Механическая клавиатура (с кликом)

[crea7or]

треск наверно стоит жуткий когда играешь в какой-нибудь FPS ;-)

[rimmer333]

А зачем это нужно — шумная клавиатура? Я не чтобы обгадить малину, я правда интересуюсь, какой профит от щелкающей клавы?

[rimmer333]

Я бы печатью на такой клаве всех достал, я на своей и так аки машинистка строчу

[InfernoZ]

проблема всех кодеров наверное.
эти щелчки…

[Neuron]

А у нас в школе клавиатуры такие звучные были, что я многих одноклассников доставал громким звуком, раздающимся на весь кабинет информатики…

[savant]

да, было дело :) можно было печатать либо быстро, либо тихо

[mybrain]

а быстро не получалось, надо было очень сильно давить на кнопки ))

[Frosty]

Понял, что научился печатать в слепую на тонкой BTC 6300C. А по поводу привычек… от старых привычек лучше отказываться и идти в ногу со временем, а то через какое то время ассортимет будет становиться еще меньше, а цены — еще выше. У самого привыкание происходило всего 3-4 дня.

[Z0nd0R]

аналогично, на ней же. Теперь хочу сенсорную :)

[Z0nd0R]

аналогично, на ней же. Теперь хочу сенсорную :)

[Zoomskij]

а как же расположение фыва-олдж, не будете же вы их всё время на весу держать, дабы случайно не зацепить, имхо неудачный вариант!

[Z0nd0R]

Я в редких случаях держу руки над клавиатурой более 5 минут без движения.
Если только конечно в игры не играть.
Хотя наверно сначала будет непривычно.

[Gray_Apple]

Кстати, BTC 6300 — лучшая клавиатура на свете. Period.

[LMik]

А в чем привычка выражена? Разве дело не в волшебных пупырышках? Так они вроде на каждой клаве.

[Zoomskij]

Сейчас ищу еще более безумный вариант клавиатуры: «вообще без каких либо букв»

[Halt]

daskeyboard.com/daskeyboard_model_s_ultimate.php


(это не фотошоп :)

[Zoomskij]

дак я ж знаю, давно слышал о существование таких, и вот освоив слепой метод на обоих языках, можно с легкостью переходить на такую, спасибо!

[cjoe]

забавно конечно, а нафига?

[pharao]

Это для тех, кто печатает на нескольких языках :) Путаются в раскладках. На вскидку, на немецкой раскладке Y и Z поменяны местами, следовательно при переключении EN/DE надо переключать в уме места Y-Z. Это напрягает :)

[WarGoth]

Судя по артефактам, все-таки фотошоп. ;)

[Halt]

Ну фотошоп или нет, но она реально продается.

[conturov]

В отражении буквы видны :)

[in3gant]

нет там букв, у меня такая клава

брал вот тут
«www.getdigital.de/products/Das_Keyboard_Model_S/lng/en»

[twelve]

Зачем на ней сделали индикаторы CAPSLOCK / NUMLOCK / SCROLL?
Пусть бы тоже сюрпризом было! :)

[ZerocooL_m]

так же как и зачем 8-битная приставка(аля денди) в век PSP

ностальгия)

ну и от части привычка)

[Maximuzzz]

Привычка как аудиоальная так и тактильная.

Для человека всю жизнь проработавшего за такой клавиатурой наверное просто ужасно перейти на обычную к котороы все мы привыкли.

[rimmer333]

И наоборот. Но в целом я понял, видимо некая эмуляция печатной машинки с её аудио(визуальным) фидбеком

[Aux]

Шум никому особо не нужен. Важны тактильные ощущения. Быстро печатать на таких клавах намного комфортнее и быстрее.

[pharao]

Кстати, механическая клавиатура весит 1.5кг, врядли она подскочит :)

[kzn]

У механических клавиатур совершенно другие тактильные ощущения.

Это я как обладатель Cherry G80-3000 и MS NEK4k говорю.
Если б только еще выпускали эргономичную механику…

[onk]

в свое время делал курсовую по клавам (лет 20 примерно назад :) ) и изучал кучу материала по этому вопросу
так вот профитов от щелкающей клавиатуры несколько
1. четкое срабатывание нажатия. не зависит от усилия нажатия (например у меня сейчас на клавиатуре пару кнопок надо посильнее нажимать)
2. тактильная реакция/чувствительность на нажатие
3. частенько они более безопасны в использовании — на обычных мембранках мы пальцами колотим по ТВЕРДОЙ поверхности, в кликерах — по УПРУГОЙ

[Allen]

Не в кликерах, а в механике. Кликают только некоторые из механических датчиков.

