Pull to refresh

Comments 165

PinnedPinned comments

Хз, вот что я, что многие другие игроки - не имеют никаких очков "детской ностальгии", и вкатились в герои сравнительно недавно ( в последние 5 лет). Много таких. Так что это просто хорошая игра, признайте :)

> Восхитительная музыка городов. Настолько прекрасная, что по ней сейчас постоянно дают концерты, в том числе её авторы (тут можно принести политику, но в этой статей ей точно не место, отделим творчество от автора);

А можно подробнее? Авторы Пол Ромеро, Роб Кинг и Стив Бака, судя по фамилиям и местам жительства, к вашим родным осинам отношения вроде никакого не имеют.

Да вроде как после февраля 22го Пол не приезжал в РФ и отменил свои концерты...

И ещё высказывался в определенной предсказуемой направленности на волне хайпа.

Его музыка кстати не пошла в Фабрику вроде главной темой, но это не точно, какая-то мутная история, мол Доцент его попросил, он согласился, что-то написал, но дальше не пошло.

Все равно не стоило, ИМХО, это упоминать. Пол Ромеро шикарный композитор. Его высказывания никакого отношения к его творчеству, и конкретно к запуску новой фракции в хоте не имеют. У нас тут всетаки не первый канал.

Я не спорю, что его саундтрек к тройке прекрасен. Про последние части такого сказать не могу. Про его тему к фабрике - тоже.

Насчёт высказываний - никто его не тянул за язык.

Это его право - высказываться, у нас и такого не всем дано.

Права быть недовольными его высказываниями за нами тоже не оставляете?

Несложно быть недовольным - вам за это ничего не будет, так что некоторое общественное осуждение как-нибудь переживёте. Сложнее быть довольным - за такое, при случае, можно и под КоАП/УК попасть.

его саундтрек к тройке прекрасен

Ну вкусовщина кстати. К двойке не менее, а возможно и более, офигенные. Особенно если их воспринимать как единое целое с дальнейшими развитиями и переработками тех музыкальных тем в саундтреках к 4 и далее частям.

И ещё высказывался в определенной предсказуемой направленности на волне хайпа.

Да напишите уже, в конце концов, что он там такого высказал, для тех, кто не в теме?

Да нет там никаких особенных высказываний. Отменил концерты, поехал саппортить, делает пожертвования, ездил по Украине с концертами. Не превращайте хабр в филиал дома 2.

Та это он искал вдохновение, наблюдая как герои сражаются с орками.

Тоже на него ходил, он выступал с квартетом в Екате... На большой оркестр в Москве не попал.

В общем автор сагрился на выступления Ромеро в Украине в 22-23 годах видимо.

Гениальный ход, - иннициировать обсуждение в подобном ключе "... после февраля 22го" и затем "У нас тут всетаки не первый канал".
В общем, неплохо-бы начать с себя!

Укажите где я инициировал обсуждение в данном ключе?

Пол Ромеро 100% писал саундтрек в 2021 году, так как это долгострой. Стив Бака там в основном был в героях 4 и после них в играх не появлялся. Роб Кинг вряд-ли принимал участие,

Если речь про Хоту, то Доцент попросил его поучаствовть, он что-то написал, но команде Хоты не понравилось.

Играл пару лет назад в дополнение к героям, в котором штук 10-15 новых замков со своими расами и крутой механикой (особенно зашёл по дизайну и механике юнит: тётка-куст с миньонами-кустиками - там механика вообще уникальная и куча тактик можно насоздавать, название не помню) - это HotA и есть, по идее?
Я к чему это - там же была уже фабрика, как город, вроде?
Там джаггернаут ещё 7 лвл, или оно не то?

Судя по вашему описанию вы в Starcraft за зергов играли...

Был ещё WoG и просто есть миллион просто замков без кампаний, но чего-то такого не помню. Качество обычно сильно ниже Хоты.

Вы играли в VCMI, позиционирует себя как HOMM3 Open Source engine. При всём богатстве выбора в VCMI - туда попадает всё подряд, вне зависимости от уровня исполнения.

Интересно они уже пофиксили слабый ИИ там?

По крайней мере в версии для андроида - как был ИИ тупым, так и остался. Особенно комично выглядят остановки вражеских героев прямо рядом с героем игрока

Nullkiller вполне себе неплохо отыгрывает. Не для папашек конечно, но для компании сойдет. Я про последние версии, недавно чаще обновы выпускать стали

Вот насчет роботов ангелов и дьяволов это вроде как байка. В официальном лоре Might &Magic это вроде как не находится. То есть возможно это планировалось, не исключаю. Но я пытался найти подтверждение этой теории в лоре - и мне это не удалось.

Буду рад ошибаться. Если так - киньте в меня ссылкой на официальный лор, где это все описывается.

https://heroes3wog.net/interview-with-greg-fulton-about-angels-gelu-and-heavenly-forge/

искать по слову robot. Но вообще весь мир героев это научная фантастика, и если вы начинали играть с ранних игр, которые еще не герои - там эта тема постоянно поднимается - кригане, киборги, древние, лазерное оружие. Да даже в Мече и Магии 8 главгад - робот, а это уже эпоха третьих героев.

Просто многие знакомы только со спин-оффом - Heroes of Might and Magic, где этой темы особо не касаются, и кажется, что это чисто фентези. А вот в основную серию - Might and Magic - мало кто играл в СНГ, и большинство не в курсе, что мир Меча и Магии на самом деле это постапокалипсис, научная и космическая фантастика.

А я думал, спин-офф это Dark Messiah, а Heroes это канон. А тут оказывается, какие-то роботы. Однако!

Dark Messiah - это и есть спин-офф. Просто когда вышла пятая часть героев во вселенной случился перезапуск (в ходе которого и исчезли все роботы) и основной игрой стали именно герои, а M&M, Dark Messiah и всякие Clash of Heroes стали спин-офом. А так Dark Messiah вполне себе каноничная часть продолжающая сюжет пятерки.

C 5 версии права на серию достались убисофту, который полностью похоронил старый лор и придумал свой с нуля.

Эти все полные ребуты и мульти-версы как-то приелись от слова совсем. Путь Hota Crew показал на практике, что он истинный.

Я еще в первых героев играл и не помню там никаких роботов:) хотя если замок расширили и големы могли быть роботами:)

В основе лора там лежат не Герои, а серия Меча и Магии, без приставки про Героев. Тоже начинал знакомство с Героев и был очень сильно удивлен, когда с ММ6 познакомился. Когда фентези "неожиданно" превращается в жесткую фантастику и выламывает этим мозг.

Вот тут в первой части видео неплохая ретроспектива всей серии, во второй - собственно Dark Messiah.

В Dark Messiah я тож играть пытался, но то ли у меня версия багнутая была и всего через пару часов где-то пройти не смог, то ли мне просто надоело быстро, хз... Но выглядела она, конечно, получше.

В ММ6 герои уничтожают королеву "демонов" (тех самых инопланетян) на их корабле, прибытие которых на Энрот как раз и обыгрывается в новой кампании ХотА.

В ММ7 герои отыскивают технологии Древних и либо используют их для открытия Звездных Врат для связи с новыми мирами и дальнейшего развития (добрая концовка), либо для восстановления Небесной Кузницы и создания мощного оружия и захвата власти (злая концовка, каноничная в том числе и для HOMM3, где изначально вместо Сопряжения должна была быть та самая Кузница, заплеванная т.н. новоиспеченными "фанатами", не выкупающими лор).

В ММ8 герои сражаются с ИИ, который из-за сбоя решил, что мир все еще заражен криганами, которых окончательно добили в MM7, и запустившил процедуру самоликвидации ВАРНа (местные планетоиды, да, созданные и заселенные древними для исследования космоса).

