Comments 84
У меня в прошлом году было настоящее реальное классическое выгорание по всем симптомам.
Вылечилось изменением должности - ушел с руководящей должности обратно в инженерную. Сто тысяч раз сказал себе - молодец , что решился все таки изменить ситуацию.
Не то ощущение собственной ценности на руководящей, как на инженерной?
Ценность/не ценность ни при чем . Скажу только про себя - на инженерной должности я работаю и создаю реальный ощутимый результат. На руководящей должности основное время был занят объяснением что белое это белое а из навоза и палочек дом не построить. Я продержался 3 года . Но повторюсь , все симптомы выгорания у меня были . Я изменил образ жизни , я повторюсь, сто тысяч раз себе молодец.
А значимость это вообще неважно. Например, то , чем я занимаюсь коллегам не особо то интересно и пока результат не сильно значимый .
Но главное - мне интересно заниматься на работе тем, чем я занимаюсь. Придет время , придет и оценка и значимость.
А пока , как в старые добрые времена - иногда после работы задержаться для свободного творчества или даже выходной можно, это же классно. Imho
P.S.И еще важный момент - я не люблю/не умею играть в манагерские игры и подставы .
Вот, к стати, поддержу - когда ты единственный сотрудник ИТ в небольшой фирме, или когда ты руководитель департамента ИТ в крупном коллективе, и не с кем посоветоваться по спорным/сложным вопросам, "выгорание" может случиться не только с программистами, но и с "железячниками", которые, по моим наблюдениям, практически не подвержены данной напасти.
Возможно, вы могли не замечать, или не придавать значения таким моментам, но хорошие менеджеры очень часто хвалят спецов в своих командах. Даже за незначительные вещи. Т.е. признание ценности есть.
Например, разработчик оценил задачу, а потом сделал ее вовремя или даже немного быстрее - менеджер говорит: "ты красавчик"! Сделали что-то без единого бага - менеджер хвалит, уложились в спринт - менеджер хвалит и т.д.
По моему опыту, самые атмосферно-приятные команды были те, где к такой похвале подключался и клиент. Причем, если вдруг случался сбой, то вся команда искренне пыталась помочь такому клиенту как можно быстрее решить проблему. И мотивация не финансовая, а "надо помочь хорошему человеку". И клиент в ответ:"Вы мои спасители!", а менеджер:"горжусь вами!". Как итог, все участники команды чувствуют свою ценность, а отношение к работе и задачам: "всего одна задачка? Дай ещё 5!"
Разница в том, что ваш комментарий по идеальному миру и по книжкам и курсам.
Мой , по реальной жизни.
Может быть , компании в которых вы работаете/работали действительно такие как вы описали . Я говорю только о себе и своем опыте.
Вы невнимательно прочитали мой комментарий .
На руководящей должности основное время был занят объяснением что белое это белое а из навоза и палочек дом не построить. Я продержался 3 года . Но повторюсь , все симптомы выгорания у меня были . Я изменил образ жизни , я повторюсь, сто тысяч раз себе молодец.
Мне не нужна похвала от менеджера или клиента , особо меня раздражало - "да мы понимаем , что мы работаем неправильно , но менять ничего не будем." Меня хватило на 3 года .
Теперь я занимаюсь инженерной работой и как там менеджеры трутся между собой - мне все равно.
P.S. Я , как DBA никогда не работал с конечными клиентами , всю жизнь я общаюсь именно с манагерами самых разнообразных форм и расцветок .
По делу, но мало. Сам прошёл через выгорание (стадия "истощение", когда "ещё 1 такой день и я реально сдохну!", кроме шуток). 8 лет назад. Не знал, что это у меня выгорание. И чем лечить (и что уже требуется проф. помощь) - тоже не знал. С проблемой остался 1 на 1. "Приходил в себя" самостоятельно. Потому и целых 2,5 года "коту под хвост". Раньше просто не отпустило. Временами казалось, что вроде - вот, уже прошло. Но, на следующий день, тебя как "сбрасывает с обрыва". И "крыша едет" снова по кругу. После "отпуска" устраивался в ту же компанию. Но, принимали уже через призму "а ты кто такой?". Предыдущих заслуг, как будто и не было. Обидно, конечно, в возрасте делать карьерный рестарт.
Итог: никому не желаю пройти через такое же.
20-лет рабства на 5-дневке у компа, и вы в любой профессии уйдете в депрессию безвозвратно.
В ИТ разница лишь в том, что отработав эти 20лет, ощущаешь свою полную ненужность на рынке труда, где экзамены как для школьника на каждом собесе, где каждая малолетка перед тобой выделывается, что умнее тебя.
Мой стаж 19 лет 3 месяца 10 дней (официальные данные) - не ощущаю свою не нужность на рынке труда и не видил СЭМ, и не видел депрессии. Есть много способов как это избежать, но почему то к ним ни кто не хочет прислушиваться. Пока не станет плохо.
Потому что когда человек ловит первые симптомы, его замыкает и он в бесконечном цикле, с каждой итерацией все меньше друзей вокруг, меньше хочется что то делать и вырваться получится только с проф помощью или если близкие кто смогут сдернуть тебя. По опыту это или резкие стрессовые ситуаци, например сильно экстремальные развлечения: стрельбище, парашют, автодром - но попадаешь от них в зависимость и со временем экстрима хочется больше. Но кратковременно вырваться можно использовать. Путешествия в места где все, прям совсем все непревычно другое. Тоже временное решение, привыкаешь со временем. Поменять отношение к работе, на более спокойное, ограничить по времени.
