Comments 86
Приветствую, коллега!
СВЧ-транзисторы, все точно так же. :)
НИИЭТ просит заоблачных денег за предоставление тех параметров (оптимальные импедансы по входу и выходу), что на сайте Ampleon лежат в открытом доступе, у Wolfspeed были (были - ибо это нынче MACOM) доступны после регистрации, моделей под современные САПР нет и не предвидится.
К НИИЭТ много своеобразных вопросов. и их за их "импортозамещение" даже наказывали. Ещё в спокойные, до текущих, времена.
С другой стороны - они вручную делают, сам видел девчонок в а/статических костюмах, шапочках и распаивающих золотые проводки от кристалла к площадкам. но это всё должно как опытное, штучное производство, а не серия.
По первой ссылке - недавно автор в очередной статье написал, что не является профессиональным разработчиком аппаратуры. Что вполне объясняет жестокий про..счёт в п. 4. Там автор берёт в расчёт измеренный на нескольких экземплярах ток утечки вместо макс. допустимого по документации. Что и приводит автора к фалломорфированию с апелляцией к высокой чувствительности контрольных приборов.
С отечественными компонентами собранное изделие проверку не прошло. Стали разбираться. У обоих оптореле был одинаковый параметр – ток утечки, у обоих в описании – до 1 мкА. Но если у импортного указано до 1 мкА, а по факту – да почти что ноль, то у отечественного указано до 1 мкА, а по факту почти 0,7-0,8 мкА, то есть, буквально еще чуть-чуть и компонент был бы забракован по этому параметру. При проверке используются современные высокочувствительные измерительные приборы, у которых огромный ток утечки отечественного компонента просто вызывал ложные показания. Поскольку на работу схемы ток утечки не влияет, пришлось изменять методику измерений, подгонять ее под отвратительное качество отечественных компонентов.
недавно автор в очередной статье написал, что не является профессиональным разработчиком аппаратуры
А можно ссылочку?
жестокий про..счёт
С чего вы это взяли? В статье же русским языком было написано, что указанная утечка на РАБОТЕ аппарата никак не сказывается. Она влияет только на этапе КОНТРОЛЯ параметров, сводя с ума современные чувствительные приборы. Вы даже приводите точную цитату этого фрагмента, при этом совершенно искажая смысл написанного.
Ссылочка. Хотя, возможно, я погорячился и слова "Качество пайки, на мой непрофессиональный взгляд, достаточно приличное, неотличимое от устройств промышленного изготовления..." относятся к сборке, а не к разработке.
С чего взял? С того, что в контроль был заложен параметр не "1 мкА макс." из документации, а неведома зверушка "да почти что ноль". В итоге, как дважды-два вырисовывается, что Zatim со товарищи - сами себе злобные Буратины, а протоновский оптрон - не при чём.
в контроль был заложен параметр не "1 мкА макс."
А вы часто в готовом изделии контролируете не параметры самого изделия, а параметры входящих в него компонентов?
Прошу прощения, но это не я "контролирую параметры входящих компонентов". Вот, следующее предложение из исходного текста: "Поскольку на работу схемы ток утечки не влияет, пришлось изменять методику измерений, подгонять ее под отвратительное качество отечественных компонентов." Что мешало заложить в контроль гарантированный параметр из документации? Неужели так тоже можно было: "Если при использовании импортного компонента часто достаточно лишь по диагонали прочитать даташит, отметить несколько ключевых параметров и можно впаять в плату и все будет работать."?
Я не спорю с тезисом: "У нас многое - плохо". Я указываю на слабость конкретного аргумента.
Что мешало заложить в контроль гарантированный параметр из документации?
Причин много.
Это не настолько очевидный эффект, который можно было спрогнозировать заранее. Да, сейчас задним умом вы сильны, но ответьте честно - смогли бы вы предвидеть проблему? Я уверен что нет.
В серьезных конторах программу и методики испытаний обычно пишут специально выделенные и обученные этому сотрудники, а не разработчики.