В лоре более ранних (там плюс-минус то же самое - ВАРНы, КРОНы, киборги-стражи, и т.д.) и поздних частей (насчет М&М9 не уверен, не помню там НФ-элементов, а дальше уже пошла новая история во вселенной Юбиков) я ориентируюсь слабее.

Всегда выбирал "светлую" концовку. ну правда, в темной мы можем захватить только один мир. А в светлой - мы можем захватить ВСЕ МИРЫ!

В официальном лоре Might&Magic (не HoMM, а именно MM) есть факт расстрела командой игровых персонажей из бластеров реактора космического корабля, так что...

HotA, безусловно, невероятно крутой проект, он впечатляюще расширяет вариативность игры и, на удивление, отлично сбалансирован. В целом, это даже хорошо, что они на Фабрике решили остановиться, это получился цельный качественный проект не требующий развития и он интересен как явление само по себе, поскольку этот графон и геймплей не устаревает.

А вот про роботов мне тоже кажется сомнительно. Эта байка в сети появилась последние лет пять-семь, когда там журналисты кого-то из разработчиков допросили, а цифровые археологи якобы что-то там нашли в ранних сериях. Я сам проходил пару раз Might & Magic XIII, играл в девятую, никаких намёков на космос я там не видел ни разу.

Допускаю, что плохо знаю лор, может где-то в игре действительно были такие пасхалки, но звучит всё это удивительно конечно.

Так надо начинать с первых версий M&M. Там и космос и роботы и полный комплекс НФ

Я сам проходил пару раз Might & Magic XIII

:facepalm:

Эскатон - главгад восьмой игры это робот, посланный с программой древних на уничтожение криганов. https://mightandmagic.fandom.com/wiki/Escaton вот целый диалог с ним https://youtu.be/Ri0aBNpmsh8?t=618, почитайте - там и древние, и миры и про то что он робот с программой. Да и финальная заставка - https://youtu.be/TcURfMu_8zk?t=880 - он как-бы робот внутри...

Посмотрите шикарные видео от Сашки Кропа про 6 и 7 части (https://www.youtube.com/playlist?list=PL24NJvgUw-cyZ6Mz25pAhMSa1l8uYLzo9 мегагерцы про Меч и Магия), а можете у Лютого Задротера посмотреть историю всей ранней серии (https://www.youtube.com/playlist?list=PLI3zbIkPvOTcmCFoBwNj2T_WOG_wZYugZ) . Это шедевр sci-fi, ИМХО.

Главгад? Я наскок помню, там в конце тусуешься в нескольких измерениях, в каждом из которых свой "главгад".

Возможно я какой-то из кристаллов потерял из-за бага, а может просто не догадался как в финал попасть, хз.

В любом случае, весь этот сюжет с космосом и прочей не выглядит как единое целое, без всей этой шизы с роботами, если оставить только магию, всё гораздо более цельно. Возможно поэтому оно мне и надоело уже к концу.

Но в остальном мир раскрывается конечно полнее чем в Героях.

Главгад? Я наскок помню, там в конце тусуешься в нескольких измерениях, в каждом из которых свой "главгад".

Нет, там не было боссов каких-либо в измерениях, там надо было просто кристаллы взять. Думаю вы на этом и забросили, как и я когда-то, не поняв концепции РПГ.

В любом случае, весь этот сюжет с космосом и прочей не выглядит как единое целое, без всей этой шизы с роботами, если оставить только магию, всё гораздо более цельно. 

Я тоже так думал, пока не увлекся всем лором мира. Советую. Меня сильно затянуло и теперь я жалею что наоборот - они ушли в обычное фентези… а еще жалею что в молодости пропустил все эти игры с шизой про варны.

Я сам проходил пару раз Might & Magic XIII

Последняя версия - это десятка, и она уже по вселенной после перезапуска. Последняя версия M&M по "старой" вселенной - это IX.

Человек опечатался, 100% имел ввиду VIII

Да, не с той стороны палки поставил и одну лишнюю

Космос лежит в самом основании серии и отсылки в первых частях раскрываются с прохождением.
Одна из концовок так и вовсе про то, что древним репликатором делают бластеры для захвата мира.

Там прямо можно собрать весь сет, и то что все M&M миры - это космические платформы, и демоны на самом деле пришельцы и весь фарш.
Первый мир - VARN расшифровывается как Vehicular Astropod Research Nacelle

Другое дело, что фанаты не оценили и уже в героях, как и в поздних играх серии про это просто не вспоминают.

Это, впрочем, никак не подтверждает что архангелы - роботы, просто там скорее все чудеса и монстры - это либо технологии либо мутанты.

Не просто пасхалки, а вполне себе некислые сюжетные куски. В 7 части вообще финал это беготня по космическому кораблю с отстрелом роботов.

Я ток в восьмую и совсем немного в девятую играл. Седьмая уж как-то слишком убого выглядит как по мне, даже для нулевых...

Седьмая и восьмая выглядят одинаково. Шестая выглядит похуже (относительно, знаю много людей которые бы сказали обратное).

Восьмая это одна из самых неудачных частей. Там не особо внятный сюжет, куча недоделанных идей, сваленных в одну кучу, сам финал тоже недоделан... Собственно в финале не успели допилить локации и монстров, которых должны были были сайфайными, как обычно бывало в серии.

Седьмая и восьмая выглядят одинаково.

Ну движок у них один вроде бы, но в седьмой четверть экрана ещё боковой панелью какой-то занято, причём непонятно нафига. В любом случае, когда я впоследствии её гуглил, желания искать чтоб поиграть не возникло.

Восьмая это одна из самых неудачных частей.

Слыхал такое мнение тоже. Не могу комментировать никак, как по мне вся серия довольно убогая. После того как поиграешь в шедевры типа Nox, Neverwinter и т.п. в эти миры уже ни в каком виде желания возвращаться нет.

в седьмой четверть экрана ещё боковой панелью какой-то занято

В восьмой "из коробки", без осовременивания от GreyFace, то же самое.

Правой панели в VIII нету, в отличии от предыдущих.

Эта "байка" была известна ещё примерно 25 лет назад, в момент выхода. Как бы уже тогда знали, что есть некоторая кузница, которую даже не успели стереть с обложки игры клинок Армаггедона (собственно клинок был продуктом). И там как раз и были разные роботы и прочее.

Так что это абсолютно официальный лор, который поменяли потом

Помню один из первых моих журналов игровых, кажется Game.EXE 99, что ли, года. И там была новостная заметка как раз про этот Forge. Авторы еще недоумевали, мол, зачем гоблины с пулеметами в фентези-вселенной. Хз почему мне это запомнилось. Так что да, это давняя часть официального лора.

Не вижу смысла занудствовать, но можно играть в хоту и делать вид, что бластеров нету)

Нельзя. В кампании одна из миссий - буквально эксплоринг гигантского космического корабля в компании с Кастором, в ходе которой наш честолюбивый король Дейи не только шмаляет из бластера по монстру (в рамках текстовой "катсцены"), но и по сути кратко пересказывает ту самую, сай-файную часть лора, а под конец миссии просит одного из главных героев помочь в восстановлении найденной им Небесной Кузницы.

В угоду, так называемым папкам, а на самом деле хинто и баго юзерам кривых механик игры, разрабы так и не убрали основную кривизну:

1) при передаче армий в норм играх теряется часть хода.

2) в нормальных играх с балансом нереально нанять 8 героев по бросовой цене за один ход.

3) в балансных играх юзать единички лоу лвл герам не позволит лидерство

4) Оверпауэр, сеющий дисбу, магии и артов даже не пытаются править

5) если убрать все спецухи, то все герои становятся одинаковыми магами-воинами. В первых 2 частях таким и не пахло. Нужно принудительно, как минимум сделать магам + 200% маг атаки и - 200% физ атаки и защиты и аналогию воинам и другим спецухам. Это как вариант. Убрать и так запрещенные спецухи на турнирах.

