Pull to refresh

Comments 382

В результате внешней политики российского правительства микроэлектронная отрасль была задушена

Технологии на которых делались эти процессоры, не принадлежали России. Следовательно это был лишь вопрос времени отключения наших наработок от этой технологии. Китай сейчас сталкивается с аналогичными санкциями, хотя их внешняя политика отличается от Российской.

архитектура - не россия
техпроцесс - не россия

а гонору то...

А сейчас много Fabless компаний, лицензирующих готовые архитектуры и вполне успешно выпускающие чипы. Глобализация же. Тут главное точно попасть в рынок и получить прибыль, а не сделать все самим.

Глобализация уже давно сменилась антиглобализмом. Причем это касается не только России/Китая, но и даже отношений Европа - США.

Эльбрус - с Российской архитектурой, но х..ли толку? Они в такой же лодке, только и софта под них еще никто не пишет.

Они в такой же лодке, только и софта под них еще никто не пишет.

Вроде под эльбрусы софт есть? Игры даже. Или нет?
Под x86, дальше костыль из трансляции на лету.
Нативно под Эльбрус довольно мало всего.
А из открытых/бесплатных архитектур только RISC-V?
А китайцы как CISC использовали для своих процессоров? Разве CISC(x86) бесплатная/открытая?
А из открытых/бесплатных архитектур только RISC-V?
Нет конечно. Есть Power, есть SPARC, есть openRISC. У RISC-V просто самая лучшая и быстрорастущая экосистема.

А китайцы как CISC использовали для своих процессоров?
По лицензии от AMD.

У S3 есть лицензия, полученная в результате поглощения Cyrix.

Вроде под эльбрусы софт есть? Игры даже. Или нет?

Если для "эльбруса" есть софт и игры, значит на нём запускали Doom. Если не запускали - значит не всё так просто с софтом для него.

Ага, на Эльбрусе уже запускали нативный DOOM (RBDOOM3-BFG)

Да и на Хабре об этом уже писали 1 января 2015 года.

предъявите доказательства на основании чего, именно российские процессоры обязательно были бы отключены в видимом будущем?? может вам просто так удобнее, оправдания найти??

А это свидетельство того, что айтишник никакой не гений мысли, и все так же подвержен пропаганде, несмотря на ареол какой-то исключительности. По количеству плюсов видно, что многих телевизор прошил как надо.

UFO just landed and posted this here
Внезапно это миф — расход калорий мозгом не особо отличается между процессом думанья над матанализом или игры в (условные) танки. Но в танки он играть любит, а вот матан — лишь в редких исключениях. Да и в целом энергопотребление непосредственно мозга довольно слабо зависит от того, чем конкретно вы занимаетесь.
Но в танки он играть любит, а вот матан — лишь в редких исключениях.

Почему?
Когда в матан, там какие то участки мозга сильно перегружаются?
нет, видимо, система вознаграждения не дает [у большинства, и быстрый] ответ.
в танчиках все понятно — «убил врага, а сам остался цел — это хорошо». а в матане думать надо, а мозгам непонятно, «чойто мы энергию тратим, а выхлопа нет»
Перегрузка мозга это вообще что-то из фантастики начала прошлого века. Оттуда же и мыфы про использование мозга на 10% с перспективой просветления и раскрытия потенциала (в виде телепатии в том числе и проче магии).

На самом же деле мозг всегда работает примерно одинаково, и разница лишь в том, какие конкретно нейроны задействованы. Максимальная же активность это эпилепсия, но вот как-то с продуктивностью она не связана.

А матан это вообще больше про фокус внимания — сидеть и думать об одном и том же — скучно.

Вы прям пошатнули мои взгляды, пойду гуглить на эту тему. Был уверен, что учёба и работа больше нагружает мозг. Спасибо.

Видимо, нагрузка на мозг и нагрузка на психику это не одно и то же.

Как верно подметил автор поста китайцев отключили просто за то, что они стали слишком хорошо справляться. Логично предположить, что как только Байкал занял бы слишком большую долю рынка отключили бы и его.

Логично предположить, что как только Байкал занял бы слишком большую долю рынка отключили бы и его.

Ну так с arm Байкалу рано или поздно пришлось бы спрыгивать

Так а где доказательства ?? Или вы считаете свое подозрение " ...просто за то, что они стали слишком хорошо справляться" доказательным фактом??!!!!!!!! Может проблема патриотов в том, что они материальные факты /отраженные в документах и цифрах/ подменяют своими предчувствиями и подозрениями ?? мистика и эзотерика _ Дугин и Ко .

Во-первых, если следить за мировыми событиями, то можно заметить, что лет 10 назад всё было ок, а сегодня вдруг надо вводить меры. Хотя как-будто ничего не поменялось. Кроме того, что Китай стал ведущей технологической державой и последнее место где США могут эффективно китайцев притормозить — это литография кремниевых пластин. Что мы и наблюдаем. Если вы видите этому иное объяснение, прошу.

Во-вторых, The Department will act urgently to sustain and strengthen deterrence, with the People’s Republic of China (PRC) as our most consequential strategic competitor and the pacing challenge for the Department. Это не шаляй-валяй, а национальная стратегия обороны.

А где ваши доказательство? не имея своих требуете у опонента?

Эхехе . Даже в гражданском процессе, не говоря о научной риторике бремя доказательства возлагается на того, кто что то утверждает. Я лишь задал вопрос. И все . Почему вы так изворачиваетесь ?? не удобно под оправдания искать аргументы??

Тут выше уже писали о снакциях США против Хуавей. Еще о ZTE можно вспомнить. Какие там основания были ?

Китай "форкнул" арм

Ссылочку в репозиторий на Github-е дашь ?

UFO just landed and posted this here

И на самом деле не только АРМ. Но доступно это только фабрикам внутри Китая, по этому и нам надо сотрудничать с фабриками внутри Китая, они перспективнее и себес будет ниже, а тех процесс таки догонит

и нам надо сотрудничать с фабриками внутри Китая

Только вот китайские фабрики отказываются от такого сотрудничества.

... или не могут, опасаясь нарваться на вторичные санкции

Вы, конечно же, можете доказать это утверждение? Где тогда новые партии процессоров? Где пресс-релизы о том, что Полина спасена, и все будет в порядке? Почему вместо этого выходят новости о том, что производство Байкал-S отменено? )
Благополучие SMIC полностью зависит от импортируемого оборудования и аккуратного соблюдения ими американских санкций. Я был бы готов поверить в то, что они рискнут нарушить санкции ради Хуавея, но не ради пяти пластин с Эльбрусами или Байкалами.

SMIC под санкциями ещё с 20го года. Тогда qualcomm снял все свои заказы оттуда. А это до 40% производства. Теперь запретили поставки литографического оборудования. Я думаю, что основное дело в том, что им и без байкалов/эльбрусов есть чем мощности занять.

Бесполезные на сегодняшний день процессоры пустили под нож. Это так мило. И так грустно.
Да, политота — но автор первый начал:
события 2014-го года и дальнейший спад экономики в совокупности со странной внешней политикой правительства, в связи с чем Россия попала в санкционные списки развитых стран
Так что вот:
image

Забавно, что всё это я слышал лет 35 лет назад, в конце 1980-х.
Видимо тот выбор был «недостаточно западным», раз нам снова его настойчиво подсовывают.
Если не секрет: кто из «сделавших западный выбор» в последние 30-40 лет «процветает и сыто живёт»?
Что-то мне подсказывает, что с «западным выбором» — это как с финансовой пирамидой: основавший её первым — срывает банк, а оплачивают его «процветание» все остальные. И чем больше заманят в пирамиду в западный мир — тем больше получает её основатель.
Мир несколько сложней чёрного и белого, пора бы понять.

(да, на скрине другая статья на Хабре, но мне после вступления в этой статье захотелось узнать больше про автора — вот и прошёл по ссылкам)

А что для тебя процветание? Выплавка чугуна и дОбыча угля?

Эстония, Тарту, население 100к. 6-8 пересадок в год органокомплекса сердце-легкие. Напомни, где и сколько делают в России.

Не надо мне тыкать, я с вами гусей не пас.
И про «процветание», что бы это не значило — это не я мечтал, а автор статьи за него топит.
Эстония, Тарту, население 100к. 6-8 пересадок в год органокомплекса сердце-легкие.
У вас в Эстонии во всех населённых пунктах с населением 100k и более делают «6-8 пересадок в год органокомплекса сердце-легкие» (я правда не знаю что это такое)? Если так — то наверное это просто здорово!
Или это только в Тарту — потому что там специализированная, единственная на всю страну (а то и всю Балтику) клиника?
Про Россию я не могу ничего сказать по этому поводу, т.к. выше уже написал — даже не знаю, что такое «пересадка органокомплекса сердце-легкие». Наверное что-то крутое… Если что — то для дружбы народов я готов признать безоговорочное превосходство Тарту над всей Россией в этом вопросе.

" Про Россию я не могу ничего сказать по этому поводу, т.к. выше уже написал — даже не знаю, что такое «пересадка органокомплекса сердце-легкие». "

Собственно я об этом. Западный выбор это ценность человеческой жизни, а в России это излишество, да и вообще, бабы еще нарожают.

Так что там с другими, отличными от Тарту населёнными пунктами: всё ли там хорошо с пересадками органокомплексов сердце-легкие? Соблюдается ли соотношение в 6-8 пересадок на 100 тысяч жителей по всей Эстонии?
Вы так и не ответили…
Или есть нюансы?

согласно автору сильно шагнуло. Ибо совсем недавно....

(2015) Трансплантация легких пришла в эстонскую хирургию совсем недавно, в 2010 году, и за последние пять лет сделано в общей сложности 12 таких операций.

(2019) Единственная клиника, где проводят операции по пересадке органов — Клиника тартуского университета.
”Пересадку сердца в Эстонии не делают, — рассказывает директор Центра трансплантологии Клиники тартуского университета Вирге Палль. — Эту операцию проводят в Финляндии, и при необходимости мы направляем наших пациентов туда. Клиника сотрудничает со скандинавскими странами, так что больные всегда получают помощь”.

ну и

(2017) Первая успешная трансплантация сердце-легкие в Белоруссии была проведена только в конце 2016 года. В то время как в мире такие пересадки осуществляют с 1981 года. В России комплекс сердце и легкие впервые пересадили немного раньше – в 2011 году. Однако с того времени в стране было проведено всего 3 подобных операции (за 6 лет).

Данных на сайте тартусского университета нет даже приблизительно. Так что никаких 6-8 пересадок вероятно нет.
Для примера в 2022 сделали одну комплексную пересадку сердца и легких в России в Центре Шумакова. 
Несмотря на пандемию коронавируса, 23 июля в Центре Шумакова врачи провели уникальную операцию – одновременно пересадили сердце и легкие 33-летней Анастасии Зиневич. К слову, в России впервые успешно подобную комплексную операцию выполнил Сергей Владимирович Готье еще в 2011 году.

Просто пересадок там на тыщщи.
Оно и понятно - операция редкая и попросту малонужная как комплекс. Так то трансплантации сердца делаются сотнями в клиниках, всей россии и беларуссии да и везде в мире. Так же и легких, десятками. А вот вместе - экзотика.
И разумеется на жителей городка пересчет не имеет смысла - столько доноров и пациентов нет да и оборудование недешевое как бригада, что умеет.

UFO just landed and posted this here

Каким образом из

Эстония, Тарту, население 100к. 6-8 пересадок в год органокомплекса сердце-легкие.

делается вывод

Западный выбор это ценность человеческой жизни, а в России это излишество, да и вообще, бабы еще нарожают.

???

Хоть не рассветай, что ли?

Этот тот же самый запад, который всеми рогами и копытами упирался и в лице DuPont не хотел раскрывать картишки по делу о тефлоне?

Можно сказать, что в РФ дюпонты по десять раз на дню происходят. Вспомнить тот же разлив дизтоплива в Норильске... Но разница ведь вообще не в гуманизме, а в возможности существования множества сильных "игроков" с, порой, диаметрально противоположными интересами. Замалчивание есть везде, но здесь ему мало что можно противопоставить даже в столицах, а в регионах так вообще швах.

Что бы такого не происходило, крупный бизнес нужно дробить, причем дробить на стадии ДО того как он успеет сростись с властью и тем более до того как он перейдет в стостояние "too big to fail". Много мелких и средних фирм это гораздо более устойчивая экономика и конкурентная рыночная среда нежели три транснациональных корпорации купившие всех в мире политиков и продвигающих свою повестку на всех континентах.

UFO just landed and posted this here

DuPont имеет такое же отношение к открытию фторопласта (тефлона) как я к разработке Baikal S.