Бывает из петли вырывает смерть кого то из близких:( и ты понимаешь что уже опоздал, не поговорил о чем хотел, не сделал то что собирался... так что найдите баланс... найдите время прогуляться с родными, сьездите в горы, экзотические страны. И если вы сами о себе не позаботитесь, то никто вам не сможет помочь. Только вы решаете....
К отдыху важное дополнение: не думать о делах, не думать о работе, не думать ни о чём кроме отдыха )
И, как минимум, заменить смартфон/планшет на кнопочный телефон, хотя бы во время отдыха. А в идеале вообще не пользоваться телефоном, смартфоном и интернетом некоторое время.
У меня в своё время решилось поездкой на Кавказ с симкой Теле2, которого, внезапно, там нет от слова "совсем" - с семьёй поддерживали связь по смартфону жены (на МТС, который, местами, даже в горах работал), а в свой я "гостевую" симку принципиально не стал покупать - общался с коллегами через еле ползающий WiFi в гостинице, и то, они быстро привыкли, что я недоступен и большую часть отпуска не беспокоили.
Проблема в том что все люди разные. И все эти "много способов" для кого-то хорошо работают, а для кого-то не особо.
И на мой взгляд основная проблема выгорания, депрессий и других подобных проблем в том, что нет каких-то явных индикаторов, по которым можно понять что у тебя проблема. И ты не замечаешь проблему пока не становится слишком поздно.
Вообще тест Бэка есть в интернете есть во множестве числе, да он для депрессии, но если при прохождение теста из нескольких источников, видно больше 10 балов, то стоит задуматься и предположить "это не норма", а дальше уже обратится за помощью.
И как часто вы делаете этот тест, да ещё и из нескольких источников?
Когда какому-то рэндомному человеку без особых проблем надо с вашей точки зрения начинать делать этот тест и как регулярно его делать?
Раньше делал раз в год. Сейчас мне проще, я хожу раз в неделю к психологу и сам прохожу обучение по направлению Гештальт. Так, что если со мной, что-то происходит, у меня есть возможность подумать о том, что происходит, что меня беспокоит. Могу обсудить с коллегами по обучению, или с терапевтом к которому я хожу.
Что делать "рэндомному" человеку? Не знаю. Могу только предположить список разных действий, но будет ли он их делать, я не знаю.
Пойти на сайт агрегаторов, где собраны психологи или воспользоваться системной "ОКНа" (Один Кум Насвистел) и обратится к психологу по рекомендации. Если использовать сайт агрегатор но дальше пункты.
Выбрать себе психолога, посмотреть его образование, его навыки. Посмотреть отзывы.
Выбрать время и сходить (созвонится) к нему. Есть шанс, что с первого раза не получится найти условно своего. Не обязательно выбирать самого топового, есть много хороших специалистов которые только закончили обучение и их ценник ещё не такой высокий, а клиенты нужны. Или можно сходить к тому кто учится, там цены ещё ниже.
Опционно почитать про направления терапии: Гештальт, Психоаналитики, КПТшники и т.д. Выбрать, что подходит.
Если есть много интроектов по поводу психологов и думаешь "Зачем мне это, со мной всё хорошо" и совсем не хочется идти, то тут поможет только отдых и информационный детокс. Это когда в пятницу ехал в леса (снял домик с баней, бассейном, с чем нравится). Приехал туда. Сказал всем кто дорог, что всё хорошо и доехал. Выключил все источники связи и просто отдыхаешь. Сначала будет тяжело, потом будет больно, потом понравится.
Всё сказанное есть моё ИМХО и не носит рекомендательный характер.
Ваш список действий вполне себе логичен. Для человека у которого есть какие-то предрасположенности или который уже заметил проблемы.
Но для рэндомного человека это явно перебор. Ну или точнее такой "список действий" можно написать для кучи разных проблем для здоровья. И если следовать всем им, то вы 24/365 будете по врачам ходить и всё равно не успеете.
И это даже если забыть про денежный вопрос. То есть психологи они не то чтобы дешёвые. И далеко не каждый имеет деньги чтобы оплачивать их из своего кармана. И уж тем более "лишние" деньги для таких вещей.
Да кто мешает хоть раз в полгода по ОМС к Психиатру. Найти по рекомендации в сети хорошего Психиатра можно. Сходил на приём обозначился. Сказал, что волнует. Пару тройку вопросов от него получил, ответил и вот есть рекомендации или дальше всё хорошо. Очень часто Психиатр направляет к Психологу, так как проблему можно ещё решить не медикаментозно. Это фактически тоже самое, что и диспансеризация. Это как раз, что бы не ходить 24/365 по врачам.
Что касается денежного вопроса то тут цена от 1300 у студентов и выше. Так же бывает, но редко, штатные психологи, или по ДМС.
П.С. Психолог и психиатр это разные люди. Так на всякий случай.
Да кто мешает хоть раз в полгода по ОМС к Психиатру.
