Comments 563
депутатов не судят)
Кстати, как правильно — «понесли ущерб в размере...» или «недополучили прибыль в размере...»?
Ущербом тут вроде как и не пахнет. А вот «недополученной прибылью» они это могут назвать.
и то и другое — бред. Человек при установке ПО выбирал альтернативу из доступных, он бы не поставил софт, так как он ему был бы недоступен, а значит и прибыли производители бы все равно не получили.
UFO just landed and posted this here
в таком случае от меня разные правообладатели понесли ущерб раз в 100 больший, чем я вместе с родителями и всеми родственниками заработали за всё это время :)
UFO just landed and posted this here
Ну ладно пусть будет ущерб, но не совсем понятно, откуда такая сумма взялась 443 тыс. рублей?
Сравнительно недавно(пол года назад) ставил лицензионную винду: 2 бокс версии мне обошлись в 5 тысяч рублей=2500 каждая.
Итак подсчитаем:
1С Бухгалтерия на 5 пользователей 18 000 x 2 = 36 000 на 10 компов.
WindowsXP: 2500 x 10 = 25 000
Итого для 1С и Win получаем 61 000.
Внимание вопрос: откуда взялись еще 382 000? Неужели Photoshop такой дорогой?
Сравнительно недавно(пол года назад) ставил лицензионную винду: 2 бокс версии мне обошлись в 5 тысяч рублей=2500 каждая.
Итак подсчитаем:
1С Бухгалтерия на 5 пользователей 18 000 x 2 = 36 000 на 10 компов.
WindowsXP: 2500 x 10 = 25 000
Итого для 1С и Win получаем 61 000.
Внимание вопрос: откуда взялись еще 382 000? Неужели Photoshop такой дорогой?
Фотожоп же вроде около 30 стоит
UFO just landed and posted this here
а где вы ХР за 2500 взяли? Home версия?
Самое интересное, что никто бы за такие деньги бы и не покупал бы adobe для редактирования красных глаз в фотках с мобильника
Для такой вещи есть лайтрум и фотошоп элементс, которые стоят в разы дешевле…
Пока есть «условно-бесплатный» фотошоп — будут ставить его, он «круче». Сталкивался с таким подходом неоднократно. Нереально объяснить современному русскому человеку, что софт, который он ставит — стоит денег, и возможно — немалых.
Сам сталкивался с этим непонятным максимализмом. Печально, что еще можно сказать? :(
Лет пять назад видел изумительный пиратский диск, назывался «Дорогие программы».
Лицевая обложка была украшена узором из американских сотенных купюр.
На задней стороне был список программ с проставленной стоимостью лицензии и суммой внизу :)
Насколько помню, насчитали там тысяч на пятнадцать.
Лицевая обложка была украшена узором из американских сотенных купюр.
На задней стороне был список программ с проставленной стоимостью лицензии и суммой внизу :)
Насколько помню, насчитали там тысяч на пятнадцать.
Ну так вот в суде ему и обьяснили :)
ОКАЗЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНО
ОКАЗЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНО
Для таких вещей есть бесплатные программы. Gimp, ну или в случае ФГМ(фотошоп головного мозга) в легкой форме — даже paint.net спасет :)
ЗЫ не утверждаю, что Paint.net будет полной заменой фотошопу, просто его интерфейс будет более привычен.
ЗЫ не утверждаю, что Paint.net будет полной заменой фотошопу, просто его интерфейс будет более привычен.
Если уж на то пошло, для такой вещи есть GIMP, который вообще бесплатный.
… Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни…
habrahabr.ru/blogs/copyright/55079/#comment_1471349
habrahabr.ru/blogs/copyright/55079/#comment_1471349
Думаю, что у компаний существует бизнес-план. С помощью очень дорогого исследования выявляется количество потенциальных клиентов, и после этого выделяется некая денежная сумма на разработку ПО. Выделяется не просто так, а с расчетом на конкретную прибыль. А прибыли нет. Компания сработала себе в убыток, и не потому, что они создали плохой продукт. К сожалению, теперь компании вынуждены учитывать процент пиратства => меньше ожидаемой прибыли => меньше вложено в разработку => Пользователи платят те же деньги, за софт меньшего качества.
А почему не больше, за тоже качество?
И почему целевая аудитория не принесла ожидаемой прибыли? Думаю как раз при предварительных исследованиях влияние пиратства на прибыль минимально. Фотограф, дизайнер или художник, которые делают свою работу в PhotoShop, заплатят, думаю, без особых моральных терзаний. А вот мне он особо и не нужен, зарабатываю я на другом, и для собственного удовольствия снимаю, и с той же целью вожусь с Gimp. А за винду я плачу и за MS SQL Server. На этом я работаю и зарабатываю.
И почему целевая аудитория не принесла ожидаемой прибыли? Думаю как раз при предварительных исследованиях влияние пиратства на прибыль минимально. Фотограф, дизайнер или художник, которые делают свою работу в PhotoShop, заплатят, думаю, без особых моральных терзаний. А вот мне он особо и не нужен, зарабатываю я на другом, и для собственного удовольствия снимаю, и с той же целью вожусь с Gimp. А за винду я плачу и за MS SQL Server. На этом я работаю и зарабатываю.
Если некая компания за кучу денег сделала себе бизнес-план, который не сработал, это говорит о том, что компания (ее управляющее звено) совсем не умеет тратить деньги. Судя по текущему положению дел в экономике, с головой не дружат очень много менеджеров, видимо большие бонусы плохо влияют на мозговую активность.
А чего депутатов судить, он не виноват, он ничего не знает, ставил админ и все :(
Директора школы Поносова вон судили же. Хорошо хоть отпустили в итоге.
Как обычно показательное дело и попадает народ, да и где в школе? Я понимаю фирму частную.
Поносова вообще непонятно за что судили: он, вроде, получил диски из РОНО и был уверен, что они правильные. По-хорошему надо было копать дальше. Но так, глядишь, и до истины докопаться можно.
Как вариант—если работаешь эникейщиком, то пусть пользователь нажимает «я согласен» в окошке лицензионного соглашения.
А юридически — это не шутка? Серьёзно?
Это не шутка, это — вернейший способ получить не вторую, а третью часть 146 статьи: за «преступление, совершенное группой лиц».
Это не шутка, это — глупость. На территории РФ не действует американское законодательство и договора в электронной форме. У нас давным давно все бы банки перешли на электронный документооборот, им вообще-то не с руки держать архивы бумажной мукулатуры скреплённой печатями и подписями и занимающей многие и многие помещения, которым к тому же надо обеспечить охрану. И запросов к правительству на этот счёт подавалось немерянно. Все только и мечтают перевести всё в электронную форму и сжечь эти архивы нафиг. Воз и ныне там. А тут: мальчик, может быть вообще несовершеннолетний нажал на кнопку и стал преступником? Да сейчас. Идите в школу учить уроки, вы их много прогуливали.
«На территории РФ не действует американское законодательство и договора в электронной форме. „
Весьма широко распространенное заблуждение. Насчет американского законодательства — почитайте раздел ГК про междунгародное частное право. Насчет “электронной формы» — статьи первой части ГК, регламентирующие порядок заключения договора. Насчет того, почему банки не перешли на цифру — закон об ЭЦП. Хотя с договором, который принимается нажатием на кнопку — вопрос действительно спорный.
Весьма широко распространенное заблуждение. Насчет американского законодательства — почитайте раздел ГК про междунгародное частное право. Насчет “электронной формы» — статьи первой части ГК, регламентирующие порядок заключения договора. Насчет того, почему банки не перешли на цифру — закон об ЭЦП. Хотя с договором, который принимается нажатием на кнопку — вопрос действительно спорный.