6) все города играют по одной стратегии, но это благодаря вышеперечисленному

Это я так, коротко набросал. Папки, которые на хинтах и дисбе делают бизнес этого никогда не позволят. И очень жаль.

1) играйте в норм игры

2) это механика игры, почему она должна быть другая не ясно. На турнирных шаблонах спецом разбросаны куски золота и ящики с сокровищами, чтобы на первых ходах сделать максимум героев. Не нравится такой подход играйте в ауткаст, там всего один герой.

3) если честно вообще не понял тейка

4) опять же ауткаст в помощь. Хотя есть и артефакты которые множат на 0 высокоуровневую или низкоуровневую магию. Или антимагия в помощь. Есть разные подходы.

5) у магов прокачивается сила магии и интеллект, у воинов атака и защита. Остальное догоняется артефактами и соответствующими зданиями на карте

6) это не совсем так, в любом случае зная что противник будет действовать по определенной стратегии, при должном умении и удаче (найти определенную магию или артефакты) можно эту стратегию обернуть против противника.

В общем то вы в основном тут делаете сравнение каких то аспектов из других "нормальных" игр которые вам не нравятся в героях. Это очень субъективное мнение

1) при передаче армий в норм играх теряется часть хода.

2) в нормальных играх с балансом нереально нанять 8 героев по бросовой цене за один ход.

Не особо фанат жанра пошаговых игр (кроме тройки), если честно, но тут какая-то странная критика. Ну не нравятся "ненормальные", играйте в нормальные.

В рамках гейм-дизайна самих героев когда игра идет на короле сингл-плейер, 2,500 золота это весьма много сначала. В рейтинговых боях, когда люди торгуются, этот тоже много. По сути часто торг достигает 3-5к.То есть по сути торг идет за пару героев, если просто джебус.

Не нравится так - играйте в ауткаст. Не нравится ауткаст, не покупайте героев просто.

3) в балансных играх юзать единички лоу лвл герам не позволит лидерство

Единички в принципе "ломают" любые спрайтовые игры, потому что занимают "слот" такой же как 9,999 драконов. Это такое же допущение, как бесконечный бег в старых стрелялках или ресурсы в Doom Eternal.

4) Оверпауэр, сеющий дисбу, магии и артов даже не пытаются править

Есть ауткаст.

Про "не пытаются" - вы просто невнимательны или просто уже обманываете. Например сопротивление магии (бесполезное) заменили помехами (полезное). Орлиный глаз не починили, но мистицизм и навык на обзор починили. Навык на обзор вообще тащит сейчас и герои с ним тащат в сокровищнице.

5) если убрать все спецухи, то все герои становятся одинаковыми магами-воинами. В первых 2 частях таким и не пахло. Нужно принудительно, как минимум сделать магам + 200% маг атаки и - 200% физ атаки и защиты и аналогию воинам и другим спецухам. Это как вариант. Убрать и так запрещенные спецухи на турнирах.

Это далеко не так. У героев разные стартовые навыки, спеллы, наличие или отсутствие книги и банально разный кач.

Проблема скорее в том, что любой воин рано или поздно становится магом и на старте быть магом обычно менее выгодно, если не какой-то имбовый спелл есть со старта.

Еще качаться с воина с начала проще за счёт абилок. Но я бы сказал, что топовые герои распределены по замкам неравномерно и дело скорее в отдельных героях. Есть стартеры, а есть герои для поздней игры.

6) все города играют по одной стратегии, но это благодаря вышеперечисленному

Это уже совсем бред. Всё зависит от шаблона, но уникальные объекты на карте и уникальные здания позволяют при одной и той же сдаче реализовать разные стратегии. Другой вопрос, что если ресурсы позволяют, то играть через портал и нычку драконов наверное всегда лучше, чем через минотавров. Но надо ресурсы еще суметь собрать.

Это я так, коротко набросал. Папки, которые на хинтах и дисбе делают бизнес этого никогда не позволят. И очень жаль.

Вы скорее не до конца механики понимаете. Что-то сродни вайну на систему кармы на Хабре. Реальная проблема Героев состоит в том, что удача составляет 30-40% успеха, даже если мега кибер-котлета идеально вывозит свой респ. От этого никуда не деться.

Кстати, можно не только Ауткаст советовать, а ещё и sm-ки. Там тоже не 8 героев долгое время и все более размеренно

Ауткаст это игра 99 года?

Это шаблон для генератора карт, генерирующий ее по определенным правилам.

Фактически это аналог просто карты в непошаговой стратегии.

3) на содержание каждого доп отряда требуется лидерство, которое качается по веткам и очень долго. Примеры: Kings Bounty (прародитель), Disciples, Song of Conquest ( здесь хоть прямая прокачка скилла, но и то не быстрая). Конечно же, за то, чего не знаете нужно минусить сразу же!

По всему остальному, мне нравится, когда спецуха гера - это спецуха, а не все баттлмэйджи. То же самое с замками. В 1, 2, 4, 5 части геров абсолютно разные отыгрыши за разные замки. Дисба артов и заклов почему то легко починилась в WOG (там свои косяки) и других модах. Имхо массхэст и масслоу - это заклы высших уровней. Как и есть в 1, 2, 4 героев. Это как пример.И это опять же, даже не часть возражений. После ответа на п3 не желаю даже времени тратить, чтобы вам разжевать тоггда.

По сломанным механикам даже объяснять ничего не хочу. В норм играх их устраняют патчами( даже в "прославленных" этим корсарах). Тут же багомеханики стали назвали фичами и стали юзать. Это как, при разработке шахмат, у вас конь начнет ходить абы как, но вы бороться с этим не будете. Фанаты вас поддержат и вот - фича багамеханики готова. Как разраб, я думаю вы вполне понимаете, что это - ересь расстрельная.

По Jebus Outcast и прочим. Это лишь сужение турнирных рамок. Еще есть в хота файрмейдж. Идеально спецуха колдунство. Если есть нужный замок (с ифритами, фениксами, о.элементалями и т.д) - качаем файр мейдж, изучаем армагеддон, ищем СЗ и хана всему - как пример дисбы. В 4 ке тоже можно природа + некро юзать. Но это надо безумно вкачаться. В отличие от 3ки. Я не говорю, что 3ка - ужас. Поигрываю в нее постоянно. Просто хотелось больше баланса и иедивидуальности герам, замкам, артам.

В 1,2 не играл, в 5 кач банально неинтересный. Есть рельсы, раскачать мимо рельс героя нельзя. Условно священнику нельзя словить шальную некромантию. Скилы из дерева в основном неинтересные (на комбинации навыков). В 4ке не помню был ли гибкий кач, но там игра вышла супер сырой.

Насчёт масла и хасты - шаблоны есть банально без этих спеллов.

Насчёт сделать все правильно - игры сделаны, чтобы приносить радость, а не удовлетворение снобам, хота крю взяли имеющийся материал и сделали конфетку, и залатав дыры и не оттолкнув как папок так и ностальгирующих и школоту.

Все описанные вами игры мертвы и мало интересны сейчас всем, кроме олдов.

И да игра это сумма частей плюс коммьюнити а не топ-3 бага или косяка.

То, что даже с этими минусами в ванильке из игры сделади как кибер спортивный, так и сингловый народный феномен это чудо.

Ещё в седьмой части меча и магии в одной из концовок приключенцы из ранних частей серии рпзвернули в Эратии массовое производство бластеров для захвата мира. И эта история должна была продолжиться в Клинке Армагеддона с новым технологичным городом (той самой кузней). Но поднялась такая сильная волна возмущения, что историю заменили на победу светлой стороны, а вместл кузни ввели сделанный на коленке Конфлюкс

последняя официальная часть которой вышла в районе 2000 года

не пародия на WoW

Это шутка или это про контент HotA?