Например то что далеко не во всех странах ОМС оплачивает психиатра просто так. И то, что далеко не везде так просто попасть к психиатру по ОМС. И то, что далеко не везде психиатры по ОМС адекватные.
Ну и как бы если ко всем врачам ходить раз в пол года, то....
далеко не во всех странах ОМС оплачивает психиатра просто так
Ну там и ЗП други, вроде как, в этих других странах. Я там не жил. Но Я живу в России и оперирую только тем, что есть тут. У меня есть ОМС и я начал им пользоваться на равне с ДМС. ОМС тоже становится гибкой, можно не по место прописки попасть к Психиатру.
П.С. Ни кто не мешает русскоговорящим обратиться онлайн (да это уже не ОМС и не ДМС).
Ну и как бы если ко всем врачам ходить раз в пол года, то....
То по ОМС + ДМС не вижу ни каких проблем. А ещё за свой счёт делаю проверки. Так как это нужно мне, а не кому-то.
Ну там и ЗП други, вроде как, в этих других странах.
Что тоже не всегда помогает :)
Но Я живу в России и оперирую только тем, что есть тут.
То есть ваши советы только для тех кто живёт в России? Или даже только для тех кто живёт в Москве или там ещё паре крупных городов?
Ну то есть у меня некоторые сомнения в доступности психиатров и психологов для всех жителей РФ...
То по ОМС + ДМС не вижу ни каких проблем. А ещё за свой счёт делаю проверки.
Все возможные проверки? На кератоконус когда в последний раз проверялись? На ревматизм? На токсопласмоз? На все разновидности рака?
Ведь речь то именно об этом: все проверки нормальный человек не потянет ни по деньгам, ни по времени.
То есть ваши советы только для тех кто живёт в России?
Принцип везде одинаковые. Но везде есть различные нюансы. Есть выбор решить, обойти, а можно пойти к гадалке или тарологу. Ну или ни чего не делать.
некоторые сомнения в доступности психиатров и психологов для всех жителей РФ...
Вот список по городам. Это только один из ресурсов.
Не ради рекламы
https://www.b17.ru/psiholog/
Все возможные проверки? Ведь речь то именно об этом: все проверки нормальный человек не потянет ни по деньгам, ни по времени.
Приём офтальмолога входит в диспансеризацию. Приём у хирурга тоже. Всегда есть выбор продолжать говорить врачу "У меня ни чего не болит" и "Жалоб нет" или говорить ВСЁ, что волнует по профилю этого врача. Я выбрал говорить ВСЁ, мне очень сильно это помогло. А так как есть и ОМС и ДМС то получается выбивать из страховой анализы, дополнительные обследования, что положены по списку ДМС. С ОМС чуть сложнее приходится общаться более плотно с врачами. Да это требует времени. Но не 24/365.
для @Kanut
@Kanut, вам хочется по спорить о том, что другие люди ни чего не хотят делать и ищут всевозможные способы убедить других, что ни чего не поможет, и доказать мне это? Если да, то не надо. Я прекрасно вижу это и так. При общение с людьми, на ученических сессиях с клиентами, я вижу, что зачастую люди хотят получить "волшебную таблетку", совет-рецепт "Как сделать правильно и быстро" и другие "магические" способы. Но увы, у меня их нет. Для любых изменений нужно **время** и **действия**. Есть прекрасная, на мой взгляд, "Парадоксальная теория изменений Арнольда Бейссера". На то, что бы осознать, то как я запустил себя в плане здоровья и тела у меня ушло почти два года. Сейчас всё, что я делал с собой от 18 до 38, я исправляю, уже за не маленькие деньги так, как ОМС и ДМС не хватает. Да у меня были интроекты, что врачи - отстой и не помогают. Психологи - вообще только "бабки стригут" и ни чего не делают. Да и ещё кучу других вещей. И вот я медленно от этого всего избавляюсь. И делаю свою жизнь лучше.
вам хочется по спорить о том, что другие люди ни чего не хотят делать и ищут всевозможные способы убедить других, что ни чего не поможет, и доказать мне это
Нет. Мне хочется объяснить вам что всё делать невозможно. Выгорание это всего лишь одна из кучи возможных проблем для людей. У большинства его скорее всего не будет.
Поэтому нет смысла всем постоянно это мониторить, регулярно ходить по врачам и так далее и тому подобное.
Такое имеет смысл делать только тем кто в группе риска и/или обнаружил у себя какие-то симптомы. И это правило в общем-то действует не только для выгорания, но и для большинства других проблем/болезней.
обратится к психологу по рекомендации
Рекомендации кого, букв из интернета, которые купленные через одного, а те, что не купленные, не отличаются когнитивными способностями чтобы отличать "после" и "по причине"?
какие например способы?
это обратный счётчик? 6 мес/20 дней до смены статуса :)
разные бывают работодатели, кто-то требует актуализации навыков и новых технологий, а кто-то требует поддерживать проект на delphi и не выё... а на рынке как раз сидят сеньёрные дяди и палкой в тебя тыкают - "релевантный" опыт ищут. эти-же люди потом жалуются что текучка большая, и по 6-9мес на рабочем месте это плохо (никого же не волнует реальный стэк этих контор)
Поделитесь, пожалуйста, теми способами, что вам помогают. На таком временном промежутке не выгореть это здорово, хотелось бы перенять опыт. Конечно, у каждого свои методы, но вдруг именно ваш опыт будет кому-то полезен и поможет выбраться и больше в выгорание не попадать.