Международное право — это замечательно. Количество граждан выигравших в Европейском суде по правам человека у такого правового государства как Россия, только к 2004 году было 18047. Только РФ от этого не холодно и не жарко, выполнять решения Страсбургского суда она как не собиралась, так и не собирается. Кроме того американское право совершенно не идентично международному.
Относительно ГК, там слово «электронной» встречается один раз, причём относительно того что договор может передаваться при помощи дословно «электронной связи». Ну и что? Все мы часто пересылаем договора по электронной почте. Фантазия юристов некоторых провайдеров использующих договор-офферту в электронной форме, причём односторонне изменяемую, на практике уже неоднократно печально заканчивалась в судах.
Проблема с электронными документами как вы правильно заметили — закон об ЭЦП. Без ЭЦП невозможно удостовериться в согласии сторон с положениями договора. Договор должен быть подписан. Статья 160. ГК РФ. Письменная форма сделки: Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Относительно ГК, там слово «электронной» встречается один раз, причём относительно того что договор может передаваться при помощи дословно «электронной связи». Ну и что? Все мы часто пересылаем договора по электронной почте. Фантазия юристов некоторых провайдеров использующих договор-офферту в электронной форме, причём односторонне изменяемую, на практике уже неоднократно печально заканчивалась в судах.
Проблема с электронными документами как вы правильно заметили — закон об ЭЦП. Без ЭЦП невозможно удостовериться в согласии сторон с положениями договора. Договор должен быть подписан. Статья 160. ГК РФ. Письменная форма сделки: Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
«Международное право — это замечательно.»
Я говорил о международном частном праве и о применении иностранного законодательства в том случае, если одна из сторон договора находится за границей.
Что же касается статьи 160, то полный ее вариант выглядит так:
«Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.»
А теперь почитайте эту самую 434 статью, а также ту статью ГК, на которые она ссылается.
Письменная форма — это не только единый документ, подписанный сторонами, но и обмен документами.
Я говорил о международном частном праве и о применении иностранного законодательства в том случае, если одна из сторон договора находится за границей.
Что же касается статьи 160, то полный ее вариант выглядит так:
«Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.»
А теперь почитайте эту самую 434 статью, а также ту статью ГК, на которые она ссылается.
Письменная форма — это не только единый документ, подписанный сторонами, но и обмен документами.
Ещё раз, какая разница в какой форме мы обмениваемся документами? Вы хотите сказать, что письменная форма документа — это обмен документами в электронной форме? Это чисто ваше измышление, в статьях 160 и 434 ничего такого не сказано. Сделки бывают устные и письменные. Электронные сделки не бывают. Вот когда появятся электронные сделки, тогда будут и электронные договора.
«Вы хотите сказать, что письменная форма документа — это обмен документами в электронной форме? Это чисто ваше измышление, в статьях 160 и 434 ничего такого не сказано.»
… то есть, статью 434 вы не читали. А если бы читали, то прочли бы там, что:
«2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.»
Так что письменная форма — это вот именно что «обмен документами». В том числе — и в электронной форме, посредством электронной связи.
… то есть, статью 434 вы не читали. А если бы читали, то прочли бы там, что:
«2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.»
Так что письменная форма — это вот именно что «обмен документами». В том числе — и в электронной форме, посредством электронной связи.
Я понял что вы имеете в виду. Почему же? Я именно на эту электронную связь и указывал. Она встречается 1 (один) раз. Даже, если не останавливаться на том, что это чисто ваше прочтение (а имеется в виду именно обмен документа перед заключением договора в письменной форме и не больше) и практики такого прочтения, а тем более употребления такого прочтения нет.
Расскажите пожалуйста каким образом можно достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору без использования ЭЦП. Граждане планеты Земля будут очень вам признательны, потому что этим вы раз и навсегда решите например проблему спама. А также существенно облегчите надзор над Internet со стороны правительств.
Расскажите пожалуйста каким образом можно достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору без использования ЭЦП. Граждане планеты Земля будут очень вам признательны, потому что этим вы раз и навсегда решите например проблему спама. А также существенно облегчите надзор над Internet со стороны правительств.
«имеется в виду именно обмен документа перед заключением договора в письменной форме и не больше»
То есть, слова «а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи» означают именно это?
Ну… вопросов больше не имею. Продолжайте бредить.
То есть, слова «а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи» означают именно это?
Ну… вопросов больше не имею. Продолжайте бредить.
Я говорил о международном частном праве и о применении иностранного законодательства в том случае, если одна из сторон договора находится за границей.
А она не находится за границей. В случае Microsoft, это ООО «Майкрософт Рус», для Google, это ООО «Гугл» и т.д. И это не случайно.
А она не находится за границей. В случае Microsoft, это ООО «Майкрософт Рус», для Google, это ООО «Гугл» и т.д. И это не случайно.
депутутки неприкосновенные у нас
И депутутки, и депутаны…
Ух ты ж блин. «Путана (санскр. pûtanâ) — в индийской позднейшей мифологии демон женского пола, дочь Бали, царя дайтьев. Она пыталась умертвить Кришну, когда тот ещё был ребёнком, кормя его грудью, но ребёнок сам засосал её до смерти.»
… демон с депутатской неприкосновенностью.
Ух ты ж блин. «Путана (санскр. pûtanâ) — в индийской позднейшей мифологии демон женского пола, дочь Бали, царя дайтьев. Она пыталась умертвить Кришну, когда тот ещё был ребёнком, кормя его грудью, но ребёнок сам засосал её до смерти.»
… демон с депутатской неприкосновенностью.
При серьезном нарушении закона депутатской неприкосновенности могут лишить в судебном порядке. Но нужно действительно серьезно провиниться перед смотрящими, милые шалости типа попиленого пенсионного фонда или левой водки (я уж не говорю о таких мелочах, как раздавленые старушки или соврщаеные дети) в этот список не попадают.
На картинки для привлечения внимания, показан не условно осужденный.
Ага. Но условный срок очень просто может превратиться в настоящий. Да и по-любому, даже условный срок — это срок. Со всеми вытекающими.
А ведь с условным сроком в армию тоже не берут? :)
А то я пойду понанесу ущерба Майкрософту. :)
А то я пойду понанесу ущерба Майкрософту. :)
Только учтите что срок, даже условный — это клеймо на всю жизнь. И на приличную работу вас навряд ли возьмут
Если я не ошибаюсь, то судимость имеет срок, по истечении которого снимается, и, по идее, после снятия судимости вы вполне можете взять справку из милиции, что вы несудимы.
Неоднократно убеждался, что под «приличной работой» и «солидными компаниями» большинство людей понимают такие гадюжники, в которые человека с условной судимостью не примут разве что из-за его патологической (на фоне ес-но) честности. Руководство, бухгалтерия, и значительная часть сотрудников таких контор, как правило, заслуживает сроков вполне реальных.
Например в какие нить буржуйские компании человека с судимостью если и примут, то только в случае когда очень-очень нужен. Это гадюшник?
Объясняю для совсем глупых. Если буржуйские компании работают на территории РФ, то они должны соблюдать законы РФ. Поищите в российском законодательстве основания для отказа при приёме на работу. Условная судимость там есть? Для каких видов работ? Ах нет, а отказали? Значит законы они не соблюдают. Стало быть, гадюжник. Не на территории РФ? Тогда смотрите законы тех стран.
Ок, объясню для еще более глупых — официальная причина отказа в приеме на работу не всегда совпадает с реальной, и причем с точки зрения законодательства все ок — работодатель выбрал наиболее подходящего кандидата. А то что у него знания похуже и опыт поменьше, но зато нет судимости — так уж получилось. Теперь понятно, или пока еще не очень?
берут. Не берут судящегося сейчас (с незакрытым делом) и сидящего неусловный срок.
В школы же коробки с софтом рассылали иль закончились?
На словах — рассылались. А на деле — как видите.