Политетрафторэтилен был открыт в апреле 1938 года 27-летним учёным-химиком Роем Планкеттом[1][2]
из компании Kinetic Chemicals, который случайно обнаружил, что
закачанный им в баллоны под давлением газообразный тетрафторэтилен
спонтанно полимеризовался в белый парафиноподобный порошок[3][4]. В 1941 году компании Kinetic Chemicals был выдан патент на тефлон, а в 1949 году она стала подразделением американской компании DuPont.

UFO just landed and posted this here

Фторопласт был открыт случайно, как и большинство других известных химических соединений в то время. Это не плод упорного труда армии физиков на Большом Андронном Коллайдере.

UFO just landed and posted this here

Чтобы случайно чтото изобрести, надо провести тысячи экспериментов за чьи-то деньги, причём экспериментов с новыми материалами, в новых условиях, для чего необходимы лаборатории и тысячи учёных получающих зарплату, чтобы они могли сотнями повторять какие-то действия, с разными условиями и потом ещё и заметить что у них чтото там полимеризовалось.

И с наличием ресурсов и свободного времени достаточным чтобы эти случайности обрабатывать а не просто копить в бэклоге.

крупный бизнес нужно дробить

Воистину дробить! И не разрешать создавать консорциумы, это же форма монополии!

В самом деле, нахрена нам эти CD/DVD и прочие MPEGи?! Видеокассеты и грампластинки - топчик. Зачем нам Интел, Нвидиа или Арм? На релюхах и так всё отлично работает. А ещё они прикольно щёлкают и искрят! :)

Редко когда публичная дискуссия избегает участи скатиться в обсуждение полярных крайностей и перекидыванием оскорблений в виде доведенных до абсурда аргументов.

Она конкурентная, да. Но не устойчивая, т.к. капиталы играют в ту же игру, что и горцы в известном фильме. Результат конкуренции, как процесса — монополия. То есть, дробить придётся непрерывно.

Второй момент — ряд задач делается только очень крупными структурами. Скажем, постройка и эксплуатация АЭС. Стандартизация тоже делается крупными организациями (или хотя бы не конкурирующими между собой конторами).

Собственно я об этом. Западный выбор это ценность человеческой жизни, а в России это излишество, да и вообще, бабы еще нарожают.

Вы это расскажите американским химикам, которые за хороший транш от автомобильных компаний разрешили добавлять в бензин дешевый свинец для коррекци ОЧ, тем самым убив больше людей, чем обе мировые войны и Сталин вместе взятые.

https://www.youtube.com/watch?v=IV3dnLzthDA

Но вы давайте историю до конца рассказывайте. В которой американский исследователь Клэр Паттерсон благодаря работающей судебной системе сумел добиться запрета тетраэтилсвинца.

В США, начиная с 1975 года, для всех новых автомобилей предписывалось использование неэтилированного бензина для защиты автомобильных катализаторов, что совместно с усилиями Паттерсона привело к постепенному прекращению производства и удалению свинца из всех стандартов автомобильного бензина в Соединенных Штатах в 1986 году. Как сообщается, уровень свинца в крови американцев, упал на 80 % к концу 1990-х годов.

Так у вас же прямым текстом и написано, что всё ради экономии катализаторов, но чел попал в струю и пожал немного личного успеха на общем зеленом фоне.

Клэр Паттерсон благодаря работающей судебной системе сумел добиться запрета тетраэтилсвинца.

Это ложь. Тетраэтилсвинец до сих пор массово используется. Гражданская авиация — один из типичных примеров. В США переходу на нормальный бензин мешает бюрократия. Технических проблем нет уже много десятков лет.

В США, начиная с 1975 года

C 1923 людей травили известным сильнейшим ядом ради денег, что-то не похоже на работающую судебную систему.

А до 2007 травили детей, чтобы погоняться на машинках за деньги.

https://www.reddit.com/r/science/comments/xyp1d7/in_2007_nascar_switched_from_leaded_to_unleaded/

Так говорите, будто я оправдываю это ублюдство. Пример был в том, что можно добиться своего там, где суды работают.

Эээ, так везде травили. В СССР использовали, в РФ в 2002 году только запретили. Через 16 лет после США, когда уже было 100% понятно что к чему.

вы так говорите, словно потери в двух мировых войнах и от сталинских репрессий это числа одного порядка

Хоспаде, это не та ли Эстония, которая не может сама себе реаб центр построить, и то НАТО им денег даёт, то ещё какой заморский дядя. Я, если что, был на монтаже и ПНР в Таллине, совместно с коллегами из NL. В процветающей своих специалистов вообще нет. И производств. И денег.

Вы ещё сравните рынки мед оборудования РФ и по общим объёмам и по подушевым. Ппц.

Я, если что, был на монтаже и ПНР в Таллине, совместно с коллегами из NL. В процветающей своих специалистов вообще нет. И производств. И денег.

То что вы были на монтаже не говорит о том что у вас достаточно знаний о том что пишите. Я, если что, не был, а живу тут, и работаю в сфере промышленной автоматики, своих специалистов вообще настолько нет, что клиенты то сделаю проект с мобильными роботами на АББ в Финляндии, то в Швеции, то до некоторых времен линии запускали в России, например завод Hyndai.

И производст у нас конечно тоже нет, " NPM SIlmet OÜ is one of Europe's largest rare metal and rare earth metal manufacturers, as well as the only processor outside of China with such a wide range of high-purity products " или " Cleveron develops innovative parcel lockers and robots to streamline omnichannel initiatives and offer a seamless customer experience ", ну и "BLRT delivered the world's largest LNG-powered ferr".... Думаю понятно что Эстонию с Китаем сравнивать не следует

Коментарий не к тому что запад лучше чем кто-то, печально видеть что таких коментарев все больше, особенно заплюсованные, вместо фактов, штампуют пропагандистские тексты

Просто все думают, что запад уж точно не превратится в Антона Кастильо. Но цимес то в том, что благополучие действительно зависит от твоих рук.

Ну да, ну да. У нас была отдельная %COMPANYNAME%-Baltia по этому рынку. Эксклюзивное дилерство. В сравнении с РФ обороты что в абсолюте, что в подушевом пересчете - слёзы. От того, что вы там живете вы не можете судить о локальной медицинской отрасли даже на моём уровне. Просто потому что я по работе от Атлантики до Тихого на нашем континенте поездил. Место сидения, как говорится, определяет точку зрения.

А уж на минусы-плюсы мне всё равно. Можете в профиль сходить, посмотреть. У меня точка зрения не меняется в связи с курсом совершенно.

Ни Запад ни Восток не лучше чем Север или Юг? Чем не лучше? Чем Север или Юг :) Просто у комментатора выше было столько пафоса, что я аж взгоготнул.

Расскажу ещё один случай, можно сказать текущий, прямо перед глазами. У одной компании возникла нужда сделать СЦ для оборудования, которое трудно таскать через границу. В итоге выбрали одну из балтийских столиц, нашли район где раньше были заводы(странно что были, да?), купили здание, начали оборудовать. Чистое помещение, конфокальные микроскопы, ну... почти полный набор того, что на основных производственных площадках есть. Так чиновники местные не верили, думали отмывка денег(ну по себе видимо судили хе-хе), ходили проверяли действительно ли работают, искали подвох. Потом успокоились. Продукция - реальный хайтек, в том числе и для космоса. Головное всё в РФ. Авторы и технологи - советская и российская уже научные школы.
Очень бы хотелось, чтобы показали как наоборот. Где бы прибалты так москалям нос утёрли. Не ищите только политического подтекста, его нет. Это просто размеры экономик, амбиции правительств и т.д. Вся Прибалтика у меня, сотрудника уже теперь глобальной ИТ-компании вызывает печаль с точки зрения того НТП с которым они вышли из СССР и какой он у них теперь. Ничем не лучше, если не хуже РФ.

Неплохо. Новость хоть и 2017, сходил на сайт их, все производство в Германии. Денег давали венчурные азиаты. Самому эстонскому правительству это "не нужно". Вот прям набившее оскомину "один норот"...

Эстонцев на органы разбирают, а Россиян нет. Понял в чём разница?

Под западным выбором я подразумеваю имущественное неравенство, поддержку бизнеса и частной собственности. Иными словами, как потопаешь, так и полопаешь. Иными словами дать человеку не рыбу, а удочку, чтобы он сам себя мог прокормить. Только в этом случае будет стимул.

Один раз уже сделали западный выбор. Итог - сепаратизм, конфликты, делёжка власти на местах, вылилась в потребность в сильном лидере, что плохо. Ибо нельзя вечно надеется на дядю. Можно, конечно, сослаться на проблемы СССР, которые скопились. Но альтернатива должна решать проблемы, а не оставлять их.

Один раз уже сделали западный выбор. Итог — сепаратизм, конфликты, делёжка власти на местах
И в чем здесь отличие от СССР? Из воздуха взялись проблемы?
Можно, конечно, сослаться на проблемы СССР, которые скопились. Но альтернатива должна решать проблемы, а не оставлять их.
Если проблемы накапливаются, страна шатается, любое решение не будет безболезненным. Если вы ищете путь «альтернатива должна решать проблемы», то это как раз надежда на чудо:
вечно надеется на дядю


Один раз уже сделали западный выбор
Что за «западный» интересно. Это выражение похоже на анекдот. Сначала был вариант с царем — но «сделали западный выбор». Потом был вариант с советским «коллективным царем» — сделали западный выбор". Потом был вариант с выборным царем — новый царь сам хитроизменился на несменного (наверное, это и есть незападный выбор).

"Западный выбор" - это морковка, которой манят ослов )

Намекаете, что всегда есть опция с кнутом?

А это уже «восточный выбор» для ослов… некоторые — предпочитают…
В большей степени меня удивляет то, что про метод «кнута/палки и пряника/морковки» обычно упоминается, когда говорят о методах руководства мотивировать своих подчиненных.

Но тогда получается, сначала подчиненным обьяснили выбор «западной» морковкой, а сейчас «восточной/особой» морковкой развития с добавочной мотивацией.
В большей степени меня удивляет то, что про метод «кнута/палки и пряника/морковки» обычно упоминается, когда говорят о методах руководства мотивировать своих подчиненных.

"Особенность метода кнута и пряника в России в том, что пряник черствый, и им тоже бьют." (с) народная мудрость.

у нас могут объяснить всё, что угодно. и т.к. большинство не имеет даже кратковременной памяти, объяснение утром одного, а вечером диаметрально другого — вполне себе прокатывает.
как можно убедиться по оценке, некоторые ослы все-таки предпочитают кнут морковке…
Но Кнут ведь американец. Или тут не про Дональда с его книгами?
Скорее опция с чёрствым пряником, которым будут бить

Мысль была не про кнут. Что хорошо удалось "западу", так это создать картинку, образ, красивой и счастливой жизни, и этим образом они соблазняют умы людей по всему миру. Типа на благословенном западе всё хорошо и прекрасно, а у вас тут днище(хотя у них самих проблем хватает). Тем самым, людям прививается нелюбовь к своей стране, и народ, особенно молодежь, вместо того, чтобы работать на свою страну, любить её, поднимать, развивать, либо обливает её г*ном и ненавидит, либо уезжает... Чем отличается народ, скажем в Китае или США, там, какие-бы ни были проблемы, народ горой за свою страну, если ругают, то чиновников,а у нас, чуть что, так сразу "Рашка"..., грустно всё это (

Старые песни о "загнивающем западе" на новый лад :)

Речь не о загнивающем западе, перечитайте ещё раз.

Если что я тоже против обобщения и поливания РФ говном, потому что считаю общество чем-то типа оркестра, который играет мелодию по нотам. Т.е. система определяет какие качества будут проявлять люди.

Примерно так, только ситуация такая, что оркестр плохо играет свою мелодию, потому что музыканты не очень хорошие и вся мелодия вытягивается отдельными личностями, от той или иной группы. А не очень хороши они как раз из-за той самой "картинки", разжижающей мозг.

Инженер или программист, вместо того, чтобы работать на свою страну, создавать новые сервисы, программные продукты, тупо мечатет свалить из страны... Его начальник, вместо того, чтобы поддержать своего сотрудника, создать ему условия, прикрыть/обеспечить и т.п. тоже думает, только о том, как бы выехать за счет этого сотрудника, напилить бабла и свалить за бугор, ибо в голове "картинка", заложена глубоко и прочно. Ведь ничего не мешает у нас всё это развивать и двигать, точно так же как это когда-то двигалось и развивалось "там".

В примере с микроэлектроникой, вот все говорят о микропроцессорах, но помимо них, есть ещё куча необходимой электроники, где она? Где современные отечественные высокопроизводительные АЦП, ПЛИС, ОУ или микроконтроллеры на худой конец? ведь там не нужны столь тонкие процессы и их можно выпускать на имеющемся оборудовании. И чиновники и руководство, вместо того, чтобы думать над этим, думает, как бы заработать и свалить на "благословенный запад", потому что в голове "картинка" и менталитет потребителя, появившийся отчасти благодаря ей. Каждый должен выполнять свою работу, выполнять её хорошо и ответственно, тогда и результат будет.