В серьезных конторах контрольно-измерительным оборудованием занимаются также специально выделенные сотрудники. И какое оборудование будет выделено для испытаний - зависит от них, а не от разработчика. Сложновато будет им объяснить что вместо современного мультиметра они должны выдать поверенную цэшку ц20 с тестовым током, заведомо превышающим токи утечки некачественной комплектухи
достаточно лишь по диагонали прочитать даташит, отметить несколько ключевых параметров и можно впаять в плату и все будет работать
И это действительно работает, когда детали делаются инженерами и для инженеров. Когда ты только предполагаешь своей инженерной интуицией, как это должно быть "по уму" и это так и оказывается реализованным.
Но когда детали делаются на отвали, лишь бы хоть что-то, дураками с руками из жопы и с зарплатой 35 тыщ - получается отечественный компонент.
Первая - моя любимая статья. Аж слёзы наворачиваются, как всё знакомо))))
Да, совсем забыл, вишенка на торте – стоимость ОК составила 700 (семьсот) рублей за штуку в партии в 500 штук.
Это с какой приёмкой?
Видимо, с 5. Но там все сложно с ценой, на самом деле. У некоторых и приемка ОТК стоит не сильно дешевле, особенно если корпус металло-керамический с позолотой.
И ручное производство. Т.к. та же электроника в воронеже была хорошо прорежена в 90-е, в начале 2000х, в том числе и самими западными производителями. Думаю что в других городах и производствах аналогично.
Производство кинескопов на ВЭЛТ. Был в конце 80х куплен у Филлипса куплен завод под ключ, поставили, смонтировали. Как раз наступило начало 90х. Как водится, на угаре, пригласили управлять заводом саму компанию Филипс (https://www.kommersant.ru/doc/113388). Те чуть позже всё сдают на металлолом. И уходят.
Производство бытовой радиоэлектроники, Видеофон. Новый завод, в 1986-1988 финнами поставлены новые корпуса, там изготавливались первые советские видеомагнитофоны ВМ-12, позже ВМ-8220. Полный цикл производства. С 1996 года изготавливает телевизоры и мониторы. В 1998 году, в кризис, стали расширятся, но особые экономические зоны, в т.ч. Калининград "убили" ценами. В 2017 году обанкрочен по заявке Райфанзена.
Остались только производства связанные с небытовым производством РЭА, т.е. РЖД, связь и ВСЁ.
Остались только производства связанные с небытовым производством РЭА, т.е. РЖД, связь
Вот на днях прислали "импортозамещенные" Ethernet коммутаторы, сразу видно - отличаются расцветкой и весом (корпус из хорошей оцинковки, даже верю, что отечественной). Посмотрели вовнутрь - как всегда, пара китайский плат, на которых нет ни одного отечественного компонента.
А ленинградский Видеотон ?. ( позже Витон - так как братья славяне возмутились одинаковым названием) НПО Позитрон . и да ВМ12 , потом Дэу-Позитрон . и 25ТЦ-313Д которые радостно покупали французы ( в модификации 25ТЦ 427 ДЕ с БЦ 11 и 5.5 звуком .. ) ...
речь идет о действительно выдающемся творении сумрачного бюрократического гения
И это действительно так) нас даже собирали на специальное собрание, посвященное этому "творению". Только один рассказ о новых механизмах узаканивания ИК занял более часа. Ну, а то, что пройти этот квест будет абсолютно нереально, я думаю, и так понятно.
Интересно, на что все таки рассчитывали эти господа? Что типа все разработчики убоятся этой бюрократии и массово начнут использовать отечку? Да нет конечно. Выделят команду под это дело, которая будет "решать вопросы" и "договариваться".
Да даже если все и бросятся покупать отечку, то наша промышленность просто не потянет такой вал заказов. Смешной пример: был у нас один блок, полностью на отечественной комплектухе. Ну и надо было на него конденсаторы купить. Дело было во 2 квартале 22 года. Срок поставки - 3 квартал 24 го (!!!). Пришлось в срочном порядке проводить обратное импортозамещение - замещать на импортный аналог, который достать проще и быстрее.
По ценам. Топ самой завышенной цены - в 300 раз по сравнению с импортным аналогом - на супрессоры, которые поставлял какой то новосибирский завод.
> промышленность просто не потянет такой вал
Иногда встречаю "срок поставки - 54 недели". С импортом - хоть китайским, хоть подсанкционным - почему-то сроки более адекватные... Я в недоумении, ну раз такой спрос высокий - это же возможность, неужели никак не отмасштабировать производство? Или там все настолько плохо?..