Не соглашусь с Вами. Разговаривал со своим школьным преподом по информатики, так они коробками софт получают. Не успевают разбираться с ним. Вот только я думаю, что эта программа в разных местах по разному выполняется :(
Самый большой прикол может быть вот в чем. Коробки рассылаются, но их исспользование требует исполения массы формальностей.
Возможно человек решил этим всем не заморачиваться, а его взяли да проверили.
Возможно человек решил этим всем не заморачиваться, а его взяли да проверили.
Ну и те скорее всего получали. Только коробки эти шли не далеко не в классы а куда-то еще.
Надо сказать, что коробки с лицензионным Windows Millenium и прогой для изучения английского языка Reward погоды не сделали в моем музыкально-театральном колледже, где как минимум должны стоять музыкальные, нотные и графические программы…
Рассылались, абсолютно верно. И это самое «ПО от Msft, 1C и Adobe» там присутствует в достаточном количестве.
Из чего лично я делаю вывод, что герой статьи — товарищ альтернативно одаренный и «сам себя н*ебал».
Из чего лично я делаю вывод, что герой статьи — товарищ альтернативно одаренный и «сам себя н*ебал».
А вот лично я делаю из этого вывод о том, что школа и так имела право на использование установленных программ. И за что в данном случае человек получил эти годы условно — мне не совсем понятно, весьма вероятно — ни за что.
«Школа и так имела право», которое было закреплено соответствующим проектом за соотв. деньги и с соотв. комплектацией ПО. Отчетность по школьному ПО в данном случае весьма строгая (да, там есть свои идиотизмы, но мы сейчас не о том).
Так вот: если кому-то вдруг приспичило — на свой риск — поиграть с практическими и юридическими аспектами лицензирования, то тут я не советчик точно. В какой стране живем?..
Так вот: если кому-то вдруг приспичило — на свой риск — поиграть с практическими и юридическими аспектами лицензирования, то тут я не советчик точно. В какой стране живем?..
нарушение отчетности — это ведь не нарушение авторских прав, правильно?
Здесь никто вроде не говорит о нарушенной отчетности. Речь о нарушении прав. Если человек воткнул контрафакт вместо легального софта — то отчетность перед соотв. организациями уже мало кого волнует. Если при этом у него еще и был доступный легальный софт — значит, вместе с приговором надо ставить еще и диагноз.
+ В нарушениях в этой стране призван разбираться суд, а не случайные лица в комментариях. В нашем случае — суд, видимо, разобрался. Справедливо или нет — другой вопрос. Судя по тому, что срок таки условный — мне кажется, справедливо. А набрасывать г*мно на вентилятор по уже решенному вопросу я не люблю, чего и вам не советую.
+ В нарушениях в этой стране призван разбираться суд, а не случайные лица в комментариях. В нашем случае — суд, видимо, разобрался. Справедливо или нет — другой вопрос. Судя по тому, что срок таки условный — мне кажется, справедливо. А набрасывать г*мно на вентилятор по уже решенному вопросу я не люблю, чего и вам не советую.
Если у человека есть право использовать конкретное ПО — ничьих прав он не может нарушить, с какого бы носителя это ПО не поставил. Ни о каком «контрафакте» здесь не может идти речи.
Что же касается «справедливости», то практически все виденные мною приговоры по 146 статье представляли собой небрежно сфабрикованное говно. Подозреваю, и этот не будет исключением.
Что же касается «справедливости», то практически все виденные мною приговоры по 146 статье представляли собой небрежно сфабрикованное говно. Подозреваю, и этот не будет исключением.
Конкретное ПО в данном случае — именно то, которое идет в коробке от федеральной программы.
???
программа, переписанная на другой носитель информации, не становится другой программой.
программа, переписанная на другой носитель информации, не становится другой программой.
Рекомендую пойти на сайт фед.программы и лично ознакомиться с документом, в котором написано, что в образовательные учреждения ставится именно этот пакет, и целиком.
Зачем это сделано — разжевываю: правообладатели именно для этого пакета делают для государства скидку от цены более чем на 2/3, как раз затем, чтобы дети не остались без легального софта.
Это сделано затем, чтобы я, как плательщик налогов и с себя и с бизнеса, не отдавал эти деньги в неучтенный карман посторонним людям, ставящим непонятно какой софт в школе и имел некие гарантии того, что софт у ребят все-таки стоит.
Да, по большому счету — программы те же. Вот только я за них, для детей, уже государству заплатил. Capice?
Зачем это сделано — разжевываю: правообладатели именно для этого пакета делают для государства скидку от цены более чем на 2/3, как раз затем, чтобы дети не остались без легального софта.
Это сделано затем, чтобы я, как плательщик налогов и с себя и с бизнеса, не отдавал эти деньги в неучтенный карман посторонним людям, ставящим непонятно какой софт в школе и имел некие гарантии того, что софт у ребят все-таки стоит.
Да, по большому счету — программы те же. Вот только я за них, для детей, уже государству заплатил. Capice?
в «именно этот пакет» входит несколько десятков разных программ, права на которые принадлежат разным правообладателям. Программа, поставленная с диска, входящего в «этот пакет» не отличается от такой же программы, поставленной с любого другого диска. В рамках ГК можно передать право использования программы, но не «программы, поставленной с вот этого диска». Если при заключении договора в него вписываются условия, не относящиеся к авторским правам, то нарушение таких условий не образует состава 146 статьи.
По-моему, элементарные вещи, не понимаю, как кому-то может это быть непонятно.
По-моему, элементарные вещи, не понимаю, как кому-то может это быть непонятно.
Еще раз указываю: отличается. Сделано это намеренно, и юридически пакет отличается от остального софта. Как раз для того, чтобы не плодить вот такую херню с установками хрен знает чего хрен знает кем.
(Фактически, для возникновения отличия в рамках ГК хватит изменения… да даже названия).
Т.е. — не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем, т.к. договор один, с МинОбром и на всех сразу.
(Фактически, для возникновения отличия в рамках ГК хватит изменения… да даже названия).
Т.е. — не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем, т.к. договор один, с МинОбром и на всех сразу.
Не могли бы вы обосновать свое утверждение про «изменение названия» выдержками из ГК?
«не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем»
А это еще почему? для них ГК не писан, что ли?
«не должно у государственного некоммерческого обр.учреждения возникать каких бы то ни было договоров с правообладателем»
А это еще почему? для них ГК не писан, что ли?
Смотрим:
— Ст.1270 п.1.: Право именовать объект АП является исключительным правом автора/правообладателя, пока не доказано иное.
— Ст.1262 п.2 а.4.: При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени. (Приказ МинОбрНауки №324 от 29.10.08)
Почему не должно возникать? Как раз потому, что ГОУ никто таких полномочий не давал. Образно говоря, у них нет собственных денег, чтобы ими распоряжаться в закупках софта.
А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.
Всего наилучшего.
— Ст.1270 п.1.: Право именовать объект АП является исключительным правом автора/правообладателя, пока не доказано иное.
— Ст.1262 п.2 а.4.: При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени. (Приказ МинОбрНауки №324 от 29.10.08)
Почему не должно возникать? Как раз потому, что ГОУ никто таких полномочий не давал. Образно говоря, у них нет собственных денег, чтобы ими распоряжаться в закупках софта.
А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.
Всего наилучшего.
«Право именовать объект АП является исключительным правом автора/правообладателя, пока не доказано иное.»
«При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени.»
Из этого не следует, что программа с измененным именем становится другой программой. В 1262 статье среди идентифицирующих программу материалов указан «реферат», а про название нет ничего вообще.
В упомянутом вами приказе «название программы» упоминается ровно один раз, и если бы вы его читали, то увидели бы, что вывода о том, что программа «однозначно идентифицируется по имени» из него не следует.
«А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.»