Увы, я не ошибся изначально. Хотел ответить обстоятельно, но чую, что мои аргументы расшибутся о стену нерушимых убеждений о "долге", "тлетворном воздействии западной пропаганде" и прочем.

Но к справедливости сказать, считаю абсурдной позицию что "там всё хорошо", например в США полным полно пагубных для общества, коррупционных явлений, неравенство, пропаганда и прочего.

Задача рациональных людей не скатываться в идеологические срачи, а признавать ошибки и модифицировать мир и общество так, чтобы оно прогрессировало и снижался уровень насилия, бедности и необразованности.

Увы, я не ошибся изначально. Хотел ответить обстоятельно, но чую, что мои аргументы расшибутся о стену нерушимых убеждений о "долге", "тлетворном воздействии западной пропаганде" и прочем.

Не совсем понял, разверните свою мысль.

Но к справедливости сказать, считаю абсурдной позицию что "там всё хорошо", например в США полным полно пагубных для общества, коррупционных явлений, неравенство, пропаганда и прочего.

Полностью согласен.

Задача рациональных людей не скатываться в идеологические срачи, а признавать ошибки и модифицировать мир и общество так, чтобы оно прогрессировало и снижался уровень насилия, бедности и необразованности.

Кто ж против? ))

Я не знаю как там с этим в США, но в Германии тоже мало кто что-то делает "на благо страны". Большинство точно так же просто хочет "напилить бабла". И приличная часть точно так же предпочитает сделать это свалив куда-то "забугор". Например потому что там налоги поменьше и/или зарплаты побольше.

Вот у меня пример есть: делали мы "отладочную плату", и заказчик очень хотел, чтобы там всё отечественное было, и интерфейсы ему нужны были... специфические. Чтобы интерфейсы работали, запроектировал я в плате ПЛИС отечественную (ВЗПП производимую), а дабы хранить конфигурацию для оной, рядом поставлена была конфигурационная флэшь, отечественная же. Пошли мы комплектующие закупать. ПЛИС и всё остальное нам готовы были продать вообще без проблем. А вот с конфигурационной флэшью проблемы возникли: производили её только с военной приёмкой, и производитель потребовал согласование с военпредом. А тамошний военпред категорически не захотел разрешать продажу флэши с военной приёмкой невоенной организации. Мы потом к заказчику (околовоенному), для которого отладку делали, за помощью ходили. И заказчик не смог военпреда переубедить, в итоге ПЛИС и флэшь к ней поставили импортные.

Это из серии извечных проблем России, категория - "дураки". Начиная от руководства завода, которое производит всё только для военки из заканчивая этим самым представителем военки и таких перегибов по стране море, дурачья хватает, к сожалению (

производит всё только для военки

А что им остается? На самом деле там все десятилетиями мечтают "диверсифицировать" производство, но пока что ни у кого не вышло.

к сожалению таков регламент. Хотя соглашусь - военпреды хорошая такая палка в колеса.

Эмоционально, конечно. И вот всех под одну гребёнку не стоило стричь. Хотя в реальности среди тех, с кем доводится общаться, такие мысли конечно есть.

Т.к. из провинции, и наверное ниже середины среднего достатка, то сказал бы бы, что 2-3 из 10 так и рассуждают.

Только личное мнение.

Что хорошо удалось «западу» [...] всё хорошо и прекрасно, а у вас тут днище(
Так это не запад, это наша собственная госпропаганда постаралась. Если что-то случается, то обязательно сравнивают с западом «догоним и перегоним». Так людям и вбили на госуровне, что все свое — дерьмо.

Есть еще одна особенность: наша элита сама не доверяет народу, и то, что было обещано вчера, сегодня оказывается неправдой, курс виляет страной как хочет (можно вспомнить начало пандемии и как вела себя элита). Вчера целуются в уста «запада», сегодня обьявляют недружественными гомолюбами, завтра сделают что им выгодно, а народ и не такое терпел.

особенно молодежь, вместо того, чтобы работать на свою страну, любить её, поднимать, развивать, либо обливает её г*ном и ненавидит, либо уезжает
А где работать молодежи? Люди по специальности не могут найти работу (40% выпускников российских колледжей и вузов никогда не работали по специальности), как попало устраиваются. Они даже уезжают в Китай, Индию и еще более странные страны, чтобы как-то выжить. Промышленность, образование все за двадцать прошлых лет разрушили, рынки прогнули под Китай. Работать негде промышленность уничтожена, учиться бесполезно — лифты сломаны, ресурсы продаются элитой — они не будут делиться, накоплений — ноль, надежды на пенсию — ноль, шансов на улучшение ситуации — ноль, а в случае проблем молодежь — первый кандидат в расход. У меня встречный вопрос, за что вы ненавидите молодежь, раз допустили такое?

Чем отличается народ, скажем в Китае или США, там, какие-бы ни были проблемы, народ горой за свою страну
Это неправда, большинство моих знакомых переживают за страну.

Да и вообще говоря, когда вы пишете чем «отличается народ, скажем в Китае или США», чем это не красивая картинка западного мира, а точнее любой другой страны и ситуации?

Так это не запад, это наша собственная госпропаганда постаралась. Если что-то случается, то обязательно сравнивают с западом «догоним и перегоним». Так людям и вбили на госуровне, что все свое — дерьмо.

Скорее наоборот, сначала "либерда" постаралась внушить народу, что всё у нас дерьмо, а вот уже "госпропаганда" пытается выправить ситуацию, говоря, что у нас не хуже и "догоним и перегоним".

Есть еще одна особенность: наша элита сама не доверяет народу,

А что есть наша элита? Это такие же люди из народа, только с "картинкой" в голове и "бумажником" на на западе, за который его кстати и держат, благодаря чему, элита так себя и ведет и делает только хуже своим странам, воспринимая нашу страну как "место работы". Но опять же, не вся элита, с кошельками "там", есть ещё и те, у кого кошельки "здесь", таких за фаберже взять уже сложнее и есть надежда, что именно они и будут работать на свою страну, если уже это не делают.

А где работать молодежи? Люди по специальности не могут найти работу (40% выпускников российских колледжей и вузов никогда не работали по специальности), как попало устраиваются. Они даже уезжают в Китай, Индию и еще более странные страны, чтобы как-то выжить. Промышленность, образование все за двадцать прошлых лет разрушили, рынки прогнули под Китай. Работать негде промышленность уничтожена, учиться бесполезно — лифты сломаны, ресурсы продаются элитой — они не будут делиться, накоплений — ноль, надежды на пенсию — ноль, шансов на улучшение ситуации — ноль, а в случае проблем молодежь — первый кандидат в расход.

Больше на мантру похоже, "всё плохо, просрали полимеры". Согласен, проблемы есть, но имхо не всё так плохо.

У меня встречный вопрос, за что вы ненавидите молодежь, раз допустили такое?

Что я допустил? да и к молодёжи я отношусь нормально )

говоря, что у нас не хуже и "догоним и перегоним".

Если "у нас не хуже", то это не "догоним и перегоним", а "догнали и перегнали" :)

либерда" постаралась внушить народу, что всё у нас дерьмо, а вот уже «госпропаганда» пытается выправить ситуацию, говоря, что у нас не хуже и «догоним и перегоним
Тогда эта либерда уже сто лет назад постаралась, а госпропаганда старательно продолжает внушать народу „западные ценности“.

что есть наша элита? Это такие же люди из народа
Ага и со своей армией. Я не про интеллектуальную элиту, а про правящую писал, кроме последней других элит по факту нет.

такие же люди из народа
Постойте, но ведь молодежь тоже народ и даже более того — она и есть будущая страна.

Больше на мантру похоже, „всё плохо, просрали полимеры“. Согласен, проблемы есть, но имхо не всё так плохо.
Стабильно, что уж там. Растут люди страны, учатся двадцать с лишним годков и упс, огромная часть людей оказывается не нужна, можно им сказать „не так уж это и плохо“. Всего-то украли ресурсы, время и перспективы у молодежи — нормально.

Что я допустил? да и к молодёжи я отношусь нормально )
Ну да, ну да, ведь „молодежь, вместо того, чтобы работать на свою страну, любить её, поднимать, развивать, либо обливает её г*ном и ненавидит, либо уезжает“.
Простите за повтор, но молодежь это будущая страна и если у молодежи нет будущего (образования, работы, перспектив), то и у страны все туманно. Элита может поменять свое поведение, вилять страной, а вот будущий народ страны уже не поменять.

Скорее наоборот, сначала "либерда" постаралась внушить народу, что всё у нас дерьмо, а вот уже "госпропаганда" пытается выправить ситуацию, говоря, что у нас не хуже и "догоним и перегоним".

то то наша "элита", власть и пропагандонисты ездят на зарубежных машинах, покупают зарубежные яхты, дома у многих тоже зарубежом, деньги зарубежом, дети учатся зарубежом, технологии покупаются из зарубежа.. я могу долго перечислять...

так что тут не "либерда" что-то внушает, а народ видит ЧТО потребляют те кто может себе позволить все.. а "госпропаганда" пытается для людей без критического мышления обернуть говно в красивую бумажку и выдать ее за конфетку

"сепаратизм, конфликты, делёжка власти на местах" была до пресловутого выбора.

Много кто может сказать красивых слов, а на деле? Например, примерить и устранить ненависть между народами?

примерить и устранить ненависть между народами

Не надо никого насильно примерять и ничего устранять. Люди не скот.

Если кто-то не хочет с вами иметь дело, следует от них отстать и дать жить нормально.

отстать и дать жить нормально
А скажите пожалуйста, Израиль считается сделавшим западный выбор?

да чхать на Израиль!
что это за любовь смотреть за всеми вокруг, кроме себя

Вообще-то мы обсуждаем тут западный выбор и пытаемся понять, что конкретно он означает и как работает. Потому совершенно не важно, на кого чихать.

Да нет никакого "западного выбора". И между условными США и условной Финнляндией вы найдёте не меньше различий чем между ними же и условной Россией.


И если уж искать какой-то один критерий или небольшой набор критериев, то на мой взгляд это будут сменяемость власти и более-менее адекватно работающая демократия. Хотя даже и здесь можно найти заметные различия между отдельными западными странами.

«Сменяемость власти», «более-менее адекватно работающая демократия», «свободы», «работающие суды» — это, собственно, и есть «западный выбор».

расскажите про свободу Джулиану Ассанжу и Сноудену))

интересно. Они публиковали заведомо «грифованые» материалы, причем заведомо незаконно добытые.
в отличие от россиян, арестованных за данные, опубликованные в открытой печати…
UFO just landed and posted this here
Я-то с вами согласен.
Но в комментариях выше есть. Мы ведь тут комментарии обсуждаем а не мое мнение.

Ну Вы слепой. Вопрос был есть ли человек, умеющей устранять ненависть, а Вы - нам это не нужно. Пусть Мефистофель правит балом, а мы будем сидеть подальше от этого. Вот только не учитываете Вы, что соседи на фоне ненависти захотят зайти в гости с чёрными намерениями.

Иными словами дать человеку не рыбу, а удочку, чтобы он сам себя мог прокормить.

Дал человеку не рыбу, а удочку, чтобы он сам себя мог прокормить
@
Водоём с рыбой давно находится в частной собственности, подход огорожен пятиметровым забором с колючей проволокой и часовыми
@
Да вы просто не хотите работать и улучшать своё качество жизни, вот дураки!

так в РФ ИТ специалисты получают непропорционально много. На благословенном западе в частности германии программист как я читал, может быть той еще серой мышью. По доходам не выделяющейся из толпы.

нет, это остальные получают непропорционально мало

По доходам не выделяющейся из толпы.

Из толпы инженеров или вообще людей с ВО/квалифицированным образованием. Из толпы работяг на заводах он вполне себе выделяется. Не на порядки конечно, но вполне себе и в разы.

UFO just landed and posted this here

я подразумеваю имущественное неравенство

Знаете, на Западе вот это считают недостатком. :-)

Знаете, на Западе вот это считают недостатком. :-)

Запад разный бывает. В Германии расслоение считают багом, а в США - фичей. То есть дело даже не в "западе" или не западе, а в том, левые у власти или правые.

Что-то мне подсказывает, что "западный выбор" это что-то вроде "англо-саксов" и кучи других терминов, которые широко используются в пропаганде, но какого реального смысла не несет.

Коллективный "западный выбор" в 1991спасал гуманитаркой от голода развалины совка, но комсорги и политруки не знают, что такое голод. Никогда.