Это про Героев в целом и про Хоту. Самобытный стиль, в духе времени, но свой.

Не пятерка с её копированием не то аниме с варквафтом, не то чего-то иного. Четверка хороша, но какая-то слишком мультяшная.

Тут идеальный баланс реализма и красочности.

Тут тоже напишу: для меня Герои 3 приобрели совершенно новый интерес с шаблоном случайных карт (читай: режимом игры) Jebus Outcast, где можно играть лишь одним героем. До этого PvP режим никогда не привлекал именно из-за микроменеджмента толпы героев, переброски армии, цепочек героев и т.д. А тут качаешь одного героя, им же разведываешь карту, пробиваешь охраны, и потом бьешься с таким же одним героем противника. Партии длятся в среднем часа полтора, но изредка бывают и сильно короче/длиннее. На ютубе есть хороший (хоть чуть несколько устаревший) обзор этого шаблона от Сэра Троглодита, рекомендую к просмотру.

В кампании они тоже почувствовали, и не дают с первой миссии сразу 8 героев брать. Но цепочки наверное это единственный полностью не luck-based скилл.

цепочки (по крайней мере мне) привлекательны также, как заполнение налоговой декларации на скорость

Тут нужно добавить, что более популярный шаблон с одним героем называется Duel от того же автора. По сути это вариация ауткаста, но чуть более динамичная. Оба шаблона доступны в Хоте из коробки. Есть ещё Basic Duel, который нужно скачивать отдельно - https://www.h3templates.com/templates/basic-duel.

Хотя, как по мне, шаблоны с одним героем быстро надоедают. Но это вкусовщина конечно.

Отмечу, что на мой взгляд Jebus Outcast проще в освоении, т.к. свитки "контроля" - полет/портал в город и т.д. доступны не сразу. Я так и не начал играть Duel, что тоже вкусовщина, конечно)

Да главное что шаблонов много. Так-то играть на рандомных картах всё равно рано или поздно надоедает, даже с людьми.

Раньше полет/портал в город на турнирах часто были запрещены, это чит.

На ауткасте его приобретение возвели в фичу.

Я так и пишу, с ног на голову героев перевернули, сделав совершенно другую игру.

Jebus Outcast, где можно играть лишь одним героем

Пробовал. Это не герои, это уже какая-то другая игра получилась.

Это как раз классические герои из детства, где про цепочки ещё никто не слышал, но с супер безумным темпом и относительно на скилле, а не "строим капитолий любой ценой".

Нет. Классические герои из детства (сначала вторые, а потом уже и третьи), это как раз много героев, потому что надо вести разведку по нескольким направлениям, раз в неделю собирать войска по жилищам и ресурсы по мельницам. Никакого высогого темпа одним героем вы не получите, а без капитолия, банально, войска не купите (вы же на максимальной сложности играете?). К этому всему приходишь самостоятельно после пары тройки хотситов даже безо всех этих ваших интернетов. Это, как раз и есть скилл. Ковыряться одним героем, мучительно обскакивая всё вокруг раз в неделю и без возможности вести разведку, это отсутствие скилла. Поэтому, в Jebus Outcast разведка не нужна, т.к. все знают карту и знают, куда бежать и ресурсов с артефактами тонна. Это дроч на скорость по рельсам, это не герои, где половину игры составляют разведка и экономика, потому что ресурсы ограничены и карта неизвестна. Получился какой-то странный шутер.

Капитолий это не про темп) На любом соревновательном шаблоне ресурсы собирают в первую очередь "лошки".

На любом джебусе кроме ауткаста разведка и планирование решают для обычных игроков и по сути отличают папку от алешки.

Так что вы или трусы наденьте или крестик снимите.

На любом соревновательном шаблоне ресурсы собирают в первую очередь "лошки".

Да, там где героев превратили в шутер и ресурсов на карте насыпали столько, что их уже через неделю девать некуда.

На любом джебусе кроме ауткаста разведка и планирование

Все знают карту, она всегда одинаковая, все знают, куда надо бежать, никакой разведки, главное добежать быстрее. Это не герои, это шутер, эдакий CS в антураже героев.

Если вам девать некуда, значит неправильно играете.

Это как в старкрафте - если у вас банк накопился, то вы явно не успеваете закупаться, то есть скил не тянет.

Если вам девать некуда, значит неправильно играете.

Если вам непривычно ехать на велосипеде с квадратными колёсами, это не велосипед непривычный, это вы плохой велосипедист, ага.

Я не против всяких экспериментов, но не нужно утверждать, что ети эксперименты и есть настоящая игра. Игра задумана со множеством героев, ограничение их до 1 искусственное. Давайте ещё войска только первым уровнем ограничим, тоже норм будет, будем говорить, что только такие герои самые трушные.

Даже в описании шаблона написано:

Jebus Outcast was originally envisioned as a template which lets you experience Heroes 3 in a totally different way

но вы можете проболжать спорить, думая что вы играете в классических героев. А про скилл не надо, обрезание количества героев, набрасывания безумного количество утопий и ящиков пандоры сильно снижает вариативность, обедняет игру и обесценивает те же утопии. Это у вас скилл не тянет, поэтому вам нужен вариант попроще ) Ничего плохого в упрощениях я не вижу, пока они не начинают агрессивно навязываться окружающим. К сожелению, это проблема касается большинства современных игр. Если сравнивать с играми, которые выходили лет 20 назад, большинство современных упрощены до предела, т.к. современный игрок не хочет думать.

что ети эксперименты и есть настоящая игра

Вы подменяете понятия ради демагогии. Игра из детства и цепочки героев - это несовместимые вещи. Будучи детьми мы не строили цепочки, потому что были мелкими и не очень умными.

По сути это показывает, что вы спорите только ради спора, уже не первый раз замечаю. Но вы зачем-то приравниваете "классических героев", игру из детства, отсутвие цепочек и делаете какие-то далекоидущие выводы.

но вы можете проболжать спорить, думая что вы играете в классических героев. А про скилл не надо, обрезание количества героев, набрасывания безумного количество утопий и ящиков пандоры сильно снижает вариативность, обедняет игру и обесценивает те же утопии

Шаблоны есть на любой вкус. Хотите играйте просто классику. Хотите играйте джебус. Если вам там кто-то насилу что-то навязывает, то дайте сигнал.

Это у вас скилл не тянет, поэтому вам нужен вариант попроще ) Ничего плохого в упрощениях я не вижу, пока они не начинают агрессивно навязываться окружающим.

Мне никто не навязывает, если вам навязывают, то это ваша беда. Мне нравятся по своему все шаблоны. И именно то, что шаблоны разные даёт вариативность. А не классическость.

Будучи детьми мы не строили цепочки, потому что были мелкими и не очень умными.

Могу только посочуствовать. Мы до цепочек догадались почти сразу же. Конечно, никто не упарывался ими, потому что играли не столько чтобы победить, а больше чтобы хорошо провести время с друзьями. Хз, сколько вам лет, но когда вышли вторые герои мне было 16 лет, я готовился к поступлению на физмат и всякие интегралы решал. Играли в то время хотситом, потому что компьютер был у единиц и когда кто-то демонстрировал какую-то интересную тактику, её моментально начинали пробовать все. И цепочки были освоены всеми моментально и использовались постоянно.

По сути это показывает, что вы спорите только ради спора, уже не первый раз замечаю. Но вы зачем-то приравниваете "классических героев", игру из детства, отсутвие цепочек и делаете какие-то далекоидущие выводы.

Это вы спорите ради спора и упорно отрицаете реальность.

Шаблоны есть на любой вкус. Хотите играйте просто классику. Хотите играйте джебус.

Я так и написал. Хорошо, что вы хоть иногда читаете то, что вам пишет собеседник.

Мне никто не навязывает, если вам навязывают, то это ваша беда

Моя беда в том, что вы пишете про Jebus Outcast вот такое враньё?