Да ладно, не волнуйтесь так: слив не засчитан. С самого начала видно, что вам нечего было сказать, так что будем считать это фальстартом.
«При регистрации программы для ЭВМ последняя однозначно идентифицируется по имени.»
Из этого не следует, что программа с измененным именем становится другой программой. В 1262 статье среди идентифицирующих программу материалов указан «реферат», а про название нет ничего вообще.
В упомянутом вами приказе «название программы» упоминается ровно один раз, и если бы вы его читали, то увидели бы, что вывода о том, что программа «однозначно идентифицируется по имени» из него не следует.
«А вот на этом месте мы с вами, молодой человек, прекращаем нашу увлекательную беседу, потому как я более не хочу объяснять элементарные вещи и подаваться на троллинг.»
Да ладно, не волнуйтесь так: слив не засчитан. С самого начала видно, что вам нечего было сказать, так что будем считать это фальстартом.
копирастия головного мозга возможно?!
Не везде. В питерской школе, с которой я контактирую, коробок нэмэ.
Ой, вот только про Питер — не надо, а?
Звоним — 8-800-333-8080, находим крайнего, выясняем.
+ Письмо Федерального агентства по образованию от 22.01.2008 № 15-51-20ин/01-09 Об СБППО (pdf)
Звоним — 8-800-333-8080, находим крайнего, выясняем.
+ Письмо Федерального агентства по образованию от 22.01.2008 № 15-51-20ин/01-09 Об СБППО (pdf)
Интересует вопрос — он ставил пиратки просто так или себе забрал лицензию, а вместо этого «впарил» левые версии. Если так, то грубо говоря, украл деньги у школы. В противном случае, конечно, все печально. Хотя ничего удивительного, имхо, на постсоветском пространстве можно запросто посадить любого «обычного» человека за что угодно. Печально, но факт.
«украл деньги» — это слишком громко сказано
кому и почём он сможет продать Висты/Фотошопы?
кому и почём он сможет продать Висты/Фотошопы?
А какая разница что он будет с ними делать. Если вор украл какие-то украшения, а потом не может их сбыть — это уже не наказуемо что-ли? Даже, если это не классифицировать как «кража», то на «мошенничество» весьма смахивает, а там ведь и гос. деньги и т.п.
p.s. я не знаю за что его посадили, может, и вообще никто не узнает никогда… мало ли с директором поругались. Просто, как сказал выше, если он нарушил закон, то отвечать должен.
p.s. я не знаю за что его посадили, может, и вообще никто не узнает никогда… мало ли с директором поругались. Просто, как сказал выше, если он нарушил закон, то отвечать должен.
перестаньте тупить.
только в Омерике покупка ПО считается инвестицией, вложением денег в развитие производства.
они купленные права на ПО в актив записывают, иначе все показатели (ВВП) и т.п. у них давно бы были отрицательными.
у нас покупка проприетарного ПО в школы — это необоснованные затраты, при том за деньги родителей и/или налогоплательщиков.
недалека ситуация, когда придётся сдавать деньги «на Виндос для детей» и причём немалые
только в Омерике покупка ПО считается инвестицией, вложением денег в развитие производства.
они купленные права на ПО в актив записывают, иначе все показатели (ВВП) и т.п. у них давно бы были отрицательными.
у нас покупка проприетарного ПО в школы — это необоснованные затраты, при том за деньги родителей и/или налогоплательщиков.
недалека ситуация, когда придётся сдавать деньги «на Виндос для детей» и причём немалые
Вперед на баррикады — пожалуйтесь правительству/директору школы! а не на хабре сопли разводить. Мне лично все равно как и куда расходует средства та или иная школа, и необоснованные затраты у них, по-моему, часто бывают.
В топике рассматривается конкретный случай, при чем тут америка.
В топике рассматривается конкретный случай, при чем тут америка.
если вам всё равно, то зачем тогда вы тогда врёте о том, что якобы можно украсть ПО?
омерика при том, что у нас скоро будет мелицея ходить и заставлять всех приобретать никому ненужные говновисты, пополняя таким образом дефецитный омериканский бюджет
омерика при том, что у нас скоро будет мелицея ходить и заставлять всех приобретать никому ненужные говновисты, пополняя таким образом дефецитный омериканский бюджет
Вы не чувствуете разницу между «лицензионным» ПО и «пиратским»? О чем тогда вообще речь)
Никто не заставляет вас пользоваться вистой, юзайте open source, а вообще милиция может и не такое заставить сделать. Тут нечему удивляться.
Никто не заставляет вас пользоваться вистой, юзайте open source, а вообще милиция может и не такое заставить сделать. Тут нечему удивляться.
на свет чтоли лезете?!
повторяю для тупых:
т.н. «лицензионное ПО» и «перадское ПО» — это forced мемы копирастического бреда
я чувствую разницу между использованием на основании законно приобретённого ограниченного права, и warez'ом
варез выходит раньше и пользоваться им проще
а MD5/SHA pfxfcne. jlbyfrjdst
повторяю для тупых:
- кража == тайное хищение чужого имущества.
- пиратство == нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения
т.н. «лицензионное ПО» и «перадское ПО» — это forced мемы копирастического бреда
я чувствую разницу между использованием на основании законно приобретённого ограниченного права, и warez'ом
варез выходит раньше и пользоваться им проще
а MD5/SHA pfxfcne. jlbyfrjdst
pfxfcne. jlbyfrjdst
*зачастую одинаковые
не нужно навязывать свою позицию всем, открою тебе секрет — это твое личное мнение, которое не претендует на абсолютность. думаешь как считаешь нужным? — маладец. твое право, в свободной стране живешь.
в данной ситуации повторюсь, если с первого раза тебе не доходит — речь идет не о философских понятиях «пиратское», «мой софт», «деньги государства» и т.п. Я говорю о том, что если «на софт выделили бабло, ему его дали, а он скачал с инета и поставил кракнутые версии» — то приговор правильный. Все остальные вопросы честности, морали и деятельность сомалийских пиратов я не рассматриваю. Если будет проще тебе понять, то могу провести аналогию — директор компании дал админу бабло $10к на супер классный комп для себя, тот собрал за $1к (часть деталей притащил из дома) — претензии имеют место быть.
дошло? ну слава богу) нет? — примите мои сожаления.
в данной ситуации повторюсь, если с первого раза тебе не доходит — речь идет не о философских понятиях «пиратское», «мой софт», «деньги государства» и т.п. Я говорю о том, что если «на софт выделили бабло, ему его дали, а он скачал с инета и поставил кракнутые версии» — то приговор правильный. Все остальные вопросы честности, морали и деятельность сомалийских пиратов я не рассматриваю. Если будет проще тебе понять, то могу провести аналогию — директор компании дал админу бабло $10к на супер классный комп для себя, тот собрал за $1к (часть деталей притащил из дома) — претензии имеют место быть.
дошло? ну слава богу) нет? — примите мои сожаления.
Власть потворствует копирастам — делает из людей, владеющих информацией, потенциальных уголовников.
Ну-ну.
(Что там слышно про австралийский секретный список URL, который нельзя разглашать и публиковать? Депутаты ещё не обсуждали принять такой же? Ах, да, знание этого секретно и даже противозаконно.)
Ну-ну.
(Что там слышно про австралийский секретный список URL, который нельзя разглашать и публиковать? Депутаты ещё не обсуждали принять такой же? Ах, да, знание этого секретно и даже противозаконно.)
Во всём виновато тайное мировое правительство, жидомасоны и каббала).
нет конечно, вы что!?
во всём виноваты русские пьяницы!
ХАЛЯВА-происходит от ивритского слова «хелав», чтоозначает -молокоВ старину в еврейских местечках бедным семьям при синагогах бесплатно выдавали молоко. Этот обычай до сих пор практикуется в Израиле, правда, сейчас это уже курица к субботней трапезе.
