Comments 78
Бюджет на любой корпоратив предлагаю разделить на сотрудников и выдать в ближайшую премию.
Бюджет на любой корпоратив предлагаю разделить на сотрудников и выдать в ближайшую премию.
Копейки получатся же.
Многие даже воспримут такую премию как оскорбление.;)
Ну так бизнес строится для обогащения владельца, а не работников. Как итог большинство не может (или не хочет) платить больше, а разработчики нужны, поэтому живем с тем что есть.
Хорошая версия, многое объясняет. Но не объясняет, почему разработчики порой сваливают на меньшую зарплату. Сам видел неоднократно.
Тогда вопрос - а что было дальше?
Как один из вариантов:
Есть грань после которой уже пофиг сколько там денег, здоровье (и физическое и психическое) дороже.
Потому и сваливают - просто спасаются бегством.
Я именно об этом. А не о какой-то мистической «дружбе» с работодателем, который этого сотрудника никогда раньше не видел.
Есть диапазон зарплат (диапазон — чтоб не было вопросов «а если миллиард в час?»), когда «больше денег» уже довольно слабый аргумент и есть куча факторов поважнее. Например, «мне это в кайф»
Мне это очень даже резонирует. Если для меня риск сильно потерять в здоровье - не пойду даже за сто тыщ миллонов люстр.
В статье же я обращаюсь скорее к работодателям. И если у него условия ниже среднего, а исправлять он это не хочет, то ему нечего предложить кроме денег — деньги и только деньги. Тогда возможно и удержит. Возможно.
И уж точно не стоит впаривать печеньки и корп.ценности с бухлом.
2) Возможно более нормированный рабочий день (а не «пашем еще и по суботам с обеда до полуночи т.к заказчики евреи из Израиля с выходным в пятницу»), т.е за меньше деньги и работа с меньшими переработками.
3) Возможно вместо скидок в бесполезный фитнесцентр на другом конце города и забегаловку на углу работодатель предлагает страховку, полностью покрывающую все услуги стоматолога, и скидку на что-то ежедневно востребованное (на интернет например), т.е косвенно сотрудник имеет больше чем имел раньше.
Вариантов много.
Все верно сказано, но есть одно но - кроме денег должны быть интересные задачи - я лично не хочу все время клепать однотипные вещи (например сопровождать какую-нибудь систему в банке) пусть даже получая за это по полмилиона в месяц - очень быстро надоедает, да и деградируешь постепенно.
PS: Леша привет! Если еще помнишь меня :)
А за 1 млн в месяц? А за 2 млн? Закрыть 90% своих потребностей за год?
Кроме того, при такой тупой работе - кто мешает свой сторонний проект начать попиливать для прокачки? Обычно на сторонних проектах народ больше всего и качается.
P.S.: Конечно помню, Саш! И мой тебе пламенный! :)
А куда их тратить, деньги эти? Полмиллиона в месяц - это уже очень немало. С такой з/п уже 99% потребностей будут закрыто и так. Можно каждые полгода новую машину покупать, за несколько лет накопить на трёшку в Москве (не в центре, но я бы и не хотел там жить). Вот буду я получать миллион в месяц (вместо воображаемых полумиллиона) - какие дополнительные блага я получу от этого в сравнении с текущей жизнью?
Кроме того, при такой тупой работе - кто мешает свой сторонний проект начать попиливать для прокачки?
Тупая работа отнимает много сил. А ещё есть семья, дети.... в итоге не хватит времени и моральных ресурсов на свой pet-project.
Куда тратить деньги? Но ведь у работодателя не возникает такого вопроса.
Тупая работа отнимает много сил. А ещё есть семья, дети.... в итоге не хватит времени и моральных ресурсов на свой pet-project.
Согласен. Поэтому вопрос весь в ценностях. Если вам важнее деньги - будете искать деньги И хороший проект.
А на дурном проекте я не знаю кто усидит больше года-двух. Как раз только ради "заработать квартиры/машины" и "адью". А семья ради такого, возможно, и потерпит. Зависит же от личных ценностей.
Отложить себе на пенсию/детям на образование
Купить трёшку в Москве в 2 раза быстрее, сэкономив себе полтора года жизни
Бывают очень дорогостоящие хобби - путешествия в некоторые места, типа круиза на северный полюс, благотворительность, небольшой личный бизнес, который не страшно, если не окупится.
Чем дальше, тем дороже (в деньгах) может быть собственное/родных и близких здоровье.
С одной стороны да, соглашусь (не буду лукавить), но опять же ненадолго. Смотри - допустим год, ну два ты так протянешь а дальше все, опять захочется уйти, т.е. деньгами мы не решили проблему удержания сотрудника на длительный срок.
