Pull to refresh

Comments 126

Девушки с ногтями для пальцевых интерфейсов потерянная ниша
Только не для резистивных экранов (;
UFO landed and left these words here
Вы хотели сказать «ногтерезистивных»?:)
Суровые мужики в перчатках просто слюнявят их кончик.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Видел, собственно на фотке у меня как раз один из них :)
Придумать всегда что-то можно. Необязательно же шахту делать, можно, чтобы сбоку вщёлкивался :)
А ещё можно таскать с собой килограмм мороженных сосисок. :)
А ещё можно предусмотреть в смартфонах гнездо для сосиски с охлаждением =)
Конечно видел — там же в статье картинка даже приведена :)
UFO landed and left these words here
А что, нельзя сделать стило с тонким, «точечным» концом, чуствительным к нажатию?
Если в случае телефонов типа iPhone без стила можно вполне обойтись — экран небольшой, чертить стонким стилом там особо нечего, то на больших планшетниках типа iPad и т.п. уже можно и полноценный графический редактор запускать и использовать его как планшет для рисования в связке с большим компом.
Видел «емкостные» стилусы с концом в виде косо срезанного цилиндра, только я не знаю, будет ли работать, если нажимать тонким срезом или нужно обязательно плоской поверхностью.
хм… вы очень и очень правы.
Нет. Мода это хорошо — она подарила нам Nokia N900. Но с другой стороны мода убила SmartQ v7. И ещё много приятных железок, которые не стали хитами продаж в своё время из-за дизайна или «не новомодности». Хотя сейчас я бы от них не отказался как от расходного материала для экспериментов. А некоторыми бы пользовался бы с удовольствием в повседневности.
К влиянию моды на N900 можно отнести разве что встраивание в него телефонного модуля :)

Мой знакомый спрашивал в салоне Nokia насчёт N900 накануне выхода — ему сказали, что официальная поставка в Россию будет ОЧЕНЬ маленькой, чуть ли не 1000 штук и то шанс купить его будет очень мал, потому что сразу уйдёт по предзаказам гикам, а покупателям они его вообще рекомендовать не будут, т.е. продавать только тем, кто знает, зачем пришел :)

Недостаточно пока вылизан продукт, чтобы стать действительно модным :)
Надо в салон сразу в футболке Дебиан приходить.
И надписью «Я хочу купить N900!»
Что вы имели в виду говоря о SmartQ v7? Как раз жду его из Китая
Имел в виду то, что его нельзя купить в России.

Кстати не поделитесь ссылкой где купили? Всё-таки устройство нужное дома, а мне — и по работе. А покупать в произвольно взятом, непроверенно месте — не хочется.
Купил тут www.jiongtang.com/shop
Пока не приехало, так что ничего сказать не могу. Но китаец на том конце интернетов адекватно общался со мной
www.dealextreme.com
Покупал там много барахла и смарт-ку тоже, правда не v7, а просто 7. Пришло, хотя ждал очень долго — была волна ажиотажного спроса, видимо.
Девайс прикольный, но я ни для чего более полезного, чем чтение книг его пока не приспособил. Тут полезно (за отсутствием е-буков), а для остального — игрушка… Но надежда и планы ещё есть :). Особенно, если андроид под него нормально допилят, будет чуть проще.
N900 — слишком гиковский телефон, это не совсем мода.
«Слишком» — это как? Он из коробки делает намного больше чем вы привыкли видеть в некоторых убийцах и и жертвах убийц.
В этом и есть часть «слишком» :) Дикое количество функций неподготовленного человека как правило пугает. А гика радует :)
Его еще допиливают. Например сейчас нельзя просто так свой баланс узнать по *102#. Обычного пользователя это, мягко говоря, очень удивит.
Сейчас пошла мода на хардварные qwerty-клавы, чему я рад, так как после e71 понял что без нее уже не смогу.
Да, я тоже, пересев на андроид-коммуникатор с qwerty-клавиатурой, понял, что без нее я себе коммуникатор уже не куплю. Теперь мне нравится набирать тексты на коммуникаторе (и набирается быстро!), чего с бесклавиатурниками, бывшими у меня ранее, представить было нельзя.
Milestone? Там хорошая клава, мне понравилась.
А я наоборот, моноблоки бесклавиатурные люблю — потому как всякие слайдеры и раскладушки довольно быстро разбалтываются, а мелкокнопочная qwerty на морде да ещё и без нормальной блокировки — ничем практически не отличается от нарисованной, а отъедает нехилый кусок морды от экрана. Да и набивать много-много букф с коммуникатора как-то не приходится, я лично не настолько фонтанирую СМС-ками…