каждая малолетка перед тобой выделывается, что умнее себя
Вы не допускаете, что даже если человек младше вас, он может быть действительно умнее вас? Когнитивные способности у всех разные, так было всегда и во всех профессиях, где требуется умственный труд.
Ну а про "выделывается" - это смотря, что вы имеете в виду.
Так пусть будут умными. Зачем они мне это постоянно пытаются рассказать в первом же комменте?
Спросить бы такого человека, если ты такой умный, то почему все еще ходишь каждый день на работу, в мире, где при наличии смекалки, деньги делают буквально из ничего? Но оно не стоит того, я прекрасно понимаю, что он очередной клоун, которому нужно потешить свое ЧСВ рассказами про невыгорание, призвание, любовь к работе, достижение результатов, 5 оферов в день на 300к/наносек и поставить себя в любой беседе выше всех остальных. Нуна#ер...
Чтобы реально не выгореть за 20лет пятидневного рабства, нужно жестко бухать и с полным пофигизмом ходить на работу, вот тогда есть шанс.
в мире, где при наличии смекалки, деньги делают буквально из ничего?
Это Вы для красоты слога сказали или есть факты, где прямо сейчас можно делать "деньги из ничего"? Подчеркну, обойтись нужно только смекалкой, а не Vitamin B/друг в совете директоров банка для взятия кредита на нерыночных условиях/подруга детства - замминистра/тесть - областной прокурор/родаки - владельцы изумрудных копей.
Ну хз у меня вот тоже 20 лет "рабства", меня вот сильно поддерживают 2 вещи: во первых важно видеть результат своего труда, а не просто очередные тикеты в джире и т.п. , как тут мне в другой теме говорили что мы просто продаем время и желаем таски а на проект пофиг. Если удастся побывать на установках и пообщаться с пользователями иногда это вдвойне хорошо. И вот в этом плане дробление специальностей в ИТ скорее минус, где разработчики чувствуют себя просто винтиком.
Во вторых, это реализация через поддержание определенного уровня жизни для меня и моей семьи, условно в 10% перцентиле для РФ (тут возможно, тоже, без семьи бы было проще уйти в выгорание, дети и реализация их хотелок, совместный отдых), и реализация финансовых целей. Если не иметь целей, то тогда работа кажется более бессмысленной, были периоды.
А про собеседования да, когда от тебя требуют энциклопедических знаний на собеседовании, при наличии разнообразного опыта за плечами, это такое себе, конечно.
Мдэ... Разраб видит результат своего труда. Хотя бы в виде куска рабочего кода. ИБ-шник чаще всего не имеет и этого. И единственное утешение - "сегодня ничего не рвануло, и ладно. Надеюсь, что моими стараниями. А что будет завтра - то будет завтра". Выгорание? Да кто ж его знает, может, и бывает.
При этом - руководство чаще всего сторонится - "опять ему дорогостоящие игрушки нужны". Пользователи тихо ропщут, ибо интернетиков интересных их лишают. Разрабы просто громко воют, что им не дают работать так, "как им удобно". Рисковики заваливают вообще какой-то лютой сюрреалистической пургой (поскольку чаще всего ИБшник в их понимании отвечает вообще за всё). Аудит радостно потирает руки в поисках косяков в документации и процессах...
А жизнь продолжается.
Спасибо, похоже про "признание" тут прям в точку. Я из геймдева ушел ка краз потому, что не получилось в течение нескольких лет выпустить что-то стоящее и заметное. И понимаю, что в web работа над большим продуктом приносит еще меньше удовольствия как раз потому, что про меня даже в титрах не напишут. А самый кайф, помню, ловил как раз тогда, когда мы собирались группами и обсуждали, кто с какими проблемами сталкивался и как их по-итогу решил - и конечно без оценки "вау, круто" или "а можно еще вот так было" не обходилось. Вот в чем признание хоть какое-то было, хотя бы от коллег.
выгорание и прокрастинация идут часто вместе. а причины:
работа слишком простая (занимаюсь бесполезной ерундой)
работа слишком сложная - слишком большая ответственность, сложный проект, но нет нужного опыта, знаний и сжатые сроки и дедлайны давят, не дают сделать "хорошо".
отсутствие результата, пожалуй да. эмоционального (признания) для тех кто в офисе и материального для тех кто свои проекты пилит.
очень часто признак того что надо что-то менять...