Срабатывание зависит от усилия, но оно строго дозированное в граммах. У разных датчиков по-развному, от 45 до 70 грамм нужно приложить чтобы клавища сработала. По сравнению с тем как надо топить мембранку — это вообще ничто. Поэтому механика удобнее, от неё пальцы не устают. А клик это действительно на любителя.

Есть датчики как без клика (эргономичные — mx brown), так и без тактильной отдачи от срабатывания (линейные — mx black). Опять же как кому удобнее. Линейные более тугие. Самые лёгкие именно с кликом (mx blue)

Самая суть в отдаче от срабатывания. Когда привыкаешь чуствовать момент страбатывания (а он у механики на середине хода клавиши, а не в конце как у мембранки) то перестаёшь топить клавиши в пол — шума становится меньше и скорость печати больше. Нагрузки на суставы пальцев стремятся к нулю.

[Zoomskij]

Являясь заурядным «клавогонщиком» с удовольствием по-набирал бы тексты на данной клавиатуре, вселяя ужас в окружающих одним лишь звуком. А то достали эти эргономичные, слимы, тьфу понты…

[stereodenis]

может это как звук автомобиля для некоторых автолюбителей. типа, ни с чем не перепутаешш))

[spmbt]

Спасибо за обстоятельное введение в курс дела.

(На вопрос «зачем» от читающих — подскажу своё мнение: 1. одинаковость механических свойств, 2. долговечность пружин, 3. механическая отдача, 4. чёткая звуковая отметка срабатывания — всё, что более-менее успешно пытаются достичь и достигают в резиновых мембранах. Кроме последнего пункта, момент срабатывания у них «смазывается» и сопровождается немного другим ощущением, но, в общем, бывает удачно и похоже.)

[BaBL]

Года 3 назад решил сменить свою Chicony 9938



на другую эргономическую и так же обломался. Пропали с рынков все представители этого замечательного класса клавиатур, хотя в 2000ом их было очень много и от BTC и от o'click и кто ток не делал. Были даже перепиленные пополам и соединенные шнурком. Даже MS Elite не осталось, только один вариант: Microsoft Natural 4000, вот у меня их ща 3 штуки на разных компах и лежит, дорогие заразы, но никуда не денешься. Причем 3 года назад я брал оемную за 800руб всего, потом их перестали продавать и толкают только ретейлы по 2500+руб, в них добавлен ненужный диск и тонкая картонная коробка, больше ничего.

[Roler]

Да-да-да, я тоже похожую на свою нынешнюю ни одну не видел. Даже и не представляю, что делать буду, если что-то случится.

[BaBL]

могу сказать что будет: Microsoft Natural 4000. Без вариантов. Это единственное что у майкрософт нормально получается: мыши и клавы.

[Roler]

Странный у неё какой-то изгиб. Но лучше, чем обычные, да и красивая вполне.
Спасибо :)

[rg_software]

Как бывший пользователь старой MS Natural могу сказать, что Natural 4000 очень неплоха.
Мелочь, но очень радует подставка из кожезаменителя под запястья. Кроме того, наконец-то запоминается статус F Lock: не приходится извращаться, чтобы кнопки F1-F12 всегда работали именно так по умолчанию.

[izon]

к этому добавим еще и долговечность и тех, и других. Иногда уже и надо выбросить — а она все работает и работает....)))

[Goodkat]

Пробел очень громкий.

[BaBL]

на 9938 да, шумноват был, на мске нормальный.

[Goodkat]

Как раз на 4000-й. Хотя, может быть, мне такая попалась просто.

[norguhtar]

Эргономика сейчас большая редкость. Из последних что выпускали это Logitech Wave да и то не совсем нестоящая эргономика. Я пользуюсь Goldtouch

[norguhtar]

Посмотрите на e-bay там частенько такие клавиатуры незадорого можно купить.

[ooprizrakoo]

За такие клавиши курсоров надо убивать, имхо. И за расположение PGUP/Down блока.