во всём виноваты русские пьяницы!
ХАЛЯВА-происходит от ивритского слова «хелав», чтоозначает -молокоВ старину в еврейских местечках бедным семьям при синагогах бесплатно выдавали молоко. Этот обычай до сих пор практикуется в Израиле, правда, сейчас это уже курица к субботней трапезе.
100% мальчика попросила учительница информатики(или директор или еще кто) помочь родной школе. А во время проверки тыкнули пальцем, что это вот дескать он поставил.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Уже несколько лет не юзаю нелегальное ПО, да и вообще платные продукты. Только Linux :)
Вы умничка, только «песня совсем не о том»
Так как бы как раз об этом. Вообще в упор не вижу, зачем ставить в школах (!) какой-то коммерческий софт. Зачем там фотошоп? А что там за продукты 1С?
Эту привычку MS и сотоварищи прививают, но надо и слезать с иглы потихоньку. Хотя бы там, где использование пропреитарного софта не критично.
Эту привычку MS и сотоварищи прививают, но надо и слезать с иглы потихоньку. Хотя бы там, где использование пропреитарного софта не критично.
В школах стаят МС ОФИС и МС ВИНДУ для того, чтобы человек, вышедший на работу, не сказал бы «Елки, а я под таким не умею». И пофиг всем что он умеет в опенофисе, эволюшене, консоли,… Корпоративный стандарт — Outlook, MS Office, Windows. Точка.
О чём и речь. Кто это стандарт задал-то? Может быть хватит плясать под их дудку? Раньше подсаживали студентов, теперь дошли до школ.
И потом, учить надо не конкретным программам, а принципам работы. Мне лично как-то всё равно — какой офисный пакет использовать.
А если человека учат типа «вот тут находится такая-то кнопочка. Нажмите её. В открывшемся окошке поставье третью и четвёртую галочку, нажмите ок», то да, смена пакета для него — катастрофа.
Но это не обучение, а… Ну я не знаю как это назвать.
И потом, учить надо не конкретным программам, а принципам работы. Мне лично как-то всё равно — какой офисный пакет использовать.
А если человека учат типа «вот тут находится такая-то кнопочка. Нажмите её. В открывшемся окошке поставье третью и четвёртую галочку, нажмите ок», то да, смена пакета для него — катастрофа.
Но это не обучение, а… Ну я не знаю как это назвать.
«Дрессировка»? :)
простите, а как вы еще будете учить?
*Давать задачу*, отвечать на возникающие вопросы, если ученик сам не нашел ответа. Только так чему-то научить и можно.
Согласен с вами, надо чтобы они думали логически, а не просто по памяти нажимали кнопки
вы представляете современных школьников, только что оторванных от игрушек? Вот тебе задание в ворде, сделай так как тут. А как сделать текст красным? выделить и нажать тут и тут. А понятно. А жирным? нажать тут.Понятно. А вообще типично универский подход, ненавижу такие. Давать задачу, отвечая на возникающие вопросы. Чтобы довать задачу, доджна быть какая-то база, другое дело что базу эту лучше давать в «исследовательском» виде, но это уже другой вопрос. А вообще имхо с оффисными пакетами пример плохой, потому что тут умение действительно сводится к запоминанию где какие кнопки для чего находятся
Согласен, вообще обучение в школе пример плохой. Потому что обычно надо заставить учиться тех кто учиться не хочет, а как это сделать — совсем другая песня. Но при правильном отношении к учебе и понимании, что оно действительно надо — учиться, действовать надо именно логически, а не зазубриванием куда чего нажать.
А вы понимаете, что равняясь на дураков, вы каждое даже не последующее поколение, а уже следующие параллели будете получать всё более и более тупым?
Учить нужно принципам: как форматировать текст, как работают текстовые редакторы, как делать структурную разбивку текста, как найти подсказку, если чего-то не знаешь.
А то такие выдрессированные, наученные нажимать кнопочки — шрифт побольше, шрифт поменьше, шрифт жирненький,- впервые в жизни создав достаточно сложный документ, обнаруживают, что когда им нужно поменять вид абзацев по всему документу — это требует кучу мартышкиной работы (линейно пропорциональной к объёму документа и сложности вносимых изменений), вместо того, чтобы подправить один стиль, если документ был изначально верно структурирован.
Не надо учить «какую кнопку нажать».
А то такие выдрессированные, наученные нажимать кнопочки — шрифт побольше, шрифт поменьше, шрифт жирненький,- впервые в жизни создав достаточно сложный документ, обнаруживают, что когда им нужно поменять вид абзацев по всему документу — это требует кучу мартышкиной работы (линейно пропорциональной к объёму документа и сложности вносимых изменений), вместо того, чтобы подправить один стиль, если документ был изначально верно структурирован.
Не надо учить «какую кнопку нажать».
Часто бывает мнение, что кроме как «вот тут находится такая-то кнопочка. Нажмите её. В открывшемся окошке поставье третью и четвёртую галочку, нажмите ок» многих людей научить пользоваться компом нельзя :\
а мне как эникейщику абсолютно не всё равно.
я злорадно улыбаюсь когда большой начальник мне говорит «купите мне компьютер и фотошоп, мне нужно схемы и рисунки, рисуемые подчиненными смотреть. свой IrfanView можете засунуть в жопу начальнику вашего отдела.»
счёт, в котором системный блок за 8000 руб, Windoze за 6700 и Photoshop за ЗХХХХ финансово-экономическая служба не оплатит никогда
я злорадно улыбаюсь когда большой начальник мне говорит «купите мне компьютер и фотошоп, мне нужно схемы и рисунки, рисуемые подчиненными смотреть. свой IrfanView можете засунуть в жопу начальнику вашего отдела.»
счёт, в котором системный блок за 8000 руб, Windoze за 6700 и Photoshop за ЗХХХХ финансово-экономическая служба не оплатит никогда
В нашей организации Outlook не используют с начала 2000-ых (почти сразу после эпидемии iloveyou-вируса), от MS Office отказались с 2006, а от Windows — с 2008. А где тут корпоративный стандарт?
Смотря где, у нас во всех банках давно стоят Linyx'ы (по крайней мере во всех, в кот. я бывал в последняя время), наверно многие предприятия тоже отказались от винды.
Есть существенный прокол в этой логике. Интерфейсная разница между MS Word 2003 и 2007 существенно больше, чем между MS Word 2003 и Open Office.
Нехрен ставить несвободную нестабильную операционку с неудобным интерфейсом в школах, когда есть нормальное СПО
(поджигаю фитилек) Это какое нормальное то есть?
Тут не только в ОС дело. Равноценных замен ПО от 1С и Adobe нет.
Да и, скорее всего, учителя и дирекция школы рогами и руками упрутся против установки чего-то им незнакомого, linux-образного.
Да и, скорее всего, учителя и дирекция школы рогами и руками упрутся против установки чего-то им незнакомого, linux-образного.
А нужны ли в школе «равноценные замены»?
ну на кой хрен (извиняюсь) в школе адобовский Монстр? Детям как правило и пейнта хватает, а GIMP так думаю вообще за глаза, про «продукты от 1С» молчу, ибо не понятно, может он игры в одинэсовской локализации ставил, потому что наличие бухгалтерского ПО на школьных компьютерах по мешьшей явление странное и мне совсем непонятное.
Поддержу Вас живым примером. У подруге дочке в школе впаривают Фотошоп. На компе дома у нас стоит Убунту. Дите 11-летнее приходит из школы, делает дз в Фотошопе(на второй системе). А потом тоже самое я ей показываю в ГИМПе — хватает за глаза. Возможности пропиетарных монстров (бесспорно, лидеров в своей области) в школах не используют и на 10%.