Мне нравится ваш п.2, прям до знакомой боли в спине после овертаймов. Особенно когда на ерунду и "фигак-фигак и в продакшн" убил всю бурную молодость на проектах где никто не подсказывал как делать правильно и почему, а когда уже надо становиться серьёзным серьёором с лейбочкой чиф девсеккейпопопс - седины, убитая недосыпами память и прочие факторы активно не дают учиться и овертаймить, да и негде, не у кого, некогда. А любой косяк ушедший в продакшн жмыхнет так, что уже и не захочешь новых штук учить. Ещё и каждые пару часов прилетает бесполезная ерунда отвлекающая от основной сложной таски. Плюс нескончаемый трындец происходящий вокруг (который продолжает просачиваться даже когда отписался от всех новостей, от всех каналов в телеге, нет зомбоящика и радио). Некоторый стаж, возраст накладывают ещё какую-то обязаловку что ты должен знать, помнить и глубоко понимать вообще ВЕСЬ стэк технологий в компании, включая те части, в разработке которых ты не участвовал, которые после тебя трижды переписали люди с, внезапно, совершенно иным видением "хорошо" или которые ты видел однажды в режиме "мы там что-то сделали - вы один раз презентацию увидели и должны запомнить навсегда", а видео с презы тимс заботливо по дефолту снёс. И тратить регулярно полдня на обсуждения и дообучение тех двух ниндзя которые работают с основания компании вообще не вариант. Где-то сбоку ещё требуют разгрестись технический долг, отсутствие нормальных автотестов в легаси, разрозненная архитектура в микросервисах (потому что у каждого "хорошо" - своё и не всегда аргументированное).
Эмоциональные признания, возможно, нужны тем, у кого всё получается, но просто "насяника не оценил". Но мне вот лично, несмотря на стаж и какое-никакое понимание принципов, паттернов и прочих примитивов, тупо мозгов не хватает охватить в уме единомоментно все 40 микросервисов и пачку легаси, чтобы быстро разобраться почему в ночь с пятницы на понедельник каждый двадцать-какой-то запрос стал рандомно падать, несмотря на красивый куб с автобалансировкой, мониторинг и модные логи в ньюреликах, с трейс айди и прочим блэкджеком (который тоже нужно учить каждые пару лет новый). И т.к. ни конца, ни края не видно, а обосновать на что потрачено времени аж более 15 минут невозможно, начинаешь автоматом прокрастинировать. Потому что ты всё равно всё зафакапишь если сразу в нужное место не угадаешь, всё равно отвлечёшься от основной таски, всё равно опять пригорит потому что опять кому-то нефиг было делать и он решил ещё и тебе мозг поклевать и к обеду ты уже в угли.
И никаких рейндж-роверов с коньяком нет, потому что чтобы они были надо ещё сначала вылезть из той финансовой жопы, когда родители не олигархи (первая работа в окологосе ради стажа нифига кроме фигового стажа и нервов не даёт), заработать на жильё (которое даже по вайтишным зарплатам нифига не мало стоит, если не в мухожопинске), обеспечить семью, хотя бы базово решить вопросы со здоровьем и только потом, ещё годика через два, можно будет подумать насчёт съездить куда-то больные кости погреть (но дешевле и быстрее в психушку) или взять хотя бы не самую старую жоповозку.
да, это оно... как поступить каждый сам решает по своим амбициям, стиснуть зубы посильнее или "сдаться" и откатится на место покомфортнее, но и сменьшим довольствием.
хотя вообще все проблемы у нас в голове, мы сами позволяем себя ставить в такое положение, сами в угол загоняем. Это как в ужасном сне, сначала убегаешь и кажется уже догоняют, по пятам бегут. а потом понимаешь что это ты сам создаешь преследователя, и если захочешь он просто исчзнет. (запутанно конечно сказал)
В смысле откатиться на место покомфортнее? Нет такой опции. Есть опция "сдохнуть в нищете".
Во-первых это предполагает что у вас есть финансовая подушка которая позволит довольно долго выбирать (и что есть из чего!), перебирать, торжественно раздумывать и вот это всё.
Во вторых это предполагает что там платить будут меньше соразмерно меньшему геморрою, а это вообще не так. Работы овердофига всегда и везде, а вот платят достаточно, чтобы волосы на жопе не рвать после зарплаты в попытке свети семейный бюджет далеко не везде. В некоторых окологосах ещё и из дома придётся таскать свои отвёртки, обжимку и прочее, потому что в регионах нищета.
В третьих околоайтишка в принципе не предполагает что ты будешь сидеть на жопе ровно от выпуска и до пенсии за одним и тем же станком, а переучиваться после десятков лет стажа на условного врача ради мифической бутылки коньяка от благодарных клиентов - вообще не вариант.
Для людей у которых за спиной целое нифига и стабильная нищета - нет опции сходить полгодика развеяться, повыбирать (ща спеллчекер предложил заменить "повыбирать" на "повымирать"). Нет никакой этой "зоны комфорта" из которой можно выйти на меньшее довольствие.
И нет никакого "у нас в голове". Есть "сдохни или умри" с опциями "в нищете или как загнанная лошадь".
Семья которую надо кормить никуда не исчезнет. Квартира за которую нужно ипотеку платить никуда не исчезнет от "просто захочешь".
Единственное что "можно" просто захотев - сбухаться и сдохнуть в нищете, подставив, по сути угробив семью, не дав шанса детям на нормальное образование и нормальное детство.
Дауншифтить в мухожопинск к родителям на шею, доживать всем кагалом в давно аварийной трущобе доставшейся родителям в наследство ещё от бабушки, и овертаймить после работы на грядках всей семьёй до заката с единственной радостью за гаражом бухать с ещё менее удачливым соседом - ну такой себе выбор, нифига не здоровее ни для меня, ни для семьи.