У отца с тех времен, когда он работал в небезызвестном "Ленинце" остались замечательные справочники под названием "Справочник соответствия отечественных радиоэлектронных компонентов зарубежным аналогам" или типа того, точного названия не помню. По факту книжки были набиты таблицами, содержащими информацию о том, с какого западного/японского компонента был скопирован отечественный вариант. С комментариями в духе "это полностью повторить не смогли, он хуже тем-то и тем-то". Почти 50 лет прошло, а на манеже всё те же. Можем повторить?
Мой первый домашний компьютер - БК0010-01, в конце инструкции, которая шла с ним, шёл раздел расшифровки кодов ошибок. Половина кодов была подписана как "ошибка не установлена". Это следствие того, что процессор был копией чужого. Определённую иронию у меня тогда это вызывало. Низкий поклон тем советским инженерам, которые скопировали PDP-11 и собрали Бэкашку, благодаря им я всю жизнь занимаюсь любимым делом.
Точно речь идет про БК? Вроде бы бэкашка как раз таки один из немногих отечественных (кстати, 16-разрядных) компов, к которому невозможно применить утверждение "скопирован". Там все полностью свое, начиная с проца и заканчивая дизайном.
Процессор БК - клон PDP-11. Архитектура самого компьютера собственная, да.
PDP-11 это, вообще то, компьютер! Процессор не может быть копией компьютера, ну вообще никак. Надеюсь вы понимаете разницу между процессором и компьютером?
Правильно фраза, включающая в себя слова про БК и PDP-11 должна звучать так: в БК используется СИСТЕМА КОМАНД мегапопулярного компьютера PDP-11, ставшая де-факто стандартом в компьютерной индустрии.
https://gid.pdp-11.ru/docs/10-01/00001-01.34.09_AS.pdf
Вот здесь в конце - "НЕОПРЕДЕЛЕНА" на кодах ошибок. Видимо, версию Бейсика чужую приспособили.
По поводу процессора - к Байкалу почему-то нет такого отношения, что он продукт стандарта индустрии, называют клоном. С Эльбрусом то же самое. Я в этом ключе назвал проц БК клоном PDP.
Не вижу никаких проблем с тем, что некоторые коды "НЕОПРЕДЕЛЕНЫ" такое в документации встречается повсеместно. Коды, регистры, целые области памяти микросхем и процессоров могут быть "НЕОПРЕДЕЛЕНЫ". Если бы вы не ткнули в это пальцем, я бы даже не обратил на это внимание. И уж тем более непонятно как вы из этого вывели что он был "копией чужого" - из первого второе совершенно никак не следует. И далее сами пишете что версия бэйсика своя, другая, а до этого утверждали что это скопировано. Если бы копировали, то, наверное, должны были содрать 1 в 1, разве нет?
Мне было 13 лет, в те годы, в отсутствии Интернета, что-то можно было узнать только общаясь с живыми людьми увлеченными тем же. Так в моей памяти с тех давних лет осталось - была молва, что это следствие копирования. Ровным счётом то же самое люди говорили - ничего своего сделать не могут всё копируют. А вот Вы сейчас взяли и разрушили этот миф.
Просто очаровательно. Начали с ошибок типа в клоне процессора, закончили ошибками в софте, который "видимо" приспособили, эдакое highly likely В современном софте регулярно встречается "неопределенная ошибка" глубокий смысл которой понятен только разработчикам - наверное тоже откуда то стырили.
А много подробностей вы вспомните о своей жизни 34 года назад?
Ну я немного помню события ... 1985 - 39 лет назад, офигеть. Я тогда разговаривал с разработчиками комплекта м/сх серии к581 для Электроники-60 и они мне говорили, что взяли диаграмму микрокоманд DEC и прямо по ней реализовывали микропрограмму.
А год спустя я сам в руках держал эту диаграмму для Э-125 и она была явной ксерокопией, так что насчет отечественной разработки серии ДВК я бы посомневался.