Хардверные кнопки на WinMobile, дублирующие обязательные экранные кнопки, переползшие в WinMobile с несенсорных смартфонов — возмутительнейшее безобразие. Лучше б их на что-нить более полезное нацелили…

А то что сейчас вообще от хардверных кнопок отказываться стало модно — безобразие ещё большее. Мне лично очень удобно на хардверные кнопки вешать вызов программ — читалки, СМС-ок, контактов, календаря и т.п. Да и телефона того-же.

И действительно, самое грустное — что и пятикнопочная качалка исчезает.

Кстати, ещё одна совершенно незаслуженно утерянная вещь — хардверный движок блокировки сенсора и кнопок.
А ведь согласен, причём по всем пунктам и безоговорочно… Особенно мну правда непонятно — ну почму б не прикрепить стилус? Правда я слышал что при выходе например HTC Magic стилуса под ёмкостные экраны ещё не было… (МБ я ошибаюсь)
Экран айфона реагирует даже на фольгу от конфетки свёрнутую трубочкой (цилиндриком) диаметром около 4 мм (испытал только что :). При касании пальцем экран реагирует на ещё меньшую площадь контакта. Сомневаюсь, что инженерам было бы трудно сделать нормальное стило.
Думаю, это очередная победа маркетологов над здравым смыслом :)
Айфону стило и не нужно — слишком маленький экран, чтобы рисовать. Читайте мой коммент выше, про айпад.
Перечитал свой комментарий — выглядит так, будто я ратую за стило для айфона :)
Это не так, выше я говорил о планшетниках, о том, что на таком хорошем экране было бы удобно рисовать стилом, а здесь продолжил свою мысль и привёл в пример экран айфона.

Элементы управления должны оставаться для пальцев, но для специфических задач стило не помешает.
UFO landed and left these words here
Т9 я выключал всегда, даже на обычных телефонах, я с ним себя как буйный псих в смирительной рубашке чувствовал :)
UFO landed and left these words here
Не знаю, меня прямо выбешивало, особенно когда слова не было в словаре и он лочился на каком-то идиотском варианте из хаотичного набора букв, который уже никак никуда не менялся. То ли у SE была неудачная реализация, то ли я просто несовместим с слишком самостоятельными устройствами.
Аналогично, только я не мог привыкнуть ни на Pantech, Nokia, Siemens, Samsung. Ни один производитель не смог меня приучить к Т9, наоборот, все удивлялись как я быстро пишу смски :)
В SE новое слово добавляется в словарь двумя кликами. По крайней мере на K610i. А вот набор без Т9 имхо там неудобный по сравнению с сименсами
В смысле? В Сименсах какой-то другой набор без Т9? Не перебор всех 3-4 букв по очереди?
Дольше надо ждать когда набираешь несколько букв на одной кнопке, некоторые символы вроде звёздочки доступны только из меню, ну и так далее по мелочи.
Богатый словарный запас при общении СМС'ками?
UFO landed and left these words here
D предыдущем сообщении был сарказм ><
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Быстрота реакции, точность во времени, быстрота нескольких последовательных нажатий всегда будут на стороне реальных кнопок.
— Да что вы говорите? Особенно, если по вине производителя, кнопки вышли, как это часто бывает, не очень
Предлагаете сравнить хороший сенсор с плохими кнопками? :)
>> Кнопка-качалка / колёсико
+500 сразу. Пока ни что рядом не стояло с возможностью простого механического колесика изменять параметр с нужной скоростью и на нужное кол-во.
Ну, колесиков-то уже сто лет нет нигде, у меня вот даже в Loox 718 по виду колёсико, а фактически — та же двухкнопочная качалка :)
мода не мода, но лично я перейдя с кнопок на сенсор только выиграл и ни разу не испытывал необходимости в них. так ощущается полный контроль над экранной информацией.
Тут ещё два параметра: подход разраба к построению интерфейса (сравнить айфон или самсунг какой-нибудь) и дело привычки.
У меня HTC P3450, имеется стилус, отличный джойстик (центральная кнопка и 4 кнопки по бокам), хардварный регулятор громкости. Я никогда не жаловался на этот девайс, а сейчас прочитав этот топик я понял, что я счастливейший человек :) Спасибо автору :)
Прочитал Ваш комментарий и вспомнил ещё проблему с многообразием раскладок современных десктопных клавиатур :))
Кстати, забыл добавить. Стандартный интерфейс сего девайса очень мне полюбился. Доступ ко всем часто используемым задачам всегда на глазах и вполне удобно управлять пальцами, например, позвонить, узнать прогноз погоды, просмотреть смс, пропущенные звонки и т.д. А вот под остальные задачи стилус :)
аналогично являюсь обладателем сего дивайза, действительно с ним можно прочувствовать себя счастливым, юзабилити на высоте — единственное что удручает это 200мгц которые временами очень и очень ощущаються.
В данном случае минусы значительно перевешивают неочевидные преимущества комплектации iPhone и ему подобных аппаратов стилусом.

