Pull to refresh

Comments 165

треск наверно стоит жуткий когда играешь в какой-нибудь FPS ;-)
А зачем это нужно — шумная клавиатура? Я не чтобы обгадить малину, я правда интересуюсь, какой профит от щелкающей клавы?
UFO just landed and posted this here
Я бы печатью на такой клаве всех достал, я на своей и так аки машинистка строчу
проблема всех кодеров наверное.
эти щелчки…
А у нас в школе клавиатуры такие звучные были, что я многих одноклассников доставал громким звуком, раздающимся на весь кабинет информатики…
да, было дело :) можно было печатать либо быстро, либо тихо
а быстро не получалось, надо было очень сильно давить на кнопки ))
Понял, что научился печатать в слепую на тонкой BTC 6300C. А по поводу привычек… от старых привычек лучше отказываться и идти в ногу со временем, а то через какое то время ассортимет будет становиться еще меньше, а цены — еще выше. У самого привыкание происходило всего 3-4 дня.
аналогично, на ней же. Теперь хочу сенсорную :)
аналогично, на ней же. Теперь хочу сенсорную :)
а как же расположение фыва-олдж, не будете же вы их всё время на весу держать, дабы случайно не зацепить, имхо неудачный вариант!
Я в редких случаях держу руки над клавиатурой более 5 минут без движения.
Если только конечно в игры не играть.
Хотя наверно сначала будет непривычно.
Кстати, BTC 6300 — лучшая клавиатура на свете. Period.
А в чем привычка выражена? Разве дело не в волшебных пупырышках? Так они вроде на каждой клаве.
Сейчас ищу еще более безумный вариант клавиатуры: «вообще без каких либо букв»
дак я ж знаю, давно слышал о существование таких, и вот освоив слепой метод на обоих языках, можно с легкостью переходить на такую, спасибо!
забавно конечно, а нафига?
Это для тех, кто печатает на нескольких языках :) Путаются в раскладках. На вскидку, на немецкой раскладке Y и Z поменяны местами, следовательно при переключении EN/DE надо переключать в уме места Y-Z. Это напрягает :)
Судя по артефактам, все-таки фотошоп. ;)
Ну фотошоп или нет, но она реально продается.
Зачем на ней сделали индикаторы CAPSLOCK / NUMLOCK / SCROLL?
Пусть бы тоже сюрпризом было! :)
UFO just landed and posted this here
так же как и зачем 8-битная приставка(аля денди) в век PSP

ностальгия)

ну и от части привычка)
Привычка как аудиоальная так и тактильная.

Для человека всю жизнь проработавшего за такой клавиатурой наверное просто ужасно перейти на обычную к котороы все мы привыкли.
И наоборот. Но в целом я понял, видимо некая эмуляция печатной машинки с её аудио(визуальным) фидбеком
Шум никому особо не нужен. Важны тактильные ощущения. Быстро печатать на таких клавах намного комфортнее и быстрее.
UFO just landed and posted this here
Кстати, механическая клавиатура весит 1.5кг, врядли она подскочит :)
UFO just landed and posted this here
У механических клавиатур совершенно другие тактильные ощущения.

Это я как обладатель Cherry G80-3000 и MS NEK4k говорю.
Если б только еще выпускали эргономичную механику…
в свое время делал курсовую по клавам (лет 20 примерно назад :) ) и изучал кучу материала по этому вопросу
так вот профитов от щелкающей клавиатуры несколько
1. четкое срабатывание нажатия. не зависит от усилия нажатия (например у меня сейчас на клавиатуре пару кнопок надо посильнее нажимать)
2. тактильная реакция/чувствительность на нажатие
3. частенько они более безопасны в использовании — на обычных мембранках мы пальцами колотим по ТВЕРДОЙ поверхности, в кликерах — по УПРУГОЙ
Не в кликерах, а в механике. Кликают только некоторые из механических датчиков.

Срабатывание зависит от усилия, но оно строго дозированное в граммах. У разных датчиков по-развному, от 45 до 70 грамм нужно приложить чтобы клавища сработала. По сравнению с тем как надо топить мембранку — это вообще ничто. Поэтому механика удобнее, от неё пальцы не устают. А клик это действительно на любителя.