Я с разработчиками микросхем не разговаривал, но в конце 80-х учился программировать на БК и на ДВК на ассемблере. Хочу уточнить, что ПЭВМ БК-0010 и ДВК-1 были построены на микропроцессорном комплекте 1801 который микропрограммно реализовывал архитектуру DEC LSI-11. Процессор у БК был выполнен на одной микросхеме К1801ВМ1 (не поддерживал MUL/DIV, имел шину адреса 16 бит вместо 22 бит у LSI-11) с однополярным питанием +5В, он потреблял не более 1.5 Вт. Это позволяло используя всего пять СБИС утолкать достаточно мощную 16-ти битную ЭВМ в корпус клавиатуры, что было революционным решением. Западных аналогов на тот момент не существовало. Номинальная тактовая частота у К1801ВМ1 была 2 МГц (с возможностью расширения до 5 МГц), одна инструкция в среднем выполнялась за четыре такта (0.5 MIPS). На БК-0010 тактовую частоту разгоняли до 3 МГц. На БК-0011 до 4.5 МГц.
ПЭВМ ДВК-2М и ДВК-3 строились на усовершенствованной версии микропроцессора - К1801ВМ2 (добавили DIV/MUL, 10 МГц).
DEC-овская LSI-11 представляла собой урезанную версию PDP-11, она занимала четыре платы усеянных микросхемами. Процессор LSI-11 строился на пяти микросхемах серии MCP-1600 пр-ва Western Digital, которые представляли собой 8-ми битный многокристальный bit-slice процессор. Каскадируя их можно было получить 16, 24 или 32-х битную ЭВМ. На сколько мне известно, прямых отечетсвенных аналогов этой серии микросхем нет.
Конечно нет, а некоторые и забыть бы хотел. Но я эти 34 года ен сидел на месте а изучал матчасть и говорю про пост который был написан день назад
Спасибо за дикую настальгию - по этому комплекту документов учился с нуля программить доходя до всего своим умом и методом проб и ошибок
Вакс-11 тоже серийно выпускали. Ещё в 90е в ВГУ иногда шли новые платы на сопровождение изделий сумрачного гения DEC.
В справочниках никогда не писали
с какого западного/японского компонента был скопирован отечественный вариант.
А писали ближайший аналог. Разумеется, ближайший аналог мог быть чуть хуже или чуть лучше по параметрам.
А вот Ваше мнение интересно, много ли в Мире стран могут похвастаться наличием таких справочников отечественных аналогов иностранных компонент всей остальной планеты, велико вообще это достижение?
Мне кажется, вы раздуваете проблему из ничего, на пустом месте. Расцвет этих справочников пришелся на начало-середину 90-х, когда в страну хлынул поток зарубежной аппаратуры, которая, естественно ломалась и ее нужно было чинить. Интернетов тогда не было и для того, чтобы мастера знали чем отечественным можно заменить сгоревший транзистор и выпускались такие справочники. Вот и все. Нет там никакой секретной подоплеки, кто у кого что сдул и всего такого. Понятное дело, что за рубежом таких справочников не было - там можно было без проблем купить оригинал.
Я, как раз, проблем не вижу ни в справочниках, ни в копировании. Не вижу необходимости кому-то что-то доказывать, не испытываю каких-то мук от использования чужого, даже ворованного продукта, если мне этот продукт нужен, а к владельцу уважения не испытываю. Украденные мысли легко можно компенсировать поделившись своими такого же уровня, так считаю. Не стоит сейчас так эти справочники высмеивать, наверное, они действительно играли полезную роль.
да, но когда часть элиты смотрит, что при чуть-чуть улучшении можно свалить в закат - это непозволительная роскошь.
Только сегодня по новостям очередные два наших олигарха из списка форбс отказались от гражданства. Это совершенно не те люди, на которых надо рассчитывать. Ждать от них действий не то, что бессмысленно, вредно. Или самим с гаража начинать, проходить весь путь, или так и будем жить одной самокритикой.
Расцвет этих справочников пришелся на начало-середину 90-х, когда в
страну хлынул поток зарубежной аппаратуры, которая, естественно ломалась
и ее нужно было чинить.
Строго наоборот. Приобрести отечестенные транзиcторы и прочие компоненты для ремонта отечественой же аппаратуры с конца 80-х было катастрофически сложно, качество этих компонентов было ужасное и постоянно снижалось. Поэтому их массово заменяли импортными аналогами, которые после падения Железного Занавеса хлынули к нам бурной рекой. С тех пор вся отечественная электроника строится на импортной ЭКБ. С производством отечественной ЭКБ все только ухудшилось, так как заводы позакрывались.