Вы затрахали. Нет никакого "коллективного запада". Вон даже условная Италия, которая на севере индустриальна по самые щи, с социалочкой на высшем уровне, и ее юг (800 км, блин, 800, это как от Омска до Новосибирска), где основное занятие - жрать и бухать + мафия. Про разницу между условной Румынией (что она делает в ЕС решительно неясно) и Нидерландами и говорить нечего.

Если не секрет: кто из «сделавших западный выбор» в последние 30-40 лет «процветает и сыто живёт»?

Смотря что вы считаете "западным выбором". Так-то Китай очень быстро выбрался из нищеты, когда гарантировал право частной собственности и смог привлечь западные инвестиции.

Южная Америка за последние 20-30 лет преобразилась.

ОАЭ опять же - это экономическое чудо. За счет адекватной налоговой политики, огромных инвестиций, хороших бизнес-условий.

Если не все, то многие страны, которые делали ставку на рынок и налаживание торговых связей, испытывают экономический рост и снижение бедности.

Конечно, под "западным выбором" можно иметь ввиду и импорт их культурной повестки, в этом случае примеры, данные мной выше, не актуальны.

вывод, не нужен никакой "западный выбор"
чтобы хорошо жить - надо грамотно управлять экономикой

Чтобы грамотно управлять экономикой, нужна экономика. А чтобы экономика жила, неплохо было иметь (как одну из частей) какой-либо существенный импорт. А чтобы было существенный импорт - нужно, чтобы были технологии его производства. А технологии - это надо чтобы кто-то инвестировал в разработку/лицензирование. И на каждом из этапов ни одна современная страна не справится

Может, таки, нужен экспорт, а не импорт? На что импортировать, если экономики нет? Зачем технологии того, что собрались импортировать? Вы точно ничего не путаете?

ОАЭ опять же - это экономическое чудо.

 А чтобы было существенный импорт - нужно, чтобы были технологии его производства

А теперь назовите - какие технологии импортирует ОАЭ?

И туда же - как там с "западными ценностями", "демократией" и "сменяемостью власти"?

Технологии - это отлично. Это необходимо. Без них никуда. Но это лишь одна сторона медали. Нужны еще ресурсы. Не имея достаточного количества ресурсов и разумным ценам, никакие технологии не помогут.

Сейчас сложилось так, что у одних технологии, у других ресурсы. И обмен одного на другое вынужденный т.к. ни ресурсы без технологий, ни технологии без ресурсов сами по себе ценности не имеют.

Но если с ресурсами без технологий еще как-то можно обеспечить минимальное удовлетворение базовых потребностей (тепло и еда, хотя "нормальной жизнью" в современном понимании это не назвать, но физическое выживание гарантировано), то технологии без ресурсов не гарантируют даже этого. Имея только песок (мелкодисперсный диоксид кремния) процессор не построишь - нет технологии. Но его также не построишь не имея песка - откуда брать кремний?

Если у меня есть ресурсы, а у вас технологии - можно наладить взаимовыгодный обмен. Но если вы смотрите хоть на шаг вперед, то понимаете, что передав мне технологию сегодня, завтра Вы мне будете уже неинтересны т.к. у меня будут и мои ресурсы и Ваша технология. Посему, в Ваших интересах всячески препятствовать (под любым предлогом) передачи мне собственно технологии, а ограничиться только обменом моих ресурсов на продукт Ваших технологий (древняя схема "золото на стеклянные бусы"). Более того, Вам еще придется зорко следить за тем, чтобы я сам эту (или альтернативную) технологию у себя не создал и, опять же, любыми способами тому препятствовать.

> понимаете, что передав мне технологию сегодня, завтра Вы мне будете уже неинтересны

вероятно верно только в первом приближении, граница между ресурсами и технологиями условна и все время меняется, например имеет компания 50 патентов, это ресурс или технология - вероятно зависит от обстоятельств, скажем известная AS/400, когда-то была продвинутая технология, сейчас вероятно больше похоже на ресурс, или например завод в Тольятти, когда Fiat 124 создавался это было интересной технологией, но когда завод по производству продали в СССР вероятно стало скорее ресурс, таки технология вперед ушла, мораль вероятно простая - тот кто в состоянии создавать новые технологии при нормальных условиях (в отсутствии force majeure) найдет возможность доступа к нужным ресурсам, хотя не бесплатно конечно, или то что с точки зрения одних является технологией, с точки зрения других просто ресурс, который вполне можно продать

Не имея достаточного количества ресурсов и разумным ценам, никакие технологии не помогут.

У южной кореи и Японии очень много ресурсов? Или каким образом они попали в технологические лидеры?

Но если вы смотрите хоть на шаг вперед, то понимаете, что передав мне технологию сегодня, завтра Вы мне будете уже неинтересны т.к. у меня будут и мои ресурсы и Ваша технология

Так что ж тогда не так с импортозамещением то?

Вы хотите сказать, что проблема в величине России и подразумеваете, что "дробление" на несколько небольших формирований позволит сделать технологический рывок каждому из них?

Нет, конечно. Факторов много же — плотность населения, например. Просто маленькие старны не представляют экономической угрозы, тк имеют маленькие рынки. Ну и опять же, как тут рядом написали, деньги они хранят в американских бондах, то есть, это выгодно в первую очередб эмитенту.
маленькие старны не представляют экономической угрозы, тк имеют маленькие рынки
Население Японии — 85% от населения России, и ее ВВП в три с лишним раза выше российского.
ВВП Южной Кореи тоже выше российского, при в три раза меньшем населении.
Из этих трех стран «экономической угрозы» не представляет только Россия.
Ну вот концентрация населения это большой для экономики плюс.

Ну и мне интересно, как минусующие обьясняют 30% девальвацию японских денег к американским в последние пол года. 20% девальвация южнокорейских тоже интересна.

Чтобы были инвестиции нужна стабильность и предсказуемость, которая является следствием верховенства закона и независимости судов.

> Чтобы были инвестиции нужна стабильность и предсказуемость, которая является следствием верховенства закона и независимости судов.

что в свою очередь возможно только если народ реально обладает юридическим суверенитетом, т.е. есть реальная возможность (например разумно честные выборы) устанавливать законы на основе своего опыта и понятия начиная с конституции, а не узнавать задним числом из газет и tv про законы и указы примерно нулевой легитимности, написанные (конечно для общего блага, типа "народ пока не дорос сам понимать" ) без разницы кем губернатором, думой, или императором Николаем

ps

конечно относится не только к России

разумно честные выборы
Звучит как большой простор для спекуляций)

спекулировать можно на чем угодно, не в этом дело, просто разумный = reasonable, часто используется в юридических формулировках, (например "beyond reasonable doubts"), имелось ввиду сделано все возможное в реальных условиях, не идеальных конечно, потому что ничего идеального вообще не бывает в человеческом обществе

Вот и будут эту разумность крутить, как хотят.

возможно Вы предложите сами более подходящее слово, типа окончательно, фактически, по-настоящему, инфернально, ... если полагаете, что спекуляции от этого меньше будет?

Так это не важно. Думаете, крутить инфернальностью сильно сложнее, чем разумностью или обоснованностью? Факт просто в том, что «честность» нельзя объективно определить (и уж тем более инструментально измерить).

имено так "спекулировать можно на чем угодно", тоже самое про инструментальное измерение честности, какой смысл повторять, ясно и ежу, но выражение "разумно честные выборы" ровно как и "честный человек" таки имеет смысл

просто разумный = reasonable, часто используется в юридических формулировках, (например "beyond reasonable doubts")

В нашей юриспруденции аналог не "разумные сомнения", а "обоснованные сомнения". Что и по тексту ближе - reason = основание.

reasonable = разумный, это наиболее распространенное употребление, использую язык каждый день, так что поверьте на слово :)

но Вы правы "обоснованные сомнения" будет точнее в контексте

У меня жена - профессиональный переводчик. Научная, техническая и юридическая (в области патентного права и интеллектуальной собственности) тематика.

"Слово-в-слово" никогда не переводится (поскольку задача не слова перевести, а смысл). Всегда переводится с учетом устоявшейся терминологии (т.е. каждый раз приходится "начитывать" статьи аналогичной тематики на предмет терминов).

В российской юриспруденции устоявшимся (хотя и не закрепленным официально) является термин "обоснованные сомнения".

> У меня жена - профессиональный переводчик

одно дело быть профессиональным переводчиком, а другое использовать язык каждый день свободно примерно как русский, потому как все вокруг на нем говорят, кроме как на юге, и охота Вам спорить по пустякам, с человеком прожившим в us пол жизни :)

ps

серьезно, если у жены будут вопросы по использованию, пожалуйста пишите в личку, язык на месте не стоит,

как именно делаются переводы лучше всего почитать классиков, например Walter Benjamin, типа theory of language and translation, возможно Ваша жена знает, если нет то должно понравиться

вывод, не нужен никакой "западный выбор"чтобы хорошо жить - надо грамотно управлять экономикой

Иногда к системе управления экономикой может прийти некомпетентный или коррумпированный человек. Общество должно иметь возможность получить информацию о его некомпетентности через свободные СМИ и снять такого человека с должности. Это самое главное из того, что есть в "западном выборе".

странно надеяться, что общество выберет компетентного руководителя, а не популиста, который наобещает золотые горы

UFO just landed and posted this here

главное в "западном выборе", что все эти идеологические лозунги в реальном мире которые он проталкивает не работают( это как в СССР генетику запрещали идеологией)
в реальном мире управление надо строить на объективных законах, как экономики, так и человеческого поведения
сейчас идеалогия "западный выбор" оторванная от реальности скатилась к тому, надо чтобы в управлении обязательно меньшинства были. что будет с экономикой при таком управлении очевидно

дело в том, что все эти перегибы типа «меньшинства в управлении», «квоты» на чернокожих, лгбт, инвалидов и тому подобное — могут откорректирооваться точно теми же механизмами, которыми они были введены.
в «восточном выборе» управление откорректировано быть не может, ибо падишах/бай/бек и т.п. — всегда правы, безгрешны, а сомневающйся в их величии — враг.
UFO just landed and posted this here

это голословные утверждения не подтверждаемые практикой
про коммунизм тоже много говорили, что вот если все люди будут правильные то он будет работать
с деморатией тоже самое, пока люди не станут другими( что пока не предвидится), то такие общие теории работать не будут
В теории все выглядит красиво, а на практике придумывается куча способов это все обойти.
Всегда остается вопрос "кто будет сторожить сторожей". И в итоге все зависит от личных качеств людей.

про коммунизм тоже много говорили, что вот если все люди будут правильные то он будет работать

Если читать первоисточники, то при коммунизме наоборот люди становятся "правильными", ибо "неправильным" быть экономически невыгодно.

СССР - плохой пример, ибо какого-то подобия коммунизма удалось достичь буквально на несколько лет, а в шестидесятых экономику начали перестраивать на принципы, противоположные коммунизму.

Всегда остается вопрос "кто будет сторожить сторожей".

Сейчас сторожей сторожат конкурирующие люди с очень большими деньгами.

ну собственно это и показывает, что никакой разницы с восточным путем на деле нет
там тоже могут быть конкурирующие кланы, и в отличии от западных они представлены явно
а в западном все основано на том, что "тайные отцы" с большими деньгами будут действовать правильно, и в интересах населения.

У вас системная ошибка, про систему управления экономикой. Там не должно быть никаких рычагов, толком. Вы можете пытаться защитить интерфейс от дурака, а можете иметь систему, где максимум влияния этого интерфейса - это цвет кнопки. Тогда этот дурак, каким-т о образом дорвавшийся до системы управления экономики, сможет разве что бесить окружающих серо-буро-малиновым, вместо любимого фиолетового.

А что потом? Когда все разовьются и процветут и своего рынка будет мало? Идти на глобальный и конкурировать там? А получится всегда честно? Не будет торговых войн и политики протекционизма, барьеров, санкций? А точно все ограничится только торговыми войнами? Хотя погодите-ка...

На 10% самых обеспеченных россиян приходится 30% всего объема денежных доходов в стране, даже по данным Росстата.

В США еще круче - 1% населения владеет 90% всех благ. И что ?

В США очень четко прослеживается принцип - кто не работает, тот не ест. Если ты лодырь, то судьба твоя жить в картонной коробке на Бродвее. А если ты трудишься, и стараешься и полезен для общества, то у тебя есть все шансы хорошо жить и обильно кушать. В нашей же стране, что при царе, что при советах, что при демократах, что сейчас - строго наоборот.

. Если ты лодырь, то судьба твоя жить в картонной коробке на Бродвее. А если ты трудишься, и стараешься и полезен для общества, то у тебя есть все шансы хорошо жить и обильно кушать.

Жители Детройта улыбаются и машут Вам ручкой.