Блин… вот иногда общаюсь со школьниками и студентами… так некоторым «учителям» хочется линейкой по пальцам надавать, за то что бюрократию разводят и не воспринимают технический прогресс… Некоторые абсолютно неадекватные… Могут не пускать в кабинет учеников целого класса, если кто-то что-то из них когда-то пытались взломать… нет бы мозгами раскинуть и нормально настроить… так нет же, пишите программы на тетрадном листе!
а еще директоров разных фирм надо чаще проверять, например 2 раза в месяц…
а еще в сознание художников надо вбить что для того, что бы использовать ваш любимый и самый лучший фотошоп надо заплатить 850 баксов…
халява и воровство… Накипело
а еще директоров разных фирм надо чаще проверять, например 2 раза в месяц…
а еще в сознание художников надо вбить что для того, что бы использовать ваш любимый и самый лучший фотошоп надо заплатить 850 баксов…
халява и воровство… Накипело
По поводу стоимости тоже можно подискутировать, вот меня всегда интересует, почему за предмет поставляемый «как есть» (в соглашении разработчики, как правило, складывают с себя все обязательства), в ответ должны платится вполне нормальные деньги, которые работают на все 100%? Разработчики не берут на себя никакие обязательства, пользователи тоже к этому стремятся, это все особи одного вида, глупо винить пользователей, когда у другой стороны рыльце уже давно в пушку. На мой взгляд, вся эта правообладательная свора, из-за копейки, открыла ящик пандоры. А то, что оттуда вылезло, отметет все нравственные законы и сожрет всех…
воровство == тайное хищение чужого имущества.
авторские права невозможно тайно похитить, можно только присвоить (плагиат) или нарушить (copyright infringement).
если уж на то пошло
пиратство == нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения
как-то так
авторские права невозможно тайно похитить, можно только присвоить (плагиат) или нарушить (copyright infringement).
если уж на то пошло
пиратство == нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения
как-то так
Тогда пускай покупают!
Или дают расписку что они настояли на том чтобы им поставили это программное обеспечение в ознакомительных целях и они обязуются его стереть, как только ознакомятся :)
А дальше ответственность наступает у них.
Или дают расписку что они настояли на том чтобы им поставили это программное обеспечение в ознакомительных целях и они обязуются его стереть, как только ознакомятся :)
А дальше ответственность наступает у них.
и поймал его наверно какой-нибудь папаша-мент, который конечно же на попадает в ту 90%-ную часть населения
UFO just landed and posted this here
Как вы и сказали, «у каждой крупной корпорации есть лобби, поэтому законы, в т.ч. и в РФ защищают права их, а не нас. „
Не светит нашим школам СПО. По крайней мере в ближайшем будущем.
Не светит нашим школам СПО. По крайней мере в ближайшем будущем.
По ссылке выше можно наблюдать копию приговора суда с такими перлами как:
кто знаком со работой судов — у нас в приговорах такие ляпы нормальное дело или «НП ППП» само себе эту бумажку придумало?
00:17;41:00:4С: ЗЕ, соответствует MAC-адресу модема, укатанному в справке генерального директора ЗАО «Электро-Ком Дон»
назначенное на качание считать условным с испытательным сроком ОДИН год
кто знаком со работой судов — у нас в приговорах такие ляпы нормальное дело или «НП ППП» само себе эту бумажку придумало?
«С юридической точки зрения конечно это не правильно, но ведь законы у нас написаны так, что лицензионное соглашение имеет больший приоритет, чем потребительские законы»
Это не так.
Это не так.
Подать в cуд на Майкрософт за недостатки винды!? Может на Бош за то что кнопка на стиралке не там расположена или на Моторолу из-за быстроцарапающегося экрана? Покупая винду, вы прекрасно знаете, что она из себя представляет, не нравиться не покупайте. А следую вашей логике получаеться, что я хочу пользоваться виндой, но она не совершенна, поэтому платить не буду — хорошее оправдание, ничего не скажешь. А ваш линукс никому на десктопе не нужен, нахрена школьнику сборка ядра!?
UFO just landed and posted this here
Не о том качестве говорите — если вы купили винду установили, а там нет медиаплеера, то это ненадлежащее качество. А если вам продукт не понравился, то это лично ваши проблемы. В любом случае вы можете вернуть диск в течении двух недель, как и стиралку. Вы же не думаете, что нормально попользоваться стиралкой пол года, а потом сказать меня не устраивает, верните деньги? Так же и с виндой.
UFO just landed and posted this here
Вы сейчас говорите о предустановленной винде? Если да, то это отдельный вопрос, если в магазин пошли и купили диск, в течении двух недель можете поменять.
если вы купили боксовую версию винды — то вернуть её можно в том магазине, где вы её приобрели в течении оговоренного магазином срока.
если это была предустановленная версия винды — то совсем недавно была статья на хабре о том как вернуть за неё деньги у производителя компьютера\ноутбука
Итого — вернуть деньги за непонравившуюся винду можно.
если это была предустановленная версия винды — то совсем недавно была статья на хабре о том как вернуть за неё деньги у производителя компьютера\ноутбука
Итого — вернуть деньги за непонравившуюся винду можно.
ППКС
при обилии копирастов на хабре (что для меня лично удивительно)
изложено грамотно и объективно (без фанатизму)
при обилии копирастов на хабре (что для меня лично удивительно)
изложено грамотно и объективно (без фанатизму)
Вот тоже случай. Кандидатов в меры сняли за то что они отпечатали агитацию в типографии, которая использовала нелицензионное ПО. www.newsru.com/russia/27feb2009/2candidata.html
Ызврат. Скоро реклама будет: «Мы используем только лицензионное ПО!»
А если честно, очередная попытка уничтожить ненужного конкурента.
И правильно Lordwind сказал: пиратство — это просто попытка противостоять засилью копирастов. И нечего гонять тех, кто ставит пиратку на домашний комп, по простым человечеким причинам. И по меркантильным тоже — он же потенциальный покупатель.
А если честно, очередная попытка уничтожить ненужного конкурента.
И правильно Lordwind сказал: пиратство — это просто попытка противостоять засилью копирастов. И нечего гонять тех, кто ставит пиратку на домашний комп, по простым человечеким причинам. И по меркантильным тоже — он же потенциальный покупатель.
это ещё херня, вот у нас было:
публикация фотографии ДКиТ стоила Сергею Андрееву места в списке кандидатов
публикация фотографии ДКиТ стоила Сергею Андрееву места в списке кандидатов
Что за дилетантство? Прецедент чего? Никого, кто ставит пиратский софт себе на комп не судили. Чувак установил в школе и получил за это деньги, за то что не лицензионную копию поставил его и осудили.
Ну вы как дети прям. Давно уже ж ловят на этом: ставишь нелицензионный софт кому-то по заказу — будь готов ответить. И, кстати, правильно. Кроме того, спросите у юристов — условный срок у нас в стране практически == оправдательному.
Это запись в базах и волчий билет при приёме на работу.
Прекратите в школы ставить эту гадость. Пиратский или не пиратский — вопрос не в том.
Ущерб — это когда стало меньше, чем было, а не чем могло бы быть, если бы… Давно пора пересматривать понятия интеллектуальной собственности. Потому что выглядит жуткова-то и нелогично.
Пример 1.
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
Но есть и разница.
Не отними у меня человек 200$, они у меня так и останутся.
А если он не скопирует пиратскую копию моей песни/программы, стоящую 200$, то нет никакой гарантии, что он её купит.
Наверняка из той сотни пользующихся нахаляву несколько человек бы купили, не будь у них другого выбора. Но во-первых ясно, что не все 100, но и вряд ли никто. Как посчитать сколько?
Так что оба рассуждения — крайности.
Не отними у меня человек 200$, они у меня так и останутся.
А если он не скопирует пиратскую копию моей песни/программы, стоящую 200$, то нет никакой гарантии, что он её купит.