Отечественная ЭКБ, по большей части, существует только на бумаге. Заказать сейчас отечествкенный аналог какого нибудь BC817 можно только если вы выполняете госзаказ. Ожидать поставки при этом придется не менее года. Цена будет конской, процент годных - низкий, разброс параметров в партии - фиеричный, качество документации - очень сомнительное (если вы вообще сможете получить к ней доступ). Вам обязательно придется выполнять входной контроль каждого компонента, иначе ваши изделия работать не будут, либо не пройдут испытания. Все это не может не сказываться на сроках производства и цене конечного изделия. От этого бардака страдает прежде всего обороноспособность страны, происходит он на деньги российского налогоплательщика. И никто ничего изменить не может, даже если очень очень сильно захочет - система поглатила саму себя.
На мой вгляд, первый шаг к решению этой проблемы - избавиться от отечественных ГОСТов и целиком и полностью перейти на международные стандарты и принципы работы принятые во всем мире. Совдеповские ГОСТы и их последние редакции нужно запретить как вносящие сумятицу в работу.
Импортозамещали, импортозамещали да на выимпортозаместили.
Автор "Подмоги" Карабас известен только в узком кругу, намного меньше одного из её исполнителей.
История о том, как "тяжело, сложно и невозможно" применять отечественную элементную базу? ). "Мы поставили диоды, и это ААААААААААА!!!!". Забавно читать )
Перечень МОП нужен в основном для того, чтобы понять, есть ли что-то более-менее подходящее по основным переметрам. И да, корпуса там указываются.
Основные проблемы импортозамещения сейчас - исчезновение многих компонентов, закрытие доступа к документации на то, что осталось (почти у всех) и конские сроки поставки. А не вот это вот ваше "ААААААА!!!!111".
Два вопроса:
Как я могу понять, подходит ли мне конкретный прибор, если из ~10 ключевых параметров в справочнике даны 4, причем 2 из них малозначимы для конкретного применения?
Если не секрет, где именно в справочнике МОП указываются корпуса ?
По тем параметрам, что есть. Я бы тоже предпочёл, чтобы их было больше, но, увы, что есть. Для прикидки на пальцах - хоть как-то сойдёт. Это лучше, чем если бы не было вообще ничего.
Да, на диоды нигде, прошу прощения. Смотрел по микросхемам.
Но намного хуже, чем зайти на тот же Платан, отобрать подходящие по основным параметрам приборы параметрическим поиском, а потом спокойно посмотреть документацию по ссылкам на этом сайте. Я не против использовать ОК, но почему мы (разработчики) должны при этом "жрать кактус" - потому, что кто-то не может дать пинка производителям морковки, чтобы они срезали колючки со своих изделий?
Мне кажется производители ОК мощностей не умеют, и собирают как то ручками. Они бы может и рады не страдать ерундой, но для сохранения статуса "производитель" вынуждены. Но что бы у них не покупали, они принимают все возможные способы: не включают в каталоги, не дают ТУ, не пишут характеристики, дают сроки поставки "после дождичка в четверг", заоблачные цены, отсутствие образцов. Блин, да эти даже заморочились и нестандартный корпус сделали, что бы вы точно никуда впаять не смогли! Изо всех сил стараются, а вы намеков не понимаете!
Как писал выше - заводы по серийному производству компонент, например в Воронеже, физически уничтожены в 90х, начале 2000х. Остались сопутствующие НИИ, которые могут вручную разработать, изготовить, в том числе и малую серию. Большие серии, по нашей документации изготавливались за рубежом.
Поэтому и Байкалы, Эльбрусы и Миландры вроде как как есть, но их нет. Т.е. штучно изготовить с конским ценником могут. Серийно - извини - тупо производства нет. И этой теме не 2 года, а уже полтора десятилетия.
Где-то с 2013 года (только сняли санкции с производств, ориентировочно в 2011-2012гг), ещё до Украины, санкции вновь стали получать предприятия. Это сейчас как знак Качества, депутаты бравируют, а тогда - смогли много из станочного парка официально заместить, а довершали установку фирмы-изготовители станков и производств уже через силу. Тем же производителям станков это была золотая жила, на давно устоявшемся и застоявшемся рынке внезапно открылась большая поляна, где остро необходимо станочное оборудование.
Много они успели, а частично уже доделывалось местными кадрами по обходной технологии. Поэтому и формально у нас есть производства и 90нм, и даже участками 65нм. Но они фрагментарны и не составляют целые цепочки, тем более замкнутого цикла.