[TimurGilfanov]

Говорите о Microsoft Natural 4000, а на клаве на картинке логотип Dialog :-)

[BaBL]

На картинке Chicony 9938 =) и написано Chicony, а вы Ch слили в D и y превратили в g =)

[sin_avatar]

Воистину, только вот очень уж она к воде нетерпима =( Следующую буду брать только если будет защита от пролитой жидкости.

[punch]

Мало нас, извращенцев, мало.

[wova]

dasKeyboard можно заказать с европейским расположение (EU Layout) клавиш, там не узкий, а широкий enter.

[Goodkat]

И это не прикол! Клавиши на самом деле не подписаны! ^{(магазин)}

Если бы не моя MS Natural 4000, купил бы эту!

[FFire]

Или не видно на фото, или на самом деле нет засечек на F и J?

[FFire]

Да, просто, не увидел, на самом деле есть засечки.

[sokolnikov]

Круто. Подарите мне такую. 8)

[Zoomskij]

Вооот… Именно такая мне и нужна! главное чтобы возле шифтов не было всяких лишних слешей, обязательно себе такую закажу!

[Oblitus]

А тут именно такое… Почему-то делают или энтер маленький, или бэкспейс, или шифт. Как будто этот второй слеш так жизненно необходим.

[Zoomskij]

Да еще и энтер вертикальный, и левый шифт маленький, вообщем если и брать подобную клавиатуру, то хотя бы чтобы клавиши совпадали с «дефолтом».

[AlexcYeCu]

Вы сейчас незаметно так проговорились, что виндузятник )

[Oblitus]

О великий гуру, просветите же меня, неразумного, на кой хрен нужна эта клавиша, если около правого шифта есть точно такая же? А то я за пять с лишним лет работы в консоли линукса ни разу не ощутил нужды в ней. Что я делаю не так?

[akral]

На клавиатуре два обратных слэша.

[Oblitus]

И нафига нужны два обратных слеша?

[akral]

Эээххх…
Oblitus

Как будто этот второй слеш так жизненно необходим.

AlexcYeCu

Вы сейчас незаметно так проговорились, что виндузятник )

akral

На клавиатуре два обратных слэша.

Теперь понятно? :)

Спойлер!
В качестве разделителя пути в Windows используется обратный слэш. Поскольку разделитель пути — популярная штука, пользователи Windows привыкают к своей косой черте, попутно называя её слэшем, ибо такое слышали от других. В Linux же разделитель пути — прямой слэш или просто «слэш». Тот факт, что обратный слэш вы назвали просто «слэшем» говорит о том, что привыкли его видеть. Соответственно, вы — виндузятник. Q.E.D.

[Oblitus]

На этой клавише ТРИ символа: \|/

А теперь вопрос на засыпку: у кого тут что болит?

[StrangeAttractor]

Век живи — век учись :-) За 18 лет IT—жизни впервые слышу что есть не только национальные раскладки символов по кнопкам, но и национальные схемы физического расположения клавиш. Всегда думал что это просто дело дизайнеров производителя. Спасибо :-)

[FFire]

Всего 3 основных физических раскладки зоны возле enter'a (я говорю про win клавы, и без учета эргономических разрывов).

1. Длинный Backspace, длинный Enter в один ряд высотой.
2. Длинный Backspace, Enter Г-образный отражен симметрично вертикали, 2 ряда высотой.
3. Коротки Backspace, Enter L-образный отражен симметрично вертикали, 2 ряда высотой.

(Выше на фото 2й тип клавиатуры.)

[Oblitus]

Интересно, почему 99% клавиатур второго типа имеют короткий левый шифт?

[FFire]

Так уж и 99?
Думаю, что производители делают такие клавы из лучших побуждений, возможно хотят изменить Мир к лучшему.

[Oblitus]

Я-то думал что это эпидемия ФГМ. А это оказывается во имя великой справедливости.

[v1z]

dasKeyboard мне запомнилась моделью с «чистыми» клавишами. Когда вслепую печатаешь, все равно, зато какой эффект она производит на окружающих)

[wova]

Именно такой и пользуюсь, только предыдущего поколения, у меня можно нажать не более 15 клавиш одновременно, в новых, хоть все сто.

[ViSP]

Скажите, а зачем вам понадобилось нажимать 15+ клавиш одновременно?

[lexa0]

Ударить лицом в клавиатуру и запостить результат, вот зачем.