А индуйстрийку в целом я свою люблю, вливался ещё до того как баблом запахло, другой не представляю. И компания в которой сейчас работаю отличная, даже ПМ великолепен, уж сколько раз он прикрывал наши жопы от праведного гнева кастомера. Просто я уже не вывожу
из вашего потока понял что место работы и жизни в целом устраивает, зп тоже. "Просто я уже не вывожу" - не устраивает только нагрузка и отношения с кастомером. нужно искать помощников / коллег которые помогут с работой. и параллельно выстраивать отношения с кастомером. надо понять его боли (наверное иметь стабильный стремительно растущий бизнес) и предложить решение - увеличить штат.
Я и говорю проблемы только в голове, надо в голове держать конечную цель и целится на результат, на решение этих "временных трудностей".
Здесь конечно не Пикабу (ха-ха), но дайте я вас обниму
доп пункты
-) твои проекты и код часто умирают. выживают немногие. неприятно работать на свалку.
-) твои знания устаревают очень быстро, а с возрастом учиться всё сложнее, и смысла в этом видишь всё меньше из-за первого пункта.
Да много профессий на которых не видишь смысла в своём труде. Ещё больше тех где и думать некогда кому оно надо, лишь бы до ЗП дожить
Мне кажется тут дело больше в том что работа творческая, но выполняется как потоковая. Понятно что много типового кода, велосипеды давно изобретены, но всё равно много чего приходится выдумывать и адаптировать под реалии своей компании
У художников и писатей вон выгорание обычное дело, особенно если они пытаются под давлением или по желанию ставить своё творчество на конвейер. Мозгу нужно отдыхать, точно так же как всему остальному телу
Иногда офигевание путают с выгоранием
Когда впервые начал изучать программирование я пошел на практику в колледже, я не правильно понимал как обучать себя, а руководитель давал задачи, которые я явно не тянул по своим знаниям, я быстро выгорел и думал, что программирование не моё, сейчас я понимаю, что я не правильно сделал подход к изучению, не повезло с компанией и руководителем. Сейчас это опыт, но то, что после этого я бросил программирование и выгорел с этого всё еще колышет меня. Сейчас вернулся к программированию и думаю, что я более менее начал понимать как всё работает и почему, стараюсь иначе подходить и не выгорать.
Дайте советов как научится программировать и сделать логическое мышление лучше, не быть тупым и быть ооочень умным, пожалуйста)
Сто лет назад уже об этом знали и понимали. Причина проста: отчуждение результатов труда. Это болезнь капитализма и в рамках капитализма неизбежна.
А довольные пользователи не подарят бутылку коньяка и конфеты-помадка скромному программисту, приезжающему в офис на трёхлетнем Range Rover.
Давайте меняться, я вам свои коньяки с конфетами, а вы мне трехлетний Range Rover и выгорание.
Hidden text
Мне кажется выгорание в IT имеет туже природу, как и у Винсента ван Гога отрезавшего ухо. Вначале задача проста и мы "ловим волну" и получаем эндорфины.. Позже по разным причинам можем оказаться сброшены с "волны" и задача запрыгнуть обратно. Творчество - может быть это самый сильный наркотик и в этом всё дело. Фиксить (запрыгнуть на волну снова) так: начинать с простых задач плюс самоконтроль мироощущения при этом. Если не помогает, можно еще пробовать молиться...
Кто виноват? Капитализм конечно.
Слово выгорание, если рассмотреть буквально, то в природе случается при недостатке кислорода или топлива. Вопрос, что выгорает у ITшников. Воздух (идеи) или топливо (чувство собственной ценности на работе). У стартаперов, наверное, идеи выгорают, их надо обновлять, а у наемных скорее оценка их работы в коллективе страдает.
Забавно. Имею четкое ощущение что занимаюсь в компании какой-то фигней.
Это симптом выгорания? Или я просто занимаюсь фигней? )
Вот тут @GnuriaN вполне себе логично написал: https://habr.com/ru/articles/833252/comments/#comment_27132712
Найдите в сети пару тестов на депрессию/выгорание(тот же тест Бэка), пройдите и дальше уже смотрите насколько вы в целом близки к выгоранию. И если даже просто будут сомнения, то возможно стоит поговорить со специалистом.
Если занятия фигней за деньги не вызывают тревоги от того, что какая-то фигня вовремя не сделана - то скорее нет.
Выгорел. Отпуск не помог, хобби и личные проекты тоже. Ко всему в довесок накладываются семейные проблемы, и тут вообще комбо.
Всем, кто сейчас через выгорание проходит, сил и терпения.
Дела обстоят куда хуже. С айти-индустрией произошло примерно тоже, что и с другими...
Возьмем гончарное дело. Для того, чтобы сделать чашку из глины достаточно мастерства и пары инструментов(лопатка, ножик специальный), правда процесс довольно долгий такого изготовления, зато все сам/сама. Дальше появился гончарный станок и это был полнеценный партнер мастера, теперь чашку делал не человек, а человек в паре со станком, процесс изготовления ускорился и продолжал быть интересным человеку, а дальше ...фабрика.
Прикол фабрики в том, что она сама производит чашки, а человек лишь маленький винтик, прикладной инструмент к ней. И чем круче становились фабрики, тем мельче была работа человека. Как человек может получать удовольствие перекладывая однотипные детали с одного ремня на другой, к примеру. Никак!