А насколько сейчас возможно восстановление заводов по производству компонентов? Я не спрашиваю про эффективность, пусть хоть 300% попилят, лишь бы завод был и работал. Возможна ли закупка, поставка и запуск линий? Есть ли рабочие в должном количестве и инженеры с должной подготовкой?
Сложно. Это всё комплексная проблема, которую, имхо, при нынешнем рак-щука-лебедь не потянут.
Во-первых персональная ответственность, всеобщее реальное образование (а не как в нынешних ПТУ при ВУЗах, когда ПГМнутые преподавательши читают как-бы физику, рассуждая об Атлантиде и Боге...) и системная работа, а не штурмовщина.
Во-вторых, для того чтобы союз смог запустить производство - было и условно нейтральное отношение штатов, и положительное в большей части европы, а уж британия с штатами чисто в пику работала в противофазе - в чём штаты не позволяли - позволяла британия и наоборот. Сейчас это не получится. И то для того чтобы запустить то что было недоступно напрямую, шла долгая работа с НИОКР и ОКР не только у нас, но и в целом в СЭВ, а там часть стран могла работать с штатами без особых ограничений - те же братушки. Отрыв был небольшой и двунаправленный, где мы впереди, где САСШ. При этом было долго.
В-третьих, и это конечный диагноз всей человеческой цивилизации. EROI. Сейчас и САСШ много чего не может и не сможет. Часть вопросов уже тогда смогли только вместе САСШ и СССР. А размежевание только понижает шансы всех скопом. Тупо.
А это не решаемо. В частности - поиск нового, реального энергоперехода и реализация его. Не мифический термояд, который уже более 60 лет - через 50+- лет будет готовый. А всё никак. Если будет новая энергетика и освободится нефтехимия от нагрузки в виде топлива - будет дальше развитие, иначе, имхо, будут новые тёмные века.
В союзе с странами второго мира в целом и странами неприсоединения обеспечивался объем, позволяющий в конце-концов решать комплексно задачи, когда в чём-то весь запад упирался.
Отвечу по каждому вопросу отдельно.
1.Имхо, не возможно.
2.300% - не интересно, надо реальное дело делать, это будет стоп-сигналом для 300%-ых.
3.Нет. У кого? Конкурентов при текущем показателе ЕРОИ уже существующих пытаются давить, не говоря о том чтобы создавать новых. Цивилизация перешла в стадию - пусть я умру послезавтра, но ты умрёшь завтра.
4.Откуда возьмёшь рабочих и инженеров. Это сначала воссоздать среднее образование, накопить критическую массу опытных наставников и запустить и среднее и высшее. Это десятилетия.
а конечный отсчёт уже измеряется от силы десятком лет, вот все уже не заморачиваясь легендами во-всю друг-другу, даже без дежурных улыбок, режут ливер.
Главный вопрос, а зачем? что бы что? что бы диванные патриоты думали, что мы могём?
Производство обычных диодов - это низкие технологии, по современным-то меркам. Старый, весьма устоявшийся рынок, с низкой маржинальностью, высокой капиталоемкостью. Диоды стоят по 1 центу, в партии от производителя. Компоненты легкие - логистика простая, с китая самолетом привезти за неделю в любой конец света можно. Поэтому экономически, строить завод с нуля в чистом поле - смысла ну очень мало.
Прежде всего нет своих технологий производства, а западные ныньче недоступны. С кадрами тоже беда - они не могут образоваться в вакууме, им нужны те самые зводы для обучения, нароботки опыта и роста, а заводов нет. Высшее оразование ниже плинтуса из-за отсутствия преподавателей и стимулов заниматься преподавательской деятельностью. Преподавателей в вузах грузят "научно-методической работой" от которой их тошнит. Приток молодых преподавателей жутко низкий (как правило это аспиранты которых поманили ученой степенью), а качество их опыта и знаний вызывают смех. В общем, кадрам особо браться не откуда. Да, есть индивиды-самородки, но, вот жеж незадача - все они выросли на западных технологиях и западных ценностях, и при первой же возможности смазывают лыжи. Про какие заводы речь ?