[Goodkat]

Пятнадцатипальцевый слепой метод печати — последняя разработка Шахиджаняна.

[StrangeAttractor]

Вот оно демонстрируется в действии :-):

Аниме-полнометражка «Ghost in a shell» («Kôkaku kidôtai»), первая часть, 00:46:05.


(click to enlarge)

[masta]

[Fesor]

двуручный тэппинг на клавиатуре… Забавно)) Можно еще слэпом попробовать…

[Rihtor]

Вдвоем на одной клавиатуре в Mortal Combat рубиться%) Для чего же еще!?

[rimmer]

или вчетвером в Rollcage погонять.

[vrmzar]

Ммм…

[wova]

Это свойство контроллера, лично мне не нужно, но для некоторых, можно играть с приятелем на одной клавиатуре. Это требование к надежности, если Вы по случайности нажмете несколько клавиш, скажем больше четырех в различных комбинациях на стандартных клавиатурах, то сигнал будет заблокирован контроллером, также это увеличивает скорость набора.

[StrangeAttractor]

Когда жил в России (и о Das Keyboard ещё не слыхал), долго хотел :-) взять клавиатуру и вывести на ней кнопки ацеоном, чтобы приучаться вслепую печатать (лучше рядом на бумажке или на экране себе шпаргалку сделать и подглядывать первое время, особенно при том, что бессознательно вслепую уже печатал, и на клавиатуру начинал смотреть и буквы терялтьтолько когда об этом вспоминал). Несмотря на огромное колличество старых клавиатур, имевшихся в наличии (работал фирме, активно занимавшейся апгрейдами и Б/У компами), руки, естественно, так и не дошли. Зато вот как переехал в Чехию, не стал покупать русские наклейки на новый комп, равно как и позволять себе печатать транслитом. Недолгое время слегка помучался, зато уже через пару недель спокойно печатал по—русски 100% в слепую, правда не 10—пальцевым, методом — буквы жму быстро, но только указательными.

[pharao]

клава убита на уровне микросхемы, да и кнопки подгуляли уже… Почила в бози :((((

[FTM]

а еще жесткий облом может прийти при смене ноутбука. хорошо, если фирмы-призводители одинаковые у старого и у нового (хотя, и тут есть оговорки), а если нет… приходится привыкать к другой клаве, и это может занять не одни сутки.

[ernt]

Картинка для привлечения внимания чрезвычайно гипнотична.

[kviny]

Месяца 4 назад купил Logitech UltraX Premium со scissor-механизмом. Не могу нарадоваться. Теперь абсолютное отвращение вызывают практически все мембранные поделки. Издает приятный звук при нажатии, чувствуется 'клик'.

[Oblitus]

Скорее делали. Сейчас у них нормальных моделей нет.

P.S.: куплю пару G83-6300 про запас…

[Aux]

Спасибо за табличку!

[Levsha100]

Теплый ламповый звук…

[tibalt]

вполне возможно)
но не могу я объяснить даже себе самому, почему меня так прет от нажимания кликающих клавиш. еще лет 10 назад на это подсел и обычные клавы не радуют…

[tibalt]

возможная аналогия — удовольствие от лопанья пузырьков на оберточной пленке)

[naething]

Недавно как раз пытался найти где-нибудь в продаже клавиатуры Cherry. Безуспешно, как будто все продавцы вымерли. Кто-нибудь может подсказать, где они (в Москве) продаются?

[asm0dey]

Туц

[serbod]

У меня на Спектруме была самодельная герконовая клавиатура, собранная из 3-х цифровых блоков советских кассовых аппаратов (или калькуляторов? размер тот же =) Она весила около килограмма и была полностью неуязвима механически и электрически. По сравнению с распространенными на тот момент контактными клавишами это было круто. Почти полное отсутствие дребезга, из за которого в некоторые модели клавиш даже встраивали чип с триггером.

Cherry у меня тоже была когда-то, отличная клава, но особой ностальгии по ней не испытываю. Даже недорогие офисные «резиновые» клавы от MS, Logitech и Mitsumi вполне приятны в работе.

[Stepanow]

У меня была вполне промышенная советская герконовая клавиатура. Плоские низкие клавиши с идеальным ходом, запредельный ресурс и надёжность… Эх, жаль что таких уже давно не делают — примитивный дешёвый механический контакт вытеснил закрытый технологичный, но более дорогой герконовый. Проливаю скупую слезу на apple bluetooth keyboard :-)

[Nesp]

У меня клавиатура с теплым ламповым звуком щелчка.