Это издержки проигранной конкуренции - американский автопром проиграл японскому. Одна из причин состоит в том, что японцы трудились с большей отдачей параллельно внедряя средства автоматизации рутинного ручного труда. В то время как их американские коллеги из Детройта предпочитали играть в профсоюзы и заниматься прочей бестолковой бюрократической деятельностью (читай, превратились в бездельников и халявщиков), за что горько поплатились. Рынок все разрулил.

А еще Детройт — это город дикого (читай — анархичного) автомобильного лобби. Того самого, про которое я выше писал, которое отравляло людей свинцом.

Детройт больше уничтожила урбанистика (точнее ее отсутствие). Получился город для машин, а не для людей. А белые люди съехали в пригород, что стало легально благодаря Zoning Rules. Которые появились благодаря автолобби.

Вы может не знаете, но в те годы, когда японский автопром сожрал американский, в Японии действовали заградительные пошлины на импорт автомобилей (очень «рыночный» метод, не находите?), что послужило одной из причин развязывания торговых войн между США и Японией в 70-80-х годах XX века. Что же касается схватки двух якодзун профсоюзов и собственников бизнеса, то они угробили американский автопром в пылу борьбы: первые перегнули палку в своих требованиях, вторые ради соблюдения норм прибыли (читай «красивых циферок в отчетности перед советом директоров и собранием акционеров») предпочли релоцировать производство в страны, где социалкой практически не пахнет, а люди готовы работать «за миску супа» (при этом немного «подзабив» на НИОКР). Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление, когда читал тут публикацию про взлет и падение Детройта как «автомобильной столицы» США.

Давайте сравним медианную зарплату в Детройте и в Самаре.

Кстати, как там дела у российского автопрома?

дела отлично. нужно набрать около 4тыс новых сотрудников на автоваз. не могут. пока плохо получается. узбеков хотят завозить. план на следующий год 500 тыс авто. через год думаю под миллион подойдут, чего не получалось никогда, ни при коммунистах, ни при капиталистах. А

Интересно только, кому они собираются продавать свои повозки без ABS, ESP, катализатора, гидроусилителя руля и по цене нормального автомобиля.

За неимением другого пипл схавает. А не будет хавать - подключат Соловьева и прочих, которые популярно обьяснять, что ABS это вредно для здоровья.

Думается, это временно

Если за ABS и ESP еще можно поспорить, то катализаторы всю жизнь были местного производства.

план на следующий год 500 тыс авто. через год думаю под миллион подойдут,

У нас, в России, в будущем вообще все всегда прекрасно!

И самолеты будут свои, и машины будут свои, и яхты будут, и на марсе поселение будет.. но все потом...
и власть держит слово - сказало в будущем, значит в будущем! и не надо каждый год об этом напоминать (см про самолет МС-21)

нужно набрать около 4тыс новых сотрудников на автоваз. не могут. пока плохо получается. узбеков хотят завозить.

Для разнообразия можно попробовать платить зарплату. Должно сработать. Хотя это уже не точно. Но год назад бы точно сработало.

Символично, что вопрос про з/п вы тоже проигнорировали.

план на следующий год 500 тыс авто. через год думаю под миллион подойдут, чего не получалось никогда, ни при коммунистах, ни при капиталистах.

Т.е. советский уровень производства пока только в планах. Ок, этой информации достаточно.

Как говорил один киноперсонаж: «Мне не нравятся деньги, мне нравится то, что на них можно купить!» Поэтому давайте будем сравнивать не медианную зарплату, а покупательскую способность в Детройте и в Самаре (хотя более правильнее в Тольятти).
Кстати, как там дела у российского автопрома?

А Вы про какой спрашиваете? Коммерческий (AKA «ГАЗ»)? Нормально себя чувствует. Грузовой (AKA «КамАЗ»)? Непонятно. То ли продолжится сотрудничество с ZF… То ли с китайцами ведут переговоры о замене ZF… Легковой (AKA «ВАЗ»)? По выпуску продукции – вроде нормально. Но есть технологический откат лет так на 10 назад.

К жителям Детройта присоединяются жители Флориды

UFO just landed and posted this here

Поневоле, возникает вопрос: А как жители Флориды могут повлиять на изменение климата? Дышать через раз? Или может всем взять кредит на Теслу или электрическое авто? Только вот все поборники электрореволюции в автотранспорте, обычно очень далеки от мысли, сколько требуется инвестиций в модернизацию энергетической инфраструктуры. Как правило, для 99% представителей человечества - задача всем пересесть на электромобили - это просто задача каждому купить по электромобилю. Правда, какую нагрузку на электросети они несут и какая требуется модернизация электросетей, а также какие выбросы растут при сжигании топлива на электростанции - представители человечества не представляют даже в страшном сне. Нельзя их винить, так как данные знания как правило заканчиваются ограниченным параграфом по физике в средней школе.

Впрочем, вернёмся к жителям Флориды отрицавшим изменения в климате. Один Китай в два с небольшим раза больше выбрасывает того же СО в атмосферу, чем все США. Вслед за ними - Индия. Можно дышать через раз. Не есть мясо ради снижения выбросов метана. Ходить пешком. Вообще, можно сколько угодно пытаться снизить выбросы в своей стране, но страны типа Китая и страны третьего мира - доделают "плохую работу" за тебя. Интересно, а если бы ураган пошёл со стороны Тихого Океана и хорошенько бы потрудился над Лос-Анджелесом и Сан-Франциско в Калифорнии, жители которой выступают против высокой эмиссии СО2 в атмосферу, это бы что-то изменило? Разрушения бы были более трагичными? Или жители Флориды и Техаса - это презренные рэднеки, в отличие от благородных Калифорнийцев и Нью-Йоркцев, являющихся через одного-двух - представителями либерального продвинутого человечества. (которое скоро похлеще коммунистов СССР 20х годов введут систему всеобщего равенства и полной лояльности, к любым представителям человечества не опираясь на их социальный уровень, с отменой разделения по половым признакам и гендерных ролей в семье, выдавая деньги каждому, просто отнимая из у тех, кто заработал свыше "среднего".) Простите, не сдержался от оффтопного юмора, так как я лично был в Калифорнии и Нью-Йорке, и эти "прогрессивные шаги" наблюдал лично. :)

Если же коротко прокомментировать пост автора - то вспоминая прошлое на Хабре, я, как носитель другого мнения о происхождении украинского языка, в своё время отхапал карму в страшные минуса, исключительно за счёт "радушия и принятия чужого мнения на хабре". На текущий момент - статья с самого начала начинает сквозить политикой, вместо того, чтобы просто содержать в себе интересный материал (а она его содержит, причём какой! Автору - Спасибо!). Однако, Я ЗАРАНЕЕ ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ, но комментарии ниже - заставляют меня усомниться в том, что у многих представителей сообщества Хабра - присутствует рациональное мышление, в полном смысле этого термина. Не бывает абсолютно белого цвета. Не бывает абсолютно черного цвета. Рассказывать о ошибке и не выборе западного пути к "сытой жизни" - это глупость. Почему? Да потому, что необходимо опираться прежде всего на то, что сама по себе суть экономики запада и суть капитализма - предусматривает собой вполне закономерную "пищевую цепочку", где кто-то должен получать мало, а кто-то - много. Это ни в коем случае не критика капитализма. Это просто суть работы системы капитализма. И работать это будет исключительно в одном направлении - те кто умнее будут зарабатывать на тех, кто менее умный или менее умелый. Данное неравенство - регулируется путём поддержки государства, как раз по пути "отобрать и поделить". Ставка Федерального Налога в США и налоги в Европе на богатство (впрочем, даже на доход чуть выше среднего) - как раз таки и ориентированы на то, чтобы увеличивающееся число бедноты поддерживать за счёт налогов с хорошо зарабатывающих граждан. Поэтому, говорить о том, что путь запада это путь к сытой жизни - увы, не совсем верно. Мой знакомый, трудящийся в Кремниевой Долине в Гугл, с зарплатой 150к долларов в год - после оплаты федерального налога и налогов штата - отнюдь не "шикует". Получая 70к в год в Москве - он жил на гораздо более широкую ногу. Впрочем, я не буду начинать по этому поводу дискуссию. Просто личное мнение. Проблемы в РФ - разумеется! Нужно было инвестировать в технологические линии по производству микропроцессоров, растить кадры и развиваться. Но в ближайших перспективах - РФ будет плотно завязана к производственным мощностям Китайских производителей, ещё плотнее, чем когда-то к Интел и АМД и ТСМЦ. Хотя, наличие любых своих дизайнов - это уже очень хорошо.

А как жители Флориды могут повлиять на изменение климата? Дышать через раз?
Меньше пукать (метан) да и кушать (СО2 ведь из съеденной органики получается).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

А что не так с детройтом? "Одноэтажная америка"(с) вокруг детройта как была так никуда не делась, а засранный в итоге даунтаун - да и бог с ним, в лос анжелесе тоже пятая стрит в даунтауне засрана бомжами и палатками, а за перекрестком дорогие бутики и ювелирки. В детройте просто теперь в даунтауне каждая улица - пятая. Итс америка, не нужен убыточный торговый центр - забросят, будет мешать - снесут. Они умеют фиксировать убытки, три банкротства, на четвертый взлетел.

хорошо жить и обильно кушать

за чей счет? остальных 99%?

Не помню чье выражение, что в Америке нет пролетариата, есть только те, кто временно беден, но обязательно разбогатеют (но чуть позже). Видимо оно многими принимается за чистую монету, без сарказма.

Это считая миллиарды скрипача-Ролдугина в офшорах, особняки, записанные на бабушек Путинских любовниц, бизнес записанный на однокурсников, и всякое такое? Если правильно подсчитать, то 90% всех благ принадлежит одной банде из ~20 человек.

Какой же адок в этом чатике. Эталонная "свобода слова, но только для тех кто согласен с моим мнением", лютый махач банхаммером, и всё с претензией на интеллигентность и плюрализм мнений.


Не пропаганда, твёрдо и четко! Именно такие люди должны нести свет истины своего мнения отсталым Иванам всё ещё не сделавшим единственно верный западный выбор.

UFO just landed and posted this here

Классно быть абиженкой. Вечно какой-то «западный выбор» мешает - то мозги затуманит, то по рукам/ногам даст. То "денег нет, но вы держитесь". Может хоть иногда стоит ТРЕЗВЫМ взглядом в зеркало посмотреть ?

"Западный выбор" - для многих, как квадратные яйца из известной пословицы. Я могу сказать на собственном примере, я сделал свой "западный выбор" после 2014го (в 2015ом нашел работу в Германии и уехал) и не прогадал. Плюсы:

- моей жене в 2017ом сделали операцию на сердце в Берлине в Шарите, стоимость около 37000€, её оплатила страховка AOK Hessen, из своего кармана заплатил 70 евро, т.к. день в клинике стоит 10 евро. При этом я работал простым электриком через "ляйхфирму" на мерседесовском заводе в Мариенфельде и получал около 1500евро брутто, т.е. вообще них...я

- мне не надо бояться, что за мной придёт военкомат и отправит умирать за непонятный бред в голове московского царька

- этим летом пришлось быть безработным, получал 67% своей запрлаты (уже не электрика, а инженера). Кто-то из IT шников в России, получает столько же встав на биржу труда?

Мне мой "западный выбор" очень нравится, ни разу не пожалел.

зы Такие операции на сердце делают по всей Германии...

в смысле "жене"? у вас же должен быть муж родитель номер 2 ! нам по телеку так говорят про "западный выбор" /s :)

Остро, прямо валяюсь от смеха... Мда, падает уровень Хабра, прямо на глазах падает.

Справедливости для - это тоже ваш выбор.

Всё верно, но комментарий от Knight, лежит в другой плоскости. Плоскости "плоских шуток за 200". А может быть, конечно, я такой душный...

UFO just landed and posted this here

Ну конечно, Вы мне сейчас объясните, как мне здесь плохо живётся. Я своими глазами то этого не вижу. В чём смысл Вашего поста? Я соберусь у поеду обратно в Россию, оттого, что мне кто-то написал о бабушке из Харькова. Вам хорошо в США или Израиле, отлично, я более чем уверен, что так оно и есть. А я кайфую здесь, хожу по врачам, иногда долго, но вцелом всё ок.

UFO just landed and posted this here

Software Entwickler - это по трудовому договору ("арбайтсфертрагу").

Но я по-сути выполняю и Hardware Entwickler обязанности, но уровень у меня так себе, могу на микроконтроллере схему сделать и плату развести, но тонкости аналоговой и силовой электроники, пока даются с трудом... Особенно в области ЭМС (EMV по местному).

Ох, блин, по-английски Softwaredeveloper, сорри невнимательно прочитал.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так она средняя же — может быть масса факторов. Лучше питание и санитария, допустим. Или даже генетика. Или медицина может быть лучше для одного спектра проблем (предположим, более массового) но отвратительной для другого (допустим, редкого) и тогда, если вам не повезло, то нубываетштопаделатьостальнымтонормально.
UFO just landed and posted this here
для беженцев, что для проживших там (и плативших там налоги) десятки лет.