По поводу закладок - на их наличие проверяют даже резисторы 0402. Помню, на мой вопрос рассказать, что же такого можно запихать в 0402 без потери основного функционала отвечать отказались. Ещё смешной момент - однажды проверяльщики пришли радостные - они нашли вражескую закладку в пищалке!!! Закладкой оказалась схема генератора, чтобы пищалка собственно пищала при подаче на неё напряжения. Так жалко было расстраивать этих ребят...
По поводу "Перечня МОП" - это ещё цветочки. Ягодки в том, что аналогичный перечень существует для гражданской промышленности. Его каждый год обновляет аж целый институт:
https://ciklon-test.ru/pieriechien_iet_narodnokhoziaistviennogho_naznachieniia
считаю вероятность наличия закладки в диоде общего назначения стоимостью в 5 рублей величиной, практически не отличающейся от нуля
А в диоде за 700 рублей?
Я всегда надеялся, что в системе государственных резервов работают энтузиасты-выживальщики, которое могли бы пробить покупку разных производств с целью складирования на всякий случай, в том числе производств электроники. Сейчас понимаю, что скорее всего складируют только еду.
В современном мире любое импортозамещение будет стоить дорого (в случае простых компонент) или очень дорого (в случае например чипов с AI). Пока это не столь выпукло, но перед тем как начинать проекты по внедрению собственной идеологии соседним странам стоит прикинуть минусы таких решений.
Насчет доступа к ТУ у меня регулярно подгорает. Есть производители, которые делятся "неучтенными" экземплярами ТУ, но есть и такие, кто только за деньги документацию предоставляет. Причем это в большинстве заводы "с историей".
А мне просто надо определится, подойдет нам этот элемент или нет и платить за то, что мы использовать не будем - ну такое себе...
Вчера вечером Мой Коллега Среднего Возраста (МКСВ - как я Вас, Дима ?) сделал мне совершенно обоснованное замечание, что я расставил в таблице плюсы и минусы исходя из сомнительных данных. То есть для ОК я взял параметры в пределах срока службы и это абсолютно верно (хотя до сих пор не могу поверить, что прямое падение на диоде при токе 10 мА может составить 1.8В), а вот для ИК взяты данные из обычных таблиц электрических параметров, которые даются при 25С (если не указано иное) и совершенно нет данных о значении параметров в пределах назначенного срока службы.
Именно поэтому наши производителя вынуждены в рекламных материалах указывать значения при поставке, чтобы не выглядеть совсем уж грустно. Точка зрения интересная и вполне имеет право на существование.
Хотя, может быть, если бы были указаны правильные данные, то ММК могли бы задуматься (хотя о чем это я, надо думать об ипотеке...) о причине столь значимой разницы в параметрах ОК и ИК и осознали бы, что применение ИК без полной информации о них содержит в себе риски, которые разработчик принимает на свой счет.
Именно поэтому наши производителя вынуждены в рекламных материалах указывать значения при поставке
А не может это быть следствием того, что эти диоды делают исключительно под заказ? Вы заказали на 500 штук - для вас и запустили эту "домну", а потом выключили (возможно, на долгие годы). Замерили параметры и сопроводили получившимися данными вашу партию. А дальше вы сами там как хотите: хотите - выкидывайте, как неподходящие для вас; а хотите - ставьте. И, возможно, "культура производства" не дает возможности сделать их в более узких допусках.
И при таком раскладе в магазине в свободной продаже их вообще не будет, так как каждую партию нужно будет сопровождать такой бумажкой с параметрами "при поставке". Хранить в магазинах каждую партию отдельно друг от дружки, в интернет-магазине выдавать каждую партию отдельной позицией.
Штекер, который стоит рубль километр у китайцев и этот же штекер у швейцарской компании, обвешенный бумажками для применения в аэрокосмической отрасли может отличаться в закупке на n порядков, физически они одинаковы и так везде, поэтому, если диод стоит дорого без приемки это одна история, а если с бумажками другая. Едем дальше, проблема, которая тянется еще с Союза - дефицит технологов, мало разработать прибор, надо еще нормально разработать технологию производства и потом эту технологию соблюдать,а вот с последними двумя задачами упираемся в дикий дефицит кадров.
Еще бы не было дефицита технологов. К нам в контору пришёл технолог с Микрона. Там ему и 60 тысяч не платили. Это Зеленоград, там аренда квартиры будет 30 тысяч, а надо ещё что-то есть.