Наверняка из той сотни пользующихся нахаляву несколько человек бы купили, не будь у них другого выбора. Но во-первых ясно, что не все 100, но и вряд ли никто. Как посчитать сколько?
Так что оба рассуждения — крайности.
Вы вполне себе честный рэкетир. Контролируете вещевой рынок. Благополучно выбили оттуда все охранные предприятия, заплатили всем заинтересованным лицам из властьпридержащих, всё хорошо. Но вот беда, некоторые из торгующих на рынке не хотят платить вам за защиту! Они у вас воруют, можно сказать.
> вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц
Это ж если они напишут программу лучше моей (скоты!), или пропиарят лучше, или дешевле сделают, начнут покупать не у меня, а у них — тоже доказанные действия против меня лицом или группой лиц!
Это ж если они напишут программу лучше моей (скоты!), или пропиарят лучше, или дешевле сделают, начнут покупать не у меня, а у них — тоже доказанные действия против меня лицом или группой лиц!
Пример 1.
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
У вас было 1000$. Вы сделали работу. Вам за нее переводят деньги (200$), но они, по независимым от вас причинам, к вам так и не поступили (допустим, их украли хакеры, или /реальный случай/ один из банков именно в этот момент объявил дефолт). У вас денег меньше не стало (1000$). Вот теперь подумайте, нанесен ли лично вам ущерб или нет (1200$).
Пример 2.
Вы написали некую программу (музыку, конфигурацию 1С, книгу, etc). Она оказалась востребованной, у вас появились покупатели, вы начали получать прибыль от продаж. Примерно через месяц, вы узнаете, что при проданных вами всего 10-ти копиях этой программы, уже около 100 человек ее себе скопировали и используют (возможно также с целью получения собственной прибыли), а еще через пару месяцев вы узнаете, что какие-то предприимчивые студенты (админы, бизнесмены, etc) ее спокойно продают и радостно считают заработанные денежки. Денег, опять же, у вас меньше не стало; больше, однако, их тоже не стало. Как насчет ущерба?
Приведенные мной примеры — не какие-то гипотетические ситуации, а реальная жизнь. Недополученная прибыль, вследствие каких либо доказанных действий против вас лицом или группой лиц трактуется как ущерб, как в правовом смысле, так и в реальной жизни.
Давайте не будем вертеться вокруг да около с предвзятым отношением, а просто будем будем помнить, что на месте так нелюбимой нами мегакорпорации может оказаться обычный человек: программист, музыкант, стартапер, которого точно также будут защищать «жутковатые и нелогичные» «понятия интеллектуальной собственности».
Признаться слегка удивлен. Подрабатываю в одной общеобразовательной школе внештатным мастером-на-все-компьютерные-руки, таки у нас на всю школу выделена куча лицензионных дисков винды (XP/Vista), касперского, офиса, etc. Причем сотрудникам разрешается брать диски под расписку и ставить на домашние персоналки.
разрешают — вынуждают?
а если текучка кадров будет тогда как?
В государственных школах по определению не бывает текучки. Во-первых платят неплохо, во-вторых платят стабильно, вне зависимости от всяких кризисов. Собс-на поэтому-то я сейчас и пошел в школу, вспомнив давно забытые навыки работы с компутером, ибо основная моя работа ну оочень далека от школы и образования.
Расскажите поподробнее, пожалуйста, о «платят неплохо». Возможно, моя информация устарела, было бы интересно узнать из первых рук. Что же касается тех данных, которыми оперирую я — не то, что «неплохо» а и «плохо» это назвать не поворачивается язык.
Буду рада, если произошли перемены к лучшему.
Буду рада, если произошли перемены к лучшему.
Ну у нас в городе сисадмину в школе платят среднюю по городу сисадминскую зп. Для школы это неплохо.
Ну к примеру — учитель русского языка 13го разряда, первой категории, получает 18к, при 18ти часах в неделю. Учитель иностранного языка с таким же разрядом, при таком же количестве часов, получает в два раза больше. Учитель информатики получает по схеме разряд=тысяча, но из-за острой нехватки информатиков в школе, количество часов выходит как миниму в два раза больше (соответственно и зарплата), а то и в три, но это без учета лаборантской и надбавки «за вредность».
Вобще, с учителями информатики отдельная песня — молодые специалисты на эту должность идти не хотят. У нас в школе работают две «специалистки» из Сибири, которые еще Ленина помнят — ну вы представляете каким передовым веяниям они могут научить детей? Зато набрали себе дополнительных ставок так, что теперь одна получает 50к, а вторая 70.
Вобще, с учителями информатики отдельная песня — молодые специалисты на эту должность идти не хотят. У нас в школе работают две «специалистки» из Сибири, которые еще Ленина помнят — ну вы представляете каким передовым веяниям они могут научить детей? Зато набрали себе дополнительных ставок так, что теперь одна получает 50к, а вторая 70.
в школах, действительно неплохие зарплаты, но только в замкадье, где малый бизнес загибается (кроме гробовщиков), люди теряют работу…
в москоусити неплохо платят только в каких-нибудь общеобразовательных (!) нац.-школах, где учат детей братьев наших меньших
в москоусити неплохо платят только в каких-нибудь общеобразовательных (!) нац.-школах, где учат детей братьев наших меньших
там актов на 50 страниц, что в каком случаее делать, если сотрудник увольняется, то обязан удалить со своего ПК все программы из пакета, а проконтролировать его должен человек отвественный за этот пакет, по бумагам всё строго.
UFO just landed and posted this here
Есть мнение, что выделили только школам Москвы, а учитывая, что "… был приговорен Химкинским городским судом..", смею предположить, что незаконные действия происходили в ближайшем подмосковье.
У меня мнение такое же. Покопал по школьным админам сейчас, в питере таких дисков нет. Москва — иное государство? :)
Или просто власти москвы заботятся о лицензионности больше, чем власти россии?)
Или просто власти москвы заботятся о лицензионности больше, чем власти россии?)
Сегодня узнавал насчет этой программы — она Всероссийская, а не региональная.
пусть ваши программисты позвонят по телефонам своего комитета\министерства\департамента из этого списка:
shkola.edu.ru/help/responsible/
ППП получить должны были все.
shkola.edu.ru/help/responsible/
ППП получить должны были все.
Нет, все добровольно. Правда когда ты соберешься увольняться — ты обязан удалить со своего компьютера это ПО.
UFO just landed and posted this here
Комментарий автора — ерунда. В том то все и дело что он устанавливал пиратки на школьные компы, для покупки лицензий, вполне вероятно, были выделены бюджетные деньги (в комментариях выше об этом говорится, я сам не знаю как в Москве с этим обстоит). Дома можешь вести себя как хочешь, но на работе в госучереждении уже, будь добр, следуй закону. Надо было ему, как минимум, задуматься о последствиях своих действий перед совершением преступления, тем более, админ-то должен о таком знать.
Александр Зиновьев заработал на этом — отсюда и повод возбудить дело, так что срок получил за дело. Читайте внимательно новость.
Вот именно, подано как будто он жертва репрессий. Человек банально пытался нажиться на этом: ведь должно же в столичной школе проходить лицензионное ПО, а он пиратку поставил.
Заработал — взял деньги за работу по установке пираток.
и
Заработал — украл деньги выданные на лиценз, впарив пиратки.
разные сильно вещи… к сожалению как было на самом деле, нигде не говорят
и
Заработал — украл деньги выданные на лиценз, впарив пиратки.
разные сильно вещи… к сожалению как было на самом деле, нигде не говорят
У нас прецедент не является источником права, так что можно будет ещё побороться )
UFO just landed and posted this here
Админом опасно нынче работать.
Дворником тоже — снег башка упадет или кирпич на голову может упасть :)
А дышать азотом и углекислым газом тоже опасно, а кислорода все меньше и меньше :)
А дышать азотом и углекислым газом тоже опасно, а кислорода все меньше и меньше :)
Я серьезно.