[pred8or]

Пользуюсь IBM-овской клавиатурой 1985 года выпуска. Даже мыслей нет о том, что может сломаться. До тех пор, пока на материнской плате есть соответствующий порт, будет жить.

[dittohead]

имеется дома такая:)
жаль нету переходника AT=>USB

[vam]

А если AT=>PS/2=>USB?

[Vokabre]

Я пробовал, почему-то не работало :/

[dittohead]

а переходники ps/2 to usb разве существуют?

[pharao]

[dittohead]

тюю… в свое время курил кучу форумов, везде говорили что их не бывает=\

[pharao]

гугл кури, он для здоровья полезнее :)
USB-PS/2-адаптер Maxxtro UAPS12

[Allen]

Это конвертор, а не переходник. Какбэ полноценное устройство

[Allen]

Это какая-то чушь. Преходник ведь это пассивное устройство, там только форма разьёма подгоняется, а определяет тип подключения сама клава или мышка, если она конечно оба поддерживает. А те у которых ps/2 штекер как правило usb не поддерживают. Так что врядли такой переходник кому-то может понадобиться.

А тут их ещё и два в один сходятся. Куда они там припаяны могут быть? Звёздочкой чтоли? Очень похоже на фейк

[pharao]

Не все переходники одинаково пассивны :)
У меня такая вот «чушь» с первой картинки работает уже 4 года. Сори, не разбирал ее, звездочка там или микруха, не знаю.

[Pornosloneg]

Чип там. Ему драйверы нужны. Есть такие же видяхи и звукашки.

[andrewsh]

Драйверы ему не нужны, это стандартное HID-устройство.

[pred8or]

AT — это ж вообще раритет. У меня всё ж PS/2

[kviny]

PS/2 появился в 1987 =))

[pred8or]

Упс, посмотрел на этикетку снизу повнимательнее. 1991.

Пошёл раздувать в себе комплекс неполноценности

[pred8or]

Ага, тяжёлая. Там всё на металлической пластине смонтировано

[StrangeAttractor]

В первые за последние 13 лет встретил выражение «клавиатура с кликом» :-) Ностальгично. Вспомнил книжку Фигурнова, по которой изучал DOS и Win 3.11. Там в главе про железо было написано что клавиатуры бывают двух типов — «с кликом» и «без клика» выбор между ними и обыгрывался, вроде, как вопрос сугубо индивидуальный и чем—то сродни выбору между жидкокристаллическим и профессиональным электронно—лучевым монитором в годы популяризации ЖК.

[ferim_foli]

У меня истерика. Снова маленький enter на клавиатурах.

[v1z]

я тоже думал, что все энтеры кроме классического L-образного — ересь.

Потом поменял клаву, привык к обычному «тиреобразному».

Да и энтер — не такая уж разражающая вещь, как короткий левый шифт

[SmartBye]

А что показано на иллюстрации? То, как работает эта клавиатура или ломается?

[pharao]

На иллюстрации топика — схема работы механического свитчера типа Buckling Springs

[SmartBye]

А почему так криво?

[pharao]

Такая уж технология :)

[pharao]

На ебае есть винтажные клавы 90-х, отреставрированные, в нормальном состоянии. При случае надо будет проработать этот вопрос.

[megaweber]

После перехода на ноутбуки мне стало проблемно садиться за клавиатуры десктопов, как раз звук и характерное «длинное» нажатие являются проблемой :) У ноутов тоже есть звук, более тихий просто. А так можно еще печатные машинки вспомнить :)

[Zoomskij]

а я наоборот всё время боюсь набирать на этих слим-клавиатурах, всегда создается такое впечатление, что кнопки вот-вот по-выпрыгивают (:

[bio]

В список можете добавить:
1. The Happy Hacking keyboard:



2. Customizer 104/105:



3. DHARMA POINT Technical Keyboard:



4. Deck keyboard:



и еще Filco FKB104/EB Keyboard и ABS M1.

[Zoomskij]

Ммм… верхнюю бы клавиатуру (где нет caps lock) одной моей знакомой…

[XaBoK]

Ой, а там что то написано на ТАВ…

[norguhtar]

The Happy Hacking keyboard точно нет :) Там другой механизм на магнитах :)

[nblxa]

Через 10 лет будете кликающие мышки искать, помяните мои слова.