А можно пример такого "штекера" от двух производителей - китайского и швейцарского ? Так, чтобы одинаковый функционал, размер и точность изготовления и надежность. Что-то нормальных киатайских "штекеров" не нахожу, все фуфло какие-то.
За этот гипотетический штекер от швейцарской компании эта самая компания несет многомиллионную ответственность. Даже если предположить, что это не только на вид такой же штекер, а действительно идентичный - швейцарская компания как минимум тетстировала его до усрачки под эту самую аэрокосмическую отрасль, внедрила систему контроля качества, позволяющую отсеивать брак со стандартных китайских 5-10% до сотых долей %. И так далее.
Открытия инженера:
оказывается, система поставки компонентов, отлаженная годами с известными производителями, дистрибьюторами и правилами работает намного лучше, чем свежесозданная аналогичная система с меньшими валовыми объёмами
оказывается, если заказывать новые компоненты у нового поставщика, надо прописывать все-все детали. Даже те, что раньше казались очевидными.
оказывается, прежде чем вваливать партию новых компонентов от нового поставщика в производство, не плохо бы сделать пробную партию изделий в 20 и погонять. Особенно, если есть сомнения в характеристиках
Опыт, сын ошибок трудных ⓒ
Странно. А почитать Хабрановости от Службы, так у нас и рожь вьётся гуще, и кукуруза колосится веселее, а уж импортозамечтители заместили всё на ПНН (прибор неизвестного назначения).
Всё было так же ещё в 2018-м. И, поговаривают, даже раньше.
Т.е. прогресса в этой области ноль. Не взирая на.
Прогресс в этой области идет в обратном направлении. В 2018 году можно было хоть что-то заказать отечественное. Сейчас только для избранных, за большие деньги и с неизвестным сроком поставки. Я понимаю, что спрос резко вырос, но где развитие производства ? Все отечественные производители ЭКБ - это конторы с госучастием. Они привыкли сидеть на ж@пе ровно и ничего не делать, деньги им с неба сыпятся. Если до известно чего была хоть какая-то конкуренция и нужно было суетиться, чтобы заработать копейку и не сдохнуть, то сейчас суетиться им нельзя - быстро отберут то, что дают.
Там, на предприятиях с производством компонентов, не совсем так.
На них насели с принципом:
- хрен с ним, с мотором, поехали так,
- дадим девят баб, но чтобы через месяц родил!!! но денег, оборудования, ресурсов и людей нет.
В результате этого ломается хоть какая-то ранее работавшая деятельность.
дЭффективные "СОВЫ" рукамиводители (а другихЪ у нас нет, давно вывели тех, кто не дЭффективный) старательно умудряются только орать, и думая что гОРлом они могут решить проблему. и спускают вниз - найти и наказать!
не знаю, какая сова влепила минус, но:
Деньги что закладывают не те что необходимы, но и там нюансы с финансированием, что убивают возможности.
Оборудование просто не купишь, особенно под те деньги и условия их выделения.
Сверхчистая химия. Те, кто вели у нас сверхчистую химию - в 90-е или перебрались на запад или уже, увы давно пенсионеры или умерли. Спасибо иудушке Гайдару и общему настрою элиты, вплоть до 2023 года, что всё что надо купим.
Люди. Они, в отличии от мух сами не заводятся, а набирается опыт на таких же производствах. И их должны обучать. А тут десятилетние разрывы в преемственности.
Ну и сроки.
дЭффективыный универсальный менеджмент - они умеют всем управлять, от киоска до корпораций, но везде какое-то дерьмо происходит, но виноваты подчинённые.
Маленький лайфхак ...– если у Вас нет сильного желания импортозамещать, Вы всегда можете доказать невозможность такой замены.
Зачастую даже и не нужно лукавить, т.к. отечественного аналога либо физически нет, либо он не работает, либо стоит супротив импортного аналога как чугунный мост. Товарищи делают специзделие и в нем нужны подшипники.. так вот - отечественные подшипники из контрольной партии крутятся (т.е. выполняют свою базовую функцию) где-то 50/50 и стоят почти в четыре раза дороже точно таких, но китайских и работающих. Как в таких условиях делать "импортозамещение"?
Ищется за 5 минут, диоды это меньшее из зол
К вопросу об импортозамещении