А как она работает? Я вот, проезжая через Германию транзитом в Португалию к месту проживания, задержался у друзей. И на следующий день у меня заболел живот.
Приехали в скорую, объяснили, что документов о страховке пока нет (документов о временном убежище), осмотрел врач, сделали УЗИ сразу и отправили на операцию (аппендицит). После пролежал еще неделю в больничке. После этого оформил документы на временное убежище, отвез их больницу.
Потом, через месяц, были проблемы с горлом. Поехали к семейному врачу, в очереди 30 минут, и меня приняли, дали рецепты и рекомендации.
И за все это я заплатил ничего, кроме того, что потратил в этой стране, давшей временное убежище, денег на жизнь.

UFO just landed and posted this here

Если не секрет: кто из «сделавших западный выбор» в последние 30-40 лет «процветает и сыто живёт»?

вы так спрашиваете, словно в уме у вас какие-то контр примеры есть )) да и вроде вам не 15 лет, чтобы задавать столько идиотский вопрос, а идиотский он потому, что нет ни одной такой страны, которая жила бы плохо. Убедиться в этом очень просто: открываете википедию и смотрите подушевой ввп, хоть по паритету покупательской способности, среднюю зп, индекс человеческого развития. я думаю у вас все вопросы отпадут после изучения макропараметров а не чьих-то частных историй/баек или пропаганды, которая долетает вас с тв или его интернет аналога.

Вам про Эстонию написали, что медицина там круче чем в сверхбогатой ресурсами РФ, а ещё во всех прибалтийских странах ВВП на человека и ЗП выше раза в 2 чем в РФ (хотя многие в РФ почему-то считают, что там нищета и мрак), при том, что у них нет ресурсов, там не очень то была развита промышленность (но в Литве например с 91г индекс промышленного развития вырос в 2 раза) и от туда уехало приличное количество людей, чтобы жить хорошо здесь и сейчас. А ещё там никто, кроме бомжей, обратно в СССР 2.0 не хочет, что тоже очень характерно.

Идём дальше, Польша, страна, которая в 80ых пережила тяжелейший экономический кризис, но сделала всё по "западной модели" и сейчас прекрасно живёт и развивается. Странно, что вы о ней не вспомнили. В общем, не вижу смысла перечислять все нормальные страны в регионе и за его пределами. Из ненормальных посмотрите на Беларусь, страну, которая растеряла все своим преимущества с 91г и уже 10 лет не развивается никак, нулевой рост ВВП, зато в 2 раза вырос гос долг, + есть никак не достижимая планка "зп по 500$", которую пытаются взять все эти 10 лет. Сколько ей досталось денег от РФ я думаю представляете, а толку ноль. И это страна без революций и с "твёрдой хозяйственной рукой".

И да, Россия по западному пути тоже не пошла, а выбрала что-то среднее, более удобное для определённого круга людей, для начала в экономике, а с середины нулевых и уже удобную везде (суды, законы и т.д.), результатом чего стал нулевой рост экономики начиная с 2014, без учёта влияния "крымнаш" и т.д. ВВП на человека  как Болгарии и стиральная машина как предмет дефицита. Зато 70% ввп в офшорах.

Что-то мне подсказывает, что с «западным выбором» — это как с финансовой пирамидой: основавший её первым — срывает банк, а оплачивают его «процветание» все остальные.

Смысл науки и образования в том, чтобы давать ответы, даже если они контринтуитивны. У вас его очевидно нет. Нет никакой пирамиды, а всё западное процветание построено на кооперации (производства и идей), а не пирамид подчинения. Очевидно вы не станете богаче США за 10-20 лет, если между вами разрыв лет в 80, но за 30-40 вполне подтянетесь на уровень, который вам не светил прежде. Какая-то прибыль туда на сторону пойдёт, но польза от сотрудничества будет максимальная у вас.

"Западный выбор" это права человека, права собственности, свобода культурная и творческая, демократия - власть гос институтов. Труд свободного человека в справедливых и конкурентных условиях всегда производительней, чем любые альтернативы этому. Это то, что вы не сможете оспорить при всём желании.

ЗЫ: кстати даже если поднять вопрос противостояния СССР - США, когда обе пытались ставить свои правительства и режимы по всему миру, то практически все дружественные США страны развивались и богатели, в то время как дружественные СССР только проедали дотации, костенели и в конечном итоге сворачивали "социализм". Лучше всего это видно на примере Кореи (северная часть до войны была промышленным центром страны, а юг аграрный), теперь всё наоборот, и никто не скажет "народ другой, менталитет". И Китай, который выкинул марксизм-ленинизм Мао и взялся за капитализм под покровительством США (кстати тоже не без проблем, из-за тоталитарного устройства политики). А вы говорите что "какой-то не понятный ваш западный путь, непонятно работает он или нет" :)

Сейчас Европу лишили доступа к дешевым ресурсам из России и не только оттуда, будем посмотреть, как хорошо они будут жить... в том числе, все эти Польши с Латвиями...

"Лишение" в обе стороны работает.

Благополучие европы зиждилось на дешевых ресурсах, это недавно признал тот же Борель, не будет ресурсов, экономика пойдёт под откос, разве не так? А кто лишил то? Сами себя и лишили + друзья из-за океана "помогли", поэтому, в какую оно там сторону работает, я не знаю, пусть друг с другом выясняют, между собой.

У нас есть и дешёвые ресурсы и деньги от их продажи. По вашему, получается, что мы должны быть благополучнее Европы. Но получается, что дешёвые ресурсы это недостаточный фактор.

Проблема в том, что деньги с экспорта можно потратить только на импорт. В противном случае стабильная экономика невозможна. Кроме случаев, когда ты являешься эмитентом валюты рассчетов. То есть, это как бы и не совсем экспорт/импорт с точки зрения валютного баланса.

А какое это отношение имеет к благополучию Европы? У них, я полагаю, всё так же работает, как вы описали.

Это к тезису про «есть деньги с продажи». Также это подтверждает ваш тезис, что просто иметь ресурсы не достаточно. Но не достаточно еще не означает не необходимо.
UFO just landed and posted this here
скупать инфраструктуру по всему миру.
Технически это импорт. Попытка потратить внутри страны вызывает инфляцию.

> Проблема в том, что деньги с экспорта можно потратить только на импорт. В противном случае стабильная экономика невозможна

У Японии сейчас порядка $1200B US bonds, у Китая $980B, еще у 10 стран > $200B у каждой, примерно так поступают с избыточными деньгами от экспорта.

В чем именно Вы видите проблему стабильности экономики?

В том, что это не противоречит моим словам — этих денег нет на их внутреннем рынке. Они продали что-то за баксы американцам, а потом эти баксы снова дали в долг американскому правительству — расходов (этих денег) во внутренней своей экономике у них нет. Зато, есть в американской, которая выпускает бонды.

> Они продали что-то за баксы американцам ...

не совсем так, типа просто импорт, большая часть мировой торговли по безналичке делается в долларах, ровно как и большая часть бумажных денег ($) находится вне экономики us

Всё, что можно купить за баксы, обеспечивает ликвидность баксов и формально может считаться частью американской экономики. И, даже если это не так, бонды-то уж точно выпускаются американским кем-то там. То есть, в Японии эти деньги ну никак не тратятся вне зависимости от того, что мы как обьясняем и называем. Потому и стабильность сохраняется. А потратили бы эти бабки на то чтобы повысить пенсию (или любой другой необеспеченный доход) — вызвали бы виток инфляции.

> потратили бы эти бабки на то чтобы повысить пенсию (или любой другой необеспеченный доход) — вызвали бы виток инфляции.

инфляция происходит когда нарушается баланс между денежной массой и количеством доступных товаров, например если запустить печатный станок для своей валюты, если у страны есть валютные запасы и рынок открыт для международной торговли, то использование фонда валюты предположим для увеличения пенсии приведет прежде всего к увеличению импорта, пенсионеры будут тратить больше, грубо говоря bmw и французские сыры покупать на свою валюту, это не большая проблема, цена на bmw в германии не изменится, и рынок сам придет к балансу, но если местный рынок закрыт и валюту некуда тратить конечно местные цены поднимутся, японии такое вероятно не грозит

Ну вот чтобы потратить валютные запасы на внутреннем рынке вам как раз и придется напечатать свою валюту, убрав (условно) доллары в подвал (условно) сбербанка.
спользование фонда валюты предположим для увеличения пенсии приведет прежде всего к увеличению импорта
Или не приведет, а приведет, например, к росту спроса на недвижку, вызвав соответствующие проблемы.

> приведет, например, к росту спроса на недвижку, вызвав соответствующие проблемы

это больше старики, типа купят на свою увеличенную пенсию недвижку и переженятся на молодых, пожилые женщины более практичны, котиков любят, скорее заведут себе кошачьих в большом количестве, что естественно поднимет цены, т.е. инфляция, как и требовалось доказать :)

В теории должны, но на практике, из-за ряда моментов, всё выходит по иному, к сожалению...

как тут уже на хабре писали, ну будут они себе новую машину покупать не каждый год, а раз в два года... это нам, в России, вообще не должно быть важно...

давайте лучше думать, что РФ потеряла - и не по аналитики из зомбоящика, а в реальности..

В реальности пока не очень понятно, если честно.
UFO just landed and posted this here

вы правы, жителей амазонки не волнует цена акций гугла, но из этого ничего не следует. все революции совершаются в городах и столицах, а не деревнях. совершаются когда у людей не ухудшаются условия жизни до невыносимого, как принято упрощенно думать, а когда рушатся их планы на жизнь. когда 50% середнячков понимает, что дальше их ждет жизнь как у ваших родственников в деревне, а они не на такое рассчитывали, а хотя б на ипотеку и авто, и лучшую жизнь для их детей. Когда они понимают, что их даже скромные планы рушатся, вот тогда и возникают настроения "пора менять или валить". Ваша логика это сценарий уже какого-то голодного бунта или возмущения по иному поводу. А так да, есть определенный тоннель бедности в котором по привычке большинство может жить десятилетиями, главное уж совсем не перегибать.

мне тоже очень интересно! :) только сколько я уже слышал надежд "капута" подобного рода, которые потом просто забывались. мол ну не замерзла Украина зимой 2014г ну и фиг с ним, ну не прорвалась платина в США и ладно (а была какая-то крупная платина, которая год назад должна была прорваться и устроить апокалипсис) и т.д. и т.п. люди как правило потом остывают (по этому надо быть больше пофигистом по части такого рода инфоповодов) и забывают.

Вообще слышал прогнозы по спаду ВВП из-за подорожания энергоресурсов, в Германии кажется ожидают 1%. Видимо из-за того, что современная Западная экономика, это не экономика угля (кстати начнут опять уголь копать) и стали, а высокой добавленной стоимости (как правило). Возьмите те же шмотки, которые шьются в Индии а продаются потом 10х с брендовой лейбой. Швейцарский сыр или часы сильно подорожают из-за цен на энергию? Вполне допускаю, что их экономика частично перестроится (еще дальше вынесут энергозависимые производства), начнут строить атомные станции, у кого-то конечно жизнь ухудшится. Проблема в том, что у то РФ глобального плана Б нету, вот ей то грозят очередные лихие времена.

ЗЫ: главное, чтобы НАТО не решило захватить РФ с ее ресурсами, как нас всю жизнь в шутку пугали :))

(кстати начнут опять уголь копать)

А он у них есть?

Вполне допускаю, что их экономика частично перестроится (еще дальше вынесут энергозависимые производства)

Вот она и перестраивается - производство уже переносится в США (то чего амеры и добивались), Европа как никак конкурент штатам, а что там будет с простыми людьми, никого не волнует.

Проблема в том, что у то РФ глобального плана Б нету, вот ей то грозят очередные лихие времена.

Лихие времена грозят всем, но имхо, России в меньшей степени.

ЗЫ: главное, чтобы НАТО не решило захватить РФ с ее ресурсами, как нас всю жизнь в шутку пугали :))

Никто напрямую захватывать не пойдёт(тем более при наличии у нас ЯО), это не так работает )

уголь конечно есть в Германии, география в школе была? и в больших количествах, или благодаря чему по-вашему взялась вся тяжелая промышленность Германии/Прусии 100+ лет назад? благодаря грузовым каретам с углем из Российской империи?)) сам не нюхал, но говорят, что если сжигать его на высоких температурах, то даже не очень и грязно будет, наверно тут так же как и с мусоросжигающими заводами, если все по технологии, то все хорошо.

Вот она и перестраивается - производство уже переносится в США (то чего амеры и добивались), Европа как никак конкурент штатам, а что там будет с простыми людьми, никого не волнует.