Как справиться с выгоранием в айти? Ответ - никак, это технически невозможно. Выгорание - это предупредительный сигнал нервной системы о том, что скоро "электролит потечет". Для тех кто столкнулся с выгоранием вилка такая - или смириться с тем что станешь биочеловечком, вечно подавленным и недовольным жизнью, но зато с деньгами или надо уходить, искать новое дело по душе. Первый вариант даже имеет красивое художественное название - сделка с Дьяволом. Это когда что-то ценное обменивают на деньги. Удачи;)
Может всё проще? В текущей экономике люди часто встают перед выбором на что потратить время своей жизни: на деньги или на правильное дело. Те, кто выбирает деньги, потом терпят-терпят и выгорают, потому что человеческий разум все равно хочет правильного.
А люди на монотонной изнуряющей физической работе работают за деньги или за правильное дело? И выгорают или нет?
Поскольку начальное сообщение уже отвечает на ваш вопрос, можно предположить что вы имеете в виду людей находящихся в нужде. Ну так и тут ответ уже дан: они перед выбором и не стоят, у них выбора нет, и вместо выгорания у них фатализм.
На мой взгляд люди выгорают из-за стресса. А стресс можно самому себе устроить из-за того что занмаешься "неправильным" делом, начальник не похвалил, коллеги не оценили и прочих самокапаний. А можно быть в гармонии с самим собой даже если работа бестолковая и начальство дураки. Просто надо войти в роль клоуна в этом цирке. Можно например работать на какой попало не очень приятной работе а в свободное время вырезать из дерева для души или ходить в походы и не выгорать. И для этого вовсе не нужно думать, что твое вырезание из дерева или походы вообще "правильное дело". т.е. оно правильное потому что тебе нравится а не потому что по каким - то внешним критериям оно правильное. А можно работать в условном FAANG и париться на тему насколько существенен твой вклад в будущее человечества.
Правильность конечно определяется внутренними оценками. Можно то, что нравится считать неправильным и наоборот.
Правильная работа тоже может быть стрессовой - но благодаря согласию со своими ценностями выгорания скорее не будет.
А можно быть в гармонии с самим собой даже если работа бестолковая и начальство дураки. Просто надо войти в роль клоуна в этом цирке.
Такое поведение , как мне кажется, сведется к "могу копать, могу не копать, мне все похер" с тусклыми глазами что очень не нравится хрюшкам. Им нужен проактивный, болеющий за продукт/проект. Познавший дзен и не суетящийся не фонтанирующий энтузиазмом и энергией ими классифицируется как "не прошел по софт-скиллам". Да, и если начальник дурак, но не лох, которому можно сказать что дневная работа потребует неделю трудов - то это гарантия овертаймов, и "вырезать из дерева для души" может и не получиться.
О синдроме хронической усталости
Вчера вечером, за скромным, но питательным ужином при свечах, мне стали рассказывать про синдром хронической усталости. Говорили страшное. Невозможность выспаться, постоянная апатия, тоска и томление. Все сидевшие за столом страдали этим свирепым симптомом. Ну, кроме меня конечно. Я страдал только от обжорства и слабо водил глазами по заставленной скатерти на предмет гурманства.
Когда рассказы о синдроме, косящем банки и министерства, достиг апогея и захотелось уже, встав на колени петь от охватившего ужаса псалмы и собороваться, я, отбросив в сторону крыло фазана, громко провозгласил:
- А вот у галерных каторжных был ли синдром хронической усталости?!!
И немедля устремил в собутыльников огненный взор, известный любому искусствоведу по картине "Казнь протопопа Аввакума в Пустозёрске".
Далее последовала моя искромётная лекция, приведшая к моральному перерождению семи человек присутствующих, а еще троих настиг душевный катарсис и они с воем кинулись в дождливую ночь, хоть и были на хорошем счету, работая официантами в харчевне, где собственно лекция их и застигла. Даже приглашенные девушки перестали налегать на кристальное шампанское, а одна накрыла своё декольте шёлковой шалью и даже закрыла вечно открытый рот. Таня её зовут, её многие знают, несмотря на расценки.
Я - крупнейший специалист по галерам. Эксперт с мировым именем. Если я распалюсь, то смертоносность моих лекций достигает 72 %. Выжившие иногда встречаются меж собой и молча пьют водку, мотая бошками. …Я люблю галеры - работящий коллектив, романтика мужского труда. стоишь на мостике в пене брызг и эдак поворотясь - голубчик! утроить количество ударов - Али-паша уходит...
Джон Шемякин.О синдроме хронической усталости.
Я думаю что большая ошибка применять слово "выгорание" в описных проблемах. Это на уровне эмоций переводит проблему в область "душевных" болезней, придает ей не серьезность. Но по факту это физиологическое истощение. Т.е. буквально нет энергетического субстрата, нейромедиаторов что бы производить мыслительную деятельность.