С другой стороны - 2 млн в месяц это даже по американским меркам много (и как по мне не решает проблему удержания сотрудника надолго), поэтому работодателю ну никакого резона нет платить наемному работнику такие деньги.
Кроме того, 2 млн это 24 в год - ты даже квартиру бизнес класса в Москве сейчас не купишь на эти деньги, разве что очень хорошую обычную квартиру.
Поэтому - должен быть баланс между содержанием работы с одной стороны, и достойной (но не чрезмерной, иначе это выброшенные для работодателя деньги) оплаты с другой.
Даже за 2 через год уже подташнивает и начинаешь думать как бы делать что-то ещё.
На опенсорсе программисты за зарплату пилят или за личное отношение?
За личное отношение очевидно. Что же ещё ощущает разработчик, когда запилил и выкатил своё творение в свет?
Ну уж нет, под личным отношением другое в статье имелось в виду:
Значит вам подходит только по-настоящему, искренне дружить с каждым из них лично — и решать их личные жизненные вопросы за пределами работы
В статье говориться в контексте отношений "Работодатель - Разработчик". Вы же говорите, на сколько я понимаю, про отношения "Сообщество - Разработчик". Если разработчик открыл свой код, который приносит пользу сообщесву - значит это его (разработчика) личные ценности, которые этим служением общесвту удовлетворяются. Как это происходит - другой вопрос.
Если вы открывали свой личный код и им пользовались сотни или тысячи людей - вы скорее всего знаете, что вы за это получаете.
И ещё немного. Намерение статьи всё-таки сказать не только про деньги. Она про ценности и про то, что зачастую работодатель пытается впарить свои, вместо денег, в то время как деньги - самое простое и полезное, что можно предложить и не забивать людям голову чушью.
Некоторые пилят в т.ч. и за зарплату, добавляя к существующему опенсорсному проекту нужные для работодателя фичи. В некоторых крупных проектах таких разработчиков - большинство.
А почему вы считаете, что во всех компаниях сплошь циничные директора и менеджеры? Если отношение к людям нормальное, тогда бывает на корпоративах народ без всякого лицемерия общается. Есть конечно много людей, которым вообще никакие эти ваши корпоративы нафиг не сдались, но в статье кажется о другом
Как уже видно из комментов, найдутся контр-аргументы и против такого подхода. Получается, что единственный способ удержать - лишить его самой возможности уволиться. Что бы это ни значило.
А пока мы говорим о нормальном рынке, то всегда будут мотивации сменить работу. Посмотрите на Формулу 1. Там нищих точно нет, но каждый сезон полон новостями, что одна команда переманила часть топ-персонала другой. И скорее всего дело не только в деньгах или в том, что кто-то кого-то на корпоратив силком затащил.
деньги мотивируют только до определенного уровня
В статичном мире когда деньги не теряют ценность раз в квартал может быть и так.
А ещё мотивируют не сами суммы, а «иксы» на них как метрика собственного прогресса. (два года назад получал z денег, подготовился, получил сертификат прошёл собес, получаю x*z денег)
деньги мотивируют только до определенного уровня, после которого
увеличение дохода уже не вызывает такого же эмоционального ответа
Тут может быть дело даже не столько в эмоциональном ответе, а сколько в том, что многим людям достаточно определённой суммы. То есть, когда все потребности, удовлетворяемые деньгами, удовлетворены, то увеличение доходов может уже и не радовать. Иногда, даже наоборот добавляет головняка: с деньгами надо что-то же делать. Нельзя же чтоб они просто так сгорали. Но, это конечно очень индивидуально.
Обычного хомячка от этого может так размотать в тепле, что вот он уже при короне рассуждает о том как изменить мир продолжая выплачивать кредит за Форд Фокус.
Когда пандемии короновируса через три дня официально будет два года, такие утверждения, как мне кажется, должны кануть в лету.
Два года - достаточный срок чтобы адаптироваться к любым условиям и продолжать платить кредит за Фокус или ипотеку за однушку в человейнике с видом на МКАД.
Оправдание алчности какое-то)))
Если бы у них всего было в достатке и они могли мгновенно получать каждую новую возникшую хотелку — они бы занимались созданием интересных им вещей, а не того, что надо работодателю.
Говорить о недостатке денег у ИТшника в стране с федеральным МРОТ 13 890 рублей очень занимательно)))
Значит говорить о явном недостатке мат. средств явно не приходится. Потребности ИТшника мало отличаются от потребностей кассира в пятерочке.