Это как раз классические герои из детства

Ясно, понятно. Вы прежде чем отвечать дальше, прочитайте что вы уже понаписали выше по треду, а то совсем смешно становится.

Будучи детьми мы не строили цепочки, потому что были мелкими и не очень умными.

И цепочки, и капитолий любой ценой, приходили в голову аккурат после того, как надоедало играть с читами. Первая в качестве замены читу на бесконечный ход, второе читу на ресурсы. Восемь-не восемь, а 4-5 вспомогательных героев всегда носились по карте, собирали ресурсы, и раз в пару недель выстраивались цепью и передавали армию. Происходило это в районе 2001 года, в тогда еще только появлявшихся компьютерных клубах, и мне тогда было лет 13-14.

что уж там, слить основного героя, предварительно отдав армию и выкупить его же, но уже в нужном замке

Вы статьей ошиблись) Предположу, что открыли несколько копий параллельно для удобства написания комментария и перепутали вкладки.

Мне кажется вы промазали

Промазать было трудно - это была единственная открытая вкладка с хабром... Да и отображался он после сабмита под правильной статьей.

Подозреваю, что слишком долго писал комментарий и у хабра что-то взглючило в его "новом интерфейсе". Сейчас перепослал комментарий - вроде висит в той статье, куда слал.

Я конечно понимаю что делалось все для истинных хардкорных фанатов, но сложность даже первой миссии на самом легком - перебор. Героев не запускал больше 15 лет.
Решил глянуть новую кампанию, поностальгировать, а тут облом со сложностью. Не кампания, а головоломка :(

Так у них и за причал кампании были тяжелые, но куча папашек как всегда набежала и сказала что мол легкотня, делайте нормально) Да, еще с причальных кампаний у них головоломные миссии, с первого раза пройти не получится. Я на третьей миссии забросил тогда (фабрику даже не буду кампанию играть)

Ну причал был сложный, но норм в общем.

Вроде команда больше не собиралась пилить замки и дополнения (а Доцент собирался делать вообще новую игру, судя по форуму).

Ходят слухи, что команда таки не собирается останавливаться на достигнутом, и это может быть не последним дополнением.

Там сейчас много планов по балансу, да и кампании ещё будут делать

Не хватает варианта "через 10 минут после новости побежал портировать код на новый формат карт". если у кого есть свои проекты которые используют чтение геройских карт, можете подсмотреть обновление парсинга в мастерветке https://github.com/mapron/FreeHeroes . (парсинг проходит round-trip тесты для кампаний и для миссий).
К сожалению новые форматы спрайтов пока не осилил (а дождаться описания форматов от hota crew нереально, это ультазакрытый проприетарный продукт все же)

интересно, а почему он ультразакрытый проприетарный? Вряд ли они это кому-то продадут, а без финансовой выгоды никаких плюсов у проприетарщины особо нет...

Почему люди до сих пор вспоминают, играют и делают полномасштабные "DLC" для игры,

ИМХО главная причина - для очень многих людей в детстве это была основная стратегическая игра которую можно было играть с друзьями.

Хз, вот что я, что многие другие игроки - не имеют никаких очков "детской ностальгии", и вкатились в герои сравнительно недавно ( в последние 5 лет). Много таких. Так что это просто хорошая игра, признайте :)

При всем уважении, назвать Герои "просто хорошей игрой", да еще третью часть - это как-то зашкварно. Все-таки этой игре более 20 лет. На тот момент она также популярна была, как и Квэйк, Дум. В нее играли многие любители гонок и стрелялок, поскольку она, в общем-то, и не являлась привычной стратежкой вроде Стар Крафта. Так что тут верно было бы сравнивать с играми той эпохи.

Ну в старкрафт играют еще и активно. В героев активно с дополнением и сейчас. Так что точно как минимум хорошая.

При всем уважении уважения у вас никакого нет) посмотрите, видео по 3 героям больше миллиона просмотров набирают. такие игры как дум или герои3 - вечны и неподвластны времени. И некорректно говорить про "игре больше 20 лет" когда обновления выходят регулярно (я о HD мод который стандарт де-факто сейчас для игры. и что хота, что HD мод - совершенно свежие игры).

Более того, к ним будет выходить контент. Чего стоит только тот же релиз Eviternity II. Это конечно просто мод, но по сути целая игра с 6 сеттингами и разнообразием и безумной любовью к думу.

видео по 3 героям больше миллиона просмотров набирают

Ностальгирующих тоже миллионы, включая меня. Но мне весьма сомнительно, что герои переживут старость поколения выросшего в 90-00х

Я в комментарии выше уже писал. Просто пообщайтесь в чатах геройских на твиче, спросите кто как вкатился) кто-то как я, в возрасте но о трешке сравнительно недавно узнал. Кто-то молодой, есть 15-летние и влюбились в игру недавно. Далеко не все зрители и любители и игроки это те кто "ой ну я у отца на коленях играл в 90-х, ностальджи". В т.ч. есть профессиональные игроки высокого уровня которые начали играть несколько лет назад.
Переживут. Будут ли героев смотреть миллионы через 10 лет? может и нет, скорее всего волна вудуша и сэра троглодита спадет; но то что люди будут продолжать играть, и скорее всего тысячи людей - это я не сомневаюсь.

В прошлом году, сын, 9 лет - "Папа, а какая у тебя любимая игра была?"

"Щас покажу"

Сидит, играет. Говорит нравится ))

И как, он строит цепочки из 8 героев?) Или играет через капитолий любой ценой?

Делал цепочки, но говорит что так играть скучно, старается обходится без этого ))

Я подростком делал цепочки) т.к. ну блин в кампаниях карты там обычно длинные пустые расстояния, гонять главного героя с армией неделю туда неделю обратно оч накладно) понятно они у меня криво срастались и иногда я лишний день скипал (т.к. все же когда я играл не было HD мода с расчетом ходов удобным). но лучше чем лишние пару месяцев на логистику тратить. Но тут такой момент. Кампании roe легкие и так, если умеешь бои проводить. А кампании HotA там не до цепочек, там обычно запрещен найм всех героев и жесткий темп, лишнюю кучку ресурсов не подобрать. Текущие карты Фабрики например. Нагнулся за кучкой - проиграл. там буквально 1 день запаса на всю миссию выдают


p.s. респект вам и вашему сыну. Нет никакого "правильного способа получать удовольствие от игры" если что)

Вот именно. Потому называть лучшую игру всех времён "просто хорошей" действительно зашкварно...

Все-таки этой игре более 20 лет

Не подскажите, сколько лет шахматам? Когда они там устареют? Для меня Герои как раз игра уровня шахмат

Не любитель героев вообще ни разу (играл однажды - лет 20 назад). Но скорее всего - дело в качестве продукта. Плюс (тут могу ошибаться) дело может быть в "доступности моддинга".

Проиллюстрирую на другом, но очень похожем примере - меня вот в своё время очень зацепила (прям до фанатизма) TES3:Morrowind. И тут точно такая же история - https://ru.wikipedia.org/wiki/Tamriel_Rebuilt

Отменного качества "исходный материал" плюс та самая возможность "самостоятельного моддинга всего и вся".

И главное относительная простота моддинга. Не в плане реверс инжиниринга и замены кода на лету, а в плане не нужны сотни 3Д художников.

вы сильно недооцениваете время на подготовку одного спрайта одного юнита. Один юнит может занять месяцы работы (если вы не делаете тяп-ляп). Там десятки фреймов которые вам придется рисовать вручную. я как-то спрашивал в геройском чатике англиском, какая цена на полноценную отрисовку одного юнита, мне давали оценку "от $1000". это ваще невхерственная работа.

p.s. пиксель арт дороже 3д. сорри.

Так это же всего лишь фанатский мод, почему в заголовке написано «обновление»?

