лишь мое предположение.
Дальше:
Понятно, что на видео толком не слышно ...Да, понятно, поэтому и обсуждать безсмысленно.
Дальше:
Для токовых усилителей есть несколько вариантов ...Можно предложить еще массу вариантов, но общий принцип останется тем же — ООС по току нагрузки.
Дальше, есть токовый Stonecold ...А вот тут извините — с чего Вы взяли, что этот усилитель является источником тока? В нем всего лишь применено несколько нестандартное решение по раскачке выходного каскада от низковольтного ОУ, названное в статье «токовым управлением». Но сам усилитель охвачен глубокой ООС по напряжению и для нагрузки является источником напряжения, а вовсе не тока.
… есть классические германиевые усилители на комплиментарной паре транзисторов одинакового типа проводимостиЗдесь, я надеюсь, что Вы просто написали не подумавши, так как комплементарная пара — пара транзисторов, сходных (или приблизительно сходных) по абсолютным значениям параметров, но имеющих разные типы проводимостей.
А тут Hi-END из подручных средств.
Ничего удивительного, магнитопланары подключаются легко, а тут нужен специальный трансформатор и/или усилитель. Получается история как с электростатами, хрен продашь.
У электростата есть преимущество в чёткости, из-за однородности поля и акустического демпфирования которое можно сделать правильно.
С лентой всё не так просто, её делают композитной с тиснением и гофрой не просто так. Посмотрите ватерфол или послушайте тонкие щелчки, сразу поймёте что к чему.
По такому поводу даже запись сделал, вопрос очень хитрый.
Круто! Подскажите, пожалуйста, что приводит в движение ленту? На ней есть проводящий слой (который чёрный)?
Есть простые технические решения, и они реально работают так, что дальше уже и некуда.
Ленточки в качестве микрофонов и сч\вч звена, пробовал лично, восторги автора подтверждаю, при том, что сам в прошлом мастеринг инженер и сервисник соответствующего оборудования (и ныне, по всяким япониям, германиям и америкам мотаюсь), так что опыта профессионального прослушивания бог дал…
Это, сродни однотактнику в классе а, выглядит тупо, но это предел. Вы можете побороться за энергетическую эффективность и технологичность, расплатившись качеством звука и никак не иначе.
Я не скажу что лента идеальна, хотя в ушах её и не слушал, а сужу по акустическим системам где к ней подводится солидная мощность, и трансформатор позволяет жить своей жизнью.
Но для прослушивания и выполнения некоторого рода работ, это не бага, а фича.
ps. Видео — жестоко, в таком режиме это жесть ;-)
Необходимо как-то замерить характеристики получившихся наушников, а для этого нужно сложное и дорогое оборудование в виде измерительного стерео микрофона
вам надо к Сталкеру :)
www.youtube.com/watch?v=ZcKRLteBCrU
Подскажите, полюса магнита как должны быть расположены? (Вдоль длинной оси?)
Тот случай, когда одна иллюстрация могла бы быть ценнее чем тысяча слов.
Какая толщина фольги?
На первом фото лент виден микрорельеф. Он не нужен?
Магнитопровод не замкнут? Маленькие пластины не подключены к фольге? Если подключены, зачем там отверстие? Как закрепляется фольга?
Я пробовал паять с флюсом Ф-64, но показало себя это решение плохо. Пайка имеет нехорошее свойство отходить, да и неудобно при установке магнитопровода, можно ненароком повредить место пайки, что-то сдвинется и его оторвет.
Если «пайка» отваливается, то это что угодно, но не паяное соединение. Так, прилипло. Комментарий чисто терминологический, о границах применения. А то, помнится, кто-то тут несколько месяцев назад спорил, что, мол, если что-то плавилось и использовался паяльник — значит пайка, учиться этому не нужно, и так далее.
Для интересующихся: www.osti.gov/servlets/purl/1347531
Из описания вообще не понятно как устроена эта система. Как в корпусах излучателей установлены магниты, на чём именно "провисает" лента, как к ленте подключаются проводники и т. п. То есть "вообще ничего не понятно". С нуля я бы не смог по этой статье собрать такие наушники. Фотографии в процессе сборки или минимальные чертежи решили бы проблему.
немного отладив конструкцию, вы получите весьма уверенное качество звука
А как именно отлаживать эту конструкцию? Мне вот из вашей статьи совсем не очевидно, что надо делать с лентой, магнитами, источником и т.д., чтобы звук стал уверенного качества.
Толщина фольги имеет значение?
опытом прослушивания наушников и акустических систем
По моему вы не с той стороны подошли к проблеме. Музыку надо слушать, а не акустические системы. И тогда вам хватит даже хрипящей радиоточки.