" И не забываем, что аппетит приходит во время еды. " Чтобы эта фраза могла бы значить?Что не надо "баловать" высокими ЗП или что председатель правления должен делиться своими годовами бонусами с теми кто поправил дизайн корпоративной системы?
Бизнесу абсолютно не интересны потребности программистов, у бизнеса есть свои потребности. И деньги бизнес тратит на программистов ради удовлетворения своих потребностей.У вас что-то все с ног на голову.
Я фантазировал?Вы начали оправдываь алчность сотрудников под статьей о мотивации персонала и проблемах бизнеса с текучкой.А еще утверждаете что у ИТшников иные потребности. Интересно ООН знает о том что вы считаете что не все люди равны и имеют разные потребности?))
Советую понять суть - всем абсолютно безраличны слои и абстракции чьих-то мнимых или не очень потребностей.У бизнеса есть дебет и есть кредит , и не зависимо от ваших потребностей платить будут именно столько чтобы как минимум оставалась прибыль , а может временами в ноль, но не в минус. Это очень сложная арифметика? Сложнее понять то что в стране с федеральным МРОТ 13 890 в большистче случев сложно выделять сотрудникам по 500 тыр ЗП(после налогов) не по причине жадности компании, а по экономическим причинам. а вот эти вот ваши "прогибы" мне вообще неведомы, что это мне лично не понять." отстаивать свои интересы " это про профсоюз что ли?
А если говорить про роскошь и излишества, то в конце-концов, квартиры бизнес-класса и припаркованные под ними премиальные авто покупают явно не программисты.
А представляете, какие там потребности? Дитё в Окфорд пристроить (и хорошо если не выводок из пяти-шести), яхту новую надо — а то как на бомжа смотрят, три бывшие жены алименты тянут, ну и так слово за слово… вот и живут в кредит. Какая для этого нужна подушка, лучше даже не думать.
Просто на данный момент он мотивирован деньгами и это и есть его личная потребность на данный момент. Остальные стопицот случаев выпали из рассмотрения.
По мне основная проблема хайповых вещей в ит ла и не только - это синдром карго культа. Люди надеются что некий инструмент или методолгия является сам по себе является кнопкой "сделать за*бись" .Увидели что где то у кого то удар молотком сработал ( или кто красиво наплел им про это) и начинает им хреначить не глядя по всему. Вот и появляется всякие аникеи-девопсы и скрамы где все равны, но все равно все знают кто всегда равнее.
деньги оно конечно хорошо, но тут начинается разговор про допы и баланс.
Возьмем ситуацию, когда зарплата у двух фирм одинакова... стартовая точка для игры
А теперь будем напрасывать на одну чашу весов всякий тимбилдинг, общие гулянки-пьянки, интересные задачи, баланс между работой и жизнью, возможность учится, прозрачность работы компании...
А теперь при разных "вторичных условиях"начинаем менять зарплату и спрашивать "что ты выбираешь"
Внезапно для меня оказалась, что при меньшей зарплате я предпочту место, где есть команда и она не формальное скопище программистов, где ты не формы шлепаешь, а делаешь что-то действительно клевое, где есть возможность учиться, где нет переработок (формально существует их возможность но с х2, хотя за 3 года никто даже не предлагал), не ора и крика, есть возможность удаленки, можно сказать "что-то херово мне" и не работать день, без всяких полничных.
Я могу увеличить свою зп на 25 процентов переходом на другую работу... но пока что сознательно не хочу.
Лично у меня перестала болеть голова от сменяющихся требований года за 2 работы, это просто нормальность. С ней просто живешь, поменять это не возможно. Но влиять на планирование работы и непосредственно на ведение разработки не трудно в такой реальности.
А что значит прыгать по бошке вообще не понятно. Нынче такая ситуация в найме, что с опытом работа меняется по щелчку, и в целом с разработчиками менеджмент считается. Но это снова про средний случай, но и статья заявляется, как рассуждения вообще.
Да и уже много мнений выше высказано про то, что в целом зарплату не все пытаются максимизировать, а с какой-то суммы вес других факторов увеличивается в оценке ситуаций.
Конечно же возможно мухи и не правы в том, что корпоративы устраивают и всякие вторичные вещи. Но я думаю мнение автора о правильном ведении дел далеко от оптимальных вариантов. Просто, как и указано, циничное.
От прочтения статьи повеяло собственными настроениями год назад. Когда зарплату не повышали, труд был мартышкин, а цели, перспективы и ценности были непонятными.
Думал, что бОльшие деньги принесут какое-то удовлетворение.