Ну формально это обновление 1.7.0 к фанатскому моду.

По факту - новая игра или DLC.

Оригинальные Герои, несмотря на эклектику стилей и мифологий, смотрелись довольно цельно. ХотА для меня лично такой цельной не выглядит.

Наверное, я слишком хорошо знаю историю, поэтому меня появление уже пиратов уровня века этак, 17го, когда в Замке войска примерно на уровне 14 века, смотрелось крайне дико. Теперь, с появлением стрелков в виде ганфайтеров 19 века, этот разрыв ещё сильнее увеличился.

Если у вас уже такая мощь огнестрельного оружия, которая делает бессмысленными доспехи, тогда почему войска в людском Замке до сих пор в доспехах, а их кузница производит какие-то убогие баллисты?

Второй аспект: я пробовал играть в 1.5.4 на случайных картах. Понял, что не зря Хоту злые языки называют "Герои цехов и зефирок". Привычных объектов на карте стало гораздо меньше, они вытеснены новыми. Ожидал ли я такого от дополнения к игре, как позиционируют Хоту сами разработчики? Нет. По-моему, ещё Сид Мейер вывел эмпирическое правило: в новой части 1/3 элементов геймплея оставить старыми, 1/3 поменять, 1/3 добавить новых. Тут это правило нарушается.

Третий аспект: геймплей.

Все недостатки оригинального геймплея были в ХотА бережно сохранены:

  • Дисбаланс героев, где толковых где-то около 15% в лучшем случае.

  • Дисбаланс навыков

  • Дисбаланс системы магии

В 95% сражениях стрелки + масс. замедление = победа. Активное использование автоматических битв только доказывает, что все эти сражения не нужны, никакого напряжения межушной мышцы игрока не требуется.

Способы исправления дисбаланса навыков (порезка некромантии и дипломатии, замена сопротивлени) в ХотА мне не нравятся. Всё равно считаю, что мои варианты гораздо лучше.

При этом в разных других модах почти все перечисленные недостатки были исправлены, поэтому возвращаться к старому геймплею особого желания нет.

Hidden text

Нет. По-моему, ещё Сид Мейер вывел эмпирическое правило: в новой части 1/3 элементов геймплея оставить старыми, 1/3 поменять, 1/3 добавить новых. Тут это правило нарушается.

В хоте даже в 1.7.0 меньше трети объектов новые по сравнению с SOD.

Если вам кажется по-другому - вам кажется.

Все недостатки оригинального геймплея были в ХотА бережно сохранены:

Если вы не замечаете что что недостатки постепенно исправляются - это опять же, не замечаете только вы. Да, скорость изменений очень низкая, потому что коммюнити очень консервативное. Почти любые изменения принимают в штыки, мол, "нам так не привычно" или "это сломает старые карты". Я помню мегастенания игроков когда бесам повысили хп с 4 до 5 и пришлось откатывать назад, хотя казалось бы.

Кардинальную переработку магии чтобы сделать ее наконец балансной - не примут никогда. 90% скажут что за 20 лет привыкли к старой системе, а из тех кто хочет нового - у каждого, вот буквально - у каждого, есть свое собственное гениальное мнение как это должно быть сделано, а все что не по ихнему будет воспринято в штыки. Как собственно и у вас - у вас тоже есть "гениальные" идеи как все надо переделать, и переделку по-другому вы не воспримете.

Оригинальные Герои, несмотря на эклектику стилей и мифологий, смотрелись довольно цельно. ХотА для меня лично такой цельной не выглядит.

А мне выглядит. Только новые спрайты местами нарисованы получше и поэтому рябит иногда. Пираты нормально вписались. Они такие как бы средневековые ламповые, но сказочные.

Наверное, я слишком хорошо знаю историю, поэтому меня появление уже пиратов уровня века этак, 17го, когда в Замке войска примерно на уровне 14 века, смотрелось крайне дико. Теперь, с появлением стрелков в виде ганфайтеров 19 века, этот разрыв ещё сильнее увеличился.

Стоп, полный латный доспех это разве 14 век? Не 15-16? Вы точно не докапываетесь?

Я бы докопался скорее про дымный и бездымный порох, но это неочевидно из спрайтов, и стреляют они далеко не очередями. Может сойти за тяжёлый мушкет. Так что не надо. Мушкеты и пищали были уже при Иване Грозном.

Если у вас уже такая мощь огнестрельного оружия

Почему в Африке до сих пор используют Т-34, а у каких-то стран есть гипер-звуковое оружие? Почему казаки иногда успешно атаковали шашками людей с пулеметами и винтовками? Сюжет игры кстати отвечает, почему взялись мушкеты. А то, что у замка есть настоящие ангелы вас не смущает?

Второй аспект: я пробовал играть в 1.5.4 на случайных картах. Понял, что не зря Хоту злые языки называют "Герои цехов и зефирок". Привычных объектов на карте стало гораздо меньше, они вытеснены новыми. Ожидал ли я такого от дополнения к игре, как позиционируют Хоту сами разработчики?

Это скорее претензия к одному шаблону. Шаблонов десятки, есть ещё кампания и ауткаст.

Нет. По-моему, ещё Сид Мейер вывел эмпирическое правило: в новой части 1/3 элементов геймплея оставить старыми, 1/3 поменять, 1/3 добавить новых. Тут это правило нарушается.

Вы явно невнимательно смотрели. В той или иной степени перелопачено уже почти все. Большая часть навыков, например.

Третий аспект: геймплей.

Дисбаланс героев, где толковых где-то около 15% в лучшем случае.

Ну и что? Это жиза. Невозможно сделать идеально.

В 95% сражениях стрелки + масс. замедление = победа. Активное использование автоматических битв только доказывает, что все эти сражения не нужны, никакого напряжения межушной мышцы игрока не требуется.

Поэтому в каких-то шаблонах и новой кампании масло запрещено.

Способы исправления дисбаланса навыков (порезка некромантии и дипломатии, замена сопротивлени) в ХотА мне не нравятся. Всё равно считаю, что мои варианты гораздо лучше.

Так сделайте свой мод или присоединитесь к команде хоты.

При этом в разных других модах почти все перечисленные недостатки были исправлены, поэтому возвращаться к старому геймплею особого желания нет.

Например?

Стоп, полный латный доспех это разве 14 век? Не 15-16? Вы точно не докапываетесь?

Я давненько не запускал Героев, чтобы точно помнить, какие там доспехи. Вот точно помню, что у мечников там шлем-ведро из 12в. :)

Но пусть даже 15в - это все равно эпоха до военной революции. А пираты - после.

Есть, кстати, пример, хорошей, с моей т.з. реализации пиратов, и тоже в Героях. В одном из модов к пятым героям в числе других добавляемых существ делали пиратов-витальеров. Вот такие пираты не ломали для меня ощущение цельности мира.

Почему в Африке до сих пор используют Т-34, а у каких-то стран есть гипер-звуковое оружие?

Я ждал этого аргумента :) Но в игре показано столкновения соседних держав, находящихся примерно на одинаковом уровне. А военные технологии имеют тенденцию очень быстро расползаться.

Почему казаки иногда успешно атаковали шашками людей с пулеметами и винтовками?

И сколько раз за историю такое было?

А то, что у замка есть настоящие ангелы вас не смущает?

Нет, не смущает. В фентези-сеттинге они смотрятся как раз вполне органично.

Это скорее претензия к одному шаблону. Шаблонов десятки, есть ещё кампания и ауткаст.

И к какому же шаблону? Я играл не Джебус, если что.

А Ауткаст - вообще тема для отдельного разговора. Он показывает лютый дисбаланс заклинаний в оригинале, самые сильные из которых там вырезали

Вы явно невнимательно смотрели. В той или иной степени перелопачено уже почти все. Большая часть навыков, например.