Ну вот не соглашусь. Да, есть предел, улучшать дальше которого не имеет смысла, но хрипящая радиоточка и китайские наушники за бакс просто не имеют возможности зачастую передать замысел автора, или искажают его до неузнаваемости своей ачх.
Да, читаем мы не буквы, а историю, но если в каждом предложении ошибки, то историю читать не очень-то приятно, какое-то минимальное качество должно быть.
Кроме того, если мы говорим не только про наушники, то в больших аудио-системах возможно создать определенное звуковое давление, которое слышно не только ушами, и хрипящие колонки этого никогда не осилят. А это весомая часть восприятия многих записей.
Конечно, стоит заметить, что у человеческого уха динамический диапазон таки разный на разных частотах. Вот про аппаратуру подобных исследований/измерений не встречал, обычно АЧХ снимают при входном сигнале одного фиксированного уровня.
Прошу прощения, в комментариях неоднократно изделие причисляется к классу "Hi-End". А с чем конкретно идет сравнение?
Со стороны динамических излучателей к таковым обычно причисляются Sennheiser HD800S и Focal Utopia (в которых конструктивно сам драйвер довольно серьезно отличается от привычного).
Со стороны магнито-планарных наушников — это Audeze LCD-4, HiFiMAN HE-1000. Электростатов — Stax SR-007/009.
Хотелось бы понять, каково звучание на их фоне? Ну или хотя бы какое-то прямое сравнение получить, с чем-либо.
Не хочу ничего плохого сказать, все-таки, это очень большая работа и интересный эксперимент. Но крупные компании, вроде того же Sennheiser, проводят серьезные НИОКР при разработке своих решений, и то, бывает, ошибаются. А тут с первой попытки — и сразу Hi-End. Есть некоторый скепсис.
Есть у меня подозрения в том, почему не делается серийно такой тип излучателей именно для наушников. Если уточнить — то делается. Китайцы на таобао, например, продают очень похожие по конструкции наушники. Есть большие ограничения для использования, как например, открытый полноразмерный дизайн (сложно сделать закрытый корпус). Но скорее всего решает плохая совместимость с классическим усилением. Если смотреть в HiEnd, то там вообще черт ногу сломит, у всех свои тараканы в голове и у всех своя неповторимая конструкция. В DIY сборка ленточников тема очень развитая, это делают все, но строго для себя и даже не выкладывают чертежи. Я бы сказал, что всё сводится к тонкостям работы с такой широкой лентой. В стационарной акустике лента, можно сказать, мейнстрим, начиная со среднего ценового сегмента. Но там лента гораздо тоньше и сильно натянута, с такой гораздо проще работать, да и, как правило, там используется ручная сборка. В общем куча нюансов. Ну и насчет первой попытки, это не совсем так. Попытка это тысяча первая, после года велосипедостроения магнитопланаров. И это не первый прототип конструкции, было ещё такое чудо. Собственно, и до сих пор есть, но удобство с ними как от езды на велосипеде без сиденья.
![image](https://sun9-49.userapi.com/impg/renZY-_XocUvVLP2YmvxvuEprOCmO05rI7fM-A/2zArg1kkY2U.jpg?size=600x450&quality=96&proxy=1&sign=8c55205ebd6b3e3a1bd937724d6baa4a&type=album)
(из-за некоторых эксплуатационных особенностей оных)
Из ваших фотографий понятна магнитная схема, но она и так знакома, а вот про крепление мембраны и акустическое демпфирование оной не понятно, хотя дьявол то в этих деталях.
А отдельный материал про создание мембран и корпусов подготовить можно, но там вообще ни разу не тривиальная задача, на два порядка сложнее. С другой стороны, тот же подход могут использовать люди, нуждающиеся в гибких печатных платах, так что тему собираюсь расписать в будущем.
Предвосхищая вопросы, количество витков тут увеличено, но это даёт возможность дружить с ферритом, басить и плевать на качество проводов.
Если вообще — они существуют. Так и называются «ленточный микрофон» («ribbon mic»). Аж с 30-х годов прошлого века. В основном используются как студийные.
В достоинствах, механическая компрессия и мягкое ограничение.
Ну и просто круто иметь в коллекции студии свежий ленточный микрофон, тем более что и работа для него иногда находится.
Конечно, учёные изучали влияние магнитного поля на организмы. Как пример, цитаты говорят о воздействии, но не говорят о необратимости процессов, кроме случаев летального исхода.