Абсолютно понятно, зачем Apple так поступила. Да, при наличии стилуса конструкция бы несколько усложнилась, устройство получилось бы более толстым и утратило бы значительную часть своей минималистичной навигации.

Но главная причина отнюдь не в этом.

Если бы они совершили ужасную глупость, спроектировав аппарат со стилусом, то привычной экосистемы программ iPhone в том виде, какой мы её имеем, просто не было бы.

Разработчики бы норовили впихнуть в экран все, что можно впихнуть. Пользователи, скачивая программу, не знали бы, чего от нее ждать — приспособлена она для пальцев, или нет.

Большинство программ под iPhone просто тупо портировали бы, и мы бы имели не привычную, приспособленную для пальцев схему интерфейса в самых разных программах, а непонятное множество сущностей.

Итог — можно справедливо рассудить, что если бы Apple (а затем и последователи) решили бы удовлетворить эту, в очень редких случаях возникающую потребность, то создали бы очень много проблем и пользователям, и себе. И разумеется, не сделали бы никакой революции в дизайне мобильных устройств.

В данном случае соглашусь. Я не против разных экосистем для разных кругов задач, и iPod/iPhone сыграл в своей нише совершенно невероятно, просто будет жаль, если стилусы совсем уйдут в историю :)
А почему они должны уйти в историю? Пока будут производить тачфоны, будут и продавать стилусы для них.

Ну и конечно, если кто-то выпустит узкоспециализированное гиковское устройство с емкостником, стилусом и пятипозиционным джойстиком — я лично против не буду) Просто в массовые аппараты это пихать не надо, массовые надо еще упрощать)
Apple, на мой взгляд, довольно авторитарная компания. Она вполне могла бы диктовать разработчикам правила по построению интерфейсов программы, одновременно выпуская iPhone со стилусом. И всем было бы хорошо.
А какой смысл перекраивать весьма изящную идею и конструкцию аппарата, снабжая его такой возможностью, и при этом не разрешая программы, где эта возможность может пригодиться?

Бессмыслица какая-то получается.

«Всем было бы хорошо» — так не бывает. Очень хорошо может быть только кому-то. А если делать хорошо всем, то сделаешь не очень хорошо, и все равно не всем.
Вставлю свои 5 копеек на тему джойстика: не знаю, как там для игрушек, но для навигации по менюшкам/приложениям/элементам интерфейса пока что лучшее, что я видел и щупал — это… блин, как его назвать-то?.. в общем, «джойстик» на BlackBerry, но не тот, который шарик, а который что-то вроде мини-тачпада. Трек-пад (trackpad), что ли?