Я нашёл место, где платили на 20% больше. И в этом месте я проработал........ 2 месяца, когда понял, что будет всё тот же мартышкин труд, но ещё менее приятный.
И снова начались фрустрации, нытьё (ну, вот всё то, что в статье), возмущения..
И вот, ещё через я нахожу работу мечты, и всё становится здОрово. И вывод простой - когда тянет написать подобную статья, это значит, что пора поменять работу. Просто кто-то не на своём месте.
Удачи!
Не сюсюкать и не печеньками кормить, а перевезти диван, снять квартиру, устроить в детский сад, поздравить с днём рождения. Только тогда каждому из них будет как минимум стыдно валить от вас, не сделать то что нужно
Извините, но нет.
Перевозить вещи - мне даже в голову не придет обращаться к коллегам. В рабочее время они работают, и это время оплачивается. А в личное время они занимаются своими личными делами - и это время надо уважать. Если время оплачивать - то дешевле грузчиков нанять.
И вообще, психологические манипуляции прекрасно распознаются, и лично у меня вызывают лишь раздражение.
Что мне нужно от работодателя:
Соблюдение договоренностей - условий оплаты / дат и продолжительности отпуска / участия в проектах;
Чёткое разделение рабочего и личного времени - никаких регулярных рабочих встреч, затягивающихся до полуночи / отсутствие появления задач в пятницу вечером с дедлайном к утру понедельника;
Поставленный рабочий процесс - хранить исходники не в дропбоксе, а в нормальной системе контроля версий / привить любовь к таск-трекерам всем членам команды / не откладывать написание и актуализацию документации на неопределенный срок;
Нормальная политика найма персонала - лучше нанять одного на 150к, чем троих на 50к, т.к. эти трое скорее всего сбегут, едва набравшись опыта, и время на их обучение будет потрачено зря / чёткое разделение ролей в команде / минимизация кол-ва незаменимых людей, на которых завязана половина бизнес-процессов;
Профильные задачи, в которых действительно есть потребность - очень неприятно запилить какую-то фичу и стать её первым пользователем через три года;
Гибкие условия труда - возможность поработать удаленно или в другом часовом поясе;
Отсутствие хамства в коллективе по отношению друг к другу.
И тогда мы сработаемся. Но не могу обещать, что станем близкими друзьями - тут играют роль совсем другие факторы.
Работал на одну компанию - бюджет на НГ корпоратив был = 1 месячному ФОТу всей конторы.
Ну типа летали по заграницам, все оплачивалось.
Однако поднять з/п на 1 долл в час - долгие и трудные переговоры зачастую без успеха для сотрудника.
В результате текучка по 20% в год, а в пандемию и под 50%. Даже среди топов.
Все мы разные, всеми нами движет разная мотивация для разных видов деятельности. У кого-то мотивация для работы это деньги, для другого интересные задачи, у третьего - свобода выбора решения задачи и отсутствие тотального контроля, кому-то важно соблюдение work/life balance, кому-то нужно общение и тимбилдинги и т.д.
С течением времени эти "мотиваторы" могут меняться: взял ипотеку - важны деньги и чтобы своевременно и в оговоренных суммах, появились дети - "можно, пожалуйста, я буду работать не по графику?" и т.п.
Задача руководителя или специалистов HR, если они хотят удерживать кадры - периодически выявлять эти мотиваторы у сотрудников и предпринимть соответствующие этим мотиваторам действия.
Да, возможно, основной мотивацией будут деньги и это как-то нужно будет решать (плановые индексации, премии и пр.). Но коллектив коллективу рознь, где-то проблемы с деньгами уже решены.
В посте описаны примеры, когда систематически предпринимаются неправильные действия, потому что "ну, корпоративы и тимбилдинги у всех и мы будем также". Ну, а в свою очередь систематически неправильные действия это результат непрофессиональной работы ответственных лиц.
Если мотиваторы не выявляют, а работать с этим конкретным работодателем хочется - надо ему об этом сказать. А дальше как пойдет:)
Согласен, что когда работадатель экономит на зп сотрудников, то это гарантированно приводит к высокой текучке кадров.
Но я хотел бы посмотреть на тему статьи с другой стороны, со стороны работодателя.
Я понял идею, что за каждые оказанные доп. услуги сотруднику надо платить 2х, 2х оклад, давать премии за успехи и прочее. Да, правильная позиция. А что на счет косяков и багов, которые часто проявляются не только изза плохих руководителей, но и по вине разработчика. Мы же прекрасно знаем, что бывает и такое, причем нельзя сказать, что редко. Только вот получается, что за каждый факап надо накладывать жесткие штрафы, разве такая логика имеет право на существование?