Какие? Некромантию, Дипломатию и Помехи я упоминал. Остались ещё 25 :)

Ну и что? Это жиза. Невозможно сделать идеально.

Но можно сделать лучше. Я делал :) Ещё есть недоделанный мод Ad fontes, где интересно усилили специализации на заклинаниях

Поэтому в каких-то шаблонах и новой кампании масло запрещено.

Это не победа над дисбалансом, а позорная сдача.

Так сделайте свой мод или присоединитесь к команде хоты.

Так я и сделал. Ну или участвовал в разработке. А присоединяться к Экипажу я с самого начала не хотел, см.п.1 моего коммента.

Например?

Навыки (и настройки генерации карт для ослабления некромантии, например) переделывали в ВоГ, ERA scripts, ТЕ и в моде "Комбинированные навыки" (http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=5338). Есть ещё Advanced Classes Mod, но он мне кажется слишком переусложненным

Заклинания добавляли в Master of puppets

Героев я перелопачивал в своём моде Another heroes

Но пусть даже 15в - это все равно эпоха до военной революции. А пираты - после.

По больше части не важно из какого времени там существа, поскольку если начать докапываться, то можно докопаться примерно до всего (например, почему существа уровня уровня N слабее уровня N + K, хотя по внешке так не скажешь).

Это игра, она не имеет никакого отношения к реальности - юниты можно воспринимать как набор характеристик, а выглядят они по-разному чтобы было красиво и удобней запоминать. Вам, возможно, непривычно видеть смешение вымышленных реальностей, существ из разных времен, а кому-то такое заходит и их игровую реальность не ломает.

Почему 1 скелет занимает столько же слотов, сколько 9,999 гигантов? Почему скелет или гнолл выше копейщика? Почему дракон размером с рыцаря? Почему на нежить действует хилка и палатка?

Потому что, что есть условности и их надо или принимать, или не принимать. Я вот хочу героев, где каждый юнит был бы прорисован на поле боя и игра была бы такой же глубокой и сказочной. Я ждал этого от пятёрки. Но индустрия пошла в другую сторону.

В хоте даже в 1.7.0 меньше трети объектов новые по сравнению с SOD.

Если подходить формально, и считать объекты в редакторе карт - да. Но вот если сгенерировать рандомку, то в каждой зоне новых объектов: склады, черные башни, цеха, погосты и т.д. будет субъективно как минимум половина от общего кол-ва посещаемых объектов в зоне. Считать и проверять сейчас у меня возможности пока нет.

Если вы не замечаете что что недостатки постепенно исправляются - это опять же, не замечаете только вы.

Как-то уж о-о-очень постепенно. Сколько проекту стукнуло? 10 лет точно?

Пожалуй, про все недостатки - это я загнул. Часть они действительно исправляют. Как - другой вопрос.

Почти любые изменения принимают в штыки, мол, "нам так не привычно" или "это сломает старые карты". Я помню мегастенания игроков когда бесам повысили хп с 4 до 5 и пришлось откатывать назад, хотя казалось бы.

Я тоже это помню. Только есть мааленький нюанс - бухтели только "турнирщики". Остальной массе игроков было всё равно. Но я помню и другое - году в 2011ом в онлайне играли в Heroes TE (Tournament edition). И почему-то те изменения вполне себе принимали.

Кардинальную переработку магии чтобы сделать ее наконец балансной - не примут никогда. 90% скажут что за 20 лет привыкли к старой системе, а из тех кто хочет нового - у каждого, вот буквально - у каждого, есть свое собственное гениальное мнение как это должно быть сделано, а все что не по ихнему будет воспринято в штыки.

А кардинальная и не нужна. Нужны точечные изменения типа переноса Печали и Мин на первый уровень, а Замедления на второй, как это было сделано в вышеупомянутом Heroes TE.

Как собственно и у вас - у вас тоже есть "гениальные" идеи как все надо переделать, и переделку по-другому вы не воспримете.

Вы что-то себе за меня придумали и за меня отвечаете. В ХотА есть некоторые хорошие идеи, пользы которых я не оспариваю, например, перестройка гильдии магии.

Тот факт, что фанаты смогли уже в 2 настоящих тру-Ъ дополнения для игры 20-летней давности не имея исходников (!)

Это, конечно, удивляет как можно добавить новый замок, существ с новыми механиками без изменения исходников. Походу хорошая не только игра, но и её расширяемый движок. Кто-то знает как он устроен?

Частично патчится бинарник, а ресурсы - в отдельных файлах. Много логики в отдельных скриптах, однако я не знаю было ли это сделано изначально или расширения внесли. За счёт скриптов и облегчаются модификации.

Можно почитать про WoG еще.

Движок ужасно нерасширяемый, исходников нет. Есть только очень сильное желание весьма хороших и мотивированных программистов, которые реверсят код и патчат бинарь.

Понятно, с патчами бинаря возможно все что угодно сделать, правда этот способ идеологически неправильный: это сложно, чревато ошибками, возможности все равно ограничены (по сравнению с патчами исходного кода).

это сложно пока не проведена предварительная работа
сейчас там все ключевые точки перехвачены и заменены на свой код
поэтому и доступны такие глубокие изменения

А за 20 с фигом лет так и не сделали открытый движок? Вот вроде для вторых героев есть вполне рабочий

Сделали. VCMI

Интересно, почему HotA не VCMI использует?
Наверное, потому что до "сделали" еще далеко...

Ну всё, вот и бараторч появился под статьей. Ждём ещё членов Hota Crew.

Всем привет. Я здесь недавно. Заинтерисовала статья про герои 3. Лично для меня это не игра, а настоящее произведение искусства (я переодически переигрываю Хроники эрафии раз в 5 лет). Идеальный баланс, великолепная музыка, правда расса некромантов это имба, но по мне, так в полне в лоре игры. Играл не давно в дополнение с новой рассой пиратов, сделанно превосходно, баланс не нарушен, понравилось что войска накапливаются в жилищах. В своё время я даже создал полноценную карту с сюжетом, убил правда много времени, но зато получил не забываемые впечатления от своей же игры. Умей я програмировать, я бы переносил героев на следующии карты по сюжету не только с опытом но и с артефактами, а то комплект можно собрать только в игре которую сам и создал, или когда ты уже открыл всю карту, оставив один не захваченный замок, какой в этом смысл?.:) Самый главный принцип, которого все должны придерживаться: НЕ НАВРЕДИ!!! Герои 3 это классика. А классика не умирает.

Так и не понял, почему это уникальное явление. Круто, что Герои 3 развиваются, но, серьезно, называть "уникальным явлением" появление одного нового замка (который нужно еще балансить и балансить) и одной новой компании - это сильное преувеличение. Особенно если учесть, что по той же старой готике недавно вышел глобальный Архолос.

Потому, что исходного кода нет, и добавить сторонний контент (причём не просто одну характеристику поменять, а создать целую расу с нуля) - это очень серьёзный объем труда.

А Архолос, насколько я понял по нескольким интервью с создателями - это просто контент на движке Готики II, без изменений в исходном коде. Плюс у них был контакт с THQ Nordic, и возможно (не нашёл в интервью) какая-то техническая поддержка.

Люди ещё 20 лет назад сделали WoG, в котором этого "серьёзного объёма труда без исходников" явно больше (там огромные проблемы с балансом и со многим другим, но мы сейчас не об этом).

THQ Nordic тут не при чем, в готике мододелы за много лет до них делали совершенно сумасшедшие вещи, делая с нуля, по сути, совершенно новую игру. Или тот же скайрим.

Хота, безусловно, хороша, особенно тем, что она пытается свой контент вписать в атмосферу игры и правит серьёзные проблемы игры, не сильно меняя ее, но последнее обновление не предлагает ничего феноменального.

Вот только WOG почему-то не пошел в народ почему-то и остался уделом немногих.

Потому что он слишком сильно менял игру. И как это вообще отменяет факт того, что технически вог было делать сложнее, чем хоту?