Чисто субъективно, конечно, но различных девайсов с джойстиками у меня было, наверное, уже более десятка, начиная от FS Pocket Loox 720 и Alcatel 715 (эх, вот это был телефон так телефон!) и заканчивая озвученными BB (двумя разными, один с шариком, другой с этим самым трекпадом).
Nokia E72 мне кажется имеет аналогичный «джойстик»
Насколько я понял, у неё «рамка» вокруг центральной кнопки джойстика — это как раз сам джойстик и есть:


То есть обычная 5-позиционная (или 9-позиционная, если считать диагонали) клавиша. Верно, или я ошибаюсь?

А в BlackBerry это именно «мини-тачпад» (слегка выпуклый вверх), который распознаёт движения пальцами по его поверхности в том или ином направлении. Никаких нажатий — только поглаживания :) Вернее, нажатие тоже есть, но только для действия «ОК», и оно происходит именно как нажатие кнопки (в отличие от гладящих движений-перемещений), с физическим нажатием и тактильным ощущением, поэтому вечная болезнь ноутбучных тачпадов — ложные срабатывания при неосторожном касании — исключена.
BlackBerry видел только в видео-обзорах, часто прохожу мимо Е72 в магазинах, хочется подержать в руках но страшненько, вдруг понравиться, придется покупать, а я так привык к своему Е71 =)
Спасибо за разъяснения.
всегда ненавидел свой айфон, который использую и как плеер, за то, что в нем нет возможности переключать треки в кармане.(есть патч чтобы повестиь эти функции на кнопки громкости, но тогда как громкость регулировать?)
ps Не думаю что сложно реализовать — «долгое нажатие — смена трека — короткое смена громкости»Ю, если уж не приделывать хард кнопки.

Да и в аркады играть с экранным джостиком ужас просто… или это я такой привередливый…
Вот и я о том же. Управление плеером, игры — в этих случаях хард-кнопки незаменимы :) О их ненужности говорят в основном те, кто пользуется только телефоном и почтой :)
Управление плеером — тут пульт на наушниках решает) Проблема, правда, остается в том случае, если есть потребность заменить стандартные наушники на хорошие, от стороннего производителя.

В играх — возможно.
Тогда решает плеер с пультом без жестко прикрепленных наушников, но с 3,5мм гнездом. Были такие модели в истории. Даже кссетные :)
Для этого нужны ультракороткие наушники, а надлежащего качества найти довольно сложно.
Конкретно только короткие — редкость, но бывают по тому же принципу: полметра+метр, найти можно. У сенхайзера часто бывают в таком варианте.
sennheiser.ru/catalog/catalog_449.html
Купить нужные с длинным шнуром и обрезать?
… а потом просверлить в корпусе дырку для стилуса.
А если на пульте есть обычный minijack то встаёт проблема длиннющего провода.
Вот-вот. Кстати, идеальным выходом был бы bluetooth-пульт, который бы вокруг провода наушников защелкивался. Вот только проблема источников питания встает.
Такие какие нужны мне не бывают короткими.
хожу с более менее-хорошими на мой взгляд) да и люблю я наушники мониторного типа — а такие гарнитуры нуу…

есть вариант — смена трека «встряхиванием» — но почему то неудобно.
Айфон таскать с мониторными наушниками — это эксцентрично)

А если включать встряхивание, то трек переключается после каждого энергичного шага.
Ну зачем же сразу пульт на наушниках? BT-гарнитура/наушники с A2DP и AVRCP тоже очень неплохой вариант.
Ну я, например, не признаю никакие наушники, кроме плагов. Для уличного использования, конечно.
Я бы посоветовал тебе что-то вроде Jabra BT3030 (у меня есть) + любые наушники на твой вкус. Я сейчас пользуюсь комплектными (они там как раз «плаги»), потому что сломались нормальные (тоже плаги).