Еще момент, на счет переработок. Например, иногда требуется посидеть лишние полчаса на работе, может бывает и больше, но суть в том, что за это ты сам можешь иногда опоздать, спокойно отпроситься по делам и не ждать отказа, потому что "мы так не договаривались".
В общем, как мне кажется, это дорога с двусторонним движением, разве нет?
за каждый факап надо накладывать жесткие штрафы
Тогда разработчик должен быть в доле, и "штрафы" с "плюшками" будут автоматизированы.
Фикс зп выгодна бизнесу и подразумевает оплату за профессионализм = "ответственность" = все вытекающие с "посидеть лишние полчаса".
Если чел не профессионал - его "просят" из компании.
Большинство из нас пришло зарабатывать деньги и они есть неотъемлемая часть мотивации ,а если они ещё и встречаются с идеей которая тебе по духу то это супер ,а все эти-"часть команды часть корабляя"могут замотивировать на первом этапе
Если не считать деньги (повышения зарплаты, премии и т.д), то есть два способа, которые немного работают:
Условия труда: покупайте людям иногда экраны покачественнее, стулья поудобнее, кто любит маки - купите им маки и т.д. Правда, на удаленке это нерелевантно.
Ощущение причастности к чему то величественному. Одно дело - клепать какой-то интернет-магазин, другое дело - скажем, медицинское оборудование, которое спасёт кому-то жизнь. Тоже редко бывает такое возможно.
Зачем нужны всякие кооперативы? А вот зачем. У начальника отдела тоже есть начальник. Он его вызывает и спрашивает - ну и что ты сделал для...? А у того готовый ответ: ну как же, вот недавно кооператив провел!
В тексте сквозит боль от неотлаженных процессов (переделывать 100-500 раз, вот это вот всё :)). И все эти ценности не для исполнителей, а для клиентов и инвесторов. Т.к. компания без "ценностей" выглядит странно)
Тёма Лебедев цинично обрисовал свои ценности: "Долго. Дорого. Ох%енно" - человек не корчит из себя супер-корпорацию, а говорит прямо, как весь процесс устроен.
Я не дизайнер, но знаю, что у Лебедева работать не просто, и что чел он сложный. Тем не менее когда сотрудники идут туда работать, они 100 пудов знают куда идут. И из кожи лезут чтобы попасть туда. Там трудно, но нет сюрпризов - в этом прелесть. И оттуда выходят такие же офигенные дизайнеры.
Так вот мне кажется, что гораздо лучше так - цинично и прямо, чем мылить мозги розовыми корпоративными соплями.
Наконец, это не про мою боль - мне и так норм. Это скорее сочувствие к некоторым искренее убивающимся работодателям, которые по какой-то причине не понимают, что лицемерят, и потому теряют сотрудников.
Может, уходят не из-за отсутствия морковки спереди, а из-за наличия морковки сзади?
Морковка спереди, как вы уже сказали, у каждого своя. Кто-то любит морковку, кто-то огурец: на всех не угодишь.
А вот сзади морковка и огурец действуют примерно одинаково. Ну, при схожих размерах.
И если для вас "Я ухожу от тебя". звучит "как гром среди ясного неба" - веротнее всего, вы очень долго не замечали корнеплодов сзади своих сотрудников.
Во-первых, люди разные. Вам не нравятся корпоративы, а я знаю людей которые их хотят.
Во-вторых, корпоративы и прочие тимбилдинги нужны не для того, чтобы платить меньше. Они нужны чтобы улучшить взаимодействие в команде и, что в особенности важно, между командами, когда их несколько в компании.
В-третьих, есть люди которые не хотят корпоративов. Заставлять, конечно, не иеет смысла и даже вредит. Ваше руководтсво или HR "прохлопало" этот момент. Чтож, ищите такого работодателя, который подойдёт именно Вам. Программисты сейчас могут себе это позволить.
Коллеги, ещё уважаемый Герцберг, написал , что деньги это гигиенический фактор - то есть это барьер, чтобы люди не уходили, но не мотивирующий фактор.
Все эти плюшки, называемые нематериальными, списываются компанией по статье расходов. Никому не уперлось делать семью из коллектива (кроме моего топового босса), куда проще кинуть тебе 7 тысяч на воскресный пивас раз в квартал, но эта сумма будет облагаться налогами. С тебя одного сумма не внушает, но представим что остальным тоже случайно платят деньгами, а не возможностью питаться негативной энергией твоих, о великий, страданий)
«Cynic Solutions Ltd» или как удержать разработчика в компании