Не поэтому, а потому что там не было гейм дизайна. Просто фичи ради фич напилили, а то, что это надо балансить как-то и собирать в игру - забыли. Технически ходить на руках тоже сильно сложнее, чем на руках.

Пошел он в народ, пошел. Если говорить о личном опыте - то у нас в 2010ых все знакомые именно 3.58 гоняли и друг другу копировали, мне тоже именно ее посоветовали.

Но WOG уж очень забагованный был, вылет на ровном месте во время твоего, или, что еще хуже, хода ИИ - обычное дело. Когда появилась Хота, органично и сбалансированно расширяющая игру и развивающаяся совместно с HD модом - она быстро стала доминировать

Мне кажется, что Архолос и Хота - вполне сопоставимы, обе игры показывают на что способно преданное коммьюнити.
Если посмотреть полный changelog HotA - там роман из трех томов получится. К тому же, Герои - это стратегия, причем с мультиплеером. Доведение баланса думаю заняло огромное количество времени, так что не стоит недооценивать труд команды.

ПС спасибо автору за статью, давно жду Factory, но выход как-то пропустил. Будет чем заняться ближайшими вечерами :)

Третья карта меня сломала) Хоту я как-то проскочил таки кампанию (местами немного абузил конечно), а тут прямо пот, причем не только у меня.

Как в это играть на 3444 разрешении? Всё мелкое. Не работает приближение колесом мышки.

Вы серьёзно ждете увеличения "колесиком" в плоской спрайтовой игре?)

А если без шуток, самый простой вариант - сделать разрешение игры просто поменьше. На 2к или 4к мониторе я ставлю обычно FHD и оптимально. На 2к уже мелковато. Конечно есть бонус в виде бОльшей области карты, но это уже на FHD достаточно по сравнению с ванилькой где нифига не видно.

Попробовал 2К, играть можно, на грани, если не вглядываться.

Карта приключений выглдит просто сногшибательно. Но выше 2к читать будет невозможно

Если у вас соотношение сторон 16:9, рекомендую в настройках графики выбрать исходный размер 1180x664, ну или максимум 1365x768 (в общем первые два пункта в выпадающем списке). OpenGL режим и фильтры масштабирования SmoothSaI x2 + Linear Sharper или xBRZ x? + Lancos, ну или поиграться с фильтрами и выбрать на свой вкус.Выставлять же 1920x1080 или выше тем более - мало смысла, интерфейс становится настолько мелким, что играть жутко неудобно, да и выглядит это некрасиво.
Поле в интерфейсе специально названо "исходный размер", а не "разрешение". Да и по умолчанию туда выставляется оптимальный вариант (1180x664). Но все почему-то стараются поставить туда родное разрешение монитора.
Надо будет вообще убрать цифры из настроек (или спрятать их), и поставить ползунок "крупнее - мельче".

Интересно, у меня почему-то выбор фильтра недоступен, хотя я вроде обновился.

И ещё вопрос, мои при росте разрешения, карта приключений же как бы "растет" в размере?

Фильтры станут доступны при выборе режимов графики, отмеченных как (stretchable).
Самый прогрессивный режим - это (stretchable) 32-bit OpenGL by Veroк - картинку рисует видеокарта а фильтры реализованы шейдерами.
Если он по каким-то причинам не работает, или не устраивает вас, то стоит выбрать (stretchable) 32-bit GDI. В нем фильтры считаются средствами CPU, но тут тяжелые фильтры довольно требовательны к мощности процессора.

При увеличении разрешения, да, видимая облать карты приключений становится больше. Большая видимая область карты - это хорошо и удобно, но мелкий интерфейс - это плохо и неудобно, поэтому нужно ловить баланс, искать компромисный вариант.

В итоге остановился на таком. На 2К / 4К дисплее при разрешении поменьше как-то пиксели торчат. На 2194x1234 мелковато, но зато область карты большая и выглядит как большая новогодняя игрушка.

Еще занятый момент. Я всегда играл на дефолтном режиме и не парился, но при сворачивании окна были всегда небольшие лаги, там секунду-две, дико бесило.

При выборе этого режима лагов нет. Сворачивается как обычное окно, можно чатиться. Красота!

Фильтры доступны, только если выбрать режим с пометкой stretchable - я так понимаю, без этой пометки игра будет менять разрешение экрана под себя, а с ней - растягиваться с исходного размера до родного для экрана.

У героев-3 есть киллер-фича: можно сыграть карту (даже карту по сети с другом) за вечер.

Эта киллер-фича перекрывает всё, вклчая устаревшие механики и скучные (по сравнению, скажем с Героями-5) бои.

ПС
Почему этой киллер-фичи не понимают сами разработчики серии (Heroes-VII - лучшая игра серии, кроме этой единственной киллер-фичи) - я не понимаю.

Иногда запускаю на айпаде карту Царство хаоса на максимальной сложности (на других не играю). Сбалансированная карта для восьми разных рас. Игра в игре. Как-то хватает))

Раз под статью залетел @baratorch (автор HD-мода), то вероятно, Hota Crew тоже уже тут читают.

Раз мы нагенерили Хоте аж 75к просмотров, хотел бы спросить, пользуясь случаем (не буду задавать много вопросов, уверен ко мне еще присоединятся):

  1. А всё-таки будут ли замки после Фабрики? Может с влиянием славянских сказок? Или Фабрика это финальный магнум опус и дальше будет что-то другое?

  2. Я понимаю вашу позицию по поводу монетизации, но тем не менее, мне кажется, что если вы сейчас просто создадите бусти и просто попросите надонатить вам без каких--либо обязательств и сроков с вашей стороны (условно на кофе), вы вполне соберете средств на ускорение создания нового замка, зарплату художникам и программистам;

  3. Я прекрасно понимаю, при каких ограничениях вы работаете (не оттолкнуть олдов, не оттолкнуть кибер-котлет и стримеров, сделать лампово, не менять старую игру) и вижу, какая работа проведена над навыками, спеллами, шаблонами и кампанией, но тем не менее мне самому интересно:

    1. Почему масло / хасту не выселили на 2-3 уровень? Ведь правда простое же решение;

    2. Мемный навык всех времён и народов, орлиный глаз. Если бы работал в бою с вероятностью, из треш аутсайдера он стал бы мега имбой для папок;

    3. Второй по мемности навык, палатка. Если ей скрутить хилку, но накрутить воскрешение с жестким лимитом по числу юнитов, она станет тащить в начале игры;

    4. Третий мемный навык, катапульта. Сама по себе она почти бесполезна в 95% случаев, почему бы ее не объединить с баллистой в один навык?

  4. HD графика, HD портреты. HD-мод прекрасен, тут спору нет. Но можно же по идее попробовать сделать апскейл каких-то компонентов игры (или outpainting), например портретов. И эту фишулю сделать подключаемой галочкой. Экраны замков, возможно, но точно придется ретушировать поверх, это непросто будет без исходников.

Вопросы в духе "почему многие специализации бесполезные" или "большинство старых героев у части замков слабые" задавать смысла не вижу, т.к. создание нового контента это всегда очень сложно, а замена некоторых механик подразумевает изменение всей игры целиком, что никому неинтересно и невозможно уже.

Наличие современного живого онлайн-лобби и рейтинговых боёв;

Ну не знаю как насчет современности, но мне не хватает возможностей лобби. Фильтрации по шаблону, игроку, копирования чата и т.д. Но в целом это моя любимая игра. Программистам респект за обновления!

Шикарная игра на все времена. Идеальна свои балансом и реиграбельностью за счёт генератора случайных карт. Дополнение тоже выше всяких похвал. Реально новые механики для каждого существа, очень освежает игру. Спасибо всей команде разработчиков! Лучший подарок к новому году)

Sign up to leave a comment.

Articles