Я тоже теперь, кстати, принципиально за плаги. Только в тренажерном зале использую наушники с дужками, чтобы не вываливались…
О, попробуйте Bluetooth уши с AVRCP! Я пользуюсь с9 от моторолы, прекрасная вещь!
также поддерживаю вашу позицию. ведь на устройствах при помощи стилуса например можно было бы рисовать значки 32х32 и т.д. можно и другие примеры придумать.
Да не только иконки — наброски, простые рисунки вполне можно, есть же под каждую мобильную платформу вполне себе приемлемые графические редакторы.
К счастью, к моему новому телефону Samsung i8000 стилус прилагается. Правда, я им пока не пользуюсь))) Пишу игрушки для себя, где не требуется большая точность. Но вот вспомнил про Сапер и загрустил. Без стилуса не обойтись
UFO landed and left these words here
Резистивные экраны рулят. Их просто приятнее лапать, там такой приятный тактильный фидбек — чётко отличается касание и нажатие (продавливание), они бывают матовыми и существенно меньше залапываются и бликуют, плёночка видимых оптических искажений не привносит. И без стилуса на нём тоже многое можно делать — когда пальцем, а когда и ногтем, который кстати вовсе не обязательно для этого затачивать.

P.S. это действительно моё мнение, а не просто зеркало
UFO landed and left these words here
Нет, тогда бы емкостные экраны проиграли.
Ничего, в мире гаджетов есть ещё категория покупателей «хочу чтобы все было самое крутое», для них всегда будут что-то выпускать, а это заодно и гикам подойдёт, хотя при наличии выбора разумный гик подобрал бы что-нибудь подешевле конкретно под свои нужды :)
А мне наоборот офигенно нравился джостик в виде джойстика, потому что не надо палец сдвигать с одного места. Просто качаешь его и всё.
Так что на вкус и цвет, как говорится…
Да мне тоже такой больше нравится, просто реализация у них у всех так себе. Исхожу из реальности :) По опыту 5 разных телефонов (правда все SE) — джойстики быстро выходят из строя, залипают, не контачат и т.д.
Пользовался устройствами на Windows Mobile, был доволен сочетанием джойстик + 6 кнопок на лицевой панели + качелька громкости + камера +заметки / голосовой набор. Практически не доставал стилус, вешая массу действий на аппаратные кнопки. Не ценил своего счастья — мечтал о колесике прокрутки.
Но вот появился IPhone, и началось…
Раз — и уже не 4 функциональные клавиши, а только 2.
Два — и боковые клавиши стали разбегаться!
Три — и нет стилуса!
Четыре — и нет джостика!
Мило-не мило — извольте теперь водить пальцами по экрану.

Спасибо Джобсу и, особенно, его эпигонам — уж удружили — так удружили!

То то и оно, что не пользуюсь! Продолжаю пользоваться WindowsMobile.
Но попробуйте сами выбрать мощный аппарат с WM на борту с джойстиком — просто посмотрите на модельные ряды производителей и подивитесь богатству выбора.
Есть, есть повод вспомнить Джобса недобрым словом!
А, вы в этом смысле.
Теперь понял.

Ну у меня, например, до айфона никакого желания пользоваться никакими коммуникаторами не было вообще.
И я удобней интерфейса не видел. Телефоном можно было полностью управлять одним пальцем, держа его причем нормально, всей ладонью, а не цепляясь за кончик, как сейчас модно.
Хм, по джойстику не согласен, я боготворил удобство джойстика своего K750i после него все остальные казались залипшей кнопкой!
У меня был как раз K750i и именнно после него я зарёкся брать SE с джойстиком. Видимо, Вам сказочно повезло, потому что реально 5 из 5 лично лапанных мною джойстиков SE начинали чудить уже после пары месяцев использования. Разбор и чистка не спасали.
Автор топика, безусловно, прав. Но он как то забыл главные ценности производителей — продажи рулят.
Леминги покупают не то что новое а «Теперь банановый!». И по-боку, что банановым сделали клубничное мороженное, главное что прогресс идет.

Прислушайтесь к рекламе по зомбоящику. Недавно появилась абсолютно абсурдная реклама «шампунь, теперь ни капли силикона!», ага, а то раньше силиконом было просто все напичкано под завязку. У маркетологов всегда есть 2 свободных шага: 1 инновация от внедрения чего то нового, инновация от удаления этого нового.