«В значительной мере магнитные бури способствуют развитию нарушений мозгового кровообращения, утяжеляют последствия заболевания. Смертность при сердечно-сосудистой патологии в первые 24 ч после развития магнитной бури достигает максимума, что объясняется своеобразной стрессовой реакцией больного организма на изменение магнитной обстановки, связанной с изменением солнечной активности. Вместе с тем следует отметить, что сам глубинный механизм столь широкой и универсальной связи живых организмов с геомагнитным полем пока точно неизвестен… Величина перманентного магнитного поля сердца составляет от 1х10 -7 до1х10 -8 гс, а головы — около 10 -9 гс. Считается, что указанные магнитные поля являются производными от ионных электрических токов в головном мозгу и соответственно в мышечных группах сердца. Сигнал магнитного поля сердца и головы человека идентифицирован как истинный В-вектор, производимый ионными токами внутри соответствующих частей тела. Для головы человека таким определяющим током является альфа-ритм, которому свойственны электрические колебания в интервале от 8 до 12 Гц. Установлено и влияние на живые организмы магнитных полей широкого диапазона частот от 7-12 Гц до 0,029-0,031 Гц. Первый интервал соответствует частоте электрической активности альфа-ритма, а второй — сверхмедленным колебаниям потенциалов головного мозга… Известно, что ткани организма диамагнитны, то есть под влиянием магнитного поля не намагничиваются, однако многим составным элементам тканей (например, воде, форменным элементам крови) могут в магнитном поле сообщаться магнитные свойства. Физическая сущность действия магнитного поля на организм человека заключается в том, что оно оказывает влияние на движущиеся в теле электрически заряженные частицы, воздействуя, таким образом, на физико-химические и биохимические процессы. Основой биологического действия магнитного поля считают наведение ЭДС в токе крови и лимфы. »
Всемирная организация здравоохранения считает, что имеющейся на сегодняшний день информации о возможных долгосрочных или отсроченных последствиях воздействия на здоровье людей статических магнитных полей недостаточно для окончательных выводов, и работает в направлении изучения и оценки рисков для здоровья человека, которые представляют эти поля [2].
1. Мизун Ю. Г., Мизун П. Г. Космос и здоровье.— М.: Знание, 1984. 144 с.— (Наука и прогресс). и Каразян Н. Н. Зависимость инфарктов миокарда от активности магнитного поля Земли. — Кровообращение, 1981, XIV, № 1, с. 19 — 21.
2. Информационный бюллетень N°299. Март 2006.
Можете почитать русскоязычный дайджест на эту тему. Речь, конечно, идёт про геомагнитное поле, но и про опыты нахождения человека внутри искусственных магнитных полей тоже есть.
https://cosmos.mirtesen.ru/blog/43107136733/Vliyanie-magnitnogo-polya-na-cheloveka и все не так однозначно.
1. Предлагаю с опаской относится к продолжительному ношению мощных магнитов людям с кардио-проблемами.
2. Разумная осторожность должна быть во всём. Практически всё имеет как положительные, так и отрицательные проявления, в том числе и огурцы (особенно, от местных частников — тепличных овощеводов, бесконтрольно использующих адскую гидропонику).
А так да, согласен. Нет смысла отказываться от достижений прогресса, если очевидный вред не выявлен.
P.S. В шутку. Опиум тоже считали безвредным препаратом :)
Так как каждый имеет своё мнение, зафиксируем позиции и закончим диспут.
livsius: Осторожные опасения считать суевериями. Не парится, пока «не клюнет».
tvant: Быть осторожным и беречь себя в тех случаях, где существует потенциальный риск.
P.S. В процессе МРТ-исследования больной оказывается под воздействием мощного электромагнитного поля. Молекулы водорода в тканях человеческого тела под влиянием соответствующих волн изменяют свою направленность. В некоторых случаях описанный процесс может оказаться опасным для здоровья пациента, даже несмотря на отсутствие лучевой нагрузки.
ПДУ постоянного магнитного поляБолее свежий СанПиН не искал — взял из Гугла первый попавшийся
Время воздействия за рабочий день, минуты — 61-480
Условия воздействия — Локальное
ПДУ напряженности, кА/м — 12
ПДУ магнитной индукции, мТл — 15
А как соотносится с тем, что дают магниты — считайте.
Почему не по теме? Очень даже по теме. Потому как некоторые назвали это готовым проектом, а раз так, то почему есть вопросы как сделать оголовье? В файлах для печати есть похожая и на оголовье и на дужку деталь. Как всё это соединить в единое целое — вот вопрос. Не для меня. У меня есть свой проект и модель. А в этом проекте придется брать оголовье от других наушников.
Более полугода ни одного комментария. Что, тема уже не интересна?
Зачем же, работа идёт. А ещё собрал выжимку по разным технологиям. Вся активность по большей части там.
Полимерная лента с токопроводящими дорожками - шаг назад
Компромисс для достижения портативности. Себе оставил и такие и такие. Трансформаторы таскать не то чтобы горю желанием. Да и запрос был, чего б не сделать. Конструкция унифицирована в любом случае, хотя для сплошных лент подходит лучше. Да и по обратной связи видно, что не то чтобы людей вдохновляют сплошные ленты, я имею ввиду не искушенных пользователей.
DIY наушники. Как, а главное, зачем