[pharao]

А как вам такая эргономика?

[Youri_M4U]

Погуглив нашел несколько странных клавиатур. И зачем столько напридумывали?

Топ 3 на мой вкус:



Источник: 2usb.ru/2009/02/09/keyboard/

[Zoomskij]

И это вы называете странные? Вы посмотрите на это:

[Zoomskij]

И ещё с утра пришло одно умозаключение по поводу этой клавиатурые, чем шире яйца больше угол ног, тем меньше у неё эргономичность, т.к. локти рук невольно начинают кучковаться.

[rg_software]

Первая в списке — очень известная модель, видел лично, но так и не потрогал.
Если не ошибаюсь, идея в том, чтобы расстояние от пальца до соответствующей кнопки всегда было одним и тем же, и не приходилось бы двигать пальцами туда-сюда :) Т.е. они и так нависают над нужными клавишами…

[PriorZ]

суровая клавиатура для суровых людей

[Vokabre]

Я как-то знал человека, которому достался телеграфный аппарат, работающий по принципу той же печатной машинки, и он очень долго бился, пытаясь подключить его к компу, но не вышло :)

[rg_software]

по-английски iTran' :)

[Halt]

Ну а что вы смеетесь, вон когда делать нечего было, использовали автоматическую печатную машинку в качестве терминала :)

Сурово, по олдскульному. Пишешь там cat /var/log/messages | tail и поперло :))) Кррасота

[unclestan]

btw, кликающие клавиатуры менее защищены от перехвата информации пр помощи звуковых анализаторов: en.wikipedia.org/wiki/Keystroke_logging#Acoustic_keyloggers

[lashtal]

Раньше помню была легенда, что по миганию диода обращения к диску спецслужбы могут перехватывать инфу :)

[XaBoK]

По миганию сетевухи, а не обращению к HDD… Мы в армии успешно испытывали считывание по диоду сетевой у лазерного принтера HP.

[Allen]

>> Steelseries 7G, позиционируется как геймерская (можно нажать 10 и более клавиш одновременно).

Это называется True N-key Rollover. Можно нажать хоть ВСЕ одновременно. Работает только если клава подключена через PS/2. А по USB как у обычной — около шести клавиш. И сенсоры у всех steelseries линейныe (mx black), потому что на кликах играть не всем комфортно.

Говорят, что самые лучшие — Filco. У них полный выбор датчиков, есть слепые и без цифрового блока. Хотя из японии заказывать дорого и долго. У dasKeyboard бывают проблемы с буфером.

К сожалению, в России продаются только cherry (дешевле японских в два раза выходят, да и те днём с огнём не сыщещь) и steelseries (для ярых геймеров наверное).

И ещё optumus maximus от артлебедева тоже на механике cherry. Но там более компактные датчики ml (тоже линейные).

[Allen]

Автор ещё забыл упомянуть классику жанра — японскую Topre — гибрид мембраны и пружины. Это самая дорогая и пожалуй самая продуманная клавиатура в мире.

И ещё хороший ресурс по клавиатурам geekhack.org/

[pharao]

Да вроде бы упомянул, в контексте «мало распространенных» :)

- Topre
    * Happy Hacking Pro 2
    * Realforce
    * Epson InterKX IKXFKB

спс за гикхак

[ingspree]

> Для себя отметил такие модели (хотя я и не люблю узкий ENTER):

Это не узкий, это плоский. Узкий вот такой, и это реально ужасно. :)

[Allen]

Ничего ужасного. Дело привычки. В такой энтер проще попадать ) Саймоушн, кстати одна из лучших мембранок

[Pornosloneg]

Это как-раз «тот самый классический L-образный». Классика жанра. Идеален для быстро набирающих, часто тыкающих в него мизинцем в-слепую.

[ingspree]

Вот классический Л-образный. Я набираю достаточно быстро (клавогонки говорят, что скорость около 400 знаков в минуту), и вот то убожище, на которое я дал ссылку выше, использовать не могу вообще. Зато просто палку горизонтальную — очень даже с успехом.

[akmute]

Где же господин Владимир Владимирович Шахиджанян, и его комментарии про самую удобную клавиатуру для печати слепым десятипальцевым методом? :)

[SparcO]

Знаменитый однорукий ввод