Дело в том что многие профессии автоматизируются на уровне нервной системы, переводя все на подкорку, рефлексы и все такое, т.е. подключаются мало нейронов и затраты не велики. Но в случае с программированием так не получится т.к. каждая задача уникальна и вариантов решение её огромно соответственно затраты организма на такую деятельность колоссальны. Единственный способ заставить организм "выделять" энергию на такую деятельно это увязать результат такой деятельность с врожденными рефлексами, т.е. женщины, деньги и блэкджек. Если перспективы туманна или результат не достижим, то организм просто начинает "подтормаживать" "свехнувшиеся" нейроны, что бы экономить силы, охранительное торможение называется.
Возможно, такое случается в крупных командах, с кодерами?
Удаленка, 4 стены, выгорание, тяжёлая депрессия, полгода антидепрессантов, депрессия на грани между лёгкой и средней. Но не могу себя представить на какой-то другой работе и дело даже не в деньгах.
На мой взгляд первичным для выгорания является стресс. А вот в стресс возникает не только из-за внешних факторов, человек сам себя в стресс загоняет при совпадении внешних и внутренних факторов. Например хочет человек в выходные чем-то своим позаниматься, но на работе "попросили" побыстрее все сделать. Это порождает внутренний конфликт и вгоняет человека в стресс. Или например человек перфекционист, но на работе приходится тушить пожары вместо того чтобы писать красивый код, и человек работает в стрессе. Ну или человек хочет делать нужный всем опенсорс а на работе совсем другие локальные задачи. Так или иначе конфликт своих внутренних установок и желаний с внешними факторами может приводить к стрессу, а стресс к выгоранию. А вот если человек любую дичь со стороны начальства, коллег, заказчика воспринимает спокойно или с юмором и в стресс не впадает, то такой человек не выгорит. Правда сама наука, как не впадать в стресс из-за происходящего вокруг не такая простая. Но это приходит с опытом, по крайней мере к некоторым людям.
На мой взгляд первичным для выгорания является стресс. А вот в стресс возникает не только из-за внешних факторов, человек сам себя в стресс загоняет при совпадении внешних и внутренних факторов. Например хочет человек в выходные чем-то своим позаниматься, но на работе "попросили" побыстрее все сделать. Это порождает внутренний конфликт и вгоняет человека в стресс. Или например человек перфекционист, но на работе приходится тушить пожары вместо того чтобы писать красивый код, и человек работает в стрессе. Ну или человек хочет делать нужный всем опенсорс а на работе совсем другие локальные задачи. Так или иначе конфликт своих внутренних установок и желаний с внешними факторами может приводить к стрессу, а стресс к выгоранию. А вот если человек любую дичь со стороны начальства, коллег, заказчика воспринимает спокойно или с юмором и в стресс не впадает, то такой человек не выгорит. Правда сама наука, как не впадать в стресс из-за происходящего вокруг не такая простая. Но это приходит с опытом, по крайней мере к некоторым людям.
>>если человек любую дичь со стороны начальства, коллег, заказчика воспринимает спокойно или с юмором и в стресс не впадает, то такой человек не выгорит
Именно так. "Горят" тревожные люди. При этом до момента выгорания, тревожные люди очень удобные для начальства подчиненные - что не скажешь, все сделают, в лепешку расшибутся.
На мой взгляд, программист видит результат своего труда гораздо лучше, чем некоторые другие профессии. Лично я сгорел, работая экономистом / финансовым аналитиком. Сидишь такой, смотришь на свои отчёты, модели и графики, большая часть из которых пойдет в стол, и никакой эмоциональной отдачи. Теперь, когда я стал программистом, могу "пальцем показать" - вот тут я делал, тут помогал, вот этим пользуются наши партнёры. И как-то сразу мотивация растёт что-то делать.
Поймал себя на мысли, что моё выгорание за долгую карьеру кодера было примерно раз в год, летом. Всё остальное время я старался учиться, не мог полноценно делать свои проекты, думал "вот начнётся лето - заживём". Но как только начиналось лето, заниматься тем, что откладывал, совершенно не хотелось. Подозреваю что это связано с эмоциональными изменениями, ведь весь остальной год я находился в коллективе с приятными и умными людьми, а теперь нахожусь в одиночестве...
За себя могу сказать - ещё ни на одной работе, за всю свою трудовую деятельность, я не упахивалась так, как на удаленке в айти. Меня хватило ровно на пол года. В моей компании ни дмс, ни высоких зп. Нагрузка такая, что уже тупо норма задерживаться на 1-1.5 часа ежедневно! И это при зп 25к. Я умываю руки. Попробовала - не понравилось, как говорится. Даже ради перспективы уже невозможно такое терпеть. Пора искать спокойной работу, без этих крысиных бегов и дедлайнов "нужно было неделю назад".
Можно все проще объяснить. Выгорают гиперответственные люди. Гиперответственные люди - это люди тревожные. Тревожному человеку очень важно получить от других людей положительные отзывы, типа: ты это сделал, какой ты молодец! Как некий аналог положительных отзывов может выступать и повышение зарплаты или премия.
Пока "топливо" в виде положительных отзывов поступает, гиперответственный человек чувствует себя на высоте. Он набирает все больше и больше задач. Когда наконец он все эти задачи вывести не может - ему вместо "спасибо" приходит критика. Критика для тревожного человека - это ужасно. В результате волшебный замок из похвал рушится, и тревожный человек видит всю неприглядную реальность. Это и есть выгорание.
Почему ИТ-шники выгорают не как все остальные? И что про это пишут в научных исследованиях