Я тоже :)
Про не ставить ПО не лицензионное, а если просят или настаивают, брать бумажки для защиты ж… пы в стиле. Поставлено для ознакомления с продуктом, обязуемся стереть после ознакомления или купить.
Советую подготовить бланки :)))
Про не ставить ПО не лицензионное, а если просят или настаивают, брать бумажки для защиты ж… пы в стиле. Поставлено для ознакомления с продуктом, обязуемся стереть после ознакомления или купить.
Советую подготовить бланки :)))
Тем самым вы собственноручно соорудите вещественное доказательство собственного умысла и действия в составе группы лиц по предварительному сговору. В миллионный раз уже говорилось, что именно таких бумажек следователи от дурачков-админов и ждут.
Минусовавшим: я понимаю, обидно, но по закону такие действия трактуются именно как предварительный сговор группы лиц. Цель совершения преступления в субъективную сторону не входит (точнее входит как дополнительный элемент, по большому счету ни на что не влияющий). Объективная сторона, т. е. действия — это во-первых, установка контрафакта, во-вторых, признание того, что заведомо было известно о контрафактном происхождении ПО и участие в этих действиях нескольких лиц по заранее подготовленному плану.
Таким образом, как только суд (или следователь) увидит такую бумажку, она тут же будет приобщена к делу, как доказательство квалифицированного состава преступления. И пойдете вы такие наивные уже по ч. 3 ст. 146 со всеми вытекающими.
Таким образом, как только суд (или следователь) увидит такую бумажку, она тут же будет приобщена к делу, как доказательство квалифицированного состава преступления. И пойдете вы такие наивные уже по ч. 3 ст. 146 со всеми вытекающими.
о_О
Можно ссылочку куда-нибудь на «поподробнее»? Ну, кроме сайта МинЮста РФ? :)
Можно ссылочку куда-нибудь на «поподробнее»? Ну, кроме сайта МинЮста РФ? :)
Не знаю, даже не искал — попробуйте сами. Я на основе анализа 146 статьи это говорю, как юрист. Практика по подобным делам на сколько я знаю есть у юзера pvp, он на эту тему даже статьи писал.
упдейт: а вот и статья, например, www.computerra.ru/features/311275/
Это была шутка.
Там куча смайликов стоит
Если серьезно, то надо ставить лицензионное ПО.
А насчет бумажек вы правы конечно, это как признание вины.
Там куча смайликов стоит
Если серьезно, то надо ставить лицензионное ПО.
А насчет бумажек вы правы конечно, это как признание вины.
УРА! Наконец-то! Мочить пиратов!
Вспоминается, что недавно и у Медведева обнаружили на макбуке тыреный wallpaper )
А что же тогда в отношении «нелегальное ПО установлено кем-то», часть софта куплена, часть нет, но при этом денег на докупку необходимого легального ПО нет, и нелиц. устанавливать совсем не хочется?
Честно говоря — «сам дурак»
Как можно было в гос.структуре устанавливать не лицензионное ПО. Рано или поздно бы выплыло и кто-то пострадал бы. Не он, так директор (100-пудово директор его и сдал :)
Надо было учитывать после скольких «минимумов» наступает административная а после скольких уголовная ответственность.
Как можно было в гос.структуре устанавливать не лицензионное ПО. Рано или поздно бы выплыло и кто-то пострадал бы. Не он, так директор (100-пудово директор его и сдал :)
Надо было учитывать после скольких «минимумов» наступает административная а после скольких уголовная ответственность.
лицемерие, этот суд для того чтобы показать — вот мол боремся с пиратсвом, срок дали, хоть и уловно.
если он лично получил материальную выгоду от установки нелецензионного софта — тогда понятно, пихал свои «услуги», а если он денег не брал за установку софта — тогда и судить незачто так как нет состава приступления… видимо все же брал деньги за установку…
все очень просто — если ставите кому-то нелегальный софт — не берите за это выгоду, тогда и привлекать незачто, т.е. ставил для ознакомительного процесса
если он лично получил материальную выгоду от установки нелецензионного софта — тогда понятно, пихал свои «услуги», а если он денег не брал за установку софта — тогда и судить незачто так как нет состава приступления… видимо все же брал деньги за установку…
все очень просто — если ставите кому-то нелегальный софт — не берите за это выгоду, тогда и привлекать незачто, т.е. ставил для ознакомительного процесса
«не брал за установку софта — тогда и судить незачто так как нет состава приступления»
Почему нет состава преступления?
Почему нет состава преступления?
Убивайте бесплатно, не получайте от этого выгоды, тогда и судить вас будет не за что. Что ж за бред вы такой пишите?
Да, а ещё знаешь, если ты просто пошёл и вломил кому-то, то всё ок. А если пошёл и вломил как националист, то хана. Бандам за убийство несколько десятков человек порой дают меньшие сроки, чем за подобранную бомжом бутылку пива.
На самом деле нет никакого внятного и справедливого закона. Кто сильнее тот и прав.
На самом деле нет никакого внятного и справедливого закона. Кто сильнее тот и прав.
А я предлагаю цену на ПО высчитывать согласно индексу разницы в зарплатах нескольких сфер социальных работников. Скажем, получает в США учитель 60.000$, а наш учитель — 4.000$, а виндовс стоит 300$ в США, значит у нас она должна стоить 20$.
ага, щас… )))
Это для иностранных производителей ПО. Что, очко жмет продавать софт по адекватным для людей ценам?
Если прибыль от продажи софта будет меньше чем затраты на его производство и продажу, то зачем им здесь его продавать? У них за границами России еще пару миллиардов покупателей есть.
а если в россии(да чо там, в снг) такие цены установить длч ЧАСТНЫХ лиц, то я думаю покупать станут на порядок больше(я бы купил) и будет им прибыль и с нас, а так они ничего не имеют пока, пока не судятся с нами
Техподдержка, документация, лицензии, договоры с дистрибьютерами, носитель, перевод сайта на язык страны, локализация программы, перерисовка рисунков со словами — это стоит дорого.
дык кто ж спорит, но давайте посмотрим на примере майкрософт. они УЖЕ сделали продукт, который покупают и за который они получают деньги. А у нас его пиздют(за редким исключением), если они для нас установят низкую цену, то покупать станут горяздо больше, и иметь они будут с нас гораздо больше, продукт принесёт больше прибыли. Так ведь? И народ приучится покупать софт, задел на будущее
вы думаете? Мне кажется, неважно установят ли они низкую цену, у нас как «п*здили», так и будут «п*здеть»
Те кто привыкли п*здить, будут так делать, даже когда он будет 100 рублей станет стоить. А предприятия и сейчас уже покупают. Зачем терять прибыль с предприятий, продавая софт за бесценок частным лицам?
Тем более деньги которые они получили с сделанных продуктов идут на финансирование следующих. Чтобы сделать ОС нужно довольно-таки много человекочасов.
Вконце концов, лучше продать 10 пользователям за 100 руб, чем 100 пользователям за 10 руб. Потому что 10 пользователей обслуживать легче чем 100.
Тем более деньги которые они получили с сделанных продуктов идут на финансирование следующих. Чтобы сделать ОС нужно довольно-таки много человекочасов.
Вконце концов, лучше продать 10 пользователям за 100 руб, чем 100 пользователям за 10 руб. Потому что 10 пользователей обслуживать легче чем 100.
я же говорю, на своём примере, и я знаю немало людей, которые тоже купили бы венду за 20 баксов, а при чём тут потеря прибыли с предприятий? цены ведь ниже я предлагаю тока для частников. Вот и отличная идея кстати с поддержкой. Винда за 20 баксов без поддержки для стран с высоким уровнем пиратства. И все только выйграют!
Москвич получил условный срок за установку пиратского ПО