есть статистика или это ваши ощущения после прочтения каких-то пабликов? производство за пару месяцев не переносится. И вряд ли будут переносить в США, слишком далеко, слишком дорогая рабочая сила и т.д., да и ресурсы там вроде не очень то и дешевые. С чего вы решили, что США добиваются переноса производств мне не ясно, они 50 последних лет иначе делали и продолжали богатеть. Такой "идеи фикс" там нет.

И вот опять рос логику включаете, то что будет с простыми людьми очень даже волнует их власти, потому что эти люди ходят на выборы, так что им помощь и поддержку окажут всегда.

Лихие времена грозят всем, но имхо, России в меньшей степени.

учитывая сколько денег в Германии и какой там уровень социалки я не очень понимаю о чем вы говорите. Я постоянно вспоминаю про Германию потому что она сильнее всего зависит от рос газа и там есть чему ужиматься. Остальным странам сильно проще. Опять, вы живете в какой-то искаженной картине мера, если есть большая страна с подушевым ВВП на уровне Румынии, 90% экспорта этой страны это ресурсы, на эту страну накладывают разом огромное количество санкций, ВВП этой страны уже и так 8 лет активно не растет, соц и экономических проблем в ней хватает с избытком, + ожидается возвращение большого количество ветеранов в не лучших чувствах. Что ждет эту страну? Ничего плохого на фоне Германии, серьезно?)) Еще раз повторяю, у России нет плана Б.

уголь конечно есть в Германии, география в школе была? 

Имел ввиду потребление, понятно ,что угольные шахты у них есть, а хватит ли им этого угля по доступным ценам, или придётся переплачивать? + Перестройка на угольную генерацию и производство, это время и деньги.

есть статистика или это ваши ощущения после прочтения каких-то пабликов?

Это тренд последних новостных повесток, в частности VW вроде как собрался переезжать, https://iz.ru/1399911/2022-09-23/volkswagen-dopustil-perenos-proizvodstva-iz-frg-iz-za-nekhvatki-gaza но соглашусь, тут всё как-то зыбко, перенос, но возможно и не в штаты, поторопился, признаю (

учитывая сколько денег в Германии и какой там уровень социалки я не очень понимаю о чем вы говорите

Что есть этот самый план "Б"? Я имел в виду про лихие времена в целом, имхо грядёт большая буча, и если вы сидите в укрепленном доме, у вас есть свои огромные ресурсы, энергия, еда, вода ,своё производство практически всех основных категорий товаро и возможность защитить всё это, то вам нет дела до того, что там снаружи.

в частности VW вроде как собрался переезжать

В качестве альтернатив на среднесрочную перспективу мы думаем о большей локализации операций

Вам не кажется, что между приведенными цитатами есть некоторая фундаментальная разница?

Кроме того, VW - крупнейший работодатель и крупнейший налогоплательщик федеральной земли Нижняя Саксония, им никто не даст просто перехать оттуда, даже если они этого захотят. Особенно после всего того, что федеральное и местное правительство сделали для VW во время "дизельгейта".
Так что поменьше читайте желтую прессу и побольше первоисточники.

Перестройка на угольную генерацию и производство, это время и деньги.

Вся инфраструктура есть, она как раз в процессе сокращения и закрытия к 2030 году, и этот процесс сейчас можно вполне безболезненно отменить или отсрочить - на что немецкие зеленые уже согласились.

ну ресурсы есть, но их надо еще достать из недр, вот злые языки говорят, что в 2030г с нефтью могут быть проблемы и ее придется импортировать. И это не какой-то невозможный сценарий, например Венесуэлла импортирует легкую нефть и мешает со своей, потому что свои национализированные месторождения слишком старые и такая нефть по трубам плохо течет. А помните, что СССР сам не мог газовые трубы большого диаметра делать?

А какие "все основные товары" производятся в РФ? Завод с иностранной линией производства считается полностью своим? А если в этой линии что-то сломается а поставщик решит перестраховаться и не отправит комплектующие? Вот захотят например протянуть газопровод в Индию, а бац и проблема с производством труб. Страна конечно не развалится, рыночная экономика кое-как работать будет, но время будет трудное и в экономическом и социальном плане на десятилетие точно. Это будет не просто "еще один кризис" как на западе, который через 2-3 года закончится и забудется. И не сценарий в духи "сижу на острове, греюсь под солнцем, ем бананы", будут проблемы везде: недофинансирование инфраструктуры, миграция проф кадров, в конце-концов уровень насилия в обществе. Ничего этого на западе не ожидается. По этому я и говорю о новых лихих временах. Замкадью придется сильно крутиться.

cтиральная машина как предмет дефицита

я только уточнить, это мы еще продолжаем википедию читать, или уже какие-то новые источники пошли?

Если не секрет: кто из «сделавших западный выбор» в последние 30-40 лет «процветает и сыто живёт»?

В относительных цифрах да хоть Румыния. Рост ВВП на душу населения в 10 раз за 30 лет.

И индекс коррупции настолько зашкаливающий, что до сих пор не могут в Шенген взять и КПП на границе убрать.

В Румынию лучше самому съездить и с местными пообщаться, что они думают насчет вступления в ЕС))) А потом ночным поездом в Молдову, там еще интереснее истории расскажут.

Езжу, общаюсь, соседи из Молдовы. Когда Россия в Шенген?

UFO just landed and posted this here

Мы вроде как обсуждаем западный путь для РФ... Так что очень причем.

Когда Россия в Шенген?
Примерно тогда же никогда, как и остальные перечисленные.
Так у них это уже много лет так. Впрочем, посмотрим. Может, и правда.

Часто про РФ (остальные перечисленные) новости о скором входе в Шенген бывают?

Ну я могу припомнить Южную Корею, Польшу например. А есть примеры поднявшихся стран без "западного мира"?

всё это могло быть отличным фундаментом для старта отечественной полупроводниковой промышленности

Не могло. Шансов не было или если были, то мизерные. Как и в других случаях. Давайте вспомним судьбу компании Т-Платформы ( которая разработала Байкал и надеялась все это выпускать ) и основателя Всеволода Опанасенко.
Ведь хорошая компания была - столько достижений . Суперкомпьютеры Ломоносов и Ломоносов2 . Работали с российским государством на всех уровнях. Но потом "внезапно" "что-то случилось". И причина отнюдь не во внешней политике. Скорее в том что определенные круги преследовали совсем иные цели

 В результате внешней политики российского правительства микроэлектронная отрасль была задушена ....

Подводя итоги, можно сказать, что: до 24 февраля 2022 года российским дизайн-центрам ничто не мешало завоевать отечественный рынок своими изделиями и впоследствии выйти на мировую арену

Смешно. Именно внешняя политика мешала ( понятно что она не улучшала ) ? Или основная - то что написал выше ?

Давайте вспомним судьбу компании Т-Платформы

А что её вспоминать, всю жизнь занимались чубайномикой - лоббировали через админресурс и взятки строительство дорогущих и нафиг не нужных суперов для МГУ. Которые хрен пойми зачем стоят и толком ничем не занимаются, но зато распиарены как подобает чубайсам.

После оглушительного успеха дома, решили попробовать почубайномить в США. и даже почти получилось. Был выйгран тендер на постройку супера для одного штовского института, но когда подошла пора его строить, внезапно выяснилось что компания в санкционном списке сша и ей запрещено продавать любое оборудование для HPC. Крики и визги "мы единственная и уникальная в россии высокотехнологичная компания, защонас" и статьи в синьюз в США не работают, поэтому пришлось платить заказчику штрафы, нанимать в США адвокатов и через суд доказывать толстому судье что МГУ это Московский Государственный Университет, а не Милитари Гранд Унит. Доказали. Санкции сняли, но осадочек остался чего не скажешь о деньгах.

Решили пока забить на глобальный рынок и сделать что-то для родины, а на родине как раз на рубеже тех лет (2013-2014) появились статьи на хабре про российский процессор в который можно играть в блокнот не закрывая косынки всего за 399 999Р. Остап понял что "первый" "отечественный" суперкомпьютер он уже сделал, а вот "первые" "российские" процессор, компьютер, сервер и ноутбук еще нет. Вооружившись богатым опытом в разработке микроэлектронике и одолжив пару тройку миллиардиков у одного состоятельного друга , у которого их было просто вот совсем много и он не знал что с ними делать, Остап поехал заграницу покупать готовые блоки для "первого" "российского" процессора и заказывать у китайцев разработку платы для "первого" "российского" компьютера.

Но не хватило инженерам опыта с первого раза купить АРМ, получилось купить мипс, потому что он был порядки дешевле, а в коремарк рвал сандибридж в пересчете на энергопотребление. Самое то для десктопа.

Херак херак, pci-e, 10гб эзернет в мобильный 32битный мипс и так сойдет. Принесли в МВД - вот "первый" "российский" моноблок нашей разработки, берите. Беру - сказал генерал-адмирал-полковник МВД, как слышу что отечественное сразу беру не менее 10К шук (как договаривались) не глядя, очень люблю отечественные разработки.
А после того как первые компы дошли до пользователя, естественно начались жалобы на производительность и отсутствие возможности запуститьцелевое ПО для которого они как бы предназначались. Кто же мог представить что кровавая рука гебни добрется до имитаторов инновационной деятельности, они же в ней разбираться не должны по идее. Откровенно говоря и чубайнисты то в ней ничерта не смыслят, но зато они умеют (как им кажется) умело это изображать, ибо интеллектуалы.

Компьютеры на Байкале предназначались для приема экзаменов в ГИБДД. Производительность была вполне . Тактовая частота базовая была ниже - а в режиме максимальной производительности соответствовала. Память расширялась заменой планки. Пассивного охлаждения хватало.
Требования похоже на чистую отписку - чтобы не принять!

Но не хватило инженерам опыта с первого раза купить АРМ, получилось купить мипс
Вообще все было совсем не так. ARM не получилось купить сразу из-за санкций (которые потом, к слову, сняли).

покупать готовые блоки для «первого» «российского» процессора
В точности те же, замечу, американские и французские блоки, что стоят в «Эльбрусах»,

Если бы были санкции, Imagination тоже бы ничего не продала. По словам каловцев это якобы сам арм отказался работать из за каких то опасений. А по словам одного ЖЖ тех лет, выбрать мипс уговорила парочка институтских ретроградов (один из которых и вел блог), взяли как экспертов по процессорным архитектурам, потому как ездила как обычно свора больших начальников

замечу, американские и французские блоки, что стоят в «Эльбрусах»

Я не против покупных блоков на то чего у нас еще нет. У Imagination например есть неплохая 3D графика (которая поддерживает OpenGL и DirectX) и видео энкодеры/декодеры, можно было бы купить их, купить HDMI и прочее, точно так же соединять на чипе и клепать дискретки начального уровня как для компов на интелах так и для эльбрусов. Но чубайнистам не интересно эффективно тратить государственные деньги, не интересна ниша которую еще никто не занял, им интересно что бы все денежные потоки по государственным контрактам шли только их друзьям и друзьям друзей, а "чужакам" нельзя позволять даже приближаться к кормушке.

Upd (как в подтверждение предположения):

Как выяснил CNews, разработчик линейки российских процессоров «Эльбрус», компания МЦСТ трижды не смогла получить государственное финансирование на свой новый чип.

На сайте Минпромторга можно найти информацию о том, что некие заявки МЦСТ были последовательно отклонены на трех подряд конкурсах министерства на получение субсидий на «создание электронной компонентной базы и модулей». Первый из них был объявлен 13 августа 2021 г., а об отклонении заявки сообщалось в конкурсном протоколе от 29 сентября.

Второй конкурс был объявлен 16 июня 2022 г., протокол с отказом датирован 1 августа. Третий конкурс министерство объявило 8 августа, протокол с отказом в отношении заявки МЦСТ был опубликован 30 сентября. Во всех случаях заявки компании не прошли научно-техническую оценку комиссии. По данным источника CNews на российском «железном» рынке, последний раз отказ был объяснен тем, что у проекта недостаточно прописана область применения.

Но чубайнистам не интересно эффективно тратить государственные деньги

Если государству нужен хорошо работающий процессор, то покупка ядер ARM - это радикально более эффективная трата денег, чем тридцать лет финансирования коллектива МЦСТ.

Upd (как в подтверждение предположения)

Не вижу, как ваша цитата подтверждает ваш тезис. МЦСТ много лет исправно получал ОКР на отечественные процессоры, которые использовали западные IP, производились на Тайване и так и не попали на массовый рынок. Скорее уж стоит предположить дело в том, что в процессе перехода от ОКР к субсидиям сменились правила игры, и МЦСТ перестали давать деньги просто так, а потребовали реальных результатов, и в такие требования ни оказались не готовы вписаться.