Есть датчики как без клика (эргономичные — mx brown), так и без тактильной отдачи от срабатывания (линейные — mx black). Опять же как кому удобнее. Линейные более тугие. Самые лёгкие именно с кликом (mx blue)

Самая суть в отдаче от срабатывания. Когда привыкаешь чуствовать момент страбатывания (а он у механики на середине хода клавиши, а не в конце как у мембранки) то перестаёшь топить клавиши в пол — шума становится меньше и скорость печати больше. Нагрузки на суставы пальцев стремятся к нулю.
Являясь заурядным «клавогонщиком» с удовольствием по-набирал бы тексты на данной клавиатуре, вселяя ужас в окружающих одним лишь звуком. А то достали эти эргономичные, слимы, тьфу понты…
может это как звук автомобиля для некоторых автолюбителей. типа, ни с чем не перепутаешш))
Спасибо за обстоятельное введение в курс дела.

(На вопрос «зачем» от читающих — подскажу своё мнение: 1. одинаковость механических свойств, 2. долговечность пружин, 3. механическая отдача, 4. чёткая звуковая отметка срабатывания — всё, что более-менее успешно пытаются достичь и достигают в резиновых мембранах. Кроме последнего пункта, момент срабатывания у них «смазывается» и сопровождается немного другим ощущением, но, в общем, бывает удачно и похоже.)
Года 3 назад решил сменить свою Chicony 9938



на другую эргономическую и так же обломался. Пропали с рынков все представители этого замечательного класса клавиатур, хотя в 2000ом их было очень много и от BTC и от o'click и кто ток не делал. Были даже перепиленные пополам и соединенные шнурком. Даже MS Elite не осталось, только один вариант: Microsoft Natural 4000, вот у меня их ща 3 штуки на разных компах и лежит, дорогие заразы, но никуда не денешься. Причем 3 года назад я брал оемную за 800руб всего, потом их перестали продавать и толкают только ретейлы по 2500+руб, в них добавлен ненужный диск и тонкая картонная коробка, больше ничего.
Да-да-да, я тоже похожую на свою нынешнюю ни одну не видел. Даже и не представляю, что делать буду, если что-то случится.
могу сказать что будет: Microsoft Natural 4000. Без вариантов. Это единственное что у майкрософт нормально получается: мыши и клавы.
Странный у неё какой-то изгиб. Но лучше, чем обычные, да и красивая вполне.
Спасибо :)
Как бывший пользователь старой MS Natural могу сказать, что Natural 4000 очень неплоха.
Мелочь, но очень радует подставка из кожезаменителя под запястья. Кроме того, наконец-то запоминается статус F Lock: не приходится извращаться, чтобы кнопки F1-F12 всегда работали именно так по умолчанию.
к этому добавим еще и долговечность и тех, и других. Иногда уже и надо выбросить — а она все работает и работает....)))
на 9938 да, шумноват был, на мске нормальный.
Как раз на 4000-й. Хотя, может быть, мне такая попалась просто.
Эргономика сейчас большая редкость. Из последних что выпускали это Logitech Wave да и то не совсем нестоящая эргономика. Я пользуюсь Goldtouch

UFO just landed and posted this here
Посмотрите на e-bay там частенько такие клавиатуры незадорого можно купить.
За такие клавиши курсоров надо убивать, имхо. И за расположение PGUP/Down блока.
Говорите о Microsoft Natural 4000, а на клаве на картинке логотип Dialog :-)
На картинке Chicony 9938 =) и написано Chicony, а вы Ch слили в D и y превратили в g =)
Воистину, только вот очень уж она к воде нетерпима =( Следующую буду брать только если будет защита от пролитой жидкости.
Мало нас, извращенцев, мало.
dasKeyboard можно заказать с европейским расположение (EU Layout) клавиш, там не узкий, а широкий enter.


И это не прикол! Клавиши на самом деле не подписаны! (магазин)

Если бы не моя MS Natural 4000, купил бы эту!
Или не видно на фото, или на самом деле нет засечек на F и J?
Да, просто, не увидел, на самом деле есть засечки.
Вооот… Именно такая мне и нужна! главное чтобы возле шифтов не было всяких лишних слешей, обязательно себе такую закажу!
А тут именно такое… Почему-то делают или энтер маленький, или бэкспейс, или шифт. Как будто этот второй слеш так жизненно необходим.
Да еще и энтер вертикальный, и левый шифт маленький, вообщем если и брать подобную клавиатуру, то хотя бы чтобы клавиши совпадали с «дефолтом».
Вы сейчас незаметно так проговорились, что виндузятник )
О великий гуру, просветите же меня, неразумного, на кой хрен нужна эта клавиша, если около правого шифта есть точно такая же? А то я за пять с лишним лет работы в консоли линукса ни разу не ощутил нужды в ней. Что я делаю не так?
На клавиатуре два обратных слэша.
И нафига нужны два обратных слеша?
Эээххх…
Oblitus
Как будто этот второй слеш так жизненно необходим.