Все равно, при разработке чего либо, одним из главных факторов станет прибыль, и никуда от этого не деться, кто не согласен — пусть организует свое альтруистическое производство. Но все равно балом будут править леминги, которым нравится…
Заметка интересная. Да, наверно, в плеере сенсорная панель без кнопок и джойстика неудобная, а вот по касательно телефона, вынужден не согласиться.
По поводу джойстика.
У меня было два телефона: Sony Ericsson K600 и Asus P750. На каждом из них джойстик через 1-1.5 года начал глючить (генерил лишние движения или не в ту сторону). Как-никак, любой джойстик — это механика, а механика изнашивается гораздо быстрее, чем сенсорный экран.
По поводу стилуса и пальцев.
Сейчас у меня HTC Touch Pro 2, экран 3.6", джойстика нет. Во-первых, не помню, когда доставал последний раз стилус, потому что пальцем спокойно попадаю по экранной клавиатуре и даже в сапере по нужной клетке. На экранной клавиатуре есть стрелки, которые всегда выручали. Если не играть в игры-шутеры и не ставить устаревшие программы, которые требуют джойстик, то пользоваться устройством одно удовольствие.
Все-таки, телефон — это устройство, которое используется на ходу, поэтому очень удобно, когда требуется только одна рука для быстрого набора смс или заметок.
UFO landed and left these words here
1. Сапёр был лишь в качестве иллюстрации приложения, которое требует более «ювелирного» позиционирования. Но да, я играю в сапёр. А вот в офисе в него не играл, как ни странно, хотя во что-то другое, бывает, играю. И это лишний раз иллюстрирует всё многообразие способов использовать устройство. Рисовать — я же не предлагаю рисовать вам. Но люди, зарабатывающие или хотя бы увлекающиеся рисованием пользуются этой возможностью. И да, я редактирую электронные таблицы в КПК. Не 100х100 ячеек, конечно, но пользуюсь этой возможностью довольно часто.

2. Нажатием на экран листать страницы не проще, потому что нужно выдвигать палец на экран, а так он всё время лежит на кнопке.
UFO landed and left these words here
«Большинством было воспринято это на ура.»
Большинством кого? Журналистов гаджет-тематики и гиков, читающих этих журналистов?
Системы ещё нет, устройств на ней ещё нет, рублём ещё никто не голосовал :) Посмотрим в 2011 :)
UFO landed and left these words here
Система, которая появится в продаже в следующем году, не может никого сделать сегодня :)

Я не говорю, что она плоха или хороша. Я считаю, что преждевременно вообще давать какую-либо оценку её конкурентноспособности, особенно, когда она рассекретилась почти за год до релиза. Если ещё посчитать стандартные 2-3 откладывания выхода на месяц — это будет больше года до выхода, за это время может много чего измениться у других производителей.
Рисовать на кпк/телефоне зачем?
Вы что, никогда мелких схем от руки не рисовали на клочке бумаги? рукописные заметки очень часто являются наиболее простым и адекватным способом что-то записать.
Понятно, что речь не о написании Моны Лизы в натуральную величину идет.
А чего удивляться, сейчас все производители грамотные в маркетинге и выпускают устройство для массового потребителя. Алгоритм такой: запускают красивая рекламу новинки, клиент выбрасывает свой старый телефон и бежит за новым. Через годик понимает, что что то не так, но тут уже готова новая модель.… А не попробовать ли её — все говорят «она ещё круче». Тут тебе и новая ОС (iPhone а за ним Андроид), и новые интерфейсы — создается иллюзия прогресса.

Только вот если разобраться — все что вы написали правда. Поэтому у меня до сих пор старенький Samsung i710 с кнопочным джойстиком и аж 9 хардварными кнопками. И я вряд ли поменяю его на последние модели (даже емкостный экран iPhone не сравнится с настоящими кнопками), т.к. практически все базовые функции выполняются кнопками одной рукой и иногда даже не глядя на экран.

PS: Я кстати тоже недоумевал по поводу смены кнопок в топовом HP4700 на сенсоры. Сэкономить что ли решили?
А о джойстиках Sonny Ericsson это Вы зря — я на своем К800i нарадоваться джойстиком не мог
>почему нельзя комплектовать стилусами устройства с емкостным экраном?
Потому что современный покупатель знает, если устройство предназначеное для пальцев снабжено стлусом, то пальцем управлять практически невозможно.
А вот джойстики Sony Ericsson вообще были способны заставить любого превратиться в ярого джойстиконенавситника.

Это вы о какой-то конкретной модели?
Sign up to leave a comment.

Articles