Если верить городской легенде, то во всём виноват Чубаис виноваты кляты коммуняки из Минторга СССР, которые почти уломали британскую ARM на продажу своей архитектуры в СССР, но что-то пошло не так и сделка сорвалась.
Был ли в этом виноват КОКОМ, или лобби х86 в СССР, или ARM заломила цену, или у Минторга забрали финансы легенда умалчивает.
А так, срослось бы тогда в 80-х, история советских/российских процессоров пошла по другому RISC-овому сценарию.
история говорит, что ARM существует с 1990 года. поэтому что могло срастись с ней в 80-х — известно только сказочникам…
история говорит, что ARM существует с 1990 года.
Да ты шо?! Правда-правда ARM существует 1990 года? А пруфы будут? Или поверим вам на слово? А если посмотреть?
Смотрим в википедию и видим следующее: «The official Acorn RISC Machine project started in October 1983.… The first samples of ARM silicon worked properly when first received and tested on 26 April 1985.[5] Known as ARM1, these versions ran at 6 MHz.[35]»
Нет, конечно Wikipedia не истина в последней инстанции, но в The Register 27 апреля 2020 года вышла статья посвященная 35 летию ARM «Happy birthday, ARM1. It is 35 years since Britain's Acorn RISC Machine chip sipped power for the first time». Что из этого получается? 2020-35=1985 год. Т.е. информация из википедии по ARM1 в 1985 году подтверждается.
Да и на Хабре была статья "Как малоизвестный британский производитель ПК изобрел ARM и изменил мир"
Так что ваша «история» — не история вовсе ;)
поэтому что могло срастись с ней в 80-х — известно только сказочникам…
Могло и срастись, т.к. Минобр СССР прямо рассматривал Acorn Archimedes на ARM2, выпускаемый с 1987 года, в качестве базы для будущих школьных КУВТ, после КУВТ2.
Да и в профильной периодике по микропроцессорам, активно обсуждались ARM и Acorn Archimedes как возможные пути развития. Но х86 лобби оказалось сильнее, и под лозунгом «мы сможем грабить караваны» «мы сможем на IBM PC использовать честно с3.1415zженный халявный софт», помножили на ноль возможные альтернативы.

Если государству нужен хорошо работающий процессор, то покупка ядер ARM - это радикально более эффективная трата денег,

Государству нужна компания которая им предложит законченное решение, к сожалению у государства (точнее либералов во главе государства) отсутствует понимание как создавать такие компании, их мотает от крайности что все само из гаражей вылупляется, до другой крайности что надо вы;ирать бессмысленные стартапы. Российскому чиновнику (да и вообще нашему гражданину) тяжело понять что стартап - это инициатива людей, её нельзя взять и создать в приказном порядке, но можно задушить в зародыше отрубив свои идеи и подбросив перспективные так как большому начальнику видней.
К сожалению последнее у нас освоили в совершенстве как наверху так и внизу, а вот просто положить на стол запрашиваемую сумму, ключи от гаража и сказать "через месяц покажешь что сделал" это для нас как отношения инопланетян.

Ну это лирика, а что касается "эффективности", то я не вижу никакой эффективности. Я не вижу процессора 4Ггц, вроде как эльбрусу vliw мешает, а что мешало купить (раз уж покупаем) процессор с нормальными частотами?
Я не вижу плату за 10-20т.р я вижу прайс 100т.р. по запросу, я в конце концов не вижу что бы оно обгоняло эльбрус в каких либо приложениях ни раньше (4С-T1, 8C-1M) ни сейчас. В 7z однопоток сабжа выдает 2,8k это как у эльбруса-16 на тех же 2ггц и снапдрагона на таком же ядре. Скайлейк и рязань показывают 4-5k на один поток. Может быть это потому что там тест AES накручивает очков, а может это из за турбобустов. В любом случае ни в эльбрусе ни в кале ничего подобного нет. Но если у первого хотя бы "в перспективе" подобное возможно ожидать, то у второго перспектива ждать пока арм запилит и готовить деньги. И то была теперь уже.

МЦСТ много лет исправно получал ОКР на отечественные процессоры, которые
использовали западные IP, производились на Тайване и так и не попали на
массовый рынок.

Ну так и исправно "сдавал заказчику изделия", которые заказчик клал на полку и давал задания на новое. Никто не скрывает что так все это время и работали, но работали студенты осваивали средства проектирования, молодые инженеры получали опыт занимаясь разводкой кэшей проектированием контроллеров, само ядро практически с самого начала особо не менялась, про программное обеспечение библиотеки компиляторы с эмулятором я вообще не говорю. Именно на это и должны идти государственные деньги - на выращивание специалистов. И конечно специалисты не должны на березовой коре учится дорожки чертить, нужно им закупать необходимое как программное так и аппаратное обеспечение, но только в помощь работе, а не в качестве облегчения труда частной компании которая собралась поставлять железо в государственные структуры. Это вообще то отмывание бабла так то по большому счету.

Я не вижу процессора 4Ггц, вроде как эльбрусу vliw мешает, а что мешало купить (раз уж покупаем) процессор с нормальными частотами?

Кто вам сказал, что 4 ГГц - это нормальная частота? производительности многоядерного процессора определяется не только и не столько частотой, сколько другими факторами. Apple M1 работает на 3.2 ГГц и является одним из лучших процессоров в истории процессоров.

Ну так и исправно "сдавал заказчику изделия", которые заказчик клал на полку и давал задания на новое. Никто не скрывает что так все это время и работали

Ну то есть распиливали госзаказ и тратили деньги на вещи, которые никому не нужны?

 Именно на это и должны идти государственные деньги - на выращивание специалистов. 

Ну так в Байкале весь бэкенд делается в России, это львиная доля всей работы. RTL писать дело нехитрое, специалистов по FPGA в РФ много. А вот бэкенд инженеров Байкал растит точно так же, как МЦСТ, разве что только не на велосипедах с квадратными колесами, а на лучших образцах мирового дизайна.

UFO just landed and posted this here

То же, что и всегда под им подразумевается в дизайне микросхем: весь маршрут физической имплементации между нетлистом и топологией. И, поверх него, еще весь синтез и пост-синтез для получения из RTL нетлиста для имплементации.

UFO just landed and posted this here

У меня тоже ощущение от статьи не очень. Вот например по поводу "не доказано наличие закладок". Если есть тоько подозрение, что продукт вреден, но это не доказано, то я всё равно не хочу его есть.

Если есть тоько подозрение, что продукт вреден, но это не доказано, то я всё равно не хочу его есть

а у вас есть другие продукты? )
(я не метафорически, а об обычных продуктах питания. доказать безопасность чего-то сложнее, чем вода и соль, проблематично)

безопасность чего-то сложнее, чем вода и соль, проблематично

И они оба смертельно опасны.
Вода прямо усиливает функцию почек, влияет на скорость протекания реакций в организме, слипание белков, функционирование клеточных мембран.
Соль настолько ядовита, что на попытку проглотить чайную ложку соли желудок реагирует рвотой. Но если то же количество ввести другим способом, то последствия будут плачевными.

Если в Байкале (да и в Эльбрусе) нет закладок, тогда уже возникают вопросы о компетентности работников разведки нашего вероятного противника! Представьте, что наши вероятные партнёры делают свои процессоры, пользуясь российским софтом, российскими модулями, да ещё и на фабрике где-нибудь в Абхазии. Нет закладок? Тогда уволить немедленно криворукого директора разведки надо! :)

Весь текст про закладки просто скипните - он вставлен "для проформы". Я уже спорил на страницах этого сайта с одним коллегой, пытавшимся обосновать отсутствие закладок какой-то казуистической логикой.

Насчёт закладок очень смищно. Автор не слышал ни про Intel ME, ни про блобы фирмвари, ни про санкции на хуавей. Гхм, даже во флиппер зеро есть закладка - целое отдельное ядро, на котором исполняется неизвестно что. Не потому что разработчики флиппера злодеи, просто других процессоров, без этого г..на, на рынке не представлено. Сегодня ВООБЩЕ ВСЯ электроника с закладками.

интел - проприетарный.
Как я понял, автор имел ввиду, что

1. есть опенсорсные архитектурные блоки, которые можно брать и дорабатывать - в них вероятность закладки минимальна
2. если есть своя архитектура - то если ее отдать в производство на чужую фабрику, внедрить в нее какие-то закладки на уровне производства микросхем практически нереально ни по срокам ни по усилиям, а если и сделать, то это довольно легко обнаружить и запороть репутацию фабрики

Назовите, пожалуйста, любой один опенсорсный блок блютус или вайфай:)

Любая ИС содержащая аналоговую СВЧ часть (трансивер) не может быть опенсорсной. Пока.

Вообще может, коллаборация гугла и скайуотер движется в ту сторону тоже.

Skywater это же только для цифровых схем или уже нет ?

С описанием аналоговых цепей на HDL не все так просто, а СВЧ устройства вообще не описываются, так как в таких схемах огромное значение имеет взаимное расположение проводников, их длины, импедансы и т.д. Трассировка таких схем это огромный труд и большие финансовые затраты. Результат очень сильно зависит от конкретного производства и даже времени производства (я такое слышал). Так, что пока не понятно как должны выглядеть open source проекты для аналоговых микросхем (трансиверов). Какие файлы должны быть загружены в репозиторий на Github ? С цифрой все понятно - System Verilog, VHDL, Chisel, SpinalHDL, nMigen и т.д. А для аналоговых ? Verilog-A ? Так он не покрывает вышеописанных моментов. И если от цифровых описаний рядовому Джону есть польза (он может синтезировать схему в ПЛИС), то что делать с аналоговыми описаниями ? К чему их прикладывать ?

Skywater это же только для цифровых схем или уже нет ?
Оно с самого начала было с аналоговыми моделями.

). Какие файлы должны быть загружены в репозиторий на Github ?
Нетлист и топология.

даже времени производства (я такое слышал)
а также от фазы луны и настроения моей собаки. Поменьше слушайте бабок на завалинке.

Подводя итоги, можно сказать, что: до 24 февраля 2022 года российским дизайн-центрам ничто не мешало завоевать отечественный рынок своими изделиями и впоследствии выйти на мировую арену, к чему Baikal Electronics шла семимильными шагами. 

Возможно я не достаточно внимательно читал статью, но исходя из каких предпосылок сделан вывод про "ничто не мешало завоевать отечественный рынок... выйти на мировую арену"?

Для внутреннего рынка ладно, "ипортозамещение" - это серьезный аргумент, более приоритетный, чем цена, производительность, другие потребительские характеристики. Но в чем прелесть Байкала для мировой арены?

Но в чем прелесть Байкала для мировой арены?

Вы действительно не видите, что Baikal S - передовой микропроцессор ? Назовите пожалуйста три микропроцессора на ARM архитектуре близких по характеристикам.

У Baikal Electronics дейстительно были все шансы оттокнувшись от локального рынка выйти на международный и занять там свою нишу. Но не судьба.

Можете пожалуйста для несведущего человека объяснить в чем заключается его преимущества?

так а с чем сравнивать-то? в том-то и дело, что рынок серверных arm-процессоров только зарождается, и именно сейчас были шансы занять на нём своё место.

Он только зарождается уже столько времени, что некоторые успели разработать и выпустить в прод аж три поколения устройств.


По сравнению с другими местными разработками Байкал — несомненный прогресс. Но он безнадежно отстает от рынка и заточен под местечковую специфику.

Но он безнадежно отстает от рынка

да ладно вам, вполне сравним с младшими ampere alta.
да, есть отставание на поколение по ядру, но (a) это была первая итерация, (b) ядро покупное, его обновить не так сложно.


выпустить в прод аж три поколения устройств

вы про graviton от амазон?
так (a) их нет (и не будет скорее всего) за пределами aws, (b) они до сих пор скорее PoC, чем «в проде», (с) на их фоне байкаловский процессор выглядит не так уж плохо, что-то между graviton и graviton2 (именно graviton2 сейчас основной arm-процессор в aws)


заточен под местечковую специфику

?

да ладно вам, вполне сравним с младшими ampere alta

Эммм… 12×4=48 ядер примерно той же архитектуры и частот против 80, не говоря уже о меньших кэшах…


(a), (b) и © — прямо образец двоемыслия. Все они упираются в вопрос: а что с Байкалом — это другое?


?

!
Baikal
AWS Graviton
Ampere
Его просто нет на рынке, хотя выпущена первая партия год назад.
Сайт производителя "в разработке", а по запросу "аренда baikal s" предлагают домики, корабли и майнинг-фермы.


Не поймите правильно, каджит рад что хотя бы сохранить компетенции получается в стране, но Baikal S — как электричество в античности. Вроде и сущестует, но даже зная что с ним можно сделать — все равно ничего не выйдет.