AlexcYeCu
Вы сейчас незаметно так проговорились, что виндузятник )

akral
На клавиатуре два обратных слэша.

Теперь понятно? :)

Спойлер!
В качестве разделителя пути в Windows используется обратный слэш. Поскольку разделитель пути — популярная штука, пользователи Windows привыкают к своей косой черте, попутно называя её слэшем, ибо такое слышали от других. В Linux же разделитель пути — прямой слэш или просто «слэш». Тот факт, что обратный слэш вы назвали просто «слэшем» говорит о том, что привыкли его видеть. Соответственно, вы — виндузятник. Q.E.D.
На этой клавише ТРИ символа: \|/

А теперь вопрос на засыпку: у кого тут что болит?
Век живи — век учись :-) За 18 лет IT—жизни впервые слышу что есть не только национальные раскладки символов по кнопкам, но и национальные схемы физического расположения клавиш. Всегда думал что это просто дело дизайнеров производителя. Спасибо :-)
Всего 3 основных физических раскладки зоны возле enter'a (я говорю про win клавы, и без учета эргономических разрывов).

1. Длинный Backspace, длинный Enter в один ряд высотой.
2. Длинный Backspace, Enter Г-образный отражен симметрично вертикали, 2 ряда высотой.
3. Коротки Backspace, Enter L-образный отражен симметрично вертикали, 2 ряда высотой.

(Выше на фото 2й тип клавиатуры.)
Интересно, почему 99% клавиатур второго типа имеют короткий левый шифт?
Так уж и 99?
Думаю, что производители делают такие клавы из лучших побуждений, возможно хотят изменить Мир к лучшему.
Я-то думал что это эпидемия ФГМ. А это оказывается во имя великой справедливости.
Именно такой и пользуюсь, только предыдущего поколения, у меня можно нажать не более 15 клавиш одновременно, в новых, хоть все сто.
Скажите, а зачем вам понадобилось нажимать 15+ клавиш одновременно?
Ударить лицом в клавиатуру и запостить результат, вот зачем.
Пятнадцатипальцевый слепой метод печати — последняя разработка Шахиджаняна.
двуручный тэппинг на клавиатуре… Забавно)) Можно еще слэпом попробовать…
Вдвоем на одной клавиатуре в Mortal Combat рубиться%) Для чего же еще!?
Это свойство контроллера, лично мне не нужно, но для некоторых, можно играть с приятелем на одной клавиатуре. Это требование к надежности, если Вы по случайности нажмете несколько клавиш, скажем больше четырех в различных комбинациях на стандартных клавиатурах, то сигнал будет заблокирован контроллером, также это увеличивает скорость набора.
Когда жил в России (и о Das Keyboard ещё не слыхал), долго хотел :-) взять клавиатуру и вывести на ней кнопки ацеоном, чтобы приучаться вслепую печатать (лучше рядом на бумажке или на экране себе шпаргалку сделать и подглядывать первое время, особенно при том, что бессознательно вслепую уже печатал, и на клавиатуру начинал смотреть и буквы терялтьтолько когда об этом вспоминал). Несмотря на огромное колличество старых клавиатур, имевшихся в наличии (работал фирме, активно занимавшейся апгрейдами и Б/У компами), руки, естественно, так и не дошли. Зато вот как переехал в Чехию, не стал покупать русские наклейки на новый комп, равно как и позволять себе печатать транслитом. Недолгое время слегка помучался, зато уже через пару недель спокойно печатал по—русски 100% в слепую, правда не 10—пальцевым, методом — буквы жму быстро, но только указательными.
UFO just landed and posted this here
клава убита на уровне микросхемы, да и кнопки подгуляли уже… Почила в бози :((((
UFO just landed and posted this here
а еще жесткий облом может прийти при смене ноутбука. хорошо, если фирмы-призводители одинаковые у старого и у нового (хотя, и тут есть оговорки), а если нет… приходится привыкать к другой клаве, и это может занять не одни сутки.
Картинка для привлечения внимания чрезвычайно гипнотична.
Месяца 4 назад купил Logitech UltraX Premium со scissor-механизмом. Не могу нарадоваться. Теперь абсолютное отвращение вызывают практически все мембранные поделки. Издает приятный звук при нажатии, чувствуется 'клик'.
UFO just landed and posted this here
Скорее делали. Сейчас у них нормальных моделей нет.

P.S.: куплю пару G83-6300 про запас…
UFO just landed and posted this here
вполне возможно)
но не могу я объяснить даже себе самому, почему меня так прет от нажимания кликающих клавиш. еще лет 10 назад на это подсел и обычные клавы не радуют…
возможная аналогия — удовольствие от лопанья пузырьков на оберточной пленке)
UFO just landed and posted this here
Недавно как раз пытался найти где-нибудь в продаже клавиатуры Cherry. Безуспешно, как будто все продавцы вымерли. Кто-нибудь может подсказать, где они (в Москве) продаются?
У меня на Спектруме была самодельная герконовая клавиатура, собранная из 3-х цифровых блоков советских кассовых аппаратов (или калькуляторов? размер тот же =) Она весила около килограмма и была полностью неуязвима механически и электрически. По сравнению с распространенными на тот момент контактными клавишами это было круто. Почти полное отсутствие дребезга, из за которого в некоторые модели клавиш даже встраивали чип с триггером.

Cherry у меня тоже была когда-то, отличная клава, но особой ностальгии по ней не испытываю. Даже недорогие офисные «резиновые» клавы от MS, Logitech и Mitsumi вполне приятны в работе.
У меня была вполне промышенная советская герконовая клавиатура. Плоские низкие клавиши с идеальным ходом, запредельный ресурс и надёжность… Эх, жаль что таких уже давно не делают — примитивный дешёвый механический контакт вытеснил закрытый технологичный, но более дорогой герконовый. Проливаю скупую слезу на apple bluetooth keyboard :-)
У меня клавиатура с теплым ламповым звуком щелчка.
IBM keyboard

Пользуюсь IBM-овской клавиатурой 1985 года выпуска. Даже мыслей нет о том, что может сломаться. До тех пор, пока на материнской плате есть соответствующий порт, будет жить.
имеется дома такая:)
жаль нету переходника AT=>USB
Я пробовал, почему-то не работало :/
а переходники ps/2 to usb разве существуют?
тюю… в свое время курил кучу форумов, везде говорили что их не бывает=\
Это конвертор, а не переходник. Какбэ полноценное устройство
Это какая-то чушь. Преходник ведь это пассивное устройство, там только форма разьёма подгоняется, а определяет тип подключения сама клава или мышка, если она конечно оба поддерживает. А те у которых ps/2 штекер как правило usb не поддерживают. Так что врядли такой переходник кому-то может понадобиться.

А тут их ещё и два в один сходятся. Куда они там припаяны могут быть? Звёздочкой чтоли? Очень похоже на фейк
Не все переходники одинаково пассивны :)
У меня такая вот «чушь» с первой картинки работает уже 4 года. Сори, не разбирал ее, звездочка там или микруха, не знаю.
Чип там. Ему драйверы нужны. Есть такие же видяхи и звукашки.
Драйверы ему не нужны, это стандартное HID-устройство.
AT — это ж вообще раритет. У меня всё ж PS/2
Упс, посмотрел на этикетку снизу повнимательнее. 1991.

Пошёл раздувать в себе комплекс неполноценности
UFO just landed and posted this here
Ага, тяжёлая. Там всё на металлической пластине смонтировано
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В первые за последние 13 лет встретил выражение «клавиатура с кликом» :-) Ностальгично. Вспомнил книжку Фигурнова, по которой изучал DOS и Win 3.11. Там в главе про железо было написано что клавиатуры бывают двух типов — «с кликом» и «без клика» выбор между ними и обыгрывался, вроде, как вопрос сугубо индивидуальный и чем—то сродни выбору между жидкокристаллическим и профессиональным электронно—лучевым монитором в годы популяризации ЖК.
У меня истерика. Снова маленький enter на клавиатурах.
я тоже думал, что все энтеры кроме классического L-образного — ересь.

Потом поменял клаву, привык к обычному «тиреобразному».

Да и энтер — не такая уж разражающая вещь, как короткий левый шифт
А что показано на иллюстрации? То, как работает эта клавиатура или ломается?
На иллюстрации топика — схема работы механического свитчера типа Buckling Springs
На ебае есть винтажные клавы 90-х, отреставрированные, в нормальном состоянии. При случае надо будет проработать этот вопрос.
После перехода на ноутбуки мне стало проблемно садиться за клавиатуры десктопов, как раз звук и характерное «длинное» нажатие являются проблемой :) У ноутов тоже есть звук, более тихий просто. А так можно еще печатные машинки вспомнить :)
а я наоборот всё время боюсь набирать на этих слим-клавиатурах, всегда создается такое впечатление, что кнопки вот-вот по-выпрыгивают (:
Ммм… верхнюю бы клавиатуру (где нет caps lock) одной моей знакомой…
Ой, а там что то написано на ТАВ…
The Happy Hacking keyboard точно нет :) Там другой механизм на магнитах :)
UFO just landed and posted this here
Через 10 лет будете кликающие мышки искать, помяните мои слова.
И это вы называете странные? Вы посмотрите на это:

UFO just landed and posted this here
И ещё с утра пришло одно умозаключение по поводу этой клавиатурые, чем шире яйца больше угол ног, тем меньше у неё эргономичность, т.к. локти рук невольно начинают кучковаться.
Первая в списке — очень известная модель, видел лично, но так и не потрогал.
Если не ошибаюсь, идея в том, чтобы расстояние от пальца до соответствующей кнопки всегда было одним и тем же, и не приходилось бы двигать пальцами туда-сюда :) Т.е. они и так нависают над нужными клавишами…
суровая клавиатура для суровых людей

Я как-то знал человека, которому достался телеграфный аппарат, работающий по принципу той же печатной машинки, и он очень долго бился, пытаясь подключить его к компу, но не вышло :)
Ну а что вы смеетесь, вон когда делать нечего было, использовали автоматическую печатную машинку в качестве терминала :)

Сурово, по олдскульному. Пишешь там cat /var/log/messages | tail и поперло :))) Кррасота
Раньше помню была легенда, что по миганию диода обращения к диску спецслужбы могут перехватывать инфу :)
По миганию сетевухи, а не обращению к HDD… Мы в армии успешно испытывали считывание по диоду сетевой у лазерного принтера HP.
>> Steelseries 7G, позиционируется как геймерская (можно нажать 10 и более клавиш одновременно).

Это называется True N-key Rollover. Можно нажать хоть ВСЕ одновременно. Работает только если клава подключена через PS/2. А по USB как у обычной — около шести клавиш. И сенсоры у всех steelseries линейныe (mx black), потому что на кликах играть не всем комфортно.

Говорят, что самые лучшие — Filco. У них полный выбор датчиков, есть слепые и без цифрового блока. Хотя из японии заказывать дорого и долго. У dasKeyboard бывают проблемы с буфером.

К сожалению, в России продаются только cherry (дешевле японских в два раза выходят, да и те днём с огнём не сыщещь) и steelseries (для ярых геймеров наверное).

И ещё optumus maximus от артлебедева тоже на механике cherry. Но там более компактные датчики ml (тоже линейные).
Автор ещё забыл упомянуть классику жанра — японскую Topre — гибрид мембраны и пружины. Это самая дорогая и пожалуй самая продуманная клавиатура в мире.

И ещё хороший ресурс по клавиатурам geekhack.org/
Да вроде бы упомянул, в контексте «мало распространенных» :)
- Topre
    * Happy Hacking Pro 2
    * Realforce
    * Epson InterKX IKXFKB

спс за гикхак
> Для себя отметил такие модели (хотя я и не люблю узкий ENTER):

Это не узкий, это плоский. Узкий вот такой, и это реально ужасно. :)
Ничего ужасного. Дело привычки. В такой энтер проще попадать ) Саймоушн, кстати одна из лучших мембранок
Это как-раз «тот самый классический L-образный». Классика жанра. Идеален для быстро набирающих, часто тыкающих в него мизинцем в-слепую.
Вот классический Л-образный. Я набираю достаточно быстро (клавогонки говорят, что скорость около 400 знаков в минуту), и вот то убожище, на которое я дал ссылку выше, использовать не могу вообще. Зато просто палку горизонтальную — очень даже с успехом.
Где же господин Владимир Владимирович Шахиджанян, и его комментарии про самую удобную клавиатуру для печати слепым десятипальцевым методом? :)
Sign up to leave a comment.

Articles